Wikiaineisto fiwikisource https://fi.wikisource.org/wiki/Etusivu MediaWiki 1.46.0-wmf.26 first-letter Media Toiminnot Keskustelu Käyttäjä Keskustelu käyttäjästä Wikiaineisto Keskustelu Wikiaineistosta Tiedosto Keskustelu tiedostosta Järjestelmäviesti Keskustelu järjestelmäviestistä Malline Keskustelu mallineesta Ohje Keskustelu ohjeesta Luokka Keskustelu luokasta Sivu Keskustelu sivusta Hakemisto Keskustelu hakemistosta TimedText TimedText talk Moduuli Keskustelu moduulista Event Event talk Keskustelu käyttäjästä:Nysalor 3 197 130490 130482 2026-04-29T17:33:19Z Pxos 1517 /* Maamme kimaira */ puolet korjattu ilmastointiteipillä, puolet jätetty sikseen 130490 wikitext text/x-wiki == Ylläpitäjyys == Olet nyt Wikiaineiston ylläpitäjä. Pidetään ylläpitäjien käytännöt soveltuvin osin samoina kuin Wikipediassa, keskustellaan muutoksista niihin lähiaikoina. -- [[Käyttäjä:Mzlla|Mzlla]] 10. kesäkuuta 2006 kello 18.48 (UTC) == From main wikisource == Hi, I am deleting pages in the main wikisource. I found that http://wikisource.org/wiki/Itsen%C3%A4isyyden_tunnustaminen is different that http://fi.wikisource.org/wiki/Itsen%C3%A4isyyden_tunnustaminen Can you check them? Thanks!! [[Käyttäjä:LadyInGrey|LadyInGrey]] : Yes, the version here is OK, and in fact more complete than the one in the Main Wikisource, which can be deleted. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 27. syyskuuta 2006 kello 20.22 (UTC) :: Thanks, I'll delete it. --[[Käyttäjä:LadyInGrey|LadyInGrey]] 28. syyskuuta 2006 kello 01.44 (UTC) == Moi == se vandaali jonka estit riehuu edelleen koksa se PYSTYY VAIHtAMAAN IP-OSOTWETTA!!--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 15. lokakuuta 2006 kello 13.26 (UTC) : Tiedän. Laitoin nyt laajemman eston tietylle IP-osoiteryhmälle. Saapas nähdä, auttaako se jossakin määrin. Vaikka siinä saattaa mennä viattomiakin osoitteita eston piiriin, lienee pakko tehdä näin, jotta Wikiaineisto pysyisi kunnossa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 15. lokakuuta 2006 kello 13.44 (UTC) kiitos kun otit sen vandaali sana pois käyttäjäsivultani.En huomannut sitä itse.--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 15. lokakuuta 2006 kello 14.09 (UTC) kiitoksia kun äänestit ja laitoit sen likin ylläpitäjäsivulla kuntoon--[[Käyttäjä:Vilu|vilu]] 15. lokakuuta 2006 kello 14.59 (UTC) == Vandaalien käyttäjäsivut == Mikä on ollut käytäntö täällä, poistetaanko myös nuo vandaalien käyttäjäsivut (mm. [[Käyttäjä:Lamer Lipton]]) vai annetaanko niiden olla? --[[Käyttäjä:Jetman|Jetman]] 18. lokakuuta 2006 kello 16.46 (UTC) : Ei ole tainnut olla mitään vakiintunutta käytäntöä, mutta minun puolestani vandaalien käyttäjäsivut voisi poistaa, koska ne eivät toimi aitoina käyttäjäsivuina. Taisin kerran yhden sivun poistaakin sen sisältämien asiattomuuksien vuoksi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 18. lokakuuta 2006 kello 16.55 (UTC) :: Olisi varmaan hyvä noudattaa samoja käyttäjäsivukäytäntöjä kuin Wikipediassa ([[:w:Wikipedia:Käyttäjäsivu#Mitä käyttäjäsivu ei saa olla|Mitä käyttäjäsivu ei saa olla]]). Siellä kielletään mm. vandaaliksi julistautuminen, joten poistan nyt ainakin tuon [[Käyttäjä:Paradox]]in ("vasta aloitteleva vandaali"). --[[Käyttäjä:Jetman|Jetman]] 18. lokakuuta 2006 kello 17.47 (UTC) ==Poem Extension== Moi, mitä ajattelet [[:meta:Poem Extension]]ista (huom, esimerkki ei toimi sivulla, koska laajennos ei ole päällä)? Tuon saa helposti päälle kysymällä mielipidettä laajemmin kahvihuoneessa ja sen jälkeen pyytämällä kehittäjiltä (minä voin vaikka pyytää). --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] 29. lokakuuta 2006 kello 19.18 (UTC) : Itselläni ei ole erityistä tarvetta sille, sillä minulla on automatisoitu systeemi, joka lisää runoihin pisteet alkuun. Mutta kysy minun puolestani tuon systeemin asentamista, jos haluat, sillä ei sen olemassaolo pahitteeksikaan olisi. Hauska huomata muuten, että laajennuksen on tehnyt Nikola Smolenski, joka on myös [http://dp.rastko.net Distributed Proofreadersin Eurooppa-puolen] kantavia voimia tekniikan osalta. : Sivuun mennen sanoen muuten toivoisin kovasti, että täällä saataisiin toimimaan myös kielilinkkien lisätiedon toiminto, jotta niihin voisi merkitä kääntäjiä, mikäli vieraskielisestä tekstistä on useampia versioita (ks. esim. Poen [[Korppi]]). Itse en ole onnistunut sitä saamaan toimimaan, joten vaatineekohan se jotakin tekniikan rukkaamista? – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 29. lokakuuta 2006 kello 19.44 (UTC) ::Nyt toimii pyytämäsi kielilinkkitoiminto (tyhjennä välimuisti). --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] 29. lokakuuta 2006 kello 20.39 (UTC) ::: Loistavaa! Onpa hienoa, että täällä on ainakin yksi, joka tuntee tekniset kommervenkit. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 29. lokakuuta 2006 kello 20.46 (UTC) == [[Suomen valta]] == Mielestäni muutokseni olivat oikeat, en ole kuullu laulua noilla sanoilla. [http://www.finlit.fi/oppimateriaali/kielijaidentiteetti/main.php?target=kieliriita Täällä] on kappalekin laulettuna, [http://peacecountry0.tripod.com/songbook.htm#2 täällä] taas sanat. [http://www.vihrearouva.net/kirjallisuus/a_oksanen.html täälläkin] jne. Eiköhän se muokkaukseni ollut oikeassa, mitä käytät lähteenä? Voit varmaan palauttaa sen version.. : Lähde on näkyvissä sivun alareunassa, ja siinä on jopa linkki itse lähdeteokseen. Kyse on siis ''Väinölä''-runokokoelmasta, jonka Leimu eli Kustavi Grotenfelt toimitti. Aivan selvästi Grotenfelt on ”parannellut” varsin monia runoja, mutta siinä julkaistu teksti on tosiaankin sivulla olevan näköinen. : Pointtini on se, ettei runoista ole aina yhtä ainoaa oikeaa versiota vaan välillä eri lähteissä erilaisina julkaistuja tekstejä. Kaikki versiot ovat tervetulleita Wikiaineistoon, kunhan ne ovat tekijänoikeuksista vapaita; sen voi varmimmin ilmaista kertomalla lähteen. Jos tekstistä on useampi erilainen versio olemassa, ne voi erottaa laittamalla artikkelin perään suluissa ilmestymisvuoden tai teoksen, mikä nyt parhaiten sopiikin täsmennykseksi. Esimerkiksi Suomen vallasta voisi olla sivuja kaavan [[Suomen valta (vuosiluku)]] mukaan pääsivun [[Suomen valta]] toimiessa eri versiot kertovana täsmennyssivuna. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 4. huhtikuuta 2007 kello 20.11 (UTC) == Artikkeli == Mitä artikkelia kysymys koski? [[Käyttäjä:81.175.156.88|81.175.156.88]] 26. huhtikuuta 2007 kello 14.12 (UTC) == [[Lavrovin kirje EU:lle (Saksalle) ja Suomelle pronssisotilaspatsaasta]]== Kirjeessä ei ole tekijänoikeutta, koska se on julkishallinnollinen mielenilmaus, jonka Eestin Päevälehti on julkaissut. Tässä mielessä kirje on kuin mikä tahansa valtiollinen mielenilmaisu, joita wikisource:ssa kyllä riittää. http://ee.wikisource.org :ia ei ole olemassa, joten on aivan perusteltua, että [[pronssisotilas]]-artikkeliin liittyvä aineisto on http://fi.wikisource.org :ssa suomalais-ugrilaisena aineistona, kunnes joku suomalainen joukkotiedotusväline tai joku muu kääntään kirjeen suomeksi. {{allekirjoittamaton|81.175.156.88}} : Suomenkielinen Wikiaineisto on tosiaankin vain suomenkielisille teksteille; vironkieliset tekstit voi laittaa [[:et:Esileht|vironkieliseen Wikineistoon]], joka on kyllä olemassa. Kannattaa myös huomata, että käännöksillä on omat tekijänoikeutensa, koska arvatenkaan Lavrovin kirjettä ei ole laadittu alun perin viroksi. Käännöksen tekijänoikeudet koskevat siitä tehtyä suomennostakin. Mikäli käännös on lisensoitu vapaaksi, pitää asia jotenkin osoittaa, jotta asiasta voidaan olla varmoja. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 12. toukokuuta 2007 kello 12.05 (UTC) == Moi taas. == Niin kun täällähän on vain yksi byrokraatti, [[User:Mzlla|Mzlla]] josta ei ole näkynyt eikä kuulunut mitään pitkään aikaan täällä wikiaineistossa niin haluaisitko sinä lähteä byrokraattiehdokkaaksi kun olet melko aktiivinen ylläpitäjä?--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 21. toukokuuta 2007 kello 11.01 (UTC) ==Apuvaaa!== Olen täysin sekoillut ja sekottanut ainakin itseni ja ties kutka muut. Olen tekemässä runokirjaa (sic!) Kustaa Paturin 1842 ilmestyneestä Huwi-lauluja Hämehesta kirjasesta. Mutta en saa niitä kunnolla toimimaan. Eli voisitko kiltisti ja hyväntahtoisesti vanusta auttaa ihan vaan tasaisella maalla? Eli tuo linkitys, miten sen saisi kuntoon? Ystävyydellä --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 3. kesäkuuta 2007 kello 17.00 (UTC) : Laitoin sen toivoakseni kuntoon. Teoksen nimen loppuun oli jäänyt ylimääräinen piste, ja joissakin linkeissä puuttui välilyönti kirjan nimen ja luvun välistä. Niistä ongelmat ilmeisesti johtuivat. Joka tapauksessa loistavaa, että olet lisäämässä Paturin runoteosta Wikiaineistoon. Se on oikein tervetullut kartuttamaan vielä niukkaa kaikkein vanhimman runouden antia. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 3. kesäkuuta 2007 kello 18.20 (UTC) ::Kiitos avusta, nyt se toimii. No, tiedän tekniset kyvyttömyyteni. Muuten olisiko mitään mieltä kirjoitaa mukaan Paturin tilapäärunoutta, runsaita, monen alan lehtikirjoituksia sekä lausuntoja lakiasioista. Ne olisivat mielenkiintoinen katsaus jossain määrin hämäläismurteeseen 1800-luvun puolivälissä. --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 3. kesäkuuta 2007 kello 20.39 (UTC) ::: Ehdottomasti kaikki Paturin kirjoitukset ovat kiinnostavaa materiaalia, ja työstinkin itse asiassa Kotuksen Kaino-tietokannasta pari hänen kirjoitustaan tänne. Koetin etsiä myös Wikipediassa mainittua Paturin näytelmää, joka olisi ilmestynyt ''Hämäläisessä'' 1861, mutten onnistunut löytämään sitä lehtien selailemisella. ::: Olisiko sinulla tarkempaa tietoa, mistä lehdistä ja mistä niiden numeroista Paturin kirjoituksia löytyisi? ''Suomen kirjailijat'' viittaa vain yhteen hänen kirjoittamaansa runoon, joka on ilmestynyt ''Mehiläisessä'', lehdessä, jota ei ainakaan toistaiseksi löydy [http://digi.lib.helsinki.fi/sanomalehti/secure/main.html Historiallisesta sanomalehtikirjastosta]. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 4. kesäkuuta 2007 kello 00.20 (UTC) ::::Siis hienoa!! Kyllä minulla on tietoa enemmästäkin. Parutihan kirjoitti paljon, erilaisiin eltiin ja eritoten nimimerkillä "Maamies". Laitan tänne luettelon artikkeleista ja ilmestumisajankohdasta. Minulla on myö se Runo, jonka hän kirjoitti hämäläisten erinomaisuudesta savolaisiin verrattuna. Oikeastaan hänellä oli identiteettinä hämäläisyys, ei suomalaisuus. Yritän lisäillä materiaali sitä mukaan kun tiedostoista esiin onnistun kaivamaan. --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 4. kesäkuuta 2007 kello 04.47 (UTC) ::::Pistin tuon runon Mehiläisestä tänne, mutta olisiko syytä kertoa miten kaikki alkoi ja että kyseessä on vastaus erääseen Hämettä koskeneeseen pilkkarunoon? Lisäksi lehtiartikkeleiden luettelo on mukana myös, se vaan pitää muokata. Olisiko syytä laittaa erillinen luettelo linkityksen? Miten luetella? aikajärjestyksessäko? Niin ja sitten laiton erään merkittävän lausunnon vaivaishoidosta, Käännettiin senaatissa ruotsiksi ja vaikutti mm. Tanskan vaivaishoitoon merkittävällä tavalla! Mutta jatkoa seuraa!!! --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 4. kesäkuuta 2007 kello 06.25 (UTC) ::::: Laitoitpa kerrassaan hienon listan Paturin kirjoituksista. Muokkasin vähän listaa parempaan muotoon ja lisäsin siihen työstämäni tekstit. Aikajärjestys on varmaan ihan hyvä. Jos haluat selostaa runon tai muiden tekstien taustaa, se sopii erittäin hyvin otsikkomallineen kohtaan ''huomiot''. ::::: Onko sinulla muuten joitakin Paturin sanomalehtitekstejä jo valmiina tekstinä? Ihan vain sillä kysyn, että mikäli ne ovat jo tekstimuodossa, minun ei kannata enää toiseen kertaan alkaa työstää niitä tekstiksi Historiallisesta sanomalehtikirjastosta. Muuten voin kyllä hiljalleen alkaa täydentää Paturin lehtikirjoituslistaa, kunhan ehdin. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 4. kesäkuuta 2007 kello 16.06 (UTC) :Tuota, kun kysyt niin kyllä oheiset tekstit pitäisi minulta löytyä. Ja yhden sinne jo teikin, mutta osaatko sinä tehdä luetteloita tai niitä, mitä olen tavalalan jättänyt kesken. Minulla kun eivät kuvyt riittä - sen myönnän. Muttä lähden aamulla ainakin pariksi viikoksi Levin korpeen ja olen yhteydessä, jos yhteydet pelaa. Ne eivät ole hääppöset eli vain gprs - mutta katsotaan. Teksgtejä minulla siis on. Terveisin --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 4. kesäkuuta 2007 kello 16.40 (UTC) ::Hei, Kustaa Paturin muistokirjoituksen on tehnyt myöhempi valiopäivämies Juhana Idänpään-Heikkilä, josta on artikkeli Wikipediassa. Hän ei kuitenkaan ollut Kustaata vastaava kynämies, joten hänen tekstejään ei kannata tänne tuödä. Mutta kun loma päättyy niin yritän saada Kustaan jälleen liikkeelle. Täältä korvesta yhteydet ovat tosi huonot. --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 17. kesäkuuta 2007 kello 19.49 (UTC) ::: Hienoa, että tiesit kirjoittajan henkilöllisyyden. Wikiaineisto on ihan kaikkia tekstejä varten, joten niiden ei tarvitse olla erityisen merkittäviä tai hyvinä pidettyjä. Joka tapauksessa Paturin kirjoitukset ovat erittäin tervetulleita, kun ehdit taas sitä työtä jatkaa. Minäkin katoan juhannuksen aikoihin reiluksi viikoksi, joten jääköön Wikiaineisto silloin muiden hellään huomaan. :) – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 17. kesäkuuta 2007 kello 20.27 (UTC) == Moi jälleen kerran. == Kannataisiko minun asettua täällä taas ylläpitäjäehdokkaaksi?--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 29. kesäkuuta 2007 kello 16.23 (UTC) : Minun puolestani asetu vain. Aktiivisesti päivystävien ylläpitäjien määrän lisääminen ei ole pahitteeksi, etenkin kun loma-aikana saattavat ylläpitäjät käydä vähiin. Itsekin palailin juuri lomilta ja sain taas hiukan hoitaa ylläpitotehtäviä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 30. kesäkuuta 2007 kello 16.15 (UTC) ::Ok--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 30. kesäkuuta 2007 kello 18.02 (UTC) :::Muuten sitten jos pääsen ylläpitäjäksi niin pitääkö minun anoa oikeuksia metasta sillä Mzllaahan ei ole näkynyt joulukuun jälkeen. Vai pitäisikö jostakin käyttäjästä tehdä byrokraatti?--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 30. kesäkuuta 2007 kello 18.10 (UTC) ::::Asetuin ehdokkaaksi.--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 1. heinäkuuta 2007 kello 11.22 (UTC) :::::Tuo minun uusin äänestykseni näytti päätyvän positiiviseen tulokseen mutta hyväksytäänkö sen loppitulos koska siitä oli vain päivän ajan ilmoitus tuolla ajankohtaista kohdassa?--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 14. heinäkuuta 2007 kello 19.03 (UTC) :::::: Eiköhän lopputulos ole ihan hyväksyttävä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 19. heinäkuuta 2007 kello 19.27 (UTC) ::::::Lähdenkö hakemaan niitä oikeuksia metasta?--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 19. heinäkuuta 2007 kello 20.01 (UTC) ::::::: Kannattaa varmaan ensin vaikka koettaa lähettää sähköpostia Mzllalle, jos se onnistuu. Muuten täytyy varmaan Metasta kinuta oikeuksia. Saattaa olla, että syksymmällä asettuisin ehdolle byrokraatiksi, koska jos Mzlla ei ole tavoitettavissa, se hankaloittaa projektin toimintaa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 20. heinäkuuta 2007 kello 15.43 (UTC) ::::::::Ok--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 21. heinäkuuta 2007 kello 07.14 (UTC) :::'''Vastustan''' ehdottomasti [[Käyttäjä:Vilu]]n ylläpitäjyyttä, sitä ei voida hyväksyä vain yhdellä äänellä ja se oli esillä vain yhden päivän ajankohtaista-sivulla. --[[Käyttäjä:Justice|Justice]] 21. heinäkuuta 2007 kello 16.43 (UTC) :::: Äänestys on jo päättynyt, etkä olisi ollut äänestyksessä edes äänioikeutettu, koska olet kirjautunut tänne vasta äskettäin. Muutenkaan äänestyksen säännöissä ei edellytetä, että äänestys mainitaan Ajankohtaista-sivulla, se on vain hyödyllinen lisä, jotta mahdollisimman monet huomaavat äänestyksen. Ylläpitäjä-äänestyksissä ei ole myöskään pienintä vaadittavaa äänimäärää. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 21. heinäkuuta 2007 kello 18.30 (UTC) :::::Miten metasta anotaan niitä oikeuksia kun minulla ei ole mikään hyvä kielitaito ja en tajua sitä pyyntösivua muutenkaan?--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 22. heinäkuuta 2007 kello 06.48 (UTC) :::::: En valitettavasti osaa neuvoa sinua tuossa asiassa, enkä ikävä kyllä ehdi nyt asiaa selvitelläkään. Voin palata asiaan ensi viikonloppuna, jos et ole siihen mennessä saanut asiaan selkoa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 22. heinäkuuta 2007 kello 19.20 (UTC) :::::::Ok. Mutta uskon että asia selkeytyy siihen menessä sillä TJ pyytä minulle niitä oikeuksia metasta.--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 22. heinäkuuta 2007 kello 19.32 (UTC) ::::::::Voisitko asettua mahdollisimman pian byrokraattiehdokkaaksi koska minulle ei taidettu myöntää metasta niitä oikeuksia?--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 8. elokuuta 2007 kello 08.07 (UTC) ::::::::: Metasta ei tosiaan oikeuksia herunut, aika kummallisin perustein, sillä missään ei ole vaadittu, että ääniä pitäisi olla enemmän kuin yksi. Metan henkilöltä on jäänyt huomaamatta, että kaikki aikaisempiin äänestyksiin osallistuneet eivät ole enää aktiivisia Wikiaineistossa. Mutta ehkä tarkoitus on hoitaa homma varman päälle. ::::::::: Niin tai näin, byrokraatille olisi tarvetta, ja lupaan asettua byrokraattiehdokkaaksi lähiaikoina, kunhan vielä jonkin verran maltat odottaa. [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 9. elokuuta 2007 kello 22.12 (UTC) ::::::::::Ok--[[Käyttäjä:Vilu|Vilu]] 10. elokuuta 2007 kello 06.33 (UTC) :::En tiennyt moisesta äänestyksestä. VIlu saa minun kannatukseni - ehdottomasti. Hän on näet tehnyt suunnattoman kehityskaaren, voi kun voisi sanoa smaa minästäni! --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 22. elokuuta 2007 kello 14.39 (UTC) ==Aikalaiskirja== Jukka Kemppinen kertoi ja kysyi, että Otavan kirja ''Kuka kukin oli 1961'' on vapaa tekjänoikeuksista. No hän asiantuntijana tietää ja vanhana otavalaisena. Hän ehdotti tuon kirjan artikkeleiden tallentamista Wikipediaan, mutta ehkä parempi foorumi asialle olisi tämä Wikisource? Mitä mieltä asiasta olet sinä? Ja toinen, otsikossa oleva '''Aikalaiskirja''', ''Henkilötietoja nykypolven suomalaisia'' ilmestui Tietosanakirja-osakeyhtion kustantamana 1920. Oli siinä olisi tosi mielekäs projekti. Se on siis lyhyitä elämäkertoja sisältävä 532 sivuinen kirja. Ja taas kysyn, mitä mieltä olet? Itselläni ei ole ensimainittua, mutta tuo toinen on. Kerrotko ajatuksiasi, tuus--[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 27. lokakuuta 2007 kello 12.54 (UTC) : Wikiaineisto on oivallinen paikka tuollaiselle materiaalille, ja kirjat ovat myös saatavillani. Noita mainitsemiasi teoksia aikaisemmin on vielä ilmestynyt vuoden 1909 ''Kuka kukin on'', jonka saisin luultavasti käsiini jossakin vaiheessa. Jos Kemppisen tulkinta, etteivät vastaavat teokset ylitä teoskynnystä, olisi varmasti pätevä, voisin hyvinkin työstää niitä sähköiseen muotoon. Ehkä asiaa kannattaisi kysyä vielä [http://www.minedu.fi/OPM/Tekijaenoikeus/tekijaenoikeusneuvosto/?lang=fi Tekijänoikeusneuvostolta], jotta asialle saataisiin lisää varmuutta? : Olen muuten digitalisoimassa Gutenberg-projektia varten teosta ''Biograafisia tietoja Suomen naisista eri työaloilla'' (1896), joka sisältää samantapaista materiaalia mutta vain naisista – tosin Pietari Hannikainen on joutunut mukaan, koska hänen nimimerkkiänsä Ulla-täti luultiin naisen käyttämäksi. Kirja on julkaistu nimettömänä, joten siitä voi olla varma, ettei se ole enää tekijänoikeuksien suojaama. Sama koskee kaiketi myös vuoden 1920 ''Aikalaiskirjaa'', koska siinäkään ei näytä olevan tekijöiden nimiä. ''Kuka kukin oli 1961'' -teoksen suhteen olisin varovaisempi. : Mutta joo, tällaisia ajatuksia nyt. Pahoin vain pelkään, ettei minulla riittäisi tällä hetkellä aikaa teosten oikolukemiseen, koska muut kiireet painavat päälle. Skannaaminen olisi tietysti nopea juttu. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 27. lokakuuta 2007 kello 20.45 (UTC) ::Hyvä ystävä, laitan tuon Kemppisen osoittaman meilin tänne: "Hyvät ystävät, ::asiaa pyöriteltyäni ehdotan, että siirrämme merkittävän osan liitetiedoston (Kuka kukin oli, Otava, 1962) henkilöistä suomalaiseen Wikipediaan. Tiedot ovat vapaita - kaikki ovat kuolleita ja luettelon tekijänoikeudellinen suoja-aika päättyi 25 vuoden kuluttua julkaisemisesta eli n. 1988. Arvelen lisäileväni selityksiä ja luonnehdintoja moniaalle. 20-luvun Kansallinen elämäkerrasto on mainio lähde ja niin on yllättäen myös Uusi sukukirja. ::Pohtisitteko teknistä toteutusta ja sitä, pannaanko kaikki, koska henkilöt on tietysti valmiiksi suodatettu. Toisaalta ainakin 50 prosenttia on todellisuudessa aika tyhjänpäiväistä väkeä. Muta olisihan se jännittävä ajatus, että meillä olisi Wikipdiassa ainutlaatuinen henkilöhistoriallinen osa. ::Lisää löylyä - onko teidän piirissänne mahdollisuutta skannata Kuka Kukin On 1966 -teosta (1200 sivua). Voitaisiin sitten pohdiskella, miten sitä käytetään. ::Voin vakuuttaa, että urakka on suuri. Oma K.k. oli -tiedostoni on sivarin korkeakoululla skannaama, mutta olen käyttänyt sen ääressä loputtoman määrän työtunteja, ja tällä hetkellä vasta S-Ö on käyty kirjain kirjaimelta läpi. Aion kyllä tehdä tämän työn kokonaan itse, koska se on niin hauskaa. En ole poistanut mitään; joitakin täydennyksiä olen tehnyt Kansallisbiografiasta. ::Olen pyörinyt Kansalliskirjaston johtajan Kaitsju Ekholmin kanssa ja olemme miettineet kulttuuriperinnön verkkkoon siirtämistä koskevia kysymyksiä. Yhteistyö on selvästi tarpeen. K-kirjastolla (ent. Helsingin yliopiston kirjasto) on selvästi vähemmän fyrkkaa kuin luulisi, mutta toisaalta maan parhaat laitteet Mikkelissä. ::-- ::Dr. Jukka Kemppinen ::Professor; ::Lappeenranta University of Technology (Information and Technology Law)) ::Principal Scientist; ::Helsinki Institute for Information Technology ::jukka.kemppinen@kolumbus.fi - - - jukke007@gmail.com ::+358 50 362 6632 ::http://www.hiit.fi http://www.lut.fi http://kemppinen.blogspot.com " ::--[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 28. lokakuuta 2007 kello 09.01 (UTC) :::Niin samassa kirjeessä tuli tuo kirjan koko materiaali, valiina txt-tiedostona. Eli, miten se tulisi järjestää eli esipuhe, lyhenteen ja 2614 kansalaisen tiedot? yhtenä pötkönä vai esi kirjamittain vai jopa henkilöittäin? Muuten tuo kirjeen viimeinen kappale tekee tästä sourcesta todella merkittävän asian. Mikä olisi tärkeämpää....? tuus --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 28. lokakuuta 2007 kello 09.18 (UTC) :::: Materiaalissa on ongelmallista, jos Kemppinen on itse lisäillyt siihen jotakin eli tehnyt täydennyksiä: Wikiaineistoonhan pitäisi laittaa vain alkuperäisiä julkaistuja tekstejä, ei niiden muunnelmia. Teksti lienee paras laittaa aakkosittain, kuten olet jo tehnyt. :::: Tekijänoikeuksien suhteen en ole vielä ehdottoman vakuuttunut. Meillä on vain Kemppisen oma tulkinta siitä, että kirja olisi pelkkä luettelo, jonka suoja-aika olisi siten rauennut. Etenkin esipuhe minua epäilyttää, koska siinä selostetaan kirjan periaatteita, eikä se siten ole pelkkä luettelo. Minusta varminta olisi tiedustella asiaa myös Tekijänoikeusneuvostolta. Itse olen nyt vain niin kiireinen, etten taida ehtiä laatia sinne kyselyä. :::: Mitä tulee yleisesti tekijänoikeuksista vapaiden teosten tekstin oikolukemiseen, niin [http://dp.rastko.net Euroopan Distributed Proofreadersilla] on erinomainen järjestelmä siihen tarkoitukseen. Järjestelmä näyttää kustakin kirjasta aina yhden sivun samaan aikaan sekä kuvana että tunnistettuna tekstinä, ja sen perusteella teksti on helppo korjata. Olen itse työstänyt sen kautta muiden projektiin osallistuvien avustuksella varmaan lähemmäs 200 suomenkielistä teosta, joista osa on täälläkin saatavilla. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 29. lokakuuta 2007 kello 21.12 (UTC) * Thank you for Mirbeau's Short stories. I am very much surprised that these three "Dialogues tristes" have been translated into finnish only some weeks after their publication in French newspapers. Maybe there are other translations of Mirbeau's chronicles ? Do you know that ? P. Michel (michel.mirbeau@free.fr), 5.11.07 ==Y.-S. Y-K== Ystävä hyvä, vaikka kole projektiani on kesken, niin kuitenkin pisän tätä niin arvokkaana kulttuuriperinnön tallentajana, että oksat pois. Mieleni tekisi lisätä Yrjö Koskisen teoksia aineistoon, nehän ovat kaikki vapaita. Mutta kun SUomen historiassaan on esim. 700 sivua ja kaksi eri painosta. Miten olisi syytä edetä, sillä uudelleenkirjoitus lienee aika hankalaa? Onko skannaus mahdollinen? Vai mitä mieltä olet? tuus --[[User:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 18. marraskuuta 2007 kello 14.53 (UTC) : Kyllähän Yrjö Koskisen teoksia olisi helppo skannata, jos olisi painettu kappale skannattavaksi. 700 sivua ei ole ongelma, kunhan kirjassa on kohtuulliset marginaalit; minulla on ollut yli 1000-sivuinen kirjakin skannattavana. Tekstintunnistusta varten minulla on käytössä erinomainen Abbyy FineREader, ja oikolukeminen onnistuisi varmasti [http://dp.rastko.net/ Euroopan Distributed Proofreadersin] kautta kohtuullisen vaivattomasti. ''Suomen kansan historian'' vanha painos tosin taitaa olla fraktuuralla painettu, joten se tuottaisi toki paljon vaivaa, koska fraktuuran tekstintunnistus on aika epätäydellistä. – [[User:Nysalor|Nysalor]] 18. marraskuuta 2007 kello 20.19 (UTC) ::Kiitos vinkeistä. Pitää ryhtyä hankkimaan skanneria ja ohjelmia. Muuten YK:n toinen painos on ihan oikeata tekstiä, se pienempi ensimmäinen on toki faktuuraa. Lisäksi Julius Ailio ja Gunnar Suolahti olisivat mielenkiintoisia historioitsijoita, joiden tuotanto on jo vapaata, kun vielä vartoillaan kymmenen vuotta Väinö Voionmaan vapautumista. Kyllä tieteellisen kirjallisuuden suoja-ajan pitäisi olla 50-vuotta, sillä eihän niitä teoksia ole enään mistään saatavilla. Vielä kerran kiitos, tuus --[[User:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 19. marraskuuta 2007 kello 19.40 (UTC) ==Artikkeleita Wikipediaan== Voisitko ennen poistamista siirtää sen aineiston, jonka ole päättänyt Wikipediassa julkaistavaksi, siirtää itse Wikipediaan. On erinomaisen työläistä perustaa oma Wikisource varmistuskopioksi siksi, että neuvosttelematta Wikipedia-yhteisön kanssa päätetään, että Wikisource-sisältö onkin Wikimedia-sisältöä. Ehdotan, että Wikisourcesta aineiston poistava harkitsisi sen viemistä itse Wikipediaan. Hyvää joulua ja entistä parempaa uuttavuotta! Post Sriptum: Onko fi.wikisource.org :lla välityslautakuntaa? : En voi siirtää täältä suoraan materiaalia Wikiaineistoon, koska en ole ylläpitäjä siellä. Wikipediassa on selkeästi sanottua, mikä materiaali tänne sopii. Voit tarkistaa asian sivulta [[Wikiaineisto:Mikä on Wikiaineisto?]]. Kirjoittamasi selostukset aineistotyypeistä eivät ole mukana listassa, ja siksi olen poistanut niitä. Suosittelisin, että lisäisit niitä mieluummin jonnekin muualle, esimerkiksi [http://fi.wikibooks.org/wiki/Etusivu Wikikirjastoon], jonne sopivat uudet, aikaisemmin julkaisemattomat tekstit, kun taas Wikiaineisto on pääasiassa jo muualla julkaistulle aineistolle. : Wikiaineistolla ei ole välistyslautakuntaa, mutta jos haluat nostaa keskusteltavaksi asioita, sen voi tehdä sivulla [[Wikiaineisto:Kahvihuone]]. : Hyvää joulua ja uutta vuotta sinullekin! – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 25. joulukuuta 2007 kello 18.29 (UTC) ==Tyyne-Maija Salminen== Mainitsit, että sisältö sopii Wikipediaan. Koska ajattelit kirjoittaa sen Wikipediaan? [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 20. tammikuuta 2008 kello 22.02 (UTC) : En luultavastikaan kirjoita hänestä, koska en hänestä käytännöllisesti katsoen mitään tiedä. Sinä sen sijaan toki olet vapaa kirjoittamaan Wikipediaan, jos sinulla kerran tietämystä on. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 21. tammikuuta 2008 kello 16.12 (UTC) ::Kirjailijoiden elämänkerrat kuuluvat Wikisourceen. http://en.wikipedia.org/wiki/Bibliography / http://en.wikisource.org/wiki/Wikisource:Biography Odotan, että kun kerran olet luonut suomenkieliseen Wikipediaan oman käytännön, vastaat myös siitä, että siirrät jokaisen poistamasi elämänkerran sellaisenaan suomenkieliseen Wikipediaan sekä käyt merkittävyyskeskustelun sikäläisen yhteisön kanssa, joka kyllä on tulossa yhä vapaamielisemmäksi johtuen siitä, että uusi sukupolvi tekee uudenlaista Wikipediaan sarjakuvasankareista ja pop-tähdistä sekä amerikkalaiesta - kuin myös suomalaisesta - populaarikulttuurista. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 21. tammikuuta 2008 kello 16.27 (UTC) :::<nowiki>[[Tyyne-Maija Salminen]]</nowiki>-biografian voit aloittaa palauttamalla kahdesti tai kolmasti poistamasi tiedot. Kannattanee hyväksyä se, että Wikisource sisältää myös lähteensä eikä niitä kiikuteta tai yritetä väittää, että ne olisivat Wikipedian luonteenomaisinta sisältöä. Kehottaisin tutustumaan, miten pikkutiedon ja artikkelin välinen ongelma on ratkaistu 1970-luvulla esimerkiksi WSOY:n Spectrumissa. Kannattaisi sallia biografiat paikkakunnittain, jotta itse kirjan voisi peistata sitten, kun tekijänoikeus on päättynyt. 2000 asukkaan 1636 perustetusta kunnasta ei ole niin paljoa kirjallisuutta, että tila tulisi ahtaaksi. Toinen vaihtoehto on tunkea kaikki Wikibooksiin, josta tulee sitten ongelma lisenssien kanssa. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 21. tammikuuta 2008 kello 16.28 (UTC) :::: Kirjailijoiden elämäkerrat sopivat kyllä tänne, jos '''ne on julkaistu aikaisemmin jossakin''' ja jos ne ovat '''tekijänoikeuksista vapaita''' tai '''vapaiksi lisensoituja'''. Englanninkielisen Wikiaineiston sivulla [[en:Wikisource:Biography|Wikisource:Biography]] on luettelo juuri tällaisista WIkiaineitossa olevista elämäkerroista. Esimerkiksi G. K. Chestertonin kirjoittama teos ''Charles Dickens'' on julkaistu aikaisemmin painettuna eikä ole käyttäjien itse laatima. :::: Kirjailijoiden henkilöhistoriasta voi tosiaankin kirjoittaa omin sanoin Wikipediaan. Sinne voi laittaa myös luettelon henkilön teoksista, mikä varmasti parantaa artikkelin tasoa. Hyvin yksityiskohtaiset itse kirjoitetut elämäkerrat tosin voivat olla Wikikirjastoon paremmin sopivia, mikäli ne paisuvat liian suuriksi käydäkseen tietosanakirjaan. Wikikirjastossa oleva lisenssi on kai sama jota käytetään täällä ja Wikikirjastossa, joten en tiedä, miksi se tuottaisi ongelmia. :::: Poistamani artikkeli ei ollut Wikipedian mittapuille kuin korkeintaan tynkä, enkä näe syytä laittaa sitä Wikipediaan sellaisenaan. Voit varmaan varsin helposti kirjoittaa paremmin artikkelin Wikipediaan. Olet itse vastuussa siitä, että noudatat eri projektien ohjeita siitä, mikä sisältö niihin kuuluu ja mikä ei. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 21. tammikuuta 2008 kello 17.02 (UTC) ===Ehdotus=== Ehdotan, että katsot WSOY:n Spectrumia ja toteat, että siinä on artikkelisanakirja ja kolme osaa hakusanakirjaa. Tämä pitäisi jotenkin yhdistää siten, että Wikisource:ssa olisi minitynkiä, jotka eivät kelpaa tyngiksi Wikipediaan vielä ja joissa on lyhyet tilaston kaltaiset tiedot sekä mahdollisesti tagi Wikipediaan, mikäli sinne tulee artikkeli. Oikeastaan ei kannata kopioida Gutenbergista ja muualta Wikisourceen materiaalia, koska Gutenberg todennäköisesti ylläpidetään eikä se katoa. Riittää, kun Wikisourceen tehdään bibliografiat siitä, mitä Gutenbergissa on olemassa. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 21. tammikuuta 2008 kello 16.40 (UTC) : Wikiaineisto ei ole artikkelisanakirja. Siksi en ymmärrä, mitä järkeä sitä on verrata sellaiseen. Jos projektin luonnetta halutaan muuttaa, siitä täytyy keskustella, mikäli projektia ylläpitävällä säätiöllä ei ole mitään sitä vastaan. Itse vastustan ehdotustasi Wikiaineiston muuttamiseksi minitynkävarastoksi. Eipä sillä, olet toki vapaa kopioimaan kaiken tekstin Wikiaineistosta ja perustamaan oman artikkelisanakirjaprojektisi. Lisenssi sallii sen hyvin. : Wikiaineistoon voi tuoda tekijänoikeuksista vapaata materiaalia muualta, ja esimerkiksi Gutenberg-projektin tekstit saattavat olla joistakuista miellyttävämpiä lukea täältä, kun muotoilutkin ovat toisenlaisia. Lisäksi teoksia voi wikittää eli lisätä niissä olevista tekijöiden tai teosten nimistä linkkejä. Siihen Gutenberg-projekti ei pysty. Lisäksi Gutenbergin aineisto on olemassa monessa muussakin paikassa netissä kuin itse projektin sivuilla, joten yksi kopio lisää ei ole haitaksi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 21. tammikuuta 2008 kello 17.02 (UTC) ==Perusteluja== Voisitko ystävällisesti perustella esityksesi? Wikisourcen englannista käännettyihin yleisiin ehtoisin vetoaminen ei paljoa kirkasta asiaa, ellet osoita kohtaa. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 25. tammikuuta 2008 kello 09.58 (UTC) ==Wikibooks== Olet '''itse kääntänyt''' runoja. Wikisourcen mukaan omakäännökset eivät ole siihen, vaan Wikibooksiin liittyvää materiaalia. Vaikka olet hyväksynyt omakäännökset, olet poistanut asiatekstin käännöksen, joka on omakäännetty venäjästä suomeksi. Omia tekstejä voi kirjoittaa Wikibooksiin - eikö niin? [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 25. tammikuuta 2008 kello 10.00 (UTC) : Olet nähdäkseni aivan väärässä. [[Wikiaineisto:Mikä on Wikiaineisto?]] -sivulla sanotaan, että Wikiaineistossa voidaan julkaista ”kenen tahansa kirjoittajan alkuperäisten, muulla kielellä julkaistujen tekstien suomenkielisiä käännöksiä”. Luonnollisesti myös runot ovat lainauksessa mainittuja alkuperäisiä, muilla kielillä julkaistuja tekstejä. Jopa englanninkielisestä Wikiaineistosta löytyy kohta ”Translations of original texts” [http://en.wikisource.org/wiki/Wikisource:What_is_Wikisource%3F#What_do_we_include_and_exclude_at_Wikisource.3F], ja englanninkielisessä Wikiaineistossa on käyttäjien kääntämiä tekstejä, mukaan lukien runoja. : Mihinkähän asiatekstin käännökseen viittaat? Mikäli se on Suomen lain mukaan tekijänoikeuksista vapaa tai sopivalla lisenssillä julkaistu ja muualla julkaistu, ei siinä pitäisi kai olla ongelmia. Pyydän kuitenkin, että täsmennät, mitä tuolla tarkoitat. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 25. tammikuuta 2008 kello 14.45 (UTC) ::Sergei Lavrovin puhetta. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 25. tammikuuta 2008 kello 14.47 (UTC) ::: Lavrovin kirje oli viroksi, mutta suomenkielinen Wikiaineisto on vain suomenkieliselle teksteille. Vironkielisille on olemassa oma vironkielinen Wikiaineisto. Lisäksi tekstin yhteydessä ei ollut kerrottu, kuka oli kääntänyt tekstin venäjästä viroksi ja miten se oli lisensoitu. Vaikka venäjänkielinen teksti olisi ollut tekijänoikeuksista vapaa viranomaislausunto, käännöksellä on käsittääkseni omat tekijänoikeutensa. Perusteita siis kyllä löytyy siihen, ettei sen paikka ollut täällä, vaikka poistaessani vetosinkin vain ilmeisimpään eli vironkielisyyteen. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 25. tammikuuta 2008 kello 15.12 (UTC) ==Viiteaineisto== Viiteaineistoon voidaan koota linkkejä siitä, mistä aineisto on saatavissa, mikäli oma päättäväisyys suoraan julkaisemiseen ei riitä tai ulkomailla ollaan eri mieltä. Uskoisin, että Yleisradion hanska pitää tekijänoikeusasioissa eikä [[Saksan valtakunta]] tai Adolf Hitlerin perikunta valita asiasta. Vaade nimittäin olisi yksityisoikeudellinen. [[Keskustelu:Hitlerin ja Mannerheimin keskustelu 1942]] [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 25. tammikuuta 2008 kello 10.14 (UTC) Kaiken peistaamisen sijaan, kannattanee ylläpitää bibliografiaa tai webografiaa siitä, mistä tieto on saatavissa, mikäli on todennäköisesti pysyväisluonteisia verkkosivuja. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 25. tammikuuta 2008 kello 10.15 (UTC) : Tällä hetkellä Wikiaineisto ei kuitenkaan ole periaatteidensa mukaan pelkkä linkkilista vaan kokonaisia tekstejä sisältävä projekti. Jos haluat muuttaa periaatteita, se tapahtuu saavuttamalla yhteisön kesken käydyssä keskustelussa konsensus. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 25. tammikuuta 2008 kello 15.16 (UTC) ::Onko Alexius Manfelt läsnä? Kutsu toki itsesi lisäksi myös muuta yhteisöä paikalle. Mikä nyt on ongelma? Eikö mielestäsi filmografia ole erikoisbibliografia siinä, missä diskografia tai aivan mikä tahansa luettelo eli grafia? Minä olen hieman huolestunut siitä, ettei suomenkielinen Wikipedia ole yltänyt 10 000 artikkelin joukkoon eli ''Wikisourceksi wikisourcien joukkoon'', koska sisältö on rajattu vain humanistisiin tieteisiin ja siinäkin pääasiasa vain runouteen. Pelkällä runoudella ei suomalainen Wikisource nouse, vaan jää marginaali-ilmiöksi. On arvokasta tallentaa museoaalisesti kansanperinnettä, mutta minusta luettelointia voisi laajentaa. Pyytäisin nyt hieman konkreettisia näkemyksiä siitä, miksi bibliografiat, filmografiat tai diskografiat eivät olisi viiteaineistoa, minkä luonnollinen paikka on Wikipedian rinnalla Wikisourcessa. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 26. tammikuuta 2008 kello 19.33 (UTC) :::'''bibliography Look up bibliography at Dictionary.com''' *''1678, "the writing of books," from Gk. bibliographia "the writing of books," from biblion "papyrus roll" (see bible) + graphos "(something) drawn or written." Sense of "a list of books that form the literature of a subject" is first attested 1869.'' http://www.etymonline.com/index.php?search=bibliography&searchmode=none "bibliography". ===Sähköinen viiteaineisto=== *Kaikki painettu teksti muuttuu vähitellen HMTL:ksi tai MediaWiki-koodiksi. Koska ei ole mielekästä moneen kertaan kopioida täysin samaa tekstiä, muuttuvat painetut luettelot vähitellen relaatiotiedokannoiksi. Relaatiotietokantoihin puolestaan viitataan linkeillä. MediWikin jokainen sisäinen linkki muodostaa relaatiotietokannan hakusanan. MediaWikissä tietokantaa hoitaa [[MySQL]]. ====Käsikirjoitettu luettelo==== * Ennen kirjapainoaikaa. Kirjoittajina pääasiassa munkit, joilla oli aikaa, pergamiinille ja paperille. Kirjaajina myös verovoutien kirjurit. ====Painettu luettelo==== * Painetut luettelot liittyvät kirjapainoaikaan, painaminen on jatkunut kopioimalla kirjoitettua tekstiä HTML:nä tai muuna koodina. Tätä vastaa kirjojen kopioiminen Wikisourceen. ====Relaatiotietokanta==== *Tietokoneiden aika. Ei kannata kirjoittaa kaikkea uusiksi, mikäli on mahdollista viitata relaatiotietokannan hakuavaimin eli sisäisin linkein. Vähitellen kaikki tekstit kannattaa jäsentään hakuavaimin eli sisäisin linkein. Ulkoista materiaalia ei kannata kopioda painettujen luettelojen tapaan sisällöksi, mikäli aineiston uskotaan olevan pysyvä. Tätä vastaa kirjojen ja luetteloiden kopioimisen ohella niiden linkittäminen ulkoisiin lähteisiin, jotka ovat pysyviä. ==[[Fredrika Runeberg]]== * Mitä kirjoittaisit tai et kirjoittaisi [[Fredrika Runeberg]]-artikkeliin? [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 26. tammikuuta 2008 kello 19.35 (UTC) **[[Keskustelu:Fredrika Runeberg]] [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 26. tammikuuta 2008 kello 19.43 (UTC) : Listaisin siihen yksinkertaisesti ne tekstit, jotka ovat saatavilla Wikiaineistossa. Wikiaineiston kirjailijasivuilla kaiketi on juuri se tehtävä, että niiden kautta pääsee käsiksi kirjailijan kirjoituksiin tai häntä koskevaan Wikiaineiston materiaaliin. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 26. tammikuuta 2008 kello 20.25 (UTC) ==Roskaa-merkkien sijoittaminen== Olet merkinnyt kymmeniä luettelokohtia merkillä "roskaa" siten, että sivun rakenne on tuhoutunut. Voisitko jatkossa katsoa esikatselulla roskaksi merkitsemäsi sarjan ensimmäisen sivun kohdalla, ettei "roskaa"-merkintä riko sivun ehyttä ja sijoittaa se vaikka turvallisesti sivun loppuun, ellei muuten onnistu. Kiitos! Sivun eheyden rikkominen siten, että se tuottaa sivulle epäselvää koodia tuottaa mielikuvan, että vandaalit olisivat (jälleen kerran) olleet liikkeellä. [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 26. tammikuuta 2008 kello 19.58 (UTC) ::Jos ehdit niin olisi tietenkin hyvä, jos korjaisit roskaa-merkinnät. Kiitos! [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 26. tammikuuta 2008 kello 19.59 (UTC) ::: Artikkelit poistetaan joka tapauksessa täältä pian, joten rakenteen rikkoutumisesta ei liene haittaa. Sama käytäntö on ollut myös Wikipediassa roska-artikkelien suhteen. Kun kopioit tekstit itsellesi talteen, voit yksinkertaisesti poistaa roskamerkinnät etsi-korvaa-toiminnolla, kun etsit merkintää <nowiki>{{Roskaa}}</nowiki> ja korvaat sen tyhjällä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 26. tammikuuta 2008 kello 20.02 (UTC) ==[[Osasto Brandenstein]]== [[Osasto Brandenstein]]-keskustelusivulla on pyydetty perustelua roskaa-merkinnälle viittaamatta tälle sivulle. Olisiko perustelua? [[Toiminnot:Muokkaukset/80.223.125.28|80.223.125.28]] 26. tammikuuta 2008 kello 20.00 (UTC) ::Ovatko muutkin Suomen sisällissotaan liittyvät luettelot mielestäsi aiheettomia: ****[[Valkoisten joukot Viipurin taistelussa (Suomen sisällissota)]] ****[[Sodissa kuolleiden bibliografia]] ::: [[Osasto Brandenstein]] näyttäisi olevan paljolti lähteiden pohjalta kuvaus osastosta. Sellaisen paikka ei ole Wikiaineistossa. [[Valkoisten joukot Viipurin taistelussa (Suomen sisällissota)]] taas on selkeämmin tilasto, joskin pitäisin sitä Wikiaineistoon kulumisen suhteen vähän rajatapauksena. [[Sodissa kuolleiden bibliografia]] on sekava ja keskeneräinen, mutta ehkä siinä on jotakin aineista kirjallisuusluetteloksi, jollaiset käyvät Wikiaineistoon. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 26. tammikuuta 2008 kello 20.23 (UTC) : Eiköhän tuo artikkeli paikkansa ansaitse, vaikka sen noiden monien tyhjien komppanioiden osalta voisi kyllä supistaa pataljoonatasolle. Muutenhan tuossa on ihan mukavasti tietoa siitä, millainen kyseinen poppoo on ollut. Onha se osaston kokoonpanokin hyvää infoa, jos joku sellaisen saa kirjattua. Tietenkin siihen tarvitsisi myös saada mielellään enempi tietoa osaston toiminnasta, mutta sitähän ei sinne koskaan saada, jos jo olemassa oleva alku poistetaan hetimmiten. [[Toiminnot:Muokkaukset/91.156.129.165|91.156.129.165]] 20. helmikuuta 2008 kello 13.34 (UTC) :::Nysalor jatkaa sooloaan. ==Se on melkein uskomatonta== Keskusteltiin vanhan faaaktuuran siirtämisestä nykymuotaan. Nyt kokeilin Paturin teksteissä käyttää uutta Acrobat readeria, jossa maalasin teektin osion ja siirsin sen Word 2007 teksturiin. Ja katso tulos oli tällainen: "Mitä rajanaapurien maan-omistajain paimennuksesta ja aitaus-wclwollisuudesta tässä edellä on määrätty, sopii myös lampuotcibin ja tolp*pareihin kaikin puolin niin hywin kyläläisiä kuin." Mielestäni se on jo melkoisen hyvä tulos, eli taidan jatkaa kokeilujani. terveisin --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 10. helmikuuta 2008 kello 06.49 (UTC) : Teksti on kaiketi valmiiksi tallennettu kuvan kanssa pdf-tiedostoon, mikäli kyse on Historiallisen sanomalehtikirjaston aineistosta. Onhan se ihan kohtuullista jälkeä, joka ei tarvitse hirveän paljon korjailua. Itse käytän omaa tekstintunnistusta, johon olen liittänyt fraktuuraa tukevan sanaston. En ole koskaan vertaillut, onko se parempaa kuin Historiallisen sanomalehtikirjaston jälki, mutta niitä saattaisi olla kiinnostavaa joskus vertailla. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 10. helmikuuta 2008 kello 20.55 (UTC) Lisäyksena edelliseen. Olisiko syytä luoda luokat sanomalehdistä, esim. Suometar, Hämäläinen, Mehiläinen, Helsingin Uutiset jne, sillä niihin on tuossa ohessa useita artikkeleita? Siis, taida olla todellisuudessa kykenemätön niitä oikein tekemään. Ystävyydellä --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 10. helmikuuta 2008 kello 09.31 (UTC) : Minulla ei ainakaan toistaiseksi ole ollut intoa sellaisen luokittelun luomiseen, vaikka ei minulla mitään sitä vastaankaan olisi. Ehkä jollekulle voisi olla hyötyä tekstien etsimisestä lehden mukaan. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 10. helmikuuta 2008 kello 20.55 (UTC) ::Hei taas. Käy muuten katsomassa miten Paturi moittii 'lievästi' herra A.O.:ta eli August Oksasta, Kiven teilaajaa! Siis sivulla [[Vähän kiistettä ja nuhde-sanoja herra A. O:lle]]. Ystävyydellä --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 16. helmikuuta 2008 kello 09.33 (UTC) ::: Sanomalehtikiistat ovat kiinnostavaa luettavaa. Lisäsin samalla wikityksen, joka kertoo lukijalle nimimerkin A. O. henkilöllisyyden. Hienoa tuo aherruksesi Paturin tekstien parissa! – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 16. helmikuuta 2008 kello 19.37 (UTC) Taas tätä höpinää. Katso muuten englanninkielista sivua [http://en.wikisource.org/wiki/Great_Expectations/Chapter_I] ja sitten vastaavaa ranskankielistä sivua [http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Grandes_Esp%C3%A9rances_%E2%80%94_I_%E2%80%94_1], eli olisko mitään mahdollisuutta saada tuollaiset sivut kuin fransuilla on. Agony ja joku muu osaasa voisi niitä laatia. Mitä mieltä muuten olet asiasta? Eli voisinko pyyttä tekoapua tuollaisen mallineen tekemiseksi? --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 22. helmikuuta 2008 kello 12.52 (UTC) : Mitähän ominaisuuksia noista erityisesti kaipaisit? En usko, että niitä olisi lainkaan mahdotonta toteuttaa. Kerro siis, mitä kaipaisit, niin voin koettaa aluksi itse katsoa, onnistuisiko sellainen. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 22. helmikuuta 2008 kello 21.15 (UTC) ::Niin tuolla fransujen sivulla on sivun asettelu todella tyylikäs. Verrattuna esim. vastaavaan englanninkieliseen. Miten saisi tuollaisen ranskalaisen ulkoasun aikaiseksi. Lisäksi kokonaisuus otsikoineenkin on upea. Voisiko käyttää eri vaimeita värisävyjä erilaisten tekstien otsikoinnissa, tuolla fransuilla on mielenkiintoinen värinkin. Toisaalta taitavat pitkät suomenkielen sanat tehdä vaikeaksi tekstin muotoilun tuollaiseen tiukkaan muotoon? Harmi! Kiitos jos yrität, mutta kyllä me tullaan nykyisellakin järjestelmälläkin toimeen;) --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 23. helmikuuta 2008 kello 07.45 (UTC) == Käyttäjäsivut == Pitäisikö käyttäjän [[Käyttäjä:Salasananpaljastaja|Salasananpaljastaja]] käyttäjäsivu poistaa, kun siellä kerrotaan kyseisen käyttäjän salasana? --[[Käyttäjä:Johney|Johney]] 26. maaliskuuta 2008 kello 17.09 (UTC) : Onhan moinen aivan epäasiallista, joten poistin sivun. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 26. maaliskuuta 2008 kello 20.09 (UTC) ::Osaisitko vielä sanoa, pitääkö [[:Luokka:Kuvallinen aineisto|tässä]] luokassa olevat artikkelit poistaa, kun olet sen merkinnyt roskaksi? Luokassa olevat sivut vaikuttavatkin enemmän Wikipedia-artikkeleilta. --[[Käyttäjä:Johney|Johney]] 30. maaliskuuta 2008 kello 18.04 (UTC) ::: Joo, kyllä nuo minusta myös poistettaviksi joutavat, koska eivät ole tänne kuuluvaa materiaalia. Noita roskia oli niin hirveä määrä, että kaikkea en ole saanut merkittyä. Hieno homma, että olet ryhtynyt siivoamaan niitä pois. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 30. maaliskuuta 2008 kello 18.30 (UTC) ==A. Kivi== laiton tänne Kiven ruon [[Lintukoto]], siitä on ainakin kaksi eri versiota, mutta kumpi on oikeampi? Itse olen tehnyt valinnan, että molemmat tulee julkaista. Voit ottaa asiaan kantaa, sillä lienet parempi asiantuntija kotimaisessa kirjallisuudessa kuin minä. Joten kerro onko ratkaisu oikea vai kumpi pitäisi valita? --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 11. toukokuuta 2008 kello 14.59 (UTC) : Minusta ei edes kannata ajatella, että teksteillä olisi oikeita ja vääriä versioita – on vain erilaisia versioita, jotka ovat kaikki omalla tavallaan kiinnostavia ja tervetulleita kaikki Wikiaineistoon, kunhan ovat vapaasti lisensoituja. E. A. Saarimaa taisi muuten rukata Kiven tuotannon kieliasua ”paremmaksi” toimittamissaan Kiven teoksissa, mistä voi selittyä osa eroista. SKS:n Edith-hankkeessa tehdään juuri perusteellista tutkimusta tuollaisista asioista toimitettaessa Kiven teosten kriittisiä editioita. Saarimaan ”parantelu” tuskin on silti ollut niin merkittävää, että hän saisi sillä perusteella tekijänoikeutta teksteihin. : Näkisin, että paras ratkaisu olisi laittaa runon molemmat versiot omille sivuilleen ja lisätä sivun nimeen tarkenne tyyliin ”Lintukoto (1920)”. Tosin kyllä rinnakkaisuuskin toimii, etenkin jos haluaa saada runon versiot helposti vertailtaviksi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 11. toukokuuta 2008 kello 17.09 (UTC) ::Kiitos näkemyksestäsi, se on järjevä ja asiantuntva, kuten sinun ajattelinkin asian näkevän. Kiitos vielä kerran vaivannäöstäsi! tuus --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 11. toukokuuta 2008 kello 18.02 (UTC) :::Hei, taisin tehdä aivan turhaa työtä kun tein tuon Ailion Hämeenlinnan historia I:sen tänne. Nyt tänään tuli lehdistössä esille, että nyt on avattu sivusto [http://www.hameenlinna.fi/kirjasto/lydia/], jonka opetusministeriö on rahoittanut ja siellä on, kuinka ollakaan myös tuo kirja PDF-versiona. Niin, mutta en kadu tekemisiäni! --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 22. toukokuuta 2008 kello 15.20 (UTC) :::: Minusta en ole tehnyt millään muotoa turhaa työtä, sillä täällähän tekstit ovat kunnollisessa tekstimuodossa oikoluettuina eivätkä pelkkinä kuvina. Nuo pdf-tiedostot ovat siihen hyviä lähteitä, ja saattaapa olla, että vaikka itsekin työstän tuolta jossakin vaiheessa jokusen arkkiveisun tekstimuotoon, kun olen Simeon (Simo) Hirvosen sepitelmiä jo ennestään kerännyt lehdistä. Jatka ihmeessä arvokasta työtäsi teosten saamiseksi tekstimuodossa tänne, vaikka ne joskus muualle kuvina tulisivat ilmestymäänkin! – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 22. toukokuuta 2008 kello 19.19 (UTC) :::::Kiitos innostamisesta! ;) --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 23. toukokuuta 2008 kello 17.33 (UTC) == Hei == Kuinka paljon aikaa ajattelit antaa tuolle IP:lle (80.223.125.28)‎ ottaa artikkelinsa talteen? Koska ne eivät sovellu Wikiaineistoon, niin ne voi poistaa suoraan. Jos tämä IP haluaa artikkelit talteen, niin hän voi pyytää ylläpitäjää laittamaan ne hänelle vaikka alasivuksi (jos se on sallittua). --[[Käyttäjä:Johney|Johney]] 15. kesäkuuta 2008 kello 15.21 (UTC) : Luulen, että voisi ainakin muutaman päivän odottaa, ettei kyseisellä IP-osoitteella olisi valittamisen aihetta. Tosin häntä on samasta asiasta jo useamman kerran aikaisemminkin huomautettu. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 15. kesäkuuta 2008 kello 20.19 (UTC) ::Kyseessä on luultavasti Wikipedian puolelta tuttu Auru Aro, joten nuo voisi ainaki mun mielestä poistaa suoraan, kun ei noita trolleja kannata ruokkia. Innostuu vaan yhä enemmän tunkemaan tännekin roskasivujaan, kun näkee, ettei niitä poistetakkaan heti. --[[Käyttäjä:Johney|Johney]] 16. kesäkuuta 2008 kello 09.10 (UTC) ::: Voihan ne poistaa heti, jos käyttäjä innostuu vielä tehtailemaan lisää samanlaista huomautuksista huolimatta. Muutama päivä on kuitenkin kohta jo kulunut, ja se voi sitten joka tapauksessa poistaa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 16. kesäkuuta 2008 kello 19.22 (UTC) ==Zola== Hei taas. Miten on Zolan ''Naisten aarreaitan'' oikeuksien laita. Sen on kääntänyt Gertrud Colliander ja kirja ilmestyi 1912. Eli onko se vapaata riistaa käännöksen osalta. Itse en löytänyt tyota kääntäjää vähäisistä haluteoksistani. terveisin --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 21. kesäkuuta 2008 kello 20.31 (UTC) : Colliander kuoli vasta 1942, joten vielä täytyy joitakin vuosia odotella tekijänoikeuksien vapautumista. Jollei näin olisi asia, niin olisin jo iskenyt kynteni siihen. :) Periaatteessa käännös on julkaistu nimimerkillä, mutta nimimerkin käyttäjä lienee ollut ainakin jossakin määrin tunnettu, joten on parasta ottaa varman päälle ja pitää sitä vielä suojattuna. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 21. kesäkuuta 2008 kello 20.46 (UTC) ::Anteeksi töpeksintäni? Luulin että olen tehnyt virheen, kuten niin monasti aiemminkin. Mutta olet oikeassa, tuo on vanha kirjoitustapa. Kiitos! --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 1. joulukuuta 2008 kello 22.43 (UTC) ::: Eipä se mitään, sillä sellaistahan sattuu. En uskalla edes ajatella, kuinka paljon todellisia virheitä on jäänyt tänne lisäämiini teksteihin, joten hyvä vain, että joku joskus edes yrittää korjailla jotakin. :) – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 2. joulukuuta 2008 kello 18.12 (UTC) ==Kiitos== Olit ajatustani nopeampi. Kiitos ja suuri sellainen moisesta. Eli E. Salmelaisen ehdit paikallistamaan tosi hienosti ja nopeasti. Mahtavaa kun on kaltaisiasi kavereita. Kiitos --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 27. joulukuuta 2008 kello 18.23 (UTC) == Heine == Hello! There are a many Finnish translations of [[Heinrich Heine|Heine's]] poems and Russian translations too. Unfortunately i don't know Finnish at all. Could you set a interwiki for Finnish translations (to German originals or Russian translations)? At this moment [[:ru:Генрих Гейне]] lists all translations with original German title. This will help you even if you don't understand Russian. -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 11. tammikuuta 2009 kello 13.19 (UTC) PS: And how i can set at my page a babel-box? -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 11. tammikuuta 2009 kello 13.27 (UTC) : Great! The Russian Wikisource list with the original German titles helps me a lot, because I don’t understand Russian. My German is far from perfect but I understand it enough to find out if the titles are same in Finnish and German. So I will add the interwikis. : Unfortunately, the Finnish Wikisource doesn’t support the Babel templates yet. If you like, you can add them from the Finnish Wikipedia, for example [[w:Malline:User fi-0|User fi-0]]. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 11. tammikuuta 2009 kello 15.15 (UTC) :: Thank for a helping! Now some German pages like [[:de:Ein Fichtenbaum steht einsam]] seems pretty amazing -- four Russian and two Finnish and only one English translations. ;-) -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 12. tammikuuta 2009 kello 09.11 (UTC) :: I was create some babel-related templates: ::* [[Malline:Babel]] ::* [[Malline:User ru]] ::* [[Malline:User en-1]] ::* [[Malline:User de-1]] ::* [[Malline:User fi-0]] :: Please, check it and add ones for a popular laguages in Finland, obviously Finnish, probably Estonian, Swedish etc. -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 12. tammikuuta 2009 kello 09.54 (UTC) == Suomen Antifasistisen Komitean lehdistötiedote 22. maaliskuuta 2009 == Poistit sivun [[Suomen Antifasistisen Komitean lehdistötiedote 22. maaliskuuta 2009]]. Pyydän että harkitset sivun palauttamista. Minä olen tuon lehdistötiedotteen ja siihen liittyvän manifestin kirjoittaja. Olen valmis luovuttamaan sen vapaalla lisenssillä. Suunnittelin itse tämän vapaan tekstin luovuttamista wikiaineistoon. En kuitenkaan ollut varma soveltuuko se wikiaineiston sisältöpolitiikkaan. Koska joku muu, ilmeisesti antifasistisen komiteaan liittymätön henkilö, on katsonut aineiston tarpeelliseksi, en se ehkä syytä palauttaa. -- [[Käyttäjä:Petri Krohn|Petri Krohn]] 25. maaliskuuta 2009 kello 20.02 (UTC) : Selvä juttu. Laita vaikka tekstin keskustelusivulle huomautus, että olet tekijä ja annat esimerkiksi tuolla alareunassa olevalla [http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html GNU-lisenssillä] tekstin käyttöön. Teksti soveltunee tänne, koska se on julkaistu aikaisemmin eikä ole varta vasten tänne kirjoitettu oma teksti. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 25. maaliskuuta 2009 kello 21.32 (UTC) == Pre-1923 works copyrighted at home == As I see you having deleted [[Kansainvälinen]] dated in 1905 whose last surviving author died in 1964, I suppose that this subdomain forbids pre-1923 works copyrighted at home, right? I would like to invite you and any other administrators here to [[:oldwikisource:Wikisource:Subdomain_coordination]] where I am seeking more information. Feel free to edit there about how this subdomain works. Meanwhile, any Finnish texts published in 1922 or earlier that you cannot accept here, say due to authors known to have not died for more than 70 years, may be provisionally hosted on Multilingual Wikisource until acceptable right here, like [[:oldwikisource:Kansainvälinen]] that I have undeleted while waiting for a Finnish translation of [[:oldwikisource:Template:PD-US-1923-abroad]]. Thank you very much.--[[Käyttäjä:Jusjih|Jusjih]] 4. toukokuuta 2009 kello 02.20 (UTC) (Chinese Wikisource administrator where I have hosted a local discussion that would forbid displaying pre-1923 works still copyrighted in Greater China) == Heine again == Hello! I don't understand Finnish quite. Is [[Runoelmia (Heine)]] the collection "Book of Song" (German: "Buch der Lieder")? If yes, then set interwiks between [[Runoelmia (Heine)]], [[:de:Buch der Lieder]] and [[:ru:Книга песен (Гейне)]] as well as categories [[:Luokka:Runoelmia (Heine)]] and [[:ru:Категория:Книга песен (Гейне)]]. -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 21. toukokuuta 2009 kello 11.46 (UTC) : No, it’s only the collection of the poems by Heine, even if many poems have been taken from ''Buch der Lieder''. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 24. toukokuuta 2009 kello 21.15 (UTC) Please, correct Kielilinkkitieto for [[:w:en:Mikhail Saltykov-Shchedrin|Saltykov-Shchedrin's]] translation in [[Sa kaunis saaren neito]] as needed. [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 15. kesäkuuta 2009 kello 10.16 (UTC) == Aksakov's poem == I found the Konstantin Aksakov's poem. The title "Свободное слово" means "The Free Word" (in the your English translation it replaced by "the free and golden word"). The second and fourth strophes in your translation are skipped. The poem written in 1854 in Moscow. This is a original Konstantin Aksakov's text in Russian: <poem> Свободное слово Ты - чудо из божьих чудес, Ты - мысли светильник и пламя, Ты - луч нам на землю с небес, Ты нам человечества знамя! Ты гонишь невежества ложь, Ты вечною жизнию ново, Ты к свету, ты к правде ведешь, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Свободное слово! Лишь духу власть духа дана, - В животной же силе нет прока: Для истины - гибель она, Спасенье - для лжи и порока; Враждует ли с ложью - равно Живет его жизнию новой... Неправде - опасно одно &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Свободное слово! Ограды властям никогда Не зижди на рабстве народа! Где рабство - там бунт и беда; Защита от бунта - свобода. Раб в бунте опасней зверей, На нож он меняет оковы... Оружье свободных людей - &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Свободное слово! О, слово, дар бога святой!.. Кто слово, дар божеский, свяжет, Тот путь человеку иной - Путь рабства преступный - укажет На козни, на вредную речь; В тебе ж исцеленье готово, О духа единственный меч, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Свободное слово! 1854 Москва </poem> Good luck! -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 12. elokuuta 2009 kello 21.42 (UTC) You can set iwiki [[:ru:Свободное слово (Аксаков)]] in the Finnish translation. -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 13. elokuuta 2009 kello 19.31 (UTC) : Done. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 14. elokuuta 2009 kello 18.28 (UTC) == Tolstoy's poem == One of Russian Wikisource's contributors, [[:ru:User:Lozman|Lozman]] found the second poem, which you requested. It is conceivably a ''free'' translation (or even imitation) of lines 455-470 [[:ru:Иоанн Дамаскин (А. К. Толстой)|Иоанн Дамаскин]]: <poem> Над вольной мыслью Богу неугодны &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Насилие и гнет: Она, в душе рожденная свободно, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎В оковах не умрет! Ужели вправду мнил ты, близорукий, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Сковать свои мечты? Ужель попрать в себе живые звуки &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Насильно думал ты? С Ливанских гор, где в высоте лазурной &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Белеет дальний снег, В простор степей стремяся, ветер бурный &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Удержит ли свой бег? И потекут ли вспять струи потока, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Что между скал гремят? И солнце там, поднявшись от востока, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Вернется ли назад? </poem> The first strophe of your translation is close to lines 455-459: <poem> Над вольной мыслью Богу неугодны &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎Насилие и гнет: Она, в душе рожденная свободно, &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;‎В оковах не умрет! </poem> The second strophe is conceivably Tolstoy's imitation. I consider that you need a help of person, who may compare Finnish and Russian text directly. -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 13. elokuuta 2009 kello 04.24 (UTC) : Thank you very much, Sergey (and Lozman, too)! You have done a great work! I added notes to both Finnish poems telling their origins, and it’s enough for me now. – 13. elokuuta 2009 kello 18.57 (UTC) == Ateenalaisten laulu == Olit merkinnyt Rydbergin tekstin suomentajaksi Leinon. Leinon teksti on kuitenkin toisenlainen, [http://fi.wikisource.org/wiki/Ateenalaisten_laulu_%28Leino%29] kuin se mikä yleisemmin tunnetaan eli Yrjö Veijolan (Weilin) suomennos. Korjasin. Mahd. kommentit fi. Wikipediaan [http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ulrika käyttäjä Ulrika] aka --[[Käyttäjä:Ufinne|Ufinne]] 22. joulukuuta 2009 kello 15.25 (UTC) == [[:ru:Викитека:Вавилонский форум]] (the Babylonian Scriptorium) == Hello! The ru-ws community decide to open a special discussion page for a foreigners, who don't understand Russian. We guess that a lack of foreign languages' knowledge is a considerable obstacle to our international collaboration. A primary (but not only) goals is a interwikis and identification of translations. Could you make an announcement at [[Wikiaineisto:Kahvihuone]] (or somewhere else) for a Finnish-spoken contributors? -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 22. tammikuuta 2010 kello 10.22 (UTC) == Pyyntö == Hei, kun en ole lainkaan perehtynyt Wikisourceen, enkä ehdikään, kysyisin voisitko siirtää Gutenbergista tällaisen historiallisen lukukirjan Wikiaineistoon: Sjögren, Otto: ''[http://www.gutenberg.org/files/27653/27653-h/27653-h.htm Historiallinen lukukirja: Vanha ja Keski-aika]'', miksei myös Uusi aika, mutta tuo vanhempi on nyt se kiistakapula. Päästäisiin ainakin yksi askel eteenpäin Wikipedian [http://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_%28k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t%29#Historiallinen_lukukirja_vuodelta_1888_l.C3.A4hteen.C3.A4 naurettavassa kiistassa], jota et ehkä ole huomannut. Muuan käyttäjä kopioi noita tekstejä Wikipediaan, mutta ajatus tuntuu täysin järjettömältä, kun ruotsinkieliset alkutekstit on julkaistu 1875, suomennos 1888. Ulrika aka --[[Käyttäjä:Ufinne|Ufinne]] 27. tammikuuta 2010 kello 19.38 (UTC) : Olen seurannut Wikipedian keskustelua viitsimättä ottaa asiaan kantaa. Mutta joo, voin jossakin vaiheessa lisätä tänne ''Historiallisen lukukirjan'', kunhan ehdin. Se ei ole kannanotto suuntaan eikä toiseen, vaikka suhtaudunkin aika epäilevästi vanhan tekstin suoraan kopioimiseen Wikipediaan. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 27. tammikuuta 2010 kello 20.57 (UTC) ::Juu, ei kannanotto, tietenkään, I see. Pyyntö olisi tietysti pitänyt esittää neutraalimmin. Kiitos etukäteen. --[[Käyttäjä:Ufinne|Ufinne]] 28. tammikuuta 2010 kello 06.41 (UTC) == Sv/Fi Wikisource == Du har varit aktiv både inom svenska och finska Wikisource. Vad är de viktigaste skillnaderna? Har svenska Wikisource något att lära av den finska? Vad kan vi göra för att få mer aktivitet inom svenska Wikisource? --[[Käyttäjä:LA2|LA2]] 23. huhtikuuta 2010 kello 08.17 (UTC) == Sivun luonti == Voisitko luoda sivun [[Järjestelmäviesti:Proofreadpage pagenum template]] kopioimalla sisällön tästä: [http://en.wikisource.org/w/index.php?title=MediaWiki:Proofreadpage_pagenum_template&action=edit] tämä on tarpeellinen punaisten linkkien poistamiseksi esim. [[Elinan surma]] sivulta. Kiitos. [[Käyttäjä:Feydey|Feydey]] 16. syyskuuta 2010 kello 21.50 (UTC) : Tehty. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 17. syyskuuta 2010 kello 17.24 (UTC) == Help me with [[Ludwig Uhland]] == Hello! Is [[Hyvä ystävä]] and [[Minulla oli toveri]] both translated from Uhland's "Der gute Kamerad"? <poem> Der gute Kamerad Ich hatt einen Kameraden, Einen bessern findst du nit. Die Trommel schlug zum Streite, Er ging an meiner Seite In gleichem Schritt und Tritt. Eine Kugel kam geflogen, Gilt's mir oder gilt es dir? Ihn hat es weggerissen, Er liegt mir vor den Füßen, Als wär's ein Stück von mir. Will mir die Hand noch reichen, Derweil ich eben lad. Kann dir die Hand nicht geben, Bleib du im ew'gen Leben Mein guter Kamerad! </poem> If yes, then add iwiki-link to [[:ru:Был у меня товарищ (Жуковский)]] (the Russian translation of "Der gute Kamerad") please. -- [[Käyttäjä:Sergey kudryavtsev|Sergey kudryavtsev]] 3. helmikuuta 2011 kello 10.14 (UTC) : Yes, they are Finnish translations of ''Der gute Kamerad''. I added the links. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 3. helmikuuta 2011 kello 13.17 (UTC) == Elinan surma == Moi! Voisitko jossain vaiheessa poistaa hakemiston [[Hakemisto:Elinan surma.djvu|Elinan surma.djvu]] ja siihen liittyvät [[Toiminnot:Etuliiteluettelo/Sivu:Elinan surma.djvu|sivut]]? Siirrän teoksen monikieliseen Wikiaineistoon, koska käännös on yhä tekijänoikeuden alainen Suomessa (muttei Yhdysvalloissa). Terv. [[Käyttäjä:Jafeluv|Jafeluv]] 17. heinäkuuta 2011 kello 15.42 (UTC) : Eikös teoksen teoksen suomentaja ole Niilo Sala, joka kuoli 1892? Ainakin ''Suomen kirjailijat 1809–1916'' tietää kertoa näin. Edellä mainitun teoksen mukaan käsikirjoitus on vuodelta 1891, mutta painettuna se ilmesyi vasta 1908. Mutta jos sinulla on jotakin toista tietoa, niin kerro toki, miksi teos olisi Suomen lain mukaan suojattu. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 18. heinäkuuta 2011 kello 18.09 (UTC) ::Hmm, ainakin [http://wikisource.org/w/index.php?title=File%3AElinan_surma.djvu&page=10 sivulla 10] lukee "suomennos" ja sen alla "E. J. Ellilä", tosin omituisesti käsin kirjoitettuna. Salan nimeä ei ainakaan mainita alkusivuilla missään. Ellilähän kuoli vasta 1983. [[Käyttäjä:Jafeluv|Jafeluv]] 18. heinäkuuta 2011 kello 20.31 (UTC) :::Kun tarkemmin katsoo, niin Ellilähän on kyllä ollut vasta 16-vuotias vuonna 1908. Voiko sitten olla, ettei suomentajaa ole ilmoitettu alkuperäisessä julkaisussa? (On tietty myös mahdollista että se on jäänyt jostain syystä pois kirjaa skannattaessa.) On varmaan parempi luottaa painettuun sanaan muun todistusaineiston puuttuessa. Pitänee siirtää loputkin sivut takaisin suomenkieliselle puolelle... [[Käyttäjä:Jafeluv|Jafeluv]] 19. heinäkuuta 2011 kello 11.45 (UTC) :::: E. J. Ellilä oli bibliofiili, ja mitä ilmeisemmin nimi kertoo, että hän on omistanut tuon kirjan: hän nimittäin lahjoitti merkittävän osan kokoelmiaan Harvardin yliopiston kirjastolle. Laita siis vain sivut tänne. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] 19. heinäkuuta 2011 kello 17.17 (UTC) :::::Okei, rupean siirtämään sivuja takaisin monikielisestä Wikiaineistosta. Kiitos avusta. [[Käyttäjä:Jafeluv|Jafeluv]] 19. heinäkuuta 2011 kello 17.22 (UTC) == Byrokraatteja nolla == Hei! Kun olen viimeisen vuoden aikana silloin tällöin täällä aineiston puolella käynyt, olen huomannut että vaikka arkistossa on hiljaista, täällä kuitenkin on kävijöitä ja tutkijoita jonkin verran. Ainoa byrokraatti on viimeksi ollut aktiivinen yli viisi vuotta sitten. Samalla tänne on ainakin listan mukaan tullut kaksi bottitunnusta vuonna 2011, jotka on ilmeisesti myönnetty sitten Metawikissä. Ylläpitäjistäkin osa lienee jo siirtynyt muihin harrastuksiin.<p>Jotta täälläkin olisivat tekniset asiat kotoisissa käsissä, ehdottaisin sinua byrokraatiksi, vaikkapa vain varmuuden vuoksi. Suostutko hommaan, niin voisin muokata [[Wikiaineisto:Byrokraatit]]-sivua? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 28. helmikuuta 2012 kello 15.21 (UTC) : Suostun hommaan, jos vain äänestäneiden määrä riittää siihen, että oikeudet voidaan myöntää. Laita siis minun puolestani asia vireille. Täällä ei ole ollut juurikaan puuhaa byrokraatille, mutta eivätpä sellaiset oikeudet varmaan haitaksikaan olisi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 28. helmikuuta 2012 kello 20.07 (UTC) :: Äänestys on käynnissä. Luulisin, että äänten määrä ei voi ratkaista asiaa, koska ei mitään alarajaa voi asettaa; olisi aivan omituista, jos itsenäiselle projektille ei myönnettäisi omaa byrokraattia sen vuoksi, että käyttäjiä on liian vähän. Kysyn vielä tätä asiaa vaikkapa Jafeluvilta, joka on ylivalvoja. Hän ei vissiin saa puuhastella ylioikeuksillaan omissa wikeissä, mutta voi varmasti ottaa kantaa asiaan "ammattinsa puolesta". --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 28. helmikuuta 2012 kello 22.25 (UTC) ::: Joskus jossakin äänestyksessä ei saatu oikeuksia siksi, että äänestäjiä katsottiin olevan liian vähän. Nyt kuitenkin äänestäjiä näyttää olevan jo sen verran monta, että luulisi sen kelpaavan. Olen ilahtunut käyttäjien aktiivisuudesta äänestyksessä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 29. helmikuuta 2012 kello 21.52 (UTC) ::::Oikeudet [http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special%3ALog/rights&page=Nysalor%40fiwikisource myönnettiin]. Onneksi olkoon. [[Käyttäjä:Jafeluv|Jafeluv]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jafeluv|keskustelu]]) 14. maaliskuuta 2012 kello 08.10 (UTC) ::::Onnea myös minun puolestani. Hienoa, että projekti on nyt entistä enemmän paikallisissa käsissä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 14. maaliskuuta 2012 kello 15.13 (UTC) ---- Hello. I'm sorry if this is not the right place to request it, but I request renaming my following accounts: * محمد الجداوي → Avocato * GedawyBot → AvocatoBot * Confirmation link: [http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk%3A%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%AF%D8%A7%D9%88%D9%8A&diff=3902291&oldid=3488161] * Reason: Privacy reasons '''Please''', delete all my userpages and talk pages of these accounts before renaming and I will create them later .Thanks in advance.--[[User:محمد الجداوي|M.Gedawy]] 15. heinäkuuta 2012 kello 09.58 (UTC) : '''Done.''' – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2012 kello 17.01 (UTC) == Luutapuuhista == Moi! Millaisia ylläpitotehtäviä täällä on yleissti? Onko juuri mitään? Ajattelin kuitenkin vähitellen virtaviivaistaa ylläpitokaartia, ja kysyin Jafeluvilta, suostuuko hän ehdokkaaksi. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. maaliskuuta 2013 kello 17.05 (UTC) Näinkin tehtävälistan jo [https://toolserver.org/~vvv/adminstats.php?wiki=fiwikisource_p&tlimit=69000000 täältä]. Noin 5–6 sivujen poistoa kuukaudessa keskimäärin, ei juuri muuta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. maaliskuuta 2013 kello 20.26 (UTC) == Thi == Thiyp. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 1. toukokuuta 2013 kello 22.20 (UTC) == [[m:Special:MyLanguage/Single User Login finalisation announcement|Forced user renames coming soon for SUL]] == <div class="mw-content-ltr"> Hi, sorry for writing in English. I'm writing to ask you, as a bureaucrat of this wiki, to [//meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&group=page-Single+User+Login+finalisation+announcement%2FPersonal+announcement&filter=&action=page translate and review the notification] that will be sent to all users, also on this wiki, who will be forced to change their user name on May 27 and will probably need your help with renames. You may also want to help with the pages [[m:Rename practices]] and [[m:Global rename policy]]. Thank you, [[m:User:Nemo_bis|Nemo]] 3. toukokuuta 2013 kello 13.24 (UTC) </div> <!-- EdwardsBot 0441 --> ==[[Sotilaslääni]]== Mikä nyt noin raivostuttaa, kun kiroiluttaa ''roskaa''? Olisiko jotain asiallisiakin perusteluja, lihanukke? : Roskaa on kaikki Wikiaineistoon sopimaton materiaali, ja sellainen luonnollisesti poistetaan täältä. Suosittelisin tutustumaan sivuun [[Wikiaineisto:Mikä on Wikiaineisto?]]. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 30. elokuuta 2013 kello 20.19 (UTC) == Ikuisten estojen poistopyyntö == Hei! [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Toiminnot:Muokkausestot&offset=20080328153217&limit=14&wpTarget=&wpOptions=userblocks Tästä] näkyy vuonna 2006 vandalismin vuoksi ikuisesti estämäsi IP-osoitteet. Poistaisitko nuo ikuiset estot, koska IP-osoitteita ei voi pitää ikuisesti estettyinä muinaisen vandalismin vuoksi. Elisan verkostakin on 256 osoitetta kokonaan estettynä ollut jo seitsemättä vuotta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 27. marraskuuta 2013 kello 04.51 (UTC) == YP Pxos == Hei, katson itseni teknisesti esteelliseksi sulkemaan ja arkistoimaan itseäni koskevan äänestyksen, joten pyydän byrokraattia tekemään sen. Eihän selkeän tuloksen toteamisessa ole mitään ihmeellistä, mutta on tyylikkämpää ettei sitä tee äänestyksen kohde itse. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. joulukuuta 2013 kello 11.52 (UTC) : Tehty ja oikeudet annettu. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 8. joulukuuta 2013 kello 16.08 (UTC) == Värmlandsvisan == Tar en chansning på att du kan svenska, då det av din användarsida ser ut som du har översatt en del texter till finska. [[Savonmaa]] har Fryxell angiven som upphovsman, men är det han som står för den finska texten? -- [[Käyttäjä:Lavallen|Lavallen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lavallen|keskustelu]]) 29. tammikuuta 2014 kello 11.45 (UTC) : Savonmaa är en finska imitation av Ack Värmeland: Värmeland har förändrats som Savolax, Svea som Finland och Värmelandsflicka som Savolaxjungfru. I tidningen Ilmarinen står det ”A. Fryxell’in mukaan” (’enligt A. Fryxell’). Det är inte en exakt översättning utan fri imitation, men Fryxell är originalpoet. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 29. tammikuuta 2014 kello 20.02 (UTC) == Tunnuksen vaihto == Pyydän byrokraattia vaihtamaan altteritunnukseni "Pxos-test1" uudelle nimelle <tt>Pxos-alter</tt>. Syy: tulevan SUL-tunnuksen yhdistämisprosessi. Päätunnukseni on Pxos. --[[Käyttäjä:Pxos-test1|Pxos-test1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos-test1|keskustelu]]) 17. maaliskuuta 2014 kello 06.11 (UTC) : Tehty. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 17. maaliskuuta 2014 kello 21.08 (UTC) == Request for username change : Hosiryuhosi -> Rxy == Hello. Could you please change my username? * Current username: [[User:Hosiryuhosi|Hosiryuhosi]] * Target username: [[User:Rxy|Rxy]] * Reason: I want to [{{fullurl:Special:RenameUser|oldusername=Hosiryuhosi&newusername=Rxy}} change my current username to short username] at WMF wikis globally. Note: Global account "[[Special:CentralAuth/Rxy|Rxy]]" is my account (confirm: [[w:ja:Special:PermaLink/41067254|1]], [{{fullurl:w:ja:Special:Log/newusers|user=Hosiryuhosi&page=User:Rxy&uselang=en}} 2]). I'm sorry for request to here. I can't find request page. Thanks. --[[Käyttäjä:Hosiryuhosi|Hosiryuhosi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hosiryuhosi|keskustelu]]) 23. maaliskuuta 2014 kello 06.03 (UTC) : Done. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 23. maaliskuuta 2014 kello 19.30 (UTC) == An important message about renaming users == <div class="mw-content-ltr"> Dear Nysalor, ''My aplogies for writing in English. Please translate or have this translated for you if it will help.'' I am cross-posting this message to many places to make sure everyone who is a Wikimedia Foundation project bureaucrat receives a copy. If you are a bureaucrat on more than one wiki, you will receive this message on each wiki where you are a bureaucrat. As you may have seen, work to perform the Wikimedia cluster-wide [[mw:SUL finalisation|single-user login finalisation]] (SUL finalisation) is taking place. This may potentially effect your work as a local bureaucrat, so please read this message carefully. Why is this happening? As currently stated at [[m:Global rename policy|the global rename policy]], a global account is a name linked to a single user across all Wikimedia wikis, with local accounts unified into a global collection. Previously, the only way to rename a unified user was to individually rename every local account. This was an extremely difficult and time-consuming task, both for stewards and for the users who had to initiate discussions with local bureaucrats (who perform local renames to date) on every wiki with available bureaucrats. The process took a very long time, since it's difficult to coordinate crosswiki renames among the projects and bureaucrats involved in individual projects. The SUL finalisation will be taking place in stages, and one of the first stages will be to turn off Special:RenameUser locally. This needs to be done as soon as possible, on advice and input from Stewards and engineers for the project, so that no more accounts that are unified globally are broken by a local rename to usurp the global account name. Once this is done, the process of global name unification can begin. The date that has been chosen to turn off local renaming and shift over to entirely global renaming is 15 September 2014, or three weeks time from now. In place of local renames is a new tool, hosted on Meta, that allows for global renames on all wikis where the name is not registered will be deployed. Your help is greatly needed during this process and going forward in the future if, as a bureaucrat, renaming users is something that you do or have an interest in participating in. The Wikimedia Stewards have set up, and are in charge of, a new community usergroup on Meta in order to share knowledge and work together on renaming accounts globally, called [[m:Global renamers|Global renamers]]. Stewards are in the process of creating documentation to help global renamers to get used to and learn more about global accounts and tools and Meta in general as well as the application format. As transparency is a valuable thing in our movement, the Stewards would like to have at least a brief public application period. If you are an experienced renamer as a local bureaucrat, the process of becoming a part of this group could take as little as 24 hours to complete. You, as a bureaucrat, should be able to apply for the global renamer right on Meta by the [[m:SRGP|requests for global permissions]] page on 1 September, a week from now. In the meantime please update your local page where users request renames to reflect this move to global renaming, and if there is a rename request and the user has edited more than one wiki with the name, please send them to [[:m:SRUC|the request page for a global rename]]. Stewards greatly appreciate the trust local communities have in you and want to make this transition as easy as possible so that the two groups can start working together to ensure everyone has a unique login identity across Wikimedia projects. Completing this project will allow for long-desired universal tools like a global watchlist, global notifications and many, many more features to make work easier. If you have any questions, comments or concerns about the SUL finalisation, read over the [[m:SUL|Help:Unified login]] page on Meta and leave a note on the talk page there, or on the talk page for [[m:Talk:Global renamers|global renamers]]. You can also contact me on [[m:User talk:Keegan (WMF)|my talk page on meta]] if you would like. I'm working as a bridge between Wikimedia Foundation Engineering and Product Development, Wikimedia Stewards, and you to assure that SUL finalisation goes as smoothly as possible; this is a community-driven process and I encourage you to work with the Stewards for our communities. Thank you for your time. -- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] [[m:User talk:Keegan (WMF)|talk]] 25. elokuuta 2014 kello 18.24 (UTC) <small>--This message was sent using [[m:MassMessage|MassMessage]]. Was there an error? [[m:Talk:MassMessage|Report it!]]</small> </div> <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:Keegan (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Keegan_(WMF)/MassMessage/Crats&oldid=9637985 --> == Maamme-kirja, luvut 99–100 == Onko sinulta vuonna 2006 jäänyt [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Maamme_kirja&diff=91222&oldid=56151 luvut 99–100] tallentamatta tänne? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2014 kello 20.04 (UTC) : Joo, nuo ja myöhemmät luvut ovat jääneet, sillä ei ollut enää aikaa niiden digitoimiseen tekstiksi. Tein sitä muistaakseni ihan kirjoittamalla kuvista, koska silloiset ''Maamme kirjan'' sivujen kuvat olivat liian heikkoja automaattiseen tekstintunnistukseen. Kuka tahansa voi toki jatkaa hommaa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 15. syyskuuta 2014 kello 21.04 (UTC) == {{int:right-upload}}, [[commons:Special:MyLanguage/Commons:Upload Wizard|{{int:uploadwizard}}]]? == [[Image:Commons-logo.svg|right|100px|alt=Wikimedia Commons logo]] Hello! Sorry for writing in English. As you're an administrator here, please check the message I left on [[MediaWiki talk:Licenses]] and the village pump. Thanks, [[m:User:Nemo_bis|Nemo]] 18. syyskuuta 2014 kello 19.22 (UTC) <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:Nemo bis@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Nemo_bis/Unused_local_uploads&oldid=9923284 --> == Pari bottimerkintää pois == Byrokraatti voisi poistaa Avocadon ja Candalin bottimerkinnät, koska ne ovat lopettaneet toimintansa. Ilman bottimerkintää huomataan, jos ne palaavat uudestaan. Yli vuoden passivisuus on Wikipedian puolella syy oikeuksien poistoon, joten ilman kirjoitettua käytäntöä asia lienee täällä byrokraatin päätettävissä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2015 kello 15.19 (UTC) : Tehty. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2015 kello 20.25 (UTC) == Ylläpitäjien ilmoitustaulu luotu == Hunsvotilla oli ylläpitäjille asiaa, joten hän loi juuri äsken sivun [[Wikiaineisto:Ylläpitäjien ilmoitustaulu]]. Tiedoksi myös [[User:Thi|Thille]] vastaisen varalle ja tarkkailulistalle. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 28. heinäkuuta 2015 kello 21.48 (UTC) == Vänrikki Stoolin tarinat == Olisi aika mittava oikolukutoive sinulle. Sivua [[Vänrikki Stoolin tarinat]] näkyy vandalisoidun useasti monen vuoden ajan, ja osa vandalismista on ollut niin huomaamatonta, että sitä ei ole kumottu kuin vuosien päästä jos ollenkaan. En ole lainkaan varma, onko nykyinen versio oikea, koska lukuisat IP-muokkaajat ovat siellä tehneet liian paljon kaikenlaista. Jaksaisitko verrata tekstiä alkuperäiseen suomennokseen ja tarkistaa koko kieliasun alusta loppuun? Suojaan artikkelin nyt, ettei siihen tule lisää sotkuja. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 16.13 (UTC) Toisaalta kävin itse jokaikisen muokkauksen artikkelissa läpi ja loin tänne kaksi uutta merkkausta, joiden avulla sivuhistoriaan voidaan merkata sotkeminen ja asialliset muokkaukset silloin, kun asia ei käy selvästi ilmi historiasta. Näet värikkään historian tästä: [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=V%C3%A4nrikki_Stoolin_tarinat&action=history]. Merkkaukset voi aina ottaa pois käytöstä ja myös tuhota tietokannasta, mikäli tarpeen. Tuossa artikkelissa, jossa IP-muokkaajat ovat vuoroin sotkeneet ja vuoroin korjanneet kirjoitusvirheitä, uskoisin merkkausten olevan hyödyllisiä ainakin Wikisanakirjan ylläpidolle. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 17.33 (UTC) == Älä palauta, vaan kumoa ja kirjoita yhteenveto == Olen tarkastellut kumouksiasi. Käytät melkein järjestään palauta-toimintoa kaikkialla, vaikka se on tarkoitettu vain vandalismin torjuntaan. Monissa tapauksissa olisi ollut parempi kumota muokkaus ja selittää yhteenvedossa, miksi olet kumonnut muokkauksen. Palauta-nappulan käyttäminen antaa ylimielisen kuvan muokkaajille, missä heidän asiallisetkin muokkauksensa vain selittämättömästi palautetaan. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 22.36 (UTC) Vielä diffejä siitä, mitä tarkoitan: * [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Rule_Britannia&diff=77374&oldid=77364 Asiallinen muokkaus 1], jossa olisi pitänyt kertoa, miksi haluat palauttaa vanhan version, vaikka käyttäjä tarkoitti hyvää. * [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Punakaartin_marssi&diff=50755&oldid=50754 Asiallinen muokkaus 2], jossa kirjoittaja epäilemättä on kuvitellut, että hänen kuulemansa versio sanoista on oikea; ei ollut vandalismia. * [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Paremman_Maanviljelys_Oppi-kirjan_tarpeellisuudesta_kuin_nykyisin_Suomen_kielell%C3%A4_l%C3%B6ytyy&diff=43478&oldid=43469 Asiallinen muokkaus 3], jossa mallineen <nowiki>{{Keskitys}}</nowiki> lisääminen ei todellakaan ole vandalismia vaan mielipidekysymys. * [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Maamme_kirja:_15._Maakunnista&diff=75001&oldid=74997 Asiallinen muokkaus 4], jossa muokkaaja on selvästi yrittänyt parantaa "artikkelia" korjaamalla asian, jonka hän on kokenut virheeksi; ei ole vandalismia. * [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Filosofiset_mietelm%C3%A4t:_Viisaalta_n%C3%A4ytt%C3%A4misest%C3%A4&diff=next&oldid=72872 Asiallinen muokkaus 5], jossa muokkaaja ei ole tiennyt, että "paljo" on oikea sana ja on epäilemättä kuvitellut korjaavansa kirjoitusvirheen; ei ole vandalismia ja lisäksi palautus jää varmaan useimmille selittämättömäksi, kun he luulevat, että painovirhe on palautettu väkisin. * Minun muokkaukseni, josta kerroit [[Keskustelu_käyttäjästä:Pxos#Bellmanin_laulut|tässä keskustelussa]]. Kysymys on taas mielipiteistä eivätkä minun muokkaukseni olleet vandalismia, joka alentuvasti kumotaan rollbackillä. En jaksanut aikanaan asiasta raivota enemmälti, mutta nyt tuo sopii yllä olevan käytösmallin kanssa samaan. Idea on siinä, että täällä on niin vähän "henkilökunnan ulkopuolisia muokkaajia" ja niin vähän vandalismia, että on todellakin syytä yrittää selittää hyväntahtoisille muokkaajille, miksi heidän muokkauksensa kumotaan, eikä suinkaan kohdella kaikkia niitä vandaaleina, joiden kanssa olet eri mieltä. Lopuksi kuitenkin löysin sinulta yhden [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Jo_Karjalan_kunnailla_lehtii_puu&diff=prev&oldid=96925 hyvän kumoamisen]. Tuollaisia selityksen kera tehtyjä palautuksia pitäisi tehdä, jotta asia tulee myös muille ymmärrettäväksi. Rollbackiä (palautus) saa käyttää vain tapauksissa, jotka eivät selitystä kaipaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 8. syyskuuta 2015 kello 11.36 (UTC) : Meillähän ei kaiketi täällä ole selvästi sovittua käytäntöä, milloin käytetään palauttamista ja milloin kumoamista. Minun syyni sen käyttöön on ollut se, että palauttaminen on nopeampaa. Noissa viittaamissasi tapauksissa muokkaajakaan ei ole perustellut muutostaan millään tavalla, ja vähän vaikeahan on ryhtyä arvailemaan, kuinka vilpittömästi muokkaaja on toiminut. Samalla tavalla sinäkin olit vain mennyt poistamaan Bellmanin laulujen midejä perustelematta tai keskustelematta asiasta ensin. Voisi kai sitäkin pitää ylimielisenä. : Aina ylläpitovälineitä käyttäessäni uusien käyttäjien muokkauksiin olen pyrkinyt laittamaan heille tervetulotoivotuksen, jossa viitataan Wikiaineiston periaatteisiin. Luultavasti käyttäjä huomaa sen helpommin kuin lisäämänsä sivun poistamisen tai muokkauksensa kumoamisen tai palautuksen. Toisaalta sinä et ole laittanut vastaava viestiä kumottuasi [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Jo_Karjalan_kunnailla_lehtii_puu&type=revision&diff=97417&oldid=97404 tämän] muokkauksen. : Olet kyllä ihan oikeassa siinä, että pedagogisessa mielessä voisi todellakin olla hyvä perustella aina, kun käyttäjän muokkaukset mitätöidään, vaikka käyttäjäkään ei olisi muutoksiaan perustellut. Täällä vain ei kai ole aikaisemminkaan hirveän vahvasti sellaista tehty, mutta asian voisi hyvin nostaa keskusteltavaksi. Muutenkin olisi hyvä, jos tällaisissa asioissa edettäisiin keskustelun kautta, vaikka meitä aktiiveja ei järin suurta joukkoa olekaan. Silloin minun keskustelusivuni on tällä keskustelulle väärä paikka, sillä se pitäisi pikemminkin käydä Kahvihuoneessa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 8. syyskuuta 2015 kello 19.23 (UTC) ::Palauttamisen nopeus ei saa olla mikään hyve, koska täällä on niin vähän vandalismia nykyään, että sen ehtii aivan hyvin kumota ja kirjoittaa selityksen. Palautustyökalu on täällä oikeastaan tarpeeton. IP-muokkaajat eivät yleensä osaa tai viitsi käyttää muokkausyhteenvetoja vaan heidän tarkoituksestaan on tehtävä tulkinta heidän muokkaustensa sisällön perusteella. Ainakin Wikipedian puolella tällainen analysointi varsinkin yhdistettynä Wikipedian periaatteeseen "oleta hyvää tahtoa" kuuluu yleensä ylläpitäjien perusammattitaitoon. Jopa seulojilta Wikipediassa vaaditaan, että he tunnistavat, mikä on vandalismia ja mikä ei ole, joten kyllä tällaisen taidon omaksuminen on mielestäni ihan perusjuttuja niille, jotka toimivat eri projekteissa useita vuosia. Vaikka tämä onkin pieni projekti, ei täällä tarvitse mennä siitä, mistä aidanylittäminen on nopeinta, vaan kannattaa soveltaa isompien projektien omaksumia käytäntöjä silloin, kun ne ovat selvästi hyödyllisiä. ::Kyseessä ei nyt oikeastaan ole uusien käyttäjien toivottaminen tervetulleiksi vaan se, mitä informaatiota muokkausyhteenvedosta saa. Sinun ns. hyvästä kumouksestasi tajusin itse – vasta kun olin kumonnut muokkaukset yhteenvedolla "kummallisia muokkauksia" – että tekstistä on olemassa ns. alkuperäinen versio. Nyt sitten tarkasteltuani asiaa lähemmin tajusin, että teksti on muuttunut eri muotoon, kun sitä lauletaan, ja tämän vuoksi IP-osoitteet kokevat tarvetta muuttaa tekstiä. Muokkausyhteenvetojen tarkoitus on lähinnä kertoa kumoajan tai palauttajan sisäisistä ajatuksista ja muokkauksen perusteluista sen ohella, että se kertoo muokkaajille, mikä meni väärin. Pelkkä ''rollback'' ei kerro kenellekään mitään, ainoastaan sen, että joku täällä palauttelee muokkauksia näennäisen mielivaltaisesti, mikä on väärä mielikuva, mutta sellainen siitä voi seurata. ::Kahvihuone on tietysti aina hyvä, mutta lähinnä huomasin, että sinun toimintasi poikkeaa eniten siitä, johon olen itse tottunut Wikipedian puolella. Kahvihuoneessa olisi varmaan hyvä ruveta keskustelemaan, mitkä Wikipediassa kehitetyistä käytännöistä voitaisiin siirtää tänne ja mistä olisi täällä hyötyä. ::--[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 8. syyskuuta 2015 kello 19.38 (UTC) ::: Pidän itse kyllä käyttäjän tervetulleeksi toivottamista nimenomaan hyvänä käytäntönä, kun käyttäjän virheellisiä muokkauksia kumotaan. Joskus muistan jopa siinä yhteydessä selostaneeni, mikä meni pieleen, mutta se on toki työläämpää. Muistaakseni tuollaista tervetulotoivotusta aikanaan käytettiin Wikipedian puolella, mutta minun aktiivisuudestani toisten projektien puolella on sen verran aikaa, etten ole kunnolla kärryillä niiden nykyisistä käytännöistä. Mielellään käytäntöjä saa nostaa täällä Kahvihuoneeseen keskusteltavaksi kuten nyt on tehty painovirheiden osalta. ::: Palautustyökalu ei ole ollut aivan tarpeeton. Joskus alkuaikoina täälläkin saattoi olla isomman mittakaavan vandalismia, jossa palautus oli oivallinen ja nopea työkalu. Kaipa se on hyvä olla vieläkin olemassa. Sen käytöstä on hyvä keskustella, mutta koen, että aloitit tämän keskustelun aivan turhan hyökkäävällä ja ylimielisellä asenteella sanelemalla, miten asioita täällä pitäisi tehdä, vaikka niistä tosiaan ei ole täällä yhdessä sovittua käytäntöä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 9. syyskuuta 2015 kello 20.38 (UTC) ::::No eri projektien eri käytännöt ovat joskus vaikeita. Mitä pienempi projekti, sitä heikommat käytännöt yleensä ovat. Isommissa projekteissa (Wikipedia, Commons ym.) palautustyökalun käyttäminen kumoamiseen yleisesti on suuri virhe ja esim. Commonsissa otettiin eräältä käyttäjältä palautustyökalun käyttöoikeus pois, kun hän oli käyttänyt sitä kaksi kertaa erään toisen käyttäjän keskustelusivulla. Kun sinä palautit minun neljä muokkaustani rollbackiä käyttämällä, suoraan sanoen raivostuin, mutta en viitsinyt sitten alkaa mesota enempää. Mielestäni sinun käyttämäsi tapa (palautus ja mahdollinen selitys satunnaisen IP-muokkaajan keskustelusivulla) ei ole yhtä hyvä tapa kuin Wikipedian käytäntö, missä kumoamisen syy kirjoitetaan muokkausyhteenvetoon. Muokkausyhteenvedoista löytyy syy paljon paremmin kuin muualta. Jos ylimielisyydestä puhutaan, ehkä voimme todeta, että olemme ymmärtäneet toisemme väärin. Molemmat ajattelemme toistemme toiminnan tai keskustelutyylin olevan ylimielistä, vaikka kyseessä lienevät kulttuurierot. Sinä olet tottunut omiin projekteihisi ja minä omiini, ja olemme myös tottuneet toisenlaisiin käytäntöihin koskien kumoamista ja palauttamista. Pidän edelleen omaa näkemystäni parempana, mutta yhteisö voisi päättää, miten asian kuuluu olla täällä Wikiaineistossa. En valitettavasti kuitenkaan jaksa tätä viedä kahvihuoneeseen saakka, ainakaan juuri nyt. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2015 kello 00.11 (UTC) == Zachris Topelius == Mietipä seuraavan siirron järkevyyttä Wikiaineistossa: [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Zacharias_Topelius&action=history]. Yli sata linkkiä viittaa nimen aikaisempaan muotoon, joten enpä tiedä tuosta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 28. marraskuuta 2015 kello 17.25 (UTC) : Onhan se linkkien kannalta vähän ongelmallista. Minulla ei ole tuohon nimiasiaan kovin suuria intohimoja, koska ilmeisesti kumpaakin muotoa käytetään. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 29. marraskuuta 2015 kello 21.58 (UTC) == Luokka:Käännökset == Katsopas, mitä [[:Luokka:Käännökset|luokan kuvaukseen]] on kirjoitettu. Luokkaa ei liene tarkoitettu Katri Valaa varten. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. helmikuuta 2016 kello 13.43 (UTC) : Tosiaan. Sinänsä kyllä harmillista, ettei muiden kuin Wikiaineiston käyttäjien käännöksiä ole luokiteltu, sillä siitä voisi olla joskus hyötyä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 22. helmikuuta 2016 kello 19.38 (UTC) == Jo Karjalan kunnailla lehtii puu == Artikkelia [[Jo Karjalan kunnailla lehtii puu]] muutellaan säännöllisesti. Ajattelin ensin suojata sen, mutta sitä ennen tai sen sijasta olisi hyvä selittää asiaa keskustelusivulla. Voisitko kirjoittaa siihen pienen taustatiedon siitä, että on olemassa tuo alkuperäinen runoteksti ja sitten siitä kehitetyt laulun sanat. Näin voisi kenties suojata sivun ja viitata (vaikka mallineella) siihen, että lisätietoja on keskustelusivulla. Itse en viitsi kirjoittaa, kun en tiedä asiasta juuri mitään. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2016 kello 07.56 (UTC) : Laitoin suojauksen ja keskustelusivulle huomautuksen. Tuon muuttaminen on tosiaan ollut sen verran toistuvaa, että tämä lienee perusteltua. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2016 kello 20.49 (UTC) == Onko sivut näkyvissä? == Tarkkailetko kaikkia luomiasi sivuja? Jos esimerkiksi et kumoa muokkauksia sivuun [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Muinoisten_Suomalaisten_viisaudesta&action=history Muinoisten Suomalaisten viisaudesta], onko silloin pääteltävä, että muokkaukset ovat hyödyllisiä, vai eikö tuollaista päätelmää kannata tehdä? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. marraskuuta 2016 kello 14.08 (UTC) <small>Vaihdettu linkin kohde ja korjattu kirjoitusvirhe. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2016 kello 16.30 (UTC)</small> : Tarkkailen luomiani sivuja. Tuo vain oli jäänyt huomaamatta, mutta nyt kumosin sen, koska otsikkoa ei nähdäkseni tarvita moneen kertaan. Kiitos huomautuksesta! – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2016 kello 21.13 (UTC) == Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey == <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> Hello! The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey. We want to know how well we are supporting your work on and off wiki, and how we can change or improve things in the future.<ref>This survey is primarily meant to get feedback on the Wikimedia Foundation's current work, not long-term strategy.</ref> The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. You have been randomly selected to take this survey as we would like to hear from your Wikimedia community. To say thank you for your time, we are giving away 20 Wikimedia T-shirts to randomly selected people who take the survey.<ref>Legal stuff: No purchase necessary. Must be the age of majority to participate. Sponsored by the Wikimedia Foundation located at 149 New Montgomery, San Francisco, CA, USA, 94105. Ends January 31, 2017. Void where prohibited. [[m:Community Engagement Insights/2016 contest rules|Click here for contest rules]].</ref> The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. <big>'''[https://wikimedia.qualtrics.com/SE/?SID=SV_6mTVlPf6O06r3mt&Aud=VAE&Src=57VAEOP Take the survey now!]'''</big> You can find more information about [[m:Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights|this project]]. This survey is hosted by a third-party service and governed by this [[:foundation:Community_Engagement_Insights_2016_Survey_Privacy_Statement|privacy statement]]. Please visit our [[m:Community_Engagement_Insights/Frequently_asked_questions|frequently asked questions page]] to find more information about this survey. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email to surveys@wikimedia.org. Thank you! --[[:m:User:EGalvez (WMF)|EGalvez (WMF)]] ([[:m:User talk:EGalvez (WMF)|talk]]) 13. tammikuuta 2017 kello 22.25 (UTC) </div> <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:EGalvez (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Engagement_Insights/MassMessages/Lists/2016/57-VAEOP&oldid=16205400 --> ;Huomautukset <references /> == Jänis tuimaassa == Onko sinulla tietoa, onko tekstistä [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=J%C3%A4nis_istui_maassa&curid=8984&action=history Jänis istui maassa] mitään kanonisoitua versiota olemassa? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. huhtikuuta 2017 kello 15.55 (UTC) Ideana oli siis, millaiset korjaukset tekstiin voidaan hyväksyä. Onko siitä olemassa jotain [[Keskustelu:Jo_Karjalan_kunnailla_lehtii_puu|standarditekstiä, joka on just eikä melkein]]? Vai voiko vain panna muuttaen, muuttaen? Kysyn tätä, koska sinulla on varmaan helppo pääsy alkutekstin luokse. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2017 kello 13.22 (UTC) : Minulla ei ole tietoa, missä se on julkaistu ensimmäisen kerran. Sinänsähän täällä voi olla samasta tekstistä monia eri versioita, mutta koska tuossa ei ole ollut alun perin lähdettä, ei ole mitään alkutekstiä, joka ratkaisisi, millaisena se täällä toisinnetaan. Sinänsä ”Jänis istui maassa” löytyy varmasti monista laulukirjoista, jos halutaan ottaa jokin versio. Varmasti myös tapoja merkitä sanan toisto on useampia. Minulla ei ole tähän selvää vastausta, mutta tosiaan ehdottaisin jonkin lähteen tai vaikka useammankin tutkimista, joskaan itselläni ei taida riittää siihen intoa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2017 kello 20.23 (UTC) == Ylläpitäjien ilmoitustaulun tarkkailu on heikkoa == Katselin [[Wikiaineisto:Ylläpitäjien ilmoitustaulu|ylläpitäjien ilmoitustaulun]] sivutiedoista, että ilmoitustaulua tarkkailee tällä hetkellä vain kaksi aktiivista käyttäjää, koska lukumäärä on kaksi. Sivu on omalla tarkkailulistallani, joten on selvää, että minun lisäksi vain joku toinen käyttäjä tarkkailee ilmoitustaulua. En tiedä, kuka se on, mutta on varmaa, että kaikki kolme ylläpitäjää eivät juuri nyt tarkkaile sivua. (Tulee mieleen hauska logiikkapähkinä lapsille.) Siispä pyytäisin sinua varmistamaan, että tuo sivu on sinukin tarkkailulistallasi. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3. toukokuuta 2017 kello 09.44 (UTC) : Minulla on tarkkailulistallani paljon sivuja, mutta mahtuuhan tuo mukaan. Pyrin kuitenkin tarkkailemaan päivittäin tuoreita muutoksia, joten sen avulla bongaan paljon varmemmin ilmoitustaululle jätetyt viestit. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 3. toukokuuta 2017 kello 20.49 (UTC) == Vuosiluokkaselaimen tyyli == Moi! Voitko lisätä seuraavan koodin [[Järjestelmäviesti:Common.css]]-sivulle, että vuosiluokkien (esim. [[:Luokka:1890]]) selainmallineen luokkaluettelo näkyy yhdellä rivillä? <pre> /* Mallineessa Malline:inline-lista käytettävä tyyli. */ .hlist > ul > li { display: inline; } </pre> -- [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 11. heinäkuuta 2017 kello 18.28 (UTC) : Tehty. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 11. heinäkuuta 2017 kello 20.31 (UTC) :: Hyvä, kiitos! --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2017 kello 19.29 (UTC) == Tullimiehet riviin? == Saattaa olla, että tänne pyritään tuomaan erilaisia luetteloja Wikisitaateista, koska siinä projektissa ollaan sitä mieltä, että luettelot eivät kuulu sinne. Täällä on hyvinkin vanhentunut ohje siitä, [[Wikiaineisto:Mikä on Wikiaineisto?|mitä meille kuuluu]], mutta en ole ihan varma, soveltuuko ohje nyt siihen, että ihan mitä tahansa luetteloita saa väsätä tänne. Keskustelu asiasta on [[:q:Wikisitaatit:Poistettavat sivut/Laululuettelot|ainakin poistoäänestyssivulla]] ja yleisemmin [[:q:Wikisitaatit:Kahvihuone#Mik.C3.A4_on_sitaatti_.28eli_Wikisitaattien_sis.C3.A4lt.C3.B6.29|W-Sitaattien kahvilassa]]. [[User:Thi|Thi]] onkin jo muutoin asian ytimessä parhaillaan, joten tämän viestin tarkoitus on saada Wikisorsan ylläpito hereille etukäteen. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2017 kello 19.18 (UTC) == Artikkelien yhdistäminen == Moi, Lisäsin vahingossa olemassa olevan runon erikseen. Uudessa on oikoluettava teksti mukana, niin ne pitäisi yhdistää jotenkin tai poistaa aiempi. *[[Valitus-Runo]] *[[Suomen suruisen kansan, ynnä Pohjan peräläisten, Waikia walitus-runo...]] *[[Bartholdus Vhael]] *[[Bartholdus Vhaël]] --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 21. elokuuta 2017 kello 20.54 (UTC) : Minun käyttämäni lähde ei välitettavasti näytä olevan enää saatavilla, mutta voihan olla, että nuo ovat eri versioita. Ainakin hiukan eroja näyttää olevan, ovatpa ne sitten puhtaaksikirjoitukseni tulkintavirheitä tai ihan versioiden välisiä eroja. Näin ollen minusta voitaisiin säilyttää molemmat versiot ja yhdistää vain kirjailijasivut. Miltäs se kuulostaisi? – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 22. elokuuta 2017 kello 20.09 (UTC) ::Mä luulen, että lähde on sama, se on vaan siirretty Doriaan jossain vaiheessa. Urlitkin on melkein samat: http://s1.doria.fi/helmi/bk/rv/fem19990003/, http://helmi.lib.helsinki.fi/bk/rv/fem19990003/. Molemmissa on pieniä oikolukuvirheitä ja vanhasta puuttuu pari riviä. Mun mielestä uuden sivun sisällön voisi laittaa vaan vanhan päälle, niin säilyisi historia tai vanhasta voisi tehdä helppolukuisemman version, jossa w:t, c:t x:t jne. on korvattu v:llä, c:llä ja ks:llä. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 23. elokuuta 2017 kello 19.21 (UTC) ::: Vertasin niitä ja korjasin jokusen uudessa versiossa olleen virheen. Poistan vanhan, sillä siinä on melkoisesti virheitä. Lähde on luultavasti sama, mutta ehkä minulla on ollut silloin jokin huonolaatuisempi versio kuvasta. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 24. elokuuta 2017 kello 20.39 (UTC) == [[Kantarella]] ja Jimmy == Jätin eilen kahvihuoneeseen seuraavan kommentin, jonka julkaisen nyt myös täällä lisätäkseni todennäköisyyttä, että joku ylläpitäjä (jolla on kai oikeudet myös sivujen poistamiseen) lukisi tämän: Tosi monet lähteet, kuten http://www.fono.fi/KappaleenTiedot.aspx?culture=fi&ID=075e9449-da18-4ccd-b1da-2dfc980fe51c ja http://www.aanitearkisto.fi/firs2/fi/kappale.php?Id=Kantarella+ja+jimmy väittävät tuota kansansävelmäksi tai J. Alfred Tannerin osittain säveltämäksi ja hänen kokonaan sanoittamakseen, joten ihan ymmärrettävä väärinkäsitys sinällään laittaa tuo tänne. Youtubesta kuitenkin löytyy biisi Ernst Rolf - Kantarella, jossa alkuperäissanoittajaksi mainitaan Karl-Ewert. Karl-Ewert lienee vuonna 1965 kuollut Karl-Ewert Christenson (https://sv.wikipedia.org/wiki/Karl-Ewert_Christenson), joka on tämän: http://www.aanitearkisto.fi/firs2/fi/kaantaja.php?Id=Christenson+Karl-Ewert mukaan sanoittanut kappaleen nimeltä Du gamle måne. Täällä: https://www.falun.se/download/18.703652e814b8261d2ee571fe/1424329417488/Ernst%20Rolf%20v%C3%A4gvisare%20reviderad.pdf puolestaan mainitaan Karl-Ewert (ilman sukunimeä) sekä Du gamle måne- että Kantarella- laulujen sanoittajaksi. Tavallisen käyttäjän on siis täydet perusteet luulla Kantarellaa ja Jimmyä vapaaksi, mutta ehkä tuo kannattaa täältä varmuuden vuoksi poistaa? Itse en pysty sitä tietenkään tekemään. (Ja anteeksi, tosi paljon linkkejä, mutta ehkä joku jaksaa ne kahlata läpi) [[Toiminnot:Muokkaukset/188.238.22.226|188.238.22.226]] 28. syyskuuta 2017 kello 06.37 (UTC) : Mikko-Olavi Seppälän Tanner-elämäkerta ''Hauska poika'' kertoo, että kappale oli luultavasti suomennettu Karl-Ewertin tekstistä, vaikka Tanner olikin maininnut sen mukaelmaksi. Toki mukaelman ja käännöksen ero on ollut häilyvä, ja kumpaakin koskevat alkuperäiset tekijänoikeudet. Jos todellista tekijää ei ole tiedetty 70 vuoden kuluessa tekstin julkaisemisesta (se julkaistiin painettuna 1920), se on tekijänoikeuksien suojasta vapaa. On aika vaikea sanoa, milloin tuo on yleisesti tiedetty, mutta lienee varminta poistaa teksti täältä. Kiitos huomiosta! – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 28. syyskuuta 2017 kello 19.05 (UTC) == CSS-tyylejä == Moi, Voitko lisätä seuraavat koodit [[Järjestelmäviesti:Common.css]]ään. Se poistaa marginaalit mobiililaitteilla selatessa. <pre> /* [[Malline:Lähde/kohta]]] ja [[Malline:Lähde/sivu]]n käyttämät tyylit. */ .reunahuomautus-vasen { font-size: 0.7em; color: grey; position: absolute; left: 0; } /* Oletusleveydet kun käytetään [[Malline:Marginaalit]]:a */ .marginaali-vasen { margin-left: 8em; } .marginaali-oikea { margin-right: 8em; } /* * Pieniä näyttöjä koskevat säännöt */ @media (max-width: 640px) { /* Poistetaan marginaalit kokonaan. Importantin ansiosta voi marginaalin leveyden asettaa sivukohtaisesti ilman että marginaali tulee näkyviin pienillä laitteilla. */ .marginaali-vasen { margin-left: 0 !important; } .marginaali-oikea { margin-right: 0 !important; } /* Siirretään reunahuomautus tekstin sekaan. */ .reunahuomautus-vasen { position: static; margin-left: 0.5em; } } </pre> --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 3. maaliskuuta 2018 kello 12.54 (UTC) : Tehty. Kiitokset tuon korjaamisesta! – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 3. maaliskuuta 2018 kello 17.13 (UTC) :: Hyvä, kiitos! --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 4. maaliskuuta 2018 kello 07.58 (UTC) == Byrokraatin hattu päähän == Kun byrokraatti vissiin täälläkin hyväksyy botit, niin sinun pitäisi virkasi puolesta tutustua [[Wikiaineisto:Kahvihuone#Bot_rights_for_User:Wikisource-bot|tähän kahvihuoneeseen pantuun pyyntöön]]. Ensimmäisessä pyydetään bottioikeuksia jollekin globaalibotille ja toisessa viestissä on sitten asia käänteisenä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 18. heinäkuuta 2018 kello 20.54 (UTC) : Tehty tuo ensimmäinen. Tuon toisen asian suhteen en oikein tiedä, mitä pitäisi konkreettisesti tehdä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 19. heinäkuuta 2018 kello 07.23 (UTC) :: Yksi syy, miksi aikanaan ajoin sinua byrokraatiksi, vaikka Metassa hieman yskittiinkin, oli se, että paikallinen projektipäällikkö voi hyväksyä tänne botteja ja että päätöksenteko pysyy meillä itsellämme. Nyt olet hyväksynyt bottipyynnön, mutta tuossa toisessahan pyydetään Wikiaineistoa liittymään kansainväliseen ohjelmaan, missä jokaikinen globaali botti saisi riehua täällä niillä asetuksilla, jotka on päätetty Siellä Jossakin. Jos akuutin ongelman korjaamiseen riittää vain tuo Wikisource-botin toiminta, niin ei kai ihan vielä ole kiire liittyä mihinkään järjestelmälaajuiseen bottimaailmaan. Asia voinee kai odottaa, kunnes joku tutustuu siihen tarkemmin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 19. heinäkuuta 2018 kello 08.34 (UTC) Kahvihuoneessa lienee saavutettu konsensus. Jos sen perusteella muutat oikeuksia, pane lokiin syy-kenttää perusteluteksti ja viittaus keskusteluun, jotta lokiin tulee selkeästi perusteet. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. elokuuta 2018 kello 09.17 (UTC) : Tehty. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 15. elokuuta 2018 kello 18.54 (UTC) == Risto hot sir on kopioinut täältä sivuja Wikisitaatteihin == Sinun suomennoksesi "Annabel Lee" kopioitiin Wikisitaatteihin. En jaksa sen kummemmin selittää, mutta [[:fi:q:Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:MiPe#Annabel_Lee|tässä on hieman keskustelua asiasta Wikisitaateissa]]. Lisätietona se, että tunnus Risto hot sir on viime viikolla estetty pysyvästi muokkaamasta Wikisitaatteja. En tunne tapausta lainkaan, mutta pysyvä esto on aika kova juttu. Hän ei taida olla sopiva tällaisiin yhteistyöprojekteihin, ja jos noita linkkejä tulee paljon tännekin, täytyy miettiä, miten niihin suhtaudutaan täällä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 18.30 (UTC) :Olen tehnyt englanninkielisiin wikeihin yli 20 000 muokkausta, joten luulen tietäväni sikäläisen käytännön: runoilijan oleellista tuotantoa saa siteerata 250 sanaa per runo. Ehkä täällä periferiassa halutaan toimia toisin. Annabel Leen siirsin jotta käännöstä voisi verrata alkuperäiseen tekstiin. Alkuperän mainitsin - pitäisikö se kirjoittaa kissankorkuisin kirjaimin? Ja linkkejähän ei enää tule, koska mulla on ikuinen esto Wikisitaatteihin. Suosituimmat sivut olenkin kopioinut vironkieliseen WS:ään ja jatkan täydentämistä siellä. Nyt suomalaiset voivat viinaksien ohella hakea etelänaapurista myös sivistystä. Sananlaskussa "Töysäläinen puhuu vain kolme sanaa viikossa"; MiPe kirjoittaa kolme sanaa kuukaudessa. On ikävä Pxosin verbaalisia kykyjä!--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 19.49 (UTC) - Vai yhteistyöprojekti! Kukahan Wikisitaattitalkoisiin parin viime vuoden aikana on muka osallistunut. Ylläpitäjillä ei ole minkäänlaista linjaa: esimerkiksi Muumilaakson tarinoita on poistettu, mutta Aku Ankka porskuttaa vuosikymmenestä toiseen! Onko Disneyn kuolemasta tosiaan yli 70 vuotta. Pahinta kuitenkin on ylläpitäjien piileskely. En-Wq:sta saan päivittäin kiitosta, täältä en ikinä.--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 20.07 (UTC) - Ja vielä: en-Wq:ssa on tapana esitellä myös alkukielinen teksti - onko järkeä tulostella toisesta projektista jotta voisi vertailla käännösten laatua?--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 20.41 (UTC) :: En välitä laittaa lusikkaani Wikiaineiston käytäntösoppaan. Kaikki tekijänoikeudellisen materiaalin käyttäminen siellä ilman lupaa on Suomen tekijänoikeuslain näkökulmasta ongelmallista, koska sitaatti vaatii käsittääkseni perustellun syyn. Se, että haluaa kasata sitaatteja yhteen, ei kaiketi täytä sitä kriteeriä. Aku Ankka -sitaatit ovat siitä näkökulmasta yhtä ongelmallisia kuin muukin tekijänoikeuden suojaama aineisto. Suomen tekijänoikeuslaki on siinä mielessä olennainen, että Suomesta käsin toimiva voi joutua tekijänoikeusrikkomuksista vastuuseen Suomen lakien mukaan. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 21.20 (UTC) :: En minäkään jaksa sen kummemmin keskustella, mutta huomasin vain tällaisen väitteen ylempää: "...''runoilijan oleellista tuotantoa saa siteerata 250 sanaa per runo''". Siis lyhyen runon saa tekijänoikeuden estämättä panna kokonaan englanninkielisiin Wikisitaatteihin ja jos runo on tuota pitempi, sen saa machetella pilkkoa lyhyemmäksi eli tehdä siitä oman lyhennelmän tai katkaista sen kesken, kun 250 sanaa täyttyy. En edes mene katsomaan en-kuuhun, pitääkö tuo paikkansa, koska sillä ei ole mitään väliä. Suomenkieliset projektit toimivat eri tavalla ja täällä on erilainen meininki. Jos tuota "sitaattioikeutta" ruvetaan venyttämään niin, että ruvetaan täältä kopioimaan aineistoa mukamas sitaatteina, niin se ei käy. Nythän se ei käykään, kun kopioija on estetty. Seurataan tilannetta täällä, koska täälläkin on ylläpitäjiä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 23. elokuuta 2018 kello 10.14 (UTC) :::Kannattaisi kuitenkin tutustua en-kuuhun, koska se on ylivoimaisesti paras ja laajin. Voit myös protestoida siellä. Wikiprojektit eivät ole suomalainen innovaatio. Kopioida voi estoisenakin - paitsi Wikisitaatteihin, joka onkin nyt R.I.P.--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 23. elokuuta 2018 kello 11.54 (UTC) ---- : Wikisitaateissa saatu esto ei vaikuta täällä. Periaatteiden vastaisesta toiminnasta voi antaa huomautuksen ja viime kädessä eston, mutta lienee turha ruveta arvioimaan ihmisten soveltuvuutta muualla tapahtuneen toiminnan mukaan. Wikipedian ohje [[w:Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|Käy kiinni asiaan, älä keskustelijaan]] on minusta varsin hyvä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 21.20 (UTC) :: Jess! Olenkin kopioinut Goethea, Leinoa, Kiveä jne., eli luvallista aineistoa. Wikiprojektien tulisi toimia yhdessä. Esimerkiksi Wikipedian leipätekstit on viisasta kopioida Wikisitaatteihin sellaisenaan eikä alkaa itse väsätä. Toinen asia on löydettävyys; en tiennyt Wikiaineistosta vuosi sitten juuri mitään. Leinon Nocturne on niin tärkeä runo, että se pitäisi saada näkyville parilla klikkauksella.--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 21.38 (UTC) - Ja oliko tuo Annabell Lee -juttu mielestäsi asiallista toimintaa?--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 21.42 (UTC) - Mun mielestäni voit olla ylpeä käännöksestäsi! - Sen sijaan MiPen kannattaisi myöntää Stryn lailla, että häntä eivät Wikisitaatit kiinnosta pätkääkään. Miksi siis olla ylläpitäjä? Pitääkö hän yllään toogaa vai ylläpitää Wikisitaatteja niin ettei vain mikään muuttuisi?--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 21. elokuuta 2018 kello 23.53 (UTC) - Ennen kuin Wikisitaateissa aiheutetaan lisää tuhoa kannattaa tsekata esim. en-Wq:n Aleksis Kivi -sivu. Tuonen lehdon voi lukea suomeksi siellä - mutta ei suom. Ws:ssä. Voihan senkin poistaa perusteena "väärä projekti", mutta varmaankin tulkittaisiin vandalismiksi.--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 22. elokuuta 2018 kello 10.05 (UTC) ::: Kuten aikaisemmin totesin, en välitä sekaantua Wikisitaattien käytöntöihin tai ottaa niihin sen kummemmin kantaa. Sen periaatteet ovat erilaiset kuin täällä. Joka tapauksessa on syytä keskittyä mieluummin keskustelemaan toiminnasta kuin henkilöistä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 22. elokuuta 2018 kello 20.12 (UTC) == E. Leino == Hei! En enää lisäile vieraskielisiä tekstejä tänne, vaikka olenkin vakaasti sitä mieltä, että alkuperäinen teksti ja käännös pitäisi olla luettavissa samalla sivulla. Lapin kesä näyttää puuttuvan - jos et sitä itse halua naputella, runo löytyy en-Wikiquotesta sivulta Eino Leino.--[[Käyttäjä:Risto hot sir|Risto hot sir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risto hot sir|keskustelu]]) 27. elokuuta 2018 kello 21.01 (UTC) : Tarkoitukseni on lisäillä runoja teos kerrallaan, ei yleensä yksittäistä runoa. ”Lapin kesä” löytyy myös Gutenberg-projektiin [https://www.gutenberg.org/files/14724/14724-8.txt digitoiduista teoksista], jos haluat ryhtyä lisäämään Leinon runoja tänne. Täällä on tärkeää mainita aina lisätyn tekstin lähde ja käyttää mielellään samanlaisia muotoiluja kuin aikaisemmissakin teksteissä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 28. elokuuta 2018 kello 17.04 (UTC) == Maamme kirjan tarinoiden viittaussana? == [[Maamme kirja]] sisältää lukuja ja kirja kokonaisuudessaan 112 numeroitua tarinaa. Mikä on teknisesti tuollaisen tarinayksikön nimi? Onko se säkeistö vai lukukappale vai mikä se on? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. syyskuuta 2018 kello 13.16 (UTC) : Varmaan sitä voi kutsua alaluvuksi. Sinänsä hyvä, että alaluvun nimen kirjoitusvirhe on korjattu. Minulla oli aikoinaan aika huonolaatuinen skannauskuva lähteenä, ja kirjoittelin tekstejä käsin, joten virheitä voi olla. : Huomasin muuten, että tuossa ''Maamme kirjassa'' on tullut melkoinen sotku, sillä jossakin vaiheessa lähteeseen on laitettu linkitys lähteeltään epämääräiseen Gutenberg-projektin versioon, jonka suomentajaksi mainitaan Paavo Cajander. Tässähän on kuitenkin ollut alun perin lähdemerkinnän mukaisesti Joh. Bäckwallin suomennos vuodelta 1876. Ilmeisesti myöhemmin lisätyt alaluvut (alaluvusta 99. Tulen synty eteenpäin) on otettu Gutenberg-projektista, koska teksti poikkeaa jo otsikkotasollakin Bäckwallin suomennoksesta. Tulos on sekalähteinen viritelmä, joka ehkä pitäisi jakaa kahdeksi teokseksi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 9. syyskuuta 2018 kello 20.08 (UTC) == Wikiaineisto == Mitä mieltä olet Wikiaineistosta? --[[Käyttäjä:Aheaddavid|Aheaddavid]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aheaddavid|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2018 kello 10.51 (UTC) == Toimiiko desysoppi? == Onhan asia ikävä kyllä edelleen niin, että sinä voit vain antaa ylläpitäjän oikeuksia tunnuksille mutta et voi ottaa niitä pois? Tännekin on Yleishyvä lähettänyt [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Toiminnot:K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4t&group=sysop ylimääräisen ylläpitäjän], josta keskusteltiin Wikipediassa ja jonka yp-oikeudet poistettiin. Ota ne pois täälläkin, jos pystyt. Muuten pitää varmaan pyytää asiaa ylivalvojilta. Jaksatko tehdä pyyntöä? Hyvät perustelut voit käydä katsomassa [[fi:w:Wikipedia:Ylläpitäjien_ilmoitustaulu#Uusi_ylläpitäjätunnus|Wikipedian yp-ilm.taululta]]. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 18. joulukuuta 2018 kello 15.50 (UTC) : Käyttäjäryhmien oikeudet -toimintosivun [[Toiminnot:Käyttäjäryhmien oikeudet#bureaucrat|mukaan]] byro-oikeuksilla voi täällä poistaa jäseniä ryhmistä käyttäjätunnusten luojat, botit, hyväksytyt käyttäjät ja käyttöliittymän ylläpitäjät, joten tuon perusteella fiwikisource-byrokraatti ei voi poistaa ylläpito-oikeuksia. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 18. joulukuuta 2018 kello 15.56 (UTC) :: En nähtävästi pysty poistamaan ylläpitäjän oikeuksia. Voisin tietysti estää tuon tunnuksen, mutta siitä ei liene mitään hyötyä. Sinänsä kai tuosta ei ole käytännössä haittaa, mutta on toki periaatteessa ärsyttävää, että moinen vain ilmestyy tänne. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2018 kello 21.08 (UTC) == Community Insights Survey == <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> '''Share your experience in this survey''' Hi {{PAGENAME}}, The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with {{SITENAME}} and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. Please take 15 to 25 minutes to '''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_0pSrrkJAKVRXPpj?Target=CI2019List(other,act4) give your feedback through this survey]'''. It is available in various languages. This survey is hosted by a third-party and [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Insights_2019_Survey_Privacy_Statement governed by this privacy statement] (in English). Find [[m:Community Insights/Frequent questions|more information about this project]]. [mailto:surveys@wikimedia.org Email us] if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey. Sincerely, </div> [[User:RMaung (WMF)|RMaung (WMF)]] 9. syyskuuta 2019 kello 14.32 (UTC) <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:RMaung (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=CI2019List(other,act4)&oldid=19352860 --> == Reminder: Community Insights Survey == <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> '''Share your experience in this survey''' Hi {{PAGENAME}}, A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! '''Your voice matters to us.''' Please take 15 to 25 minutes to '''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_0pSrrkJAKVRXPpj?Target=CI2019List(other,act4) give your feedback through this survey]'''. It is available in various languages. This survey is hosted by a third-party and [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Insights_2019_Survey_Privacy_Statement governed by this privacy statement] (in English). Find [[m:Community Insights/Frequent questions|more information about this project]]. [mailto:surveys@wikimedia.org Email us] if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey. Sincerely, </div> [[User:RMaung (WMF)|RMaung (WMF)]] 20. syyskuuta 2019 kello 19.13 (UTC) <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:RMaung (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=CI2019List(other,act4)&oldid=19397758 --> == Reminder: Community Insights Survey == <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> '''Share your experience in this survey''' Hi {{PAGENAME}}, There are only a few weeks left to take the Community Insights Survey! We are 30% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! With this poll, the Wikimedia Foundation gathers feedback on how well we support your work on wiki. It only takes 15-25 minutes to complete, and it has a direct impact on the support we provide. Please take 15 to 25 minutes to '''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_0pSrrkJAKVRXPpj?Target=CI2019List(other,act4) give your feedback through this survey]'''. It is available in various languages. This survey is hosted by a third-party and [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Insights_2019_Survey_Privacy_Statement governed by this privacy statement] (in English). Find [[m:Community Insights/Frequent questions|more information about this project]]. [mailto:surveys@wikimedia.org Email us] if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey. Sincerely, </div> [[User:RMaung (WMF)|RMaung (WMF)]] 4. lokakuuta 2019 kello 17.03 (UTC) <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:RMaung (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=CI2019List(other,act4)&oldid=19433605 --> == Käyttäjän Abc10 kielenkäyttö == Käväisepä nyt sinä katselemassa, millaisia kommentteja Abc10 on [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Abc10&action=history kirjoittanut keskustelusivulleen] ja käy arvioimassa niiden asiallisuutta. Asiallisiin viesteihini rupesi tulemaan kiukuttelua ja henkilökohtaisia hyökkäyksiä, joten kai tässä tarvitaan toisen yp:n arviointia ennen kuin harkitaan muita toimenpiteitä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. lokakuuta 2019 kello 18.36 (UTC) == Kiitos hyvästä yhteistyöstä == Oma visiittini tänne päättyi nyt. Wikipedian riitapukarit näyttävät joukolla haluavan estää toimintani tulemalla tännekin perääni. Menestystä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 20. lokakuuta 2019 kello 17.47 (UTC) == Sivun poistolokimerkinnät == Noissa vandaalisivujen poistoissa voisi osata muuttaa automaattisesti tulostuvan yhteenvedon käsin toisenlaiseksi, ettei poistolokiin jää sivun sisällöstä otteita tarpeettomasti. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 27. huhtikuuta 2020 kello 02.05 (UTC) : En pidä mitenkään huonona jättää näkyviin hiukan siitä, millaisesta poistosta on kyse, jotta sen voi todeta sieltä. Kohta, johon viittasit, on minun nähdäkseni pelkkää hölmöilyä, ei sen vakavampaa. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 27. huhtikuuta 2020 kello 20.40 (UTC) == Unikäärme == Tauko näyttää tehneen hyvää ja vakiotyypit rauhoittuneet, joten palasin tänne, kuten voi todeta lisäyksistäni. Aiheeseen: huomasin, että Unikäärme-antologiassa on aika monenkielisistä alkuteksteistä peräisin olevia novelleja. Oletko kääntänyt ne alkukielisistä vai välikielen kautta? En ole nähnyt itse kirjaa, joten en tiedä onko siellä mainintaa. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2020 kello 15.22 (UTC) : Olen suomentanut ''Unikäärmeeseen'' novelleita ainoastaan englannista. Muista kielistä otetut ovat vanhoja suomennoksia, joita olen toimittanut, joitakin ehkä alkuteoksiin verraten. Kirjan alussa on tarkka luetteloa suomennosten lähdeteksteistä ja alkuteoksista, mutta juuri nyt minulla ei ole sitä käsillä. Tuohon antologiaan taisin onnistua jäljittämään kaikki alkuteokset, mikä ei ole kaikissa antologioissani onnistunut. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2020 kello 20.05 (UTC) ::Mielenkiintoista. Julkaisutoiminta ei varmastikaan lyö leiville mutta alan harrastajat ilahtuvat kun saavat suomennoksia. Ja ajan myötä saa lainauksista jonkun pennin korvausta. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 3. elokuuta 2020 kello 09.23 (UTC) == Palautuksista == Hei. Mikä on idea palauttaa minun tekemä muutos? [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Asetus_rautatiehallinnon_v%C3%A4liaikaisesta_j%C3%A4rjest%C3%A4misest%C3%A4&oldid=prev&diff=119994]. Se on muun muassa, ei muunmuassa. --[[Käyttäjä:Maantietäjä|Maantietäjä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Maantietäjä|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2020 kello 21.16 (UTC) : Kyseessä on vanha teksti, jossa oikeinkirjoitus on erilaista kuin nykynormien mukaan. Vanhoja tekstejä ei ole suinkaan tarkoitus korjailla jälkikäteen alkuperäisestä poikkeaviksi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 30. joulukuuta 2020 kello 21.34 (UTC) == Immi Hellen == Hellenin [[Lasten runokirja]]ssa on ilmeisesti suomennoksia eikä Hellenin alkuperäisrunoja, koska ainakin "[[Lasten riemut]]" on Bürgerin. Lähde keskustelusivulla. Jos omistat kirjan, katso onko siellä merkitty alkuperäistekijät. --[[Toiminnot:Muokkaukset/178.55.203.155|178.55.203.155]] 16. tammikuuta 2021 kello 12.54 (UTC) : Alkuperäisessä teoksessa ei ole mainittu Bürgeriä, mutta tuo on ihan mahdollista. Sattuisitko löytämään alkuteoksen sanat? Olisi kiinnostavaa nähdä, onko tuo enemmän mukailtu kuin suora suomennos. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2021 kello 21.39 (UTC) == Pahin == Moi! Mistä löytäisin Fredrika Runebergin runon Pahin ruotsinkielisen version? : Korjasin lähdelinkin ja vastasin myös sähköpostitse kysymykseesi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 29. tammikuuta 2021 kello 21.30 (UTC) == How we will see unregistered users == <section begin=content/> Hei! Saat tämän viestin, koska olet ylläpitäjä Wikimedian wikissä. Tällä hetkellä jonkun muokatessa Wikimedian wikiä kirjautumattomana, hänen IP-osoitteensa tulee näkyville. Kuten olet saattanut kuulla, emme voi tehdä näin enää tulevaisuudessa. Tämä päätös on Wikimedia Foundationin Legal-osaston tekemä, ja johtuu siitä, että yksityisyyttä verkossa koskevat normit ja määräykset ovat muuttuneet. IP:n sijaan näytämme naamioidun identiteetin. Ylläpitäjänä '''sinulla on yhä pääsy IP-osoitteeseen'''. Saataville tulee myös uusi käyttäjäryhmä niille, joiden täytyy nähdä rekisteröitymättömien käyttäjien koko IP-osoite vandalismin, häiriköinnin ja spämmin torjumiseksi ilman, että hänen täytyy olla ylläpitäjä. Muutosten tarkastajat näkevät myös osan IP-osoitteesta ilman tätä käyttäjäoikeutta. Pyrimme myös auttamaan luomalla [[m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation/Improving tools|parempia työkaluja]]. Jos et ole aiemmin kuullut tästä, niin voit [[m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation|lukea lisää Metasta]]. Jos haluat varmistua, ettei sinulta mene ohi tekniset muutokset Wikimedian wikeissä, voit [[m:Global message delivery/Targets/Tech ambassadors|tilata]] [[m:Tech/News|viikoittaisen uutiskirjeen]]. Meillä on [[m:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation#IP Masking Implementation Approaches (FAQ)|kaksi ehdotettua tapaa]] kuinka tämä identiteetti voisi toimia. '''Arvostaisimme palautettasi''' siitä, kumpi sinun mielestäsi voisi toimia paremmin sinulle ja sinun wikillesi, nyt sekä tulevaisuudessa. Voit [[m:Talk:IP Editing: Privacy Enhancement and Abuse Mitigation|kertoa meille mielipiteesi täällä]]. Voit kirjoittaa kielelläsi. Ehdotukset on jätetty lokakuussa ja teemme päätöksen 17. tammikuuta jälkeen. Kiitos. /[[m:User:Johan (WMF)|Johan (WMF)]]<section end=content/> 4. tammikuuta 2022 kello 18.15 (UTC) <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:Johan (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Johan_(WMF)/Target_lists/Admins2022(4)&oldid=22532508 --> == Lisäys common.css-tiedstoon == Moi voitko lisätä seuraavan koodin [[Järjestelmäviesti:common.css]]-tiedostoon. <syntaxhighlight lang="css"> /* * [[Malline:Jae]]-mallineen numeroiden muotoilu ja linkatun jakeen korostus. */ .jae a { color: #2E8B57; } .jae:target { background-color: lightgoldenrodyellow; } </syntaxhighlight> — [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2023 kello 18.10 (UTC) : Lisätty. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2023 kello 21.34 (UTC) :: Kiitos! — [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 10. tammikuuta 2023 kello 19.24 (UTC) == Piilotettavaa & estopyyntö IP-osoitteelle 212.50.156.89 == Piilottaisitko [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Omituinen_halu&oldid=123383 tämän] kunnianloukkauksen ja estäisitkö käyttäjän, joka tuon lisäsi? Tuo sama vandaali vandalisoi säännöllisesti myös Wikisanakirjan puolella, useimmiten lisäämällä tuon saman kunnianloukkauksen. [[Käyttäjä:Mölli-Möllerö|Mölli-Möllerö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Mölli-Möllerö|keskustelu]]) 14. tammikuuta 2023 kello 21.13 (UTC) : Tehty. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2023 kello 19.30 (UTC) == Suojausta == [[Körö körö kirkkoon]] kaipaa suojausta, kun IP-muokkaukset ei ole olleet vähän aikaan järkeviä [[Käyttäjä:Nitraus|Nitraus]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nitraus|keskustelu]]) 29. huhtikuuta 2023 kello 16.35 (UTC) == Need your input on a policy impacting gadgets and UserJS == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> Dear interface administrator, This is Samuel from the Security team and I hope my message finds you well. There is an [[m:Talk:Third-party resources policy|ongoing discussion]] on a proposed policy governing the use of external resources in gadgets and UserJS. The proposed [[m:Special:MyLanguage/Third-party resources policy|Third-party resources policy]] aims at making the UserJS and Gadgets landscape a bit safer by encouraging best practices around external resources. After an initial non-public conversation with a small number of interface admins and staff, we've launched a much larger, public consultation to get a wider pool of feedback for improving the policy proposal. Based on the ideas received so far, the proposed policy now includes some of the risks related to user scripts and gadgets loading third-party resources, best practices for gadgets and UserJS developers, and exemptions requirements such as code transparency and inspectability. As an interface administrator, your feedback and suggestions are warmly welcome until July 17, 2023 on the [[m:Talk:Third-party resources policy|policy talk page]]. Have a great day!</div> <bdi lang="en" dir="ltr">[[m:User:Samuel (WMF)|Samuel (WMF)]], on behalf of the Foundation's Security team</bdi> 7. heinäkuuta 2023 kello 23.02 (UTC) <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:Samuel (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Samuel_(WMF)/IAdmins_MassMessage_list_1&oldid=25272788 --> == <span lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr">Reminder to vote now to select members of the first U4C</span> == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> <section begin="announcement-content" /> :''[[m:Special:MyLanguage/Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote reminder|You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki.]] [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Translate&group=page-{{urlencode:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024/Announcement – vote reminder}}&language=&action=page&filter= {{int:please-translate}}]'' Dear Wikimedian, You are receiving this message because you previously participated in the UCoC process. This is a reminder that the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) ends on May 9, 2024. Read the information on the [[m:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Election/2024|voting page on Meta-wiki]] to learn more about voting and voter eligibility. The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members were invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please [[m:Universal Code of Conduct/Coordinating Committee/Charter|review the U4C Charter]]. Please share this message with members of your community so they can participate as well. On behalf of the UCoC project team,<section end="announcement-content" /> </div> [[m:User:RamzyM (WMF)|RamzyM (WMF)]] 2. toukokuuta 2024 kello 23.10 (UTC) <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:RamzyM (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2024/Previous_voters_list_2&oldid=26721207 --> == Käyttöliittymän ylläpitäjän oikeuksien poistopyyntö (Pxos) == Hei! Nähdäkseni minulla ei ole täällä mitään käyttöä [[Wikiaineisto:Käyttöliittymän ylläpitäjät|käyttöliittymän ylläpitäjän oikeuksille]], koska en muokkaa CSS- tai JS-sivuja lainkaan, ja selvästikään en ole tarvinnut noita aikanaan eriytettyjä lisäoikeuksia vuosiin. Jos byrokraattina saat rastin ruudustani veke, niin pyydän poistamaan tunnukseltani mainitut oikeudet. Jatkan toki edelleen ylläpitäjänä täällä, joten ne oikeudet säilytän. Terveisin [[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 24. helmikuuta 2026 kello 20.00 (UTC) : Poistettu pyynnöstäsi. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 24. helmikuuta 2026 kello 20.33 (UTC) :: Täällä on siis nyt yksi byrokraatti, joka on myös käyttöliittymän ylläpitäjä ja ylläpitäjä (sinä), ja lisäksesi yksi tavallinen ylläpitäjä (minä). Huomasin vasta pari viikkoa sitten, että Thi ei ole enää ylläpitäjä, vaan hänen oikeutensa poistettiin (Meta-Wikissä) reilu vuosi sitten tammikuussa 2025. Onneksi [[:meta:Global_sysops|globaalit sysopit]] ja toisinaan myös Wikipedistit käyvät täällä katsomassa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 24. helmikuuta 2026 kello 21.07 (UTC) == Silmälläpidettäväksi == Tulokas [[Toiminnot:Muokkaukset/Johshh|Johshh]]. Hän ei osanne suomea lainkaan eikä siis kykene oikolukemaan tuotoksiaan. Hän lienee norjalainen, mutta hänet on estetty ikuisesti norjankielisessä Wikisorsassa, jossa [https://no.wikisource.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon%3AK%C3%A5re-Olav&diff=315864&oldid=301394#Blocking_of_User:Johshh_in_2025 kävin kysymässä syytä estoon 3.4. ja sain vastauksen 4.4.2026]. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3. huhtikuuta 2026 kello 15.36 (UTC) ja 4. huhtikuuta 2026 kello 16.25 (UTC) == Ku ovat kaksoset == Huomasin aivan sattumalta, että olet luonut kaksi eri artikkelia, [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Kuoleva_lapsi&action=history Kuoleva lapsi] gemenalla 2006 ja [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Kuoleva_Lapsi&action=history Kuoleva Lapsi] versaalilla 2008. Kumpikin on sotkemisen kohteena. Varmaan olisi syytä säilyttää vain jompikumpi noista eli tehdä toisesta ohjaussivu toiseen. [[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2026 kello 16.19 (UTC) : Tuo on mennyt minulta ohi. Luonnollisesti molemmat säilytetään, sillä ne ovat eri lähteistä eli eri versioita. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2026 kello 19.16 (UTC) == Olet ollut täällä nyt 20 vuotta ja tehnyt yli 20 000 muokkausta == [[Kuva:Silverwiki_2.png|left|thumb|160px|<span style="font-size:95%">'''Urotyöpalkinto: Nysalor kaksikymmentä vuotta Wikiaineistossa!'''<br/><p>[[User:Nysalor|Nysalor]] on muokannut Wikiaineistoa jo 20 vuoden ajan vuoden 2006 keväästä alkaen. Hän on tehnyt suomen&shy;kieliseen Wikiaineistoon yli 20&nbsp;600 sisältö&shy;muokkausta ja tuottaa edelleen sisältöä tänne joka päivä.<br /><p style="font-size:85%">Onneksi olkoon ja muokkaamisen jatkamista toivottaa käyttäjä [[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 23. huhtikuuta 2026.</p></span>]] {{clear}} Huomasin, että teit ensimmäisen muokkauksesi tänne 7.4.2006 eli yli 20 vuotta sitten. Olet tehnyt 20 630 sisältösivumuokkausta (mainspace) ja edelleen jatkat säännöllisesti. Kun täällä ei ole valmiita palkintoja, askartelin sellaisen itse. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 23. huhtikuuta 2026 kello 16.49 (UTC) {{clear}} : Kiitos vain. Onhan tässä tullut erinäinen määrä tekstejä lisäiltyä. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 24. huhtikuuta 2026 kello 19.28 (UTC) == Maamme kimaira == Jos nyt kiinnostaa, niin [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Maamme_kirja&diff=prev&oldid=130349 tiedoksi]. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. huhtikuuta 2026 kello 22.42 (UTC) : Periaatteessa pitäisi eriyttää nuo kaksi eri lähdettä omiksi teoksikseen, mutta eipä minulla taida aika eikä jaksaminen riittää siihen. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 27. huhtikuuta 2026 kello 19.35 (UTC) :: Olen tekemässä sivuihin laastaritason korjausta uuden mallineen avulla. En kyllä minäkään jaksa täydentää niitä niin, että puolikas Bäckvallia täydentyisi ja seuraavaksi puolikas Cajanderia tulisi täyteen. Sinänsä Cajander olisi kai helppo, kun Gutenbergistä saisi leikattua ja liimattua tekstiä. Vkem oli hyvää tarkoittava, mutta kun hyvällä tarkoituksella ei pääse kuin kuusesta katajaan. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 27. huhtikuuta 2026 kello 19.39 (UTC) :: Lukukappaleissa 1–98, jotka sinä tallensit 19½ vuotta sitten, on nyt uusi otsikkomalline (OtsikkoMME), joka kertoo suomentajan ja lähteen. En tiedä, mitä [[Käyttäjä:Vkem|Vkemin]] tallentamille lukukappaleille pitäisi tehdä. En edes tiedä, mistä versiosta ne lopulta ovat peräisin. On olemassa vain ''sirkustanssillista evidenssiä'', että ne on kopioitu Gutenbergistä, mutta en usko, että käyttäjään saa keskusteluyhteyttä. Vissiin tekstin suomentaja on kuitenkin Cajander, koska ei se kaiketi kukaan muu voi olla. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 29. huhtikuuta 2026 kello 17.32 (UTC) == You may be an eligible candidate for the U4C election == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> Greetings, The [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee|Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C)]] seeks candidates for the 2026 election. The U4C is the global committee responsible for overseeing enforcement of the [[foundation:Special:MyLanguage/Policy:Universal Code of Conduct|Universal Code of Conduct]]. Elections are held annually, if elected a committee member serves for two years. This year the U4C requires candidates to hold administrator rights on at least one wiki, which is why you are being contacted as you appear to hold this right. There are other requirements, such as candidates must be at least 18 years old and may not be employed by the Wikimedia Foundation or other related chapters and affiliates. You can find more information in the [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026#Call_for_Candidates|call for candidates on Meta-wiki]]. Additionally, the committee's working language is English; some ability to communicate in English is required. The election opens on 18 May, if you are eligible and interested you have until 10 May to submit your candidacy. There will week between for candidates to answer questions from the community. Voting takes place privately in [[m:Special:MyLanguage/SecurePoll|SecurePoll]], successful candidates must receive at least 60% support. More information is available on [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026|the 2026 Elections page]], including timelines and other candidacy information. If you read over the material and consider yourself qualified, please consider submitting your name to run for the committee. If you think someone else in your community might be interested and qualified, please encourage them to run. In partnership with the U4C -- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User_talk:Keegan (WMF)|talk]]) 28. huhtikuuta 2026 kello 18.32 (UTC) </div> <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:Keegan (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Keegan_(WMF)/test&oldid=30471751 --> 47k4an4jikawuucudufxk38q7g32cmh Valto Tynnilä 0 12392 130494 130049 2026-04-29T20:44:33Z Nysalor 5 Punaisen töllin Hilja 130494 wikitext text/x-wiki {{Wikipedia}} '''Valto Tynnilä''' (1904–1940) == Laulut == * ''[[Anna sen mennä]]'' * ''[[Avulias ystävä]]'' * ''[[Hellevi]]'' * ''[[Jos minä oisin]]'' * ''[[Neljä poikaa]]'' * ''[[Niinkuin kullan kilinä]]'' * ''[[Punaisen töllin Hilja]]'' * ''[[Ruhtinaan viulu]]'' * ''[[Sanat ja valat]]'' * ''[[Vanha kaappikello]]'' [[Luokka:Valto Tynnilä| ]] n22tatklw24gbmcmiguonflwll3jk3l Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti 3 16567 130487 130480 2026-04-29T12:36:46Z Pxos 1517 /* Mallineiden ja parametrien nimien pituudesta */ uusi väliotsikko ja kommentti 130487 wikitext text/x-wiki == Esittelisitkö itsesi? == Kun olet Wikisanakirjassa vissiinkin, niin voisitko laatia itsellesi esittelyn käyttäjäsivullesi, jotta saamme tietää jotain sinusta täällä? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 28. heinäkuuta 2015 kello 21.44 (UTC) :Esitelty. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 07.29 (UTC) == Malline:P == Wikipediaan luotiin juuri äskettäin Malline:P, joka liittyy Wikidataan. Koska Wikidata leviää kuin Elanto, pitäisi varmaan muuttaa luomasi mallineen nimeä paremmaksi, jos tännekin tulee joskus tuo P. Voisitko harkita vähintään 3–4-kirjaimisia nimiä selvyyden vuoksi. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 19. elokuuta 2015 kello 19.28 (UTC) :Wikipedian P-malline näyttää liittyvän noihin Wikidatan opastussivuihin, eikä sitä tulla käyttämään sivuilla, ehkä keskusteluissa. Siinä mielessä olisi parempi, että sillä olisi pitkä nimi. Tätä P-mallinetta ei kuitenkaan enää tarvitse, ainakaan tässä, koska löyisn jo paremman tavat tehdä asian. Poistan viittaukset siihen myöhemmin, jos tekstissä ei enää uusia yllätyksiä tule. Yleensä käsin tekstin sekaan usein kirjoitettavien mallineiden pitäisi mielestäni olla mahdollisimman lyhyitä, että niitä jaksaa joku käyttää. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 21. elokuuta 2015 kello 12.57 (UTC) === Malline:Pv === Huomasin, että P on nyt Pv. Muutin hieman mallineen tuottamaa tekstiä ja väriä, mutta jäin miettimään sitä enemmänkin. Mielestäni sen toiminnan voisi yhdenmukaistaa niin, että se aina näyttäisi lukijalle korjatun, oletetun kirjoitusasun tekstissä ja sitten siihen voisi halutessaan kirjoittaa pitemmän huomautuksen, joka näkyy hiirellä. Kyseessä on kuitenkin aina tallentajan tulkinta siitä, mitä tekstissä pitäisi olla, mutta kun tämä on merkitty vihreällä pohjalla näkyvällä tekstillä hakasulkeissa, siitä huomaisi aina, että vihreä teksti on tulkintaa. Nyt malline minun ymmärtääkseni toimii vähän sekavasti. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. syyskuuta 2015 kello 21.05 (UTC) Lisäys: Jaa, huomasin vasta nyt, että siellä on ifeq-namespace="Sivu" -tyyppinen ehto, jonka vuoksi mallineen tuottama teksti on erilainen tavallisissa artikkeleissa kuin erityisillä Sivuilla. Täytyy testata mallinetta ns. artikkeleissa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. syyskuuta 2015 kello 21.16 (UTC) Itse asiassa sen pitäisi toimia niin, että siihen voisi aina kirjoittaa halutessaan parametrin nro 3 selitystekstiksi, johon voisi kirjoittaa vapaamuotoista tekstiä tyyliin "Korjattu muotoon "presidentin". Lähteessä tämä on muodossa "presdentin"." Lisäksi olisi hyvä olla sellainenkin vaihtoehto, että teksti jätetään virheelliseen muotoon niin, että virheteksti näkyy, mutta hiiren avulla tulee teksti "pitää olla:". Meneekö liian vaikeaksi? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. syyskuuta 2015 kello 21.32 (UTC) == Mallineiden rakennus == Kannattaa muuten pysähtyä pohtimaan, tarvitseeko tämä projekti kaikenlaisia mallineita niin paljon. Wikisanakirja on mielestäni esimerkki projektista, jossa kehitetään jatkuvasti erilaisia koodihäkkyröitä ja sitten niitä poistetaan. Sitä on ollut omituista seurata sivusta. Toivon, että tänne ei nyt ruveta kehittämään valtavasti kaikenlaista, oikeastaan tässä projektissa tarpeetonta häkkyrää. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2015 kello 14.14 (UTC) :Olen tehnyt ne mallineet, joita tarvitsen. Mikä niistä on tarpeeton häkkyrä? --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 10. lokakuuta 2015 kello 12.16 (UTC) == Korjattavaa == * Sivujen luokittelu: Katso luomasi sivut toimintosivulta [[Toiminnot:Luokittelemattomat_sivut|luokittelemattomat sivut]]. * Kaksinkertaiset argumentit mallinekutsuissa: Katso luokkaa [[:Luokka:Sivut, jotka käyttävät kaksinkertaisia argumentteja mallinekutsuissa|...kaksinkertaisia argumentteja mallinekutsuissa]]. * Tiedostolle lähde: Katso luokkaa [[:Luokka:Lähteettömät tiedostot|Lähteettömät tiedostot]]. Nuo listat ovat täyttyneet muokkauksistasi, joten lienee kätevintä, että korjaat luetellut ongelmat itse. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. marraskuuta 2015 kello 20.55 (UTC) Lisäksi olet tallentanut tänne kymmeniä tiedostoja, joista puuttuu tekijätiedot ja lisenssi- eli lupainformaatio. Tiedostosivuilla pitää kertoa, että kuva tai teksti ei ole tekijänoikeuden suojaamaa. Tähän on olemassa täällä lisenssimallineita. Tekijäksi merkitään "ei tiedossa", jos et tiedä sitä, tai "anonyymi", jos sitä ei ole ilmoitettukaan lähteessä. Tiedostoja ei voida säilyttää täällä, mikäli niiden lupatiedot eivät ole kunnossa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2015 kello 12.58 (UTC) :Tiedostot pitää varmaan varmuuden vuoksi poistaa. Ajattelin, että ne on vapaita mitkä on julkaistu kansalliskirjaston sivuilla (ennen vuotta 1910), mutta raja onkin valittu sen perusteella, että "todennäköisesti ei tule ongelmia". Tuntemattoman tekijän artikkeli on voimassa 70 vuotta julkaisusta, mutta siellä saattaa olla nimettyjä joukossa. Tässä pitäisi olla kaikki: *[[:Tiedosto:Ilmarinen 24 17 06 1870.djvu|Ilmarinen 24 17 06 1870.djvu]] *[[:Tiedosto:Kansan Lehti 42 22 10 1870.djvu|Kansan Lehti 42 22 10 1870.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 10 06 03 1875.djvu|Keski-Suomi 10 06 03 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 11 13 03 1875.djvu|Keski-Suomi 11 13 03 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 12 19 03 1875.djvu|Keski-Suomi 12 19 03 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 13 27 03 1875.djvu|Keski-Suomi 13 27 03 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 14 03 04 1875.djvu|Keski-Suomi 14 03 04 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 15 10 04 1875.djvu|Keski-Suomi 15 10 04 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 16 17 04 1875.djvu|Keski-Suomi 16 17 04 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 17 24 04 1875.djvu|Keski-Suomi 17 24 04 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 18 01 05 1875.djvu|Keski-Suomi 18 01 05 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 19 06 03 1878.djvu|Keski-Suomi 19 06 03 1878.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 19 08 05 1875.djvu|Keski-Suomi 19 08 05 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 20 15 05 1875.djvu|Keski-Suomi 20 15 05 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 21 22 05 1875.djvu|Keski-Suomi 21 22 05 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 22 29 05 1875.djvu|Keski-Suomi 22 29 05 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 26 26 06 1875.djvu|Keski-Suomi 26 26 06 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 30 24 07 1875.djvu|Keski-Suomi 30 24 07 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 31 31 07 1875.djvu|Keski-Suomi 31 31 07 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 4 23 01 1875.djvu|Keski-Suomi 4 23 01 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 5 30 01 1875.djvu|Keski-Suomi 5 30 01 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 7 13 02 1875.djvu|Keski-Suomi 7 13 02 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 8 20 02 1875.djvu|Keski-Suomi 8 20 02 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Keski-Suomi 9 27 02 1875.djvu|Keski-Suomi 9 27 02 1875.djvu]] *[[:Tiedosto:Kristillisiä sanomia hengellinen ja kirkollinen viikkolehti 38 19 09 1876.djvu|Kristillisiä sanomia hengellinen ja kirkollinen viikkolehti 38 19 09 1876.djvu]] *[[:Tiedosto:Kristillisiä sanomia hengellinen ja kirkollinen viikkolehti 39 26 09 1876.djvu|Kristillisiä sanomia hengellinen ja kirkollinen viikkolehti 39 26 09 1876.djvu]] *[[:Tiedosto:Kyläkirjaston Kuvalehti 11 15 11 1888.pdf|Kyläkirjaston Kuvalehti 11 15 11 1888.pdf]] *[[:Tiedosto:Mikkelin Sanomat 14 07 04 1887.djvu|Mikkelin Sanomat 14 07 04 1887.djvu]] *[[:Tiedosto:Mikkelin Sanomat 15 14 04 1887.djvu|Mikkelin Sanomat 15 14 04 1887.djvu]] *[[:Tiedosto:Mikkelin Sanomat 16 21 04 1887.djvu|Mikkelin Sanomat 16 21 04 1887.djvu]] *[[:Tiedosto:Sanomia Turusta 10 07 03 1873.djvu|Sanomia Turusta 10 07 03 1873.djvu]] *[[:Tiedosto:Sanomia Turusta 12 25 03 1869.djvu|Sanomia Turusta 12 25 03 1869.djvu]] *[[:Tiedosto:Sanomia Turusta 6 10 02 1871.pdf|Sanomia Turusta 6 10 02 1871.pdf]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 1 03 01 1889.djvu|Suomalainen 1 03 01 1889.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 41 22 05 1890.djvu|Suomalainen 41 22 05 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 42 24 05 1890.djvu|Suomalainen 42 24 05 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 45 05 06 1890.djvu|Suomalainen 45 05 06 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 46 09 06 1890.djvu|Suomalainen 46 09 06 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 47 12 06 1890.djvu|Suomalainen 47 12 06 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 51 26 06 1890.djvu|Suomalainen 51 26 06 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 52 30 06 1890.djvu|Suomalainen 52 30 06 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 54 07 07 1890.djvu|Suomalainen 54 07 07 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 55 10 07 1890.djvu|Suomalainen 55 10 07 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 56 14 07 1890.djvu|Suomalainen 56 14 07 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 57 17 07 1890.djvu|Suomalainen 57 17 07 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 58 21 07 1890.djvu|Suomalainen 58 21 07 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 60 28 07 1890.djvu|Suomalainen 60 28 07 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 62 04 08 1890.djvu|Suomalainen 62 04 08 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 65 15 08 1889.djvu|Suomalainen 65 15 08 1889.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 72 08 09 1890.djvu|Suomalainen 72 08 09 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 73 11 09 1890.djvu|Suomalainen 73 11 09 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 74 15 09 1890.djvu|Suomalainen 74 15 09 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 78 29 09 1890.djvu|Suomalainen 78 29 09 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 83 16 10 1890.djvu|Suomalainen 83 16 10 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 87 30 10 1890.djvu|Suomalainen 87 30 10 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomalainen 88 03 11 1890.djvu|Suomalainen 88 03 11 1890.djvu]] *[[:Tiedosto:Suomenlehti 49 03 12 1872.djvu|Suomenlehti 49 03 12 1872.djvu]] *[[:Tiedosto:Uusi Suometar 83 14 07 1876.djvu|Uusi Suometar 83 14 07 1876.djvu]] *[[:Tiedosto:Uusi Suometar 90 14 11 1870.djvu|Uusi Suometar 90 14 11 1870.djvu]] *[[:Tiedosto:Wiipurin Sanomat 10 14 01 1888.djvu|Wiipurin Sanomat 10 14 01 1888.djvu]] *[[:Tiedosto:Wiipurin Sanomat 6 10 01 1888.djvu|Wiipurin Sanomat 6 10 01 1888.djvu]] *[[:Tiedosto:Wiipurin Sanomat 8 12 01 1888.djvu|Wiipurin Sanomat 8 12 01 1888.djvu]] --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2015 kello 18.50 (UTC) ::Et ratkaissut ongelmia lainkaan mutta uusi tiedostoja tallennat yhä. Kai kannattaisi ratkaista ensin ne ongelmat, joista on huomautettu ennen kuin jatkaa puuhia. Vai mitä? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3. joulukuuta 2015 kello 17.04 (UTC) ::: Mulla ei ole oikeuksia poistaa tiedostoja. En voi muokata Järjejestelmäviesti-avaruutta, joten kaksinkertaisten argumenttien selvittäminen on ylläpitäjien tehtävä. [[Toiminnot:Luokittelemattomat_sivut|luokittelemattomat sivut]] ja [[:Luokka:Lähteettömät tiedostot|Lähteettömät tiedostot]] on tyhjiä. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 4. joulukuuta 2015 kello 15.07 (UTC) :::: Poistanko massapoistona kaikki tallentamasi tiedostot kerralla? Onko se hyvä juttu? Pyysin panemaan kuviin jonkun käyttöoikeuden, koska ilmiselvästi olet pannut uusimpiin kuviin jonkun PD-mallineen. Voin kuitenkin tuhota kaikki tallentamasi tiedostot niin, että niitä ei jää jäljelle yhtään. Kaksinkertaiset argumentit tulevat mallinekoodista ja muusta sivuilla olevista koodeista samoin kuin Wikipediassa. Ei siihen järjestelmäviestejä tarvita. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. joulukuuta 2015 kello 15.49 (UTC) ::::: Poistettavat artikkelit on lueteltu yllä. Kaksinkertaiset argumentit -virhe tulee kaikille hakemistosivuille ja vika on joko hakemistosivun lomakkeen koodissa tai [[MediaWiki:Proofreadpage_index_template]]-järjestelmäviestin koodissa tai syvemmällä. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 4. joulukuuta 2015 kello 15.54 (UTC) == Luokitukset horjuu ja vuotaa == Luokassa [[:Luokka:Mallineet]] on sivu, joka ei ole malline. On myös taas haluttuja luokkia ja mallineita, eli jotain virhettä on jossain, jos olemattomia sivuja kutsutaan muilta sivuilta. Korjaatko ensin asiat kuntoon ennenkuin huhkit uutta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3. joulukuuta 2015 kello 17.00 (UTC) :Punalinkit eivät ole virheitä vaan olennainen osa wikien toimintaperiaatetta; kaikkea ei tarvitse eikä voi tehdä kerralla. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 4. joulukuuta 2015 kello 15.10 (UTC) ::Virhehän tuo oli, jonka korjasin mallineeseen "Henkilö". Punalinkit tuossa tapauksessa kertovat, että jotain vikaa on, kun kutsutaan olemattomia luokkia ja mallineita. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. joulukuuta 2015 kello 15.47 (UTC) Kirjoita mallineisiin myös käyttöohjeet, koska ei niitä muuten ymmärrä, miksi ne ovat täällä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3. joulukuuta 2015 kello 17.03 (UTC) :Malline on keskeneräinen. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 4. joulukuuta 2015 kello 15.10 (UTC) == Siivottavaa == [[Toiminnot:Halutut_sivut|Halutuissa sivuissa]] on lista punalinkkejä, eli sivut kutsuvat noita sivuja virheellisesti. Kannattaa aika ajoin käydä Toimintosivujen osiota "Sivujen huoltaminen" läpi, jotta huomaa ongelmat. Wikiaineisto on niin pieni projekti, että virheet saa korjattua melko helposti ja vähennettyä listalla olevia ongelmia. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 1. tammikuuta 2016 kello 17.01 (UTC) == Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey == <div class="mw-parser-output"> <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> Hello! The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey. We want to know how well we are supporting your work on and off wiki, and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. You have been randomly selected to take this survey as we would like to hear from your Wikimedia community. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. <big>'''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_5ABs6WwrDHzAeLr?aud=VAE&prj=ot&edc=6&prjedc=ot6 Take the survey now!]'''</big> You can find more information about this survey [[m:Special:MyLanguage/Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights|on the project page]] and see how your feedback helps the Wikimedia Foundation support editors like you. This survey is hosted by a third-party service and governed by this [[:foundation:Community_Engagement_Insights_2018_Survey_Privacy_Statement|privacy statement]] (in English). Please visit our [[m:Special:MyLanguage/Community_Engagement_Insights/Frequently_asked_questions|frequently asked questions page]] to find more information about this survey. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through the EmailUser feature to [[:m:Special:EmailUser/WMF Surveys|WMF Surveys]] to remove you from the list. Thank you! </div> <span class="mw-content-ltr" dir="ltr">[[m:User:WMF Surveys|WMF Surveys]]</span>, 29. maaliskuuta 2018 kello 18.36 (UTC) </div> <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:WMF Surveys@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Engagement_Insights/MassMessages/Lists/2018/ot6&oldid=17881403 --> == Reminder: Share your feedback in this Wikimedia survey == <div class="mw-parser-output"> <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> Every response for this survey can help the Wikimedia Foundation improve your experience on the Wikimedia projects. So far, we have heard from just 29% of Wikimedia contributors. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes to be completed. '''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_5ABs6WwrDHzAeLr?aud=VAE&prj=ot&edc=6&prjedc=ot6 Take the survey now.]''' If you have already taken the survey, we are sorry you've received this reminder. We have design the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. If you wish to opt-out of the next reminder or any other survey, send an email through EmailUser feature to [[:m:Special:EmailUser/WMF Surveys|WMF Surveys]]. You can also send any questions you have to this user email. [[m:Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights|Learn more about this survey on the project page.]] This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation [[:foundation:Community_Engagement_Insights_2018_Survey_Privacy_Statement|privacy statement]]. Thanks! </div> <span class="mw-content-ltr" dir="ltr">[[m:User:WMF Surveys|WMF Surveys]]</span>, 13. huhtikuuta 2018 kello 01.34 (UTC) </div> <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:WMF Surveys@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Engagement_Insights/MassMessages/Lists/2018/ot6&oldid=17881403 --> == Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey == <div class="mw-parser-output"> <div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"> Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on '''23 April, 2018 (07:00 UTC)'''. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. '''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_5ABs6WwrDHzAeLr?aud=VAE&prj=ot&edc=6&prjedc=ot6 Take the survey now.]''' '''If you already took the survey - thank you! We will not bother you again.''' We have designed the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. To opt-out of future surveys, send an email through EmailUser feature to [[:m:Special:EmailUser/WMF Surveys|WMF Surveys]]. You can also send any questions you have to this user email. [[m:Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights|Learn more about this survey on the project page.]] This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation [[:foundation:Community_Engagement_Insights_2018_Survey_Privacy_Statement|privacy statement]]. </div> <span class="mw-content-ltr" dir="ltr">[[m:User:WMF Surveys|WMF Surveys]]</span>, 20. huhtikuuta 2018 kello 00.44 (UTC) </div> <!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:WMF Surveys@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Engagement_Insights/MassMessages/Lists/2018/ot6&oldid=17952438 --> == Hunsvotti == Millä nimellä muokkaat Wikipediaa? --[[Käyttäjä:Auta minua valitsemaan|Auta minua valitsemaan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Auta minua valitsemaan|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2018 kello 14.49 (UTC) == Parranajaja herra Matti Mallasjuoman vaiherikas matkustus Jupiterin kolmanteen kuuhun‎ == Tuon tekstin kirjoittaja Sonsar ei taida olla tuntematon vaan Yrjö Nikkolan (1884–1963) nimimerkki. Yhteys mainitaan esimerkiksi teoksessa ''Salanimet ja nimimerkit'' ja Jari Koposen bibliografiassa ''Utopia- ja tieteiskirjallisuus Suomessa''. Olisiko jollakin perusteella syytä olettaa, että tuo olisi silti tekijänoikeuksista vapaa tai luvalla julkaistu? – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 23. maaliskuuta 2019 kello 21.37 (UTC) : Ok, kai se pitää poistaa sitten. Jostain bibliografiasta sen muistaakseni löysin eikä siinä ollut nimeä kerrottu. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 23. maaliskuuta 2019 kello 21.57 (UTC) :: Tällä perusteella siis poistin tekstin. Sen voinee sitten palauttaa vuoden 2034 alussa, jollei sitten tekijänoikeuslaki ole jo ehtinyt muuttua sitä ennen. :) – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 24. maaliskuuta 2019 kello 20.30 (UTC) == Miksi IP-osoitteeni on estetty? == Miksi IP-osoitteeni on estetty? -- [[Toiminnot:Muokkaukset/93.106.134.225|93.106.134.225]] 14. lokakuuta 2020 kello 12.29 (UTC) : Ei näytä olevan. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 14. lokakuuta 2020 kello 14.01 (UTC) == Ylläpitäjäksi tänne? == Hei. Ei kannata heti tyhjentää kalenteria, koska en ole heti nostamassa kytkintä tai painamassa sellaista, mutta ajattelin kysellä omia ajatuksiasi siitä mahdollisuudesta, että sinusta tulisi uusi ylläpitäjä Wikiaineistoon. Olet tehnyt tänne sisältöä ja kaikenlaisia virityksiä, joista en itse ymmärrä mitään, mutta sinä tunnut ymmärtävän. Teknisiä osaajia tarvitaan aina, ja perinteinen idea on aina ollut se, että kun tulee tarve ja löytyy oikea henkilö, niin kysyntä ja tarjonta pannaan kohtaamaan toisensa. Olisi varmaan monen mielestä kätevää, että tekniset ylläpitotoimet voisi suorittaa ihminen, jolla olisi kykyä ymmärtää niitä ja tehdä tarvittavat muutokset itse ilman, että vaikkapa minun pitää täysin asioita tuntemattomana miettiä kahvihuoneisiin tuotuja kehitysideoita ja sitä, pitääkö minun niille tehdä jotain. Luulisitko näkeväsi itseäsi ylläpitäjänä täällä ja miksi? Jos vaikka [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] myös ennakolta kävisi ajatuksensa tälle sivulle jättämässä, niin tässä syksyn edetessä voisi käynnistää äänestyksen. Wikisanakirjassahan olet jo ylläpitäjä, ja vaikka minä olisin miten tiukkaa mieltä sen projektin laadukkuudesta inhimillisen höpönlöpön keskittymänä, niin ainakin sinulle ovat yp-tason työkalut jo ennestään tuttuja sitä kautta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. lokakuuta 2020 kello 14.50 (UTC) : Minun puolestani sopii. – [[Käyttäjä:Nysalor|Nysalor]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nysalor|keskustelu]]) 17. lokakuuta 2020 kello 16.08 (UTC) : En tiedä miten paljon muokkaan tällä enää, mutta voin ruveta, niin saan noi tekniset asiat tehtyä. --[[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 18. lokakuuta 2020 kello 05.59 (UTC) == Olin väärässä vuonna 2015 == Hei! Kirjoitin vuonna 2015 sinulle, että on omituista, kun mallineita tehdään. Olin väärässä, eli näkemykseni oli aika nurkkakuntainen ja ymmärtämätön. Nyt ymmärrän paremmin, että erilaisia mallineita (ja moduuleja!) luodaan ja tuodaan, jotta niiden avulla saavutetaan jokin tarkoitus, joka viime kädessä palvelee aineiston lukijaa. Tajusin asian vihdoin, kun Johshh toi tänne paljon mallineita, joita hän puolestaan tarvitsee. Samalla kysyn, oletko jättänyt tämän projektin kokonaan? Osaamisellesi olisi käyttöä, koska en itse ole teknisesti kovin kummoinen ylläpitäjä ja menisi tuhottomasti aikaa opiskella asioita, jotta pääsin edes sellaiselle tasolle, jossa sinä olit jo vuonna 2015. Täällä olisi muutamia teknisiä juttuja lähinnä liittyen noihin Johshh:n tekemiin hakemistoihin, ja sitten olisi mukava myös jutella parista muustakin pienestä, melko trivaalista hommasta. Terveisin [[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. huhtikuuta 2026 kello 00.24 (UTC) :Kiitos viestistä. Ihailtavaa itsereflektiota, jota soisi ihmisten useammin harrastavan (itseni mukaan lukien). Minulla ei nyt valitettavasti ole oikein aikaa muokata täälläkin. Jos laitat esimerkin millaisia ongelmia hakemistojen kanssa on, niin voin katsoa niitä. — [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 12. huhtikuuta 2026 kello 07.28 (UTC) ::Jos priorisoidaan asiaa lukijan kannalta (koska vähäisemmät pulmat koskevat mm. Lint-virheitä ja mallineiden luokitusta ja koodin ongelmia), niin [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Toiminnot%3AMuokkaukset&target=Johshh&namespace=all&tagfilter=&start=2026-03-30&end=2026-04-10&limit=900 Johshh on tuonut tänne kaksi kirjaa]. Aineisto on sivu-avaruudessa ja hakemisto-avaruudessa, ja en kunnolla ymmärrä niitä. Oikolukua ei tehdä, mutta jos noista saisi jotenkin lukijalle järkevän kokonaisuuden niin, että "artikkelisivulta" pääsisi siististi lukemaan kirjaa eikä kaikki olisi noin kesken. Jos näen, miten ratkaiset asian, niin voin kenties tulevaisuudessa tehdä samoin eli mallioppia. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2026 kello 10.43 (UTC) :::Kirjaan pääsee sivun ylälaidan ''Lähde''-välilehdestä. Kirjan sivun on tarkoitus sisällyttää artikkelisivuille niin kuin sivulla [[Edistys ja köyhyys/Ratkaistava kysymys]] on tehty. Voin tehdä ohjeen joskus. Minulla on itselläni alla oleva koodi omalla common.js-sivulla, joka näyttää marginaalissa linkit suoraan sisällytetylle sivulle. Siitä voisi tehdä gadgetin tai kopioida vastaavan jostakin toisesta wikiaineistosta, joka olisi kaikilla oletuksena päällä. :::<syntaxHighlight lang="javascript"> :::// Haetaan sivunvaihtomerkit. :::pagenums = $('.pagenum'); :::pagenums.each(function () { ::: var $this = $(this); ::: var $cont = $this.parent(); ::: var $a = $('<a></a>'); ::: if ( $this.attr('title') ) { ::: $a = $('<a></a>'); ::: $a.attr('href', '/wiki/' + $this.attr('title')); ::: } else { ::: $a = $('<span></span>'); ::: } ::: $cont.css('position', 'absolute'); ::: $cont.css('left', 0); ::: $a.text($this.attr('id').replace("_", " ")); ::: $a.attr('class', $this.attr('class')); ::: ::: $this.replaceWith([ '[', $a, ']' ]); :::}); :::// Lisätään marginaali. :::if ( pagenums.length > 0 ) { ::: $('.mw-parser-output').css('margin-left', '5em'); :::} :::</syntaxHighlight> :::— [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 15. huhtikuuta 2026 kello 11.06 (UTC) ::No, mainitsen kuitenkin samalla muutakin. Lint-virheen "Duplicate IDs (77 virhettä)" listalla suurin osa virheistä tulee sinun luomistasi kahdesta mallineesta (Jae & Alaboksi) ja lisäksi Malline:Jae ei oikein toimi niillä sivuilla, joissa sitä käytti aiempi käyttäjä: [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Sivu:Se_Wsi_Testamenti_Mattheus-Johannes.pdf/23&action=history 23], [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Sivu:Se_Wsi_Testamenti_Mattheus-Johannes.pdf/24&action=history 24] ja [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Sivu:Se_Wsi_Testamenti_Mattheus-Johannes.pdf/25&action=history 25]. Kun tein noihin kolmeen sivuun korjaukset, duplicate ID-ongelmat kasvoivat 23 kappaleella, kun uudeksi virheeksi tuli parametri <nowiki>{{{2}}}</nowiki>. Sinulta korjaukset varmaan kävisivät helposti ja nopeasti. Itse vain kokeilen eri asioita, joista jotkin ratkaisut toimivat ja jotkin vain tuottavat uusia virheitä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2026 kello 19.55 (UTC) == Mallineiden ja parametrien nimien pituudesta == Yllä on [[#Malline:P|keskustelua mallineesta "P" ja sen nimestä]]. Olit sitä mieltä, että mallineiden nimien pitää olla lyhyitä, että niitä jaksaa kukaan käyttää. Tajusin äskettäin, että ongelman voi ratkaista antamalla mallineille pitkiä nimiä mutta luomalla ohjaussivuja. Tänne tuotiin ensin malline:C, ja en-sorsasta näin, että se on siellä ohjauksena mallineeseen "Center". Siirsin mallineen nimelle "Center", mutta sivuilla se edelleen toimii ohjauksen kautta. Useimmat noista luomistasi yksi- tai kaksikirjaimisista mallineista voisi selkeyden vuoksi siirtää pitemmille nimille, jotka kertovat jo nimessä, mitä niillä on tarkoitus tehdä. Esimerkiksi nostan vaikka mallineen "[[Malline:L|L]]", jolle varmaan löytyisi parempi nimi. Toinen juttu ovat parametrien nimet mallinekoodissa. Lyhyet nimet ovat käteviä, mutta ne eivät kerro mitään. Esimerkiksi mallineessa "Jae" on en:ssä ollut "chapter ja verse", joista toisen olet poistanut ja korvannut vain parametrillä "1", ja sitten siellä ovat parametrit "m" ja "t", jotka eivät kerro juuri kenellekään mitään. Jos malline on vailla ohjetta, niin voisi harkita pitempiä nimiä noille tai jonkinlaista vaihtoehtonimeä niin, että raamatun kirjan lukuun voisi viitata nimellä "luku" tai lyhennyksellä "l". Vaikka malline on yksinkertainen, niin jos minulla on vaikeuksia ymmärtää sen yksinkertaista koodia kunnolla, niin veikkaisin, että suurin osa ei ymmärrä sen käyttämisestä mitään. Informaatiota voisi olla enemmän. Vaikka 10 vuotta sitten sanoit, että luot ne mallineet, joita tarvitset, niin nehän jäävät tänne ja niitä ottavat muut käyttöön. Jos itse hyppää korkeutta 150 cm, niin pitää ajatella niitäkin, jotka eivät pääse edes metrin korkeudesta yli. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 19. huhtikuuta 2026 kello 13.29 (UTC) === Keskustelua mallineesta Jae ===<!-- Väliotsikon lisäsi jälkeenpäin Pxos 29.4.2026.--> :On hyvä idea tehdä lyhyistä nimistä ohjaussivuja. :Jae-malline oli siis jo käytössä artikkeleissa, mutta ei tehnyt mitään. Parametrien nimet olivat siinä valmiina. Kopioin sisällön englannin kielisestä Wikiaineistosta, niin kuin historiasta näkyy. :– [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 25. huhtikuuta 2026 kello 09.31 (UTC) ::Niin siis alun perin [[Malline:Jae|mallineessa Jae]] olivat parametrit "chapter and verse". Korvasit sanan "chapter" pelkällä numerolla 1, lisäsit siihen omat parametrit "m" ja "t" täällä, ja lopuksi käänsit jäljelle jääneen sanan suomeksi muotoon "jae". En-wikin koodi oli ymmärrettävä, tämän mallineen koodi (käyttäjälle) ei ole. No, tuossa on ehkä hyvä harjoitella mallineiden muokkaamista, joten saatan joskus yrittää muokata sitä. Tekoälystä voi olla apua. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. huhtikuuta 2026 kello 11.37 (UTC) :::Näköjään olinkin itse lisännyt vuoden 1776 Raamatun. En muistanut ollenkaan. Näköjään siis otin jonkun kesken jättämän mallineen ja otin sen uuteen käyttöön. — [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 28. huhtikuuta 2026 kello 18.17 (UTC) ::::Kun tein mallineeseen käyttöohjetta, tajusin, miten siinä on mielestäni ratkaiseva virhe. Täällä kuninkaana on teksti ja mallineet ovat vain palvelijoita – toisin kuin Wikipedioissa, joissa kuningas Teksti joutuu aina neuvottelemaan kreivi Mallineen ja paroni Moduulin kanssa jokaisessa artikkelissa. Tuossa vuoden 1776 Raamatussa olet pannut kaikki jakeiden tekstit mallinekutsun sisään <tt>t</tt>-parametrillä. Jos mallineen koodia muuttaa väärin tai mallineen poistaa, kaikki tekstisisältö häviää sivuilta. <span style="color:#888">(Tämähän on ollut esimerkiksi sisarhanke <u>Wikisanakirjan</u> ongelma alusta asti: kun menee sana-artikkelin vanhoihin versioihin, kaikkialla on vain punalinkkejä mallineisiin, jotka on poistettu ja korvattu uusilla viiden vuoden välein. Taivutusta, etymologiaa tai muuta ei enää näe, eikä itse mallinekoodiakaan näe, joten vanhemmat versiot ovat osin käyttökelvottomia.)</span> Tekstisisältö on siis riippuvainen mallineesta, vaikka ideaalitapauksessa sivulla olisi joko pelkkää tekstiä tai mallineet muuttaisivat vain sen asemointia tai joitain yksittäisiä kohtia siitä (kuten Painovirhe/Lisäys/Teksti v-nut). Ehdotankin siis radikaalisti, että koko parametri t poistetaan käytöstä ja malline muutetaan samanlaiseksi kuin en-wikissä ja muuallakin niin, että se tekee ankkurin ja linkin jakeen numeroon, mutta ei korosta tai ota itseensä tekstisisältöä. Kas kun mallineiden koodin muuttuminen täällä on todennäköistä. Sinäkin teit niin, kun [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Malline:Jae&diff=prev&oldid=123473 otit Heyzeussin olemattoman pohjan, jonka päälle kopioit en-wikin mallineen]. Kaikki toimi sinun tallentamillasi sivuilla, mutta tarpeeton virhe syntyi Heyzeussin sivuille, joihin tuli [https://fi.wikisource.org/w/index.php?title=Sivu:Se_Wsi_Testamenti_Mattheus-Johannes.pdf/24&oldid=70899 kummallinen virheellinen ankkurilinkki, joka teki kaikesta sekavaa]. Wikiainestossa on niin vähän porukkaa, että tänne tulee aina joku innostunut muokkaaja kerrallaan, joka tekee paljon hyödyllistä, mutta jonka samalla aiheuttamia virheitä ei kukaan huomaa kuin ehkä vasta 1–10 vuoden päästä. Sivujen sisällöstä voisi tehdä sellaisia, että ne kestäisivät toisten virheitä paremmin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 29. huhtikuuta 2026 kello 12.36 (UTC) == Mallineohje tehty tekoälyllä == No niin, kun oma osaamiseni ei riitä kovin pitkälle, niin otin tekoälyn avuksi. Loin sillä ensimmäisen mallineohjesivun [[Malline:Lohko/ohje]], koska luomassasi mallineessa ei ollut ohjetta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. huhtikuuta 2026 kello 14.12 (UTC) :Kirjoitin uuden ohjeen, kun tuo oli aika vaikeaselkoinen. – [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 25. huhtikuuta 2026 kello 10.05 (UTC) == Pikkuvirheitä == * 1) Sivu "Käyttäjä:Hunsvotti/Bulkkinen.js" luokittelee itsensä luokkaan "[[:Luokka:Kissat|Kissat]]" virheellisesti. Saako siihen kaksoispisteen luokan eteen, jotta esimerkki ei toimi luokkana? * 2) [[Toiminnot:Halutut_mallineet|Haluttujen mallineiden]] joukossa on kolme keinotekoista mallinetta "Marginaalit", jotka tulevat koodistasi sivulla "Käyttäjä:Hunsvotti/skriptit/tekstinkorvaus.js". Saako ne pois? Olen muuten melkein saanut halutut mallineet -osaston tyhjäksi. [[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. huhtikuuta 2026 kello 17.12 (UTC) :Korjasin. — [[Käyttäjä:Hunsvotti|Hunsvotti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hunsvotti|keskustelu]]) 28. huhtikuuta 2026 kello 18.25 (UTC) ba6ch3uieeomtxsmp5a79uus60cn46m Käyttäjä:James500 2 23389 130489 123449 2026-04-29T14:51:12Z James500 6749 Remove template 130489 wikitext text/x-wiki {{Babel|en}} [[en:User:James500]] b167mzfa599c51y3hjzn4f18lk01tb1 Raamattu 1776/Jobin kirja 0 23452 130491 129847 2026-04-29T18:05:58Z Pxos 1517 Poistetaan mallineesta "Jae" sen parametri "t" ja sen tuottama vaikutus tekstiin. 130491 wikitext text/x-wiki {{Otsikko | edellinen = [[../Esterin kirja|Esterin kirja]] | seuraava = [[../Psalmien kirja|Psalmien kirja]] | otsikko = [[Raamattu 1776]] | alaotsikko = Jobin kirja | tekijä = - | huomiot = }} __NOTOC__ {{SisLuku|1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41}} == JOBIN KIRJA == === Luku 1 === {{jae|1|1|m=}} Yksi mies oli Utsin maalla nimeltä Job; ja se mies oli vakaa ja hurskas, ja Jumalaa pelkääväinen, ja vältti pahaa. {{jae|1|2}} Ja hänelle oli syntynyt seitsemän poikaa ja kolme tytärtä. {{jae|1|3}} Ja hänen karjansa oli seitsemäntuhatta lammasta, kolmetuhatta kamelia, viisisataa paria härkiä ja viisisataa aasia, ja myös sangen paljo perhettä. Ja se mies oli voimallisempi kuin kaikki, jotka itäisellä maalla asuivat. {{jae|1|4}} Ja hänen poikansa menivät ja tekivät pidon huoneessansa itsekukin päivänänsä, ja lähettivät ja antoivat kutsua kolme sisartansa syömään ja juomaan kanssansa. {{jae|1|5}} Ja kuin pitopäivät olivat kuluneet, lähetti Job ja pyhitti heitä, ja nousi aamulla varhain ja uhrasi polttouhria kaikkein heidän lukunsa jälkeen. Sillä Job ajatteli: minun poikani ovat taitaneet syntiä tehdä ja unohtaneet Jumalan sydämessänsä. Näin teki Job joka päivä. {{jae|1|6}} Mutta tapahtui yhtenä päivänä, että Jumalan lapset tulivat ja astuivat Herran eteen, ja tuli myös saatana heidän kanssansa. {{jae|1|7}} Mutta Herra sanoi saatanalle: kusta sinä tulet? Saatana vastasi Herraa ja sanoi: minä olen käynyt ja vaeltanut ympäri maan. {{jae|1|8}} Niin sanoi Herra saatanalle: etkö ole ottanut vaaria palveliastani Jobista? sillä ei hänen vertaistansa ole maalla: hän on vakaa ja hurskas, Jumalaa pelkääväinen mies, ja välttää pahaa. {{jae|1|9}} Saatana vastasi Herraa ja sanoi: turhaanko Job pelkää Jumalaa? {{jae|1|10}} Etkös ole piirittänyt häntä, hänen huonettansa ja kaikkia mitä hänellä on ympäri? sinä olet siunannut hänen käsialansa, ja hänen tavaransa on levitetty maassa. {{jae|1|11}} Mutta ojenna kätes ja tartu kaikkeen hänen saatuunsa, mitämaks hän luopuu sinusta kasvois edessä. {{jae|1|12}} Herra sanoi saatanalle: katso, kaikki hänen tavaransa olkoon sinun kädessäs, ainoastaan älä häneen kättäs satuta. Silloin läksi saatana Herran tyköä. {{jae|1|13}} Mutta sinä päivänä, kuin hänen poikansa ja tyttärensä söivät ja joivat viinaa vanhimman veljensä huoneessa, {{jae|1|14}} Tuli sanansaattaja Jobin tykö ja sanoi: härjillä kynnettiin, ja aasit kävivät läsnä laitumella; {{jae|1|15}} Niin he tulivat rikkaasta Arabiasta ja ottivat ne, ja löivät palveliat miekan terällä; ja minä ainoastaan yksin pääsin sanomaan sinulle. {{jae|1|16}} Kuin hän vielä puhui, tuli toinen ja sanoi: Jumalan tuli putosi taivaasta ja sytytti lampaat ja palveliat, ja poltti ne; ja minä ainoastaan yksin pääsin sanomaan sinulle. {{jae|1|17}} Kuin hän vielä puhui, tuli yksi ja sanoi: Kaldealaiset tekivät kolme joukkoa ja hyökkäsivät kamelein päälle, ja ottivat ne pois, ja löivät miekan terällä; ja minä ainoastaan yksin pääsin sanomaan sinulle. {{jae|1|18}} Kuin hän vielä puhui, tuli yksi ja sanoi: sinun poikas ja tyttäres söivät ja joivat viinaa vanhimman veljensä huoneessa. {{jae|1|19}} Ja katso, suuri tuulispää tuli korvesta ja sysäsi neljään huoneen nurkkaan, ja se kaatui nuorukaisten päälle, niin että he kuolivat; ja minä ainoastaan yksin pääsin sanomaan sinulle. {{jae|1|20}} Silloin Job nousi ja repäisi vaatteensa, ja repi päätänsä, ja heittäysi maahan ja rukoili. {{jae|1|21}} Ja sanoi: alasti olen minä tullut äitini kohdusta ja alasti pitää minun sinne jälleen menemän; Herra antoi ja Herra otti: Herran nimi olkoon kiitetty! {{jae|1|22}} Näissä kaikissa ei rikkonut Job, eikä tehnyt tyhmästi Jumalaa vastaan. === Luku 2 === {{jae|2|1|m=}} Ja tapahtui yhtenä päivänä, kuin Jumalan lapset tulivat ja astuivat Herran eteen, että saatana myös tuli heidän kanssansa ja astui Herran eteen. {{jae|2|2}} Silloin sanoi Herra saatanalle: kusta tulet? Saatana vastasi Herraa ja sanoi: minä olen käynyt ja vaeltanut ympäri maan. {{jae|2|3}} Ja Herra sanoi saatanalle: etkös ole ottanut vaaria palveliastani Jobista? sillä ei hänen vertaistansa ole maalla: hän on vakaa ja hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, ja välttää pahaa ja pysyy vielä vakuudessansa, ja sinä yllytit minua häntä hävittämään ilman syytä. {{jae|2|4}} Saatana vastasi Herraa ja sanoi: nahka nahasta, ja kaikki, mitä ihmisessä on, antaa hän henkensä edestä. {{jae|2|5}} Mutta ojenna kätes ja rupee hänen luihinsa ja lihaansa; mitämaks hän luopuu sinusta kasvois edessä. {{jae|2|6}} Herra sanoi saatanalle: katso, hän olkoon sinun kädessäs; kuitenkin säästä hänen henkeänsä. {{jae|2|7}} Silloin läksi saatana Herran tyköä ja löi Jobin pahoilla paisumilla, hänen kantapäästä kiireesen asti. {{jae|2|8}} Ja hän otti saviastian ja kaapi itseänsä sillä, ja istui tuhassa. {{jae|2|9}} Ja hänen emäntänsä sanoi hänelle: Vieläkös pysyt vakuudessas? siunaa Jumalaa ja kuole. {{jae|2|10}} Mutta hän sanoi hänelle: sinä puhut niinkuin tyhmät vaimot puhuvat. Jos me olemme hyvää saaneet Jumalalta, eikö myös meidän pidä ottaman pahaa vastaan? Kaikissa näissä ei Job syntiä tehnyt huulillansa. {{jae|2|11}} Kuin Jobin kolme ystävää kuulivat kaiken sen onnettomuuden, joka hänelle tullut oli, tulivat he itsekukin paikkakunnastansa: Eliphas Temanista, Bildad Suasta ja Zophar Naemasta, ja kokoontuivat ynnä tulemaan, armahtelemaan ja lohduttamaan häntä. {{jae|2|12}} Ja kuin he nostivat taampaa silmänsä, ei he häntä tunteneet, ja korottivat äänensä ja itkivät; ja jokainen repäisi vaatteensa, ja heittivät tomua päänsä päälle taivasta kohden, {{jae|2|13}} Ja istuivat hänen kanssansa maan päällä seitsemän päivää ja seitsemän yötä, ja ei sanaakaan hänen kanssansa puhuneet; sillä he näkivät hänen kipunsa sangen suureksi. === Luku 3 === {{jae|3|1|m=}} Sitte avasi Job suunsa ja kirosi päivänsä. {{jae|3|2}} Ja Job vastasi ja sanoi: {{jae|3|3}} Se päivä olkoon kadotettu, jona minä syntynyt olen, ja se yö, jona sanottiin: mies on siinnyt. {{jae|3|4}} Se päivä olkoon pimiä, ja älköön Jumala kysykö ylhäältä sen perään: älköön kirkkaus paistako hänen päällensä. {{jae|3|5}} Pimeys ja kuolon varjo peittäköön hänen, olkoon pilvi hänen päällänsä; ja musta päivän sumu tehkään hänen kauhiaksi. {{jae|3|6}} Sen yön käsittäköön pimeys, ja älkään iloitko vuosikausien päiväin seassa, ja älkään tulko kuukausien lukuun. {{jae|3|7}} Katso, olkoon se yö yksinäinen ja älköön yhtäkään iloa tulko siihen. {{jae|3|8}} Ne jotka päivää kiroovat, he kirotkoot sitä, ne jotka ovat valmiit herättämään Leviatania. {{jae|3|9}} Sen tähdet olkoot pimiät hämärässänsä, odottakoot valkeutta, ja ei tulko, ja älkööt nähkö aamuruskon silmäripsiä, {{jae|3|10}} Ettei se sulkenut minun kohtuni ovea, ja ei kätkenyt onnettomuutta silmäini edestä. {{jae|3|11}} Miksi en minä kuollut äitini kohdussa? Miksi en minä läkähtynyt äitini kohdusta tultuani? {{jae|3|12}} Miksi he ovat ottaneet minun helmaansa? Miksi minä olen nisiä imenyt? {{jae|3|13}} Niin minä nyt makaisin, olisin alallani, lepäisin, ja minulla olis lepo. {{jae|3|14}} Maan kuningasten ja neuvojain kanssa, jotka heillensä rakentavat sitä mikä kylmillä on; {{jae|3|15}} Eli päämiesten kanssa, joilla kultaa on, ja joiden huoneet ovat täynnä hopiaa; {{jae|3|16}} Eli niinkuin keskensyntyneet kätketyt; ja en oliskaan: niinkuin nuoret lapset, jotka ei koskaan valkeutta nähneet. {{jae|3|17}} Siellä täytyy jumalattomain lakata väkivallastansa; siellä ovat ne levossa, jotka paljon vaivaa nähneet ovat; {{jae|3|18}} Siellä on vangeilla rauha muiden kanssa, ja ei kuule vaatian ääntä; {{jae|3|19}} Siellä ovat sekä pienet että suuret, ja palveliat vapaat isännistänsä: {{jae|3|20}} Miksi valkeus on annettu vaivaisille, ja elämä murheellisille sydämille? {{jae|3|21}} Niille, jotka odottavat kuolemaa, ja ei se tule, ja kaivaisivat sitä ennen kuin aarnihautaa? {{jae|3|22}} Niille, jotka kovin iloitsevat ja riemuitsevat, että he saisivat haudan? {{jae|3|23}} Ja sille miehelle, jonka tie kätketty on, ja hänen edestänsä Jumalalta peitetty? {{jae|3|24}} Sillä minun leipäni tykönä minä huokaan, ja minun parkuni vuodatetaan niinkuin vesi, {{jae|3|25}} Sillä jota minä pelkäsin, se tuli minun päälleni, ja mitä minä kartin, tapahtui minulle. {{jae|3|26}} Enkö minä ollut onnellinen? enkö minä ollut rauhassa? eikö minulla ollut hyvä lepo? ja nyt senkaltainen levottomuus tulee. === Luku 4 === {{jae|4|1|m=}} Ja Eliphas Temanilainen vastasi ja sanoi, {{jae|4|2}} Jos joku sinun kanssas rupeis puhumaan: mitämaks et sinä sitä kärsi; mutta kuka taitaa vaiti olla? {{jae|4|3}} Katso, sinä olet monta neuvonut, ja vahvistanut väsyneitä käsiä. {{jae|4|4}} Sinun puhees on ojentanut langenneita, ja vapisevaisia polvia vahvistanut. {{jae|4|5}} Mutta että se nyt tulee sinun päälles, niin sinä väsyit, ja että se lankesi sinun päälles, niin sinä peljästyit. {{jae|4|6}} Tämäkö on sinun (Jumalan) pelkos, sinun uskallukses, sinun toivos ja sinun vakuutes? {{jae|4|7}} Muistele nyt, kussa joku viatoin on hukkunut? eli kussa hurskaat ovat joskus hävinneet? {{jae|4|8}} Niinkuin minä kyllä nähnyt olen, ne jotka kyntävät vääryyden, ja onnettomuuden kylvävät, sitä he myös niittävät. {{jae|4|9}} He ovat Jumalan puhalluksen kautta kadonneet, ja hänen vihansa hengeltä hukatut. {{jae|4|10}} Jalopeuran kiljumus, ja julma jalopeuran ääni, ja nuorten jalopeurain hampaat ovat lovistetut. {{jae|4|11}} Vanha jalopeura hukkuu, ettei hänellä ole saalista; ja jalopeuran pojat hajoitetaan. {{jae|4|12}} Ja minun tyköni on tullut salainen sana; ja minun korvani on saanut vähäisen siitä. {{jae|4|13}} Kuin minä ajattelin yönäkyjä, kuin uni lankee ihmisten päälle, {{jae|4|14}} Niin pelko ja vavistus tuli minun päälleni, ja kaikki minun luuni peljätettiin; {{jae|4|15}} Ja henki meni minun sivuitseni; kaikki minun karvani nousivat ruumiissani. {{jae|4|16}} Silloin seisoi kuva minun silmäini edessä, jonka kasvoja en minä tuntenut; ja minä kuulin hiljaisen hyminän äänen: {{jae|4|17}} Kuinka on ihminen hurskaampi kuin JumaIa? eli joku mies puhtaampi kuin se, joka hänen tehnyt on? {{jae|4|18}} Katso, palveliainsa seassa ei löydä hän uskollisuutta ja enkeleissänsä löytää hän tyhmyyden: {{jae|4|19}} Kuinka enemmin niissä jotka asuvat savihuoneissa, niissä jotka ovat perustetut maan päälle, jotka toukkain tavalla murentuvat? {{jae|4|20}} Se pysyy aamusta ehtoosen asti, niin he muserretaan; ja ennenkuin he sen havaitsevat, he ijankaikkisesti hukkuvat. {{jae|4|21}} Eikö heidän jälkeenjääneensä pois oteta? he kuolevat, vaan ei viisaudessa. === Luku 5 === {{jae|5|1|m=}} Nimitä siis, jos joku on, joka kanssas todistaa, ja kenen tykö pyhistä sinä itses käännät? {{jae|5|2}} Mutta tyhmän tappaa viha, ja taitamattoman kuolettaa kiivaus. {{jae|5|3}} Minä näin tyhmän juurtuneen, ja kirosin kohta hänen huonettansa. {{jae|5|4}} Hänen lapsensa pitää oleman kaukana terveydestä; ja pitää rikki murrettaman portissa, kussa ei yhtään auttajaa ole. {{jae|5|5}} Hänen elonsa pitää isoovaisen syömän, ja orjantappuroista sen ottaman; ja hänen kalunsa pitää ryövärien nielemän. {{jae|5|6}} Sillä ei vaiva käy ylös tomusta; ja onnettomuus ei kasva maasta. {{jae|5|7}} Vaan ihminen syntyy onnettomuuteen; niinkuin kuumain hiilten kipinät sinkoilevat ylöskäsin. {{jae|5|8}} Kuitenkin tahdon minä Jumalasta tutkistella: Jumalasta minä tahdon puhua, {{jae|5|9}} Joka voimallisia töitä tekee, joita ei tutkia taideta, ja ihmeitä, joita ei lukea taideta; {{jae|5|10}} Joka antaa sateen maan päälle, ja antaa tulla veden teiden päälle; {{jae|5|11}} Joka ylentää nöyrät korkeuteen, ja korottaa sorrettuja autuuteen. {{jae|5|12}} Hän tekee kavalain aivoitukset tyhjäksi, ettei heidän kätensä mitään toimittaa taida. {{jae|5|13}} Hän käsittää taitavat kavaluudessansa, ja pahain neuvo kukistetaan, {{jae|5|14}} Että he päivällä juoksevat pimeydessä, ja koperoitsevat puolipäivänä niinkuin yöllä. {{jae|5|15}} Ja hän auttaa köyhää miekasta, ja heidän suustansa, ja voimallisten kädestä. {{jae|5|16}} Ja hän on köyhän turva, että vääryys pitäis suunsa kiinni. {{jae|5|17}} Katso, autuas on se ihminen, jota Jumala kurittaa; sentähden älä hylkää Kaikkivaltiaan kuritusta. {{jae|5|18}} Sillä hän haavoittaa ja sitoo; hän lyö ja hänen kätensä terveeksi tekee. {{jae|5|19}} Kuudesta murheesta päästää hän sinun; ja seitsemännestä ei tule mitään pahaa sinulle. {{jae|5|20}} Kalliilla ajalla vapahtaa hän sinun kuolemasta, ja sodassa miekasta. {{jae|5|21}} Hän peittää sinun kielen ruoskalta; ja ei sinun pidä pelkäämän hävitystä, koska se tulee. {{jae|5|22}} Hävityksessä ja nälässä sinä naurat; ja et pelkää metsän petoja. {{jae|5|23}} Sillä sinun liittos pitää oleman kivien kanssa kedolla, ja maan pedot pitää sinun kanssas rauhallisesti oleman. {{jae|5|24}} Sinä ymmärrät, että sinun majas on rauhassa, ja sinä oleskelet asuinsiassas ilman syntiä. {{jae|5|25}} Ja sinä saat ymmärtää, että siemenes on suureksi tuleva, ja vesas niinkuin ruoho maassa. {{jae|5|26}} Ja sinä tulet vanhalla ijällä hautaan, niinkuin elositoma ajallansa korjataan. {{jae|5|27}} Katso, sitä me olemme tutkineet, ja se on niin: kuule sitä, ja tunne sinä myös se hyväkses. === Luku 6 === {{jae|6|1|m=}} Niin Job vastasi ja sanoi: {{jae|6|2}} Jos minun surkeuteni punnittaisiin, ja minun kärsimiseni yhtä haavaa laskettaisiin vaa´an päälle, {{jae|6|3}} Niin se olis raskaampi kuin santa meressä; sentähden ovat minun sanani nielletyt ylös. {{jae|6|4}} Sillä Kaikkivaltiaan nuolet ovat minussa, joiden myrkky särpää minun henkeni; ja Jumalan kauhistus tarkoittaa minua. {{jae|6|5}} Huutaako metsä-aasi, kuin hänellä ruohoja on? ammuuko härkä, kuin hänellä on ruokaa? {{jae|6|6}} Syödäänkö mautointa ilman suolaa? eli maistaako valkuainen munan ruskuaisen ympäriltä? {{jae|6|7}} Jota minun sieluni ennen kuoitti, se on nyt minun ruokani minun kipuni tähden. {{jae|6|8}} Jospa minun rukoukseni tapahtuis, ja Jumala antais minulle, mitä minä toivon! {{jae|6|9}} Että Jumala tahtois ja löis minun rikki, ja päästäis kätensä särkemään minua; {{jae|6|10}} Niin olis minulla vielä sitte lohdutus, ja minä vahvistuisin sairaudessani, ellei hän säästäisi minua: en ole mitään kuitenkaan kieltänyt pyhän puhetta. {{jae|6|11}} Mikä on minun väkeni, että minä voisin toivoa? ja mikä on minun loppuni, että minun sieluni vois kärsiväinen olla? {{jae|6|12}} Onko minun väkeni kivinen? eli minun lihani vaskinen? {{jae|6|13}} Ei ole minulla missään apua; ja minun saatuni on pois ajettu minulta. {{jae|6|14}} Joka ei osoita lähimmäisellensä laupiutta, hän hylkää Kaikkivaltiaan pelvon. {{jae|6|15}} Minun veljeni ovat rikkoneet minua vastaan, niinkuin oja ja niinkuin väkevä virta ohitse menneet, {{jae|6|16}} Jotka ovat kauhiat jäästä, ja jotka lumi peittää. {{jae|6|17}} Kuin helle heitä ahdistaa, pitää heidän nääntymän, ja kuin palava on, pitää heidän katooman paikastansa. {{jae|6|18}} Heidän polkunsa poikkeevat pois; he raukeevat tyhjään ja hukkuvat. {{jae|6|19}} He katsoivat Temanin tietä, rikkaan Arabian polkuja he toivoivat. {{jae|6|20}} Mutta heidän pitää häpiään tuleman, ratki surutoinna ollessansa; ja heidän pitää häpeemän siihen tultuansa. {{jae|6|21}} Sillä ette nyt mitään ole; ja että te näette surkeuden, pelkäätte te. {{jae|6|22}} Olenko minä sanonut: Tuokaat minulle! eli antakaat minun edestäni lahjoja teidän tavarastanne? {{jae|6|23}} Ja pelastakaat minua vihollisten kädestä, ja vapahtakaat minua tyrannein käsistä? {{jae|6|24}} Opettakaat minua, minä olen ääneti, ja jota en minä tiedä, niin neuvokaat minua. {{jae|6|25}} Kuinka vahvat ovat oikeuden puheet? kuka teissä on se, joka sitä laittaa taitaa? {{jae|6|26}} Te ajattelette sanoja, ainoastaan nuhdellaksenne, ja teette sanoillanne epäileväisen mielen. {{jae|6|27}} Te karkaatte köyhän orvon päälle, ja kaivatte lähimmäisellenne kuoppaa. {{jae|6|28}} Mutta että te nyt tahdotte, niin katsokaat minun päälleni, jos minä teidän edessänne valhettelen. {{jae|6|29}} Palatkaat nyt, olkoon pois vääryys: Tulkaat jälleen; minun vastaukseni pitää oikia oleman. {{jae|6|30}} Onko minun kielessäni vääryyttä? eikö minun suulakeni ymmärrä vaivoja? === Luku 7 === {{jae|7|1|m=}} Eikö ihminen aina pidä oleman sodassa maan päällä; ja hänen päivänsä ovat niinkuin orjan päivät? {{jae|7|2}} Niinkuin palvelia halajaa varjoa, ja orja työnsä loppua, {{jae|7|3}} Niin olen minä minulleni saanut turhat kuukaudet, ja minulla on monta murheellista yötä ollut. {{jae|7|4}} Kuin minä levätä panin, sanoin minä: Koskahan minä nousen? ja sitte lueskelen, koska ehtoo tullee: minä olen ravittu kävellyksistä hamaan pimeyteen asti. {{jae|7|5}} Minun lihani on puetettu madoilla ja maan tomulla; minun nahkani on ahvettunut ja hyljätyksi tullut. {{jae|7|6}} Minun päiväni ovat lentäneet nopiammasti pois kuin syöstävä ja kuluneet ilman viivytystä. {{jae|7|7}} Muista, että minun elämäni on tuuli, ja minun silmäni ei palaja hyvää näkemään. {{jae|7|8}} Ja ei yksikään silmä, joka minun nyt näkee, pidä minua enempi näkemän. Sinun silmäs katsokoon minua, sitte minä hukun. {{jae|7|9}} Pilvi raukee ja menee pois: niin myös se, joka menee alas hautaan, ei nouse jälleen, {{jae|7|10}} Eikä palaja jälleen huoneesensa, ei myös hänen siansa häntä enää tunne. {{jae|7|11}} Sentähden en minä estä suutani; minä puhun henkeni ahtaudessa, ja juttelen sieluni murheessa. {{jae|7|12}} Olenko minä meri eli valaskala, että sinä minun niin kätket? {{jae|7|13}} Kuin minä ajattelin: minun vuoteeni lohduttaa minun, ja minun kehtoni saattaa minulle levon, koska minä itselleni puhun; {{jae|7|14}} Niin sinä peljätät minua unilla, ja kauhistat minua näyillä, {{jae|7|15}} Että minun sieluni sois itsensä hirtetyksi, ja minun luuni kuolleiksi. {{jae|7|16}} Minä kauhistun, enkä pyydä silleen elää: lakkaa minusta, sillä minun päiväni ovat turhat. {{jae|7|17}} Mikä on ihminen,ettäs hänen suurena pidät, ja panet hänen sydämees? {{jae|7|18}} Sinä etsit häntä joka päivä, ja koettelet häntä aina. {{jae|7|19}} Miksi et minusta luovu, ja päästä minua, siihen asti että minä sylkeni nielisin? {{jae|7|20}} Minä olen syntiä tehnyt; mitä minun pitää sinulle tekemän, o sinä ihmisten vartia? miksis minun teit sinulles loukkaukseksi ja itselleni kuormaksi? {{jae|7|21}} Ja miksi et minun pahaa tekoani anna anteeksi ja ota pois minun vääryyttäni? Sillä nyt pitää minun makaaman mullassa: ja jos minua aamulla etsit, niin en minä enää ole. === Luku 8 === {{jae|8|1|m=}} Niin vastasi Bildad Suasta ja sanoi: {{jae|8|2}} Kuinka kauvan sinä tahdot näitä puhua? ja sinun suus puheet ovat niinkuin väkevä tuuli? {{jae|8|3}} Väärinkö Jumala tuomitsee, eli rikkooko Kaikkivaltias oikeuden? {{jae|8|4}} Jos poikas ovat syntiä tehneet hänen edessänsä, niin hän on hyljännyt heitä heidän pahain tekoinsa tähden. {{jae|8|5}} Mutta jos sinä aikanansa etsit Jumalaa, ja rukoilet Kaikkivaltiasta hartaasti, {{jae|8|6}} Ja jos sinä olet puhdas ja hyvä, niin hän herättää sinun, ja taas tekee rauhalliseksi hurskautes majan. {{jae|8|7}} Ja kussa sinulla oli ennen vähä, pitää tästedes sinulle sangen paljon lisääntymän. {{jae|8|8}} Sillä kysy nyt entisiltä sukukunnilta, ja rupee kysymään heidän isiltänsä. {{jae|8|9}} Sillä me olemme niinkuin eilen tulleet, ja emme mitään tiedä: meidän elämämme on niinkuin varjo maan päällä. {{jae|8|10}} Heidän pitää opettaman sinua, ja sanoman sinulle, ja tuoman puheensa edes sydämestänsä. {{jae|8|11}} Kasvaako kaisla, ellei seiso loassa? eli kasvaako ruoho ilman vettä? {{jae|8|12}} Koska se vielä kukoistaa ennenkuin se niitetään, kuivettuu se ennenkuin heinä korjataan. {{jae|8|13}} Niin käy kaikkein niiden, jotka Jumalan unhottavat, ja ulkokullattuin toivo katoo. {{jae|8|14}} Sillä hänen toivonsa tulee tyhjäksi, ja hänen uskalluksensa niinkuin hämähäkin verkko. {{jae|8|15}} Hän luottaa huoneensa päälle, ja ei se pidä seisoman; hän turvaa siihen, ja ei se pidä pysyväinen oleman. {{jae|8|16}} Se viheriöitsee kyllä ennen auringon nousemaa, ja sen heikot oksat kasvavat hänen yrttitarhassansa. {{jae|8|17}} Hänen juurensa seisoo paksuna lähteen tykönä, ja huoneet kivien päällä. {{jae|8|18}} Mutta koska hän nielee sen paikastansa, kieltää hän sen, niinkuin ei olis nähnytkään sitä. {{jae|8|19}} Katso, tämä on hänen menonsa riemu; ja toiset taas kasvavat tuhasta. {{jae|8|20}} Sentähden katso, ei Jumala hyviä hylkää, eikä vahvista pahain kättä, {{jae|8|21}} Siihen asti että sinun suus naurulla täytetään ja huules riemulla. {{jae|8|22}} Mutta ne jotka sinua vihaavat, pitää häpiään tuleman; ja jumalattomain asuinsia ei pidä pysyväinen oleman. === Luku 9 === {{jae|9|1|m=}} Job vastasi ja sanoi: {{jae|9|2}} Minä kyllä sen tiedän, että niin on, ettei ihminen taida hurskas olla Jumalan edessä. {{jae|9|3}} Jos hän tahtois riidellä hänen kanssansa, ei hän taitais vastata häntä yhtä tuhanteen. {{jae|9|4}} Hän on viisas ja voimallinen: kenenkä siitä on hyvää ollut, kuin häntä vastaan on itsensä asettanut? {{jae|9|5}} Hän siirtää vuoret ennenkuin he sen ymmärtävät, jotka hän vihassansa kukistaa. {{jae|9|6}} Hän liikuttaa maan siastansa, niin että sen patsaat vapisevat. {{jae|9|7}} Hän puhuu auringolle, niin ei se nouse; ja hän lukitsee tähdet. {{jae|9|8}} Hän yksin levittää taivaat, ja käy meren aaltoin päällä. {{jae|9|9}} Hän tekee Otavan ja Kointähden, Seulaiset ja ne tähdet etelään päin. {{jae|9|10}} Hän tekee suuria töitä, joita ei taideta tutkia, ja epälukuisia ihmeitä. {{jae|9|11}} Katso, hän käy minun ohitseni ennenkuin minä sen havaitsen, ja menee pois ennenkuin minä sen ymmärrän. {{jae|9|12}} Katso, jos hän menee äkisti, kuka noutaa hänen jälleen? kuka sanoo hänelle: mitäs teet? {{jae|9|13}} Hän on Jumala, hänen vihaansa ei yksikään aseta; hänen allensa pitää itsensä kumartaman ylpiätkin herrat. {{jae|9|14}} Kuinka minun pitäisi häntä vastaaman, ja löytämän sanoja häntä vastaan? {{jae|9|15}} Ehkä minulla vielä oikeus olis, niin en kuitenkaan taida minä häntä vastata; vaan täytyis oikeudessa rukoilla. {{jae|9|16}} Ja ehkä minä vielä häntä avuksihuutaisin, ja hän kuulis minua, niin en minä uskoisi, että hän kuultelis minun ääntäni; {{jae|9|17}} Sillä hän hän runtelee minun tuulispäällä, ja enentää minun haavani ilman syytä. {{jae|9|18}} Ei hän anna minun henkeni virota, vaan täyttää minun murheella. {{jae|9|19}} Jos joku tahtoo voimaa, katso, hän on voimallinen; jos joku tahtoo oikeutta, kuka todistaa minun kanssani? {{jae|9|20}} Jos minä sanoisin: minä olen oikia, niin minun suuni kuitenkin tuomitsee minun: eli minä olen vakaa, niin hän kuitenkin tekee minun pahaksi. {{jae|9|21}} Ehkä minä vielä vakaa olisin, niin en minä kuitenkaan tunne itsiäni; vaan minä suutun eIämääni. {{jae|9|22}} Se on se ainoa minkä minä sanonut olen, hän kadottaa hyvän ja jumalattoman. {{jae|9|23}} Kuin hän rupee lyömään, niin hän tappaa äkisti, ja pilkkaa viattomain kiusausta. {{jae|9|24}} Maa annetaan jumalattoman käsiin, hän peittää sen tuomarien kasvot: ellei se niin ole, kuinka se myös toisin on? {{jae|9|25}} Minun päiväni ovat olleet nopiammat kuin juoksia: ne ovat paenneet, ja ei mitään hyvää nähneet. {{jae|9|26}} Ne ovat pois menneet kuin joutuva haaksi, kuin kotka lentää rualle. {{jae|9|27}} Koska minä ajattelen: minä unhotan valitukseni, ja muutan kasvoni ja virvoitan minuni: {{jae|9|28}} Niin minä pelkään kaikkia minun kipujani, tietäen, ettes anna minun olla viatoinna. {{jae|9|29}} Jos olen jumalatoin, miksi minä nyt itsiäni hukkaan vaivaan? {{jae|9|30}} Vaikka minä pesisin itseni lumivedessä ja puhdistaisin käteni saippualla, {{jae|9|31}} Niin sinä kuitenkin pistäisit minun lokaan; ja minun vaatteeni olisivat minulle kauhistukseksi. {{jae|9|32}} Sillä ei hän ole minun vertaiseni, jota minä vastata taidan, että me ynnä tulisimme oikeuden eteen. {{jae|9|33}} Ei ole joka meitä eroittaa, joka laskis kätensä meidän kahden välillemme. {{jae|9|34}} Hän ottakoon vitsansa pois minusta, ja älköön hänen hirmuisuutensa peljättäkö minua; {{jae|9|35}} Että minä puhuisin ja en pelkäisi häntä; sillä en minä mitään kanssani tiedä. === Luku 10 === {{jae|10|1|m=}} Minun sieluni suuttuu elämästä; minun valitukseni minusta annan minä olla ja puhun sieluni murheessa. {{jae|10|2}} Sanon Jumalalle: älä minua tuomitse: anna minun tietää, minkätähden sinä riitelet minun kanssani. {{jae|10|3}} Onko sinulla ilo siitä, ettäs väkivaltaa teet, ja hylkäät minun, joka käsialas olen, ja annat jumalattomain aivoitukset kunniaan tulla? {{jae|10|4}} Onko sinulla lihalliset silmät? eli katsotkos niinkuin ihminen katsoo? {{jae|10|5}} Onko sinun päiväs niinkuin ihmisen päivät? eli vuotes niinkuin ihmisen vuodet? {{jae|10|6}} Ettäs kysyt minun vääryyttäni, ja tutkit pahaa tekoani, {{jae|10|7}} Vaikka tiedät, etten minä ole jumalatoin; ehkei yhtään ole, joka taitaa sinun kädestäs vapauttaa. {{jae|10|8}} Sinun kätes ovat minun valmistaneet ja tehneet minun kaikki ympäri, ja sinä tahdot hukuttaa minun? {{jae|10|9}} Muista siis, että olet minun tehnyt niinkuin saven, ja annat minun tulla maaksi jälleen. {{jae|10|10}} Etkös minua ole lypsänyt kuin rieskaa, ja antanut minun juosta niinkuin juustoa? {{jae|10|11}} Sinä olet minun puettanut nahalla ja lihalla: luilla ja suonilla olet sinä minun peittänyt. {{jae|10|12}} Elämän ja hyvän työn olet sinä minulle osoittanut, ja sinun katsomises minun henkeni kätkee. {{jae|10|13}} Ja vaikka sinä nämät salaat sydämessäs, niin minä tiedän sen kuitenkin, ettäs sen muistat, {{jae|10|14}} Jos minä pahaa teen, niin sinä kohta havaitset, ja et jätä minun pahaa tekoani rankaisemata. {{jae|10|15}} Jos minä olen jumalatoin, voi minua! jos minä olen hurskas, niin en minä kuitenkaan uskalla nostaa ylös päätäni. Minä olen täynnä ylönkatsetta, katsos minun viheliäisyyttäni. {{jae|10|16}} Noustessa sinä ajat minua takaa niinkuin jalopeura, ja taas ihmeellisesti minun kanssani menettelet. {{jae|10|17}} Sinä uudistat todistukses minua vastaan, ja vihastut kovin minun päälleni. Minua vaivaa yksi toisensa jälkeen niinkuin sota. {{jae|10|18}} Miksis minun annoit lähteä äitini kohdusta? jospa minä olisin kuollut, ettei yksikään silmä olisi minua nähnyt! {{jae|10|19}} Niin minä olisin kuin en olisikaan ollut, kannettu äitini kohdusta hautaan. {{jae|10|20}} Eikö minun ikäni lyhyt ole? Lakkaa ja päästä minua, ja luovu minusta, että minä vähänkin virvoitusta saisin, {{jae|10|21}} Ennenkuin minä menen, enkä palaja, pimeyden ja kuolon varjon maalle, {{jae|10|22}} Joka on pimeyden maa ja synkiä kuolon varjo, jossa ei yhtään järjestystä ole, joka paisteessansa on niinkuin synkeys. === Luku 11 === {{jae|11|1|m=}} Niin vastasi Zophar Naemasta ja sanoi: {{jae|11|2}} Kuin joku on kauvan puhunut, eikö häntä pitäis vastattaman? eli pitääkö suupaltilla oikeus oleman? {{jae|11|3}} Pitääkö sinun jaarituksiis ihmisten vaikeneman, että sinä pilkkaat, eikä yksikäan sinua häpäisisi? {{jae|11|4}} Sinä sanot: minun opetukseni on selkiä, ja minä olen puhdas sinun silmäis edessä. {{jae|11|5}} Jospa Jumala puhuis ja avais huulensa sinua vastaan, {{jae|11|6}} Ja ilmoittais sinulle salaisen tiedon! sillä hänellä olis vielä enempi tekemistä, ettäs tietäisit, ettei hän muistele kaikkia sinun pahoja töitäs. {{jae|11|7}} Luuletkos tutkistellessas Jumalan löytäväs? ja Kaikkivaltiaan täydellisesti löytäväs. {{jae|11|8}} Hän on korkiampi kuin taivas, mitäs tahdot tehdä? syvempi kuin helvetti, kuinkas taidat tuta? {{jae|11|9}} Pitempi kuin maa, ja laviampi kuin meri. {{jae|11|10}} Jos hän sen ylösalaisin kääntäis, eli kätkis, eli heittäis kokoon; kuka hänen estäis? {{jae|11|11}} Sillä hän tuntee turhatkin ihmiset, ja näkee vääryydet; ja ei hänen pitäis ymmärtämän? {{jae|11|12}} Turha ihminen ylpeilee, ja syntynyt ihminen on niinkuin metsä-aasin varsa. {{jae|11|13}} Jos olisit valmistanut sydämes, ja nostanut kätes hänen tykönsä; {{jae|11|14}} Jos vääryys on sinun kädessäs, niin heitä se kauvas, ettei yhtään vääryyttä asuisi majassas: {{jae|11|15}} Niin sinä ylennät kasvos ilman laitosta, ja olet vahva ja ei pelkääväinen. {{jae|11|16}} Niin sinä myös unhotat vaivan; ja niinkuin ohitse juossut vesi, tulee se mielees. {{jae|11|17}} Ja sinun elämäs aika pitää käymän ylös niinkuin puolipäivä, ja pimeys niinkuin kirkas aamu. {{jae|11|18}} Ole hyvässä turvassa, vielä nyt toivo on; sillä vaikkas nyt olet häpiässä, niin sinä kuitenkin olet rauhassa lepäävä. {{jae|11|19}} Sinä olet makaava, ja ei kenkään sinua peljätä: monen pitää sinua kunnioittaman. {{jae|11|20}} Mutta jumalattomain silmät pitää nääntymän, ja ei voi päästää; sillä heidän toivonsa pitää puuttuman heidän sieluiltansa. === Luku 12 === {{jae|12|1|m=}} Niin vastasi Job ja sanoi: {{jae|12|2}} Te olette miehet; taito kuolee teidän kanssanne. {{jae|12|3}} Minulla on niin sydän kuin teilläkin, enkä ole alemmaisempi teitä: kuka se on, joka ei näitä tiedä? {{jae|12|4}} Joka lähimmäiseltänsä pilkataan, niinkuin minä, hän rukoilee Jumalaa, ja hän kuulee häntä: hurskas ja vakaa pilkataan. {{jae|12|5}} Hän on ylönkatsottu kynttiläinen ylpeiden ajatuksissa, valmistettu, että he siihen loukkaavat jalkansa, {{jae|12|6}} Ryövärein majoissa on kyllä, ja he härsyttelevät rohkiasti Jumalaa, ehkä Jumala on sen antanut heidän käteensä. {{jae|12|7}} Kysy siis eläimiltä, ja he opettavat sinua, ja taivaan linnuilta, ja he sanovat sinulle. {{jae|12|8}} Taikka puhu maan kanssa, ja hän opettaa sinua; ja kalat meressä ilmoittavat sinulle. {{jae|12|9}} Kuka se on, joka ei kaikkia näitä tiedä, että Herran käsi on ne tehnyt? {{jae|12|10}} Että hänen kädessänsä on kaikkein elävien sielu, ja kunkin lihan henki? {{jae|12|11}} Eikö korva koettele puhetta, ja suu maista ruokaa? {{jae|12|12}} Vanhoilla on taito, ja pitkä-ijällisillä ymmärrys. {{jae|12|13}} Hänen tykönänsä on taito ja voima; hänen on neuvo ja ymmärrys. {{jae|12|14}} Katso, koska hän kukistaa, niin ei auta rakentamaan: koska hän jonkun salpaa, niin ei kenkään taida avata. {{jae|12|15}} Katso, koska hän pidättää veden, niin kaikki kuivettuu, ja koska hän laskee, niin se kääntää maan. {{jae|12|16}} Hän on vahva Ja pysyväinen: hänen on se joka eksyy, ja se joka eksyttää. {{jae|12|17}} Hän johdattaa kavalat niinkuin saaliin, ja saattaa tuomarit tyhmäksi. {{jae|12|18}} Hän päästää kuningasten siteet, ja vyöttää heidän kupeensa. {{jae|12|19}} Papit vie hän niinkuin saaliin, ja väkevät kukistaa. {{jae|12|20}} Hän vääntää pois totisten huulet, vanhain toimen ottaa hän pois. {{jae|12|21}} Hän kaataa ylönkatseen päämiesten päälle, ja voimallisten väkevyyden hajoittaa. {{jae|12|22}} Hän ilmoittaa pimiät perustukset, ja kuoleman varjon saattaa hän valkeuteen. {{jae|12|23}} Hän saattaa kansat suureksi, ja taas hukuttaa heidät; hän levittää kansan, ja taas vie pois heidät. {{jae|12|24}} Hän ottaa pois maan kansan ruhtinasten sydämet, ja eksyttää heitä korvessa, jossa ei tietä ole. {{jae|12|25}} Ja he koperoitsevat pimeydessä ilman valkeutta; ja hän eksyttää heitä kuin juopuneita. === Luku 13 === {{jae|13|1|m=}} Katso, kaikkia näitä ovat silmäni nähneet, ja korvani kuulleet, ja on ne ymmärtänyt. {{jae|13|2}} Jota te tiedätte, sitä minäkin tiedän, enkä ole halvempi teitä. {{jae|13|3}} Minä puhun siis Kaikkivaltiaan tykö, ja mielin kamppailla Jumalan kanssa. {{jae|13|4}} Sillä te olette valheen saarnaajat, ja kaikki kelvottomat lääkärit. {{jae|13|5}} Jospa te voisitte juuri ääneti olla, niin te olisitte taitavat. {{jae|13|6}} Kuulkaat siis minun kamppaustani, ja ottakaat vaari asiasta, kuin minä puhun. {{jae|13|7}} Tahdotteko te Jumalan puolesta vastata vääryydellä? ja hänen puolestansa puhua petosta? {{jae|13|8}} Tahdotteko te katsoa hänen mieltänsä? Tahdotteko te riidellä Jumalan puolesta? {{jae|13|9}} Pitääkö se teille menestymän, koska hän teitä etsii? luuletteko te hänen pettävänne, niinkuin joku pettää ihmisen? {{jae|13|10}} Hän kovin nuhtelee teitä, jos te salaisesti mieliä katsotte. {{jae|13|11}} Eikö hänen korkeutensa teitä peljätä? ja hänen pelkonsa lankee teidän päällenne? {{jae|13|12}} Teidän muistonne vedetään tuhan verraksi, ja teidän selkänne pitää oleman niinkuin saviroukkio. {{jae|13|13}} Olkaat ääneti minun edessäni, minä puhun, tapahtukoon minulle mitä hyvänsä. {{jae|13|14}} Miksi minun pitää pureman lihaani hampaillani, ja asettaman sieluni minun käsiini? {{jae|13|15}} Katso, vaikka hän minun tappais, enkö minä vielä sittenkin toivoisi? kuitenkin minä nuhtelen teitäni hänen edessänsä. {{jae|13|16}} Hän on kuitenkin minun autuuteni; sillä ei yksikään ulkokullattu tule hänen eteensä. {{jae|13|17}} Kuulkaat juuri visusti minun puhettani, ja minun selitystäni teidän korvainne edessä. {{jae|13|18}} Katso, jo minä olen tuomion sanonut: Minä tiedän, että minä olen hurskas. {{jae|13|19}} Kuka tahtoo käydä oikeudelle minun kanssani? Mutta minun täytyy nyt ääneti olla, ja loppua. {{jae|13|20}} Ainoastaan älä tee minulle kahta, niin en minä kätke itsiäni sinun edestäs. {{jae|13|21}} Anna kätes olla kaukana minusta, ja sinun kauhistukses älköön minua peljättäkö. {{jae|13|22}} Kutsu minua, ja minä vastaan: eli minä puhun, ja vastaa sinä minua. {{jae|13|23}} Kuinka usiat ovat minun vääryyteni ja pahat tekoni? anna minun saada tietää minun syntini ja rikokseni. {{jae|13|24}} Miksi sinä peität kasvos, ja pidät minua vihollisena? {{jae|13|25}} Tahdotkos niin kova olla lentävää lehteä vastaan, ja vainota kuivaa oljen kortta? {{jae|13|26}} Sillä sinä kirjoitat minulle murhetta, ja annat minun periä nuoruuteni syntejä. {{jae|13|27}} Sinä olet pannut minun jalkani jalkapuuhun, ja otat kaikista minun poluistani vaarin, ja katsot kaikkia minun askeleitani; {{jae|13|28}} Joka kuitenkin hukun niinkuin mädännyt raato, ja niinkuin koilta syöty vaate. === Luku 14 === {{jae|14|1|m=}} Ihminen, vaimosta syntynyt, elää vähän aikaa, ja on täynnä levottomuutta, {{jae|14|2}} Kasvaa niinkuin kukkanen, ja kaatuu; pakenee niinkuin varjo, ja ei pysy. {{jae|14|3}} Ja senkaltaisen päälle sinä avaat silmäs, ja vedät minun kanssasi oikeuden eteen. {{jae|14|4}} Kuka löytää puhtaan niiden seassa, kussa ei puhdasta ole? {{jae|14|5}} Hänellä on määrätty aika, hänen kuukauttensa luku on sinun tykönäs: sinä olet määrän asettanut hänen eteensä, jota ei hän taida käydä ylitse. {{jae|14|6}} Luovu hänestä, että hän sais levätä, niinkauvan kuin hänen aikansa tulee, jota hän odottaa niinkuin palkollinen. {{jae|14|7}} Puulla on toivo, ehkä se hakattaisiin, että se uudistetaan, ja sen vesat kasvavat jälleen: {{jae|14|8}} Ehkä sen juuret vanhenevat maassa, ja kanto mätänee mullassa, {{jae|14|9}} Kuitenkin se versoo jälleen veden märkyydestä, ja kasvaa niinkuin se istutettu olis. {{jae|14|10}} Mutta kussa ihminen on, koska hän kuollut, hukkunut ja pois on? {{jae|14|11}} Niinkuin vesi juoksee ulos merestä, ja oja kureentuu ja kuivettuu, {{jae|14|12}} Niin on ihminen, kuin hän kuollut on, ei hän nouse: niinkauvan kuin taivas pysyy, ei he virkoo eikä herää unestansa. {{jae|14|13}} O jospa sinä minun hautaan kätkisit ja peittäisit minun, niinkauvan kuin vihas menis pois, ja asettaisit minulle määrän muistaakses minua. {{jae|14|14}} Luuletkos kuolleen ihmisen tulevan eläväksi jälleen? Minä odotan joka päivä niinkauvan kuin minä sodin, siihenasti että minun muutteeni tulee, {{jae|14|15}} Että sinä kutsuisit minua, ja minä vastaisin sinua, ja ettes hylkäisi käsialaas; {{jae|14|16}} Sillä sinä olet jo lukenut kaikki minun askeleeni: etkös ota vaaria minun synneistäni? {{jae|14|17}} Minun rikokseni olet sinä lukinnut lyhteesen, ja pannut kokoon minun vääryyteni. {{jae|14|18}} Jos tosin vuori kaatuu ja katoo, ja vaha siirtyy sialtansa, {{jae|14|19}} Vesi kuluttaa kivet, ja virta vie maan pois, ja mitä sen päällä itse kasvaa: niin sinä myös ihmisen toivon kadotat. {{jae|14|20}} Sinä olet häntä voimallisempi ijankaikkisesti, ja hänen täytyy mennä pois. Sinä muutat hänen kasvonsa, ja annat hänen mennä. {{jae|14|21}} Ovatko hänen lapsensa kunnniassa, sitä ei hän tiedä, taikka ovatko he ylönkatseessa, sitä ei hän ymmärrä. {{jae|14|22}} Kuitenkin niinkauvan kuin hän kantaa lihaa, täytyy hänen olla vaivassa, ja niinkauvan kuin hänen sielunsa on hänessä, täytyy hänen murhetta kärsiä. === Luku 15 === {{jae|15|1|m=}} Niin vastasi Eliphas Temanilainen ja sanoi: {{jae|15|2}} Pitääkö taitavan niin tuuleen puhuman, ja täyttämän vatsansa tuulella? {{jae|15|3}} Sinä nuhtelet kelvottomilla sanoilla ja puheilla, joista ei ole hyödytystä. {{jae|15|4}} Sinä olet hyljännyt pelvon, ja puhut ylönkatseella Jumalan edessä. {{jae|15|5}} Sillä sinun pahuutes opettaa niin sinun suus; ja sinä olet valinnut viekasten kielen. {{jae|15|6}} Sinun suus pitää tuomitseman sinun, ja en minä: sinun huules pitää todistaman sinua vastaan: {{jae|15|7}} Oletkos ensimäinen ihminen, joka syntynyt on? eli ennen (kaikkia) vuoria luotu? {{jae|15|8}} Oletko sinä kuullut Jumalan salaisen neuvon? ja onko taito halvempi sinua? {{jae|15|9}} Mitä sinä tiedät, jota emme tiedä; mitäs ymmärrät, joka ei ole meidän tykönämme? {{jae|15|10}} Harmaapäät ja vanhat ovat meidän tykönämme, jotka ennen ovat eläneet kuin sinun isäs. {{jae|15|11}} Pitäiskö Jumalan lohdutukset oleman halvat sinulle? Eli onko jotakin salaista tykönäs? {{jae|15|12}} Mitä sinun sydämes aikoi? ja mitäs vilkutat silmiäs? {{jae|15|13}} Kuinka sinä asetat mieles Jumalaa vastaan? että sinä senkaltaiset sanat suustas päästät. {{jae|15|14}} Mikä on ihminen, että hän olis puhdas? ja että hän olis hurskas, joka vaimosta syntynyt on? {{jae|15|15}} Katso, hänen pyhäinsä seassa ei ole yhtään nuhteetointa; ja taivaat ei ole puhtaat hänen edessänsä. {{jae|15|16}} Kuinka paljon enemmin ihminen on kauhia ja ilkiä, joka juo vääryyttä niinkuin vettä? {{jae|15|17}} Minä osoitan sinulle sen, kuule minua: minä luettelen sinulle, mitä minä nähnyt olen: {{jae|15|18}} Mitä taitavat sanoneet ovat, jota ei yksikään heidän isistänsä ole salannut. {{jae|15|19}} Joille ainoille maa annettu on, niin ettei yksikään outo saanut käydä heidän keskellänsä. {{jae|15|20}} Jumalatoin vapisee kaiken elinaikansa, ja tyrannin vuosiluku on peitetty. {{jae|15|21}} Pelvon ääni on hänen korvissansa, että rauhassakin pitää hävittäjä tuleman hänen päällensä. {{jae|15|22}} Ei hän usko palajavansa pimeydestä, ja varoo aina miekkaa. {{jae|15|23}} Kuin hän lähtee sinne ja tänne elatuksensa jälkeen, niin hän luulee aina pimeyden päivän käsissänsä olevan. {{jae|15|24}} Ahdistus ja hätä peljättävät häntä, ja yllyttävät hänen, niinkuin kuningas valmis sotaan. {{jae|15|25}} Sillä hän on ojentanut kätensä Jumalaa vastaan, ja vahvistanut itsensä Kaikkivaltiasta vastaan. {{jae|15|26}} Hän juoksee päätäpäin häntä vastaan, ja seisoo ynseästi häntä vastaan. {{jae|15|27}} Hän on peittänyt kasvonsa lihavuudellansa, ja lihoittanut ja paisuttanut itsensä. {{jae|15|28}} Mutta hänen pitää asuman hävitetyssä kaupungissa ja asumattomissa huoneissa, jotka roukkioksi riutumallansa ovat. {{jae|15|29}} Ei hänen pidä rikastuman, eikä hänen tavaransa pysymän, eikä hänen onnensa pidä leviämän maassa. {{jae|15|30}} Ei hänen pidä pääsemän pimeydestä: tulen liekki kuivaa hänen oksansa, ja hänen suunsa hengellä katoo. {{jae|15|31}} Ei hän taida uskaltaa turhuuteen, että hän on petetty; sillä turhuus on hänen palkkansa. {{jae|15|32}} Hän loppuu ennen aikaansa, ja hänen oksansa ei pidä vihoittaman. {{jae|15|33}} Hän poimitaan niinkuin kypsymätöin marja viinapuusta, ja niinkuin öljypuu varistaa kukoistuksensa. {{jae|15|34}} Sillä ulkokullattuin kokous pitää oleman yksinäinen, ja tulen pitää polttaman lahjain ottajan huoneen, {{jae|15|35}} Hän siittää onnettomuuden, ja synnyttää vaivaisuuden; ja heidän vatsansa valmistaa petoksen. === Luku 16 === {{jae|16|1|m=}} Sitte vastasi Job ja sanoi: {{jae|16|2}} Minä olen usein senkaltaista kuullut: te olette kaikki häijyt lohduttajat. {{jae|16|3}} Koska siis nämät tyhjät puheet loppuvat? eli mikä sinun niin rohkaisee puhumaan? {{jae|16|4}} Minä taitaisin myös puhua niinkuin tekin. Minä soisin teidän sielunne olevan minun sieluni siassa, niin minä löytäisin myös sanoja teitä vastaan, ja taitaisin vääntää päätäni teitä vastaan. {{jae|16|5}} Minä tahtoisin vahvistaa teitä suullani, ja lohduttaa huulillani. {{jae|16|6}} Mutta ehkä minä puhuisin, niin ei kuitenkaan minun vaivani lakkaa: jos minä vaikenen, niin ei se kuitenkaan mene minusta pois. {{jae|16|7}} Mutta nyt hän saattaa minulle vaivaisuuden: sinä hävität koko minun seurani. {{jae|16|8}} Sinä olet tehnyt minun ryppyiseksi, että olis todistus minua vastaan: minun laihuuteni nousee minua vastaan, ja sanoo minua vastaan. {{jae|16|9}} Hänen vihansa repäisee minun, ja joka minua vihaa, kiristelee hampaitansa minun päälleni; ja minun viholliseni silmät kiiluvat minun päälleni. {{jae|16|10}} He ammottivat suunsa minua vastaan, ja ovat minua häpiällisesti poskelle piesseet: he ovat sammuttaneet vihansa minun päälleni. {{jae|16|11}} Jumala on minun hyljännyt väärille, ja antanut minun tulla jumalattomain käsiin. {{jae|16|12}} Minä olin rauhassa, vaan hän on minun murentanut, hän on tarttunut minun kaulaani, ja särkenyt minun, ja pannut minun hänellensä maaliksi. {{jae|16|13}} Hänen ampujansa ovat piirittäneet minun: hän on reväissyt minun munaskuuni, eikä säästänyt: hän on vuodattanut minun sappeni maan päälle: {{jae|16|14}} Hän on haavoittanut minun yhdellä haavalla toisen perään: Hän karkasi minun päälleni niinkuin joku väkevä. {{jae|16|15}} Minä ompelin säkin minun nahkani päälle, ja laskin sarveni multaan. {{jae|16|16}} Minun kasvoni ovat soaistut itkusta, ja silmälautani päällä on kuoleman varjo. {{jae|16|17}} Ehkei kuitenkaan minun kädessäni ole vääryys, ja minun rukoukseni on puhdas. {{jae|16|18}} Maa, älä peitä minun vertani, ja älkään olko minun huudolleni siaa. {{jae|16|19}} Ja katso, minun todistajani on taivaassa, ja joka minun tuntee, on korkeudessa. {{jae|16|20}} Minun ystäväni ovat minun pilkkaajani; mutta minun silmäni vuodattavat kyyneliä Jumalan tykö, {{jae|16|21}} Joka ihmisen puolesta vastaa Jumalan tykönä, niinkuin ihmisen lapsi lähimmäisensä puolesta. {{jae|16|22}} Mutta määrätyt vuodet ovat tulleet, ja minä menen sitä tietä pois, jota en minä jälleen palaja. === Luku 17 === {{jae|17|1|m=}} Minun henkeni on heikko, minun päiväni ovat lyhetyt, ja hauta on käsissä. {{jae|17|2}} En minä ketäkään pettänyt, ja kuitenkin minun silmäni täytyy olla murheessa. {{jae|17|3}} Nyt siis taivuta sinus, ja ole itse minun takaukseni! kukas muu olis, joka minua takais? {{jae|17|4}} Ymmärryksen olet sinä heidän sydämistänsä kätkenyt, sentähden et sinä korota heitä. {{jae|17|5}} Hän kerskaa ystävillensä saaliistansa, mutta hänen lastensa silmät pitää vaipuman. {{jae|17|6}} Hän on minun pannut sananlaskuksi kansain sekaan, ja ääniksi heidän keskellensä. {{jae|17|7}} Minun silmäni ovat pimenneet minun suruni tähden, ja kaikki minun jäseneni ovat niinkuin varjo. {{jae|17|8}} Tästä hurskaat hämmästyvät, ja viattomat asettavat heitänsä ulkokullatuita vastaan. {{jae|17|9}} Hurskas pysyy tielIänsä: ja jolla on puhtaat kädet, se pysyy vahvana. {{jae|17|10}} Kääntäkäät siis teitänne kaikki ja tulkaat nyt: en minä kuitenkaan löydä yhtään taitavaa teidän seassanne. {{jae|17|11}} Minun päiväni ovat kuluneet: minun aivoitukseni ovat hajoitetut, jotka minun sydämessäni olivat, {{jae|17|12}} Ja ovat yöstä päivän, ja valkeuden pimeydestä tehneet. {{jae|17|13}} Ja ehkä minä kauvan odottaisin, niin on kuitenkin hauta minun huoneeni, ja minä olen vuoteeni pimeydessä tehnyt. {{jae|17|14}} Mätänemisen minä kutsuin isäkseni, ja madot äidikseni ja sisarekseni. {{jae|17|15}} Kussa on nyt minun odottamiseni? ja kuka ottaa minun toivostani vaarin? {{jae|17|16}} Hautaan se menee, ja makaa minun kanssani mullassa. === Luku 18 === {{jae|18|1|m=}} Niin vastasi Bildad Suasta ja sanoi: {{jae|18|2}} Koska te lakkaatte puhumasta? ymmärtäkäät ensin, ja puhukaamme sitte. {{jae|18|3}} Miksi me pidetään niinkuin juhdat, ja olemme niin saastaiset teidän silmäinne edestä? {{jae|18|4}} Tahdotkos revetä kiukussas? luuletkos, että maa sinun tähtes hyljätään ja kallio siirretään siastansa? {{jae|18|5}} Jumalattoman valkeus pitää myös sammutettaman, ja hänen valkiansa kipinä ei pidä paistaman. {{jae|18|6}} Hänen majassansa pitää valkeus tuleman pimeydeksi, ja hänen kynttilänsä pitää siinä sammutettaman. {{jae|18|7}} Hänen voimansa askeleet pitää ahdistettaman; ja hänen neuvonsa pitää hänen maahan sysäämän. {{jae|18|8}} Sillä hän on viety jalkoinensa paulaan, ja vaeltaa verkossa. {{jae|18|9}} Paula pitää pitämän hänen kantapäänsä, ja ryövärit pitää hänen käsittämän. {{jae|18|10}} Hänen paulansa on viritetty maan päälle, ja hänen satimensa hänen polullensa. {{jae|18|11}} Kaikin tahoin pitää kauhistukset häntä peljättämän, ja hänen jalkansa eksyttämän. {{jae|18|12}} Nälkä pitää oleman hänen tavaransa, ja onnettomuus pitää oleman valmistettu hänen kylkeensä. {{jae|18|13}} Hänen nahkansa vahvuus pitää kulutettaman, ja hänen väkevyytensä pitää kuoleman esikoisen syömän. {{jae|18|14}} Hänen toivonsa pitää revittämän ylös juurinensa hänen majastansa, ja hän pitää ajettaman pelkoin kuninkaan tykö. {{jae|18|15}} Se on asuva hänen majassansa hänen puutteensa tähden: hänen majansa päälle pitää tulikiveä viskottaman. {{jae|18|16}} Alhaalta pitää hänen juurensa kuivettuman, ja ylhäältä hänen elonsa niitettämän. {{jae|18|17}} Hänen muistonsa pitää hukkuman maan päältä, ja ei pidä ensinkään hänellä nimeä oleman kadulla. {{jae|18|18}} Hän pitää ajettaman valkeudesta pimeyteen, ja pitää maalta heitettämän pois. {{jae|18|19}} Ei hänellä pidä yhtään lasta oleman, eikä lasten lasta hänen kanssansa; ja ei pidä yhtään hänen asuinsioihinsa jäämän. {{jae|18|20}} Ne jotka hänen perässänsä tulevat, pitää hämmästymän hänen päivästänsä, ja ne jotka hänen edellänsä ovat olleet, pitää peljästymän. {{jae|18|21}} Tämä on jumalattoman maja, ja tämä on sen sia, joka ei Jumalasta mitään tiedä. === Luku 19 === {{jae|19|1|m=}} Mutta Job vastasi ja sanoi: {{jae|19|2}} Kuinka kauvan te vaivaatte minun sieluani? ja runtelette minua sanoilla? {{jae|19|3}} Te olette nyt kymmenen kertaa pilkanneet minua; ja ette häpee minua niin vaivata. {{jae|19|4}} Jos minä erehdyn, niin minä itselleni erehdyn. {{jae|19|5}} Mutta te tosin nousette minua vastaan, ja soimaatte minun pilkkaani. {{jae|19|6}} Niin tietäkäät nyt, että Jumala hukuttaa minun, ja on piirittänyt minun verkkoihinsa. {{jae|19|7}} Katso, ehkä minä vielä väkivallan tähden huutaisin, niin ei kuitenkaan kuulla minua: jos minä parkuisin, niin ei tässä ole oikeutta. {{jae|19|8}} Hän on aidannat minun tieni, etten minä taida sitä käydä, ja pannut pimeyden minun poluilleni. {{jae|19|9}} Hän on riisunut minun kunniani minulta, ja ottanut pois kruunun minun päästäni. {{jae|19|10}} Hän on maahan kukistanut minun joka kulmalta, ja laskenut minun menemään; ja on reväissyt ylös minun toivoni niinkuin puun. {{jae|19|11}} Hän on hirmuisesti vihastunut minun päälleni, ja pitää minun vihamiehenänsä. {{jae|19|12}} Hänen sotajoukkonsa ovat kokoontuneet, ja asettaneet tiensä minua kohden, ja piirittäneet minun majani. {{jae|19|13}} Hän on eroittanut minun veljeni kauvas minusta, ja minun tuttavani ovat minulle muukalaisiksi tulleet. {{jae|19|14}} Minun lähimmäiseni piiloivat minua, ja minun ystäväni ovat unhottaneet minun. {{jae|19|15}} Minun huonekuntalaiseni ja piikani pitävät minua vieraana, minä olen tuntemattomaksi tullut heidän silmäinsä edessä. {{jae|19|16}} Minä huusin palveliaani, ja ei hän vastannut minua: minun täytyy rukoilla häntä omalla suullani. {{jae|19|17}} Minun emäntäni vieroi minun henkeäni, ja minun täytyy palvella omia lapsiani. {{jae|19|18}} Ja nuoretkin lapset minun katsovat ylön: jos minä nousen, niin he puhuvat minua vastaan. {{jae|19|19}} Kaikki uskolliset ystäväni kauhistuvat minua; ja joita minä rakastin, ovat kääntäneet itsensä minua vastaan. {{jae|19|20}} Minun luuni tarttuivat minun nahkaani ja lihaani, ja en minä taida nahallani peittää hampaitani. {{jae|19|21}} Armahtakaat minun päälleni, armahtakaat minun päälleni, te minun ystäväni! sillä Jumalan käsi on minuun sattunut! {{jae|19|22}} Miksi te vainootte minua niinkuin Jumalakin, ja ette taida minun lihastani ravittaa? {{jae|19|23}} Jospa minun puheeni kirjoitettaisiin! jospa ne kirjaan pantaisiin, ja painettaisiin! {{jae|19|24}} Raudalla kaivettaisiin lyijy ijankaikkiseksi muistoksi kiveen. {{jae|19|25}} Sillä minä tiedän minun Lunastajani elävän: ja hän on tästälähin maan päällä seisova. {{jae|19|26}} Ja vaikka vihdoin minun nahkani ja tämä (ruumis) lakastuu, saan minä kuitenkin minun lihassani nähdä Jumalan. {{jae|19|27}} Hänen minä olen minulleni näkevä, ja minun silmäni katsovat häntä, ja ei kenkään outo. Minun munaskuuni ovat kuluneet minun helmassani. {{jae|19|28}} Tosin teidän pitäis sanoman: Miksi me vainoamme häntä? sillä tämän puheen perustus löytyy minun tykönäni. {{jae|19|29}} Peljätkäät siis miekkaa, sillä viha on pahain töiden kostomiekka, että te tietäisitte kurituksen tulevan. === Luku 20 === {{jae|20|1|m=}} Silloin Zophar Naemasta vastasi ja sanoi: {{jae|20|2}} Minun ajatakseni vaativat siis minua vastaamaan, ja en minä taida itsiäni pidättää. {{jae|20|3}} Minä tahdon kuulla, jos joku minua nuhtelee ja laittaa; sillä minun ymmärrykseni benki vastaa minun puolestani. {{jae|20|4}} Etkös tiedä sen aina niin käyneen siitä ajasta kuin ibminen on pantu maan päälle, {{jae|20|5}} Että jumalattomien kerskaus ei ulotu kauvas; ulkokullattuin ilo on silmänräpäykseksi. {{jae|20|6}} Jos hänen korkeutensa ulottuis taivaasen, ja hänen päänsä sattuis pilviin; {{jae|20|7}} Niin pitää hänen viimein katooman niinkuin loka, niin että ne jotka hänen ovat näneet, sanovat: kussa hän on? {{jae|20|8}} Niinkuin uni katoo, niin ei pidä häntä löydettämän, ja niinkuin yönäkö pitää hänen raukeaman. {{jae|20|9}} Se silmä, joka hänen nähnyt on, ei pidä häntä enää näkemän, ja hänen paikkansa ei pidä häntä enää näkemän. {{jae|20|10}} Hänen lapsensa pitää kerjääjiä palveleman, ja hänen kätensä pitää jälleen hänelle antaman, mitä hän ryövännyt on. {{jae|20|11}} Hänen luunsa pitää maksaman hänen salaiset syntinsä, ja pitää makaaman maassa hänen kanssansa. {{jae|20|12}} Ehkä vielä pahuus maistais makiasti hänen suussansa, kuitenkin pitää hänen sen kätkemän kielensä päälle. {{jae|20|13}} Hän säästää, ja ei hylkää sitä, vaan pitää sen suussansa. {{jae|20|14}} Hänen ruokansa pitää muuttuman hänen vatsassansa, kärmeen sapeksi hänen sisälmyksissänsä. {{jae|20|15}} Sen tavaran jonka hän niellyt on, pitää hänen ylös oksentaman; ja Jumala ajaa ne ulos hänen vatsastansa. {{jae|20|16}} Hänen pitää imemän kärmeen myrkkyä, ja kyykärmeen kieli on hänen tappava. {{jae|20|17}} Ei hänen pidä näkemän ojia ja virtoja, joista hunaja ja voi vuotavat. {{jae|20|18}} Hän tekee työtä, ja ei saa nautita, ja hänen kalunsa pitää toisen saaman, niin ettei hänellä pidä niistä iloa oleman. {{jae|20|19}} Sillä hän on polkenut ja hyljännyt köyhän, hän on repinyt itsellensä huoneita, joita ei hän ole rakentanut. {{jae|20|20}} Sillä hänen vatsansa ei ole taitanut täyteen tulla, ja hänen kalliit kalunsa ei taida häntä pelastaa. {{jae|20|21}} Hänen ruastansa ei pidä mitään jäämän; sentähden ei pidä hänen hyvät päivänsä pysyväiset oleman. {{jae|20|22}} Ehkä hänellä olis yltäkyllä, niin pitää hänellä kuitenkin ahdistus oleman: kaikki käden vaiva pitää hänen päällensä tuleman. {{jae|20|23}} Hänen vatsansa pitää vihdoin täyteen tuleman, ja hänen pitää lähettämän vihansa hirmuisuuden hänen päällensä: hän antaa sataa sotansa hänen päällensä. {{jae|20|24}} Hänen pitää pakeneman rautaisia sota-aseita, ja vaskijoutsen pitää hänen lävitsensä käymän. {{jae|20|25}} Avoin miekka pitää käymän hänen lävitsensä, ja miekan välkkynä, joka hänelle pitää karvas oleman, pitää pelvolla hänen päällensä tuleman. {{jae|20|26}} Koko pimeys on hänelle kätketty tavaraksi; tuli pitää hänen kuluttaman, joka ei puhallettu ole, ja sille, joka jää hänen majaansa, pitää pahoin käymän. {{jae|20|27}} Taivaan pitää ilmoittaman hänen pahuutensa, ja maan pitää asettaman itsensä häntä vastaan. {{jae|20|28}} Hänen huoneensa hedelmä pitää vietämän pois, ja hajoitettaman hänen vihansa päivänä. {{jae|20|29}} Tämä on jumalattoman ihmisen osa Jumalalta, ja hänen puheensa perintö Jumalalta. === Luku 21 === {{jae|21|1|m=}} Job vastasi ja sanoi: {{jae|21|2}} Kuulkaat visusti minun puhettani, ja antakaat neuvoa teitänne. {{jae|21|3}} Kärsikäät minua, että minä myös puhuisin: ja kuin minä puhunut olen, pilkkaa sitte. {{jae|21|4}} Puhunko minä ihmisen kanssa? miksi ei minun henkeni pitäisi tästä murehtiman? {{jae|21|5}} Katsokaat minun päälleni, ja hämmästykäät, ja pankaat kätenne suun eteen. {{jae|21|6}} Koska minä sitä ajattelen, niin minä peljästyn, ja vavistus tulee minun lihani päälle. {{jae|21|7}} Miksi jumalattomat elävät, tulevat vanhaksi ja lisääntyvät tavarassa? {{jae|21|8}} Heidän siemenensä on pysyväinen heidän ympärillänsä, ja heidän sikiänsä ovat läsnä heitä. {{jae|21|9}} Heidän huoneensa ovat vapaat pelvosta, ja Jumalan vitsa ei ole heidän päällänsä. {{jae|21|10}} Heidän sonninsa päästetään, ja ei käy väärin, heidän lehmänsä poikivat, ja ei ole hedelmättömät. {{jae|21|11}} Heidän nuoret lapsensa käyvät ulos niinkuin lauma, ja heidän lapsensa hyppäävät. {{jae|21|12}} He riemuitsevat trumpuilla ja kanteleilla, ja iloitsevat huiluilla. {{jae|21|13}} He vanhenevat hyvissä päivissä, ja menevät silmänräpäyksessä helvettiin. {{jae|21|14}} Jotka sanovat Jumalalle: mene pois meidän tyköämme; sillä emme tahdo tietää sinun tietäs. {{jae|21|15}} Kuka on Kaikkivaltias, että meidän pitää häntä palveleman? eli mitä meidän siitä hyvää on, että me häntä rukoilemme? {{jae|21|16}} Mutta katso, heidän tavaransa ei ole heidän kädessänsä: jumalattomain neuvo pitää kaukana minusta oleman. {{jae|21|17}} Kuinka jumalattoman kynttilä sammuu, ja heidän kadotuksensa tulee heidän päällensä? Hänen pitää jakaman surkeutta vihassansa. {{jae|21|18}} Heidän pitää oleman niinkuin korsi tuulessa, ja niinkuin akanat, jotka tuulispää vie salaisesti pois. {{jae|21|19}} Jumala säästää hänen onnettomuutensa hänen lapsillensa; koska hän maksaa hänelle, silloin hänen pitää tietämän. {{jae|21|20}} Hänen silmänsä pitää näkemän hänen kadotuksensa, ja Kaikkivaltiaan vihasta pitää hänen juoman. {{jae|21|21}} Sillä mitä hän tottelee hänen huonettansa hänen jälkeensä? Ja hänen kuukauttensa luku tuskin tulee puolillensa. {{jae|21|22}} Kuka tahtoo opettaa Jumalaa, joka korkiatkin tuomitsee? {{jae|21|23}} Tämä kuolee vauraana ja terveenä, rikkaana ja onnellisena. {{jae|21|24}} Hänen piimäastiansa ovat täynnä rieskaa, ja hänen luunsa ovat täynnä ydintä. {{jae|21|25}} Mutta toinen kuolee murheellisella mielellä, ja ei koskaan syönyt ilossa. {{jae|21|26}} Ja he makaavat ynnä maassa, ja madot peittävät heidät. {{jae|21|27}} Katso, minä tunnen teidän ajatuksenne ja teidän väärän aivoituksenne minua vastaan. {{jae|21|28}} Sillä te sanotte: kussa ruhtinaan huone on? ja kussa ovat majat, joissa jumalattomat asuiva? {{jae|21|29}} Ettekö ole tutkineet vaeltavaisilta? ja ettekö tiedä hänen merkkejänsä? {{jae|21|30}} Sillä paha säästetään kadotuksen päivään, ja hän pysyy hamaan vihan päivään asti. {{jae|21|31}} Kuka sanoo hänen edessänsä hänen tiensä? ja kuka kostaa hänelle sen minkä hän tehnyt on? {{jae|21|32}} Mutta hän viedään hautaan, ja täytyy joukossa pysyä. {{jae|21|33}} Ojan multa kelpasi hänelle, ja kaikki ihmiset viedään hänen perässänsä; ja ne jotka ovat hänen edellänsä olleet, ovat epälukuiset. {{jae|21|34}} Miksi te minua lohdutatte turhaan? ja teidän vastauksenne löydetään vääräksi. === Luku 22 === {{jae|22|1|m=}} Silloin vastasi Eliphas Temanilainen, ja sanoi: {{jae|22|2}} Mitä mies taitaa Jumalalle hyödyllinen olla? vaan itsiänsä taitaa ymmärtäväinen hyödyttää. {{jae|22|3}} Luuletkos Kaikkivaltiaalle kelpaavan, että sinus luet hurskaaksi? eli mitä se auttais, ehkä sinun ties olisivat ilman rikosta? {{jae|22|4}} Luuletkos, että hän pelkää sinua rangaista ja käydä oikeudelle kanssas? {{jae|22|5}} Eikö sinun pahuutes ole suuri? Ja sinun vääryydelläs ei ole loppua. {{jae|22|6}} Sinä olet ottanut pantin veljeltäs ilman syytä, ja olet riisunut vaatteen alastomalta. {{jae|22|7}} Et sinä ole antanut väsyneelle vettä juoda; sinä olet kieltänyt isoovaiselta leivän. {{jae|22|8}} Mutta voimallinen sai omistaa maan, ja arvossa pidettävä sai siinä asua. {{jae|22|9}} Lesket olet sinä laskenut tyhjänä, ja taittanut orpoin käsivarret. {{jae|22|10}} Sentähden olet sinä kierretty pauloilla, ja hämmästys on sinun äkisti peljättänyt, {{jae|22|11}} Eli pimeys, ettes näkisi; ja vedenpaljous on peittänyt sinun. {{jae|22|12}} Eikö Jumala ole ylhäällä taivaissa? Ja katsos ylimmäisiä tähtiä, että ne korkiat ovat. {{jae|22|13}} Ja sinä sanot: mitä Jumala tietää? taitaneeko hän tuomita sitä, mikä pimeydessä on? {{jae|22|14}} Pilvet peittävät hänen, ettei hän näe: hän vaeltaa taivaan ympäristöllä. {{jae|22|15}} Tahdotkos tuta maailman polkuja, joita väärät ihmiset käyneet ovat? {{jae|22|16}} Jotka ennen aikaansa hukkuneet ovat, ja vesi on liottanut heidän perustuksensa. {{jae|22|17}} Ne jotka sanovat Jumalalle: mene meistä pois! mitä Kaikkivaltias taitais heidän tehdä. {{jae|22|18}} Vaikka hän on täyttänyt heidän huoneensa tavaralla; mutta jumalattomain neuvo olkoon kaukana minusta. {{jae|22|19}} Hurskaat näkevät sen ja iloitsevat, ja viatoin pilkkaa heitä. {{jae|22|20}} Meidän varamme ei pidä hukkuman, vaan heidän tähteensä pitää tulen polttaman. {{jae|22|21}} Niin sovi nyt hänen kanssansa, ja ole rauhallinen; siitä saat paljon hyvää. {{jae|22|22}} Kuule lakia hänen suustansa, ja käsitä hänen puheensa sinun sydämees. {{jae|22|23}} Jos sinä käännät sinus Kaikkivaltiaan tykö, niin sinä rakennetaan, ja saatat vääryyden kauvas majastas. {{jae|22|24}} Niin sinä annat kullan mullasta, ja ojan kivistä kalliin kullan. {{jae|22|25}} Kaikkivaltias on sinun kultas, ja hopiaa pitää sinulla paljo oleman. {{jae|22|26}} Silloin sinun ilos pitää oleman Kaikkivaltiaassa, ja nostaman kasvos Jumalan tykö. {{jae|22|27}} Sinä rukoilet häntä, ja hän kuulee sinua, ja sinä maksat lupaukses. {{jae|22|28}} Mitä aioit, sen hän antaa sinulle menestyä; ja valkeus paistaa sinun teilläs. {{jae|22|29}} Sillä ne jotka itsensä nöyryyttävät, korottaa hän, ja se joka silmänsä painaa alas, vapautetaan. {{jae|22|30}} Sekin, joka ei viatoin ole, autetaan ja pelastetaan sinun kättes puhtauden tähden. === Luku 23 === {{jae|23|1|m=}} Job vastasi ja sanoi: {{jae|23|2}} Minun puheeni on vielä murheellinen, ja minun voimani on heikko huokausteni tähden. {{jae|23|3}} Jospa minä tietäisin, kuinka minä hänen löytäisin, ja tulisin hänen istuimensa tykö! {{jae|23|4}} Ja asettaisin oikeuden hänen eteensä, ja täyttäisi suuni perustuksilla, {{jae|23|5}} Tietäisin, mitä hän vastais minua, ja ymmärtäisin, mitä hän minulle sanova olis. {{jae|23|6}} Riiteleekö hän suurella voimalla minun kanssani? Ei, vaan itse antaa minulle voimaa. {{jae|23|7}} Sillä minä vakuuteni osoittaisin hänen edessänsä, ja pääsisin ijäti vapaaksi siitä, joka minun tuomitsee. {{jae|23|8}} Mutta jos minä kohdastansa käyn, niin ei hän ole siellä; jos minä menen takaperin, niin en minä häntä havaitse. {{jae|23|9}} Jos hän on vasemmalla puolella, niin en minä häntä käsitä; jos hän kätkee itsensä oikialle puolelle, niin en minä häntä näe. {{jae|23|10}} Mutta hän tuntee minun tieni; koetelkaan minua, niin minä löydetään niinkuin kulta; {{jae|23|11}} Sillä minä panen jalkani hänen askeleillensa, pidän hänen tiensä, ja en poikkee siitä. {{jae|23|12}} Ja en poikkee hänen huultensa käskyistä, ja kätken hänen suunsa sanat, niinkuin minun tapani on. {{jae|23|13}} Hän on itse ainoa, kuka estää häntä? hän tekee, mitä hän tahtoo. {{jae|23|14}} Sillä hän täyttää aivoitukseni minusta; ja tainkaltaisia on paljo hänen tykönänsä. {{jae|23|15}} Sentähden olen minä hämmästynyt hänen edessänsä, ja koska minä sen ymmärrän, niin minä pelkään häntä. {{jae|23|16}} Ja Jumala on tehnyt minun sydämeni pehmiäksi, ja Kaikkivaltias on minun peljättänyt. {{jae|23|17}} Sillä pimeys ei luovu minusta, ja synkeys ei kätketä minulta. === Luku 24 === {{jae|24|1|m=}} Siksi ei Kaikkivaltiaalta ole ajat salatut? ja ne, jotka hänen tuntevat, ei näe hänen päiviänsä? {{jae|24|2}} He siirtävät rajan, he ryöväävät lauman ja ruokkivat sen. ' {{jae|24|3}} He ajavat orpoin aasit pois, ja ottavat leskein härjät pantiksi. {{jae|24|4}} Köyhäin täytyy tiellä paeta heitä, ja siviät maan päällä lymyttävät itsensä. {{jae|24|5}} Katso, niinkuin metsä-aasit korvessa, lähtevät he ulos ja samoovat varhain saaliin perään: korvessa on jokaiselle heistä ruokaa, niin myös nuorukaisille. {{jae|24|6}} He niittävät pellolla hänen tulonsa, ja poimivat ja hakevat jumalattoman viinamäessä. {{jae|24|7}} Alastoman antavat he maata ilman vaatetta ja peittämättä pakkasessa. {{jae|24|8}} Vuorten vuotamisesta tulevat he märäksi; ja ettei heillä yhtään turvaa ole, turvaavat he mäkiin. {{jae|24|9}} He repivät orvot nisistä, ja panttaavat köyhän. {{jae|24|10}} Alastoman antavat he käydä verhotta, ja ottavat isoovaiselta jalalliset pois. {{jae|24|11}} He pusertavat öljyä huonettensa vaiheella, ja janoovat viinaa kuurnitessa. {{jae|24|12}} He saattavat kansan kaupungissa huokaamaan, ja tapettuin sielut huutamaan: ja ei Jumala heitä rankaise. {{jae|24|13}} Sentähden ovat he vilpistyneet valkeudesta, ja ei tunne sen tietä, ja ei palaja sen poluille. {{jae|24|14}} Murhaaja nousee varhain ja tappaa köyhän ja tarvitsevan, ja on yöllä niinkuin varas. {{jae|24|15}} Salavuoteisen silmät vartioitsevat hämärää, ja sanoo: ei minua yksikään silmä näe; ja luulee itsensä peitetyksi. {{jae|24|16}} Pimeässä hän kaivaa itsensä huoneisiin, jotka he päivällä ovat itsellensä merkinneet, ja ei tahdo tietää valkeutta. {{jae|24|17}} Sillä vaikka aamu heille tulis, on se heille niinkuin pimeys; sillä hän tuntee pimeyden kauhistuksen. {{jae|24|18}} Hän on keviä veden päällä, heidän osansa pitää kirotun oleman maalla; ja ei hän katso viinamäkien tietä. {{jae|24|19}} Helvetti ottaa syntiset pois niinkuin pouta, ja niinkuin kuivuus kuluttaa lumisen veden. {{jae|24|20}} Laupius pitää unhottaman hänen, madot syövät hänen makeutensa, ei häntä pidä muistettaman; hän pitää särjettämän niinkuin lahopuu. {{jae|24|21}} Hän on saattanut murheelliseksi hedelmättömän, joka ei synnytä, ja ei tehnyt leskelle mitään hyvää. {{jae|24|22}} Ja on vetänyt voimalliset allensa väellänsä; koska hän seisoo, ei pidä hänen tietämän elämästänsä. {{jae|24|23}} Hän tekee itsellensä levon, johon hän luottaa, ja hänen silmänsä katsovat heidän teitänsä. {{jae|24|24}} He ovat vähän aikaa korotetut, vaan he tulevat tyhjään, ja kukistetaan, ja saavat lopun niinkuin kaikki kappaleet, ja niinkuin oas tähkäpäästä, lyödään he pois. {{jae|24|25}} Eikö se niin ole? kuka nuhtelee minua valhetteliaksi, ja minun sanani tyhjäksi tekee? === Luku 25 === {{jae|25|1|m=}} Silloin vastasi Bildad Suasta ja sanoi: {{jae|25|2}} Hallitus ja pelko on hänen tykönänsä, joka tekee rauhan korkeittensa seassa. {{jae|25|3}} Kuka voi lukea hänen joukkonsa? ja kenen päälle ei paista hänen valkeutensa? {{jae|25|4}} Kuinka on ihminen hurskas Jumalan edessä? eli kuinka vaimon lapsi on puhdas? {{jae|25|5}} Katso, kuu ei valaise vielä, eikä tähdet ole vielä kirkkaat hänen silmäinsä edessä: {{jae|25|6}} Kuinka paljo vähemmin ihminen, se mato, ja ihmisen lapsi se toukka? {{jae|25|7|m=}} Job vastasi ja sanoi: {{jae|25|8}} Ketäs autat? sitäkö, jolla ei voimaa ole? autatkos sitä, jolla ei voimaa ole käsivarressa? {{jae|25|9}} Ketäs neuvot? sitäkö, joka ei mitään tiedä, ja opetat voimallista toimittamaan? {{jae|25|10}} Kenen edessä sinä puhut, ja kenen edessä henkes käy ulos? {{jae|25|11}} Uljaat huokaavat, niin myös ne, jotka veden alla asuvat. {{jae|25|12}} Helvetti on avoinna hänen edessänsä, ja kadotuksella ei ole peitettä. {{jae|25|13}} Hän venyttää pohjoisen tyhjän päälle, ja maa riippuu tyhjän päällä. {{jae|25|14}} Vedet hän kokoo pilviinsä, ja pilvet ei repee niiden alla. {{jae|25|15}} Hän pitää istuimensa, ja levittää pilvensä sen päälle. {{jae|25|16}} Hän on asettanut määrän vetten ympärille, siihenasti kuin valkeus ja pimeys loppuvat. {{jae|25|17}} Taivaan patsaat vapisevat ja hämmästyvät hänen kurituksestansa. {{jae|25|18}} Voimallansa on hän halaissut meren, ja hänen ymmärryksestänsä tyventyy meren ylpeys. {{jae|25|19}} Taivas tulee kirkkaaksi hänen ilmansa kautta, ja hän valmistaa kädellänsä pitkän kärmeen. {{jae|25|20}} Katso, näin tapahtuu hänen tekoinsa kanssa, mutta näistä olemme me vähän kuulleet; vaan kuka voi ymmärtää hänen väkevyytensä jylinän? === Luku 26 === {{jae|26|1|m=}} Ja Job puhui vielä sananlaskunsa ja sanoi: {{jae|26|2}} Niin totta kuin Jumala elää, joka minun oikeuteni kieltää, ja Kaikkivaltias, joka minun sieluni murheelliseksi saattaa: {{jae|26|3}} Niinkauvan kuin minun henkeni on minussa, ja Jumalalta puhallus minun sieraimissani, {{jae|26|4}} Ei pidä minun huuleni vääryyttä puhuman, ja minun kieleni ei pidä petosta ottaman eteensä. {{jae|26|5}} Pois se minusta, että minä sanoisin teidät hurskaaksi, siihenasti kuin minun loppuni tulee, en minä luovu jumalisuudestani. {{jae|26|6}} Minun oikeudestani, jonka minä pidän, en minä luovu. Minun omatuntoni ei kalva minua koko elinaikani. {{jae|26|7}} Mutta minun viholliseni löydetään jumalattomaksi, ja minun vastahakoiseni vääräksi. {{jae|26|8}} Sillä mikä on ulkokullatun toivo, että hän niin ahne on, koska Jumala ottaa hänen sielunsa pois? {{jae|26|9}} Luuletkos Jumalan kuulevan hänen huutoansa, kuin hänelle ahdistus tulee? {{jae|26|10}} Kuinka hänellä taitaa olla ilo Kaikkivaltiaalta? ja rukoilla Jumalaa joka aika? {{jae|26|11}} Minä opetan teitä Jumalan kädestä, ja mitä Kaikkivaltiaalle kelpaa, en minä salaa. {{jae|26|12}} Katso, te olette kaikki taitavinanne; miksi siis te senkaltaisia turhia asioita otatte eteenne? {{jae|26|13}} Tämä on Jumalalta jumalattoman palkka, ja tyrannein perimys, jonka he Kaikkivaltiaalta saavat: {{jae|26|14}} Jos hän saa paljon lapsia, niin ne hukataan miekalla, ja hänen sikiänsä ei ravita leivällä. {{jae|26|15}} Hänen jälkeenjääneensä pitää haudattaman kuolemaan, ja hänen leskensä ei pidä itkemän. {{jae|26|16}} Jos hän kokoo rahaa niinkuin tuhkaa, ja valmistaa hänellensä vaatteita niinkuin lokaa, {{jae|26|17}} Niin hänen pitää kyllä valmistaman, mutta hurskas pukee ne yllensä, ja viatoin jakaa rahan. {{jae|26|18}} Hän rakentaa huoneensa niinkuin toukka, ja niinkuin vartia tekee itsellensä lakan. {{jae|26|19}} Rikas kuolee, vaan ei koota: koska joku silmänsä avaa, niin ei häntä enää löydetä. {{jae|26|20}} Hänen päällensä lankee pelko niinkuin vesi; rajuilma ottaa varkain hänen yöllä pois. {{jae|26|21}} Itätuuli vie hänen pois, että hän hukkuu, ja tuulispää siirtää hänen sialtansa. {{jae|26|22}} Nämät Jumala hänelle lähettää, ja ei säästä häntä: kaikki pitää hänen kädestänsä puuttuman. {{jae|26|23}} Hänen tähtensä pitää käsiä paukutettaman ja vihellettämän, kussa hän on ollut. === Luku 27 === {{jae|27|1|m=}} Hopialla on hänen lähtemisensä, ja kullalla sia, jossa valetaan. {{jae|27|2}} Rauta otetaan maasta, ja kivistä vaski valetaan. {{jae|27|3}} Pimeydelle asetti hän lopun, ja kaiken täydellisyyden hän tutki, niin myös kiven, joka paksussa pimeydessä on, ja kuoleman varjon. {{jae|27|4}} Siitä vuotaa senkaltainen osa, että ympäriasuvaiset ei taida siitä jalkaisin käydä ylitse: se tyhjetään ihmisiltä ja vuotaa pois. {{jae|27|5}} Vilja kasvaa maasta, jonka alla se muutetaan niinkuin tuulelta. {{jae|27|6}} Saphiri löydetään muutamista paikoista, ja maan kokkareita, joissa kultaa on. {{jae|27|7}} Sitä polkua ei ole yksikään lintu tuntenut, eikä variksen silmä nähnyt. {{jae|27|8}} Ne ylpiät sikiät ei ole sitä sotkuneet, eikä jalopeura käynyt sen päällä. {{jae|27|9}} Kädellä kallioon ruvetaan, ja vuoret ylösalaisin kukistetaan. {{jae|27|10}} Ojat lasketaan kallioista, ja kaikkein kalliimmatkin näkee silmä. {{jae|27|11}} Virrat estetään juoksemasta, ja ne ilmoitetaan, mitkä näissä peitetyt ovat. {{jae|27|12}} Mutta kusta taito löydetään, ja kussa on ymmärryksen sia? {{jae|27|13}} Ei yksikään ihminen tiedä hänen siaansa, eikä löydeta elävien maasta. {{jae|27|14}} Syvyys sanoo: ei se ole minussa, ja meri sanoo: ei se ole minun tykönäni. {{jae|27|15}} Ei hänestä anneta kultaa, eikä hopiaa punnita sen hinnaksi. {{jae|27|16}} Ei Ophirin kulta, eli kalliit Onikin ja Saphirin kivet ole verratut hänen kanssansa. {{jae|27|17}} Kulta ja kallis kivi ei taideta siihen verrattaa, eikä se taideta vaihetettaa kultaisiin astioihin. {{jae|27|18}} Ramot ja Gabis ei ole mitään sen suhteen: se pidetään kalliimpana päärlyjä. {{jae|27|19}} Topatsi Etiopiasta ei ole siihen verrattava, ja puhtain kulta ei maksa mitään sen suhteen. {{jae|27|20}} Kusta siis taito tulee? ja kussa on ymmärryksen sia? {{jae|27|21}} Hän on peitetty kaikkein elävien silmistä, ja salattu taivaan linnuiltakin. {{jae|27|22}} Kadotus ja kuolema sanovat: me olemme korvillamme kuulleet hänen sanomansa. {{jae|27|23}} Jumala tietää hänen tiensä, ja hän tuntee hänen siansa. {{jae|27|24}} Sillä hän katselee maan ääriin, ja näkee kaikki, mitä taivaan alla on, {{jae|27|25}} Niin että hän antaa tuulelle hänen painonsa ja vedelle hänen mittansa. {{jae|27|26}} Koska hän asetti sateelle määrän ja pitkäisen tulen leimauksille hänen tiensä, {{jae|27|27}} Silloin näki hän sen ja luki sen: hän valmisti sen ja myös tutki sen, {{jae|27|28}} Ja sanoi ihmiselle: katso, Herran pelko on taito; ja karttaa pahaa on ymmärrys. === Luku 28 === {{jae|28|1|m=}} Job puhui taas sananlaskunsa ja sanoi: {{jae|28|2}} Ah jos minä olisin niinkuin entisinä kuukausina! niinä päivinä, joina Jumala minun kätki, {{jae|28|3}} Koska hänen valkeutensa paisti minun pääni päälle, ja minä kävin pimeissä hänen valkeudessansa, {{jae|28|4}} Niinkuin minä olin nuorena olessani; koska Jumalan salaisuus oli minun majani päällä; {{jae|28|5}} Koska Kaikkivaltias oli vielä minun kanssani, ja minun nuorukaiseni minun ympärilläni; {{jae|28|6}} Koska minä pesin minun tieni voilla, ja kallio vuoti minulle öljy-ojat; {{jae|28|7}} Koska minä menin kaupunin porteille, ja annoin valmistaa istuimeni kujille; {{jae|28|8}} Kuin nuoret näkivät minun, niin he pakenivat, ja vanhat nousivat ja seisoivat minun edessäni, {{jae|28|9}} Ylimmäiset lakkasivat puhumasta, ja panivat kätensä suunsa päälle, {{jae|28|10}} Ruhtinasten ääni kätkeysi, ja heidän kielensä suun lakeen tarttui. {{jae|28|11}} Sillä kenen korva minun kuuli, se kiitti minua onnelliseksi, ja jonka silmä minun näki, se todisti minusta. {{jae|28|12}} Sillä minä autin köyhää, joka huusi, ja orpoa, jolla ei auttajaa ollut. {{jae|28|13}} Niiden siunaus, jotka katoomallansa olivat, tuli minun päälleni; ja minä ilahutin leskein sydämen. {{jae|28|14}} Vanhurskaus oli minun pukuni, jonka minä päälleni puin, ja minun oikeuteni oli minulle niinkuin hame ja kaunistus. {{jae|28|15}} Minä olin sokian silmä ja ontuvan jalka. {{jae|28|16}} Minä olin köyhäin isä, ja jonka asiaa en minä ymmärtänyt, sen minä visusti tutkin. {{jae|28|17}} Minä särjin väärän syömähampaat, ja otin saaliin hänen hampaistansa, {{jae|28|18}} Minä ajattelin: minä riuduin pesässäni, ja teen päiväni moneksi niinkuin sannan. {{jae|28|19}} Minun juureni putkahti veden tykönä, ja kaste pysyi laihoni päällä. {{jae|28|20}} Minun kunniallisuuteni uudistui minun edessäni, ja minun joutseni muuttui uudeksi minun kädessäni. {{jae|28|21}} He kuulivat minua ja odottivat, ja vaikenivat minun neuvooni. {{jae|28|22}} Minun sanani jälkeen ei yksikään enempää puhunut, ja minun puheeni tiukkui heidän päällensä. {{jae|28|23}} He odottivat minua niinkuin sadetta, ja avasivat suunsa niinkuin ehtoosadetta vastaan. {{jae|28|24}} Jos minä nauroin heidän puoleensa, ei he luottaneet sen päälle, eikä tahtoneet minua murheesen saattaa. {{jae|28|25}} Kuin minä tulin heidän kokouksiinsa, niin minun täytyi istua ylimpänä: ja asuin niinkuin kuningas sotaväen keskellä, lohduttaissani murheellisia. === Luku 29 === {{jae|29|1|m=}} Nyt minun nuorempani nauravat minua, joiden isiä en minä olisi pannut minun laumani koirain sekaan; {{jae|29|2}} Joiden voiman minä tyhjänä pidin, jotka ei ijällisiksi tulleet; {{jae|29|3}} Ne jotka nälän ja tuskan tähden pakenivat erinänsä korpeen, äsken turmeltuneet ja köyhtyneet, {{jae|29|4}} Jotka nukulaisia repivät pensasten ympäri; ja katajan juuret olivat heidän ruokansa: {{jae|29|5}} He ajettiin ulos, ja huudettiin heitä vastaan niinkuin varasta. {{jae|29|6}} He asuivat kauhiain ojain tykönä maan luolissa ja vuorten rotkoissa. {{jae|29|7}} Pensasten keskellä he huusivat, ja ohdakkein sekaan he kokosivat itsensä, {{jae|29|8}} Turhain ja hyljättyin ihmisten lapset, jotka halvimmat olivat maan päällä. {{jae|29|9}} Ja nyt minä olen heidän lauluksensa tullut, ja minun täytyy heidän juttunansa olla. {{jae|29|10}} He kauhistavat minua, ja erkanevat kauvas minusta; ja ei he häpee sylkeä minun kasvoilleni. {{jae|29|11}} Sillä hän on minun köyteni päästänyt, ja on nöyryyttänyt minun: He ovat suitset minun edestäni heittäneet pois. {{jae|29|12}} Oikialle puolelle nousivat nuorukaiset: He lykkäsivät pois minun jalkani, ja tekivät tien minua kohden, hukuttaaksensa minua. {{jae|29|13}} He ovat kukistaneet minun polkuni: se oli huokia heille minua vahingoittaa, ilman kenenkään avuta. {{jae|29|14}} He ovat tulleet sisälle niinkuin suurten rakoin lävitse, ja ovat sekaseuraisin karaneet sisälle. {{jae|29|15}} Pelko on kääntynyt minua vastaan, ja niinkuin tuuli vainonnut minun kunniaani, ja niinkuin pilvi, on minun autuuteni mennyt ohitse. {{jae|29|16}} Mutta nyt kääntää minun sieluni itsensä minua vastaan, ja minun murhepäiväni ovat minun käsittäneet. {{jae|29|17}} Yöllä minun luuni lävistettiin kaikin paikoin lävitse, ja minun suoneni ei saa lepoa. {{jae|29|18}} Suuren voiman kautta minun vaatteeni muutetaan, ja hän on vyöttänyt minun niinkuin hameeni pään lävellä. {{jae|29|19}} Minä sotkutaan lokaan, ja verrataan tomuun ja tuhkaan. {{jae|29|20}} Jos minä hudan sinun tykös, niin et sinä vastaa minua: jos minä käyn edes, niin et sinä minusta tietävinäs ole. {{jae|29|21}} Sinä olet muuttunut minulle hirmuiseksi, ja vainoot minua kätes voimalla. {{jae|29|22}} Sinä nostat minun tuuleen, ja annat minun ajaa sen päällä, ja sulaat minun voimallisesti. {{jae|29|23}} Sillä minä tiedän, ettäs annat minun kuolemaan, joka on se huone, joka kaikille eläville on asetettu. {{jae|29|24}} Ei hän kuitenkaan ojenna kättänsä luutarhaan, eikä he huuda kadotuksestansa. {{jae|29|25}} Minä itkin kovana aikana, ja minun sieluni armahti köyhää. {{jae|29|26}} Minä odotin hyvää, ja paha tuli: minä odotin valkeutta, ja pimeys tuli. {{jae|29|27}} Minun sisällykseni kiehuvat lakkaamatta: Murheen aika on minun ennättänyt. {{jae|29|28}} Minä käyn mustettuna, ehkei aurinko minua ruskoittanut: minä nousen kansan seassa ja huudan. {{jae|29|29}} Minä olen kärmetten veli, strutsilinnun poikain kumppani. {{jae|29|30}} Minun nahkani minun päälläni on mustettunut, ja minun luuni ovat helteestä palaneet. {{jae|29|31}} Minun kanteleeni on muuttunut valitukseksi, ja minun huiluni itkuksi. === Luku 30 === {{jae|30|1|m=}} Minä olen tehnyt liiton silmäini kanssa, etten minä katsoisi neitseen päälle. {{jae|30|2}} Mutta mitä Jumala ylhäältä antaa minulle osaksi ja Kaikkivaltias korkialta perinnöksi? {{jae|30|3}} Eikö väärän pitäisi näkemän senkaltaista vaivaisuutta, ja pahantekiän senkaltaista surkeutta kärsimän? {{jae|30|4}} Eikö hän näe minun teitäni ja lueskele kaikkia minun askeleitani? {{jae|30|5}} Olenko minä vaeltanut turhassa menossa, eli minun jalkani kiiruhtaneet petokseen? {{jae|30|6}} Punnitkaan hän minua oikialla vaa'alla, niin Jumala ymmärtää minun vakuuteni. {{jae|30|7}} Jos minun askeleeni ovat poikenneet tieltä, ja minun sydämeni seurannut silmiäni, ja jotakin riippunut minun käsissäni, {{jae|30|8}} Niin minä kylväisin ja toinen söis, ja minun sikiäni hukkuis juurinensa. {{jae|30|9}} Jos minun sydämeni on vietelty vaimon perään, ja olen väijynyt lähimmäiseni ovella, {{jae|30|10}} Niin minun emäntäni häväistäkään muilta, ja muut maatkaan hänen; {{jae|30|11}} Sillä se on häpiä ja paha työ tuomarien edessä; {{jae|30|12}} Sillä se olis tuli joka polttais kadotukseen, ja kaiken minun saatuni peräti hukuttais. {{jae|30|13}} Jos olen katsonut ylön palveliani eli palkkapiikani oikeuden, riidellessänsä minun kanssani, {{jae|30|14}} Mitä minä sitte tekisin kuin Jumala nousee? eli mitä minä vastaisin häntä, kuin hän kostaa? {{jae|30|15}} Eikö hän ole tehnyt häntä, joka minunkin äitini kohdussa teki? ja on meidät molemmat kohdussa valmistanut. {{jae|30|16}} Olenko minä kieltänyt tarvitsevaisilta, mitä he minulta ovat pyytäneet, ja antanut leskein silmät heikoksi tulla? {{jae|30|17}} Olenko minä syönyt palani yksinäni, ettei orpo ole myös siitä syönyt? {{jae|30|18}} Sillä nuoruudestani olen minä ollut niinkuin isä, ja hamasta äitini kohdusta olen minä mielelläni holhonnut. {{jae|30|19}} Jos minä olen nähnyt jonkun hukkuvan, ettei hänellä ollut vaatetta, ja sallinut käydä köyhän peittämättä; {{jae|30|20}} Jos ei hänen lanteensa ole siunannut minua, kuin hän minun lammasnahoillani lämmitettiin; {{jae|30|21}} Jos olen nostanut käteni orpoja vastaan, ehkä minä näin minun voimallisena porteissa olevan; {{jae|30|22}} Niin kaatukoon minun hartiani lapaluiltani, ja minun käsivarteni särkyköön luinensa. {{jae|30|23}} Sillä Jnmalan rangaistus on minulle vavistukseksi, ja en taida hänen korkeuttansa välttää. {{jae|30|24}} Olenko minä asettanut kullan turvakseni? ja sanonut puhtaalle kullalle: sinä olet minun uskallukseni? {{jae|30|25}} Olenko minä iloinnut tavarani paljoudesta, ja että käteni paljon riistaa koonneet ovat? {{jae|30|26}} Olenko minä katsonut valkeutta, koska se kirkkaasti paisti, ja kuuta, koska se täydellinen oli? {{jae|30|27}} Onko minun sydämeni salaa minua vietellyt, suuta antamaan kädelleni? {{jae|30|28}} Joka myös vääryys on tuomarien edessä; sillä niin olisin minä kieltänyt Jumalan ylhäältä. {{jae|30|29}} Olenko minä iloinnut viholliseni vastoinkäymisestä? taikka riemuinnut, että onnettomuus tuli hänen päällensä? {{jae|30|30}} Sillä en minä antanut minun suuni syntiä tehdä, sadatellakseni hänen sieluansa. {{jae|30|31}} Eivätkö miehet, jotka minun majassani ovat, sanoisi: jospa emme hänen lihastansa ravittaisi? {{jae|30|32}} Muukalaisen ei pitänyt yötä ulkona oleman; vaan vaellusväelle avasin minä oveni. {{jae|30|33}} Olenko minä niinkuin ihminen peittänyt minun pahuuteni, salatakseni minun vääryyttäni? {{jae|30|34}} Olenko minä hämmästynyt suurta joukkoa? eli olenko minä sukulaisteni ylönkatsetta peljännyt? ollut ääneti, ja en mennyt ovesta ulos? {{jae|30|35}} Kuka antais minulle kuultelian, että Kaikkivaltias kuulis minun pyyntöni, että joku kirjoittais kirjan minun asiastani; {{jae|30|36}} Niin minä ottaisin sen hartioilleni, ja sitoisin ympärilleni niinkuin kruunun. {{jae|30|37}} Minä ilmoittaisin hänelle minun askeleini luvun, ja niinkuin ruhtinas kantaisin sen edes. {{jae|30|38}} Jos minun maani huutais minua vastaan, ja sen vaot kaikki ynnä itkisivät; {{jae|30|39}} Jos minä olen sen hedelmän maksamatta syönyt, ja tehnyt peltomiesten elämän työlääksi; {{jae|30|40}} Niin kasvakoon minulle nisuista orjantappuria ja ohrista pahoja ruohoja. Jobin sanat loppuvat. === Luku 31 === {{jae|31|1|m=}} Niin ne kolme miestä lakkasivat vastaamasta Jobia, että hän piti itsensä hurskaana. {{jae|31|2}} Mutta Elihu Barakelin poika Busista, Ramin sukukunnasta, vihastui Jobin päälle, että hän piti sielunsa hurskaampana Jumalaa, {{jae|31|3}} Ja närkästyi kolmen ystävänsä päälle, ettei he mitään vastausta löytäneet, ja kuitenkin tuomitsivat Jobin. {{jae|31|4}} Sillä Elihu odotti niinkauvan kuin he puhuivat Jobin kanssa, että he olivat vanhemmat häntä. {{jae|31|5}} Kuin Elihu näki, ettei vastausta ollut kolmen miehen suussa, vihastui hän. {{jae|31|6}} Ja näin vastasi Elihu Barakelin poika Busista ja sanoi: minä olen nuori, ja te olette vanhat, sentähden minä häpesin ja pelkäsin osoittaa teille minun taitoani. {{jae|31|7}} Minä ajattelin: puhukaan vuodet, ja vanhuus osoittakoon taitonsa. {{jae|31|8}} Mutta henki on ihmisessä; ja Kaikkivaltiaan henki tekee hänen ymmärtäväiseksi. {{jae|31|9}} Suuret ei ole taitavimmat, eikä vanhat ymmärrä, mikä oikeus on. {{jae|31|10}} Sentähden minäkin puhun. Kuulkaat minua: minäkin osoitan tietoni. {{jae|31|11}} Katso, minä olen odottanut teidän puhuissanne, minä olen ottanut teidän ymmärryksestänne vaarin, siihenasti että te olisitte osanneet oikeuden. {{jae|31|12}} Ja minä olen ottanut teistä vaarin; ja katso, ei ole yksikään teistä Jobia nuhdellen voittanut, eli hänen sanaansa vastata taitanut. {{jae|31|13}} Ettette sanoisi: me olemme löytäneet taidon; että Jumala on hänen hyljännyt, ja ei yksikään muu. {{jae|31|14}} Sillä ei hän ole minua vastaan puhunut, enkä minä vastaa häntä niinkuin te puhuitte. {{jae|31|15}} He pelkäävät, ja ei taida silleen mitään vastata, eikä mitään puhua. {{jae|31|16}} Että minä olen odottanut, ja ei he taida mitään puhua; vaan he vaikenivat, ja ei enää vastaa mitään. {{jae|31|17}} Niin minä vastaan kuitenkin osani, ja osoitan tietoni. {{jae|31|18}} Sillä minä olen niin täynnä sanoja, että minun henkeni ahdistaa minun vatsaani. {{jae|31|19}} Katso, minun vatsani on niinkuin viina, jonka henki ei avattu ole, joka uudet leilit särkee. {{jae|31|20}} Minun täytyy puhua, että minä saisin henkeni vetää: minun täytyy avata huuleni ja vastata. {{jae|31|21}} En minä muotoa katso, enkä ihmisen mielen perään puhu. {{jae|31|22}} Sillä en minä tiedä (jos minä niin teen), että minun Luojani tempaa äkisti minun pois. === Luku 32 === {{jae|32|1|m=}} Kuule siis, Job, minun puhettani, ja ota vaari kaikista sanoistani! {{jae|32|2}} Katso, minä avaan suuni, ja kieleni puhuu minun suussani. {{jae|32|3}} Minun sydämeni puhuu oikeuden, ja minun huuleni sanoo puhtaan ymmärryksen. {{jae|32|4}} Jumalan henki on tehnyt minun, ja KaikkivaItiaan henki on minulle antanut elämän. {{jae|32|5}} Jos taidat, niin vastaa minua; valmista itses, ja tule minun eteeni. {{jae|32|6}} Katso, minä olen Jumalan oma niinkuin sinäkin, ja savesta olen minä myös tehty. {{jae|32|7}} Katso, ei sinun tarvitse hämmästyä minua, ja minun käteni ei ole sinulle raskas. {{jae|32|8}} Sinä olet puhunut minun korvaini kuullen: sinun ääntäs täytyy minun kuulla: {{jae|32|9}} Minä olen puhdas ja ilman laitosta, viatoin ja synnitöin. {{jae|32|10}} Katso, hän on löytänyt syyn minua vastaan, sentähden pitää hän minun vihollisenansa. {{jae|32|11}} Hän on pannut minun jalkani jalkapuuhun, ja kätkenyt minun tieni. {{jae|32|12}} Katso, juuri siitä minä päätän, ettes ole hurskas; sillä Jumala on suurempi kuin yksikään ihminen. {{jae|32|13}} Miksis riitelet hänen kanssansa, ettei hän tee sinulle lukua kaikista töistänsä? {{jae|32|14}} Jos Jumala vihdoin jotakin käskee, ei hän sitä jälistä ajattele. {{jae|32|15}} Uninäössä yöllä, kuin uni tulee ihmisten päälle, kuin he makaavat vuoteessa, {{jae|32|16}} Silloin hän ilmoittaa ihmisten korviin, ja vahvistaa sen heidän nuhtelemisellansa, {{jae|32|17}} Kääntääksensä ihmistä aivoituksestansa, ja varjellaksensa ylpeydestä. {{jae|32|18}} Hän säästää hänen sieluansa turmeluksesta, ja hänen elämäänsä, ettei se miekkaan lankeaisi. {{jae|32|19}} Ja kurittaa häntä kivulla vuoteessansa, ja kaikki hänen luunsa väkevällä kivulla, {{jae|32|20}} Ja niin toimittaa hänen kauhistumaan ruokaa, ja hänen mielensä kyylyttämään ravintoa; {{jae|32|21}} Että hänen lihansa surkastuu, niin ettei sitä nähdä, ja hänen luunsa särkyvät, niin ettei niitä mielellä katsella; {{jae|32|22}} Että hänen sielunsa lähenee turmelusta, ja hänen elämänsä kuolemaa. {{jae|32|23}} Kuin siis hänen tykönsä tulee enkeli, välimies, joka ainoa on enempi tuhansia, ilmoittamaan sille ihmiselle vanhurskauttansa, {{jae|32|24}} Ja armahtaa häntä, ja sanoo: pelasta häntä menemästä alas turmelukseen; sillä minä olen löytänyt sovinnon; {{jae|32|25}} Niin hänen lihansa tuorehtii enemmin kuin lapsuudessa ja tulee taas niinkuin nuoruutensa aikana. {{jae|32|26}} Hän rukoilee Jumalaa, joka hänelle osoittaa armon: hän antaa kasvonsa nähdä ilolla, ja maksaa ihmiselle hänen vanhurskautensa. {{jae|32|27}} Hän tunnustaa ihmiselle ja sanoo: minä olen syntiä tehnyt ja oikeuden vääntänyt; vaan ei se minua auttanut. {{jae|32|28}} Hän pelasti minun sieluni, ettei se tulisi turmelukseen, vaan että minun elämäni näkis valkeuden. {{jae|32|29}} Katso, nämät kaikki tekee Jumala itsekullekin kolme kertaa, {{jae|32|30}} Tuodaksensa heidän sielunsa jälleen turmeluksesta ja valaistaksensa elävien valkeudella. {{jae|32|31}} Job, ota tästä vaari ja kuule, ole myös ääneti, että minä puhuisin! {{jae|32|32}} Mutta jos sinulla on jotakin puhumista, niin vastaa minua. Puhu! sillä minä tahdon, ettäs olisit vanhurskas. {{jae|32|33}} Jos ei, niin kuule sinä minua, ja ole ääneti; minä opetan sinulle taidon. === Luku 33 === {{jae|33|1|m=}} Ja Elihu vielä sanoi: {{jae|33|2}} Te taitavat, kuulkaat minun puhettani, ja te ymmärtäväiset, ottakaat korviinne. {{jae|33|3}} Sillä korva koettelee puheen, ja suu maistaa ruan. {{jae|33|4}} Valitkaamme meillemme oikeus, tietääksemme keskenämme, mikä hyvä on. {{jae|33|5}} Sillä Job on sanonut: minä olen hurskas, ja Jumala on kieltänyt minulta oikeuteni. {{jae|33|6}} Minun täytyy valhetella, ehkä minulla vielä oikeus olis: minä vaivataan ilman ansiota minun nuoliltani. {{jae|33|7}} Kuka on Jobin vertainen, joka irvistystä juo niinkuin vettä, {{jae|33|8}} Ja käy pahantekiäin kanssa tiellä, niin että vaeltaa jumalattomain kanssa? {{jae|33|9}} Sillä hän on sanonut: Ei se auta ihmistä, että hän pyytää Jumalalle kelvata. {{jae|33|10}} Sentähden, te toimelliset, kuulkaat minua. Pois se, että Jumala olis jumalatoin ja Kaikkivaltias väärä. {{jae|33|11}} Sillä hän antaa itsekullekin ihmiselle ansionsa jälkeen, ja maksaa tiensä jälkeen. {{jae|33|12}} Ilman epäilemätä, ei Jumala tuomitse ketään vääryydellä, eikä Kaikkivaltias käännä oikeutta. {{jae|33|13}} Kuka on asettanut ne mitkä maan päällä ovat, ja kuka on pannut koko maanpiirin? {{jae|33|14}} Jos hän tahtois, niin hän vois kaikkein hengen ja elämän koota tykönsä. {{jae|33|15}} Kaikki liha kuolis yhteen, ja ihminen tulis tuhaksi jälleen. {{jae|33|16}} Onko sinulla ymmärrystä, niin kuule näitä, ja ota vaari puheeni äänestä. {{jae|33|17}} Taivuttaisko joku sentähden oikeuden, että hän vihaa häntä, ja tahtoisitkos hurskaan ja jalon tuomita jumalattomaksi? {{jae|33|18}} Pitäiskö sanottaman kuninkaalle: sinä Belial! ja ruhtinaille: te jumalattomat! {{jae|33|19}} Joka ei kuitenkaan katso ruhtinain muotoa, eikä pidä eroitusta rikkaan ja köyhän välillä; sillä he ovat kaikki hänen käsialansa. {{jae|33|20}} Pikaisesti täytyy heidän kuolla vielä puoliyönäkin: kansan täytyy hämmästyä ja hukkua: väkevä voimatoinna otetaan pois. {{jae|33|21}} Sillä hänen silmänsä näkevät jokaisen tien, ja hän katsoo kaikki heidän askeleensa. {{jae|33|22}} Ei pimiä eikä kuoleman varjo ole siellä, että pahantekiät itsensä siinä salaisivat. {{jae|33|23}} Sillä ei ole yhdellekään sallittu, että hän tulis Jumalan kanssa oikeudelle. {{jae|33|24}} Hän musertaa monta epälukuista tuimaa, ja asettaa muita heidän siaansa; {{jae|33|25}} Että hän tuntee heidän työnsä, ja kukistaa heitä yöllä, että he muserretaan rikki. {{jae|33|26}} Hän heittää jumalattomat ilmeisesti kokoon, {{jae|33|27}} Ettei he häntä seuranneet, ja ei tahtoneet ymmärtää hänen teitänsä; {{jae|33|28}} Että vaivaisten hunto tulis hänen eteensä ja hän kuulis viheliäisten huudon. {{jae|33|29}} Jos hän antaa rauhan, kuka tahtoo kadottaa? ja jos hän peittää kasvonsa, kuka taitaa katsoa hänen päällensä, kansan ja ihmisten seassa? {{jae|33|30}} Niin ei hän anna ulkokullatun hallita, kansan lankeemuksen tähden. {{jae|33|31}} Minä puhun Jumalan edessä, joka sanoo: minä olen säästänyt, en minä turmele. {{jae|33|32}} Ellen minä ole osannut, niin opeta sinä minua: jos minä olen tehnyt väärin, niin en minä sitä silleen tee. {{jae|33|33}} Onko joku, joka vastaa sinun puolestas, koska et sinä tahdo? se on sinun ehdossas, ja ei minun. Jos sinä nyt jotakin tiedät,niin puhu. {{jae|33|34}} Toimellisten miesten sallin minä kyllä puhua minulleni. Ja taitava mies kuulee minua. {{jae|33|35}} Mutta Job puhuu tyhmästi, ja hänen puheessansa ei ole ymmärrystä. {{jae|33|36}} Minun isäni! anna Jobia koeteltaa loppuun asti, että hän kääntää itsensä vääräin ihmisten tykö. {{jae|33|37}} Hän on paitsi entisiä syntejänsä vielä nyt pilkannut: anna hänen meidän edessämme lyödyksi tulla, ja sitte hän riidelkään kyllä sanoillansa Jumalan edessä. === Luku 34 === {{jae|34|1|m=}} Ja Elihu vastasi ja sanoi: {{jae|34|2}} Luuletkos sen oikiaksi, ettäs sanot: minä olen hurskaampi Jumalaa? {{jae|34|3}} Sillä sinä sanot: mitä siitä hyvää on, mitä se auttaa, jos joku välttää syntiä? {{jae|34|4}} Minä vastaan sinua sanoilla, ja sinun ystäviäs sinun kanssas. {{jae|34|5}} Katso taivaasen ja näe, ja katso pilviin, että ne ovat korkiammat sinua. {{jae|34|6}} Jos sinä syntiä teet, mitäs taidat hänelle tehdä? ja jos sinun pahuutes on suuri, mitäs taidat hänelle tehdä? {{jae|34|7}} Ja jos sinä olet hurskas, mitäs taidat hänelle antaa? eli mitä hän ottaa sinun kädestäs? {{jae|34|8}} Ihmiselle sinun kaltaiselles tekee sinun pahuutes jotakin, ja ihmisen lapselle sinun hurskautes. {{jae|34|9}} Ne huutavat, kuin heille paljo väkivaltaa tapahtuu, ja valittavat voimallisten käsivartta, {{jae|34|10}} Jotka ei sano: Kussa on Jumala, minun Luojani, joka yöllä tekee virret? {{jae|34|11}} Joka meitä tekee oppineemmaksi eläimiä maan päällä, ja taitavammaksi taivaan lintuja. {{jae|34|12}} Mutta he valittavat pahain ylpeyttä; ja ei hän kuule heitä. {{jae|34|13}} Sillä ei jumala kuule turhaa, ja Kaikkivaltias ei katso sitä. {{jae|34|14}} Nyt sinä sanot: et sinä näe häntä; mutta tuomio on hänen edessänsä, vaan odota häntä. {{jae|34|15}} Jos ei hänen vihansa niin äkisti kosta, ja ei ole tietävinänsä, että siinä niin monta rikosta on; {{jae|34|16}} Sentähden on Job turhaan suunsa avannut ja taitamattomia puheita puhunut. === Luku 35 === {{jae|35|1|m=}} Elihu puhui vielä ja sanoi: {{jae|35|2}} Odota vielä vähä, minä osoitan sinulle sen; sillä minulla on vielä nyt jotakin Jumalan puolesta sanomista. {{jae|35|3}} Minä tuon minun ymmärrykseni kaukaa, ja osoitan, että minun Luojani on hurskas. {{jae|35|4}} Sillä minun puheessani ei tosin ole petosta, minun ymmärrykseni on vilpitöin sinun edessäs. {{jae|35|5}} Katso, Jumala on voimallinen, ei kuitenkaan hän ketään hylkää: Hän on voimallinen sydämensä väestä. {{jae|35|6}} Jumalatointa ei hän varjele, vaan auttaa köyhää oikeuteen. {{jae|35|7}} Ei hän käännä silmiänsä pois hurskaasta: hän on myös kuningasten kanssa istuimella: hän antaa heidän pysyä alinomati, että he korkiaksi tulevat. {{jae|35|8}} Ja ehkä vangit olisivat jalkapuussa, ja sidottuna surkeuden köysillä: {{jae|35|9}} Niin hän ilmoittaa heille heidän työnsä ja rikoksensa, että he ovat tehneet väkivaltaa, {{jae|35|10}} Ja avaa heidän korvansa kuritukseen, ja sanoo heille, että he kääntyisivät pois vääryydestä. {{jae|35|11}} Jos he kuulevat ja palvelevat häntä, niin he hyvissä päivissä vanhenevat ja ilolla elävät. {{jae|35|12}} Jos ei he kuule, niin he kaatuvat miekalla, ja hukkuvat ennenkuin he sen havaitsevat. {{jae|35|13}} Ulkokullatut kartuttavat vihan: ei he huuda, kuin he vankina ovat; {{jae|35|14}} Niin heidän sielunsa kuolee nuoruudessa, ja heidän elämänsä huorintekiäin seassa. {{jae|35|15}} Mutta vaivaista auttaa hän vaivaisuudessa, ja avaa köyhäin korvan murheessa. {{jae|35|16}} Hän tempaa sinunkin ahdistuksen kidasta avaruuteen, jolla ei pohjaa ole; ja sinun pöydälläs on lepo, täytetty kaikella hyvällä. {{jae|35|17}} Ja sinä olet täydellisesti havaitseva jumalattoman tuomion; mutta tuomio ja oikeus vahvistaa sinun. {{jae|35|18}} Katso, ettei viha ole vietellyt sinua voimassas, eli suuret lahjat ole kääntäneet sinua. {{jae|35|19}} Luuletkos hänen huolivan jalouttas, kultaa eli jonkun väkevyyttä ja varaa? {{jae|35|20}} Ei sinun tarvitse ikävöidä yötä, karatakses ihmisten päälle siallansa. {{jae|35|21}} Kavahda sinuas, ja älä käännä sinuas vääryyteen, niikuin sinä surkeuden tähden ruvennut olet. {{jae|35|22}} Katso, Jumala on korkia voimassansa: kuka on senkaltainen opettaja kuin hän on? {{jae|35|23}} Kuka tutkii hänen tiensä? ja kuka sanoo hänelle: sinä teet väärin? {{jae|35|24}} Muista, ettäs ylistät hänen töitänsä, niinkuin ihmiset veisaavat. {{jae|35|25}} Sillä kaikki ihmiset sen nähneet ovat: Ihmiset näkevät sen kaukaa. {{jae|35|26}} Katso, Jumala on suuri, ja emme tiedä sitä: hänen vuosilukunsa ovat arvaamattomat. {{jae|35|27}} Sillä hän tekee veden pieniksi pisaroiksi, ja ajaa pilvensä kokoon sateeksi, {{jae|35|28}} Että pilvet pisaroitsevat ja vuotavat vahvasti ihmisten päälle. {{jae|35|29}} Koska hän aikoo hajoittaa pilvensä ja majansa jylinän. {{jae|35|30}} Katso, niin hän levittää valkeutensa sen päälle, ja peittää meren syvyyden. {{jae|35|31}} Sillä näillä tuomitsee hän kansan; ja antaa ruokaa runsaasti. {{jae|35|32}} Hän kätkee valkeuden käsissänsä, ja käskee sen palata. {{jae|35|33}} Sen ilmoittaa hänen lähimmäisensä, joka on pitkäisen viha pilvissä. === Luku 36 === {{jae|36|1|m=}} Siitä myös hämmästyy minun sydämeni ja vapisee. {{jae|36|2}} Kuulkaat visusti hänen vihansa huutoa, ja puhetta, joka hänen suustansa käy ulos. {{jae|36|3}} Hän toimittaa sen oikeuden kaikkein taivasten alla; ja hänen leimauksensa paistaa maan ääristä. {{jae|36|4}} Senjälkeen kuuluu pitkäisen jylinä, ja se jylisee suurella äänellä; ja koska hänen jylinänsä kuullaan, ei sitä taideta estää. {{jae|36|5}} Jumala jylistää pauhinallansa ihmeellisesti, ja tekee suuria ja tutkimattomia töitä. {{jae|36|6}} Hän puhuu lumelle, ja se kohta tulee maan päälle, ja sadekuurolle, ja niin sadekuurolla on voima. {{jae|36|7}} Hänen kädessänsä ovat kaikki ihmiset kätketyt, että kaikki tuntisivat hänen tekonsa. {{jae|36|8}} Metsän pedot pakenevat varjoon ja pysyvät asumapaikoissansa. {{jae|36|9}} Etelästä tulee tuulispää ja pohjasta kylmä. {{jae|36|10}} Jumalan hengestä tulee pakkanen ja ahdistaa laviat vedet. {{jae|36|11}} Seijes myös hajoittaa pilvet, ja hänen valkeutensa levittää itsensä pilvien lävitse. {{jae|36|12}} Hän kääntää pilvensä kuhunka hän tahtoo, tekemään kaikkia, mitä hän tahtoo maan piirin päällä. {{jae|36|13}} Jos se tapahtuu yhdelle sukukunnalle eli maakunnalle, koska hän löydetään laupiaaksi. {{jae|36|14}} Kuules näitä Job: seiso ja ota vaari Jumalan ihmeellisistä töistä. {{jae|36|15}} Tiedätkös, koska Jumala saattaa nämät heidän päällensä, ja koska hän antaa pilviensä valkeuden paistaa? {{jae|36|16}} Tiedätkös, kuinka pilvet hajoittavat heitänsä? täydellisen viisauden ihmeellisiä töitä? {{jae|36|17}} Että sinun vaattees lämpeevät, kuin ilma tyventyy etelästä? {{jae|36|18}} Levitätkö sinä hänen kanssansa pilviä, jotka vahvat ovat niinkuin valettu peili? {{jae|36|19}} Ilmoita sinä meille, mitä meidän pitäis hänelle sanoman; sillä emme ulotu hänen tykönsä pimeydeltä. {{jae|36|20}} Kuka luettelee hänelle, mitä minä puhun? jos joku puhuu, niin hän niellään. {{jae|36|21}} Ei nähdä nyt valkeutta, joka pilvissä leimahtaa; vaan kuin tuuli puhaltaa, niin seijestyy. {{jae|36|22}} Pohjoisesta tulee kulta peljättävän Jumalan kunniaksi. {{jae|36|23}} Mutta Kaikkivaltiasta emme taida löytää, joka on niin suuri voimassa; ja ei hän tarvitse vastata oikeudessansa ja suuressa vanhurskaudessansa. {{jae|36|24}} Sentähden täytyy ihmisten häntä peljätä: ja ei hän katso yhtään taitavaa sydämestä. === Luku 37 === {{jae|37|1|m=}} Ja Herra vastasi Jobia tuulispäästä ja sanoi: {{jae|37|2}} Kuka on se, joka taidossansa niin eksyy ja puhuu niin taitamattomasti? {{jae|37|3}} Vyötä nyt kupees niin kuin mies: Minä kysyn sinulta, opeta minua. {{jae|37|4}} Kussas silloin olit, koska minä maan perustin? Ilmoita se, jos sinulla se ymmärrys on. {{jae|37|5}} Tiedätkös, kuka hänen määränsä asettanut on? eli kuka on vetänyt ojennusnuoran hänen päällensä? {{jae|37|6}} Mihinkä ovat hänen jalkansa vajotetut, eli kuka on hänen kulmakivensä laskenut? {{jae|37|7}} Kuin aamutähdet ynnä minua kiittivät, ja kaikki Jumalan lapset riemuitsivat. {{jae|37|8}} Kuka on sulkenut meren ovinensa, koska se ratkesi ja lähti ulos niinkuin äidin kohdusta? {{jae|37|9}} Kuin minä puetin sen pilvillä, ja käärin synkeydellä niinkuin kapaloilla; {{jae|37|10}} Kuin minä estin sen paisumisen säädylläni, ja asetin siihen teljen ja ovet eteen, {{jae|37|11}} Ja sanoin: tähän asti pitää sinun tuleman ja ei edemmäksi: tässä pitää sinun korkiat aaltos asettuman. {{jae|37|12}} Oletkos eläissäs käskenyt aamulle, ja aamuruskolle osoittanut hänen siansa? {{jae|37|13}} Käsittää maan ääriä, ja puhdistaa siitä jumalattomat. {{jae|37|14}} Se pitää muutettaman niinkuin sinetin savi; niin että he tulevat niinkuin vaate. {{jae|37|15}} Ja jumalattomilta otetaan pois heidän valkeutensa, ja ylpeiden käsivarsi rikotaan. {{jae|37|16}} Oletkos tullut meren pohjaan, ja vaeltanut syvyyden jälkiä? {{jae|37|17}} Onko kuoleman ovet koskaan auvenneet etees, eli oletkos nähnyt kuoleman varjon ovet? {{jae|37|18}} Oletkos ymmärtänyt, kuinka leviä maa on? annas kuulla, tiedätkös kaikki nämät. {{jae|37|19}} Mikä tie on sinne, kussa valkeus asuu? ja kuka on pimeyden sia? {{jae|37|20}} Ettäs saattaisit hänen rajoillensa ja osaisit polut hänen huoneesensa. {{jae|37|21}} Tiesitkös, koska sinä syntyvä olit ja kuinka paljo sinulla päiviä olis? {{jae|37|22}} Oletkos siellä ollut, kusta lumi tulee? eli oletkos nähnyt, kusta rakeet tulevat? {{jae|37|23}} Jotka minä olen tallella pitänyt murhepäivään asti, sodan ja tappeluksen päivään asti. {{jae|37|24}} Minkä tien kautta valkeus hajoittaa hänensä, ja itätuuli tuulee maan päälle? {{jae|37|25}} Kuka on sadekuurolle jakanut juoksunsa, ja pitkäisen valkialle ja jylinälle hänen tiensä? {{jae|37|26}} Niin että se sataa senkin maan päälle, jossa ei ketään ole, korvessa, jossa ei yhtään ihmistä ole; {{jae|37|27}} Että se täyttäis erämaan ja korven, ja saattais ruohot vihottamaan. {{jae|37|28}} Onko sateella isää? eli kuka on synnyttänyt kasteen pisarat? {{jae|37|29}} Kenen kohdusta jää on tullut? ja kuka on härmän synnyttänyt taivaan alla? {{jae|37|30}} Vedet kätkevät itsensä niinkuin kivi, ja syvyydet päältä kiinnitetään. {{jae|37|31}} Taidatkos sitoa Seulaisen siteet, eli päästää Kointähden siteet? {{jae|37|32}} Taidatkos tuoda taivaan merkit edes aikanansa, eli johdattaa Otavan lastensa kanssa? {{jae|37|33}} Tiedätkös, kuinka taivas hallitaan? eli taidatkos hänen hallituksensa toimittaa maan päällä? {{jae|37|34}} Taidatkos korottaa äänes ylös pilviin, että veden paljous sinun peittäis? {{jae|37|35}} Taidatkos lähettää pitkäisen leimaukset matkaan menemään ja sanomaan sinulle: tässä me olemme? {{jae|37|36}} Kuka on asettanut taidon salaisuuteen eli kuka on ajatukselle antanut toimen? {{jae|37|37}} Kuka on niin taitava, että hän pilvet lukea taitaa? ja kuka taitaa tukita vesitydyt taivaassa? {{jae|37|38}} Kuin tomu kastuu ja juoksee yhteen, ja kokkareet ryhtyvät toinen toiseensa. === Luku 38 === {{jae|38|1|m=}} Taidatkos jalopeuralle antaa hänen saaliinsa ajaaksensa takaa? ja ravita nuoret jalopeurat? {{jae|38|2}} Niin että he makaavat sioillansa, ja lepäävät luolissansa, joissa he väijyvät. {{jae|38|3}} Kuka valmistaa kaarneelle ruan, kuin hänen poikansa huutavat Jumalaa, ja ei he tietä eksyksissä, kussa heidän ruokansa on? {{jae|38|4}} Tiedätkös, koska metsävuohet poikivat, eli oletkos havainnut peurat käyvän tiineenä? {{jae|38|5}} Oletkos lukenut heidän kuukautensa, koska ne täydellänsä ovat? eli tiedätkös ajan, koska he poikivat? {{jae|38|6}} He kumartavat heitänsä poikiessansa, ja ajavat sen pois, josta heillä kipu on. {{jae|38|7}} Heidän poikansa vahvistuvat ja kasvavat jyvistä: ne menevät ulos, ja ei palaja heidän tykönsä. {{jae|38|8}} Kuka on metsä-aasin antanut niin vapaana käydä? kuka on metsä-aasin siteen päästänyt? {{jae|38|9}} Jolle minä olen erämaan huoneeksi antanut ja korven asuinsiaksi. {{jae|38|10}} Hän katsoo ylön kaupungin pauhinaa: vartian huutoa ei hän kuule. {{jae|38|11}} Hän katsoo vuorella laiduntansa, ja etsii kussa viheriäistä on. {{jae|38|12}} Luuletkos yksisarvisen palvelevan sinuas, ja makaavan yötä sinun seimelläs? {{jae|38|13}} Taidatkos sitoa yksisarvisen vaolle köydellä, niin että hän kiskois ketoa laaksossa sinun perässäs? {{jae|38|14}} Taidatkos sinus luottaa häneen, ehkä hän paljon voi, ja jättää työs hänen haltuunsa? {{jae|38|15}} Uskotkos hänen siemenes kotia tuovan, ja riihees kokoovan? {{jae|38|16}} Ovatko riikinkukkoin sulat kauniimmat kuin nälkäkurjen sulat? {{jae|38|17}} Joka munansa jättää maahan, ja antaa maan lämpimän hautoa niitä. {{jae|38|18}} Hän unohtaa ne tallattavan,ja että peto kedolla ne rikkois. {{jae|38|19}} Hän on niin kova poikiansa vastaan, kuin ei ne hänen olisikaan: Ei hän tottele turhaan työtä tehdä. {{jae|38|20}} Sillä Jumala on häneltä taidon ottanut pois, ja ei ole antanut hänelle ymmärrystä. {{jae|38|21}} Kuin hän ylentää itsensä korkeuteen, nauraa hän hevosta ja miestä. {{jae|38|22}} Taidatkos antaa hevoselle väen, eli taidatkos kaunistaa hänen kaulansa hirnumisella? {{jae|38|23}} Taidatkos peljättää hänen niinkuin heinäsirkan? peljättävä on hänen sieramiensa päristys. {{jae|38|24}} Hän kaivaa maata kavioillansa, on riemuinen väkevyydessänsä, ja menee sota-aseita vastaan. {{jae|38|25}} Hän nauraa pelkoa ja ei hämmästy, eikä pakene miekkaa. {{jae|38|26}} Ehkä vielä viini kalisis häntä vastaan, ja keihäät ja kilvet välkkyisivät; {{jae|38|27}} Hän korskuu, pudistelee ja kaivaa maata, ja ei tottele vasikitorven helinää. {{jae|38|28}} Kuin vaskitorvi heliästi soi, luihkaa hän: hui, ja haastaa sodan taampaa, niin myös päämiesten huudon ja riemun. {{jae|38|29}} Lentääkö haukka sinun ymmärryksestäs, ja hajoittaa siipensä etelään käsin? {{jae|38|30}} Lentääkö kotka sinun kädestäs niin korkialle, että hän tekee pesänsä korkeuteen? {{jae|38|31}} Hän asuu vuorilla ja yöttelee vuorten kukkuloilla ja vahvoissa paikoissa. {{jae|38|32}} Sieltä hän katsoo ruan perään, ja hänen silmänsä näkevät kauvas. {{jae|38|33}} Hänen poikansa särpävät verta; ja kussa raato on, siellä myös hän on. {{jae|38|34}} Ja Herra vastasi Jobia ja sanoi: {{jae|38|35}} Joka riitelee Kaikkivaltiaan kanssa, eikö hänen pitäis sitä vahvistaman? ja se joka nuhtelee Jumalaa, eikö hänen pitäis vastaaman? {{jae|38|36}} Job vastasi Herraa ja sanoi: {{jae|38|37}} Katso, minä olen halpa, mitä minä sinua vastaan? minä lasken käteni suuni päälle. {{jae|38|38}} Minä olen kerran puhunut, en minä enempää vastaa, enkä toiste sitä enää tee. === Luku 39 === {{jae|39|1|m=}} Ja Herra vastasi Jobia tuulispäästä ja sanoi: {{jae|39|2}} Vyötä kupees niinkuin mies: Minä kysyn sinulta, ja vastaa sinä minua. {{jae|39|3}} Pitäiskö sinun minun tuomioni tyhjäksi tekemän, ja minua vääräksi soimaaman, ettäs itse olisit hurskas? {{jae|39|4}} Onko sinulla käsivarsi niinkuin Jumalalla? ja taidatkos yhdenkaltaisella äänellä jylistää hänen kanssansa. {{jae|39|5}} Kaunista sinus suurella kunnialla ja korkeudella: pueta sinus kiitoksella ja kunnialla, {{jae|39|6}} Hajoita sinun julmuutes viha, ja katso kaikkia ylpeitä ja nöyryytä heitä. {{jae|39|7}} Katso kaikkia ylpeitä, ja alaspaina heitä, ja kukista jumalattomat paikastansa. {{jae|39|8}} Hautaa heitä kaikkia maahan, ja upota heidän jaloutensa kätköön. {{jae|39|9}} Niin minä tunnustan sinun oikian kätes auttavan sinua. {{jae|39|10}} Katso nyt Behemotia, jonka minä sinun vierees tehnyt olen, joka syö heiniä niinkuin härkä. {{jae|39|11}} Katso, hänen väkensä on hänen kupeissansa, ja hänen voimansa hänen vatsansa navassa. {{jae|39|12}} Hänen häntänsä ojentuu niinkuin sedripuu, ja hänen salaisen kalunsa suonet ovat niinkuin puun oksat. {{jae|39|13}} Hänen luunsa ovat vahvat niinkuin vaski, hänen ruotonsa niinkuin rautaiset seipäät. {{jae|39|14}} Hän on alku Jumalan teistä; joka hänen tehnyt on, hän voittaa hänen miekallansa. {{jae|39|15}} Vuori kantaa hänelle ruohot; ja kaikki pedot leikitsevät siellä. {{jae|39|16}} Hän makaa mielellänsä varjossa, lymyssä kaisloissa ja mudassa. {{jae|39|17}} Pensas peittää hänen varjollansa, ja ojan halavat peittävät hänen. {{jae|39|18}} Katso, koska virta ylöttää häntä, niin ei hän pelkää: hän on rohkia, vaikka Jordan hänen suuhunsa asti kuohuis. {{jae|39|19}} Hän saavutetaan nähtensä, ja pauloilla pistetään hänen nenänsä lävitse. {{jae|39|20}} Taidatkos vetää Leviatanin ongella, ja sitoa hänen kielensä nuoralla? {{jae|39|21}} Taidatkos panna ongen hänen sierameensa, ja hänen leukaluunsa pistää naskalilla lävitse? {{jae|39|22}} Luuletkos, että hän sinua paljon rukoilee, ja liehakoitsee sinun edessäs? {{jae|39|23}} Luuletkos, että hän tekee liiton sinun kanssas, saadakses häntä alinomaiseksi orjakses? {{jae|39|24}} Taidatkos leikitä hänen kanssansa niinkuin linnun kanssa, eli sitoa hänen sinun piikais sekaan? {{jae|39|25}} Luuletkos hänen kumppaneilta leikattaman, jaettaa kauppamiehille. {{jae|39|26}} Taidatkos täyttää koko verkkohuoneen hänen nahallansa, eli kalamiesten kokkoin hänen päällänsä. {{jae|39|27}} Koska sinä häneen rupeet kädelläs, niin muista, ettäs tulet sotaan, josta et sinä mitään voita. {{jae|39|28}} Katso, hänen toivonsa pettää hänen; sillä koska hän hänen näkee, mukeltaneeko hän pois? === Luku 40 === {{jae|40|1|m=}} Ei ole niin rohkiaa, kuin tohtii hänen herättää: kuka siis seisoo minun edessäni? {{jae|40|2}} Kuka on minulle jotakin ennen antanut, että minä sen hänelle maksaisin? Minun ovat kaikki, mitä kaikkein taivasten alla on. {{jae|40|3}} Minun täytyy puhua kuinka suuri, kuinka väkevä ja kuinka kaunis hän on. {{jae|40|4}} Kuka riisuu hänen vaatteensa? Kuka tohtii ruveta hänen hampaisiinsa? {{jae|40|5}} Kuka voi avata hänen leukaluunsa, jotka ovat hirmuiset hänen hammastensa ympäri? {{jae|40|6}} Hänen suomuksensa ovat pulskiat, kiinnitetyt toinen toiseensa, niinkuin sinetti. {{jae|40|7}} Yksi on kiinni toisessa, niin ettei tuuli pääse lävitse. {{jae|40|8}} Ne ovat kiinni toinen toisessansa ja pysyvät yhdessä, ettei heitä taideta eroittaa. {{jae|40|9}} Hänen aivastamisestansa kiiltää valkeus, ja hänen silmänsä ovat niinkuin aamuruskon silmälaudat. {{jae|40|10}} Hänen sunstansa käyvät tulisoitot ulos, ja tuliset kipinät sinkoilevat. {{jae|40|11}} Hänen sieraimistansa käy ulos savu, niinkuin kiehuvasta padasta ja kattilasta. {{jae|40|12}} Hänen henkensä on niinkuin tulinen hiili, ja hänen suustansa käy liekki ulos. {{jae|40|13}} Hänen kaulansa on vahva; ja se on hänen ilonsa, kuin hän tekee jotakin vahinkoa. {{jae|40|14}} Hänen lihansa jäsenet ovat kiinni toinen toisessansa, ne ovat hänessä kiinni, ettei hän liikuteta. {{jae|40|15}} Hänen sydämensä on kova niinkuin kivi, ja niin vahva kuin alimmainen myllyn kivi. {{jae|40|16}} Kuin hän korottaa itsensä, niin väkevät peljästyvät; kuin hän joutuu edes, niin ei siellä armoa ole. {{jae|40|17}} Jos hänen tykönsä mennään miekalla eli keihäällä, aseilla eli haarniskoilla, niin ei hän itsiänsä liikuta. {{jae|40|18}} Ei hän rautaa tottele enempi kuin kortta, eikä vaskea enempi kuin lahopuuta. {{jae|40|19}} Ei häntä nuolet karkota, ja linkokivet ovat hänelle niinkuin akanat. {{jae|40|20}} Vasara on hänen edssänsä niinkuin korsi; hän pilkkaa liehuvia keihäitä. {{jae|40|21}} Ja hän taitaa maata terävällä kivellä, hän makaa terävällä niinkuin sontatunkiolla. {{jae|40|22}} Hän saattaa syvän meren kiehumaan niinkuin padan, ja liikuttaa yhteen niinkuin voiteen. {{jae|40|23}} Hänen jälkeensä polku valkenee; hän tekee syvyydet sangen harmaaksi. {{jae|40|24}} Ei ole maalla hänen vertaistansa; hän on tehty pelkäämättömäksi. {{jae|40|25}} Hän katsoo kaikki korkiat ylön; hän on kaikkein ylpeiden kuningas. === Luku 41 === {{jae|41|1|m=}} Ja Job vastasi Herraa ja sanoi: {{jae|41|2}} Minä tiedän sinun kaikki voivan: ja ei ole sinulta yksikään ajatus peitetty. {{jae|41|3}} Se on turha ihminen, joka ajattelee peittää neuvonsa: sentähden tunnustan minä, että minä taitamattomasti puhunut olen sitä, joka on minun tietoni ylitse ja jota en minä ymmärrä. {{jae|41|4}} Niin kuules nyt, anna mimun puhua: minä kysyn sinulta, opeta minua. {{jae|41|5}} Minä olen kuullut sinua tarkoilla korvilla, ja minun silmäni ovat nyt nähneet sinun. {{jae|41|6}} Sentähden pidän minä itseni viallisena, ja kadun tomussa ja tuhassa. {{jae|41|7}} Kuin Herra nämät sanat oli Jobille puhunut, sanoi Herra Eliphaalle Temanilaiselle: minun vihani on julmistunut sinun ja kahden sinun ystäväs päälle; sillä ette ole oikein puhuneet minusta, niinkuin minun palveliani Job. {{jae|41|8}} Niin ottakaat nyt seitsemän mullia ja seitsemän oinasta, ja menkäät palveliani Jobin tykö, ja uhratkaat polttouhria teidän edestänne, ja palveliani Job rukoilkaan teidän edestänne; sillä hänen puoleensa minä katson, niin etten minä tee teille tyhmyytenne jälkeen; sillä ette ole oikein puhuneet minusta, niinkuin minun palveliani Job. {{jae|41|9}} Niin menivät Eliphas Temanilainen, Bildad Suasta ja Zophar Naemasta, ja tekivät niinkuin Herra heille sanonut oli. Ja Herra katsoi Jobin puoleen. {{jae|41|10}} Ja Herra käänsi Jobin vankeuden, koska hän rukoili ystäviensä edestä. Ja Herra antoi Jobille kaksi sen vertaa kaikista mitä hänellä ennen ollut oli. {{jae|41|11}} Ja hänen tykönsä tulivat kaikki hänen veljensä, ja kaikki hänen sisarensa, ja kaikki ne jotka hänen ennen tunsivat, ja söivät hänen kanssansa, ja hänen huoneessansa ja käänsivät heitänsä hänen puoleensa, ja lohduttivat häntä kaikesta siitä pahasta, minkä Herra oli antanut tulla hänen päällensä. Ja itsekukin heistä antoi hänelle yhden rahan ja kultarenkaan. {{jae|41|12}} Ja Herra siunasi Jobia sitte enempi kuin ennen, että hän sai neljätoistakymmentä tuhatta lammasta, ja kuusituhatta kamelia, ja tuhannen paria härkiä ja tuhannen aasia. {{jae|41|13}} Ja hän sai seitsemän poikaa ja kolme tytärtä, {{jae|41|14}} Ja kutsui ensimäisen nimen Jemina * , toisen Ketsia ja kolmannen Kerenhapuk. {{jae|41|15}} Ja ei löydetty niin kauniita vaimoja kaikessa maassa, kuin Jobin tyttäret olivat. Ja heidän isänsä antoi heille perimisen heidän veljeinsä kanssa. {{jae|41|16}} Ja Job eli sitte sata ja neljäkymmentä vuotta, niin että hän sai nähdä lapsensa ja lastensa lapset hamaan neljänteen polveen. {{jae|41|17}} Ja Job kuoli vanhana ja elämästä kyllänsä saaneena [[Luokka:Raamattu 1776|Job]] 312pt1tbjfon7n9so2pb2x6yjfr5g3n Tatu Pekkarinen 0 24703 130493 130484 2026-04-29T20:44:28Z Nysalor 5 Punaisen töllin Hilja 130493 wikitext text/x-wiki {{Wikipedia}} {{Wikisitaatit}} '''Tatu Pekkarinen''' (1892–1951) == Laulut == * ''[[Abu-Hassanin vaimot]]'' * ''[[Aetan oven takana]]'' * ''[[Ai, ai, Artturi]]'' * ''[[Aina sattuu]]'' * ''[[Anna sen mennä]]'' * ''[[Avulias ystävä]]'' * ''[[Ei maha mittää]]'' * ''[[Hei, hauska veikko]]'' * ''[[Hei Suomi voittohon!]]'' * ''[[Hellevi]]'' * ''[[Hilima tulj ja mänj]]'' * ''[[Iita ja minä]]'' * ''[[Iloinen kotiapulainen]]'' * ''[[Italian muisto]]'' * ''[[Jos minä oisin]]'' * ''[[Jos sulla sellaista on]]'' * ''[[Juhlan jälkeen]]'' * ''[[Juu, tietysti vieras mies]]'' * ''[[Kaisan ja Kustin häät]]'' * ''[[Kallenpäiväpolkka]]'' * ''[[Kannaksen Katriina]]'' (1940) * ''[[Kannaksen Katriina (1951)|Kannaksen Katriina]]'' (1951) * ''[[Kastehelmi ja lumikukka]]'' * ''[[Katulaulaja]]'' (1931) * ''[[Katulaulaja (1951)|Katulaulaja]]'' (1951) * ''[[Kaunis Veera]]'' * ''[[Kirkonkylän tanssit]]'' * ''[[Koeta vielä kerran]]'' * ''[[Korpirojutehtailijan mielipiteitä]]'' * ''[[Korpraali Janne Jäppinen]]'' (1940) * ''[[Korpraali Janne Jäppinen (1951)|Korpraali Janne Jäppinen]]'' (1951) * ''[[Kumpi ompi parempi]]'' * ''[[Kun minä läksin kyllään]]'' * ''[[Kyllä tästä selvitään]]'' * ''[[Kylärallatus]]'' * ''[[Käynti Pariisin olympiakisoissa]]'' * ''[[Köyhän pojan perintö]]'' * ''[[Laulu almanakasta]]'' * ''[[Laulu Marj-Lovviisasta]]'' * ''[[Laulu vanhanaikainen]]'' * ''[[Lentäjäpoikien laulu]]'' (1940) * ''[[Lentäjäpoikien laulu (1951)|Lentäjäpoikien laulu]]'' (1951) * ''[[Maailman Kalle]]'' * ''[[Mannerheimin linjalla]]'' * ''[[Markan jenkka]]'' * ''[[Marssin tahdissa]]'' * ''[[Meidän talon haitari]]'' * ''[[Meijän kylän tyttäret]]'' * ''[[Meillä on ja annetaan]]'' * ''[[Meripojan kirje]]'' (1940) * ''[[Meripojan kirje]]'' (1951) * ''[[Miina ja Mikko markkinoella]]'' * ''[[Minä tiedän kaikki]]'' * ''[[Mistähän ne tietää]]'' * ''[[Missä on se mies]]'' * ''[[Missä on se mies?]]'' * ''[[Muistovärssy]]'' * ''[[Murheesi pistä vanhaan säkkiin]]'' * ''[[Myllärin polkka]]'' * ''[[Neljä heilaa]]'' * ''[[Neljä poikaa]]'' * ''[[Niinkuin kullan kilinä]]'' * ''[[Nikkelimarkka]]'' * ''[[Nälkäajan Helsinki]]'' * ''[[Onnellinen August]]'' * ''[[Onnen ennustus]]'' * ''[[Pieni sydän]]'' * ''[[Pohjanmaan junassa]]'' * ''[[Poikamiehen huolet]]'' * ''[[Posetiiviveisu viime vuosien elämästä]]'' * ''[[Punaisen töllin Hilja]]'' * ''[[Puuhellalla ajetaan]]'' * ''[[Radiopolkka]]'' * ''[[Rakkauden vertaus]]'' * ''[[Rakuunan lempeä]]'' (1940) * ''[[Rakuunan lempeä (1951)|Rakuunan lempeä]]'' (1951) * ''[[Renk’ Jussi lähtöö reissulle]]'' * ''[[Renk’Jussi palajaa sodasta]]'' * ''[[Riemurasia]]'' * ''[[Ruhtinaan viulu]]'' * ''[[Sanat ja valat]]'' * ''[[Sattuneesta syystä]]'' * ''[[Savon ukko Helsingissä]]'' * ''[[Savonmuan Hilima]]'' * ''[[Savotan Sanni]]'' (1940) * ''[[Savotan Sanni (1951)|Savotan Sanni]]'' (1951) * ''[[Se laiva lähti Amerikkaan]]'' * ''[[Se on laulua vain]]'' * ''[[Sehän kuuluu asiaan]]'' * ''[[Sinä, minä tai joku muu]]'' * ''[[Siperian vanki]]'' * ''[[Soita, Humu-Pekka]]'' * ''[[Sotapojan heilat]]'' (1940) * ''[[Sotapojan heilat (1951)|Sotapojan heilat]]'' (1951) * ''[[Souvaripoika]]'' * ''[[Sujut ollaan]]'' * ''[[Suomalaisen sotalaivan kannella]]'' * ''[[Syntymäpäiväpolkka]]'' * ''[[Taavetti ja Koljatti]]'' * ''[[Taina]]'' * ''[[Terve, täti Fiina]]'' * ''[[Terveiset Berliinin olympialaisista]]'' * ''[[Toimeen tullaan]]'' * ''[[Tuohinen sormus]]'' * ''[[Tää on vain maailmaa]]'' (1940) * ''[[Tää on vain maailmaa (1951)|Tää on vain maailmaa]]'' (1951) * ''[[Tykkipoika]]'' * ''[[Tyttöjen valssi]]'' * ''[[Uusi hattu]]'' * ''[[Valakia poeka]]'' * ''[[Vanhanpojan mietteitä]]'' * ''[[Viipurin polkka]]'' * ''[[Vosikan viimeinen virsi autovallan alkaessa]]'' * ''[[Väliaikainen]]'' (1940) * ''[[Väliaikainen (1951)|Väliaikainen]]'' (1951) * ''[[Wei-Hai-Wei]]'' * ''[[Yhdentekevää]]'' * ''[[Yksi pikkunen viel’]]'' * ''[[Yksi suukko kerrallaan]]'' * ''[[Yleisön pyynnöstä]]'' * ''[[Ylimääräinen laulu]]'' * ''[[Älä ajattele]]'' [[Luokka:Tatu Pekkarinen| ]] 75vwh3zt06f8hmcr0a71lwa3j4zmsaf Malline:Jae/ohje 10 26111 130488 130486 2026-04-29T13:03:08Z Pxos 1517 T-parametri on ongelmallinen, joten ei opasteta rivikäyttäjää sen käyttämiseen lainkaan. Muutetaan ohjetta niin, että vain kahdenlainen käyttö on mahdollista. 130488 wikitext text/x-wiki == Yleistä == Tämä on malline, jota käytetään raamatunjakeiden muotoiluun. <!-- Se mahdollistaa jakeen numeron tyylittelyn, sijoittelun ja linkityksen automaattisesti. -->Tällä mallineella voit lisätä tekstiin jakeen numeroita, jotka toimivat tarvittaessa ankkureina ja linkkeinä. == Käyttö == <pre>{{Jae|luku|jae}}</pre> tai <pre>{{Jae|m=Luuk. 2:3}}</pre> === Parametrit === {| class=wikitable style="font-size:90%" |- ! Parametrin koodi !! Parametrin nimi || Kuvaus !! Oletus / Huomioita |- | <span style="color:grey">1</span> || chapter || Luvun numero (esim. 1). || Käytetään ID-tunnisteessa ja linkityksessä.<br />Pakollinen, jotta eri lukujen jakeet erottuvat toisistaan sivulla. |- | <span style="color:grey">2</span> || verse<br />jae || Jakeen numero (esim. 5). || Näkyy (vihreänä) yläindeksinä jakeen tekstin alussa.<br />Pakollinen parametri. |- | colspan=4 style="background-color:#9A9 | |- | <big>m=</big> || || Vapaamuotoinen teksti || Ankkuri ja linkki korvautuvat vapaamuotoisella tekstisisällöllä. |- |} == Esimerkkejä == <div style="border:1px solid #AAA; padding:1em"> === Jakeen numero ja ankkuri === Kun haluat vain ankkurin, johon tulee jakeen numero. Tämä luo pienen vihreän numeromerkin (seitsemän), joka tekee linkin raamatunluvun tai koko sivun tekstissä kohtaan 1:7. <pre>{{Jae|1|7}} Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet...</pre> {{Jae|1|7}} Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin. === Vapaa teksti ankkurin sijasta jakeen numeroksi === Tuottaa jakeen eteen vihreän yläindeksin (tässä "Luuk. 2:3"), joka ei toimi ankkurina eikä linkkinä. <pre>{{Jae|m=Luuk. 2:3}} Ja kaikki menivät verolle pantaviksi...</pre> {{Jae|m=Luuk. 2:3}} Ja kaikki menivät verolle pantaviksi, kukin omaan kaupunkiinsa. </div> <noinclude> [[Luokka:Mallineohjeet]] </noinclude> 0mlmtzv1uzyq8a1wto23hbhtb0l0ouu Punaisen töllin Hilja 0 26112 130492 2026-04-29T20:44:21Z Nysalor 5 Punaisen töllin Hilja 130492 wikitext text/x-wiki {{Otsikko |edellinen= |seuraava= |otsikko=Punaisen töllin Hilja |alaotsikko= |tekijä=Tatu Pekkarinen |huomiot=Säveltänyt [[Valto Tynnilä]]. }} : Punaisen töllin pienessä pellossa : huojui kultavilja. : Punaisen töllin tanhuvilla : kasvoi kaunis Hilja. : &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Hiljaa Hiljaa, pihanurmet muistelee, : &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Hiljaa kotikoivut kuiskailee. : 2. Punaisen töllin kaunis Hilja : on kaukana maailmalla. : Kunhan ei kulkene tyttö armas : polulla kaltevalla. : &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Hiljaa, Hiljaa pihanurmet muistelee, : &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Hiljaa, Hiljaa kotikoivut kuiskailee. {{Iloinen testamentti}} [[Luokka:Valto Tynnilä]] rg3nj84fthqxzugahrcszi77blcmjli