Пенчо Славейков

Уикицитат bgwikiquote https://bg.wikiquote.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 MediaWiki 1.46.0-wmf.26 first-letter Медия Специални Беседа Потребител Потребител беседа Уикицитат Уикицитат беседа Файл Файл беседа МедияУики МедияУики беседа Шаблон Шаблон беседа Помощ Помощ беседа Категория Категория беседа TimedText TimedText talk Модул Модул беседа Event Event talk Пенчо Славейков 0 591 92098 92088 2026-05-03T21:35:56Z Like the windows 10036 Връщане на редакция [[Special:Diff/92088|92088]] на [[Special:Contributions/Rumensz|Rumensz]] ([[User talk:Rumensz|беседа]]) 92098 wikitext text/x-wiki {{към пояснение|Славейков|Славейков}} {{Автор | Име = Пенчо Славейков | Снимка = Nqgul Kavela.jpeg | Уикипедия = Пенчо Славейков | Общомедия = Category:Pencho Slaveykov | Уикиизточник = Пенчо Славейков }} '''[[w:Пенчо Славейков|Пенчо Петков Славейков]]''' ([[w:1866|1866]] – [[w:1912|1912]]) e български поет. * ''Художественото произведение най-първо се цени за своята вътрешна стойност и хармония, тоест единството на формата със съдържанието…'' {{сорткат|Славейков, Пенчо}} [[Категория:Хора]] [[Категория:Български писатели и поети]] [[Категория:Българи]] terv54nbslxzdtygvtx1alvpgoxt1oo 92099 92098 2026-05-03T21:36:16Z Like the windows 10036 /* */ Само снимката 92099 wikitext text/x-wiki {{към пояснение|Славейков|Славейков}} {{Автор | Име = Пенчо Славейков | Уикипедия = Пенчо Славейков | Общомедия = Category:Pencho Slaveykov | Уикиизточник = Пенчо Славейков }} '''[[w:Пенчо Славейков|Пенчо Петков Славейков]]''' ([[w:1866|1866]] – [[w:1912|1912]]) e български поет. * ''Художественото произведение най-първо се цени за своята вътрешна стойност и хармония, тоест единството на формата със съдържанието…'' {{сорткат|Славейков, Пенчо}} [[Категория:Хора]] [[Категория:Български писатели и поети]] [[Категория:Българи]] onnr2yvpc772nbp0mb1r3m2kxwx4939 92100 92099 2026-05-03T21:40:05Z Rumensz 4769 92100 wikitext text/x-wiki {{към пояснение|Славейков|Славейков}} {{Автор | Име = Пенчо Славейков | Уикипедия = Пенчо Славейков | Общомедия = Category:Pencho Slaveykov | Уикиизточник = Пенчо Славейков }} '''Пенчо Петков Славейков''' (1866 – 1912) e български поет. * ''Художественото произведение най-първо се цени за своята вътрешна стойност и хармония, тоест единството на формата със съдържанието…'' {{сорткат|Славейков, Пенчо}} [[Категория:Български писатели и поети]] gdrxffrr9twcy7d7l49vohvb0q6zfwe Шаблон беседа:Цитат 11 14591 92096 92086 2026-05-03T21:27:44Z Like the windows 10036 /* Тире */ 92096 wikitext text/x-wiki == Тире == Не трябва ли m-тирето (—) да се смени с n-тире (–)? Пинг, защото никой не следи Уикицитат: [[Потребител:Ted Masters|Ted Masters]], [[Потребител:Iliev|Iliev]]. --[[Потребител:Like the windows|Like the windows]] ([[Потребител беседа:Like the windows|беседа]]) 17:15, 22 април 2026 (UTC) :@[[Потребител:Like the windows|Like the windows]], в [[:w:Тире#Типографска практика|българския език се използват]] най-вече късо тире (дефис) и средно тире (ен тире). Дългото тире (ем тире) е навлязло покрай силното влияние на английския и няма наложено практическо приложение. Понякога се използва (вероятно погрешно) като заместител на средното тире, какъвто изглежда е случаят тук. [https://beron.mon.bg/rechnik/2632 Според БЕРОН цитатите следва да се отделят от пояснителните текстове посредством средно тире]. :Надявам се, това дава достатъчна яснота по въпроса. [[Потребител:Ted Masters|Ted Masters]] ([[Потребител беседа:Ted Masters|беседа]]) 21:04, 22 април 2026 (UTC) ::Така е, [[Потребител:Ted Masters|Ted Masters]]. Може би не съм се доизразил. Страницата е защитена и не мога да правя промени по нея, а m-тирето не е правилно, както и Вие казахте. Предположих, че администраторите ще имат право да правят редакции и заради това пингнах единствените двама в бг Уикицитат. Та можете ли да го смените? --[[Потребител:Like the windows|Like the windows]] ([[Потребител беседа:Like the windows|беседа]]) 04:14, 23 април 2026 (UTC) :::Това е странно, защото шаблонът не е защитен. Принципно няма проблем да го променим, разбира се. :::По същество обаче ми се струва правилно да направя една бележка за прецизност. Прегледах статията „Тире“. Твърдението в нея, че дългото тире (em-dash) било навлязло покрай IT, всъщност не се потвърждава от посочения източник, дори да игнорираме факта, че изданието на „Хейзъл“ не се смята за нормативно. Всъщност, бърза проверка в книги отпреди 1990 година показва достатъчно широка, може би дори масова употреба на „дълго“ тире в тогавашната типография. Пиша „дълго“ в кавички, защото по това време подобно ясно разграничение може да не е съществувало. Но използваните тогава тирета практически съответстват на описанието на днешното „дълго“ тире – а именно ширина, съответстваща на „широки“ главни букви, като например „М“ или „Ж“ (и също на две малки букви). :::По тези причини лично аз бих избягвал твърдения като „дългото тире (em-dash) е чуждо на българската типография“ или „късото тире (n-dash) е наложено“ без истински авторитетни и, желателно, повече на брой източници, които да ги подкрепят. Всъщност, както е цитирано в статията, службата за публикации на Европейския съюз дори предписва за ''своите'' издания на български език употребата именно на '''дълго''' тире. Подчертавам „своите“, защото очевидно това не е широко „нормативно“, но то вече показва, че за твърдо нормиране в полза на късо тире е трудно да се говори. Факт е, че в статията ни за тирето в подкрепа на нормирането на късо тире също е цитирано и някакво ръководство на издателство „Атлантис КЛ“ от 1998 година, но не е посочена страница. Понеже не успявам да го намеря и онлайн, трудно ми е да преценя доколко прецизно е цитирано като източник (предвид проблема с цитирането на изданието на „Хейзъл“), както и въобще доколко може да бъде прието за достатъчно авторитетно. :::Апропо, освен за тиретата, проблемът с нормирането важи и за форматирането на авторите на цитати. Ако липсват авторитетни и непротиворечащи помежду си източници, може би наистина е полезно сами да нормираме употребата за нуждите на Уикипедия и сродните проекти. Просто е важно при обосноваването на един или друг избор да бъдем прецизни в аргументацията. Типографията всъщност е доста интересна тема, но за съжаление изглежда да има сравнително малко авторитетни източници, особено за периода преди масовата компютъризация. Лично аз бих се поразтърсил, стига само да ми остане достатъчно време някога. :) — [[User:Iliev|Luchesar]] • [[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]] 10:44, 23 април 2026 (UTC) ::::Забележката е много правилна. Прибързах и се доверих на информацията в нашата статия. Не съм правил обстойна проверка. Сега обаче погледнах и наистина в посочения източник няма твърдение, което да казва, че дългото тире е навлязло от английския. Дори странно, но въпросният източник ползва точно дълго тире в примерите си. Така че, да, горното ми твърдение наистина е неправилно и даже подвеждащо. ::::Колкото до службата за публикации на Европейския съюз, техните вътрешни правила често се разминават с тези на ИБЕ-БАН. Преди пак го бяхме дискутирали на Разговори. Не знам в този случай как процедираме. Според личните ни ръководства и препоръки първо се ръководим от правилата на ИБЕ-БАН, ако те не са изразили позиция по казуса, тогава търсим други заместители. Лично аз напоследък не гледам много сериозно на техни препоръки и правила, тъй като често има противоречия и неконсистентности. Но аз съм си аз, останалите са съвсем различно нещо :) [[Потребител:Ted Masters|Ted Masters]] ([[Потребител беседа:Ted Masters|беседа]]) 11:04, 23 април 2026 (UTC) :::::За съжаление вероятно подвеждаща е била именно нашата статия. Пиша „вероятно“, защото все пак може и да има авторитетни източници, които да нормират късото тире, но за момента по-скоро изглежда като У:БОИ. :::::Но, ако твърдението действително е неточно, подведени са били и LLM-ите, с два от които се наложи да споря, и които се сепнаха едва след като поисках да ми посочат конкретни авторитетни източници, нормиращи формата на тирето. :) Това, за жалост, е и пример колко наистина важна е прецизността. Самият аз нямаше да обърна внимание, ако не ми се бяха набили определено дългите тирета в книгите от детството ми. Дори сега отворих няколко от тях и мерих тиретата с шублера. :D :::::За ЕС институциите, разбира се, си напълно прав. Дадох ги само като един пример, че нещата не са напълно категорични, каквото впечатление иначе създава статията. Даже наистина е по-показателно, както ти отбелязваш, как някои точно нормативни издания си употребяват дълго тире. :::::Лично аз нямам претенции да бъде едното или другото. Бих казал дори, че лично на мен за някои употреби ми изглежда по-добре дългото тире – например за пряка реч, докато за други ми изглежда по-добре късото – например за вметнати изрази, както в случая (където практиката на английски също нерядко е въобще да няма интервали около дългото тире). Но това наистина са само лични впечатления. Би било хубаво да имаше някакво по-официално нормиране, но, ако действително няма, тогава очевидно ще трябва сами да измислим кое кога да използваме. :::::И, да, на мен сякаш също не ми допада твърде формалното нормиране на езика, точно по същите причини. Дори е разбираемо, че нормите често изостават от практиката. Полезно е да има стандартизация, но тя е хубаво наистина да бъде именно ''стандартизация'', най-вече за удобство (и разбира се за да се избягват обърквания като с прословутата запетая от руското [[:w:ru:Казнить нельзя помиловать]]), а не някаква строга „норма“. — [[User:Iliev|Luchesar]] • [[User talk:Iliev|Б]]/[[Special:Contributions/Iliev|П]] 12:26, 23 април 2026 (UTC) ::::::Сега се замислих, че преди БПР от 2002 година -- където настъпват доста промени в установените дотогава правила -- сякаш се е ползвало дълго тире. Това би обяснило и по-широкото ползване на други места (като ЕС публикациите, макар че не зная дали преди 2007 г. те изобщо са имали издания на български; вероятно да; а ако не, сигурно са сверявали с по-ранните речници, защото тогава този от 2002 вече е бил в сила). ::::::Аз също имам спомени (малко избледнели), че и аз съм срещал дълго тире в по-стари книги и издания. Но не съм обръщал голямо внимание, де. Не ми е идвало на акъла да му меря дължината до този момент. Хм, сега прегледах набързо една по-стара книжка (от 1996), която ми е под ръка. И, изненада, наистина е то. Сложих и очилата, за да съм сигурен, че не виждам размазано. :D ::::::Предпочитания като че ли и аз нямам. Може би покрай прекомерната употреба в Уикипедия клоня с минимален процент повече към средното тире, но и дългото не ми пречи. :) [[Потребител:Ted Masters|Ted Masters]] ([[Потребител беседа:Ted Masters|беседа]]) 21:22, 23 април 2026 (UTC) {{Od|::::::}} '''@[[User:Iliev|Luchesar]], [[User:Ted Masters|Ted Masters]]''': Това е съобщението, което излиза при опит да направя редакция. [[File:Screenshot ot Wikiquote (bg) -.jpg|мини|340пкс]] --[[Потребител:Like the windows|Like the windows]] ([[Потребител беседа:Like the windows|беседа]]) 21:27, 3 май 2026 (UTC) syf7iv8hw5imsjhwk53d124wx1rmh2m Шаблон:Od 10 14593 92095 2026-05-03T21:27:16Z Like the windows 10036 Копиран от бг уики [[:bg:w:Шаблон:Outdent]], diff: 12665234 92095 wikitext text/x-wiki {{#if:{{{reverse|}}}|└|┌}}<span style="display:inline-block; overflow:hidden; word-wrap:normal; width:{{{{{|safesubst:}}}#switch:{{{1|}}} |:=0.8 |::=2.4 |:::=4.0 |::::=5.6 |:::::=7.2 |::::::=9 |:::::::=10.6 |::::::::=12 |:::::::::=13.6 |::::::::::=15.2 |:::::::::::=16.8 |::::::::::::=18.4 |:::::::::::::=20 |::::::::::::::=21.6 |:::::::::::::::=23.2 |::::::::::::::::=24.8 |:::::::::::::::::=26.4 |::::::::::::::::::=28 |:::::::::::::::::::=29.6 |::::::::::::::::::::=31.2 |#default={{#expr:{{{1|10}}} * 1.6 - 0.8}}}}em;">────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────{{#if:{{{reverse|}}}|┐|┘}}{{{{{|safesubst:}}}#if:{{{2|}}}|([[:en:Wikipedia:Indentation#Outdenting|outdent]]) }}<noinclude> {{Документация}} </noinclude> 8daqvou5iqqqt8zwfcnfp4bcfbstd0a Шаблон:Od/doc 10 14594 92097 2026-05-03T21:33:08Z Like the windows 10036 Почти изцяло копирано от [[:bg:w:Шаблон:Outdent/doc]], версия [[:bg:w:Специални:Diff/6425717]] 92097 wikitext text/x-wiki {{Подстраница с документация}}  === Употреба === Виж [[:en:Template:Outdent]] за документация на английски. === Вижте също === <includeonly>  [[Категория:Шаблони за беседи]] </includeonly> sfufctp6bb2jgaarn58d7xcj5mjohtn