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Wikiquote:Charte
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Malik2Mars
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/* Ajout de contenu sur Wikiquote */ reform C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes :
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{{Recommandation|WQ:C}}
La présente '''{{w|charte}}''' (lien abrégé : '''WQ:Charte''') est un texte validé par les [[Wikiquote:Wikiquotiens|wikiquotiens]] qui définit l'objectif de Wikiquote et les moyens communs mis en œuvre pour l'atteindre.
Pour rappel, Wikiquote est un [[w:Travail collaboratif|projet collaboratif]] hébergé par la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but de créer le plus grand [[w:Droit de courte citation|recueil de citations]] du monde, dont les [[Wikiquote:Citez vos sources|sources soient vérifiables]].
== Préambule ==
Wikiquote est un projet de la {{w|fondation Wikimedia}} ayant pour but la mise en ligne de citations de personnes vivantes ou décédées dans le [[w:Droit d'auteur et internet|strict respect des droits en la matière]], c'est à dire :
* [[w:Droit d'auteur|droits d'auteurs]] ;
* [[w:Sui generis|droits relatifs]] aux [[w:Base de données|bases de données]].
== Ce que Wikiquote n'est pas ==
Wikiquote n'est pas :
* une encyclopédie ;
* un site hébergeant des pages personnelles, y compris dans l'espace Utilisateur ;
* un site publiant des ouvrages complets ;
* un annuaire ;
* un site promotionnel ou publicitaire.
== Droit applicable à Wikiquote ==
=== Droit américain ===
Wikiquote est un projet hébergé aux {{w|États-Unis d'Amérique}}, régie par les lois de l'État de {{w|Floride}} du siège de la {{w|Fondation Wikimedia}}. '''Le droit applicable est celui de la législation américaine.'''
=== Licence Creative Commons ===
Les contributions sur Wikiquote sont régies par la « <span class="plainlinks">[http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/ Creative Commons attribution partage à l’identique 3.0]</span><ref name="pdd170809">Modifié par la [[Wikiquote:Prise de décision/Mise à jour de la Charte|prise de décision du 17 août 2009]].</ref> ».
=== Conditions d'utilisation des projets Wikimedia ===
« Sont également applicables, les [[foundation:Terms of Use|conditions d’utilisation]] sur l'ensemble des projets de la Wikimedia Foundation.<ref name="pdd170809" /> » Tout utilisateur doit en accepter les termes avant de contribuer au projet. Voyez la [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Terms_of_Use version en anglais] (la seule à valeur légale) sur le site de la fondation Wikimedia et [https://meta.wikimedia.org/wiki/Terms_of_use/fr sa traduction en français] sur le site Metawiki.
== Ajout de contenu sur Wikiquote ==
La mise en ligne de citations doit à la fois respecter les contours et les limites du [[w:Droit de courte citation|droit de citation]], exception au droit d'auteur, et respecter la protection juridique des bases de données. Un certain nombre de sites Web ont élaboré des bases de données de citations et le projet de Wikiquote ne consiste pas à piller ces bases de données. Il s'agit de rendre compte d'un effort spécifique de mise à disposition gratuite et libre d'une base de données ''originale''.
{{Raccourci|WQ:Rec}}
{{ancre|Rec}}Afin d'éviter de rencontrer à nouveau les problèmes qui ont valu la fermeture du projet en 2006<ref>[[m:Communications subcommittees/Press/2006/03/28 fr.Wikiquote brief/fr|Annonce de la fermeture du Wikiquote francophone]].</ref>, '''toute source issue d'une extraction d'une base de données est interdite'''. « Cette même interdiction s'applique également aux recueils de citations<ref name="pdd21102009">Phrase ajoutée par la [[Wikiquote:Prise de décision/Révision de la Charte|prise de décision du 21 octobre 2009]].</ref>. »
C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes :
=== Citations littéraires ===
* nom de l'auteur de la [[w:Citation (littérature)|citation]] ;
* titre de l'ouvrage ;
* nom de l'éditeur ;
* année de publication ;
* numéro de la page dans l'ouvrage ;
* nom du traducteur, le cas échéant.
=== Citations extraites de dialogues de film, ou de paroles de chanson ===
Les dialogues de films ou les paroles de chansons sont soumises aux mêmes droits que ceux des œuvres littéraires. Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes :
* nom de l'auteur des dialogues ou des paroles de la chanson ;
* titre du film ;
* date de sortie ;
* mention des acteurs disant le dialogue ;
* nom du traducteur, le cas échéant.
Rappel : une citation est un '''extrait'''. '''Il ne sera toléré aucune copie des dialogues ''in extenso'' des dialogues d'un film ou des paroles d'une chanson'''. Restreignez la citation aux seuls extraits qui vous paraissent utilisables, notamment dans les autres projets Wikimedia.
=== Citations de personnes publiques, vivantes ou mortes ===
Les citations doivent donc comporter les mentions suivantes :
* nom de la personne ayant prononcé les mots ;
* date du discours ;
* source complète du discours (ouvrage, journal, magazine…) et date de parution ;
* auteur de l'article le cas échéant ;
* nom du traducteur, le cas échéant.
Ces indications sont la '''seule garantie''' de la licéité du projet Wikiquote. Les citations qui ne sont pas complètes de ce point de vue seront donc vouées à être effacées.
== Wikiquote et les autres projets de la fondation ==
Wikiquote, indépendant des autres projets de la fondation, a cependant pour intérêt et vocation (dans le cadre défini pour son contenu) de travailler sur un mode coopératif (ou interwiki) avec ceux-ci. On pourra citer comme projet fortement lié la Wikisource francophone.
== La communauté ==
Les contributeurs de Wikiquote sont divisés en plusieurs catégories :
* les contributeurs non enregistrés ;
* les contributeurs « simples » ;
* les administrateurs ;
* les bureaucrates ;
* les bots, qui sont normalement des logiciels gérés par des contributeurs qui effectuent rapidement un travail.
Ces catégories ne constituent nullement une hiérarchie dans le sens politique ou judiciaire du terme, mais plutôt dans le sens de l'exécutif. Les administrateurs, les bureaucrates, les bots, etc. restent des contributeurs au même titre que les autres et ne disposent pas plus de pouvoirs hormis les outils nécessaires dans le cadre des mandats qui leur sont confiés par la communauté.
== De la révision de la charte et des prises de décisions ==
=== L'initiative ===
L'initiative de la révision de la charte ou de toute prise de décision appartient à tout contributeur enregistré remplissant les conditions de vote lors du lancement de la discussion sur cette modification ou sur une prise de décision.
=== Éligibilité ===
Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes :
* Être enregistré depuis plus de 3 mois ou être déjà administrateur.
* Avoir au moins 150 contributions dans les espaces suivants :
** Articles,
** Modèles,
** Transwiki,
** Aide,
** Portail,
** Catégorie<ref name="pdd091107">Ajouté par la [[Wikiquote:Prise de décision/Proposition de modification de la Charte en ce qui concerne les contributions|prise de décision du 9 novembre 2007]].</ref> ;
** Référence<ref name="pdd091107"/>;
** « Fichier »<ref name="pdd091107"/><ref name="pdd170809"/>.
Les contributions sur les pages de discussion ne sont pas prises en compte.
Il est tenu compte des contributions supprimées dans les espaces sus-énumérés à la condition que l'intéressé ne soit pas responsable de cette suppression, notamment, pour cause de violation de la Charte, des droits d'auteur ou d'atteinte à la vie privée<ref name="pdd091107"/>.
=== Prise en compte des suffrages ===
Un contributeur est considéré comme '''votant''' s'il manifeste expressément son opinion dans les pages de votes : pour, contre, abstention, neutre ou blanc.
Un suffrage est considéré comme '''exprimé''' si le contributeur se manifeste expressément son opinion '''pour''' ou '''contre''' le projet.
Les votes invalides ou nuls ne sont pas pris en considération.
=== Adoption du projet ou de la proposition ===
La proposition doit être adoptée à la majorité des deux-tiers des suffrages '''exprimés''', ainsi qu'à la majorité absolue des '''votants''' en sa faveur.
La durée du vote se déroule sur une période de 15 jours francs. L'heure à prendre en considération, est l'heure universelle UTC<ref name="pdd091107"/>.
== Sanctions ==
Les sanctions à l'encontre des contributeurs violant les principes fondamentaux édictés par la fondation Wikimedia et par la présente charte sont les suivantes :
* l'avertissement ;
* le blocage temporaire ;
* le blocage à durée indéterminée ;
* le bannissement.
Les mandats confiés par la communauté peuvent, en outre, être retirés temporairement ou définitivement à la personne sanctionnée à titre de sanction complémentaire.
La plus grande sévérité est requise à l'encontre de toute personne se rendant volontairement coupable de violation des droits d'auteurs.
== Dispositions diverses ==
Des décisions peuvent préciser le contenu de la présente charte.
== Notes diverses ==
<references />
[[Catégorie:Wikiquote:Racine|Charte]]
nuwoa3ng8jvgcphbcy5j860p83cstwh
Wikiquote:Demande de suppression immédiate
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2026-05-01T07:24:26Z
Malik2Mars
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/* {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} */ maj dossier
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wikitext
text/x-wiki
{{Page de discussion|ajouter un sujet=non}}
[[Catégorie:Administration de Wikiquote|Demande de suppression immediate]]
[[Catégorie:Wikiquote:Requête|Suppression immediate]]
[[Catégorie:Suppression|*]]
{{/Utilisation}}
__NOTOC__
== {{a'|1=Wikiquote:Prise de décision/En cours}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) le 11 avril 2023 à 14:31 (CEST)
* '''Motif''' : doublon avec la section ''Propositions en cours de vote'' de [[Wikiquote:Prise de décision]]
:Bonsoir {{ping|Fourmidable}}, je dois (temporairement au moins) refuser ta demande. En effet, cette page est indiquée dans le « patron » pdd en page d’aide, cf. [[Aide:Prise_de_décision#Pour_lancer_une_prise_de_décision]]; ce qui fait que, logiquement, cette page est liée aux anciennes pdd [[Spécial:Pages_liées/Wikiquote:Prise_de_décision/En_cours]]. Ta demande me semble donc un peu précipitée en l’état. Si tu veux reprendre l’ « architecture » de ces pages, NHP à nous indiquer plus clairement où tu veux en venir et, surtout, nous laisser qlq indices en résumant tes modifs. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 20:15 (CEST)
::{{Notif|Malik2Mars}} Aaah d'accord, je ne savais pas où elle s'incluait justement. En effet il ne semble pas nécessaire de la supprimer ! (Mais alors nous pourrions en profiter pour l'utiliser aussi dans la section "En cours de vote" de [[WQ:PDD]], pour n'avoir qu'un seul endroit à mettre à jour). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 21:48 (CEST)
:::Oui, en effet, {{Ping|Fourmidable}} (avoir une page dédiée permet d’inclure un contenu ailleurs assez facilement et là ça centralise les modif à un seul endroit aussi… (sinon faut faire mumuse avec avec les noinclude include toussa toussa (sur wp:fr, on peut utiliser {{w|Modèle:Extrait}} pour ça))). Bref, là, je ne me suis pas vraiment penché sur la question de l’architecture (pas le temps avant ce week-end, je souhaite avancer mes contributions in main) donc je te laisse approfondir la question et choisir. NHP à solliciter de l’aide, des avis, au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:08 (CEST)
::::Capito ! [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 11 avril 2023 à 22:09 (CEST)
Bon, puisqu’on a besoin de lancer une prise de décision pour [[WQ:IA]], plus possible de faire l’impasse sur l’architecture/fonctionnement de [[Wikiquote:Prise de décision]]. On verra après pour cette demande. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:23 (CEST)
== {{a'|1=Marie-Louise_Mwange}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 25 novembre 2023 à 15:16 (CET)
* '''Motif''' : cette page est un doublon avec [[Marie Louise Mwange]] qui est plus aboutie et déjà reliée à wikidata. La citation de la PAS a été déplacée sur la page à conserver et la créatrice prévenue par mes soins. Et créditée de l'apport.
Pourriez vous faire le nécessaire pour supprimer ce doublon ?
:Hum. Pas la bonne démarche pour si peu de contenu et de versions dans l’historique il me semble. Je vais essayer l’outil fusion. Je re. Merci {{ping|Jorune}} pour aide ici – y’a une activité inhabituelle –, on en a bien besoin {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:32 (CET)
::Oui effectivement ça bouge pas mal ; j'ai vu beaucoup d'articles où certains cases du patron ne sont pas remplies parmi les articles non liés à leurs wikidata.
::bon courage ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:39 (CET)
:::Oui, j’ai moi aussi vu qlq trucs à régler disons mais je suis très occupé sur wp ces jours-ci. Je re en fin de journée. Encore merci {{Ping|Jorune}} et NHP à nous demander si pour certaines actions il faut les droits admins. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2023 à 15:43 (CET)
::::Re {{ping|Jorune}}, en fait, après verif, y’a une confusion avec [[w:Catégorie:Ministre du Genre et de la Famille de la république démocratique du Congo|<s>la</s> [une autre ancienne] ministre <s>actuelle</s>]], non. (? [[w:Gouvernement Lukonde I#Ministres|nav wp]] {{clin}}) Et la [[Gisèle Ndaya Luseba|page quote existe déjà]] là aussi {{clin}}. Arf, c’est dommage, moi qui me faisais une joie de faire des tests avec les historiques. Bon, je vais renommer dans l’autre sens, la page sur wikidata va se mettre à jour automatiquement, ne te fais pas de souci pour ce détail. A bientôt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 05:29 (CET)
:::::Euh ? c'est normal que j'arrive sur [[Gisèle Ndaya Luseba]] quand je tombe sur la page quote qui existe déjà ?
:::::Bon dimanche [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 12:00 (CET)
::::::Oui, {{ping|Jorune}}, il y a avait confusion : le diff de ton transfert est toujours visible dans l’historique [[spécial:diff/374002]], tu peux relire la « source » proposée… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:08 (CET)
:::::::ok maintenant je la vois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 novembre 2023 à 13:11 (CET)
== {{a'|1=Félix Morisseau-Leroy}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 25 mars 2024 à 14:58 (CET)
* '''Motif''' : page sans citation, créateur a pris wikiquote pour un brouillon Wikipedia.
== {{a'|1= Charles-Michel de l’Épée}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) le 20 avril 2024 à 23:51 (CEST)
* '''Motif''' : pas de citation (faudrait aussi supprimer la redirection)
:Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}, ok pour la redirection. Par contre, il y’a bien une citation mais elle est masquée par <nowiki><!-- --></nowiki>. {{ping|Arlo Barnes}} a aussi indiqué une source : "[[:en:w:Seeing Voices|Seeing Voices]] : A Journey Into the World of the Deaf page 17, [[w:Oliver Sacks]]", et je trouve en qlq clics une correspondance en fr : https://books.google.fr/books?id=u-anDwAAQBAJ&pg=PT27. On va donc attendre que quelqu’un améliore la page après qlq recherches je pense, rien ne presse ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 02:49 (CEST)
::{{OK}} pour moi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|discussion]]) 21 avril 2024 à 08:49 (CEST)
:::J’ajoute [[Charles-Michel de L'Épée]] à ma todo list, pour la semaine prochaine (j’ai des problèmes d’accès là !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2024 à 19:16 (CEST)
:::Salut {{Ping|Uchroniste 40}}, pour la source indiquée au départ (Seeing voices), on a même un accès [[w:WP:LBW]] à la trad. fr: {{ouvrage|auteur=[[Oliver Sacks]]|traducteur=Christian Cler|titre=Des yeux pour entendre : voyage au pays des sourds|éditeur=Seuil|année=1990|ISBN=9782020115841|url=https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841.htm}}.
:::Notes (à transférer en pdd) : Bon, du coup, c’est p. 48-49, et la source citée là pour cette citation : (https://www-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/des-yeux-pour-entendre--9782020115841-page-23.htm#no24) [[Ferdinand Berthier]], Les Sourds-Muets avant et depuis l’abbé de l’Épée, Paris, J. Ledoyen, 1840, p. 43 (cité d’après [[Harlan Lane]], 1984, p. 181, soit https://archive.org/details/deafexperience00tory/page/181), soit https://archive.org/details/BIUSante_67658/page/n48
:::Bon, des liens à bleuir, de la {{souligner|lecture attentive}} en perspective ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2024 à 13:19 (CEST)
== Pages obsolètes ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> le 24 juin 2024 à 18:37 (CEST)
* '''Motif''' : {{Bonjour}} il faudrait supprimer les pages suivantes, car elles sont obsolètes depuis de nombreuses années, et peuvent induir en erreur des contributeurs sur l'État de wikiquote et de ses articles :
** [[Utilisateur:RimBot/statistiques]]
** [[Utilisateur:RimBot/statistiques2]]
** [[Utilisateur:RimBot/interprojet]]
::{{Bonjour|Uchroniste 40}} ! Merci pour ton œil de lynx. J'en profite pour faire le point sur les bots de statistiques de Wikiquote.
::* RimBot est déjà tombé en panne plusieurs fois. Il avait été notamment réparé en 2014 par {{mention|JackPotte}} en janvier 2014 (voir [[Wikiquote:Le_Salon/décembre_2013#Comptage_des_citations|le Salon de ce mois-là]]) mais il est retombé en rade depuis. En 2017 j'avais signalé le problème concernant le compteur de citations (cf. [[Wikiquote:Le Salon/mai 2017|le Salon de ce mois-là]]).
::* JackPotte a réparé le comptage des citations à ce moment-là (en 2017), mais pas en utilisant RimBot : c'est maintenant [[Utilisateur:JackBot]] qui met à jour [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] et [[Modèle:NUMBEROFQARTICLES]] et qui alimente la page [[Utilisateur:JackBot/statistiques]] qui fournit les mêmes types d'information que RimBot mais est à jour (virgule, elle).
::Je serais plutôt pour changer les pages dont tu parles en archives : ça peut toujours servir de garder un état de ces statistiques pour la postérité. Qu'en pensez-vous, les gens ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 juillet 2024 à 16:07 (CEST)
::Effectivement, {{U|JackBot}} a repris le flambeau, et je le serre régulièrement des pages de stats qu'il maintient à jour (articles sans citations). Je ne vois pas vraiment l'utilité d'un archivage : pourquoi une archive de cette date et pas une autre ? Mais bon, ça ne coûte pas grand chose. Par contre, il faut bien le signaler, pour que personne ne croie que c'est l'état actuel du projet. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 9 juillet 2024 à 17:51 (CEST)
== {{a'|1=Yasmina Sandoz}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> le 28 juillet 2024 à 15:55 (CEST)
* '''Motif''' : pas de page wp, pas de source secondaire centrée
*:Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. J'ai ajouté un bandeau d'admissibilité sur mes 3 pages. Mais il me semble que ne pas avoir une page WQ n'est pas une condition sur Quote. A vérifier avec les séniors qui ont l'habitude. merci [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 28 juillet 2024 à 16:45 (CEST)
*::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Michel L. Vosges}}.
*::Pour la page ici, j’estime que c’est (manifestement) hors critères, voir [[WQ:CAA]] : donc => SI (pour les admin : j’en ai profité pour modifier [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]). Vu commons et wikidata aussi. Même si je sais très bien qu’il est également question d’une contributrice (pas secret, donc je me permets de préciser, même si j’ai longuement hésité…), avec qui j’ai d’ailleurs pu échanger ici, ça n’est pas suffisant pour l’admissibilité. Je dois avouer que le lien évident entre ces trois pages (cf. notamment historiques wp) peut également, de nouveau, et ici aussi donc, laisser songeur sur les conditions de création (cf. [[w:Discussion utilisateur:Michel L. Vosges]]). J’espère me tromper. [ajout: En passant par [[w:Anne-Claire Goulon]], puis, [[commons:Category:Anne-Claire Goulon]] ou encore [[commons:File:Le Peuple du Bois.jpg]], etc, je me permets de conseiller d’éviter ces sujets qui peuvent paraître encore plus « promo » du coup…].
*::Pour vos autres créations ({{u|Michel L. Vosges}}) et si la question se pose aussi (ce qui ne semble pas le cas…) : pour le bandeau {{m|Admissibilité}}, il faut ajouter le code <nowiki>{{Admissibilité}}</nowiki>, pas copier le modèle entièrement.
*::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 21:31 (CEST)
*::Ajout : Enfin, que mes commentaires ne vous découragent pas à participer aux sujets qui vous tiennent à cœur sur les projets, mais il faudra faire preuve de transparence ici aussi svp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 juillet 2024 à 22:32 (CEST)
*:::Cher @Malik , je suis un photographe engagé depuis plus de 30 ans à mettre en avant des femmes et des hommes d'exceptions, des savoir-faire, des métiers et la forêt. Un résumé de mon travail est sur ce blog https://www.michel-l.com/index.htm. Vous avez mon actualité sur les réseaux sociaux, je ne cache rien et tout le monde sait que je me bats pour un monde meilleur et très loin des approches pécuniaires. Je n'ai aucune contribution rémunérée en contribuant à wikipédia. Je contribue volontiers sur wikipédia en offrant le fruit de mon travail. Je ne peux donner que ce que j'ai, je ne peux écrire que sur ce que je connais. J'ai effectivement fait le portrait de Anne-Claire Goulon qui est une femme exceptionnelle, atteinte d'un cancer et cheffe d'entreprise, elle a tenu la flamme olympique. Pourquoi je n'aurais pas donner sa photo pour illustrer sa page? La Couverture du livre est ma photo, pourquoi je ne l'aurais pas donner. Cet ouvrage sur Peuple du bois, donne des pistes pour réparer le monde. J'ai fait des photos au forum bois, pourquoi je ne les aurais pas donner? Tout le monde est bénévole au Forum et tous partagent. Merci pour votre mot mais c'est effectivement décourageant votre façon de faire. Il faudrait mieux aider que de supprimer. Mais bon je laisse tomber. Je suis plus utile ailleurs. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 11:32 (CEST)
*::::Bonjour {{ping|Michel L. Vosges}}. Je peux comprendre la frustration de voir une page être supprimée immédiatement, mais il ne faut pas tout mélanger. La question de l’admissibilité ne se pose pas pour les deux autres pages en l’état et vos partages sur commons sont en effet un vrai plus ! Je n’ai jamais dit le contraire donc je ne vois pas quoi répondre à vos questions rhétoriques. J’ai seulement souhaité détailler rapidement mon cheminement de page en page afin d’éclairer un peu l’origine de mon questionnement. Et pour info, j’avais également remarqué que ces questions (« promo », auto, etc) se sont également posées sur wp pour qlq pages .
*::::« Il faudrait mieux aider que de supprimer », c’est ce que je fais depuis qlq années déjà, bénévolement également…. D’ailleurs, y’a plus de deux ans, j’ai apporté qlq conseils à [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] pour la page [[Jean-Luc Sandoz]] (qui a préfacé le livre indiqué plus haut).
*::::Et comme je peux également me tromper, je vais restaurer la page et lancer un débat. À la communauté de statuer.
*::::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:29 (CEST)
*:::::Cher @Malik et MERCI pour votre bienveillance. Effectivement tous les conseils sont bons à donner et à prendre. Les Sandoz sont des gens particulièrement engagés pour un monde meilleur, ils donnent, forment, transmettent et font de l'humanitaire. Reconnus par les pro et boycottés sur wikipédia, c'est pour moi la moindre des choses de leur rendre hommage comme je peux. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 12:58 (CEST)
{{RI}}
Voilà, page restaurée et lancement d’un débat : c’est par là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]].
Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:04 (CEST)
:@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : article promotionnel. Le créateur a été banni de wikipédia pour "multiples faux-nez". J'ai demandé la SI de la page (voir aussi RA sur wikipédia). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2026 à 22:41 (CEST)
== {{a'|1=Yaou aissatou}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 20:57 (CET)
* '''Motif''' : Doublon de [[Yaou Aïssatou]]. La citation contenue sur la page en doublon a été copiée/collée par mes soins sur la bonne page. L'[[Discussion_utilisateur:Dinnamou_prosper|utilisateur qui a créé la page]] a été informé sur sa PDD de cette demande.
== {{a'|1=Aminata Sophie Dièye}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:08 (CET)
* '''Motif''' : C'est un doublon de [[Aminata Zaaria]]. Rien à recopier, voir peut être à créer une redirection entre les deux pages ? Je ne sais pas ce qui serait le mieux dans ce cas.
:Bonjour ! J'ai changé la page en redirection. Wikipédia a opté pour "Aminata Sophie Dièye" comme nom de l'article, mais ça pourra se régler plus tard.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 novembre 2024 à 10:07 (CET)
== {{a'|1=Christelle Houdonougbo}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 9 novembre 2024 à 21:21 (CET)
* '''Motif''' : doublon de [[Christelle Houndonougbo]], la citation contenue sur la page a été dépalcée vers la bonne page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2024 à 21:21 (CET)
:Bonjour. {{Ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}, comme déjà signalé ({{permalien|Wikiquote:Demande de suppression immédiate|390281|ancrage=Marie-Louise Mwange (d · h · j · ↵)}}), dans ce genre de cas, il me semble préférable de fusionner ({{souligner|réellement}}) les pages afin de conserver les historiques. Ici, vous avez ajouté la citation deux fois du coup. Je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 12:09 (CET)
::Bonjour [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],
::Ces procédures de fusion sont complexes et me dépassent complètement. Autrement dit : je ne sais pas faire... Ni sur Wikiquote, ni sur Wikipédia. La prochaine fois je demanderai la suppression et la fusion, cela évitera les bourdes.
::Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:09 (CET)
:::Non, {{ping|Jorune}}, il n’y a pas de bourde de ton côté. Le contenu a été déplacé {{OK}} (bon, deux fois, mais rien de grave). Niveau admin, il convient, me semble-t-il, de fusionner aussi les historiques. Et c’est surtout l’occasion de tester le process justement {{clin}}, qui ici me semble assez simple en fait. Comme dit, je re : j’ai un peu de temps, je termine ma relecture des qlq pages et je re. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 13:16 (CET)
::::Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 novembre 2024 à 14:01 (CET)
:::::Voir [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]]. Voilà, du coup j’ai testé avec qlq pages brouillons, et la bonne méthode me semble être [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] {{ping|Uchroniste 40}} : donc, chronologiquement, on a un premier article A avec un contenu « ''a'' » puis le même article B avec un contenu « ''b'' », on déplace le contenu « ''a'' » dans B, on renomme B en A en acceptant de supprimer A puis on restaure l’historique de A et on se retrouve avec contenus et historiques des deux. Bon, là je commence à avoir un peu bcp mal aux yeux. Je coupe. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:55 (CET)
== Armand din bell et Armande Din Belle ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET)
* '''Motif''' : Pages de redirection vers [[Armande Din Bell]], j'avait renommé la page d'origine sans majuscules sans voir ma faute d'orthographe. Désolée de ma maladresse
[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 novembre 2024 à 19:26 (CET)
== {{a'|1=Catégorie:Femme politique de la république démocratique du congo}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Orlodrim|Orlodrim]] ([[Discussion utilisateur:Orlodrim|discussion]]) le 24 novembre 2024 à 22:27 (CET)
* '''Motif''' : catégorie remplacée par [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] (avec une majuscule à « Congo »)
== [[Zoarma Christine]] ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET)
* '''Motif''' : page de redirection vers [[Christine Zoarma]], que je viens de renommer.
[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 11:38 (CET)
== [[Gety Archimede]] et [[Gerty Archimede]] ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET)
* '''Motif''': Pages de redirection vers [[Gerty Archimède]], que je viens de renommer.
[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 décembre 2024 à 12:39 (CET)
== [[Thérèse kirongozi Iza]] ==
*'''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET)
*'''Motif''': Doublon de [[Thérèse Kirongozi]], j'ai déplacé les citation et la photo vers la page la plus ancienne. Après j'ai essayé de suivre la démarche donnée par @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] dans [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]] mais je n'ai pas le droit de supprimer temporairement une page donc j'ai arrêté de modifier les pages, c'est pour ça qu'il y a deux pages identiques. Désolée de ce mic-mac 😅
[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:31 (CET)
:{{Ping|An insect photographer}}. Bein, je viens de me relire et j’ai pourtant bien précisé « 1) pas la plus ancienne, il faut déplacer sur celle avec un titre « erroné ». Oui, 2) ensuite renommer, mais tu ne pourras pas si la page existe déjà avec le bon titre (il faut avoir le droit de la supprimer temporairement ». Je me charge de cette demande, on va laisser Uchroniste 40 tester sur brouillon pour les prochaines. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:44 (CET)
:{{done}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:53 (CET)
::Merci beaucoup, en fait j'ai transféré sur la plus ancienne avant de me souvenir de tes conseils. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 13:58 (CET)
:::Je vais attendre un peu avant de traquer les doublons à nouveau. Promis ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 décembre 2024 à 14:26 (CET)
::::Pas de problème {{ping|An insect photographer}}, les admin ne sont pas dépassés par le nombre de demandes {{clin}}, et il y a rarement urgence à les traiter re{{clin}}, alors que le travail de maintenance qui est réalisé par qlq "contributeurs" ces derniers temps est colossal : Bravo !
::::ps:c’est en forgeant qu’on devient forgeron…
::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:30 (CET)
== {{a'|1=Annapurna}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 13 décembre 2024 à 17:14 (CET)
* '''Motif''' : Signalé par {{ping|Chado07}} en pdd.
:Chado07, tu peux directement faire tes prochaines demandes de SI sur cette page. Et nous avons ici aussi le modèle {{m|SI}}. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2024 à 17:14 (CET)
::Merci beaucoup pour ta promptitude, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 13 décembre 2024 à 19:26 (CET)
== {{a'|1=Casino Wins Today}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 27 avril 2025 à 20:20 (CEST)
* '''Motif''' : Vandalisme, contient un seul mot "Today".
== {{a'|1=Verso sera (Filippini)}} ==
Sauvegarde échange en pdd ci-dessous
'''Début pdd :'''
Autres wiki, cf [[d:Q135215729]] et historique. Nav autres wiki simplifiée du coup, même après suppression…
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 17:43 (CEST)
:Bonjour. Merci {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} pour la wikif mais à mon avis, on devrait creuser un poil plus là. D’où mon message énigmatique y’a qlq semaines…
:Depuis, qlq nouveautés qu’on peut visualiser depuis l’historique Wikidata comme la Categ commons : [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]], qui etait jusqu’à mon intervention y’a peu liée à [[c:Category:Impression, soleil levant by Claude Monet]]… {{yeux}}. Bref, qlq wp/wq ont laissé passer, d’autres ont choisi le headshot sans sommation …
:J’avais déjà parcouru un peu qlq historiques wikidata et contrib ip sur une intuition, mais là, en m’arrêtant sur l’une des premières ip de l’entrée wd [[d:Q135215729]], je vois le lien rouge vers [[d:Q135447199]] qui a été supprimé. Et on y lit « Hoax: Mass deletion of pages added by 31.190.193.160 LTA Alex Smithson » et là, bein, y’a un dossier à ce sujet sur qlq wp et autres projets, voir là [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] et même ici : [[Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson]]. Alors, je ne sais pas encore si y’a vraiment un lien, mais ça me semble en l’état à verifier… j’ai aussi fait un [[d:Special:Search/all:insource:"Alec Smithson"]] sur wd et là en regardant qlq résultats, Boudi, j’ai l’impression que ce n’était que le sommet de l’iceberg !
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 août 2025 à 10:52 (CEST)
::Bon, malheureusement, j’ai bien l’impression de ça se propage un peu partout et qu’on n’est pas assez nombreux pour agir/verifier sur les différents projets infectés. {{ping|Uchroniste 40}}, faut mettre le BULPAT de nouveau sur le coup stp. Il a déjà ete evoqué par {{Ping|Jules*}}, y’a pas longtemps. Mais je viens de faire qlq requête avec notamment [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] et arf. Même problème sur wd (qlq wp, q:en, …)
::Tiens moi au jus stp. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 23:24 (CEST)
:::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ce cas semble assez complexe et les ramifications très étendues. Sur Wp, l’IP 151.82.173.203 a été bloquée par @[[Utilisateur:Jules*|Jules*]]. ~2025-117682, qui a créé {{w|Les Risaiole}} serait-il lui aussi un faux nez de Smithson ? Si tu me confirmes ttes soupçons, je pourrais faire une RCU (à moins que tu demandes ton débloquage entre temps). Je ne vois pas d’autres modifications récentes qui pourraient provenir être liée à ça, donc ça ne concerne pas forcément le BULPAT. Si tu as un message à faire passer aux patrouilleurs WP, donne le moi ici ou par mail et je le transférais. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 10 août 2025 à 00:22 (CEST)
::::Bonjour {{ping|Uchroniste 40}}. Oui, plus je creuse plus les ramifications sont nombreuses, complexes car sur de nombreuses langues/projets sur de longues périodes... Mais le problème, c’est que tout n’est pas forcément faux dans le lot disons. Le cas de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]] a déjà été évoqué par Adri08 là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]] où il parle justement de Wikidata. Il y a en ce moment une demande en attente là bas pour [[d:Q107297812]], [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/08/21#Q107297812]]. On peut faire pareil sur wp:it, c’est même par là que j’ai commencé y a qlq jours (travaillant Cezanne ici en ce moment, j’étais dans le ''thème'' on va dire) : [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Filippinismo"]], j’ai regardé les historiques, les diff d’introduction, etc. De même là bas [[w:it:special:Ricerca/all:insource:"Alec Smithson"]].
::::Je répète, le problème c’est que dans le lot, tout n’est pas forcément faux et qu’à moins d’être un spécialiste et donc connaître probablement sur le bout des doigts les ressources utilisées, comment trier le bon grain ?…
::::Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ?
::::Voilà, perso ça me déprime là ce matin.
::::Bref, je vais essayer de contribuer un peu.
::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 août 2025 à 07:55 (CEST)
'''Fin pdd.'''
Au delà du problème potentiel de bidonnage des sources et spam cross wiki (cf. entrée Wikidata), cette page aurait du passer en SI immédiatement car manifestement hors critères. J’ai demandé qlq avis après des heures de nav, soit on me demande d’en faire encore, soit on m’ignore simplement.
J’assume donc seul le passage en SI ici sur Wikiquote:fr.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:05 (CEST)
:Un dernier point qui ne nous concerne pas (plus) ici, en plus des recherches all:insource:"…", il ne faut pas oublier que ça peut aussi impacter les projets via wd, être partiellement invisible donc, voir par ex [[w:Spécial:EntityUsage/Q107297812]]…
:Sur ce, bonnes contributions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 août 2025 à 19:34 (CEST)
::Maj du dossier. Ok, traité aussi/enfin sur wikidata. Mon premier cas complexe ici, et où je ne suis même pas certain de mes conclusions. Le fait d’avoir détailler un minimum le cheminement, les liens et outils utilisés, et sauvegarder le tout visible ici, ça me servira. Et que dire de « Le '''bidonnage de source''' (bien présentées, forcément…) est la pire des choses. Et revenons à notre projet, où normalement le problème se simplifie de lui-même car une '''citation = une source''' ('''identifiable, consultable''' (enfin, hors lien web brisé…) …. Qui est en mesure de vérifier une à une ces '''citations''' (traductions) dans ces '''sources''' (c’est à dire les identifier, y accéder et ainsi vérifier…) ? »… : on a avancé sur [[Aide:Ressources]].
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 09:24 (CEST)
== [[Genèse]] ==
Suite au renommage pour aligner le roman de SF de 1966 éponyme selon le titre qu'il a dans Wikipédia. Cela a créé une page vide...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 21:51 (CEST)
:@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 2 septembre 2025 à 22:02 (CEST)
== {{a'|1=Utilisatrice:An insect photographer/vectro-2022.js}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 septembre 2025 à 03:59 (CEST)
* '''Motif''' : J'ai fait une faute d'orthographe dans le titre en créant ma page vector-2022.js. Ça ne pouvait pas marcher...cette page est inutile.
== {{a'|1=Le Salon}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 10 septembre 2025 à 19:48 (CEST)
* '''Motif''' : fort soupçon de trolling sur le salon...[https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Wikiquote:Le_Salon/septembre_2025&action=edit§ion=T-2 ici]
:Bonsoir,
:{{Ping|Jorune}}, c’est fait, j’ai supprimé la section HS [[spécial:diff/426961]] ajoutée par {{u+|~2025-56648-0}} au [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025]].
:Si tu le souhaites, tu peux toi aussi sans problème « modérer » (révoquer/annuler) ce genre de cas évident.
:nb pour les admins, j’y pense, faudra revoir notre modele {{m|u+}} (cf. nouveauté : [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Bientôt, les comptes temporaires seront déployés]])
:Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:51 (CEST)
::OK merci,
::comme c'est sur le salon (page protégée...) et porte d'entrée de notre wiki, j'avais peur de faire une boulette. 2025-56648-0 a-t-il la même adresse IP que le précédent vandale ? Ou bien est-ce la campagne #Shesaid qui multiplie les intrusions ? <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 septembre 2025 à 20:56 (CEST)
:::Dans le cas ici, {{ping|Jorune}}, je ne vois aucun lien avec de précédentes modif.
:::Hum, oui, la page [[WQ:Salon]] est protégée (cf https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Journal&page=Wikiquote:Le+Salon), mais pas les sous pages mensuelles. J’avais d’ailleurs laissé un mot y’a qlq temps il me semble. Faudra que je retrouve ça mais là je vais me coucher, j’ai les yeux qui se ferment, j’ai une semaine très chargée et je commence encore très tôt demain.
:::Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2025 à 21:13 (CEST)
::::Ah, oui, simplement page mensuelle octobre 2023, notes protection Salon là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#60 000 citations]] et en pdd /Test là [[Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test#Améliorer le Salon]].
::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 septembre 2025 à 12:17 (CEST)
:::::ok je shooterai les post incohérents la prochaine fois, toute seule comme un user auto-confirmé. Thank U 4 la réponse. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 septembre 2025 à 19:44 (CEST)
::::::{{ping|Jorune}}, Pas besoin d’être « autoconfirmé » pour modifier (donc annuler aussi) les pages mensuelles du Salon {{clin}} et heureusement! C’est seulement pour [[WQ:Salon]] que les modif sont limitées aux « autoconfirmé ». Ça ne semble pas trop poser de problème (encore que, on ne peut pas être certain), puisque les nouveaux et comptes temporaires arrivent à trouver les pages mensuelles. Mais faudra peut-etre retirer cette limite qui masque le lien « modifier » une section des pages mensuelles depuis la page [[WQ:Salon]] qui reste le lien pointé au niveau du menu de gauche par ex (à moins que : peut-etre possible d’ajuster automatiquement la cible du lien via <nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}</nowiki>; à voir je vais laisser une note au salon pour y réfléchir [ {{fait}} [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025#Rappel protection WQ:Salon]]]
::::::Cela étant dit, ça manque d’admin actif par ici, donc… (re {{clin}}).
::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:26 (CEST)
== {{a'|1= Samia Suluhu Hassan }} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 20:11 (CEST)
* '''Motif''' : doublon avec Samia Suluhu. La cita a été déplacée par mes soins sur la page Samia Suluhu.
== {{a'|1=Samia Suhulu}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 12 septembre 2025 à 21:47 (CEST)
* '''Motif''' : Faute d'orthographe dans le titre, j'ai renommé la page.
== {{a'|1=Bienvenu kubwimana}} ==
* '''Demandé''' par [[Spécial:Contributions/~2025-29242-88|~2025-29242-88]] ([[Discussion utilisateur:~2025-29242-88|discussion]]) le 18 octobre 2025 à 19:31 (CEST)
* '''Motif''' : Page sur "Curie Marie" sans aucune citation avec des modèles de refs de citation, clé de tri, image, bref la première contribution d'un wikiquotien...
:Merci du signalement. Ces pages « test » là proviennent de [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. Et comme on est en ''effectif réduit'' en ce moment, ça peut passer inaperçu. Patrouilles sur [[Spécial:Nouvelles pages]] et message de {{m|Bienvenue}} sont egalement qlq peu négligés disons. Bref, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 22:34 (CEST)
== {{a'|1=Wivine N'Landu Kavidi }} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 24 octobre 2025 à 20:06 (CEST)
* '''Motif''' : Cette page est un doublon de [[Wivine N’Landu Kavidi]], la différence est l'apostrophe du nom de famille, je ne pensais pas que c'était possible. Elle est plus récente et possède la même citation que la page d'origine, sans la palette des Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo.
P-S: Sur Wikipédia, la page est nommé avec l'apostrophe droite et sur Wikidata il y a les deux {{rire}}, je ne sais pas quelle est la bonne orthographe ni s'il y en a une.
:Boudi, {{ping|An insect photographer}}, tu peux jeter un œil à [[w:Wikipédia:Apostrophe]] pour commencer mais mieux vaut rester loin de ces débats (tiens, on a la même ici [[Wikiquote:Conventions sur les titres#Apostrophes typographiques et caractères similaires]]). Perso, moi, avec mon tel, c’est le courbe le plus souvent sauf si je corrige (donc parfois j’alterne les deux sans m’en rendre compte {{rire}}). Bref.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:16 (CEST)
:ps:le modele autres projets sur wp pointe Wikisource !
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:21 (CEST)
:ps2: ça vient probablement de ce lien [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]….(ça pique comme choix d’ailleurs, Boudi…). Re : Faut penser à jeter un œil aux [[spécial:pages liées]], c’est souvent instructif {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:28 (CEST)
Je suis quand même devant un dilemme là, et idem [[Wikiquote:Pages à fusionner#Khady Koita et Khady Koïta]]. Même si y’a rien à garder en contenu, puisque déjà présent historiquement avant, ne faudrait-il pas quand même une fois les manip ok restaurer les contrib effacées ?… j’entends, ces contrib sont en doublon, mais je sais pô j’ai des scrupules là, ça va effacer toutes les contrib de cette utilisatrice qui a eu le mérite de les créer avec le bon titre… arg. Bon je fais les manip, et je laisse un message. Si vous avez un avis un NHP, ça me torture légèrement l’esprit là.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 22:55 (CEST)
== {{a'|1=Denise Bucumi-Nkurunziza, née le 1er décembre 1969 à Gatsinda, commune de Mwumba dans la province de Ngozi, est une ministre chrétienne burundaise}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:46 (CEST)
* '''Motif''' : Titre aberrant, pas de contenu, et [[Denise Bucumi-Nkurunziza]] existe déjà.
== {{a'|1=Angeline ndayishimiye ni we yatanguje ishirahamwe umugiraneza ( fondation umugiraneza)}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 25 octobre 2025 à 11:48 (CEST)
* '''Motif''' : Même contributeur que la page précédente, même remarque.
== {{a'|1= 🔴 }} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 28 octobre 2025 à 10:30 (CET)
* '''Motif''' :
Page sans contenu, créée par [[Utilisateur:Zamennest|Zamennest]]. C'est au moins la troisième page qu'il créé, va falloir faire quelque chose.
:Oui, merci {{ping|An insect photographer}}, j’ai laissé un premier avertissement ce jour. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:01 (CET)
:nb pour les admins, voir les contrib supprimées là {{u+|Zamennest}}
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 09:04 (CET)
== {{a'|1=Catégorie:Femme politique africaine}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 17:45 (CET)
* '''Motif''' : J'ai déplacé les deux pages catégorisées sur cette page vers les Catégorie:Femme politique burundaise et gambienne. On a un système de catégories par nationalité qui est assez développé et marche bien, si on commence à créer des catégories par continent, on risque de se mélanger les pinceaux.
== {{a'|1=George de peyrebrune}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 2 novembre 2025 à 18:34 (CET)
* '''Motif''' : Minuscule fautive, j'ai renommé la page.
== {{a'|1=Irakoze Erica}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 3 novembre 2025 à 16:26 (CET)
* '''Motif''' : Irakoze Erica est le vrai nom de [[Miss Erica]], une chanteuse burundaise. Je ne retrouve pas la citation en question sur les 3 Wikipédias de la chanteuse, ni par une première recherche sur Internet. Sans source = pas acceptable. Peut-être utile de laisser une redirection ?
:{{Ping|An insect photographer}}.
:Rien à garder en l’état, pas de source, doublon, on cumule les problèmes donc SI en effet.
:À noter que, date de naissance (?1992/1993?) et questionnement sur son décès sur les autres wp, notamment wp:en [[:w:en:special:diff/1297627317]].
:En l’état, sur la page [[Miss Erica]], c’est une citation {{souligner|sur}}.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 19:04 (CET)
== {{a'|1=Evlyne corbière}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 5 novembre 2025 à 09:14 (CET)
* '''Motif''' : Page sans contenu et sûrement mal orthographiée.
== {{a'|1=Francine NIYONSABA}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 8 novembre 2025 à 20:02 (CET)
* '''Motif''' : Page pré-chargée sans contenu et la page [[Francine Niyonsaba]] existe déjà.
== {{a'|1=Sophie Wilmès}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 novembre 2025 à 23:34 (CET)
* '''Motif''' : page repassée en brouillon utilisateur la citation collectée vient de la page personnelle de Sophie Wilmès.
: {{fait}}, {{ping|Jorune}}. Merci pour ce travail enorme de relct! Comme déjà dit, pour les demandes de SI, dans le cas comme ici où tu déplaces la page en Brouillon ([[Utilisateur:KUBWIMANA Bienvenu/Sophie Wilmès]]), si tu le souhaites tu peux te passer de la manip supplémentaire d’un message ici. Je dis ça pour t’éviter trop de manip. Dans ce cas, le contenu et l’historique de la page sont conservés (et visibles par tous) donc on peut à notre niveau admin se satisfaire de la demande via le bandeau en page redirect. Il categorise la page là [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] (ce qui m’a conduit à voir ton autre demande d’hier [[Joyce Meyer]] {{clin}}). C’est moins évident pour les autres cas, je vais revoir tranquillou le modele {{m|SI}} et doc pour aider à la patrouille et vous simplifier la tâche si possible (comme tu le sais y’a encore trop de trucs archaïques sur wq:fr, pas adapté à nos besoins, etc., j’avance comme je peux à ce niveau… et NHP justement à signaler ce qui te pose problème « techniquement » ou autre, ça m’aidera forcément). Merci et bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 novembre 2025 à 23:55 (CET)
== {{a'|1=Monique mukuna mutombo}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 02:05 (CET)
* '''Motif''' : La page doublonne avec celle ci [[Monique Mukuna Mutombo]]
== {{a'|1=Catégorie:Naissance en août 1998}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 9 décembre 2025 à 11:07 (CET)
* '''Motif''' : Catégorie trop précise !
== {{a'|1=Marie Angélique Savané}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) le 12 décembre 2025 à 22:47 (CET)
* '''Motif''' : doublonne avec [[Marie-Angélique Savané]]
:Faut donc que je consulte les historiques un à un pour comprendre. {{désespoir}}.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:52 (CET)
:SI Ok, avec bcp de retard désolé {{gêné}}, je sais plus où donner de la tête ! Ici, ok, pas de pb d’historiques. Le principal du travail sur la page supprimée a ete fait par la personne qui a déplacé ensuite elle-même la cita/ref le 12.12.2025.
:A noter, Creation de {{u+|Salma03regine}}, avec qlq actions plus urgentes de ma part ce jour là justement (nuit du 12/13) mais je suis passé à côté de celle-là et de la demande, vraiment desolé !
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:04 (CET)
== {{a'|1=Aicha Ba Diallo}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 27 décembre 2025 à 20:49 (CET)
* '''Motif''' : Copie quasi integrale de https://www.dakaractu.com/Aicha-Ba-Miss-Senegal-Espagne-2014-Sans-papiers-j-ai-ete-exploitee-et-traitee-de-sale-negresse_a73947.html (l’interview d’origine elle semble plus complète, ailleurs…)
{{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Faudrait laisser un avertissement aussi svp. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:49 (CET)
:Bon. Je suis peut-etre trop b/c.on, mais voilà pour celui qui recréera correctement la page, quand on se donne la peine de respecter nos règles et de les lire, de mesurer ce qui risque UNE NOUVELLE fois d’arriver avec de telles pratiques, on prend qlq minutes pour chercher, qlq clics et une version bien plus longue est là {{lien brisé|url=http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/}} voir par ex https://web.archive.org/web/20140831030819/http://www.gfm.sn/sans-papiers-jai-ete-exploitee-insultee-humiliee-traitee-de-sale-negresse-en-espagne/. Moins de 3 min.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 23:13 (CET)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : {{fait}}, merci pour le signalement. Une récidive résultera d'un bloquage. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 28 décembre 2025 à 00:07 (CET)
== {{a'|Susovan Sonu Roy}} ==
Bonjour. Je le note ici pour memo pour les admin si besoin, sorte d’exemple à creuser. Perso, j’ai un peu creusé mais j’ai pas tout bien compris là. Cette page a été supprimée ici avec le commentaire suivant « Spam/Promotion ([[m:Global_sysops/fr|global sysop]] action). En passant par la page wp:fr ({{w|Susovan Sonu Roy}}) encore visible à cette heure avec demande de SI, et [[m:Special:GlobalContributions/Tanbiruzzaman]] qui a supprimé/deposé les bandeaux, j’ai bien retrouvé qlq détails visibles comme sur simple:en). Mais je dois bien avouer que là je sèche sur ce cas. Maintenant, l’intérêt me semble se situer sur cette possibilité de solliciter en global pour qlq cas épineux sur plusieurs projets… Un truc que je ne comprends pas d’ailleurs : pourquoi ici le journal n’affiche plus l’entrée « Creation » ? Bon, assez facile pour les admin de le savoir et même, en passant par l’historique wd, on voit bien l’ajout de l’entrée ici en mai 2025 [[d:Q117305113]]… mais bon, c’est pas toujours le créateur qui le fait donc, pas toujours « fiable » comme donnée… olala. Pas simple cette histoire !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 13:44 (CET)
== {{a'|1= Ndidi Okonkwo Nwuneli}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 janvier 2026 à 15:50 (CET)
* '''Motif''' : Recueil et Bases, cf charte.
{{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|Eunostos}}.
Pour info, je tombe dessus en cherchant les occurrences [[spécial:Recherche/"pas précis"]]. Dans le cadre de ces travaux vérif/rectif de sources « bidonnées »,
à noter qu’un élément revient souvent, un user group (comme pour la dernière fantaisie signalée au salon de janvier 2026 [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]), et un contributeur que j’ai dû corriger plusieurs fois. J’ai qlq fois signalé le pb en pdd, dont une attribution particulièrement fantaisiste ([[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]) qui, rétrospectivement, prend de plus en plus de sens, éclaire la méthode hasardeuse…; mais le contributeur n’a pas toujours répondu à mes demandes de vérif/précisions ([[Discussion:Albert Memmi#Universalis]])….
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 15:50 (CET)
:@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] traité. Merci pour le signalement et les détails ci-dessus. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 janvier 2026 à 16:05 (CET)
Hum, {{ping|Uchroniste 40}}, et {{ping|Eunostos}}, désolé, j’ai fait le lien bien trop tard… et ces pratiques de fin 2024 se sont multipliées cette année. Alors que si j’avais percuté dès le départ, peut-etre que cette campagne … et si et si. Bref. Si je resume, on peut constater, diff à l’appui, donc factuel, attribution fantaisiste, utilisation de recueil (rappel [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]…), source bidonnée, et même des traductions particulièrement foireuses… en gros l’exemple parfait de ce qu’il ne faut pas faire et qui est donc à fortement déconseiller niveau user group lors d’ateliers et autres. Et que s’est-il passé cette année ? Ces problèmes se sont multipliés et ne sont pas toujours identifiables facilement, comme si on avait cherché à masquer ces mauvaises pratiques peut-etre ?
Juste pour info, si j’en reparle aujourd’hui c’est que je suis tombé sur (au moins) une source bidonnée sur [[Léopold Sédar Senghor]], voir pdd. J’ai la source indiquée sous les yeux et la source pour rectifier aussi… après déplacements dans deux bibliothèques différentes ce jour pour les emprunter). Et, on trouve sur le web en qlq clics l’origine de cette source inventée… {{CQFD}}.
Bref. A l’avenir. Si je constate moi-même une page comme ici qui doit passer en SI, je vous le signale, je ne peux/veux pas utiliser mes outils. Pour ce qui doit être verifié/corrigé, je fais comme je peux, je signale en pdd et si je peux je corrige petit à petit. Ça finira peut-etre par dissuader de continuer à nous prendre pour des cons. C’est comme ça que je le ressens. Et peu m’importe les cadors de projet wp/meta qui peuvent venir soutenir, les diff sont là et il est impossible de les réfuter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 janvier 2026 à 20:04 (CET)
:@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] merci pour ces infos et ton travail de maintenance. Également partisan de SI pour des pages sont entièrement composées de citations bidonnées. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 janvier 2026 à 21:37 (CET)
== {{a'|1=Mireille Mpere}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 24 janvier 2026 à 16:32 (CET)
* '''Motif''' : page vide une fois la fausse citation trouvée par Chat GPI supprimée.
:Vu historique. {{fait.}}
:Le bon modèle sur la page est {{m|SI}} et non {{m|suppression immédiate}}.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:43 (CET)
== {{a'|1= Ramata Ly-Bakayoko}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 26 janvier 2026 à 18:44 (CET)
* '''Motif''' : principalement car 13 citations copiées de https://www.scidev.net/afrique-sub-saharienne/opinions/climat-cote-ivoire/, c’est bien trop.
Il est interessant de regarder en detail :
*C’est aussi sur wq:en [[q:en:Ramata Ly-Bakayoko]], d’où peut-etre cette double trad alors que la Ref est en français
*Les 13 citations sont découpées alors que c’est des bout phrases et paragraphes qui se suivent
*Certaines citations ne veulent rien dire « Le rejet de mercure dans l'environnement. » alors là chapo, moi je dis bravo !
Encore des IA qui traînent dans le coin ? {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, pouvez vous s’il vous plaît mettre un stop direct ? Merci.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 18:51 (CET)
:@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] SI et avertissement ferme effectués. Bloquage si récidive. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 27 janvier 2026 à 09:49 (CET)
== {{a'|1=Marie-Claire Nnana}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:02 (CET)
* '''Motif''' : Encore un brouillon non vérifiable créé lors de la campagne #Shesaid.
== {{a'|1=Anna Kumbodimo Kababile}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 28 janvier 2026 à 19:05 (CET)
* '''Motif''' : un bout de phrase hors contexte qui ne veut rien dire.
== {{a'|1=Discussion catégorie:Environnement}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Àncilu|Àncilu]] ([[Discussion utilisateur:Àncilu|discussion]]) le 25 mars 2026 à 00:10 (CET)
* '''Motif''' : Charabia
6rfn05g0fvc4gyfiupv4eulecxkonpl
Ludwig Wittgenstein
0
3168
456428
456353
2026-04-30T23:24:27Z
TLD35
82237
Inclusion de la versionne allemand/austrichien.
456428
wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Ludwig Wittgenstein (cropped).jpg|vignette|Ludwig Wittgenstein en 1930.]]
'''{{w|Ludwig Wittgenstein}}''', né à {{w|Vienne}} le {{date-|26|avril|1889}} et mort à {{w|Cambridge}} le {{date-|9|avril|1951}}, est un {{cat|philosophe}} {{cat|Personnalité autrichienne|autrichien}} puis {{cat|Personnalité britannique|britannique}}.
== Citations ==
=== ''Carnets 1914-1916'' ===
{{Citation|citation=En un certain sens, nous ne devons pas pouvoir nous tromper en [[logique]]. C’est ce qui est déjà partiellement exprimé dans la phrase : la logique doit prendre soin d’elle-même. C’est là une connaissance exceptionnellement importante et profonde.|précisions=2.9.14. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.473]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=23-24
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/23}}
{{Citation|citation=Comment est-il compatible avec la tâche de la philosophie que la logique doive prendre soin d’elle-même ? Si nous demandons, par exemple : tel fait est-il de la forme sujet-prédicat, il faut bien que nous sachions ce que nous entendons par « forme sujet-prédicat ». Il faut que nous sachions ''si'', en tout état de cause, une telle forme existe. Comment pouvons-nous le savoir ? « Par les signes ! » Mais comment ? Nous n’avons en effet aucun ''signe'' ayant cette forme.|précisions=3.9.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=24-25
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/24}}
{{Citation|Peut-on nier une ''image'' ? Non. Et c'est là que gît la différence entre image et proposition. L'image peut faire office de proposition. Mais alors quelque chose s'y ajoute, qui fait qu'elle ''dit'' maintenant quelque chose. En bref : je puis seulement nier que l'image soit correcte, mais je ne puis nier l'''image''.|précisions=26.11.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=76
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/76}}
{{Citation|À l’arrière-plan de nos pensées, vraies ou fausses, demeure toujours un fond obscur, que nous ne pourrons mettre au jour et formuler comme pensée que plus tard.|précisions=8.12.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=80
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/80}}
{{Citation|Les thèmes musicaux sont en un certain sens des propositions. La connaissance de la nature de la logique conduira par là à la connaissance de la nature de la [[musique]].|précisions=7.2.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=86
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/86}}
{{Citation|citation=Ma difficulté n’est rien qu’une difficulté – énorme – d’expression.|précisions=8.3.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=88
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}}
{{Citation|citation=L’image peut remplacer une description.|précisions=27.3.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=88
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=août
|jour=19
|commentaire=
}}
{{Citation|''Les frontières de mon langage'' signifient les frontières de mon monde.|précisions=23.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.6]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=102
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/102}}
{{Citation|La tendance vers le Mystique vient de ce que la science laisse nos désirs insatisfaits. Nous ''sentons'' que, lors même que toutes les questions scientifiques ''possibles'' sont résolues, ''notre problème n’est pas encore abordé''. À vrai dire, il n’y a justement plus alors de questions, et c’est précisément cela qui constitue la réponse.|précisions=25.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 6|''Tractatus'' [6.52]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=105
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/105}}
{{Citation|Voici le grand problème autour duquel tourne tout ce que j’écris : y a-t-il ''a priori'' un ordre dans le monde, et si oui, en quoi consiste-t-il ? Tu regardes à travers le brouillard et tu es ainsi capable de te persuader que le but est déjà tout près. Mais voici que le brouillard se dissipe, et le but n’est toujours pas en vue !|précisions=1.6.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=109
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/109}}
{{Citation|Que sais-je de [[Dieu]] et du but de la vie ? Je sais que le monde existe. Que je suis en lui comme mon œil est dans son champ visuel. […] Le sens de la vie, c'est-à-dire le sens du monde, nous pouvons lui donner le nom de Dieu. Et lui associer la métaphore d'un Dieu père. La prière est la pensée du sens de la vie.|précisions=11.6.16}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=139
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/139}}
{{Citation|Croire en un Dieu signifie comprendre la question du sens de la vie. Croire en un Dieu signifie voir que les faits du monde ne résolvent pas tout. Croire en un Dieu signifie voir que la vie a un sens.|précision=8.7.16.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=141
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/141}}
{{Citation|L'[[œuvre d'art]], c'est l'objet vu ''{{w|sub specie aeternitatis}}''; et la vie bonne, c'est le monde vu ''sub specie aeternitatis''. Telle est la connexion entre l'[[art]] et l'[[éthique]].|précisions=7.10.16}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=154
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/154}}
=== ''Tractatus logico-philosophicus'' ===
{{loupe|Tractatus logico-philosophicus}}
{{Citation bloc| […] le livre a un sens [[éthique]]. J'avais un moment pensé inclure dans la préface une phrase qui n'y figure pas, mais que je vous livre, car elle vous fournira peut-être la clef. Ce que j'avais envisagé d'écrire était ceci : mon livre comporte deux parties, celle qui est présentée ici, et tout le reste que je n'ai pas écrit. Et c'est justement cette seconde partie qui importe. Mon livre trace les limites de l'éthique (''das Ethische'') pour ainsi dire de l'intérieur, et je suis convaincu que c'est la seule façon ''rigoureuse'' de les tracer. […] je vous recommande de lire la ''Préface'' et la ''Conclusion'', car c'est en elles que le sens trouve son expression la plus directe.|Wittgenstein, lettre à {{w|Ludwig von Ficker}}, 1919{{note|{{Ouvrage/Test|libellé=Correspondance 2015|titre=Correspondance philosophique|trad=Élisabeth Rigal|éditeur=Gallimard|date=2015|isbn=978-2-07-012765-8|doi=10.14375/NP.9782070127658| id=Correspondance2015|passage=237}}.}}.}}
{{Citation|Ce livre ne sera peut-être compris que par celui qui a déjà lui-même pensé les pensées qui y sont exprimées – ou en tout cas des pensées semblables. […] Son but serait atteint s'il procurait du plaisir à quelqu'un qui le lirait en le comprenant.}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| partie =Préface
| page = 89
}}
{{Citation|On pourrait à peu près résumer tout le sens de l'ouvrage par les mots suivants : Ce qui peut être dit en général peut être dit clairement ; et sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire. Le livre tracera donc une limite au penser, ou plutôt – non pas au penser, mais à l'expression des pensées : car pour tracer une limite au penser, nous devrions pouvoir penser des deux côtés de cette limite (nous devrions ainsi pouvoir penser ce qui ne se laisse pas penser).}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| partie =Préface
| page = 89-90
}}
{{Citation|Il est clair que l'[[éthique]] ne se laisse pas exprimer. L'éthique est transcendantale. (Éthique et [[esthétique]] sont une seule et même chose.)|précisions=6.421}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 222-223
}}
[[Image:Grenzen des Verstandes, Paul Klee.jpg|vignette|{{w|de:Grenzen des Verstandes|''Grenzen des Verstandes'' [Les Limites de la raison]}}, 1927, 298, [[Paul Klee]].]]
{{Citation|Mes propositions éclairent en ceci que celui qui me comprend les reconnaît à la fin comme des non-sens, lorsqu'en passant par elles – par-dessus elles – il les a surmontées. (Il doit pour ainsi dire rejeter l'échelle après y être monté.) Il doit dépasser ces propositions – alors il voit le monde correctement.|précisions=6.54}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 228
}}
{{Citation|Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire.|précisions=7}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 228
}}
=== ''Conférence sur l’éthique'' ===
{{Voir autre projet|projet=wikisource|Une conférence sur l’Éthique}}
{{Citation|Si je m'arrête à considérer ce que l'[[éthique]] devrait être réellement, à supposer qu'une telle science existe, le résultat me semble tout à fait évident. Il me semble évident que rien de ce que nous pourrions jamais penser ou dire ne pourrait être ''cette'' chose, l'éthique; que nous ne pouvons pas écrire un livre scientifique qui traiterait d'un sujet intrinsèquement sublime et d'un niveau supérieur à tous autres sujets. Je ne puis décrire mon sentiment à ce propos que par cette métaphore : si un homme pouvait écrire un livre sur l'éthique qui fût réellement un livre sur l'éthique, ce livre, comme une explosion, anéantirait tous les autres livres de ce monde. Nos mots, tels que nous les employons en science, sont des vaisseaux qui ne sont capables que de contenir et de transmettre signification et sens – signification et sens ''naturels''. L'éthique, si elle existe, est surnaturelle, alors que nos mots ne veulent exprimer que des faits.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 146-147
}}
{{citation|{{Ancre|Sûr}}Sans m’arrêter sur cela, je poursuivrai par cette autre expérience que je connais également et qui sera sans doute familière à nombre d’entre vous : celle que l’on pourrait appeler l’expérience de se sentir ''absolument'' sûr. Je désigne par là cette disposition d’esprit où nous sommes enclins à dire : « J’ai la conscience tranquille, rien ne peut m’atteindre, quoi qu’il arrive. » Permettez-moi maintenant de m’arrêter à ces expériences, car je crois qu’elles présentent précisément ces caractéristiques que nous cherchons à élucider. La première chose que j’ai à en dire, c’est que l’expression verbale que nous leur donnons est un non-sens !|précisions=}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 149
}}
{{citation|Ce qui revient à dire ceci : je vois maintenant que si ces expressions n'avaient pas de sens, ce n'est pas parce que les expressions que j'avais trouvées n'étaient pas correctes, mais parce que leur essence même était de n'avoir pas de sens. En effet tout ce à quoi je voulais arriver avec elles, c'était d'aller ''au-delà'' du monde, c'est-à-dire au-delà du langage signifiant. Tout ce à quoi je tendais – et, je crois, ce à quoi tendent tous les hommes qui ont une fois essayé d'écrire ou de parler sur l'éthique ou la religion – c'était d'affronter les bornes du langage.
C'est parfaitement, absolument, sans espoir de donner ainsi du front contre les murs de notre cage. Dans la mesure où l'éthique naît du désir de dire quelque chose de la signification ultime de la vie, du bien absolu, de ce qui a une valeur absolue, l'éthique ne peut pas être science. Ce qu'elle dit n'ajoute rien à notre savoir, en aucun sens. Mais elle nous documente sur une tendance qui existe dans l'esprit de l'homme, tendance que je ne puis que respecter profondément quant à moi, et que je ne saurais sur ma vie tourner en dérision. }}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 154-155
}}
=== ''Remarques philosophiques'' ===
{{Voir autre projet|Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques''}}
{{Citation| J'aimerais dire que « ce livre a été écrit à la gloire de Dieu », mais le dire serait aujourd'hui une escroquerie, entendons : ce ne saurait être compris de façon correcte. Cela veut dire que ce livre a été écrit de bonne volonté, et tout ce qui en lui n'aurait pas été écrit avec cette bonne volonté, qui proviendrait donc de la vanité, etc., l'auteur aimerait le savoir condamné. Il ne lui est pas possible de rendre ce livre plus pur de ces ingrédients qu'il ne l'est lui-même.|précisions=Novembre 1930.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|partie=Préface
|page=10
}}
{{Citation|Le sens d’une question, c’est la méthode pour y répondre. […] Dis-moi ''comment'' tu cherches et je te dirai ''ce que'' tu cherches.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=III, § 27
|page=66
}}
{{Citation|L’arithmétique ne parle pas des nombres, mais elle travaille avec des nombres.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=X, § 109
|page=125
}}
{{Citation|Le caractère illimité de l’espace visuel a son maximum de clarté lorsque nous ne voyons rien, dans l’obscurité complète.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=XXI, § 224
|page=268
}}
=== ''Cahier bleu'' ===
{{voir autre projet|Cahier bleu et Cahier brun|''Cahier bleu'' et ''Cahier brun''}}
{{citation|Les jeux de langage sont les formes de langage par lesquelles un enfant commence à utiliser les mots. L'étude des jeux de langage est l'étude de formes primitives du langage, ou de langages primitifs}}
{{Réf Livre
|titre=Cahier bleu
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|éditeur=Gallimard
|année=1996
|page=56
|ISBN=2-07-077243-8
|traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur
|année d'origine=1958}}
[[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]]
{{Citation|Imaginons que nous devions ranger les [[livre]]s d’une [[bibliothèque]]. Au début, les livres sont pêle-mêle sur le plancher. Il y a alors de nombreuses façons de les trier et de les mettre à leur place. […] nous pourrions ramasser quelques livres sur le plancher et les aligner sur une étagère, simplement pour indiquer que ces livres devraient aller ensemble dans cet ordre. Au cours du rangement de la bibliothèque, cette rangée toute entière devra changer de place. […] certaines des plus grandes réussites de la [[philosophie]] seraient simplement comparables au fait de ramasser quelques livres qui semblaient aller ensemble pour les mettre sur différentes étagères ; leur position n’ayant rien de définitif, sinon qu’ils ne traînent plus les uns à cotés des autres. Libre au spectateur qui ne connaît pas la difficulté de ce travail de penser que dans ce cas on n’a strictement rien fait. – En philosophie, la difficulté est de ne pas dire plus que ce que nous savons. Par exemple, voir que lorsque nous avons mis deux livres ensemble dans le bon ordre, nous ne les avons pas mis pour autant à leur emplacement définitif.}}
{{Réf Livre
|titre=Le Cahier bleu et le Cahier brun
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur
|éditeur=Gallimard
|année=2004
|page=93-94
|ISBN=978-2-07-077243-8
|url=https://archive.org/details/lecahierbleuetle0000ludw/page/93
}}
=== ''Leçons sur l’esthétique'' ===
{{Citation|J'ai souvent comparé le langage à une caisse à outils contenant marteau, ciseau, allumettes, clous, vis et colle. Ce n'est pas par hasard que toutes ces choses ont été mises ensemble – mais il y a des différences importantes entre les différents outils; leurs divers emplois ont un air de famille – bien que rien ne puisse être plus différent qu'un ciseau et de la colle. Les tours nouveaux que nous joue le langage chaque fois que nous abordons un nouveau domaine sont une surprise perpétuelle.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 16
}}
{{Citation|Dans ce que nous appelons les beaux-arts, quiconque est doté de jugement développe (ce qui ne veut pas dire qu'une personne qui, devant certaines choses, s'exclame : « que c'est merveilleux », soit dotée de jugement). Si nous parlons des jugements esthétiques, nous pensons entre mille autres choses aux beaux-arts. Quand nous portons un jugement esthétique sur quelque chose, nous ne nous contentons pas de rester bouche bée et de dire : « Oh, comme c'est merveilleux ! » Nous distinguons entre celui qui sait ce dont il parle et celui qui ne le sait pas.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 24-25
}}
{{Citation|Afin d'y voir clair en ce qui concerne les mots esthétiques, vous avez à décrire des façons de vivre. Nous pensons que nous avons à parler de jugements esthétiques tels que « ceci est beau », mais nous découvrons que si nous avons à parler de jugements esthétiques, nous ne trouvons pas du tout ces mots-là, mais un mot qui est employé à peu près comme un geste et qui accompagne une activité compliquée.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 32-33
}}
{{Citation|Vous pourriez penser que l'Esthétique est une science qui nous dit ce qui est beau – c'est presque trop ridicule pour des mots.
}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 34
}}
=== ''Remarques sur les fondements des mathématiques'' ===
{{Citation|Le mathématicien ne découvre pas, il invente.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Première partie (1937-1938)
| page = 94, § 168
}}
{{Citation|En [[philosophie]] il est toujours bon de répondre à une question par une autre ''question''. Car la réponse à une question philosophique peut facilement être fausse ; ce n’est pas le cas si on l’évite par une autre question.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Troisième partie (1939-1940)
| page = 140, § 5
}}
{{Citation|Le philosophe doit se tourner et s’orienter de telle sorte qu’il frôle les problèmes [[mathématique]]s sans courir vers aucun – qui devrait être résolu avant qu’il puisse continuer. Son travail est en quelque sorte paresse mathématique.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Cinquième partie (1942-1944)
| page = 252, § 52
}}
{{Citation|Ma tâche est d’attaquer la logique [[Bertrand Russell|russellienne]] non de l’''intérieur'' mais de l’extérieur. C’est-à-dire : non pas de l’attaquer d’un point de vue mathématique – sinon je ferais des mathématiques –, mais de m’en prendre à sa position, sa fonction. Ma tâche n’est pas de parler de la démonstration de [[Gödel]], par exemple, mais de l’esquiver dans mon discours.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 307, § 19
}}
{{Citation|Aussi étrange que cela paraisse, ma tâche concernant le théorème de Gödel consiste uniquement à mettre au clair ce que signifie en mathématiques une proposition comme : « en admettant que l’on puisse prouver cela ».}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 311, § 22
}}
{{Citation|Les mathématiques sont un phénomène anthropologique.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 318, § 33
}}
=== ''Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques'' ===
{{Citation|Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces ''formes'', et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'.}}
{{Réf Livre
| titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = T.E.R
| année = 1985
| ISBN =2-905670-16-9
| page = 170, § 480
}}
{{Citation|Le progrès de la science est-il utile à la philosophie ? Certainement. Les réalités découvertes facilitent pour le philosophe la tâche d’imaginer les possibilités.|précisions=Variante : « Pour les philosophes, les réalités sont autant de possibilités. »}}
{{Réf Livre
| titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = T.E.R
| année = 1985
| ISBN =2-905670-16-9
| page = 270, § 807
}}
=== ''Recherches philosophiques'' ===
{{ancre|Investigations philosophiques}}
{{voir autre projet|Investigations philosophiques|''Investigations philosophiques''}}
{{Citation|citation= Représente-toi la diversité des {{w|jeux de langage}} à partir des exemples suivants, et d'autres encore : Donner des ordres, et agir d’après des ordres - Décrire un objet en fonction de ce qu’on voit, ou à partir des mesures que l’on prend - Produire un objet d’après une description (dessin) - Rapporter un événement - Faire des conjectures au sujet d’un événement - Établir une hypothèse et l’examiner - Représenter par des tableaux et des diagrammes les résultats d’une expérience - Inventer une histoire ; et la lire. Jouer du théâtre - Chanter des comptines - Résoudre des énigmes - Faire une plaisanterie ; la raconter - Résoudre un problème d’arithmétique appliquée - Traduire d’une langue dans une autre - Solliciter, remercier, maudire, saluer, prier..
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=39-40, § 23}}
{{Citation|citation=La philosophie est un combat contre l'ensorcellement de notre entendement par les ressources de notre langage.
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=84, § 109}}
{{Citation|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer. Car ce qui est en quelque façon caché ne nous intéresse pas. On pourrait aussi appeler "philosophie" ce qui est possible ''avant'' toute nouvelle découverte ou invention.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=88, § 126}}
{{Citation|La clarté à laquelle nous aspirons est en effet une clarté ''totale''. Mais cela veut seulement dire que les problèmes philosophiques doivent ''totalement'' disparaître. La véritable découverte est celle qui me donne la capacité de cesser de philosopher quand je le veux. – Elle est celle qui apporte la paix à la philosophie, de sorte que celle-ci n’est plus tourmentée par des questions qui la mettent ''elle-même'' en question.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=89, § 133}}
{{Citation|Le langage est un labyrinthe de chemins. Tu arrives à un tel endroit par ''un certain'' côté, et tu t’y reconnais ; tu arrives au même endroit par un autre côté, et tu ne t’y reconnais plus.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=127, § 203}}
{{citation|citation=Dieu, s’il avait regardé dans nos âmes, n’aurait pas pu y voir de qui nous parlions.
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie= II
|chapitre= xi
|page=305}}
{{citation|Quand bien même un lion saurait parler, nous ne pourrions le comprendre.}}
{{Réf Livre
|titre={{w|Recherches philosophiques|Recherches philosophiques}}
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|ISBN=978-2-07-075852-4
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|partie= II
|chapitre= xi
|page=313}}
=== ''De la certitude'' ===
{{voir autre projet|De la certitude|''De la certitude''}}
{{citation|Le langage n'est pas issu d'un raisonnement.}}
{{Réf Livre
|titre=De la certitude
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|éditeur=Gallimard
|collection=Tel
|année=1987
|page=115}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=juin
|jour=11
|commentaire=
}}
=== ''Remarques sur les couleurs'' ===
{{Citation|Dans tout problème philosophique sérieux l’incertitude descend jusqu’aux racines. Il faut toujours s’attendre à apprendre quelque chose d’entièrement nouveau.|précisions=I, 15.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 10
}}
{{Citation|Si l’on nous demande : "Que signifient les mots 'rouge', 'bleu', 'noir', 'blanc' ?", nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui ont de telles couleurs – mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin !|précisions=I, 68.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 17
}}
{{Citation|En philosophie il faut toujours demander : "Comment devons-nous considérer ce problème pour qu’il devienne soluble ?"|précisions=II, 11.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 21
}}
=== ''Remarques mêlées'' ===
<!-- ajouter [xx] pour les pages texte source {{Pour info|}}-->
{{Citation|Avec un sac à dos bourré de [[philosophie]], ce n’est que lentement que je puis gravir la montagne de la [[mathématique]].|précisions=1929}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 52
}}
{{Citation|La différence entre un bon et un mauvais [[architecte]] consiste aujourd'hui en ceci, que le dernier cède à toutes les tentations, tandis que l’architecte authentique leur résiste.|précisions=1930}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 54
}}
{{Citation|Chaque phrase que j’écris vise toujours déjà le tout, donc toujours à nouveau la même chose, et toutes ne sont pour ainsi dire que des aspects d’un objet considéré sous des angles différents.|précisions=1930}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 59
}}
{{Citation|Le penseur ressemble fort à un dessinateur qui voudrait reproduire tous les rapports des choses entre elles.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 65
}}
{{Citation|L’indicible (ce qui m’apparaît plein de mystère et que je ne suis pas capable d’exprimer) forme peut-être la toile de fond à laquelle ce que je puis exprimer doit de recevoir une signification.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2022
|mois=octobre
|jour=24
|commentaire=
}}
{{Citation|Le travail en philosophie – comme, à beaucoup d’égards, le travail en [[architecture]] – est avant tout un travail sur soi-même. C’est travailler à une conception propre. À la façon dont on voit les choses. (Et à ce que l’on attend d’elles.)|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Citation|Je pense en fait avec la plume. Car ma tête bien souvent ne sait rien de ce que ma main écrit.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Citation|Je dois être simplement le miroir dans lequel mon lecteur voit sa propre pensée, avec toutes ses difformités, et par le secours duquel il puisse la redresser.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 73
}}
{{Citation|Il est difficile en [[art]] de dire quelque chose d’aussi bon que… ne rien dire.|précisions=1932-1934}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 79
}}
{{Choisie citation du jour
| puce = *
| année = 2022
| mois = novembre
| jour = 24
| commentaire =
}}
{{Citation|Je crois avoir bien saisi dans son ensemble ma position à l’égard de la philosophie, quand j’ai dit : La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes (nur ditchen)''. Cela doit montrer, me semble-t-il, jusqu’où ma pensée appartient au présent, à l’avenir ou au passé. Car je me suis reconnu du même coup comme quelqu’un qui n’est pas tout à fait capable de ce dont il souhaite être capable.|précisions=1933-1934}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 81
}}
{{Choisie citation du jour
| puce = *
| année = 2022
| mois = novembre
| jour = 30
| commentaire =
}}
{{Citation|L’étrange ressemblance d’une recherche philosophique (surtout peut-être en mathématiques) avec une recherche esthétique. (Par exemple, ce qui ne va pas dans tel vêtement, ce qui serait seyant, etc.).|précisions=1936}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 82
}}
{{Citation|L’idée de [[Freud]] : Dans la folie, la serrure n’est pas brisée, elle est seulement changée ; la vieille clef ne peut plus l’ouvrir, mais une clef qui aurait une autre forme le pourrait.|précisions=1938}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 94
}}
{{Citation|En philosophie, celui qui gagne la course est celui qui est capable de courir le plus lentement. Ou encore : celui qui atteint le but en dernier.|précisions=1938}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 95
}}
{{Citation|Se faire psychanalyser, c’est un peu comme manger à l’arbre de la connaissance. La connaissance ainsi acquise nous pose des problèmes éthiques (nouveaux) ; mais elle n’apporte rien à leur résolution.|précisions=1939}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 95
}}
{{Citation|Le mathématicien ([[Pascal]]) qui admire la [[beauté mathématique|beauté d’un théorème]] de la théorie des nombres ; on dirait qu’il admire une beauté de la nature. Il est admirable de voir, dit-il, quelles magnifiques propriétés les nombres possèdent. Comme s’il admirait la régularité d’une sorte de ''cristal''.|précisions=1942}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 103
}}
{{Citation|Un homme est ''prisonnier'' dans une chambre, dont la porte pourtant n’est pas verrouillée, si celle-ci s’ouvre vers le dedans et qu’il ne lui vient pas à l’idée de ''tirer'' au lieu de ''pousser''.|précisions=1942}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 104
}}
{{Citation|Rentrant chez moi, je m’attendais à une surprise. Mais il n’y avait pas de surprise à mon intention. Aussi, bien entendu, ai-je été surpris.|précisions=environ 1944}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 108
}}
[[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|{{w|Chemin principal et chemins latéraux|''Hauptweg und Nebenwege'' [Chemin principal et chemins secondaires]}}, 1929, 90, [[Paul Klee]].]]
{{Citation|C’est comme si je m’étais perdu et que je demandais à quelqu’un le chemin de la maison. Il répond qu’il va m’y conduire et prend avec moi un chemin aisé, plein d’agréments ; soudain le chemin s’interrompt. Mon ami dit alors : « Tout ce que tu as à faire maintenant est de trouver à partir d’ici le chemin de la maison. »|précisions=environ 1945}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 110
}}
{{Citation|Oui, une clef peut rester pour toujours là où le maître l’a posée et ne jamais être employée à ouvrir le verrou pour lequel il l’a forgée.|précisions=1946}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 120
}}
{{Citation|Il arrive qu’une phrase ne puisse être comprise que si on la lit avec le ''rythme'' voulu. Toutes mes phrases sont à lire ''lentement''.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 123
}}
{{Citation|La science : enrichissement et appauvrissement. ''Une'' méthode pousse de côté toutes les autres. Comparées à elle, toutes semblent bien pauvres, dans le meilleur des cas de simples degrés préparatoires. Il faut que tu descendes jusqu'aux sources pour les voir toutes sur le même pied, celles que l'on a négligées comme celles que l'on a préférées.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 128 [60-61]
}}
[[Image:Question book sourced.svg|vignette]]
{{Citation|On ne cesse d'oublier d'aller jusqu'au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d'interrogation.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 131 [62]
}}
{{Citation|Les questions scientifiques peuvent m’intéresser, elles ne peuvent jamais me captiver réellement. Seules le peuvent les questions ''conceptuelles'' et ''esthétiques''. La solution des problèmes scientifiques m’est au fond indifférente ; mais il n’en va pas de même pour les deux autres sortes de questions.|précisions=1949}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 153
}}
{{Citation|Les philosophes devraient se saluer entre eux ainsi : « Prends ton temps ! »|précisions=1949}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 153
}}
=== ''Remarques sur {{w|Le Rameau d'or}}'' ===
{{personnage|{{w}}}} dans ses ''Remarques sur Le Rameau d'or'' de [[James George Frazer|Frazer]]
{{citation|citation=<small>IL FAUT COMMENCER PAR L’ERREUR</small> et lui substituer la vérité.<br>
C'est-à-dire qu'il faut découvrir la source d'erreur, sans quoi entendre la vérité ne nous sert à rien. Elle ne peut pénétrer lorsque quelque chose d’autre occupe sa place.<br>
Pour persuader quelqu’un de la vérité, il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité.<br>
Il faut sans cesse que je me plonge dans l’eau du doute.}}
{{Réf Article|titre=Remarques sur Le Rameau d’Or de Frazer|auteur=Wittgenstein|traducteur=Jean Lacoste|date=2000|publication=Agone|numéro=23|page=13|url= https://admin.agone.org/media/documents/ebook_268.pdf }}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=juin
|jour=3
|commentaire=
}}
=== Correspondance ===
====''Lettres, rencontres, souvenirs''====
{{Pour info|Les lettres à Paul Engelmann sont aussi traduites par [[Élisabeth Rigal]] dans {{Harvsp|Correspondance|2015|p=248-291}}.}}
{{citation|Je travaille à peu près assidûment et je souhaite être meilleur et plus intelligent, ce qui est une seule et même chose.|précisions=31 mars 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=29}}
{{citation|Il en est ainsi : si on ne cherche pas à exprimer l'inexprimable, alors ''rien'' n'est perdu. L'inexprimable est plutôt – inexprimablement – ''contenu'' dans l'exprimé !|précisions=9 avril 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=33}}
{{citation|[…] il en est ainsi, nous dormons. […] ''Notre'' vie est comme un rêve. Dans les meilleures heures, nous nous éveillons juste assez pour reconnaître que nous rêvons. Mais la plupart du temps nous dormons d'un sommeil profond. Je ne peux pas me réveiller moi-même ! Je m'y efforce, le corps que j'ai en rêve se meut, mais mon corps réel ''ne bouge pas''. Il en est malheureusement ainsi.|précisions=9 avril 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=33}}
{{Citation|[…] je suis maintenant ''un peu'' plus convenable. Je veux seulement dire par là que je suis maintenant un peu plus lucide qu'alors quant à mon inconvenance. En me disant maintenant que je n'ai pas la foi, vous avez ''tout à fait raison'', mais je ne l'avais pas non plus avant. Il est clair que l'homme qui veut pour ainsi dire inventer une machine pour devenir plus convenable n'a pas la foi. Mais que dois je-faire ? ''Je suis certain d'une chose'' : je suis beaucoup trop mauvais pour pouvoir ratiociner (''spintisieren'') sur moi-même, et je vais plutôt soit rester un salaud (''Schweinhund'') soit m'améliorer, et basta ! Assez de bavardage (''Geschwätz'') transcendantal, puisque tout est aussi clair qu'une gifle.|précisions=16 janvier 1918.}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=44}}
{{citation|Je mène une vie vraiment très heureuse ! Sauf aux moments où elle est diablement malheureuse.|précisions=9 octobre 1918}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=51}}
==== ''Correspondance philosophique'' ====
==== ''Lettres à sa famille'' ====
[[Fichier:Helene, Ludwig, Hermine, Paul und Margarethe Wittgenstein OeNB 5086848 (A).jpg|thumb|upright=1.4|Ludwig Wittgenstein enfant (le plus jeune) avec ses trois grandes sœurs et son frère, de gche à dte : Helene (1879–1956), Paul (1887–1961), Hermine (1874–1950), Ludwig (1889–1951) et Margaret (1882–1958).]]
{{clear}}
== Citations rapportées ==
{{citation|citation={{personnage|Wittgenstein}} : Tu sais, j’aurais voulu écrire une œuvre philosophique qui fut exclusivement composée de blagues.<br>
{{personnage|Keynes}} : Pourquoi ne l’as-tu pas fait ?<br>
{{personnage|wittgenstein}} : Hélas, je n’avais pas le sens de l’humour.|précisions= Citation (apocryphe) tirée de ''Wittgenstein'', de Derek Jarman, British Film Institute, London, 1993, p. 140.}}
{{Réf Livre|auteur=Derek Jarman|traducteur=Jean-Baptiste Mellet|titre=Chroma, un livre de couleurs|éditeur=Éditions de l'éclat|année=2003|page=[http://www.lyber-eclat.net/lyber/jarman/nde.html note de l'éditeur, lire en ligne]}}
{{citation|citation=De ce qu'à moi, ou à tout le monde, il en semble ainsi, il ne s'ensuit pas qu'il en est ainsi. Mais ce que l'on peut fort bien se demander, c'est s'il y a un sens à en douter.}}
{{Réf Livre|référence=Le Théorème du Perroquet/Points
|page=80|chapitre=4 (« La Bibliothèque de la Forêt »)}}
{{citation|citation=J’aimerais redire sans cesse : je contrôle les ''livres d’affaires'' des mathématiciens ; les processus mentaux, joies, dépressions, instincts des gens d’affaires, aussi importants qu’ils soient à d’autres égards, je ne m’en soucie pas.|précisions=Ludwig Wittgenstein, Grammaire philosophique, traduit de l’allemand par Marie-Anne Lescourret, Gallimard, Paris, 1980, p. 301.}}
{{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=35-67 [http://books.openedition.org/agone/196#bodyftn15 (texte en ligne)]}}
{{citation|citation=Un jour, quelqu’un lui dit qu’il trouvait l’innocence enfantine de G.E. More tout à son honneur ; Wittgenstein protesta. « Je ne comprends pas ce que cela veut dire, dit-il, car il ne s’agit pas de l’innocence d’un ''enfant''. L’innocence dont vous parlez n’est pas celle pour laquelle un homme lutte, mais celle qui naît de l’absence naturelle de tentation ».}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}}
{{citation|citation=Un jour, sa sœur lui dit dans une lettre qu'il était un grand philosophe. Il répondit : « dis que je suis un chercheur de vérité, et je serai satisfait. »}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}}
{{citation|citation=Dites-leur que j’ai eu une vie merveilleuse.}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=648}}
{{citation|citation=À la question :{{cita|Que signifient les mots rouge, bleu, noir, blanc ?}}, nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui sont de telles couleurs. Mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin.|précisions=''Remarques sur les couleurs''/''Bemerkungen über die Farben'', 1, 68}}
{{Réf Livre|auteur=[[Michel Pastoureau]]|titre=Noir|sous-titre=histoire d'une couleur|éditeur=Seuil|année=2008|ISBN=978-2-02-049087-0|page=7}}
== Citations sur Ludwig Wittgenstein ==
[[Image:Scheidung Abends, Paul Klee (1922).jpg|vignette]]
=== Jacques Bouveresse ===
{{loupe|Jacques Bouveresse}}
{{citation|citation=Wittgenstein considérait que, « dans la course de la philosophie, gagne celui qui peut courir le plus lentement ; ou : celui qui atteint le but le dernier » ; et il suggérait que « le salut des philosophes entre eux devrait être : “Donnez-vous du temps” [Lass dir Zeit] ».|précisions=Ludwig Wittgenstein, Remarques mêlées, traduit de l’allemand par Gérard Granel, Flammarion GF, 1984/2002, p. 153.}}
{{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=42}}{{Choisie citation du jour|année=2015|mois=avril|jour=7|commentaire=ainsi que le [[Modèle:Citation du jour/23 mars 2021|23 mars 2021]]}}
=== Oets Kolk Bouwsma ===
{{Citation|[...] pendant que nous marchions dans les collines, il est revenu sur cette manière que nous avons d’emprunter – en suivant des pistes. Il avait vu une pièce{{note|name=Anzengruber|[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette||{{Citation étrangère|langue=de|Es kann dir nix gschehn! Selbst die größt Marter zählt nimmer, wann vorbei is! Ob d' jetzt gleich sechs Schuh tief da unterm Rasen liegest oder ob d' das vor dir noch viel tausendmal siehst – es kann dir nix gschehn! – Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn!}}]]Oets Kolk Bouwsma et Norman Malcolm font ici référence à la pièce de {{w|Ludwig Anzengruber}}, ''{{w|lang=de|Die Kreuzelschreiber}}''. Dans l’acte 3, scène 1 : « Rien ne peut t'arriver ! Les pires souffrances ne sont plus rien une fois disparues. Que tu sois à six pieds sous terre ou que tu saches qu'il te faut les affronter toutes encore des milliers de fois – rien ne peut t'arriver ! – tu fais partie de tout et tout fait partie de toi. » Cette expérience « de se sentir ''absolument'' sûr » est aussi reprise par Wittgenstein dans sa ''[[#Sûr|Conférence sur l’éthique]]'' pour illustrer son propos. Voir notamment : {{Ouvrage/Test|libellé=McGuinness 1991|auteur={{w|Brian McGuinness}}|trad=Yvonne Tenenbaum|titre=Wittgenstein. 1, Les années de jeunesse, 1889-1921|éditeur=Seuil|date=1991|isbn=2-02-013417-9|chapitre=4. Cambridge, 1911-1912|passage=124-125, 173|id=McGuinness1991}}, {{ouvrage/Test|auteur=Allan Janik|titre=Wittgenstein in Vienna : a biographical excursion through the city and its history|édition=Springer|année=1998|isbn=3-211-83077-4|chapitre=VII., Neustiftgasse 1 - The German People's Theater|url=https://archive.org/details/wittgensteininvi0000jani/page/163}} et {{Ouvrage/Test|libellé=Monk 2021|auteur={{w|Ray Monk}}|trad=Abel Gerschenfeld|titre=Wittgenstein : le devoir de génie|éditeur=Flammarion|date=2021|isbn=9782080205223|chapitre=3. Le protégé de Russell|passage=61|url=https://doi.org/10.3917/flam.monk.1990.01|id=Monk2021}}.}}, une pauvre pièce de dernier rang, quand il avait vingt-deux ans. Un détail dans cette pièce lui avait fait une impression puissante. C’était une chose insignifiante. Mais voilà, un paysan, un bon à rien, dit dans la pièce : « Rien ne peut m’atteindre. » Cette remarque l’avait traversé et maintenant il s’en souvenait. Elle avait déclenché des choses. On ne peut jamais savoir. Les choses les plus importantes vous tombent dessus, tout simplement.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein (1949-1951)
| auteur = {{w|Oets Kolk Bouwsma}}
| traducteur =Layla Raïd
| éditeur = Agone
| année = 2001
| ISBN =9782910846633
| section = Smith College, 11 octobre 1949
| page = 78
| url = https://doi.org/10.3917/agon.kolk.2001.01
}}
=== Christiane Chauviré ===
{{Loupe|Christiane Chauviré}}
=== Maurice Drury ===
[[Image:Acta Philosophica Fennica.png|vignette|''{{w|Acta Philosophica Fennica}}'', 28, 1-3, 1976]]
{{Citation|Alors qu'il était en train de travailler à la dernière partie des [[#Recherches philosophiques|''Recherches philosophiques'']], il me déclara : « Il m'est impossible de dire un mot, dans mon livre, de tout ce que la musique a représenté dans ma vie. Comment, dans ce cas, puis-je espérer être compris ? » Et, à peu près à la même date : « Mon type de pensée ne correspond pas à ce que l'on attend à l'époque présente, il me faut nager si fort contre le courant. Peut-être, dans une centaine d'années, il y aura des gens qui voudront réellement ce que je suis en train d'écrire. » Et encore, dans la même conversation : « Je ne suis pas un homme religieux, mais je ne peux pas m'empêcher de voir tout problème d'un point de vue religieux{{note|Drury rapporte déjà cette citation dans sa préface de {{ouvrage|lang=en|titre=The danger of words|édition=Humanities Press|année=1973|isbn=0-391-00277-5|url=https://archive.org/details/dangerofwords0000drur/page/n17|passage=XIV}} (reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 258) : {{cita|[…] When he was hard at work on the manuscript of the ''Philosophical Investigations'' he said to me: 'I am not a religious man, but I can't help seeing every thing from a religious point of view'.}}. Dans une ''lettre'', datée du 26 avril 1954 et adressée à son fils {{w|lang=en|Luke Drury (astrophysicist)|Luke}} – alors âgé de moins de deux ans –, il écrit : {{cita|Near the end of his life Wittgenstein said to me 'I am not a religious man but I can't help seeing every problem from a religious point of view, I would like my work to be understood in this way'}} ({{article|lang=en|titre=Letters to a Sudent of Philosophy II|périodique=Philosophical Investigations|volume=6|numéro=3|année=1983|doi=10.1111/j.1467-9205.1983.tb00340.x|passage=171}}, reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 206).}}. » Ces remarques, à mes yeux, posent immédiatement la question de savoir si certaines dimensions de la pensée de Wittgenstein ne restent pas encore largement ignorées. Où ai-je vu que les [[#Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques'']] pourraient avoir été écrites « à la gloire de Dieu » ? Ou que les problèmes abordés dans les ''Recherches philosophiques'' l'ont été à partir d'un point de vue religieux ?}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = {{w|Maurice Drury}}
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 46-47
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 151
}}
{{Citation|Dans l’une des premières conversations que j’ai eus avec Wittgenstein, il m’avait dit : « La [[philosophie]] s’apparente à l’ouverture d’un coffre au moyen d’une serrure à combinaison, chacun des petits ajustements du mécanisme semble n’aboutir à rien ; ce n’est que lorsque tout est en place que la porte s’ouvre ». Dans le ''[[#Cahier bleu|Livre bleu]]'', il compare la philosophie au fait de devoir ranger des livres en désordre dans une [[bibliothèque]] ; il faut faire de nombreux changements de moindre importance avant de parvenir au classement final. […] Dans toutes ces comparaisons, il y a constamment l'idée d'un processus long et ennuyeux, qui à certains moments doit paraître trivial, dans lequel l'objectif final échappe à la vue, mais qui comporte un but réel. Un but, cependant, qui ne peut être atteint sans le labeur de la route. Il est donc hasardeux, et c'est en définitive une erreur que de vouloir viser le but sans le détail de la méthode.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 49-50
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 152
}}
{{Citation|Il est clair, bien entendu, que Wittgenstein s'est intéressé à de nombreux aspects de la philosophie : les fondements des mathématiques, la logique symbolique, le langage de la psychologie, etc. Ce que j'entends seulement soutenir, c'est que de part en part de ces intérêts spécifiques, si du moins il s'agit de comprendre les implications de son œuvre dans toute leur ampleur, il y a une exigence éthique. […] Ma conviction à ce sujet est encore renforcée, à mes yeux, par le souvenir vivant de certaines conversations que j'ai eues avec lui. J'insiste sur le mot « souvenir ». Je ne crois pas que ma mémoire me trahisse lorsque je cite ces remarques, et je les cite dans un discours direct afin d'éviter la constante répétition des formules comme : « il dit », etc. Mais chaque fois que je le cite ainsi, le lecteur doit ajouter: « Si je me souviens bien, il dit quelque chose de ce genre. »}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 55-56
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 154-155
}}
{{Citation| « Drury, quoi qu’il puisse jamais vous arriver, ne cessez pas de penser. » Ce furent les derniers mots que j’entendis jamais de lui.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| page = 200
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Conversations with Wittgenstein
| page = 144
}}
=== Gilles Gaston Granger ===
{{Loupe|Gilles Gaston Granger}}
{{Citation|citation=Wittgenstein commence aujourd’hui à être connu parmi nous. On peut se risquer à prédire qu’il le sera bientôt davantage. Dans ce cas, l’attrait qu’il exercera sans doute devrait naître de l’exceptionnelle conjonction d’un rationalisme radical et dévastateur, et d’un sentiment vif et profond des limites de la pensée, l’un et l’autre s’exerçant, non pas à vrai dire sur un monde d’être et d’événements mais sur l’univers du langage. Par quoi il ne sera pas trop mal aisé de tirer de Wittgenstein une philosophie à la mode. Il y a mieux à faire cependant; et d’abord, le bien lire, car c’est un penseur [[obscur]] et laborieux, malgré certains [[bonheur]]s dans son style.}}
{{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=7|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/7}}
{{Citation|citation=On chercherait donc en vain dans ce « Journal » les traces d’une aventure profane, un écho de « ce qui a lieu ». Mais les mouvement de l’esprit y paraissent, la vivacité d’un caractère prompt à se contester soi-même, à se proposer comme défi des hypothèses hasardeuses, à s’exalter d’une trouvaille, à invoquer aussi, mais pour l’exorciser sans doute, le [[démon]] du découragement. Rien, toutefois, qui ne risque de laisser déçu l’amateur de psychologie.}}
{{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=8-9|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/8}}
=== Paul Engelmann ===
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|titre de la contribution =Souvenirs de Ludwig Wittgenstein
|chapitre =IV. Remarques sur le ''Tractatus''
|page=161}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2014
|mois=août
|jour=31
|commentaire=
}}
=== Norman Malcolm ===
{{loupe|Norman Malcolm}}
{{Citation|En dehors de ces cours, je rencontrais Wittgenstein en tête à tête un après-midi par semaine. Il m avait proposé de lire et de discuter avec lui les textes de son prochain ouvrage. Il m'en avait remis une copie dactylographiée. Il s'agissait du texte de la première partie des [[#Investigations philosophiques|''Investigations'']]. […] Une observation concernant la philosophie m'avait, au cours d'un de ces tête-à-tête, particulièrement frappé. « Un homme en proie à la confusion philosophique, disait-il, est comme quelqu'un qui voudrait sortir d'une pièce, et ne sait pas comment s'y prendre. Il essaye d'atteindre la fenêtre, elle est trop haute. Il veut passer par la cheminée, elle est trop étroite. Mais si seulement il se ''mettait à longer les murs'', il trouverait la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » (Cette remarque serait à rapprocher des paragraphes 108, 123 et 309 des ''Investigations''.)|original=In addition to attending Wittgenstein's lectures, I met with him privately one afternoon a week. Wittgenstein proposed that we should read his book together. He lent me a typescript copy of it. It was the writing that was posthumously published as Part I of the ''Investigations''. […] Once when we were together he made a striking observation about philosophy : 'A person caught in a philosophical confusion is like a man in a room who wants to get out but doesn't know how. He tries the window but it is too high. He tries the chimney but it is too narrow. And if he would only ''turn around'', he would see that the door has been open all the time !' This comment is related to remarks in ''Investigations'', §§ 108, 123, 309.|langue=en|précisions={{ouvrage/Test|libellé=Malcolm 1984|titre=Ludwig Wittgenstein : A Memoir|année=1984|réimpression=2001|année première édition=1958|édition=Clarendon Press|numéro d'édition=2|isbn=0-19-924759-5|passage=43-44|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/43|id=Malcolm1984}}.}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution = 1958
| page = 364-365
}}
{{Citation|J'aimerais dire ce que je puis savoir à propos d'une fort embarrassante question : celle de l'attitude de Wittgenstein en face du problème religieux. Il me dit un jour que, dans sa jeunesse, il avait voulu traiter ce problème par le mépris, mais qu'à peu près vers la vingt et unième année, il s'était produit en lui un certain changement. Il avait assisté à Vienne à la représentation d'une pièce{{note|name=Anzengruber}} assez médiocre, mais dans laquelle un personnage exprimait cette idée que rien ne pouvait vraiment le concerner de tous les événements qui pouvaient se produire dans le monde : cet homme avait dépassé le stade des contingences et du hasard. Wittgenstein fut impressionné par cette conception stoïcienne. Il se rendait compte pour la première fois des possibilités qu'un credo religieux pouvait offrir… […]}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution = 1958
| page = 387
}}
{{Citation|« Dites-leur que cette vie a été pour moi merveilleuse. » […] Quand je songe à son profond pessimisme, à ce tourment spirituel et moral dont il était constamment affecté, à cette tension qu’il imposait à sa pensée, à ce besoin d’amour et à cette rudesse avec laquelle il se gardait de l’amour, je suis tenté de croire que sa vie fut profondément malheureuse. Et à sa dernière heure, lui-même l’a qualifiée de merveilleuse ! Cela me semble profondément émouvant et mystérieux{{note|Dans la deuxième édition, publiée en 1984, Malcolm ajoutera une note à ce passage, voir {{Harvsp|Malcolm|1984|loc=Additional notes (1983)|p=81 note 8, p. 84 note 4}}, {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/86}}.}}.}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution =1958
| page = 423-424
}}
=== Ray Monk ===
{{citation|Aussi vaste que puisse être l’intérêt que suscite Wittgenstein, un fossé regrettable sépare ceux qui étudient son œuvre sans s’intéresser à sa vie, et ceux qui trouvent sa vie fascinante mais son œuvre incompréhensible.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = {{w|Ray Monk}}
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =Introduction
| page = 9
}}
{{citation|« Pourquoi dire la vérité quand il est préférable de mentir ? » Telle est la première interrogation philosophique émanant de Ludwig Wittgenstein qui nous soit parvenue. […] En un sens, cet épisode est caractéristique de sa vie. À la différence d’un [[Bertrand Russell]], qui se tourna vers la philosophie dans l’espoir de découvrir des certitudes là où il ne percevait que des doutes, Wittgenstein y fut conduit par une tendance compulsive à se poser ce genre de questions. En quelque sorte, c’est la philosophie qui est venue à lui, et non l’inverse.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = Ray Monk
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction
| page = 13
}}
{{citation|La vie de Wittgenstein ressemble à une interminable bataille avec sa propre nature. Même quand il arrivait à accomplir quelque chose, c’était toujours avec le sentiment qu’il l’avait fait en dépit de lui-même. Sa réalisation ultime serait un dépassement total de soi qui rendrait toute philosophie inutile.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = Ray Monk
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction
| page = 14
}}
=== Bertrand Russell ===
{{Loupe|Bertrand Russell}}
[[Image:Bertrand Russell op persconferentie New York, 1950, RP-F-F01633.jpg|vignette]]
{{Citation|Wittgenstein, qui savait jongler avec les raffinements de la métaphysique aussi intelligemment que [[Pascal]] jonglait avec les hexagones et [[Tolstoï]] avec les empereurs, s’abaissa, renonçant à ses talents, devant le sens commun comme Tolstoï s’était abaissé devant les paysans, – par un mouvement identique d’orgueil. J’ai admiré le ''[[Tractatus logico-philosophicus|Tractatus]]'' de Wittgenstein, mais non ses œuvres ultérieures, qui me semblaient comporter un renoncement à ce que son talent avait de meilleur, renoncement très semblable à celui de Pascal ou de Tolstoï.}}
{{Réf Livre
|titre=Histoire de mes idées philosophiques
|auteur=Bertrand Russell
|traducteur=George Auclair
|éditeur=Gallimard
|année=1988
|ISBN =2-07-071474-8
|chapitre=XVIII. Réponses aux critiques
|page=268-269
}}
{{Citation|Le premier Wittgenstein, que je connaissais intimement, se consacrait passionnément et intensément à la réflexion, c’était un homme profondément averti des problèmes difficiles dont comme lui je sentais l’importance, et doué (c’est au moins ce que je pensais) d’un véritable génie philosophique. Le dernier Wittgenstein, au contraire, paraît s’être lassé de réfléchir sérieusement et avoir inventé une doctrine qui rendrait inutile l’activité philosophique. Je ne peux croire un instant qu’une doctrine qui engendre la paresse soit vraie. Cependant, je comprends que je nourris contre elle une prévention irrésistible : si elle est vraie, la philosophie sert, au mieux, de faible auxiliaire aux lexicographes et est, au pis, un divertissement pour oisifs à l’heure du thé.|précisions=« Philosophical Analysis », ''Hibbert Journal'', 1956, vol. 54.}}
{{Réf Livre
|titre=Histoire de mes idées philosophiques
|auteur=Bertrand Russell
|traducteur=George Auclair
|éditeur=Gallimard
|année=1988
|ISBN =2-07-071474-8
|chapitre=XVIII. Réponses aux critiques
|page=271
}}
{{Citation|C’est peut-être le plus parfait exemple que j’aie jamais connu du génie, tel qu’on le conçoit traditionnellement : passionné, profond, intense et dominateur. Il avait une espèce de pureté que je n’ai jamais vue égalée, sauf par [[G. E. Moore]].}}
{{Réf Livre
| titre = Autobiographie 1914-1944
| auteur = Bertrand Russell
| traducteur =Michel Berveiller
| éditeur = Stock
| année = 1969
| chapitre =II.
| page = 115
}}
{{Citation|« Pensez-vous que je sois un parfait crétin ? – Pourquoi tenez-vous tant à le savoir ?, répliquai-je. – Parce que, dit-il, si je le suis, je me ferai aéronaute; mais si je ne le suis pas, je me ferai philosophe. » Alors je lui répondis : « Mon cher ami, je ne sais pas si vous êtes, ou non, un parfait crétin, mais si vous voulez m’écrire un petit mémoire pendant les vacances sur n’importe quel sujet de philosophie qui vous intéresse, je le lirai et je vous dirai. » Il le fit et m’apporta son travail au début du semestre suivant. À peine en eus-je lu la première phrase, j’eus la conviction qu’il était un homme de génie; je l’assurai donc qu’il ne fallait pour rien au monde qu’il entrât dans l’aviation.|précisions=}}
{{Réf Livre
| titre = Autobiographie 1914-1944
| auteur = Bertrand Russell
| traducteur =Michel Berveiller
| éditeur = Stock
| année = 1969
| chapitre =II.
| page = 115
}}
=== Georg Henrik von Wright ===
== Notes et références ==
{{Références}}
== Voir aussi ==
{{autres projets|s=Ludwig Wittgenstein|commons=Category:Ludwig Wittgenstein|w=Ludwig Wittgenstein}}
{{DEFAULTSORT:Wittgenstein, Ludwig}}
[[Catégorie:Écrivain britannique]]
[[Catégorie:Écrivain autrichien]]
[[Catégorie:Philosophe britannique]]
[[Catégorie:Naissance en 1889]]
[[Catégorie:Décès en 1951]]
[[Catégorie:Philosophe autrichien]]
[[Catégorie:Logicien]]
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456428
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wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Ludwig Wittgenstein (cropped).jpg|vignette|Ludwig Wittgenstein en 1930.]]
'''{{w|Ludwig Wittgenstein}}''', né à {{w|Vienne}} le {{date-|26|avril|1889}} et mort à {{w|Cambridge}} le {{date-|9|avril|1951}}, est un {{cat|philosophe}} {{cat|Personnalité autrichienne|autrichien}} puis {{cat|Personnalité britannique|britannique}}.
== Citations ==
=== ''Carnets 1914-1916'' ===
{{Citation|citation=En un certain sens, nous ne devons pas pouvoir nous tromper en [[logique]]. C’est ce qui est déjà partiellement exprimé dans la phrase : la logique doit prendre soin d’elle-même. C’est là une connaissance exceptionnellement importante et profonde.|précisions=2.9.14. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.473]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=23-24
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/23}}
{{Citation|citation=Comment est-il compatible avec la tâche de la philosophie que la logique doive prendre soin d’elle-même ? Si nous demandons, par exemple : tel fait est-il de la forme sujet-prédicat, il faut bien que nous sachions ce que nous entendons par « forme sujet-prédicat ». Il faut que nous sachions ''si'', en tout état de cause, une telle forme existe. Comment pouvons-nous le savoir ? « Par les signes ! » Mais comment ? Nous n’avons en effet aucun ''signe'' ayant cette forme.|précisions=3.9.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=24-25
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/24}}
{{Citation|Peut-on nier une ''image'' ? Non. Et c'est là que gît la différence entre image et proposition. L'image peut faire office de proposition. Mais alors quelque chose s'y ajoute, qui fait qu'elle ''dit'' maintenant quelque chose. En bref : je puis seulement nier que l'image soit correcte, mais je ne puis nier l'''image''.|précisions=26.11.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=76
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/76}}
{{Citation|À l’arrière-plan de nos pensées, vraies ou fausses, demeure toujours un fond obscur, que nous ne pourrons mettre au jour et formuler comme pensée que plus tard.|précisions=8.12.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=80
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/80}}
{{Citation|Les thèmes musicaux sont en un certain sens des propositions. La connaissance de la nature de la logique conduira par là à la connaissance de la nature de la [[musique]].|précisions=7.2.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=86
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/86}}
{{Citation|citation=Ma difficulté n’est rien qu’une difficulté – énorme – d’expression.|précisions=8.3.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=88
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}}
{{Citation|citation=L’image peut remplacer une description.|précisions=27.3.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=88
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=août
|jour=19
|commentaire=
}}
{{Citation|''Les frontières de mon langage'' signifient les frontières de mon monde.|précisions=23.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.6]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=102
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/102}}
{{Citation|La tendance vers le Mystique vient de ce que la science laisse nos désirs insatisfaits. Nous ''sentons'' que, lors même que toutes les questions scientifiques ''possibles'' sont résolues, ''notre problème n’est pas encore abordé''. À vrai dire, il n’y a justement plus alors de questions, et c’est précisément cela qui constitue la réponse.|précisions=25.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 6|''Tractatus'' [6.52]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=105
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/105}}
{{Citation|Voici le grand problème autour duquel tourne tout ce que j’écris : y a-t-il ''a priori'' un ordre dans le monde, et si oui, en quoi consiste-t-il ? Tu regardes à travers le brouillard et tu es ainsi capable de te persuader que le but est déjà tout près. Mais voici que le brouillard se dissipe, et le but n’est toujours pas en vue !|précisions=1.6.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=109
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/109}}
{{Citation|Que sais-je de [[Dieu]] et du but de la vie ? Je sais que le monde existe. Que je suis en lui comme mon œil est dans son champ visuel. […] Le sens de la vie, c'est-à-dire le sens du monde, nous pouvons lui donner le nom de Dieu. Et lui associer la métaphore d'un Dieu père. La prière est la pensée du sens de la vie.|précisions=11.6.16}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=139
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/139}}
{{Citation|Croire en un Dieu signifie comprendre la question du sens de la vie. Croire en un Dieu signifie voir que les faits du monde ne résolvent pas tout. Croire en un Dieu signifie voir que la vie a un sens.|précision=8.7.16.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=141
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/141}}
{{Citation|L'[[œuvre d'art]], c'est l'objet vu ''{{w|sub specie aeternitatis}}''; et la vie bonne, c'est le monde vu ''sub specie aeternitatis''. Telle est la connexion entre l'[[art]] et l'[[éthique]].|précisions=7.10.16}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=154
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/154}}
=== ''Tractatus logico-philosophicus'' ===
{{loupe|Tractatus logico-philosophicus}}
{{Citation bloc| […] le livre a un sens [[éthique]]. J'avais un moment pensé inclure dans la préface une phrase qui n'y figure pas, mais que je vous livre, car elle vous fournira peut-être la clef. Ce que j'avais envisagé d'écrire était ceci : mon livre comporte deux parties, celle qui est présentée ici, et tout le reste que je n'ai pas écrit. Et c'est justement cette seconde partie qui importe. Mon livre trace les limites de l'éthique (''das Ethische'') pour ainsi dire de l'intérieur, et je suis convaincu que c'est la seule façon ''rigoureuse'' de les tracer. […] je vous recommande de lire la ''Préface'' et la ''Conclusion'', car c'est en elles que le sens trouve son expression la plus directe.|Wittgenstein, lettre à {{w|Ludwig von Ficker}}, 1919{{note|{{Ouvrage/Test|libellé=Correspondance 2015|titre=Correspondance philosophique|trad=Élisabeth Rigal|éditeur=Gallimard|date=2015|isbn=978-2-07-012765-8|doi=10.14375/NP.9782070127658| id=Correspondance2015|passage=237}}.}}.}}
{{Citation|Ce livre ne sera peut-être compris que par celui qui a déjà lui-même pensé les pensées qui y sont exprimées – ou en tout cas des pensées semblables. […] Son but serait atteint s'il procurait du plaisir à quelqu'un qui le lirait en le comprenant.}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| partie =Préface
| page = 89
}}
{{Citation|On pourrait à peu près résumer tout le sens de l'ouvrage par les mots suivants : Ce qui peut être dit en général peut être dit clairement ; et sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire. Le livre tracera donc une limite au penser, ou plutôt – non pas au penser, mais à l'expression des pensées : car pour tracer une limite au penser, nous devrions pouvoir penser des deux côtés de cette limite (nous devrions ainsi pouvoir penser ce qui ne se laisse pas penser).}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| partie =Préface
| page = 89-90
}}
{{Citation|Il est clair que l'[[éthique]] ne se laisse pas exprimer. L'éthique est transcendantale. (Éthique et [[esthétique]] sont une seule et même chose.)|précisions=6.421}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 222-223
}}
[[Image:Grenzen des Verstandes, Paul Klee.jpg|vignette|{{w|de:Grenzen des Verstandes|''Grenzen des Verstandes'' [Les Limites de la raison]}}, 1927, 298, [[Paul Klee]].]]
{{Citation|Mes propositions éclairent en ceci que celui qui me comprend les reconnaît à la fin comme des non-sens, lorsqu'en passant par elles – par-dessus elles – il les a surmontées. (Il doit pour ainsi dire rejeter l'échelle après y être monté.) Il doit dépasser ces propositions – alors il voit le monde correctement.|précisions=6.54}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 228
}}
{{Citation|Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire.|précisions=7}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 228
}}
=== ''Conférence sur l’éthique'' ===
{{Voir autre projet|projet=wikisource|Une conférence sur l’Éthique}}
{{Citation|Si je m'arrête à considérer ce que l'[[éthique]] devrait être réellement, à supposer qu'une telle science existe, le résultat me semble tout à fait évident. Il me semble évident que rien de ce que nous pourrions jamais penser ou dire ne pourrait être ''cette'' chose, l'éthique; que nous ne pouvons pas écrire un livre scientifique qui traiterait d'un sujet intrinsèquement sublime et d'un niveau supérieur à tous autres sujets. Je ne puis décrire mon sentiment à ce propos que par cette métaphore : si un homme pouvait écrire un livre sur l'éthique qui fût réellement un livre sur l'éthique, ce livre, comme une explosion, anéantirait tous les autres livres de ce monde. Nos mots, tels que nous les employons en science, sont des vaisseaux qui ne sont capables que de contenir et de transmettre signification et sens – signification et sens ''naturels''. L'éthique, si elle existe, est surnaturelle, alors que nos mots ne veulent exprimer que des faits.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 146-147
}}
{{citation|{{Ancre|Sûr}}Sans m’arrêter sur cela, je poursuivrai par cette autre expérience que je connais également et qui sera sans doute familière à nombre d’entre vous : celle que l’on pourrait appeler l’expérience de se sentir ''absolument'' sûr. Je désigne par là cette disposition d’esprit où nous sommes enclins à dire : « J’ai la conscience tranquille, rien ne peut m’atteindre, quoi qu’il arrive. » Permettez-moi maintenant de m’arrêter à ces expériences, car je crois qu’elles présentent précisément ces caractéristiques que nous cherchons à élucider. La première chose que j’ai à en dire, c’est que l’expression verbale que nous leur donnons est un non-sens !|précisions=}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 149
}}
{{citation|Ce qui revient à dire ceci : je vois maintenant que si ces expressions n'avaient pas de sens, ce n'est pas parce que les expressions que j'avais trouvées n'étaient pas correctes, mais parce que leur essence même était de n'avoir pas de sens. En effet tout ce à quoi je voulais arriver avec elles, c'était d'aller ''au-delà'' du monde, c'est-à-dire au-delà du langage signifiant. Tout ce à quoi je tendais – et, je crois, ce à quoi tendent tous les hommes qui ont une fois essayé d'écrire ou de parler sur l'éthique ou la religion – c'était d'affronter les bornes du langage.
C'est parfaitement, absolument, sans espoir de donner ainsi du front contre les murs de notre cage. Dans la mesure où l'éthique naît du désir de dire quelque chose de la signification ultime de la vie, du bien absolu, de ce qui a une valeur absolue, l'éthique ne peut pas être science. Ce qu'elle dit n'ajoute rien à notre savoir, en aucun sens. Mais elle nous documente sur une tendance qui existe dans l'esprit de l'homme, tendance que je ne puis que respecter profondément quant à moi, et que je ne saurais sur ma vie tourner en dérision. }}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 154-155
}}
=== ''Remarques philosophiques'' ===
{{Voir autre projet|Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques''}}
{{Citation| J'aimerais dire que « ce livre a été écrit à la gloire de Dieu », mais le dire serait aujourd'hui une escroquerie, entendons : ce ne saurait être compris de façon correcte. Cela veut dire que ce livre a été écrit de bonne volonté, et tout ce qui en lui n'aurait pas été écrit avec cette bonne volonté, qui proviendrait donc de la vanité, etc., l'auteur aimerait le savoir condamné. Il ne lui est pas possible de rendre ce livre plus pur de ces ingrédients qu'il ne l'est lui-même.|précisions=Novembre 1930.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|partie=Préface
|page=10
}}
{{Citation|Le sens d’une question, c’est la méthode pour y répondre. […] Dis-moi ''comment'' tu cherches et je te dirai ''ce que'' tu cherches.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=III, § 27
|page=66
}}
{{Citation|L’arithmétique ne parle pas des nombres, mais elle travaille avec des nombres.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=X, § 109
|page=125
}}
{{Citation|Le caractère illimité de l’espace visuel a son maximum de clarté lorsque nous ne voyons rien, dans l’obscurité complète.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=XXI, § 224
|page=268
}}
=== ''Cahier bleu'' ===
{{voir autre projet|Cahier bleu et Cahier brun|''Cahier bleu'' et ''Cahier brun''}}
{{citation|Les jeux de langage sont les formes de langage par lesquelles un enfant commence à utiliser les mots. L'étude des jeux de langage est l'étude de formes primitives du langage, ou de langages primitifs}}
{{Réf Livre
|titre=Cahier bleu
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|éditeur=Gallimard
|année=1996
|page=56
|ISBN=2-07-077243-8
|traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur
|année d'origine=1958}}
[[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]]
{{Citation|Imaginons que nous devions ranger les [[livre]]s d’une [[bibliothèque]]. Au début, les livres sont pêle-mêle sur le plancher. Il y a alors de nombreuses façons de les trier et de les mettre à leur place. […] nous pourrions ramasser quelques livres sur le plancher et les aligner sur une étagère, simplement pour indiquer que ces livres devraient aller ensemble dans cet ordre. Au cours du rangement de la bibliothèque, cette rangée toute entière devra changer de place. […] certaines des plus grandes réussites de la [[philosophie]] seraient simplement comparables au fait de ramasser quelques livres qui semblaient aller ensemble pour les mettre sur différentes étagères ; leur position n’ayant rien de définitif, sinon qu’ils ne traînent plus les uns à cotés des autres. Libre au spectateur qui ne connaît pas la difficulté de ce travail de penser que dans ce cas on n’a strictement rien fait. – En philosophie, la difficulté est de ne pas dire plus que ce que nous savons. Par exemple, voir que lorsque nous avons mis deux livres ensemble dans le bon ordre, nous ne les avons pas mis pour autant à leur emplacement définitif.}}
{{Réf Livre
|titre=Le Cahier bleu et le Cahier brun
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur
|éditeur=Gallimard
|année=2004
|page=93-94
|ISBN=978-2-07-077243-8
|url=https://archive.org/details/lecahierbleuetle0000ludw/page/93
}}
=== ''Leçons sur l’esthétique'' ===
{{Citation|J'ai souvent comparé le langage à une caisse à outils contenant marteau, ciseau, allumettes, clous, vis et colle. Ce n'est pas par hasard que toutes ces choses ont été mises ensemble – mais il y a des différences importantes entre les différents outils; leurs divers emplois ont un air de famille – bien que rien ne puisse être plus différent qu'un ciseau et de la colle. Les tours nouveaux que nous joue le langage chaque fois que nous abordons un nouveau domaine sont une surprise perpétuelle.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 16
}}
{{Citation|Dans ce que nous appelons les beaux-arts, quiconque est doté de jugement développe (ce qui ne veut pas dire qu'une personne qui, devant certaines choses, s'exclame : « que c'est merveilleux », soit dotée de jugement). Si nous parlons des jugements esthétiques, nous pensons entre mille autres choses aux beaux-arts. Quand nous portons un jugement esthétique sur quelque chose, nous ne nous contentons pas de rester bouche bée et de dire : « Oh, comme c'est merveilleux ! » Nous distinguons entre celui qui sait ce dont il parle et celui qui ne le sait pas.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 24-25
}}
{{Citation|Afin d'y voir clair en ce qui concerne les mots esthétiques, vous avez à décrire des façons de vivre. Nous pensons que nous avons à parler de jugements esthétiques tels que « ceci est beau », mais nous découvrons que si nous avons à parler de jugements esthétiques, nous ne trouvons pas du tout ces mots-là, mais un mot qui est employé à peu près comme un geste et qui accompagne une activité compliquée.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 32-33
}}
{{Citation|Vous pourriez penser que l'Esthétique est une science qui nous dit ce qui est beau – c'est presque trop ridicule pour des mots.
}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 34
}}
=== ''Remarques sur les fondements des mathématiques'' ===
{{Citation|Le mathématicien ne découvre pas, il invente.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Première partie (1937-1938)
| page = 94, § 168
}}
{{Citation|En [[philosophie]] il est toujours bon de répondre à une question par une autre ''question''. Car la réponse à une question philosophique peut facilement être fausse ; ce n’est pas le cas si on l’évite par une autre question.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Troisième partie (1939-1940)
| page = 140, § 5
}}
{{Citation|Le philosophe doit se tourner et s’orienter de telle sorte qu’il frôle les problèmes [[mathématique]]s sans courir vers aucun – qui devrait être résolu avant qu’il puisse continuer. Son travail est en quelque sorte paresse mathématique.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Cinquième partie (1942-1944)
| page = 252, § 52
}}
{{Citation|Ma tâche est d’attaquer la logique [[Bertrand Russell|russellienne]] non de l’''intérieur'' mais de l’extérieur. C’est-à-dire : non pas de l’attaquer d’un point de vue mathématique – sinon je ferais des mathématiques –, mais de m’en prendre à sa position, sa fonction. Ma tâche n’est pas de parler de la démonstration de [[Gödel]], par exemple, mais de l’esquiver dans mon discours.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 307, § 19
}}
{{Citation|Aussi étrange que cela paraisse, ma tâche concernant le théorème de Gödel consiste uniquement à mettre au clair ce que signifie en mathématiques une proposition comme : « en admettant que l’on puisse prouver cela ».}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 311, § 22
}}
{{Citation|Les mathématiques sont un phénomène anthropologique.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 318, § 33
}}
=== ''Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques'' ===
{{Citation|Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces ''formes'', et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'.}}
{{Réf Livre
| titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = T.E.R
| année = 1985
| ISBN =2-905670-16-9
| page = 170, § 480
}}
{{Citation|Le progrès de la science est-il utile à la philosophie ? Certainement. Les réalités découvertes facilitent pour le philosophe la tâche d’imaginer les possibilités.|précisions=Variante : « Pour les philosophes, les réalités sont autant de possibilités. »}}
{{Réf Livre
| titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = T.E.R
| année = 1985
| ISBN =2-905670-16-9
| page = 270, § 807
}}
=== ''Recherches philosophiques'' ===
{{ancre|Investigations philosophiques}}
{{voir autre projet|Investigations philosophiques|''Investigations philosophiques''}}
{{Citation|citation= Représente-toi la diversité des {{w|jeux de langage}} à partir des exemples suivants, et d'autres encore : Donner des ordres, et agir d’après des ordres - Décrire un objet en fonction de ce qu’on voit, ou à partir des mesures que l’on prend - Produire un objet d’après une description (dessin) - Rapporter un événement - Faire des conjectures au sujet d’un événement - Établir une hypothèse et l’examiner - Représenter par des tableaux et des diagrammes les résultats d’une expérience - Inventer une histoire ; et la lire. Jouer du théâtre - Chanter des comptines - Résoudre des énigmes - Faire une plaisanterie ; la raconter - Résoudre un problème d’arithmétique appliquée - Traduire d’une langue dans une autre - Solliciter, remercier, maudire, saluer, prier..
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=39-40, § 23}}
{{Citation|citation=La philosophie est un combat contre l'ensorcellement de notre entendement par les ressources de notre langage.
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=84, § 109}}
{{Citation|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer. Car ce qui est en quelque façon caché ne nous intéresse pas. On pourrait aussi appeler "philosophie" ce qui est possible ''avant'' toute nouvelle découverte ou invention.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=88, § 126}}
{{Citation|La clarté à laquelle nous aspirons est en effet une clarté ''totale''. Mais cela veut seulement dire que les problèmes philosophiques doivent ''totalement'' disparaître. La véritable découverte est celle qui me donne la capacité de cesser de philosopher quand je le veux. – Elle est celle qui apporte la paix à la philosophie, de sorte que celle-ci n’est plus tourmentée par des questions qui la mettent ''elle-même'' en question.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=89, § 133}}
{{Citation|Le langage est un labyrinthe de chemins. Tu arrives à un tel endroit par ''un certain'' côté, et tu t’y reconnais ; tu arrives au même endroit par un autre côté, et tu ne t’y reconnais plus.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=127, § 203}}
{{citation|citation=Dieu, s’il avait regardé dans nos âmes, n’aurait pas pu y voir de qui nous parlions.
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie= II
|chapitre= xi
|page=305}}
{{citation|Quand bien même un lion saurait parler, nous ne pourrions le comprendre.}}
{{Réf Livre
|titre={{w|Recherches philosophiques|Recherches philosophiques}}
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|ISBN=978-2-07-075852-4
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|partie= II
|chapitre= xi
|page=313}}
=== ''De la certitude'' ===
{{voir autre projet|De la certitude|''De la certitude''}}
{{citation|Le langage n'est pas issu d'un raisonnement.}}
{{Réf Livre
|titre=De la certitude
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|éditeur=Gallimard
|collection=Tel
|année=1987
|page=115}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=juin
|jour=11
|commentaire=
}}
=== ''Remarques sur les couleurs'' ===
{{Citation|Dans tout problème philosophique sérieux l’incertitude descend jusqu’aux racines. Il faut toujours s’attendre à apprendre quelque chose d’entièrement nouveau.|précisions=I, 15.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 10
}}
{{Citation|Si l’on nous demande : "Que signifient les mots 'rouge', 'bleu', 'noir', 'blanc' ?", nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui ont de telles couleurs – mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin !|précisions=I, 68.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 17
}}
{{Citation|En philosophie il faut toujours demander : "Comment devons-nous considérer ce problème pour qu’il devienne soluble ?"|précisions=II, 11.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 21
}}
=== ''Remarques mêlées'' ===
<!-- ajouter [xx] pour les pages texte source {{Pour info|}}-->
{{Citation|Avec un sac à dos bourré de [[philosophie]], ce n’est que lentement que je puis gravir la montagne de la [[mathématique]].|précisions=1929}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 52
}}
{{Citation|La différence entre un bon et un mauvais [[architecte]] consiste aujourd'hui en ceci, que le dernier cède à toutes les tentations, tandis que l’architecte authentique leur résiste.|précisions=1930}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 54
}}
{{Citation|Chaque phrase que j’écris vise toujours déjà le tout, donc toujours à nouveau la même chose, et toutes ne sont pour ainsi dire que des aspects d’un objet considéré sous des angles différents.|précisions=1930}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 59
}}
{{Citation|Le penseur ressemble fort à un dessinateur qui voudrait reproduire tous les rapports des choses entre elles.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 65
}}
{{Citation|L’indicible (ce qui m’apparaît plein de mystère et que je ne suis pas capable d’exprimer) forme peut-être la toile de fond à laquelle ce que je puis exprimer doit de recevoir une signification.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2022
|mois=octobre
|jour=24
|commentaire=
}}
{{Citation|Le travail en philosophie – comme, à beaucoup d’égards, le travail en [[architecture]] – est avant tout un travail sur soi-même. C’est travailler à une conception propre. À la façon dont on voit les choses. (Et à ce que l’on attend d’elles.)|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Citation|Je pense en fait avec la plume. Car ma tête bien souvent ne sait rien de ce que ma main écrit.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Citation|Je dois être simplement le miroir dans lequel mon lecteur voit sa propre pensée, avec toutes ses difformités, et par le secours duquel il puisse la redresser.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 73
}}
{{Citation|Il est difficile en [[art]] de dire quelque chose d’aussi bon que… ne rien dire.|précisions=1932-1934}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 79
}}
{{Choisie citation du jour
| puce = *
| année = 2022
| mois = novembre
| jour = 24
| commentaire =
}}
{{Citation|Je crois avoir bien saisi dans son ensemble ma position à l’égard de la philosophie, quand j’ai dit : La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes (nur ditchen)''. Cela doit montrer, me semble-t-il, jusqu’où ma pensée appartient au présent, à l’avenir ou au passé. Car je me suis reconnu du même coup comme quelqu’un qui n’est pas tout à fait capable de ce dont il souhaite être capable.|précisions=1933-1934}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 81
}}
{{Choisie citation du jour
| puce = *
| année = 2022
| mois = novembre
| jour = 30
| commentaire =
}}
{{Citation|L’étrange ressemblance d’une recherche philosophique (surtout peut-être en mathématiques) avec une recherche esthétique. (Par exemple, ce qui ne va pas dans tel vêtement, ce qui serait seyant, etc.).|précisions=1936}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 82
}}
{{Citation|L’idée de [[Freud]] : Dans la folie, la serrure n’est pas brisée, elle est seulement changée ; la vieille clef ne peut plus l’ouvrir, mais une clef qui aurait une autre forme le pourrait.|précisions=1938}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 94
}}
{{Citation|En philosophie, celui qui gagne la course est celui qui est capable de courir le plus lentement. Ou encore : celui qui atteint le but en dernier.|précisions=1938}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 95
}}
{{Citation|Se faire psychanalyser, c’est un peu comme manger à l’arbre de la connaissance. La connaissance ainsi acquise nous pose des problèmes éthiques (nouveaux) ; mais elle n’apporte rien à leur résolution.|précisions=1939}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 95
}}
{{Citation|Le mathématicien ([[Pascal]]) qui admire la [[beauté mathématique|beauté d’un théorème]] de la théorie des nombres ; on dirait qu’il admire une beauté de la nature. Il est admirable de voir, dit-il, quelles magnifiques propriétés les nombres possèdent. Comme s’il admirait la régularité d’une sorte de ''cristal''.|précisions=1942}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 103
}}
{{Citation|Un homme est ''prisonnier'' dans une chambre, dont la porte pourtant n’est pas verrouillée, si celle-ci s’ouvre vers le dedans et qu’il ne lui vient pas à l’idée de ''tirer'' au lieu de ''pousser''.|précisions=1942}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 104
}}
{{Citation|Rentrant chez moi, je m’attendais à une surprise. Mais il n’y avait pas de surprise à mon intention. Aussi, bien entendu, ai-je été surpris.|précisions=environ 1944}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 108
}}
[[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|{{w|Chemin principal et chemins latéraux|''Hauptweg und Nebenwege'' [Chemin principal et chemins secondaires]}}, 1929, 90, [[Paul Klee]].]]
{{Citation|C’est comme si je m’étais perdu et que je demandais à quelqu’un le chemin de la maison. Il répond qu’il va m’y conduire et prend avec moi un chemin aisé, plein d’agréments ; soudain le chemin s’interrompt. Mon ami dit alors : « Tout ce que tu as à faire maintenant est de trouver à partir d’ici le chemin de la maison. »|précisions=environ 1945}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 110
}}
{{Citation|Oui, une clef peut rester pour toujours là où le maître l’a posée et ne jamais être employée à ouvrir le verrou pour lequel il l’a forgée.|précisions=1946}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 120
}}
{{Citation|Il arrive qu’une phrase ne puisse être comprise que si on la lit avec le ''rythme'' voulu. Toutes mes phrases sont à lire ''lentement''.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 123
}}
{{Citation|La science : enrichissement et appauvrissement. ''Une'' méthode pousse de côté toutes les autres. Comparées à elle, toutes semblent bien pauvres, dans le meilleur des cas de simples degrés préparatoires. Il faut que tu descendes jusqu'aux sources pour les voir toutes sur le même pied, celles que l'on a négligées comme celles que l'on a préférées.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 128 [60-61]
}}
[[Image:Question book sourced.svg|vignette]]
{{Citation|On ne cesse d'oublier d'aller jusqu'au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d'interrogation.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 131 [62]
}}
{{Citation|Les questions scientifiques peuvent m’intéresser, elles ne peuvent jamais me captiver réellement. Seules le peuvent les questions ''conceptuelles'' et ''esthétiques''. La solution des problèmes scientifiques m’est au fond indifférente ; mais il n’en va pas de même pour les deux autres sortes de questions.|précisions=1949}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 153
}}
{{Citation|Les philosophes devraient se saluer entre eux ainsi : « Prends ton temps ! »|précisions=1949}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 153
}}
=== ''Remarques sur {{w|Le Rameau d'or}}'' ===
{{personnage|{{w}}}} dans ses ''Remarques sur Le Rameau d'or'' de [[James George Frazer|Frazer]]
{{citation|citation=<small>IL FAUT COMMENCER PAR L’ERREUR</small> et lui substituer la vérité.<br>
C'est-à-dire qu'il faut découvrir la source d'erreur, sans quoi entendre la vérité ne nous sert à rien. Elle ne peut pénétrer lorsque quelque chose d’autre occupe sa place.<br>
Pour persuader quelqu’un de la vérité, il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité.<br>
Il faut sans cesse que je me plonge dans l’eau du doute.}}
{{Réf Article|titre=Remarques sur Le Rameau d’Or de Frazer|auteur=Wittgenstein|traducteur=Jean Lacoste|date=2000|publication=Agone|numéro=23|page=13|url= https://admin.agone.org/media/documents/ebook_268.pdf }}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=juin
|jour=3
|commentaire=
}}
=== Correspondance ===
====''Lettres, rencontres, souvenirs''====
{{Pour info|Les lettres à Paul Engelmann sont aussi traduites par [[Élisabeth Rigal]] dans {{Harvsp|Correspondance|2015|p=248-291}}.}}
{{citation|Je travaille à peu près assidûment et je souhaite être meilleur et plus intelligent, ce qui est une seule et même chose.|précisions=31 mars 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=29}}
{{citation|Il en est ainsi : si on ne cherche pas à exprimer l'inexprimable, alors ''rien'' n'est perdu. L'inexprimable est plutôt – inexprimablement – ''contenu'' dans l'exprimé !|précisions=9 avril 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=33}}
{{citation|[…] il en est ainsi, nous dormons. […] ''Notre'' vie est comme un rêve. Dans les meilleures heures, nous nous éveillons juste assez pour reconnaître que nous rêvons. Mais la plupart du temps nous dormons d'un sommeil profond. Je ne peux pas me réveiller moi-même ! Je m'y efforce, le corps que j'ai en rêve se meut, mais mon corps réel ''ne bouge pas''. Il en est malheureusement ainsi.|précisions=9 avril 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=33}}
{{Citation|[…] je suis maintenant ''un peu'' plus convenable. Je veux seulement dire par là que je suis maintenant un peu plus lucide qu'alors quant à mon inconvenance. En me disant maintenant que je n'ai pas la foi, vous avez ''tout à fait raison'', mais je ne l'avais pas non plus avant. Il est clair que l'homme qui veut pour ainsi dire inventer une machine pour devenir plus convenable n'a pas la foi. Mais que dois je-faire ? ''Je suis certain d'une chose'' : je suis beaucoup trop mauvais pour pouvoir ratiociner (''spintisieren'') sur moi-même, et je vais plutôt soit rester un salaud (''Schweinhund'') soit m'améliorer, et basta ! Assez de bavardage (''Geschwätz'') transcendantal, puisque tout est aussi clair qu'une gifle.|précisions=16 janvier 1918.}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=44}}
{{citation|Je mène une vie vraiment très heureuse ! Sauf aux moments où elle est diablement malheureuse.|précisions=9 octobre 1918}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=51}}
==== ''Correspondance philosophique'' ====
==== ''Lettres à sa famille'' ====
[[Fichier:Helene, Ludwig, Hermine, Paul und Margarethe Wittgenstein OeNB 5086848 (A).jpg|thumb|upright=1.4|Ludwig Wittgenstein enfant (le plus jeune) avec ses trois grandes sœurs et son frère, de gche à dte : Helene (1879–1956), Paul (1887–1961), Hermine (1874–1950), Ludwig (1889–1951) et Margaret (1882–1958).]]
{{clear}}
== Citations rapportées ==
{{citation|citation={{personnage|Wittgenstein}} : Tu sais, j’aurais voulu écrire une œuvre philosophique qui fut exclusivement composée de blagues.<br>
{{personnage|Keynes}} : Pourquoi ne l’as-tu pas fait ?<br>
{{personnage|wittgenstein}} : Hélas, je n’avais pas le sens de l’humour.|précisions= Citation (apocryphe) tirée de ''Wittgenstein'', de Derek Jarman, British Film Institute, London, 1993, p. 140.}}
{{Réf Livre|auteur=Derek Jarman|traducteur=Jean-Baptiste Mellet|titre=Chroma, un livre de couleurs|éditeur=Éditions de l'éclat|année=2003|page=[http://www.lyber-eclat.net/lyber/jarman/nde.html note de l'éditeur, lire en ligne]}}
{{citation|citation=De ce qu'à moi, ou à tout le monde, il en semble ainsi, il ne s'ensuit pas qu'il en est ainsi. Mais ce que l'on peut fort bien se demander, c'est s'il y a un sens à en douter.}}
{{Réf Livre|référence=Le Théorème du Perroquet/Points
|page=80|chapitre=4 (« La Bibliothèque de la Forêt »)}}
{{citation|citation=J’aimerais redire sans cesse : je contrôle les ''livres d’affaires'' des mathématiciens ; les processus mentaux, joies, dépressions, instincts des gens d’affaires, aussi importants qu’ils soient à d’autres égards, je ne m’en soucie pas.|précisions=Ludwig Wittgenstein, Grammaire philosophique, traduit de l’allemand par Marie-Anne Lescourret, Gallimard, Paris, 1980, p. 301.}}
{{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=35-67 [http://books.openedition.org/agone/196#bodyftn15 (texte en ligne)]}}
{{citation|citation=Un jour, quelqu’un lui dit qu’il trouvait l’innocence enfantine de G.E. More tout à son honneur ; Wittgenstein protesta. « Je ne comprends pas ce que cela veut dire, dit-il, car il ne s’agit pas de l’innocence d’un ''enfant''. L’innocence dont vous parlez n’est pas celle pour laquelle un homme lutte, mais celle qui naît de l’absence naturelle de tentation ».}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}}
{{citation|citation=Un jour, sa sœur lui dit dans une lettre qu'il était un grand philosophe. Il répondit : « dis que je suis un chercheur de vérité, et je serai satisfait. »}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}}
{{citation|citation=Dites-leur que j’ai eu une vie merveilleuse.}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=648}}
{{citation|citation=À la question :{{cita|Que signifient les mots rouge, bleu, noir, blanc ?}}, nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui sont de telles couleurs. Mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin.|précisions=''Remarques sur les couleurs''/''Bemerkungen über die Farben'', 1, 68}}
{{Réf Livre|auteur=[[Michel Pastoureau]]|titre=Noir|sous-titre=histoire d'une couleur|éditeur=Seuil|année=2008|ISBN=978-2-02-049087-0|page=7}}
== Citations sur Ludwig Wittgenstein ==
[[Image:Scheidung Abends, Paul Klee (1922).jpg|vignette]]
=== Jacques Bouveresse ===
{{loupe|Jacques Bouveresse}}
{{citation|citation=Wittgenstein considérait que, « dans la course de la philosophie, gagne celui qui peut courir le plus lentement ; ou : celui qui atteint le but le dernier » ; et il suggérait que « le salut des philosophes entre eux devrait être : “Donnez-vous du temps” [Lass dir Zeit] ».|précisions=Ludwig Wittgenstein, Remarques mêlées, traduit de l’allemand par Gérard Granel, Flammarion GF, 1984/2002, p. 153.}}
{{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=42}}{{Choisie citation du jour|année=2015|mois=avril|jour=7|commentaire=ainsi que le [[Modèle:Citation du jour/23 mars 2021|23 mars 2021]]}}
=== Oets Kolk Bouwsma ===
{{Citation|[...] pendant que nous marchions dans les collines, il est revenu sur cette manière que nous avons d’emprunter – en suivant des pistes. Il avait vu une pièce{{note|name=Anzengruber|[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette||Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns. — {{Citation étrangère|langue=de|Es kann dir nix gschehn! Selbst die größt Marter zählt nimmer, wann vorbei is! Ob d' jetzt gleich sechs Schuh tief da unterm Rasen liegest oder ob d' das vor dir noch viel tausendmal siehst – es kann dir nix gschehn! – Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn!}}]]Oets Kolk Bouwsma et Norman Malcolm font ici référence à la pièce de {{w|Ludwig Anzengruber}}, ''{{w|lang=de|Die Kreuzelschreiber}}''. Dans l’acte 3, scène 1 : « Rien ne peut t'arriver ! Les pires souffrances ne sont plus rien une fois disparues. Que tu sois à six pieds sous terre ou que tu saches qu'il te faut les affronter toutes encore des milliers de fois – rien ne peut t'arriver ! – tu fais partie de tout et tout fait partie de toi. » Cette expérience « de se sentir ''absolument'' sûr » est aussi reprise par Wittgenstein dans sa ''[[#Sûr|Conférence sur l’éthique]]'' pour illustrer son propos. Voir notamment : {{Ouvrage/Test|libellé=McGuinness 1991|auteur={{w|Brian McGuinness}}|trad=Yvonne Tenenbaum|titre=Wittgenstein. 1, Les années de jeunesse, 1889-1921|éditeur=Seuil|date=1991|isbn=2-02-013417-9|chapitre=4. Cambridge, 1911-1912|passage=124-125, 173|id=McGuinness1991}}, {{ouvrage/Test|auteur=Allan Janik|titre=Wittgenstein in Vienna : a biographical excursion through the city and its history|édition=Springer|année=1998|isbn=3-211-83077-4|chapitre=VII., Neustiftgasse 1 - The German People's Theater|url=https://archive.org/details/wittgensteininvi0000jani/page/163}} et {{Ouvrage/Test|libellé=Monk 2021|auteur={{w|Ray Monk}}|trad=Abel Gerschenfeld|titre=Wittgenstein : le devoir de génie|éditeur=Flammarion|date=2021|isbn=9782080205223|chapitre=3. Le protégé de Russell|passage=61|url=https://doi.org/10.3917/flam.monk.1990.01|id=Monk2021}}.}}, une pauvre pièce de dernier rang, quand il avait vingt-deux ans. Un détail dans cette pièce lui avait fait une impression puissante. C’était une chose insignifiante. Mais voilà, un paysan, un bon à rien, dit dans la pièce : « Rien ne peut m’atteindre. » Cette remarque l’avait traversé et maintenant il s’en souvenait. Elle avait déclenché des choses. On ne peut jamais savoir. Les choses les plus importantes vous tombent dessus, tout simplement.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein (1949-1951)
| auteur = {{w|Oets Kolk Bouwsma}}
| traducteur =Layla Raïd
| éditeur = Agone
| année = 2001
| ISBN =9782910846633
| section = Smith College, 11 octobre 1949
| page = 78
| url = https://doi.org/10.3917/agon.kolk.2001.01
}}
=== Christiane Chauviré ===
{{Loupe|Christiane Chauviré}}
=== Maurice Drury ===
[[Image:Acta Philosophica Fennica.png|vignette|''{{w|Acta Philosophica Fennica}}'', 28, 1-3, 1976]]
{{Citation|Alors qu'il était en train de travailler à la dernière partie des [[#Recherches philosophiques|''Recherches philosophiques'']], il me déclara : « Il m'est impossible de dire un mot, dans mon livre, de tout ce que la musique a représenté dans ma vie. Comment, dans ce cas, puis-je espérer être compris ? » Et, à peu près à la même date : « Mon type de pensée ne correspond pas à ce que l'on attend à l'époque présente, il me faut nager si fort contre le courant. Peut-être, dans une centaine d'années, il y aura des gens qui voudront réellement ce que je suis en train d'écrire. » Et encore, dans la même conversation : « Je ne suis pas un homme religieux, mais je ne peux pas m'empêcher de voir tout problème d'un point de vue religieux{{note|Drury rapporte déjà cette citation dans sa préface de {{ouvrage|lang=en|titre=The danger of words|édition=Humanities Press|année=1973|isbn=0-391-00277-5|url=https://archive.org/details/dangerofwords0000drur/page/n17|passage=XIV}} (reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 258) : {{cita|[…] When he was hard at work on the manuscript of the ''Philosophical Investigations'' he said to me: 'I am not a religious man, but I can't help seeing every thing from a religious point of view'.}}. Dans une ''lettre'', datée du 26 avril 1954 et adressée à son fils {{w|lang=en|Luke Drury (astrophysicist)|Luke}} – alors âgé de moins de deux ans –, il écrit : {{cita|Near the end of his life Wittgenstein said to me 'I am not a religious man but I can't help seeing every problem from a religious point of view, I would like my work to be understood in this way'}} ({{article|lang=en|titre=Letters to a Sudent of Philosophy II|périodique=Philosophical Investigations|volume=6|numéro=3|année=1983|doi=10.1111/j.1467-9205.1983.tb00340.x|passage=171}}, reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 206).}}. » Ces remarques, à mes yeux, posent immédiatement la question de savoir si certaines dimensions de la pensée de Wittgenstein ne restent pas encore largement ignorées. Où ai-je vu que les [[#Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques'']] pourraient avoir été écrites « à la gloire de Dieu » ? Ou que les problèmes abordés dans les ''Recherches philosophiques'' l'ont été à partir d'un point de vue religieux ?}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = {{w|Maurice Drury}}
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 46-47
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 151
}}
{{Citation|Dans l’une des premières conversations que j’ai eus avec Wittgenstein, il m’avait dit : « La [[philosophie]] s’apparente à l’ouverture d’un coffre au moyen d’une serrure à combinaison, chacun des petits ajustements du mécanisme semble n’aboutir à rien ; ce n’est que lorsque tout est en place que la porte s’ouvre ». Dans le ''[[#Cahier bleu|Livre bleu]]'', il compare la philosophie au fait de devoir ranger des livres en désordre dans une [[bibliothèque]] ; il faut faire de nombreux changements de moindre importance avant de parvenir au classement final. […] Dans toutes ces comparaisons, il y a constamment l'idée d'un processus long et ennuyeux, qui à certains moments doit paraître trivial, dans lequel l'objectif final échappe à la vue, mais qui comporte un but réel. Un but, cependant, qui ne peut être atteint sans le labeur de la route. Il est donc hasardeux, et c'est en définitive une erreur que de vouloir viser le but sans le détail de la méthode.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 49-50
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 152
}}
{{Citation|Il est clair, bien entendu, que Wittgenstein s'est intéressé à de nombreux aspects de la philosophie : les fondements des mathématiques, la logique symbolique, le langage de la psychologie, etc. Ce que j'entends seulement soutenir, c'est que de part en part de ces intérêts spécifiques, si du moins il s'agit de comprendre les implications de son œuvre dans toute leur ampleur, il y a une exigence éthique. […] Ma conviction à ce sujet est encore renforcée, à mes yeux, par le souvenir vivant de certaines conversations que j'ai eues avec lui. J'insiste sur le mot « souvenir ». Je ne crois pas que ma mémoire me trahisse lorsque je cite ces remarques, et je les cite dans un discours direct afin d'éviter la constante répétition des formules comme : « il dit », etc. Mais chaque fois que je le cite ainsi, le lecteur doit ajouter: « Si je me souviens bien, il dit quelque chose de ce genre. »}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 55-56
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 154-155
}}
{{Citation| « Drury, quoi qu’il puisse jamais vous arriver, ne cessez pas de penser. » Ce furent les derniers mots que j’entendis jamais de lui.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| page = 200
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Conversations with Wittgenstein
| page = 144
}}
=== Gilles Gaston Granger ===
{{Loupe|Gilles Gaston Granger}}
{{Citation|citation=Wittgenstein commence aujourd’hui à être connu parmi nous. On peut se risquer à prédire qu’il le sera bientôt davantage. Dans ce cas, l’attrait qu’il exercera sans doute devrait naître de l’exceptionnelle conjonction d’un rationalisme radical et dévastateur, et d’un sentiment vif et profond des limites de la pensée, l’un et l’autre s’exerçant, non pas à vrai dire sur un monde d’être et d’événements mais sur l’univers du langage. Par quoi il ne sera pas trop mal aisé de tirer de Wittgenstein une philosophie à la mode. Il y a mieux à faire cependant; et d’abord, le bien lire, car c’est un penseur [[obscur]] et laborieux, malgré certains [[bonheur]]s dans son style.}}
{{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=7|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/7}}
{{Citation|citation=On chercherait donc en vain dans ce « Journal » les traces d’une aventure profane, un écho de « ce qui a lieu ». Mais les mouvement de l’esprit y paraissent, la vivacité d’un caractère prompt à se contester soi-même, à se proposer comme défi des hypothèses hasardeuses, à s’exalter d’une trouvaille, à invoquer aussi, mais pour l’exorciser sans doute, le [[démon]] du découragement. Rien, toutefois, qui ne risque de laisser déçu l’amateur de psychologie.}}
{{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=8-9|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/8}}
=== Paul Engelmann ===
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|titre de la contribution =Souvenirs de Ludwig Wittgenstein
|chapitre =IV. Remarques sur le ''Tractatus''
|page=161}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2014
|mois=août
|jour=31
|commentaire=
}}
=== Norman Malcolm ===
{{loupe|Norman Malcolm}}
{{Citation|En dehors de ces cours, je rencontrais Wittgenstein en tête à tête un après-midi par semaine. Il m avait proposé de lire et de discuter avec lui les textes de son prochain ouvrage. Il m'en avait remis une copie dactylographiée. Il s'agissait du texte de la première partie des [[#Investigations philosophiques|''Investigations'']]. […] Une observation concernant la philosophie m'avait, au cours d'un de ces tête-à-tête, particulièrement frappé. « Un homme en proie à la confusion philosophique, disait-il, est comme quelqu'un qui voudrait sortir d'une pièce, et ne sait pas comment s'y prendre. Il essaye d'atteindre la fenêtre, elle est trop haute. Il veut passer par la cheminée, elle est trop étroite. Mais si seulement il se ''mettait à longer les murs'', il trouverait la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » (Cette remarque serait à rapprocher des paragraphes 108, 123 et 309 des ''Investigations''.)|original=In addition to attending Wittgenstein's lectures, I met with him privately one afternoon a week. Wittgenstein proposed that we should read his book together. He lent me a typescript copy of it. It was the writing that was posthumously published as Part I of the ''Investigations''. […] Once when we were together he made a striking observation about philosophy : 'A person caught in a philosophical confusion is like a man in a room who wants to get out but doesn't know how. He tries the window but it is too high. He tries the chimney but it is too narrow. And if he would only ''turn around'', he would see that the door has been open all the time !' This comment is related to remarks in ''Investigations'', §§ 108, 123, 309.|langue=en|précisions={{ouvrage/Test|libellé=Malcolm 1984|titre=Ludwig Wittgenstein : A Memoir|année=1984|réimpression=2001|année première édition=1958|édition=Clarendon Press|numéro d'édition=2|isbn=0-19-924759-5|passage=43-44|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/43|id=Malcolm1984}}.}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution = 1958
| page = 364-365
}}
{{Citation|J'aimerais dire ce que je puis savoir à propos d'une fort embarrassante question : celle de l'attitude de Wittgenstein en face du problème religieux. Il me dit un jour que, dans sa jeunesse, il avait voulu traiter ce problème par le mépris, mais qu'à peu près vers la vingt et unième année, il s'était produit en lui un certain changement. Il avait assisté à Vienne à la représentation d'une pièce{{note|name=Anzengruber}} assez médiocre, mais dans laquelle un personnage exprimait cette idée que rien ne pouvait vraiment le concerner de tous les événements qui pouvaient se produire dans le monde : cet homme avait dépassé le stade des contingences et du hasard. Wittgenstein fut impressionné par cette conception stoïcienne. Il se rendait compte pour la première fois des possibilités qu'un credo religieux pouvait offrir… […]}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution = 1958
| page = 387
}}
{{Citation|« Dites-leur que cette vie a été pour moi merveilleuse. » […] Quand je songe à son profond pessimisme, à ce tourment spirituel et moral dont il était constamment affecté, à cette tension qu’il imposait à sa pensée, à ce besoin d’amour et à cette rudesse avec laquelle il se gardait de l’amour, je suis tenté de croire que sa vie fut profondément malheureuse. Et à sa dernière heure, lui-même l’a qualifiée de merveilleuse ! Cela me semble profondément émouvant et mystérieux{{note|Dans la deuxième édition, publiée en 1984, Malcolm ajoutera une note à ce passage, voir {{Harvsp|Malcolm|1984|loc=Additional notes (1983)|p=81 note 8, p. 84 note 4}}, {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/86}}.}}.}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution =1958
| page = 423-424
}}
=== Ray Monk ===
{{citation|Aussi vaste que puisse être l’intérêt que suscite Wittgenstein, un fossé regrettable sépare ceux qui étudient son œuvre sans s’intéresser à sa vie, et ceux qui trouvent sa vie fascinante mais son œuvre incompréhensible.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = {{w|Ray Monk}}
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =Introduction
| page = 9
}}
{{citation|« Pourquoi dire la vérité quand il est préférable de mentir ? » Telle est la première interrogation philosophique émanant de Ludwig Wittgenstein qui nous soit parvenue. […] En un sens, cet épisode est caractéristique de sa vie. À la différence d’un [[Bertrand Russell]], qui se tourna vers la philosophie dans l’espoir de découvrir des certitudes là où il ne percevait que des doutes, Wittgenstein y fut conduit par une tendance compulsive à se poser ce genre de questions. En quelque sorte, c’est la philosophie qui est venue à lui, et non l’inverse.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = Ray Monk
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction
| page = 13
}}
{{citation|La vie de Wittgenstein ressemble à une interminable bataille avec sa propre nature. Même quand il arrivait à accomplir quelque chose, c’était toujours avec le sentiment qu’il l’avait fait en dépit de lui-même. Sa réalisation ultime serait un dépassement total de soi qui rendrait toute philosophie inutile.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = Ray Monk
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction
| page = 14
}}
=== Bertrand Russell ===
{{Loupe|Bertrand Russell}}
[[Image:Bertrand Russell op persconferentie New York, 1950, RP-F-F01633.jpg|vignette]]
{{Citation|Wittgenstein, qui savait jongler avec les raffinements de la métaphysique aussi intelligemment que [[Pascal]] jonglait avec les hexagones et [[Tolstoï]] avec les empereurs, s’abaissa, renonçant à ses talents, devant le sens commun comme Tolstoï s’était abaissé devant les paysans, – par un mouvement identique d’orgueil. J’ai admiré le ''[[Tractatus logico-philosophicus|Tractatus]]'' de Wittgenstein, mais non ses œuvres ultérieures, qui me semblaient comporter un renoncement à ce que son talent avait de meilleur, renoncement très semblable à celui de Pascal ou de Tolstoï.}}
{{Réf Livre
|titre=Histoire de mes idées philosophiques
|auteur=Bertrand Russell
|traducteur=George Auclair
|éditeur=Gallimard
|année=1988
|ISBN =2-07-071474-8
|chapitre=XVIII. Réponses aux critiques
|page=268-269
}}
{{Citation|Le premier Wittgenstein, que je connaissais intimement, se consacrait passionnément et intensément à la réflexion, c’était un homme profondément averti des problèmes difficiles dont comme lui je sentais l’importance, et doué (c’est au moins ce que je pensais) d’un véritable génie philosophique. Le dernier Wittgenstein, au contraire, paraît s’être lassé de réfléchir sérieusement et avoir inventé une doctrine qui rendrait inutile l’activité philosophique. Je ne peux croire un instant qu’une doctrine qui engendre la paresse soit vraie. Cependant, je comprends que je nourris contre elle une prévention irrésistible : si elle est vraie, la philosophie sert, au mieux, de faible auxiliaire aux lexicographes et est, au pis, un divertissement pour oisifs à l’heure du thé.|précisions=« Philosophical Analysis », ''Hibbert Journal'', 1956, vol. 54.}}
{{Réf Livre
|titre=Histoire de mes idées philosophiques
|auteur=Bertrand Russell
|traducteur=George Auclair
|éditeur=Gallimard
|année=1988
|ISBN =2-07-071474-8
|chapitre=XVIII. Réponses aux critiques
|page=271
}}
{{Citation|C’est peut-être le plus parfait exemple que j’aie jamais connu du génie, tel qu’on le conçoit traditionnellement : passionné, profond, intense et dominateur. Il avait une espèce de pureté que je n’ai jamais vue égalée, sauf par [[G. E. Moore]].}}
{{Réf Livre
| titre = Autobiographie 1914-1944
| auteur = Bertrand Russell
| traducteur =Michel Berveiller
| éditeur = Stock
| année = 1969
| chapitre =II.
| page = 115
}}
{{Citation|« Pensez-vous que je sois un parfait crétin ? – Pourquoi tenez-vous tant à le savoir ?, répliquai-je. – Parce que, dit-il, si je le suis, je me ferai aéronaute; mais si je ne le suis pas, je me ferai philosophe. » Alors je lui répondis : « Mon cher ami, je ne sais pas si vous êtes, ou non, un parfait crétin, mais si vous voulez m’écrire un petit mémoire pendant les vacances sur n’importe quel sujet de philosophie qui vous intéresse, je le lirai et je vous dirai. » Il le fit et m’apporta son travail au début du semestre suivant. À peine en eus-je lu la première phrase, j’eus la conviction qu’il était un homme de génie; je l’assurai donc qu’il ne fallait pour rien au monde qu’il entrât dans l’aviation.|précisions=}}
{{Réf Livre
| titre = Autobiographie 1914-1944
| auteur = Bertrand Russell
| traducteur =Michel Berveiller
| éditeur = Stock
| année = 1969
| chapitre =II.
| page = 115
}}
=== Georg Henrik von Wright ===
== Notes et références ==
{{Références}}
== Voir aussi ==
{{autres projets|s=Ludwig Wittgenstein|commons=Category:Ludwig Wittgenstein|w=Ludwig Wittgenstein}}
{{DEFAULTSORT:Wittgenstein, Ludwig}}
[[Catégorie:Écrivain britannique]]
[[Catégorie:Écrivain autrichien]]
[[Catégorie:Philosophe britannique]]
[[Catégorie:Naissance en 1889]]
[[Catégorie:Décès en 1951]]
[[Catégorie:Philosophe autrichien]]
[[Catégorie:Logicien]]
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Malik2Mars
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456445
wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Ludwig Wittgenstein (cropped).jpg|vignette|Ludwig Wittgenstein en 1930.]]
'''{{w|Ludwig Wittgenstein}}''', né à {{w|Vienne}} le {{date-|26|avril|1889}} et mort à {{w|Cambridge}} le {{date-|9|avril|1951}}, est un {{cat|philosophe}} {{cat|Personnalité autrichienne|autrichien}} puis {{cat|Personnalité britannique|britannique}}.
== Citations ==
=== ''Carnets 1914-1916'' ===
{{Citation|citation=En un certain sens, nous ne devons pas pouvoir nous tromper en [[logique]]. C’est ce qui est déjà partiellement exprimé dans la phrase : la logique doit prendre soin d’elle-même. C’est là une connaissance exceptionnellement importante et profonde.|précisions=2.9.14. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.473]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=23-24
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/23}}
{{Citation|citation=Comment est-il compatible avec la tâche de la philosophie que la logique doive prendre soin d’elle-même ? Si nous demandons, par exemple : tel fait est-il de la forme sujet-prédicat, il faut bien que nous sachions ce que nous entendons par « forme sujet-prédicat ». Il faut que nous sachions ''si'', en tout état de cause, une telle forme existe. Comment pouvons-nous le savoir ? « Par les signes ! » Mais comment ? Nous n’avons en effet aucun ''signe'' ayant cette forme.|précisions=3.9.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=24-25
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/24}}
{{Citation|Peut-on nier une ''image'' ? Non. Et c'est là que gît la différence entre image et proposition. L'image peut faire office de proposition. Mais alors quelque chose s'y ajoute, qui fait qu'elle ''dit'' maintenant quelque chose. En bref : je puis seulement nier que l'image soit correcte, mais je ne puis nier l'''image''.|précisions=26.11.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=76
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/76}}
{{Citation|À l’arrière-plan de nos pensées, vraies ou fausses, demeure toujours un fond obscur, que nous ne pourrons mettre au jour et formuler comme pensée que plus tard.|précisions=8.12.14.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=80
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/80}}
{{Citation|Les thèmes musicaux sont en un certain sens des propositions. La connaissance de la nature de la logique conduira par là à la connaissance de la nature de la [[musique]].|précisions=7.2.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=86
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/86}}
{{Citation|citation=Ma difficulté n’est rien qu’une difficulté – énorme – d’expression.|précisions=8.3.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=88
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}}
{{Citation|citation=L’image peut remplacer une description.|précisions=27.3.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=88
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/88}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=août
|jour=19
|commentaire=
}}
{{Citation|''Les frontières de mon langage'' signifient les frontières de mon monde.|précisions=23.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 5|''Tractatus'' [5.6]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=102
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/102}}
{{Citation|La tendance vers le Mystique vient de ce que la science laisse nos désirs insatisfaits. Nous ''sentons'' que, lors même que toutes les questions scientifiques ''possibles'' sont résolues, ''notre problème n’est pas encore abordé''. À vrai dire, il n’y a justement plus alors de questions, et c’est précisément cela qui constitue la réponse.|précisions=25.5.15. [[Tractatus logico-philosophicus#Propositions 6|''Tractatus'' [6.52]]].}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=105
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/105}}
{{Citation|Voici le grand problème autour duquel tourne tout ce que j’écris : y a-t-il ''a priori'' un ordre dans le monde, et si oui, en quoi consiste-t-il ? Tu regardes à travers le brouillard et tu es ainsi capable de te persuader que le but est déjà tout près. Mais voici que le brouillard se dissipe, et le but n’est toujours pas en vue !|précisions=1.6.15.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=109
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/109}}
{{Citation|Que sais-je de [[Dieu]] et du but de la vie ? Je sais que le monde existe. Que je suis en lui comme mon œil est dans son champ visuel. […] Le sens de la vie, c'est-à-dire le sens du monde, nous pouvons lui donner le nom de Dieu. Et lui associer la métaphore d'un Dieu père. La prière est la pensée du sens de la vie.|précisions=11.6.16}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=139
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/139}}
{{Citation|Croire en un Dieu signifie comprendre la question du sens de la vie. Croire en un Dieu signifie voir que les faits du monde ne résolvent pas tout. Croire en un Dieu signifie voir que la vie a un sens.|précision=8.7.16.}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=141
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/141}}
{{Citation|L'[[œuvre d'art]], c'est l'objet vu ''{{w|sub specie aeternitatis}}''; et la vie bonne, c'est le monde vu ''sub specie aeternitatis''. Telle est la connexion entre l'[[art]] et l'[[éthique]].|précisions=7.10.16}}
{{Réf Livre
|titre=Carnets, 1914-1916
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=G.G. Granger
|éditeur=Gallimard
|année=1997
|année d'origine=1971
|page=154
|ISBN=2-07-074772-7
|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/154}}
=== ''Tractatus logico-philosophicus'' ===
{{loupe|Tractatus logico-philosophicus}}
{{Citation bloc| […] le livre a un sens [[éthique]]. J'avais un moment pensé inclure dans la préface une phrase qui n'y figure pas, mais que je vous livre, car elle vous fournira peut-être la clef. Ce que j'avais envisagé d'écrire était ceci : mon livre comporte deux parties, celle qui est présentée ici, et tout le reste que je n'ai pas écrit. Et c'est justement cette seconde partie qui importe. Mon livre trace les limites de l'éthique (''das Ethische'') pour ainsi dire de l'intérieur, et je suis convaincu que c'est la seule façon ''rigoureuse'' de les tracer. […] je vous recommande de lire la ''Préface'' et la ''Conclusion'', car c'est en elles que le sens trouve son expression la plus directe.|Wittgenstein, lettre à {{w|Ludwig von Ficker}}, 1919{{note|{{Ouvrage/Test|libellé=Correspondance 2015|titre=Correspondance philosophique|trad=Élisabeth Rigal|éditeur=Gallimard|date=2015|isbn=978-2-07-012765-8|doi=10.14375/NP.9782070127658| id=Correspondance2015|passage=237}}.}}.}}
{{Citation|Ce livre ne sera peut-être compris que par celui qui a déjà lui-même pensé les pensées qui y sont exprimées – ou en tout cas des pensées semblables. […] Son but serait atteint s'il procurait du plaisir à quelqu'un qui le lirait en le comprenant.}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| partie =Préface
| page = 89
}}
{{Citation|On pourrait à peu près résumer tout le sens de l'ouvrage par les mots suivants : Ce qui peut être dit en général peut être dit clairement ; et sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire. Le livre tracera donc une limite au penser, ou plutôt – non pas au penser, mais à l'expression des pensées : car pour tracer une limite au penser, nous devrions pouvoir penser des deux côtés de cette limite (nous devrions ainsi pouvoir penser ce qui ne se laisse pas penser).}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| partie =Préface
| page = 89-90
}}
{{Citation|Il est clair que l'[[éthique]] ne se laisse pas exprimer. L'éthique est transcendantale. (Éthique et [[esthétique]] sont une seule et même chose.)|précisions=6.421}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 222-223
}}
[[Image:Grenzen des Verstandes, Paul Klee.jpg|vignette|{{w|de:Grenzen des Verstandes|''Grenzen des Verstandes'' [Les Limites de la raison]}}, 1927, 298, [[Paul Klee]].]]
{{Citation|Mes propositions éclairent en ceci que celui qui me comprend les reconnaît à la fin comme des non-sens, lorsqu'en passant par elles – par-dessus elles – il les a surmontées. (Il doit pour ainsi dire rejeter l'échelle après y être monté.) Il doit dépasser ces propositions – alors il voit le monde correctement.|précisions=6.54}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 228
}}
{{Citation|Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire.|précisions=7}}
{{Réf Livre
| titre = Tractatus logico-philosophicus
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Christiane Chauviré et Sabine Plaud
| éditeur = Flammarion
| année = 2022
| ISBN =978-2-0802-4499-4
| page = 228
}}
=== ''Conférence sur l’éthique'' ===
{{Voir autre projet|projet=wikisource|Une conférence sur l’Éthique}}
{{Citation|Si je m'arrête à considérer ce que l'[[éthique]] devrait être réellement, à supposer qu'une telle science existe, le résultat me semble tout à fait évident. Il me semble évident que rien de ce que nous pourrions jamais penser ou dire ne pourrait être ''cette'' chose, l'éthique; que nous ne pouvons pas écrire un livre scientifique qui traiterait d'un sujet intrinsèquement sublime et d'un niveau supérieur à tous autres sujets. Je ne puis décrire mon sentiment à ce propos que par cette métaphore : si un homme pouvait écrire un livre sur l'éthique qui fût réellement un livre sur l'éthique, ce livre, comme une explosion, anéantirait tous les autres livres de ce monde. Nos mots, tels que nous les employons en science, sont des vaisseaux qui ne sont capables que de contenir et de transmettre signification et sens – signification et sens ''naturels''. L'éthique, si elle existe, est surnaturelle, alors que nos mots ne veulent exprimer que des faits.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 146-147
}}
{{citation|{{Ancre|Sûr}}Sans m’arrêter sur cela, je poursuivrai par cette autre expérience que je connais également et qui sera sans doute familière à nombre d’entre vous : celle que l’on pourrait appeler l’expérience de se sentir ''absolument'' sûr. Je désigne par là cette disposition d’esprit où nous sommes enclins à dire : « J’ai la conscience tranquille, rien ne peut m’atteindre, quoi qu’il arrive. » Permettez-moi maintenant de m’arrêter à ces expériences, car je crois qu’elles présentent précisément ces caractéristiques que nous cherchons à élucider. La première chose que j’ai à en dire, c’est que l’expression verbale que nous leur donnons est un non-sens !|précisions=}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 149
}}
{{citation|Ce qui revient à dire ceci : je vois maintenant que si ces expressions n'avaient pas de sens, ce n'est pas parce que les expressions que j'avais trouvées n'étaient pas correctes, mais parce que leur essence même était de n'avoir pas de sens. En effet tout ce à quoi je voulais arriver avec elles, c'était d'aller ''au-delà'' du monde, c'est-à-dire au-delà du langage signifiant. Tout ce à quoi je tendais – et, je crois, ce à quoi tendent tous les hommes qui ont une fois essayé d'écrire ou de parler sur l'éthique ou la religion – c'était d'affronter les bornes du langage.
C'est parfaitement, absolument, sans espoir de donner ainsi du front contre les murs de notre cage. Dans la mesure où l'éthique naît du désir de dire quelque chose de la signification ultime de la vie, du bien absolu, de ce qui a une valeur absolue, l'éthique ne peut pas être science. Ce qu'elle dit n'ajoute rien à notre savoir, en aucun sens. Mais elle nous documente sur une tendance qui existe dans l'esprit de l'homme, tendance que je ne puis que respecter profondément quant à moi, et que je ne saurais sur ma vie tourner en dérision. }}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Conférence sur l’éthique
| page = 154-155
}}
=== ''Remarques philosophiques'' ===
{{Voir autre projet|Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques''}}
{{Citation| J'aimerais dire que « ce livre a été écrit à la gloire de Dieu », mais le dire serait aujourd'hui une escroquerie, entendons : ce ne saurait être compris de façon correcte. Cela veut dire que ce livre a été écrit de bonne volonté, et tout ce qui en lui n'aurait pas été écrit avec cette bonne volonté, qui proviendrait donc de la vanité, etc., l'auteur aimerait le savoir condamné. Il ne lui est pas possible de rendre ce livre plus pur de ces ingrédients qu'il ne l'est lui-même.|précisions=Novembre 1930.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|partie=Préface
|page=10
}}
{{Citation|Le sens d’une question, c’est la méthode pour y répondre. […] Dis-moi ''comment'' tu cherches et je te dirai ''ce que'' tu cherches.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=III, § 27
|page=66
}}
{{Citation|L’arithmétique ne parle pas des nombres, mais elle travaille avec des nombres.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=X, § 109
|page=125
}}
{{Citation|Le caractère illimité de l’espace visuel a son maximum de clarté lorsque nous ne voyons rien, dans l’obscurité complète.}}
{{Réf Livre
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur =Jacques Fauve
|titre=Remarques philosophiques
|éditeur=Gallimard
|année=1984
|ISBN=2-07-070226-X
|chapitre=XXI, § 224
|page=268
}}
=== ''Cahier bleu'' ===
{{voir autre projet|Cahier bleu et Cahier brun|''Cahier bleu'' et ''Cahier brun''}}
{{citation|Les jeux de langage sont les formes de langage par lesquelles un enfant commence à utiliser les mots. L'étude des jeux de langage est l'étude de formes primitives du langage, ou de langages primitifs}}
{{Réf Livre
|titre=Cahier bleu
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|éditeur=Gallimard
|année=1996
|page=56
|ISBN=2-07-077243-8
|traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur
|année d'origine=1958}}
[[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]]
{{Citation|Imaginons que nous devions ranger les [[livre]]s d’une [[bibliothèque]]. Au début, les livres sont pêle-mêle sur le plancher. Il y a alors de nombreuses façons de les trier et de les mettre à leur place. […] nous pourrions ramasser quelques livres sur le plancher et les aligner sur une étagère, simplement pour indiquer que ces livres devraient aller ensemble dans cet ordre. Au cours du rangement de la bibliothèque, cette rangée toute entière devra changer de place. […] certaines des plus grandes réussites de la [[philosophie]] seraient simplement comparables au fait de ramasser quelques livres qui semblaient aller ensemble pour les mettre sur différentes étagères ; leur position n’ayant rien de définitif, sinon qu’ils ne traînent plus les uns à cotés des autres. Libre au spectateur qui ne connaît pas la difficulté de ce travail de penser que dans ce cas on n’a strictement rien fait. – En philosophie, la difficulté est de ne pas dire plus que ce que nous savons. Par exemple, voir que lorsque nous avons mis deux livres ensemble dans le bon ordre, nous ne les avons pas mis pour autant à leur emplacement définitif.}}
{{Réf Livre
|titre=Le Cahier bleu et le Cahier brun
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Marc Goldber, Jérôme Sackur
|éditeur=Gallimard
|année=2004
|page=93-94
|ISBN=978-2-07-077243-8
|url=https://archive.org/details/lecahierbleuetle0000ludw/page/93
}}
=== ''Leçons sur l’esthétique'' ===
{{Citation|J'ai souvent comparé le langage à une caisse à outils contenant marteau, ciseau, allumettes, clous, vis et colle. Ce n'est pas par hasard que toutes ces choses ont été mises ensemble – mais il y a des différences importantes entre les différents outils; leurs divers emplois ont un air de famille – bien que rien ne puisse être plus différent qu'un ciseau et de la colle. Les tours nouveaux que nous joue le langage chaque fois que nous abordons un nouveau domaine sont une surprise perpétuelle.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 16
}}
{{Citation|Dans ce que nous appelons les beaux-arts, quiconque est doté de jugement développe (ce qui ne veut pas dire qu'une personne qui, devant certaines choses, s'exclame : « que c'est merveilleux », soit dotée de jugement). Si nous parlons des jugements esthétiques, nous pensons entre mille autres choses aux beaux-arts. Quand nous portons un jugement esthétique sur quelque chose, nous ne nous contentons pas de rester bouche bée et de dire : « Oh, comme c'est merveilleux ! » Nous distinguons entre celui qui sait ce dont il parle et celui qui ne le sait pas.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 24-25
}}
{{Citation|Afin d'y voir clair en ce qui concerne les mots esthétiques, vous avez à décrire des façons de vivre. Nous pensons que nous avons à parler de jugements esthétiques tels que « ceci est beau », mais nous découvrons que si nous avons à parler de jugements esthétiques, nous ne trouvons pas du tout ces mots-là, mais un mot qui est employé à peu près comme un geste et qui accompagne une activité compliquée.}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 32-33
}}
{{Citation|Vous pourriez penser que l'Esthétique est une science qui nous dit ce qui est beau – c'est presque trop ridicule pour des mots.
}}
{{Réf Livre
| titre = Leçons et conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Jacques Fauve
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio essais
| année = 1992 (impr. 2000)
| ISBN =2-07-032688-8
| titre de la contribution =Leçons sur l’esthétique
| page = 34
}}
=== ''Remarques sur les fondements des mathématiques'' ===
{{Citation|Le mathématicien ne découvre pas, il invente.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Première partie (1937-1938)
| page = 94, § 168
}}
{{Citation|En [[philosophie]] il est toujours bon de répondre à une question par une autre ''question''. Car la réponse à une question philosophique peut facilement être fausse ; ce n’est pas le cas si on l’évite par une autre question.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Troisième partie (1939-1940)
| page = 140, § 5
}}
{{Citation|Le philosophe doit se tourner et s’orienter de telle sorte qu’il frôle les problèmes [[mathématique]]s sans courir vers aucun – qui devrait être résolu avant qu’il puisse continuer. Son travail est en quelque sorte paresse mathématique.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Cinquième partie (1942-1944)
| page = 252, § 52
}}
{{Citation|Ma tâche est d’attaquer la logique [[Bertrand Russell|russellienne]] non de l’''intérieur'' mais de l’extérieur. C’est-à-dire : non pas de l’attaquer d’un point de vue mathématique – sinon je ferais des mathématiques –, mais de m’en prendre à sa position, sa fonction. Ma tâche n’est pas de parler de la démonstration de [[Gödel]], par exemple, mais de l’esquiver dans mon discours.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 307, § 19
}}
{{Citation|Aussi étrange que cela paraisse, ma tâche concernant le théorème de Gödel consiste uniquement à mettre au clair ce que signifie en mathématiques une proposition comme : « en admettant que l’on puisse prouver cela ».}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 311, § 22
}}
{{Citation|Les mathématiques sont un phénomène anthropologique.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les fondements des mathématiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Marie-Anne Lescourret
| éditeur = Gallimard
| année = 1984
| ISBN =2-07-021693-4
| chapitre =Septième partie (1941 et 1944)
| page = 318, § 33
}}
=== ''Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques'' ===
{{Citation|Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces ''formes'', et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'.}}
{{Réf Livre
| titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = T.E.R
| année = 1985
| ISBN =2-905670-16-9
| page = 170, § 480
}}
{{Citation|Le progrès de la science est-il utile à la philosophie ? Certainement. Les réalités découvertes facilitent pour le philosophe la tâche d’imaginer les possibilités.|précisions=Variante : « Pour les philosophes, les réalités sont autant de possibilités. »}}
{{Réf Livre
| titre = Études préparatoires à la seconde partie des Recherches philosophiques
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = T.E.R
| année = 1985
| ISBN =2-905670-16-9
| page = 270, § 807
}}
=== ''Recherches philosophiques'' ===
{{ancre|Investigations philosophiques}}
{{voir autre projet|Investigations philosophiques|''Investigations philosophiques''}}
{{Citation|citation= Représente-toi la diversité des {{w|jeux de langage}} à partir des exemples suivants, et d'autres encore : Donner des ordres, et agir d’après des ordres - Décrire un objet en fonction de ce qu’on voit, ou à partir des mesures que l’on prend - Produire un objet d’après une description (dessin) - Rapporter un événement - Faire des conjectures au sujet d’un événement - Établir une hypothèse et l’examiner - Représenter par des tableaux et des diagrammes les résultats d’une expérience - Inventer une histoire ; et la lire. Jouer du théâtre - Chanter des comptines - Résoudre des énigmes - Faire une plaisanterie ; la raconter - Résoudre un problème d’arithmétique appliquée - Traduire d’une langue dans une autre - Solliciter, remercier, maudire, saluer, prier..
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=39-40, § 23}}
{{Citation|citation=La philosophie est un combat contre l'ensorcellement de notre entendement par les ressources de notre langage.
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=84, § 109}}
{{Citation|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer. Car ce qui est en quelque façon caché ne nous intéresse pas. On pourrait aussi appeler "philosophie" ce qui est possible ''avant'' toute nouvelle découverte ou invention.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=88, § 126}}
{{Citation|La clarté à laquelle nous aspirons est en effet une clarté ''totale''. Mais cela veut seulement dire que les problèmes philosophiques doivent ''totalement'' disparaître. La véritable découverte est celle qui me donne la capacité de cesser de philosopher quand je le veux. – Elle est celle qui apporte la paix à la philosophie, de sorte que celle-ci n’est plus tourmentée par des questions qui la mettent ''elle-même'' en question.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=89, § 133}}
{{Citation|Le langage est un labyrinthe de chemins. Tu arrives à un tel endroit par ''un certain'' côté, et tu t’y reconnais ; tu arrives au même endroit par un autre côté, et tu ne t’y reconnais plus.}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie=I
|page=127, § 203}}
{{citation|citation=Dieu, s’il avait regardé dans nos âmes, n’aurait pas pu y voir de qui nous parlions.
}}
{{Réf Livre
|titre=Recherches philosophiques
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|ISBN=978-2-07-075852-4
|partie= II
|chapitre= xi
|page=305}}
{{citation|Quand bien même un lion saurait parler, nous ne pourrions le comprendre.}}
{{Réf Livre
|titre={{w|Recherches philosophiques|Recherches philosophiques}}
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|ISBN=978-2-07-075852-4
|traducteur=Françoise Dastur, Maurice Élie, Jean-Luc Gautero, Dominique Janicaud, Élisabeth Rigal
|éditeur=Gallimard
|année=2005
|année d'origine=1953
|partie= II
|chapitre= xi
|page=313}}
=== ''De la certitude'' ===
{{voir autre projet|De la certitude|''De la certitude''}}
{{citation|Le langage n'est pas issu d'un raisonnement.}}
{{Réf Livre
|titre=De la certitude
|auteur=Ludwig Wittgenstein
|éditeur=Gallimard
|collection=Tel
|année=1987
|page=115}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=juin
|jour=11
|commentaire=
}}
=== ''Remarques sur les couleurs'' ===
{{Citation|Dans tout problème philosophique sérieux l’incertitude descend jusqu’aux racines. Il faut toujours s’attendre à apprendre quelque chose d’entièrement nouveau.|précisions=I, 15.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 10
}}
{{Citation|Si l’on nous demande : "Que signifient les mots 'rouge', 'bleu', 'noir', 'blanc' ?", nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui ont de telles couleurs – mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin !|précisions=I, 68.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 17
}}
{{Citation|En philosophie il faut toujours demander : "Comment devons-nous considérer ce problème pour qu’il devienne soluble ?"|précisions=II, 11.}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques sur les couleurs
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Gérard Granel
| éditeur = TER
| année = 1983
| page = 21
}}
=== ''Remarques mêlées'' ===
<!-- ajouter [xx] pour les pages texte source {{Pour info|}}-->
{{Citation|Avec un sac à dos bourré de [[philosophie]], ce n’est que lentement que je puis gravir la montagne de la [[mathématique]].|précisions=1929}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 52
}}
{{Citation|La différence entre un bon et un mauvais [[architecte]] consiste aujourd'hui en ceci, que le dernier cède à toutes les tentations, tandis que l’architecte authentique leur résiste.|précisions=1930}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 54
}}
{{Citation|Chaque phrase que j’écris vise toujours déjà le tout, donc toujours à nouveau la même chose, et toutes ne sont pour ainsi dire que des aspects d’un objet considéré sous des angles différents.|précisions=1930}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 59
}}
{{Citation|Le penseur ressemble fort à un dessinateur qui voudrait reproduire tous les rapports des choses entre elles.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 65
}}
{{Citation|L’indicible (ce qui m’apparaît plein de mystère et que je ne suis pas capable d’exprimer) forme peut-être la toile de fond à laquelle ce que je puis exprimer doit de recevoir une signification.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2022
|mois=octobre
|jour=24
|commentaire=
}}
{{Citation|Le travail en philosophie – comme, à beaucoup d’égards, le travail en [[architecture]] – est avant tout un travail sur soi-même. C’est travailler à une conception propre. À la façon dont on voit les choses. (Et à ce que l’on attend d’elles.)|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Citation|Je pense en fait avec la plume. Car ma tête bien souvent ne sait rien de ce que ma main écrit.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 71
}}
{{Citation|Je dois être simplement le miroir dans lequel mon lecteur voit sa propre pensée, avec toutes ses difformités, et par le secours duquel il puisse la redresser.|précisions=1931}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 73
}}
{{Citation|Il est difficile en [[art]] de dire quelque chose d’aussi bon que… ne rien dire.|précisions=1932-1934}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur =Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 79
}}
{{Choisie citation du jour
| puce = *
| année = 2022
| mois = novembre
| jour = 24
| commentaire =
}}
{{Citation|Je crois avoir bien saisi dans son ensemble ma position à l’égard de la philosophie, quand j’ai dit : La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes (nur ditchen)''. Cela doit montrer, me semble-t-il, jusqu’où ma pensée appartient au présent, à l’avenir ou au passé. Car je me suis reconnu du même coup comme quelqu’un qui n’est pas tout à fait capable de ce dont il souhaite être capable.|précisions=1933-1934}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 81
}}
{{Choisie citation du jour
| puce = *
| année = 2022
| mois = novembre
| jour = 30
| commentaire =
}}
{{Citation|L’étrange ressemblance d’une recherche philosophique (surtout peut-être en mathématiques) avec une recherche esthétique. (Par exemple, ce qui ne va pas dans tel vêtement, ce qui serait seyant, etc.).|précisions=1936}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 82
}}
{{Citation|L’idée de [[Freud]] : Dans la folie, la serrure n’est pas brisée, elle est seulement changée ; la vieille clef ne peut plus l’ouvrir, mais une clef qui aurait une autre forme le pourrait.|précisions=1938}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 94
}}
{{Citation|En philosophie, celui qui gagne la course est celui qui est capable de courir le plus lentement. Ou encore : celui qui atteint le but en dernier.|précisions=1938}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 95
}}
{{Citation|Se faire psychanalyser, c’est un peu comme manger à l’arbre de la connaissance. La connaissance ainsi acquise nous pose des problèmes éthiques (nouveaux) ; mais elle n’apporte rien à leur résolution.|précisions=1939}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 95
}}
{{Citation|Le mathématicien ([[Pascal]]) qui admire la [[beauté mathématique|beauté d’un théorème]] de la théorie des nombres ; on dirait qu’il admire une beauté de la nature. Il est admirable de voir, dit-il, quelles magnifiques propriétés les nombres possèdent. Comme s’il admirait la régularité d’une sorte de ''cristal''.|précisions=1942}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 103
}}
{{Citation|Un homme est ''prisonnier'' dans une chambre, dont la porte pourtant n’est pas verrouillée, si celle-ci s’ouvre vers le dedans et qu’il ne lui vient pas à l’idée de ''tirer'' au lieu de ''pousser''.|précisions=1942}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur= Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 104
}}
{{Citation|Rentrant chez moi, je m’attendais à une surprise. Mais il n’y avait pas de surprise à mon intention. Aussi, bien entendu, ai-je été surpris.|précisions=environ 1944}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 108
}}
[[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|{{w|Chemin principal et chemins latéraux|''Hauptweg und Nebenwege'' [Chemin principal et chemins secondaires]}}, 1929, 90, [[Paul Klee]].]]
{{Citation|C’est comme si je m’étais perdu et que je demandais à quelqu’un le chemin de la maison. Il répond qu’il va m’y conduire et prend avec moi un chemin aisé, plein d’agréments ; soudain le chemin s’interrompt. Mon ami dit alors : « Tout ce que tu as à faire maintenant est de trouver à partir d’ici le chemin de la maison. »|précisions=environ 1945}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 110
}}
{{Citation|Oui, une clef peut rester pour toujours là où le maître l’a posée et ne jamais être employée à ouvrir le verrou pour lequel il l’a forgée.|précisions=1946}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 120
}}
{{Citation|Il arrive qu’une phrase ne puisse être comprise que si on la lit avec le ''rythme'' voulu. Toutes mes phrases sont à lire ''lentement''.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 123
}}
{{Citation|La science : enrichissement et appauvrissement. ''Une'' méthode pousse de côté toutes les autres. Comparées à elle, toutes semblent bien pauvres, dans le meilleur des cas de simples degrés préparatoires. Il faut que tu descendes jusqu'aux sources pour les voir toutes sur le même pied, celles que l'on a négligées comme celles que l'on a préférées.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 128 [60-61]
}}
[[Image:Question book sourced.svg|vignette]]
{{Citation|On ne cesse d'oublier d'aller jusqu'au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d'interrogation.|précisions=1947}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 131 [62]
}}
{{Citation|Les questions scientifiques peuvent m’intéresser, elles ne peuvent jamais me captiver réellement. Seules le peuvent les questions ''conceptuelles'' et ''esthétiques''. La solution des problèmes scientifiques m’est au fond indifférente ; mais il n’en va pas de même pour les deux autres sortes de questions.|précisions=1949}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 153
}}
{{Citation|Les philosophes devraient se saluer entre eux ainsi : « Prends ton temps ! »|précisions=1949}}
{{Réf Livre
| titre = Remarques mêlées
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur=Gérard Granel
| éditeur = Flammarion
| année = 2002
| ISBN = 2-08-070815-5
| page = 153
}}
=== ''Remarques sur {{w|Le Rameau d'or}}'' ===
{{personnage|{{w}}}} dans ses ''Remarques sur Le Rameau d'or'' de [[James George Frazer|Frazer]]
{{citation|citation=<small>IL FAUT COMMENCER PAR L’ERREUR</small> et lui substituer la vérité.<br>
C'est-à-dire qu'il faut découvrir la source d'erreur, sans quoi entendre la vérité ne nous sert à rien. Elle ne peut pénétrer lorsque quelque chose d’autre occupe sa place.<br>
Pour persuader quelqu’un de la vérité, il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité.<br>
Il faut sans cesse que je me plonge dans l’eau du doute.}}
{{Réf Article|titre=Remarques sur Le Rameau d’Or de Frazer|auteur=Wittgenstein|traducteur=Jean Lacoste|date=2000|publication=Agone|numéro=23|page=13|url= https://admin.agone.org/media/documents/ebook_268.pdf }}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2021
|mois=juin
|jour=3
|commentaire=
}}
=== Correspondance ===
====''Lettres, rencontres, souvenirs''====
{{Pour info|Les lettres à Paul Engelmann sont aussi traduites par [[Élisabeth Rigal]] dans {{Harvsp|Correspondance|2015|p=248-291}}.}}
{{citation|Je travaille à peu près assidûment et je souhaite être meilleur et plus intelligent, ce qui est une seule et même chose.|précisions=31 mars 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=29}}
{{citation|Il en est ainsi : si on ne cherche pas à exprimer l'inexprimable, alors ''rien'' n'est perdu. L'inexprimable est plutôt – inexprimablement – ''contenu'' dans l'exprimé !|précisions=9 avril 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=33}}
{{citation|[…] il en est ainsi, nous dormons. […] ''Notre'' vie est comme un rêve. Dans les meilleures heures, nous nous éveillons juste assez pour reconnaître que nous rêvons. Mais la plupart du temps nous dormons d'un sommeil profond. Je ne peux pas me réveiller moi-même ! Je m'y efforce, le corps que j'ai en rêve se meut, mais mon corps réel ''ne bouge pas''. Il en est malheureusement ainsi.|précisions=9 avril 1917}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=33}}
{{Citation|[…] je suis maintenant ''un peu'' plus convenable. Je veux seulement dire par là que je suis maintenant un peu plus lucide qu'alors quant à mon inconvenance. En me disant maintenant que je n'ai pas la foi, vous avez ''tout à fait raison'', mais je ne l'avais pas non plus avant. Il est clair que l'homme qui veut pour ainsi dire inventer une machine pour devenir plus convenable n'a pas la foi. Mais que dois je-faire ? ''Je suis certain d'une chose'' : je suis beaucoup trop mauvais pour pouvoir ratiociner (''spintisieren'') sur moi-même, et je vais plutôt soit rester un salaud (''Schweinhund'') soit m'améliorer, et basta ! Assez de bavardage (''Geschwätz'') transcendantal, puisque tout est aussi clair qu'une gifle.|précisions=16 janvier 1918.}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=44}}
{{citation|Je mène une vie vraiment très heureuse ! Sauf aux moments où elle est diablement malheureuse.|précisions=9 octobre 1918}}
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|page=51}}
==== ''Correspondance philosophique'' ====
==== ''Lettres à sa famille'' ====
[[Fichier:Helene, Ludwig, Hermine, Paul und Margarethe Wittgenstein OeNB 5086848 (A).jpg|thumb|upright=1.4|Ludwig Wittgenstein enfant (le plus jeune) avec ses trois grandes sœurs et son frère, de gche à dte : Helene (1879–1956), Paul (1887–1961), Hermine (1874–1950), Ludwig (1889–1951) et Margaret (1882–1958).]]
{{clear}}
== Citations rapportées ==
{{citation|citation={{personnage|Wittgenstein}} : Tu sais, j’aurais voulu écrire une œuvre philosophique qui fut exclusivement composée de blagues.<br>
{{personnage|Keynes}} : Pourquoi ne l’as-tu pas fait ?<br>
{{personnage|wittgenstein}} : Hélas, je n’avais pas le sens de l’humour.|précisions= Citation (apocryphe) tirée de ''Wittgenstein'', de Derek Jarman, British Film Institute, London, 1993, p. 140.}}
{{Réf Livre|auteur=Derek Jarman|traducteur=Jean-Baptiste Mellet|titre=Chroma, un livre de couleurs|éditeur=Éditions de l'éclat|année=2003|page=[http://www.lyber-eclat.net/lyber/jarman/nde.html note de l'éditeur, lire en ligne]}}
{{citation|citation=De ce qu'à moi, ou à tout le monde, il en semble ainsi, il ne s'ensuit pas qu'il en est ainsi. Mais ce que l'on peut fort bien se demander, c'est s'il y a un sens à en douter.}}
{{Réf Livre|référence=Le Théorème du Perroquet/Points
|page=80|chapitre=4 (« La Bibliothèque de la Forêt »)}}
{{citation|citation=J’aimerais redire sans cesse : je contrôle les ''livres d’affaires'' des mathématiciens ; les processus mentaux, joies, dépressions, instincts des gens d’affaires, aussi importants qu’ils soient à d’autres égards, je ne m’en soucie pas.|précisions=Ludwig Wittgenstein, Grammaire philosophique, traduit de l’allemand par Marie-Anne Lescourret, Gallimard, Paris, 1980, p. 301.}}
{{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=35-67 [http://books.openedition.org/agone/196#bodyftn15 (texte en ligne)]}}
{{citation|citation=Un jour, quelqu’un lui dit qu’il trouvait l’innocence enfantine de G.E. More tout à son honneur ; Wittgenstein protesta. « Je ne comprends pas ce que cela veut dire, dit-il, car il ne s’agit pas de l’innocence d’un ''enfant''. L’innocence dont vous parlez n’est pas celle pour laquelle un homme lutte, mais celle qui naît de l’absence naturelle de tentation ».}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}}
{{citation|citation=Un jour, sa sœur lui dit dans une lettre qu'il était un grand philosophe. Il répondit : « dis que je suis un chercheur de vérité, et je serai satisfait. »}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=15}}
{{citation|citation=Dites-leur que j’ai eu une vie merveilleuse.}}
{{Réf Livre|titre=Le devoir de génie|auteur=Ray Monk|éditeur=Éditions Flammarion|année=2009|page=648}}
{{citation|citation=À la question :{{cita|Que signifient les mots rouge, bleu, noir, blanc ?}}, nous pouvons bien entendu montrer immédiatement des choses qui sont de telles couleurs. Mais notre capacité à expliquer la signification de ces mots ne va pas plus loin.|précisions=''Remarques sur les couleurs''/''Bemerkungen über die Farben'', 1, 68}}
{{Réf Livre|auteur=[[Michel Pastoureau]]|titre=Noir|sous-titre=histoire d'une couleur|éditeur=Seuil|année=2008|ISBN=978-2-02-049087-0|page=7}}
== Citations sur Ludwig Wittgenstein ==
[[Image:Scheidung Abends, Paul Klee (1922).jpg|vignette]]
=== Jacques Bouveresse ===
{{loupe|Jacques Bouveresse}}
{{citation|citation=Wittgenstein considérait que, « dans la course de la philosophie, gagne celui qui peut courir le plus lentement ; ou : celui qui atteint le but le dernier » ; et il suggérait que « le salut des philosophes entre eux devrait être : “Donnez-vous du temps” [Lass dir Zeit] ».|précisions=Ludwig Wittgenstein, Remarques mêlées, traduit de l’allemand par Gérard Granel, Flammarion GF, 1984/2002, p. 153.}}
{{Réf Livre|titre=Essais IV|auteur=Jacques Bouveresse|éditeur=Agone|année=2004|chapitre=II-Pourquoi pas des philosophes ?|page=42}}{{Choisie citation du jour|année=2015|mois=avril|jour=7|commentaire=ainsi que le [[Modèle:Citation du jour/23 mars 2021|23 mars 2021]]}}
=== Oets Kolk Bouwsma ===
{{Citation|[...] pendant que nous marchions dans les collines, il est revenu sur cette manière que nous avons d’emprunter – en suivant des pistes. Il avait vu une pièce{{note|name=Anzengruber|[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette||Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns. — {{Citation étrangère|langue=de|Es kann dir nix gschehn! Selbst die größt Marter zählt nimmer, wann vorbei is! Ob d' jetzt gleich sechs Schuh tief da unterm Rasen liegest oder ob d' das vor dir noch viel tausendmal siehst – es kann dir nix gschehn! – Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn!}}]]Oets Kolk Bouwsma et Norman Malcolm font ici référence à la pièce de {{w|Ludwig Anzengruber}}, ''{{w|lang=de|Die Kreuzelschreiber}}''. Dans l’acte 3, scène 1 (trad. fr dans McGuinness 1991 p. 125) : « Rien ne peut t'arriver ! Les pires souffrances ne sont plus rien une fois disparues. Que tu sois à six pieds sous terre ou que tu saches qu'il te faut les affronter toutes encore des milliers de fois – rien ne peut t'arriver ! – tu fais partie de tout et tout fait partie de toi. Rien ne peut t’arriver ! » Cette expérience de « se sentir ''absolument'' sûr » est aussi reprise par Wittgenstein dans sa ''[[#Sûr|Conférence sur l’éthique]]'' pour illustrer son propos. Voir notamment : {{Ouvrage/Test|libellé=McGuinness 1991|auteur={{w|Brian McGuinness}}|trad=Yvonne Tenenbaum|titre=Wittgenstein. 1, Les années de jeunesse, 1889-1921|éditeur=Seuil|date=1991|isbn=2-02-013417-9|chapitre=4. Cambridge, 1911-1912|passage=124-125, 173|id=McGuinness1991}}, {{ouvrage/Test|auteur=Allan Janik|titre=Wittgenstein in Vienna : a biographical excursion through the city and its history|édition=Springer|année=1998|isbn=3-211-83077-4|chapitre=VII., Neustiftgasse 1 - The German People's Theater|url=https://archive.org/details/wittgensteininvi0000jani/page/163}} et {{Ouvrage/Test|libellé=Monk 2021|auteur={{w|Ray Monk}}|trad=Abel Gerschenfeld|titre=Wittgenstein : le devoir de génie|éditeur=Flammarion|date=2021|isbn=9782080205223|chapitre=3. Le protégé de Russell|passage=61|url=https://doi.org/10.3917/flam.monk.1990.01|id=Monk2021}}.}}, une pauvre pièce de dernier rang, quand il avait vingt-deux ans. Un détail dans cette pièce lui avait fait une impression puissante. C’était une chose insignifiante. Mais voilà, un paysan, un bon à rien, dit dans la pièce : « Rien ne peut m’atteindre. » Cette remarque l’avait traversé et maintenant il s’en souvenait. Elle avait déclenché des choses. On ne peut jamais savoir. Les choses les plus importantes vous tombent dessus, tout simplement.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein (1949-1951)
| auteur = {{w|Oets Kolk Bouwsma}}
| traducteur =Layla Raïd
| éditeur = Agone
| année = 2001
| ISBN =9782910846633
| section = Smith College, 11 octobre 1949
| page = 78
| url = https://doi.org/10.3917/agon.kolk.2001.01
}}
=== Christiane Chauviré ===
{{Loupe|Christiane Chauviré}}
=== Maurice Drury ===
[[Image:Acta Philosophica Fennica.png|vignette|''{{w|Acta Philosophica Fennica}}'', 28, 1-3, 1976]]
{{Citation|Alors qu'il était en train de travailler à la dernière partie des [[#Recherches philosophiques|''Recherches philosophiques'']], il me déclara : « Il m'est impossible de dire un mot, dans mon livre, de tout ce que la musique a représenté dans ma vie. Comment, dans ce cas, puis-je espérer être compris ? » Et, à peu près à la même date : « Mon type de pensée ne correspond pas à ce que l'on attend à l'époque présente, il me faut nager si fort contre le courant. Peut-être, dans une centaine d'années, il y aura des gens qui voudront réellement ce que je suis en train d'écrire. » Et encore, dans la même conversation : « Je ne suis pas un homme religieux, mais je ne peux pas m'empêcher de voir tout problème d'un point de vue religieux{{note|Drury rapporte déjà cette citation dans sa préface de {{ouvrage|lang=en|titre=The danger of words|édition=Humanities Press|année=1973|isbn=0-391-00277-5|url=https://archive.org/details/dangerofwords0000drur/page/n17|passage=XIV}} (reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 258) : {{cita|[…] When he was hard at work on the manuscript of the ''Philosophical Investigations'' he said to me: 'I am not a religious man, but I can't help seeing every thing from a religious point of view'.}}. Dans une ''lettre'', datée du 26 avril 1954 et adressée à son fils {{w|lang=en|Luke Drury (astrophysicist)|Luke}} – alors âgé de moins de deux ans –, il écrit : {{cita|Near the end of his life Wittgenstein said to me 'I am not a religious man but I can't help seeing every problem from a religious point of view, I would like my work to be understood in this way'}} ({{article|lang=en|titre=Letters to a Sudent of Philosophy II|périodique=Philosophical Investigations|volume=6|numéro=3|année=1983|doi=10.1111/j.1467-9205.1983.tb00340.x|passage=171}}, reprod. dans ''The selected writings of Maurice O'Connor Drury'', 2017, p. 206).}}. » Ces remarques, à mes yeux, posent immédiatement la question de savoir si certaines dimensions de la pensée de Wittgenstein ne restent pas encore largement ignorées. Où ai-je vu que les [[#Remarques philosophiques|''Remarques philosophiques'']] pourraient avoir été écrites « à la gloire de Dieu » ? Ou que les problèmes abordés dans les ''Recherches philosophiques'' l'ont été à partir d'un point de vue religieux ?}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = {{w|Maurice Drury}}
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 46-47
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 151
}}
{{Citation|Dans l’une des premières conversations que j’ai eus avec Wittgenstein, il m’avait dit : « La [[philosophie]] s’apparente à l’ouverture d’un coffre au moyen d’une serrure à combinaison, chacun des petits ajustements du mécanisme semble n’aboutir à rien ; ce n’est que lorsque tout est en place que la porte s’ouvre ». Dans le ''[[#Cahier bleu|Livre bleu]]'', il compare la philosophie au fait de devoir ranger des livres en désordre dans une [[bibliothèque]] ; il faut faire de nombreux changements de moindre importance avant de parvenir au classement final. […] Dans toutes ces comparaisons, il y a constamment l'idée d'un processus long et ennuyeux, qui à certains moments doit paraître trivial, dans lequel l'objectif final échappe à la vue, mais qui comporte un but réel. Un but, cependant, qui ne peut être atteint sans le labeur de la route. Il est donc hasardeux, et c'est en définitive une erreur que de vouloir viser le but sans le détail de la méthode.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 49-50
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 152
}}
{{Citation|Il est clair, bien entendu, que Wittgenstein s'est intéressé à de nombreux aspects de la philosophie : les fondements des mathématiques, la logique symbolique, le langage de la psychologie, etc. Ce que j'entends seulement soutenir, c'est que de part en part de ces intérêts spécifiques, si du moins il s'agit de comprendre les implications de son œuvre dans toute leur ampleur, il y a une exigence éthique. […] Ma conviction à ce sujet est encore renforcée, à mes yeux, par le souvenir vivant de certaines conversations que j'ai eues avec lui. J'insiste sur le mot « souvenir ». Je ne crois pas que ma mémoire me trahisse lorsque je cite ces remarques, et je les cite dans un discours direct afin d'éviter la constante répétition des formules comme : « il dit », etc. Mais chaque fois que je le cite ainsi, le lecteur doit ajouter: « Si je me souviens bien, il dit quelque chose de ce genre. »}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| chapitre =Quelques notes sur mes conversations avec Wittgenstein
| page = 55-56
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Some Notes on Conversations with Wittgenstein
| année de la contribution = 1976
| page = 154-155
}}
{{Citation| « Drury, quoi qu’il puisse jamais vous arriver, ne cessez pas de penser. » Ce furent les derniers mots que j’entendis jamais de lui.}}
{{Réf Livre
| titre = Conversations avec Wittgenstein
| auteur = Maurice Drury
| traducteur=Jean-Pierre Cometti
| éditeur = PUF
| année = 2002
| ISBN =2-13-051558-4
| page = 200
}}
{{Réf Livre
| langue =en
| titre = The selected writings of Maurice O'Connor Drury : on Wittgenstein, philosophy, religion and psychiatry
| auteur = Maurice O'Connor Drury
| éditeur = Bloomsbury Academic
| ISBN =978-1-4742-5636-0 <!-- e: 9781474256384-->
| année = 2017
| titre de la contribution =Conversations with Wittgenstein
| page = 144
}}
=== Gilles Gaston Granger ===
{{Loupe|Gilles Gaston Granger}}
{{Citation|citation=Wittgenstein commence aujourd’hui à être connu parmi nous. On peut se risquer à prédire qu’il le sera bientôt davantage. Dans ce cas, l’attrait qu’il exercera sans doute devrait naître de l’exceptionnelle conjonction d’un rationalisme radical et dévastateur, et d’un sentiment vif et profond des limites de la pensée, l’un et l’autre s’exerçant, non pas à vrai dire sur un monde d’être et d’événements mais sur l’univers du langage. Par quoi il ne sera pas trop mal aisé de tirer de Wittgenstein une philosophie à la mode. Il y a mieux à faire cependant; et d’abord, le bien lire, car c’est un penseur [[obscur]] et laborieux, malgré certains [[bonheur]]s dans son style.}}
{{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=7|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/7}}
{{Citation|citation=On chercherait donc en vain dans ce « Journal » les traces d’une aventure profane, un écho de « ce qui a lieu ». Mais les mouvement de l’esprit y paraissent, la vivacité d’un caractère prompt à se contester soi-même, à se proposer comme défi des hypothèses hasardeuses, à s’exalter d’une trouvaille, à invoquer aussi, mais pour l’exorciser sans doute, le [[démon]] du découragement. Rien, toutefois, qui ne risque de laisser déçu l’amateur de psychologie.}}
{{Réf Livre|titre=Cartnets, 1914-1916|auteur=Ludwig Wittgenstein|éditeur=Gallimard|année=1997|année d'origine=1971|auteur de la contribution={{w|Gilles Gaston Granger}}|titre de la contribution=Introduction|page=8-9|ISBN=2-07-074772-7|url=https://archive.org/details/carnets191419160000ludw/page/8}}
=== Paul Engelmann ===
{{Réf Livre
|titre=Lettres, rencontres, souvenirs
|auteur=Ludwig Wittgenstein, Paul Engelmann
|traducteur=François Latraverse
|éditeur=Éditions de l'éclat
|collection=Philosophie imaginaire
|année=2010
|ISBN = 9782841621835
|titre de la contribution =Souvenirs de Ludwig Wittgenstein
|chapitre =IV. Remarques sur le ''Tractatus''
|page=161}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2014
|mois=août
|jour=31
|commentaire=
}}
=== Norman Malcolm ===
{{loupe|Norman Malcolm}}
{{Citation|En dehors de ces cours, je rencontrais Wittgenstein en tête à tête un après-midi par semaine. Il m avait proposé de lire et de discuter avec lui les textes de son prochain ouvrage. Il m'en avait remis une copie dactylographiée. Il s'agissait du texte de la première partie des [[#Investigations philosophiques|''Investigations'']]. […] Une observation concernant la philosophie m'avait, au cours d'un de ces tête-à-tête, particulièrement frappé. « Un homme en proie à la confusion philosophique, disait-il, est comme quelqu'un qui voudrait sortir d'une pièce, et ne sait pas comment s'y prendre. Il essaye d'atteindre la fenêtre, elle est trop haute. Il veut passer par la cheminée, elle est trop étroite. Mais si seulement il se ''mettait à longer les murs'', il trouverait la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » (Cette remarque serait à rapprocher des paragraphes 108, 123 et 309 des ''Investigations''.)|original=In addition to attending Wittgenstein's lectures, I met with him privately one afternoon a week. Wittgenstein proposed that we should read his book together. He lent me a typescript copy of it. It was the writing that was posthumously published as Part I of the ''Investigations''. […] Once when we were together he made a striking observation about philosophy : 'A person caught in a philosophical confusion is like a man in a room who wants to get out but doesn't know how. He tries the window but it is too high. He tries the chimney but it is too narrow. And if he would only ''turn around'', he would see that the door has been open all the time !' This comment is related to remarks in ''Investigations'', §§ 108, 123, 309.|langue=en|précisions={{ouvrage/Test|libellé=Malcolm 1984|titre=Ludwig Wittgenstein : A Memoir|année=1984|réimpression=2001|année première édition=1958|édition=Clarendon Press|numéro d'édition=2|isbn=0-19-924759-5|passage=43-44|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/43|id=Malcolm1984}}.}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution = 1958
| page = 364-365
}}
{{Citation|J'aimerais dire ce que je puis savoir à propos d'une fort embarrassante question : celle de l'attitude de Wittgenstein en face du problème religieux. Il me dit un jour que, dans sa jeunesse, il avait voulu traiter ce problème par le mépris, mais qu'à peu près vers la vingt et unième année, il s'était produit en lui un certain changement. Il avait assisté à Vienne à la représentation d'une pièce{{note|name=Anzengruber}} assez médiocre, mais dans laquelle un personnage exprimait cette idée que rien ne pouvait vraiment le concerner de tous les événements qui pouvaient se produire dans le monde : cet homme avait dépassé le stade des contingences et du hasard. Wittgenstein fut impressionné par cette conception stoïcienne. Il se rendait compte pour la première fois des possibilités qu'un credo religieux pouvait offrir… […]}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution = 1958
| page = 387
}}
{{Citation|« Dites-leur que cette vie a été pour moi merveilleuse. » […] Quand je songe à son profond pessimisme, à ce tourment spirituel et moral dont il était constamment affecté, à cette tension qu’il imposait à sa pensée, à ce besoin d’amour et à cette rudesse avec laquelle il se gardait de l’amour, je suis tenté de croire que sa vie fut profondément malheureuse. Et à sa dernière heure, lui-même l’a qualifiée de merveilleuse ! Cela me semble profondément émouvant et mystérieux{{note|Dans la deuxième édition, publiée en 1984, Malcolm ajoutera une note à ce passage, voir {{Harvsp|Malcolm|1984|loc=Additional notes (1983)|p=81 note 8, p. 84 note 4}}, {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/norman-malcolm-georg-henrik-wright-ludwig-wittgenstein-ludwig-wittgenstein-a-memoir/page/86}}.}}.}}
{{Réf Livre
| titre = Le cahier bleu et le cahier brun
| auteur = Ludwig Wittgenstein
| traducteur = Guy Durand
| éditeur = Gallimard
| ISBN =2-07-071450-0
| année = 1988
| année d'origine = 1965
| titre de la contribution = Ludwig Wittgenstein
| auteur de la contribution = Norman Malcolm
| année de la contribution =1958
| page = 423-424
}}
=== Ray Monk ===
{{citation|Aussi vaste que puisse être l’intérêt que suscite Wittgenstein, un fossé regrettable sépare ceux qui étudient son œuvre sans s’intéresser à sa vie, et ceux qui trouvent sa vie fascinante mais son œuvre incompréhensible.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = {{w|Ray Monk}}
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =Introduction
| page = 9
}}
{{citation|« Pourquoi dire la vérité quand il est préférable de mentir ? » Telle est la première interrogation philosophique émanant de Ludwig Wittgenstein qui nous soit parvenue. […] En un sens, cet épisode est caractéristique de sa vie. À la différence d’un [[Bertrand Russell]], qui se tourna vers la philosophie dans l’espoir de découvrir des certitudes là où il ne percevait que des doutes, Wittgenstein y fut conduit par une tendance compulsive à se poser ce genre de questions. En quelque sorte, c’est la philosophie qui est venue à lui, et non l’inverse.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = Ray Monk
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction
| page = 13
}}
{{citation|La vie de Wittgenstein ressemble à une interminable bataille avec sa propre nature. Même quand il arrivait à accomplir quelque chose, c’était toujours avec le sentiment qu’il l’avait fait en dépit de lui-même. Sa réalisation ultime serait un dépassement total de soi qui rendrait toute philosophie inutile.}}
{{Réf Livre
| titre = Ludwig Wittgenstein : le devoir de génie
| auteur = Ray Monk
| éditeur = Flammarion
| année = 2009
| ISBN = 978-2-0802-0522-3
| chapitre =I. Le laboratoire de l’autodestruction
| page = 14
}}
=== Bertrand Russell ===
{{Loupe|Bertrand Russell}}
[[Image:Bertrand Russell op persconferentie New York, 1950, RP-F-F01633.jpg|vignette]]
{{Citation|Wittgenstein, qui savait jongler avec les raffinements de la métaphysique aussi intelligemment que [[Pascal]] jonglait avec les hexagones et [[Tolstoï]] avec les empereurs, s’abaissa, renonçant à ses talents, devant le sens commun comme Tolstoï s’était abaissé devant les paysans, – par un mouvement identique d’orgueil. J’ai admiré le ''[[Tractatus logico-philosophicus|Tractatus]]'' de Wittgenstein, mais non ses œuvres ultérieures, qui me semblaient comporter un renoncement à ce que son talent avait de meilleur, renoncement très semblable à celui de Pascal ou de Tolstoï.}}
{{Réf Livre
|titre=Histoire de mes idées philosophiques
|auteur=Bertrand Russell
|traducteur=George Auclair
|éditeur=Gallimard
|année=1988
|ISBN =2-07-071474-8
|chapitre=XVIII. Réponses aux critiques
|page=268-269
}}
{{Citation|Le premier Wittgenstein, que je connaissais intimement, se consacrait passionnément et intensément à la réflexion, c’était un homme profondément averti des problèmes difficiles dont comme lui je sentais l’importance, et doué (c’est au moins ce que je pensais) d’un véritable génie philosophique. Le dernier Wittgenstein, au contraire, paraît s’être lassé de réfléchir sérieusement et avoir inventé une doctrine qui rendrait inutile l’activité philosophique. Je ne peux croire un instant qu’une doctrine qui engendre la paresse soit vraie. Cependant, je comprends que je nourris contre elle une prévention irrésistible : si elle est vraie, la philosophie sert, au mieux, de faible auxiliaire aux lexicographes et est, au pis, un divertissement pour oisifs à l’heure du thé.|précisions=« Philosophical Analysis », ''Hibbert Journal'', 1956, vol. 54.}}
{{Réf Livre
|titre=Histoire de mes idées philosophiques
|auteur=Bertrand Russell
|traducteur=George Auclair
|éditeur=Gallimard
|année=1988
|ISBN =2-07-071474-8
|chapitre=XVIII. Réponses aux critiques
|page=271
}}
{{Citation|C’est peut-être le plus parfait exemple que j’aie jamais connu du génie, tel qu’on le conçoit traditionnellement : passionné, profond, intense et dominateur. Il avait une espèce de pureté que je n’ai jamais vue égalée, sauf par [[G. E. Moore]].}}
{{Réf Livre
| titre = Autobiographie 1914-1944
| auteur = Bertrand Russell
| traducteur =Michel Berveiller
| éditeur = Stock
| année = 1969
| chapitre =II.
| page = 115
}}
{{Citation|« Pensez-vous que je sois un parfait crétin ? – Pourquoi tenez-vous tant à le savoir ?, répliquai-je. – Parce que, dit-il, si je le suis, je me ferai aéronaute; mais si je ne le suis pas, je me ferai philosophe. » Alors je lui répondis : « Mon cher ami, je ne sais pas si vous êtes, ou non, un parfait crétin, mais si vous voulez m’écrire un petit mémoire pendant les vacances sur n’importe quel sujet de philosophie qui vous intéresse, je le lirai et je vous dirai. » Il le fit et m’apporta son travail au début du semestre suivant. À peine en eus-je lu la première phrase, j’eus la conviction qu’il était un homme de génie; je l’assurai donc qu’il ne fallait pour rien au monde qu’il entrât dans l’aviation.|précisions=}}
{{Réf Livre
| titre = Autobiographie 1914-1944
| auteur = Bertrand Russell
| traducteur =Michel Berveiller
| éditeur = Stock
| année = 1969
| chapitre =II.
| page = 115
}}
=== Georg Henrik von Wright ===
== Notes et références ==
{{Références}}
== Voir aussi ==
{{autres projets|s=Ludwig Wittgenstein|commons=Category:Ludwig Wittgenstein|w=Ludwig Wittgenstein}}
{{DEFAULTSORT:Wittgenstein, Ludwig}}
[[Catégorie:Écrivain britannique]]
[[Catégorie:Écrivain autrichien]]
[[Catégorie:Philosophe britannique]]
[[Catégorie:Naissance en 1889]]
[[Catégorie:Décès en 1951]]
[[Catégorie:Philosophe autrichien]]
[[Catégorie:Logicien]]
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Wikiquote:Pages à fusionner
4
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2026-04-30T13:30:17Z
Malik2Mars
27293
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ rire nerveux. Exemple IA pour le plaisir des yeux !
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wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : loir qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI qui va bien non ?
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
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Malik2Mars
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/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ pour le plaisir d’en rire !
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text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
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Malik2Mars
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/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ rigole voir une perle [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]] mais...
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[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
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=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
hqz8mr5xske3q69mc6lvcudnv3dzu0j
456390
456389
2026-04-30T16:46:10Z
Malik2Mars
27293
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */
456390
wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
q60tf5patr5wd8y3qij9c1tvjwhn3sq
456408
456390
2026-04-30T19:00:22Z
Jorune
73815
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ Réponse
456408
wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
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Malik2Mars
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/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */
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[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes, on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est la seule facon de garder une trace visible par tous. J'en ai qlq uns en tête moi aussi {{clin}}.
:::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement cité un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]].
:::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra !
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
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/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */
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[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes (J'en ai qlq uns en tête et listé sur un brouillon moi aussi {{clin}}), on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est malheureusement la seule facon de garder une trace visible par tous.
:::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement citer un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]].
:::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra !
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
n0fs9esf0ck23a00tynop8tx0sji8bo
456420
456415
2026-04-30T19:41:53Z
Jorune
73815
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ Réponse
456420
wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes (J'en ai qlq uns en tête et listé sur un brouillon moi aussi {{clin}}), on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est malheureusement la seule facon de garder une trace visible par tous.
:::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement citer un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]].
:::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra !
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST)
::::oui, préciser que la citation est suivie de la source correspondante est une très bonne idée !
::::Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation !<br>
::::Personnellement, ma perle préférée reste celle où la citation de [[Margaret Thatcher|Margaret Tatcher]] se retrouve attribuée à une sénatrice africaine, mais je ne la retrouve plus ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:41 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
fyhydxo0elirugbh49wryrhh4mszfw8
456424
456420
2026-04-30T19:51:52Z
Malik2Mars
27293
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ aiguillage
456424
wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes (J'en ai qlq uns en tête et listé sur un brouillon moi aussi {{clin}}), on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est malheureusement la seule facon de garder une trace visible par tous.
:::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement citer un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]].
:::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra !
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST)
::::oui, préciser que la citation est suivie de la source correspondante est une très bonne idée !
::::Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation !<br>
::::Personnellement, ma perle préférée reste celle où la citation de [[Margaret Thatcher|Margaret Tatcher]] se retrouve attribuée à une sénatrice africaine, mais je ne la retrouve plus ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:41 (CEST)
:::::Rire, {{ping|Jorune}} oui, celle que tu mentionnes en page [[Wikiquote:SheSaid#Suivi]] : je me suis retrouvé dans la même impasse y'a qlq jours, mais j'ai retrouvé en relisant mes messages [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]. Donc normal, c'est supprimé mais voir : [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] en 2024, qui a ete republié par un autre contributeur en 2025 (journal {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}([[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Votre modification comporte un problème.]]), donc même contributeur que pour le debat en cours [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. D'ailleurs je le précise là du coup : ta bienveillance est une qualité que j'estime bcp même si ça nous conduit parfois à ne pas conclure de la même manière disons : Jorune administratrice, je le répète encore ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:51 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
ejxoyn4l0gz2p0ff4h2lk76hz5mw9w4
456427
456424
2026-04-30T20:01:24Z
Malik2Mars
27293
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ précise journal, SI, source
456427
wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes (J'en ai qlq uns en tête et listé sur un brouillon moi aussi {{clin}}), on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est malheureusement la seule facon de garder une trace visible par tous.
:::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement citer un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]].
:::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra !
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST)
::::oui, préciser que la citation est suivie de la source correspondante est une très bonne idée !
::::Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation !<br>
::::Personnellement, ma perle préférée reste celle où la citation de [[Margaret Thatcher|Margaret Tatcher]] se retrouve attribuée à une sénatrice africaine, mais je ne la retrouve plus ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:41 (CEST)
:::::Rire, {{ping|Jorune}} oui, celle que tu mentionnes en page [[Wikiquote:SheSaid#Suivi]] : je me suis retrouvé dans la même impasse y'a qlq jours, mais j'ai retrouvé en relisant mes messages [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]. Donc normal, c'est supprimé mais voir : [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] en 2024, qui a ete republié par un autre contributeur en 2025 (journal {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}([[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Votre modification comporte un problème.]]). C'est cette page créée le 27.11.25 et que tu signales le 07.01.26 pour SI avec <nowiki>{{SI|La citation est celle de [[Margaret Thatcher]] : C'est d'ailleurs clairement indiqué dans l'article source.}}</nowiki>. Source : https://tshopoinfo.com/vacance-parlementaire-lhonorable-nefertiti-ngudianza-reste-increvable-dans-son-fief. Pour info même contributeur que pour le debat en cours [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. D'ailleurs je le précise là du coup : ta bienveillance est une qualité que j'estime bcp même si ça nous conduit parfois à ne pas conclure de la même manière disons : Jorune administratrice, je le répète encore ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:51 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
alezfh1tvyi7zn28venbod4atz6qylj
456449
456427
2026-05-01T11:13:27Z
Malik2Mars
27293
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */ maj lien
456449
wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes (J'en ai qlq uns en tête et listé sur un brouillon moi aussi {{clin}}), on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est malheureusement la seule facon de garder une trace visible par tous.
:::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement citer un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]].
:::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra !
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST)
::::oui, préciser que la citation est suivie de la source correspondante est une très bonne idée !
::::Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation !<br>
::::Personnellement, ma perle préférée reste celle où la citation de [[Margaret Thatcher|Margaret Tatcher]] se retrouve attribuée à une sénatrice africaine, mais je ne la retrouve plus ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:41 (CEST)
:::::Rire, {{ping|Jorune}} oui, celle que tu mentionnes en page [[Wikiquote:SheSaid#Suivi]] : je me suis retrouvé dans la même impasse y'a qlq jours, mais j'ai retrouvé en relisant mes messages [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]. Donc normal, c'est supprimé mais voir : [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] en 2024, qui a ete republié par un autre contributeur en 2025 (journal {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}([[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Votre modification comporte un problème.]]). C'est cette page créée le 27.11.25 et que tu signales le 07.01.26 pour SI avec <nowiki>{{SI|La citation est celle de [[Margaret Thatcher]] : C'est d'ailleurs clairement indiqué dans l'article source.}}</nowiki>. Source : https://tshopoinfo.com/vacance-parlementaire-lhonorable-nefertiti-ngudianza-reste-increvable-dans-son-fief. Pour info même contributeur que pour le debat en cours [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. D'ailleurs je le précise là du coup : ta bienveillance est une qualité que j'estime bcp même si ça nous conduit parfois à ne pas conclure de la même manière disons : Jorune administratrice, je le répète encore ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:51 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Utilisateur:Johnewalo/Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
rluxz9flb9lh4i92dl2qrwxcsfhnlw9
456450
456449
2026-05-01T11:15:27Z
Malik2Mars
27293
/* Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo */
456450
wikitext
text/x-wiki
[[Catégorie:Article à fusionner|*]]{{Pages à fusionner/En-tête}}
{{Palette Donnez votre avis}}
=== [[Perversion narcissique]] et [[Pervers narcissique]] ===
Bonjour. Il s’agit du même thème. Je privilégierais plutôt le titre ''Perversion narcissique''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 7 juin 2015 à 07:05 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 8 juin 2015 à 03:44 (CEST)
=== [[Lesbienne]] et [[Anandryne]] ===
Bonjour. ''Anandryne'' étant un synonyme de ''lesbienne'', il s'agit donc du même thème : le [[lesbianisme]]. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 28 août 2015 à 17:48 (CEST)
:{{fait}} [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 29 août 2015 à 00:09 (CEST)
=== [[Classique]] et [[Classicisme]] ===
Bonjour. En admettant que la citation de [[René Crevel]] sur la page [[Classique]] ait un rapport avec le thème du [[Classicisme]], les deux pages devraient être fusionnées sous le titre ''Classicisme''. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:29 (CET)
:Comme j'aimerais connaître d'autres avis, je me permets de notifier {{u|Lesponne}}. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:32 (CET)
::À mon sens, citation à supprimer de [[Classique]]. (À rapatrier sur la page de l'auteur si ce n'est pas déjà fait) Donc demande de suppression de la page [[Classique]] qui sera vide. Pour la suite une page [[Classique]] différente de la page [[Classicisme]] peut se comprendre, le classicisme étant selon moi une période bien définie dans le temps. Un grand merci pour le travail d'assainissement de citations en doublon (parfois plus) et n'ayant aucun lien direct avec le sujet. [[Utilisateur:Lesponne|Lesponne]] ([[Discussion utilisateur:Lesponne|discussion]]) 6 mars 2016 à 21:55 (CET)
:::{{fait}} désolé si j'ai été trop rapide. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 6 mars 2016 à 22:05 (CET)
::::Merci Franky et Lesponne. (Je supprimerai bien la citation de Crevel, mais Franky aura travaillé pour rien…). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 6 mars 2016 à 22:59 (CET)
=== [[Libéralisation sexuelle]] et [[Libération sexuelle]] ===
Les deux thèmes me semblent n'en faire qu'un. ''Libération sexuelle'' est a priori plus courant. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 mars 2016 à 23:57 (CET)
:La citation qui se trouve sur [[Libération sexuelle]] a plutôt pour sujet Catherine II de Russie. Alors, la fusion est-elle une bonne idée ? (Quel méli-mélo ! Merci Clelie). [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 01:20 (CET)
:Personnellement, je penserais plutôt pour la suppression de ces deux pages comme {{a|Répression sexuelle}}. Cordialement. [[Utilisateur:FrankyLeRoutier|FrankyLeRoutier]] % [[Discussion utilisateur:FrankyLeRoutier|Service après-vente]] 17 mars 2016 à 02:26 (CET)
::{{Mdr}} Oui, c'est une option : je l'ai déjà écrit sur le Salon, je suis lassé de lire des citations d'Alberto Eiguer (ou de Racamier) sur des dizaines et des dizaines de pages thématiques. Si personne d'autre ne donne un avis, fais comme tu l'entends : je ne contesterai pas. Cordialement, [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 17 mars 2016 à 02:37 (CET)
=== [[Quête intérieure]] et [[Quête]] ===
Il existait 2 articles : [[Quête du bonheur]] et [[Quête intérieure]]. le contenu du deuxième étant inclut dans le 1er. Redondance chaude évidente (citations d'Alberto Eiguer !!!)...
Wikiquote n'est pas une agence de marketing ou de publicité... Il me semble !!!
Les quêtes sont nombreuses et se contiennent, se fécondent... Il ne sert à rien de les identifier une à une... Toute contribuent à la "quête de bonheur" !!! Il me semble ...
Donc :
1/ J'ai renommer l'article [[Quête du bonheur]] en l'article [[Quête]] et j'ai mis un RI qui rappelle la complexité de la quête du bonheur qui se décline en diverses quêtes plus ciblées, plus spécifiques... : voir journal de renommage de ce jour.
2/ Je suggère d'annuler l'article [[Quête intérieure]] qui fait double emploi
J'ai laissé trace en pages de discussion des 2 articles...
En espérant que cela satisfera le plus grand nombre... sous votre contrôle... [[Utilisateur:Guy6631|Guy6631]] ([[Discussion utilisateur:Guy6631|discussion]]) 31 juillet 2020 à 10:49 (CEST)
: {{pour}} la fusion de [[Quête intérieure]] en l'article [[Quête]]. [[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 4 août 2020 à 11:07 (CEST)
;{{fait}} [[Quête intérieure]] supprimée car doublonne [[Quête]] (même citations) --[[Utilisateur:Vorlod|Vorlod]] ([[Discussion utilisateur:Vorlod|discussion]]) 21 août 2020 à 12:00 (CEST)
=== [[Écologie]] et [[Écologisme]] ===
Nous sommes bien en présence de deux concepts très différents : l'écologie est, stricto sensu, une science qui étudie les relations entre les êtres vivants et leur environnement ; l'écologisme (aussi appelé écologie politique) est un mouvement de pensée qui, appliqué de plus en plus à la politique, exhorte les hommes à cesser de détruire les écosystèmes. Pourtant, la majorité des citations contenant le mot "écologie" s'expriment en fait au sujet de l'écologisme.
--[[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 3 novembre 2022 à 14:25 (CET)
:{{Notif|Malik2Mars|Eunostos}} [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 30 novembre 2023 à 09:24 (CET)
::{{Notif|Malik2Mars|Eunostos|Fourmidable}}
::{{Bonjour}} à tous. Je donne ici mon avis dans une discussion déjà ancienne (2 ans), constatant que les deux articles sont pour l'instant (heureusement) conservés. Et j'ai lu ce qui est dit à ce propos sur la PdD de Fourmidable par Malik et Eunostos. <br>Oui, je suis d'accord deux fois avec Fourmidable, mais j'en tire une conclusion que je crois inverse à la sienne : ce sont bien deux concepts différents et distincts, le premier scientifique (biologie systémique, disons...) et le second militant (écologie ''politique'') ; d'ailleurs je constate que Wikipédia garde bien ces deux articles distincts et dans toutes les langues (enfin... celles que je sais lire {{rire}}). <br>Mais ces deux concepts ne sont pas “très” différents, car pour ma part je ne connais pas un seul écologue qui ne soit ''aussi'' écologiste d'une façon ou d'une autre, à sa manière, car il est mieux placé que quiconque pour constater les effets du développement humain sur son domaine d'étude, et pour en mesurer l'urgence (c'est par exemple le cas de [[Jean-Marie Pelt]], ou des ingénieurs du développement "low tech" comme [[Philippe Bihouix]] ou [[Jean-Marc Jancovici]]. Ou encore de l'ingénieur agroécologique [[Pierre Rabhi]], qui a participé à une campagne présidentielle en 2002, dans le mouvement des "Colibris"). Et ceci peut prêter à confusion : mais justement, pas la peine d'en rajouter ! <br>De plus, la plupart des écologistes (sauf peut-être les purs politiciens, ou les rares activistes intégristes complotistes les plus sectaires) ont des connaissances scientifiques leur permettant d'affiner leurs arguments politiques. Sans compter que les scientifiques éminents (mais dans un autre domaine, comme [[Hubert Reeves]] par exemple ou [[Albert Einstein|Einstein]] avant l'heure) expriment souvent à la fois une conviction écologiste, et des arguments scientifiques exogènes à l'appui de cette conviction. Et réciproquement. <br>Donc les citations sur l'écologie sont souvent marquées en effet par cette ambiguïté. Mais ce n'est pas une raison pour fusionner les deux articles, au risque, justement d'augmenter la confusion. <br><br> '''<u>Suggestions</u>''' : je pense qu'il faut surtout étoffer l'article "écologisme" qui est actuellement un peu désertique (humour noir et lourd), et mieux distinguer entre les citations qui relèvent de l'écologie et celles qui ressortissent à l'écologisme proprement dit. <br>Par exemple, pour "écologie" : privilégier les citations qui évoquent scientifiquement l'interaction et l'interdépendance de tous les organismes vivants, mais aussi celles qui documentent et argumentent l'urgence de la question et de l'action par des faits scientifiquement établis (éléments issus des rapports du GIEC, par ex.). <br> Pour "écologisme", je pense qu'on devrait choisir des citations qui mettent en valeur les différentes tendances qui traversent ce courant de pensée et ses partis politiques constitués (de l'écologisme intégral ou intégratif du Pape François, à l'écologisme radical, en passant par l'antispécisme ; ou encore les nuances marquées entre les "Verts" français et les "Gründe" allemands, etc.) ; ou même les critiques (de tous bords) qui attaquent l'écologisme. Et les citations qui mettent en perspectives réciproques la question sociale et la question écologique. <br> Enfin, je ne trouve pas très grave que des citations sur l'écologisme ne contiennent que le mot "écologie", ou réciproquement que les écologistes empruntent des arguments aux écologues. Voire qu'une citation qui évoque le domaine de l'écologie ou la question écologique dans ses aspects de gouvernance écologiste mondiale ne contiennent aucun des deux mots : car nous ne sommes pas ici sur le Wiktionnaire, où une citation doit absolument comporter nommément le mot-titre (car elle a ds le Wiktionnaire plutôt le statut d'un exemple d'usage du mot). C'est le cas de la citation de More, Bihouix et Perriot que j'ai rajoutée à "écologie", et je ne la crois pas déplacée pour autant. C'est d'ailleurs une citation d'un ouvrage récent (2024), mais cela ne me semble pas devoir la disqualifier (pourquoi une citation "vieille" serait-elle meilleure ? Pourquoi la notoriété durable serait-elle le seul critère de qualité envisageable ? De toute manière, Thomas More en latin, c'est assez ancien, non {{sourire}} ?).<br><br> Donc : '''1- étoffer les deux articles''', surtout "écologisme". '''2- Réorienter''' si nécessaire certaines citations vers l'autre article, en utilisant des critères de discrimination comme ceux que j'ai évoqués (ou d'autres encore plus discriminants peut-être, justement). '''3- Renvoyer''' chaque article à son pendant dans chacun des deux chapeaux introductifs (je viens de le faire pour "écologisme", ayant vu que c'était déjà le cas pour "écologie"). '''4- Ne surtout pas fusionner''' les deux articles, car une fusion est presque toujours un appauvrissement (sauf synonymie quasi parfaite, ce qui est très rare), et crée de la confusion, ce que l'on veut justement éviter. <br>Merci de votre attention et bien cordialement à vous trois, --[[Utilisateur:Laurent Glaviano|Laurent Glaviano]] ([[Discussion utilisateur:Laurent Glaviano|discussion]]) 26 décembre 2024 à 20:07 (CET)
===[[Modèle:Utilisateur Commons]] et [[Modèle:Utilisateur WikiCommons]]===
Ces deux boîtes utilisateur désignent la même chose, avec une nuance la deuxième permet d'accéder à 3 liens commons contre 2 pour la première (le compte utilisateur en plus). Les deux sont anciennes, avec pas mal d'utilisateurs donc je m'en remets à votre jugement pour décider laquelle il vaut mieux garder comme référence. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 20:37 (CET)
:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Je pense qu’il n’y a pas de débat à avoir : les deux modèles sont les mêmes, je vais faire une redirection du premier vers le second (qui correspond plus aux modèles similaires). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 17 mars 2025 à 22:07 (CET)
== [[Khady Koita]] et [[Khady Koïta]] ==
Après une recherche rapide sur le site de son éditeur, son nom de famille est Koita sans tréma. La page avec est plus ancienne et avec plus de contenu. Le tréma semble [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q11297166&oldid=2159300014 être apparu] sur Wikidata parce que ce nom-là était déjà dans la base de données mais pas le bon. Peut-être qu'il faudrait laisser une redirection ? <br>
(Je sais que je te demande beaucoup de choses aujourd'hui @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], mais je suis sur ma lancée et tu connais mon amour pour dénicher les doublons {{clin}}). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:36 (CEST)
:Re {{ping|An insect photographer}}.
:Ici, c’est plus dans le cas d’un débat sur une possible fusion. Comme tu peux le voir, c’est surtout pour des pages thématiques où peut y avoir débat. Tu peux faire tes prochaines demandes directement en RA.
:Pas de problème, j’aime voir de l’activité ici…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 20:56 (CEST)
:ps: et là aussi, comme je le disais [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]], ça s’explique une nouvelle fois par les listes de travail SheSaid, cf pages liées (re re re clin d’œil ! – hé, dis, tu sais que sur wp, je trouve même des sources comme ça parfois en navigant, sérieux, je blague pas !)
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:01 (CEST)
::Pour le coup, y’a rien à garder là donc suppr pour doublons (ou plus simplement, je déplace la page avec en écrasant l’autre). Je vais laisser un mot à l’utilisatrice. C’est marrant, les memes choix cita à chaque fois…
::Ce cas me fait penser {{ping|An insect photographer}} que quand je me pose la question (souvent pour les indexations possibles, c’est d’ailleurs parfois un casse tête historiquement!, avec des confusions &co! — exemple, tiens, regarde mes notes là : [[w:Ishaq Ibn Imran#Notes]] (1 et 4 en l’état))
::Je regarde en premier le bas de page wp correspondant, et les liens type ISNI, SUDOC, BNF &co, donc [[w:Khady Koita#Liens externes]], ou directement les bases listées sur Wikidata justement
::ici, tu peux avoir {{autorité|entity=Q11297166}}
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 21:27 (CEST)
== [[Fabiola Faida Mwangilwa]] et [[Faida Mwangilwa]] ==
Un beau doublon, le bon nom est Fabiola Faida Mwangilwa. Les 2 pages ont des citations différentes.
Je relis les contributions de @[[Utilisateur:Sunway godianne|Sunway godianne]] en ce moment. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 18:28 (CET)
:{{ping|An insect photographer}}, puisque que c’est le même contributeur a qlq années d’intervalles (c’est quand même assez difficile à comprendre…) et unique sur la deuxieme, je vais déplacer la page en brouillon, il se chargera de les réintroduire sur la bonne page s’il le souhaite. De plus, celle-ci a un historique qlq peu étrange puisque qu’en fait ça vient de {{a'|Fabiola Faudra Mwangilwa}}. Bref. Pas/plus d’action admin requise à un tel niveau de meli melo. Demande refusée.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 20:17 (CET)
::J'avais loupé l'info, oui là c'est plus compliqué que ce que je pensais. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:02 (CET)
:::Maj : voilà, la solution pour stopper les problèmes multiples, on y vient, [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal.]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:20 (CET)
== [[:Catégorie:Femme politique ivoirienne]] et [[:Catégorie:Femme politique ivorienne]] ==
Ça m'étonnait aussi que la catégorie n'existe pas...
J'ai créé celle avec la bonne orthographe '''avant''' de voir l'autre, sinon j'aurais juste renommé... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 18:29 (CET)
:Euh, fusion là ? Euh, on peut supprimer la bonne pour renommer depuis la mauvaise et ensuite faire les modif une à une [[w:Aide:Catégorisation#Renommer une catégorie]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:15 (CET)
::C'est vrai que c'est beaucoup plus simple comme ça, hou je commence à fatiguer...j'arrête là pour aujourd'hui. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 19:19 (CET)
:::Boudi, moi aussi ! Je supprime la bonne et je te laisse faire pour la suite. Et, pour rappel, on est encore à l’âge de pierre ici : [[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 19:23 (CET)
::::{{Fait}} J'ai transféré toutes les pages, certaines sont à revoir. D'ailleurs Simone Gbagbo m'a fait penser à ''Je remercie la nuit'' que j'ai lu hier sur Youscribe... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 février 2026 à 20:04 (CET)
:::::{{merci|An insect photographer}}.
:::::J’aime bcp [[Véronique Tadjo]], et [[Tanella Boni]]. J’ai plus avancé in main sur Tadjo que Boni et j’ai commencé à les lier à d’autres pages aussi {{clin}}. J’avance par petites touches disons. Y’a encore pas mal de travail à faire sur ces pages, ton aide est la bienvenue {{clin}}.
:::::Dis-toi que ça fait qlq temps que me trottine l’idée de faire une sorte de tableau pour lister nos accès en ligne et autres ([[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]), je sais plus si je t’en ai déjà parlé. Bref, bref, bref !
:::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 20:39 (CET)
== [[Christelle Vuanga]] et [[Christelle Vuanga Mukongo]] ==
Un beau doublon...ça nous avait manqué {{mdr}} Les pages dans les autres langues ont comme titre Christelle Vuanga. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 11:24 (CEST)
:Pardon {{ping|An insect photographer}} mais rire nerveux là en regardant {{a'|Christelle Vuanga Mukongo}}, chatgpt qui traine, contributeur récidiviste, etc. page à garder pour l’exemple [[WQ:IA]], nah : moi qui cherche des exemples {{tire langue}}. Pour info {{ping|Jorune}}, pour le plaisir d’en rire !
:Je vais voir ce soir ce qu’on peut garder mais serieux c’est plus trop à nous de nous casser le cerveau avec ces trucs… y’a le bouton SI/ou déplacement brouillon qui va bien non ? Bref.
:Bien cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 15:30 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. <br/>
::J'ai passé un certain temps à corriger et à mettre en forme la page [[Christelle Vuanga]]... L'autre page est l'exemple type d'une page co-génénrée par IA sans soucis de relecture et de mise en forme (une citation toutes les 6 minutes !). Et je ne me sent pas de fusionner les deux (la page relue et la page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !). La page Christelle Vuanga Mukongo va partir dans mes pages brouillon. Pour le jour où j'aurai le temps de reprendre tout cela et aussi pour garder un exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Et en attendant, je vais aussi créer une page de redirection, afin d'éviter qu'une âme bienveillante ait l'idée de recréer, de bonne fois, cette page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:00 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, oki [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]. Pour les exemples de mauvais usages dans le cadre de notre future [[WQ:IA]], justement, NHP à lister les qlq perles là [[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Exemples]] et on en inclura qlq unes (J'en ai qlq uns en tête et listé sur un brouillon moi aussi {{clin}}), on a besoin de documenter et oui, le passage en brouillon est malheureusement la seule facon de garder une trace visible par tous.
:::Pour éviter le cas d'une "page où il faut se palucher les sources une à une pour savoir quelle citation va avec quelle source !", j'ai complété la charte [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] et je vais justement citer un exemple de mauvais usage de ce type en [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Organisation d'un article]].
:::Tu es censée être en vacances, tu as deja bcp fait pour améliorer toutes ces pages problématiques, donc oui ça attendra !
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:17 (CEST)
::::oui, préciser que la citation est suivie de la source correspondante est une très bonne idée !
::::Et peut-être aussi que toutes les sources ne sont pas des discours ? A ce que j'ai vu, il est facile de programmer un prompt qui remplit tout seul le modèle discours pour le coller comme source en bas d'une citation !<br>
::::Personnellement, ma perle préférée reste celle où la citation de [[Margaret Thatcher|Margaret Tatcher]] se retrouve attribuée à une sénatrice africaine, mais je ne la retrouve plus ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:41 (CEST)
:::::Rire, {{ping|Jorune}} oui, celle que tu mentionnes en page [[Wikiquote:SheSaid#Suivi]] : j’étais dans la même impasse y'a qlq jours, mais j'ai finalement retrouvé le chemin en relisant mes messages [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Bonne année !]]. Donc normal, c'est supprimé mais voir : [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] en 2024, qui a ete republié par un autre contributeur en 2025 (journal {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}([[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Votre modification comporte un problème.]]). C'est cette page créée le 27.11.25 et que tu signales le 07.01.26 pour SI avec <nowiki>{{SI|La citation est celle de [[Margaret Thatcher]] : C'est d'ailleurs clairement indiqué dans l'article source.}}</nowiki>. Source : https://tshopoinfo.com/vacance-parlementaire-lhonorable-nefertiti-ngudianza-reste-increvable-dans-son-fief. Pour info même contributeur que pour le debat en cours [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)]]. D'ailleurs je le précise là du coup : ta bienveillance est une qualité que j'estime bcp même si ça nous conduit parfois à ne pas conclure de la même manière disons : Jorune administratrice, je le répète encore ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:51 (CEST)
:C'est plus un rire nerveux, c'est la crise de nerfs qui se profile de nouveau (pas d'inquiétude, je le prends à la rigolade hein!) ! Puisque de nouveau ce même contributeur signalé plusieurs fois en RA, au salon, etc. Je reprend rapidement le fil de contrib (on a supprimé qlq pages deja, deux sont en brouillon (+2 à l'instant), d'autres patiemment corrigées par Jorune en particulier), une perle : [[Utilisateur:Johnewalo/Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]]. Pourquoi ici vous demandez vous?, prenez juste le temps de lire les sources (j'ai juste précisé un url), ça vaut le détour. Fou rire garanti. pastiche de recueil je l'ai déja dit ! on va y venir ! Nah. Oh, ca va, j'ai alerté des dizaines de fois, on peut en rire maintenant un peu non ...?
:Sur ce, reposer les yeux sur ces problèmes - et ce malgré mes alertes et nombreux messages, relectures, suppressions, blocages... -, me fait voir de nouveau à quel point on est passé complétement au travers collectivement. Que ça nous serve de leçon pour ne pas bâcler la future regle/reco IA, améliorer nos messages d'avertissement et tout ce qui doit impérativement l'être pour ne plus avoir à subir ces vagues et les problèmes posés bien des mois après.
:Je m'occupe de cette demande plus tard, j'ai plus urgent de ce point de vue là et je ne suis pas la boniche de ces concours. Perso, je suis bénévole...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:41 (CEST)
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Discussion Wikiquote:Charte
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Malik2Mars
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/* Correction */
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text/x-wiki
== Orthographe ==
Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit :
"Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes :
* Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur."
Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET)
: {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET)
== Liens interwikis ==
Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire:
*<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki>
*<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki>
*<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki>
*<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki>
<br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET)
: {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET)
{{Autres projets
|w=Wikipédia:Avertissements_généraux
|wikt=Wiktionnaire:À_propos
|b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu
|v=Wikiversité:Avertissements_généraux
|n=Wikinews:Avertissements_généraux
|s=Wikisource:Avertissements_généraux
|}}
{{clr}}
[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST)
ou encore
{{Raccourci|WQ:CAA}}
{{Autres projets
|w=WP:CAA
|wikt=WT:CAA
|b=WB:CAL
|v=WV:CAA
|n=WN:CAA
|commons=Commons:Critères d'inclusion
}}
[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST)
{{clr}}
==aide==
Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET)
:C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST)
== Orthographe ==
Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST)
:{{fait}} Merci. -- [[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]] [[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]] → <sup><small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small></sup> 7 avril 2011 à 13:58 (CEST)
== Orthographe/Typo ==
Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST)
:{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]<sup><small> [[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small></sup> 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST)
== Correction ==
Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET)
:Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET)
::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET)
:::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET)
== Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source ==
Bonjour.
Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]].
Là, en, changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ».
Justification :
#c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment
#on a rencontré de nombreux problemes (liées probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]), avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes.
C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] et [[Wikiquote:Conventions de style]].
Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très glissant et je suis très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis
{{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST)
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Malik2Mars
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/* Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source */
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text/x-wiki
== Orthographe ==
Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit :
"Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes :
* Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur."
Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET)
: {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET)
== Liens interwikis ==
Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire:
*<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki>
*<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki>
*<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki>
*<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki>
<br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET)
: {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET)
{{Autres projets
|w=Wikipédia:Avertissements_généraux
|wikt=Wiktionnaire:À_propos
|b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu
|v=Wikiversité:Avertissements_généraux
|n=Wikinews:Avertissements_généraux
|s=Wikisource:Avertissements_généraux
|}}
{{clr}}
[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST)
ou encore
{{Raccourci|WQ:CAA}}
{{Autres projets
|w=WP:CAA
|wikt=WT:CAA
|b=WB:CAL
|v=WV:CAA
|n=WN:CAA
|commons=Commons:Critères d'inclusion
}}
[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST)
{{clr}}
==aide==
Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET)
:C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST)
== Orthographe ==
Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST)
:{{fait}} Merci. -- [[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]] [[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]] → <sup><small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small></sup> 7 avril 2011 à 13:58 (CEST)
== Orthographe/Typo ==
Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST)
:{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]<sup><small> [[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small></sup> 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST)
== Correction ==
Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET)
:Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET)
::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET)
:::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET)
== Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source ==
Bonjour.
Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]].
Là, en, changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ».
Justification :
#c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment
#on a rencontré de nombreux problemes (liés probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]) sur des pages avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes.
C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] et [[Wikiquote:Conventions de style]].
Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut pas avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très très glissant et je suis donc très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis.
{{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST)
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Malik2Mars
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/* Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source */ oups diff
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== Orthographe ==
Dans la sous partie "Élégibilité", il est écrit :
"Pour être électeur, le contributeur doit remplir les conditions suivantes :
* Être enregistré depuis plus de 3 mois '''où''' être déjà administrateur."
Il me semble que c'est bien '''ou''' (sans accent)... Si quelqu'un pouvait modifier, merci. [[Utilisateur:Cocolikov|Cocolikov]] 15 janvier 2007 à 19:58 (CET)
: {{Fait}} [[User:Fabrice Ferrer|Fabrice Ferrer]] ( Deadhoax) <small>([[User talk:Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Disc</span>]] | [[Special:Contributions/Fabrice Ferrer|<span style="color:#800080;">Contr</span>]])</small> 15 janvier 2007 à 20:38 (CET)
== Liens interwikis ==
Bon, puisque la page est protégée en modif, voici les ajouts que j'envisageais de faire:
*<nowiki>[[de:Wikiquote:Richtlinien]]</nowiki>
*<nowiki>[[en:Wikiquote:Policies and guidelines]]</nowiki>
*<nowiki>[[ja:Wikiquote:基本方針とガイドライン]]</nowiki>
*<nowiki>[[zh:Wikiquote:方针政策]]</nowiki>
<br/>--[[Utilisateur:Jerome Charles Potts|Jerome Charles Potts]] 5 novembre 2008 à 20:26 (CET)
: {{fait}}, merci. -- [[Utilisateur:Toutoune25|Olivier « toutoune25 » Tétard]]; 5 novembre 2008 à 23:24 (CET)
{{Autres projets
|w=Wikipédia:Avertissements_généraux
|wikt=Wiktionnaire:À_propos
|b=Wikilivres:Absence de garantie du contenu
|v=Wikiversité:Avertissements_généraux
|n=Wikinews:Avertissements_généraux
|s=Wikisource:Avertissements_généraux
|}}
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[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 15 mai 2010 à 10:45 (CEST)
ou encore
{{Raccourci|WQ:CAA}}
{{Autres projets
|w=WP:CAA
|wikt=WT:CAA
|b=WB:CAL
|v=WV:CAA
|n=WN:CAA
|commons=Commons:Critères d'inclusion
}}
[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 16 juin 2012 à 11:39 (CEST)
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==aide==
Il serait bien pratique d'ajouter des liens vers les modèles permettant de citer les sources des citations. -[[Utilisateur:Montrealais|Montrealais]] 11 décembre 2009 à 06:54 (CET)
:C'est déjà fait sous forme de boutons au-dessus du mode édition (depuis [[Mediawiki:Common.js]]). [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] 9 avril 2011 à 22:10 (CEST)
== Orthographe ==
Dans le premier paragraphe de [[Wikiquote:Charte#Ajout de contenu sur Wikiquote|Ajout de contenu sur Wikiquote]], il manque un « s » à « des base de données ». ~ [[Utilisateur:Seb35|Seb35]] [[Discussion utilisateur:Seb35|<small>[^_^]</small>]] 1 avril 2011 à 16:03 (CEST)
:{{fait}} Merci. -- [[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]] [[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]] → <sup><small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small></sup> 7 avril 2011 à 13:58 (CEST)
== Orthographe/Typo ==
Bonjour, dans le préambule de la charte, on lit : « Wikiquote est '''une''' projet de la fondation Wikimedia (...) ». [[Utilisateur:Erιne|Erιne]] 22 octobre 2011 à 23:52 (CEST)
:{{fait}} C'est corrigé. Merci. [[Utilisateur:Myrddin02|Myrddin02]]<sup><small> [[Discussion utilisateur:Myrddin02|[blabla]]]</small></sup> 23 octobre 2011 à 07:24 (CEST)
== Correction ==
Dans la section ''Ajout de contenu sur Wikiquote'', il manque quelques mots dans la phrase « Un certain sites Web ont élaboré des bases de données de citations... ». [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 18 mars 2014 à 07:48 (CET)
:Message passé inaperçu ? [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 18:12 (CET)
::Je l'avais vu mais n'ayant pas accès à cette protection (comme toi), je ne peux que t'inviter à déplacer ce paragraphe sur [[WQ:RA]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 25 mars 2014 à 20:19 (CET)
:::{{u|Bouette}} vient de corriger l’oubli, mais merci pour le conseil, j’y penserai la prochaine fois. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 25 mars 2014 à 23:00 (CET)
== Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source ==
Bonjour.
Jusqu’ici, j’ai peu touché à cette page, seulement qlq retouches/précisions de liens/ref et ajout du raccourci [[WQ:Rec]].
Là, [[spécial:diff/456400]], changement de « C'est pourquoi les citations sur Wikiquote doivent comporter les indications suivantes : » en « C'est pourquoi une citation doit être immédiatement suivie de sa source ([[WQ:Citez vos sources]]), et sur Wikiquote celle-ci doit comporter les indications suivantes : ».
Justification :
#c’est une évidence dans la pratique, un consensus de bon sens, mais ça ne suffit pas vraiment
#on a rencontré de nombreux problemes (liés probablement à un usage irraisonné d’IA, voir les echanges avril 2026 en pdd [[WQ:IA]]) sur des pages avec des citations les unes à la suite des autres et les Ref à la fin (voir ma premiere alerte au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] et RA). Nombreuses ont été corrigées mais il en reste encore qlq unes.
C’est ici que ça me semble le plus indiqué pour Ecrire noir sur blanc : « une citation doit être immédiatement suivie de sa source ». On peut penser à le rappeler en reco [[Wq:Citez vos sources]] et [[Wikiquote:Conventions de style]].
Contexte et commentaire : On souhaite passer [[WQ:IA]] en reco/regles mais on ne peut pas avoir une page viable si d’autres pages sur lesquelles elle repose sont incomplètes… Je le precise ici mais ça vaut pour toutes mes modif des pages reco, avertissement, média:, etc : je mesure totalement le fait que modifier ces pages et potentiellement devoir ensuite juger des écarts et si besoin les sanctionner sur la base de mes ajouts : c’est un terrain très très glissant et je suis donc très réticent. Mais il faut qu’on avance : je vais donc vous solliciter pour validation si j’estime comme ici que c’est nécessaire. Pour les prochaines je fais plus court, c’est promis.
{{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:41 (CEST)
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10
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Mise à jour des statistiques
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text/x-wiki
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7p7zmmj1yenlymio1zo5r7wvwqltwkm
Adolf Hitler
0
7836
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~2026-26338-62
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/* Histoire */
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wikitext
text/x-wiki
[[Image:Adolf Hitler cropped restored.jpg|thumb|Adolf Hitler]]
'''[[w:Adolf Hitler|Adolf Hitler]]''', né le {{Date|20|avril|1889}} à [[w:Braunau am Inn|Braunau am Inn]], en [[w:Autriche|Autriche]], mort le {{Date|30|avril|1945}} à [[w:Berlin|Berlin]], est un [[:Catégorie:Personnalité politique allemande|homme politique allemand]] né [[w:Autriche|Autrichien]], fondateur et figure centrale du nazisme, instaurateur de la dictature totalitaire désignée sous le nom de Troisième Reich.
Cette page cite beaucoup l'ouvrage ''Hitler, cet inconnu'', qui est un recueil de propos rapportés, en user donc avec prudence !
== Citations d'Adolf Hitler==
=== Histoire ===
{{Citation|c
|section=5 avril 1942
|page=284}}
=== Propagande ===
{{citation|citation=J'ai fait des discours sans discontinuer.
|original=
|langue=de
|précisions=Hitler fait jusqu'à dix discours en une seule journée. Au printemps 1932, il fait sa propre propagande par avion couvrant 20 villes en 7 jours. Cinq campagnes d'élections sont menées en une seule année.
}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
{{citation|citation=Nous sommes intolérants. Je me suis fixé un objectif : chasser ces 30 partis hors de l'Allemagne. Ils me confondent avec ces hommes politiques bourgeois, voire marxistes, qui adhèrent un jour au SPD, un jour à l'USPD, le lendemain au KPD et aux syndicats. Qui sont démocrates aujourd'hui adhéreront au parti du peuple, ou au parti de l’Économie demain. Ils nous confondent avec eux-mêmes. Nous nous sommes fixé un objectif dont nous sommes les défenseurs fanatiques et impitoyables jusqu'à la mort.
|original=
|langue=de
}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
=== Politique étrangère ===
{{Citation|citation=L'Est sera pour nous ce que l'Inde a été pour les Anglais. Si je pouvais seulement faire comprendre au peuple allemand ce que cet espace représente pour l'avenir !}}
{{Réf Livre|titre=Hitler cet inconnu (''Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier'')
|année d'origine=1951
|auteur=Adolf Hitler, notes de Henry Picker
|traducteur=René Jouan
|éditeur=Presses de la cité
|année=1969
|section=10 septembre 1941
|page=154}}
=== Les différents peuples ===
{{Citation|citation=Ce que nous appelons l'éducation chauvine du peuple français n'est que l'exaltation excessive de la grandeur de la France dans tous les domaines de la culture ou, comme disent les Français, de la « civilisation ». Un jeune Français n'est pas dressé à se rendre compte objectivement de la réalité des choses : son éducation lui montre, avec la vue subjective que l'on peut imaginer, tout ce qui a importance pour la grandeur de son pays, en matière de politique et de civilisation. Une telle éducation doit toujours se borner à des notions d'ordre général très importantes. Et il est nécessaire qu'elles soient gravées dans le cœur et dans la mémoire du peuple par une constante répétition.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= Nouvelles Éditions Latines
|année=1934
|page=40}}
{{Citation|citation=Ce qui est refusé à la douceur, il appartient au poing de le conquérir}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= Nouvelles Éditions Latines
|année=1934
|page=250}}
{{Citation|citation=Notre racisme n'est agressif qu'à l'égard de la race juive. Nous parlons de race juive par commodité de langage, car il n'y a pas, à proprement parler, et du point de vue de la génétique, de race juive [...] La race juive est avant tout une race mentale [...] Une race mentale, c'est quelque chose de plus solide, de plus durable qu'une race tout court. Transplantez un Allemand aux États Unis, vous en faites un Américain. Le Juif, où qu'il aille, demeure un juif. C'est un être par nature inassimilable. Et c'est ce caractère même qui le rend impropre à l'assimilation, qui définit sa race. Voilà une preuve de la supériorité de l'esprit sur la chair !}}
{{Réf Livre|titre=Testament politique d'Hitler
|auteur=Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper
|éditeur=Fayard
|année=1959
|section=13 février 1945
|page=83}}
{{Citation|citation=Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive.}}
{{Réf Livre|titre=Testament politique d'Hitler
|auteur=Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper
|éditeur=Fayard
|année=1959
|section=2 avril 1945
|page=180}}
=== Colonisation ===
{{Citation|citation=Les blancs ont toutefois apporté quelque chose à ces peuples (colonisés), le pire qu'ils puissent leur
apporter, les plaies du monde qui est le nôtre : le matérialisme, le fanatisme, l'alcoolisme et la syphilis. Pour le reste, ce que ces peuples possédaient en propre étant supérieur à ce que nous pouvions leur donner, ils sont demeurés eux-mêmes [...] Une seule réussite à l'actif des colonisateurs : ils ont partout suscité la haine. Cette haine qui pousse tous ces peuples, réveillés par nous de leur sommeil, à nous chasser. Il semble même qu'ils ne se soient réveillés que pour cela !}}
{{Réf Livre|titre=Testament politique d'Hitler
|auteur=Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper
|éditeur=Fayard
|année=1959
|section=7 février 1945
|page=71-72}}
=== Religion ===
{{Citation|citation=En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple.}}
{{Réf Pub
|nom=Adolf Hitler
|date=Discours 12 Avril 1922
|lieu=Munich
|source=Pour en finir avec Dieu
|parution=chez Robert Laffont, 2006, p.286
|auteur=[[:w:Richard dawkins|Richard dawkins]]
}}
{{Citation|citation=Le paysan doit savoir ce que l'Église lui a dérobé : l'appréhension mystérieuse et directe de la Nature, le contact instinctif, la communion avec l'Esprit de la terre. C'est ainsi qu'il doit apprendre à haïr l'Église. Il doit apprendre progressivement par quels trucs les prêtres ont volé leur âme aux Allemands. Nous gratterons le vernis chrétien et nous retrouverons la religion de notre race. C'est par la campagne que nous commencerons, et non par les grandes villes !}}
{{Réf Livre
|titre=Hitler m’a dit
|année d'origine=1939
|auteur=Hermann Rauschning
|éditeur=Hachette Pluriel
|année=1995
|page=99
}}
{{Citation|citation=Le germanisme dut ainsi rétrograder lentement, mais sans arrêt, devant cet abus sournois de la religion et faute de toute défense suffisante.[...] Les efforts anti-allemands des Habsbourg ne trouvèrent point, surtout parmi le clergé supérieur, l'opposition qui s'imposait, et la défense même des intérêts allemands fut complètement négligée.
L'impression générale ne pouvait pas varier : le clergé catholique tel quel causait un brutal préjudice aux droits des Allemands. Il paraissait donc que l'Église non seulement n'était pas de cœur avec le peuple allemand, mais qu'elle se rangeait de la façon la plus injuste aux côtés de ses adversaires. La raison de tout le mal, d'après Schoenerer, résidait dans le fait que la tête de l'Église catholique ne se trouvait point en Allemagne ; et c'était là une cause suffisante de son attitude hostile aux intérêts de notre nation.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= Nouvelles Éditions Latines
|année=1934
|page=112-113
}}
{{Citation|citation=Tandis que les deux concessions en Asie et en Afrique maintiennent des missions pour attirer de nouveaux adeptes à leur enseignement – activité qui, devant les progrès de la foi mahométane, ne peut enregistrer que de très modestes succès – on perd en Europe même des millions et des millions d’adeptes, à l’intérieur du pays même, qui restent étrangers à la vie religieuse ou qui vont leur chemin de leur côté.
Il faut remarquer avec quelle violence continue le combat contre les bases dogmatiques de toutes les religions, sans lesquelles pourtant, en ce monde humain, on ne peut concevoir la survivance effective d’une fin religieuse. La grande masse du peuple n’est pas composée de philosophes ; or, pour la masse, la foi est souvent la seule base d’une conception morale du monde. Les divers moyens de remplacement ne se sont pas montrés si satisfaisants dans leurs résultats, pour que l’on puisse envisager, en eux, les remplaçants des confessions religieuses jusqu’alors en cours. Mais si l’enseignement et la foi religieuse portent efficacement sur les couches les plus étendues, alors l’autorité incontestable du contenu de cette foi doit être le fondement de toute action efficace.}}
{{Réf Livre|titre=Mon Combat (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|année=1990
tome I, chapitre 10
|page=471}}
{{Citation|citation=Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.
}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=11-12 juillet 1941
|page=7}}
{{Citation|citation=Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain. [...] Mais il n’est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu’un hommage à la raison [...] Il n’est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Églises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du christianisme s’effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu’à prouver que dans la nature il n’existe aucune frontière entre l’organique et l’inorganique. Quand la connaissance de l’univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d’absurdité [...] Tout bien considéré, nous n’avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.
}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=10-14 octobre 1941
|page=51-60}}
{{Citation|citation=Je conçois que l'on puisse s'enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=13 décembre 1941
|page=141}}
{{Citation|citation=Je vais devenir très religieux. Je vais devenir homme d'Église. Je serai bientôt le grand chef des Tartares. Déjà Arabes et Marocains mêlent mon nom à leurs prières. Chez les Tartares, je deviendrai Khan. La seule chose dont je serai incapable, c'est d'accepter de partager le metchoui avec les cheiks. Qu'ils me tiennent quitte, moi, végétarien, de la viande. S'ils n'attendent pas trop longtemps, je me rabattrai sur les harems !}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=13 janvier 1942
|page=199}}
{{Citation|citation=C'est le christianisme qui a causé la perte de Rome. Ce ne sont ni les Germains ni les Huns.}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=27 janvier 1942
|page=247}}
{{Citation|citation=Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés.}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1954
|tome=2
|section=28 août 1942
|page=297}}
{{Citation|citation=Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n'avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.}}
{{Réf Livre|titre=Au cœur du troisième Reich
|auteur=Albert Speer, propos d'Adolf Hitler
|éditeur=Fayard
|année=1971
||page=138}}
=== La famille et les femmes ===
{{Citation|citation=Quelle catastrophe quand une femme se met à réfléchir aux problèmes de l'existence ! Comme elles peuvent alors nous porter sur les nerfs !}}
{{Réf Livre|titre=Hitler cet inconnu (''Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier'')
|année d'origine=1951
|auteur=Adolf Hitler, notes de Henry Picker
|traducteur=René Jouan
|éditeur=Presses de la cité
|année=1969
|section=1er mars 1942
|page=208}}
=== Animaux ===
{{Citation|citation=Je suis un ami des bêtes et j'aime particulièrement les chiens. [...] Quelles bêtes merveilleuses : intelligentes, attachées à leur maître, braves, sensibles et belles ! Un chien d'aveugle est une des choses les plus émouvantes qui soient. Il est plus attaché à l'homme que n'importe quel autre de son espèce. S'il va voir une amie, il revient tout de suite et avec la conscience mauvaise.}}
{{Réf Livre|titre=Hitler cet inconnu (''Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier'')
|année d'origine=1951
|auteur=Adolf Hitler, notes de Henry Picker
|traducteur=René Jouan
|éditeur=Presses de la cité
|année=1969
|section=26 janvier 1942
|page=180}}
=== ''Mein Kampf'', 1924 ===
{{Loupe|Mein Kampf}}
{{Citation|Je remercie cette époque de m’avoir rendu dur et capable d’être dur. Plus encore, je lui suis reconnaissant de m’avoir détaché du néant de la vie facile, d’avoir extrait d’un nid délicat un enfant trop choyé, de lui avoir donné le souci pour nouvelle mère, de l’avoir jeté malgré lui dans le monde de la misère et de l’indigence et de lui avoir ainsi fait connaître ceux pour lesquels il devait plus tard combattre.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=II, Années d’études et de souffrances à Vienne
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=58}}
{{citation|[...] ''politicien'' : cette sorte de gens dont l’unique et véritable conviction est l’absence de conviction, associée à une insolence importune et à un art éhonté du mensonge.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=III, Considérations politiques générales touchant mon séjour à Vienne
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=132}}
{{citation|Ce que nous désignons toujours par « opinion publique » ne repose que pour une part minime sur l’expérience personnelle et sur les connaissances des individus ; par contre, elle est en majeure partie suscitée, et cela avec une persévérance et une force de persuasion souvent remarquable, par ce qu’on appelle « l’information ».
De même que les convictions religieuses de chacun sont issues de l’éducation, et que ce sont seulement les aspirations religieuses qui sommeillent au cœur de l’homme, ainsi l’opinion politique de la masse est l’aboutissement d’une préparation de l’âme et de l’esprit souvent incroyablement opiniâtre et profonde.}}
{{citation|La part de beaucoup la plus forte prise à la « formation » politique, que l’on désigne en ce cas d’une façon très heureuse par le mot de propagande, incombe à la presse. Elle assume en tout premier lieu le travail d’« information » et devient alors une sorte d’école pour les adultes. Seulement, cet enseignement n’est pas aux mains de l’État, mais entre les griffes de puissances, qui, pour la plus grande part, sont tout à fait néfastes.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=III, Considérations politiques générales touchant mon séjour à Vienne
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=163}}
{{citation|''[...]'' pour la première fois, au cours de la guerre, que je pus me rendre compte à quels prodigieux résultats peut conduire une propagande judicieusement menée. ''[...]'' Dans cette propagande de guerre ennemie, je me suis énormément instruit.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=VI, Propagande de guerre
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=313 - 314}}
=== Autre ===
{{citation|''[...]'' Si je suis ici aujourd'hui en tant que révolutionnaire, c'est en tant que révolutionnaire contre la Révolution.}}
{{Réf Livre|titre=Lehrveranstaltung „Schlüsseltexte und -dokumente zur Geschichte des Nationalsozialismus“ : Vernehmung Adolf Hitlers vor dem bayrischen Volksgericht im Februar 1924 (Auszüge)
|auteur=Kurt Bauer
|éditeur= Universität Wien, Institut für Zeitgeschichte
|année=2008
|page=15}}
== Citations rapportées d'Adolf Hitler==
=== [[w:La Chute (film, 2004)|La chute]], 2004 ===
{{citation|citation=La vie ne pardonne aucune faiblesse. Éprouver de la pitié pour les faibles va à l'encontre des lois de la nature !
|précisions=Propos rapporté à 1h 13min}}
{{Réf Film|titre=La Chute
|auteur=Bernd Eichinger
|date=2004
|acteur=Bruno Ganz
}}
{{citation|citation=Le singe piétine à mort tout primate qui ne fait pas partie de sa communauté. Ce qui vaut pour les primates vaut aussi pour les hommes !
|précisions=Propos rapporté à 1h 14min}}
{{Réf Film|titre=La Chute
|auteur=Bernd Eichinger
|date=2004
|acteur=Bruno Ganz
}}
{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2014|mois=mars|jour=9}}
=== Divers, 1925===
{{citation|citation=Si la liberté est à court d'armes, nous devons compenser par la puissance de notre volonté.
|original=If freedom is short of weapons, we must compensate with willpower.
|langue=en
}}
{{Réf Pub|nom=Adolf Hitler
|date=5 November 1925
|source=[http://hitler.org/ Hitler Historical Museum]
|parution=1996-2012
|auteur=Hitler Historical Museum
|précision=
}}
== Citations sur Adolf Hitler==
=== Sur l'armée ===
{{citation|
Hitler avait toujours méprisé les généraux. Parmi eux, beaucoup venaient de la noblesse, qu’il savait plutôt imperméable à ses idées. En 1938, interrogé sur la liquidation des généraux soviétiques par [[Joseph Staline|Staline]], il répondit :<br />
« Je n’aurais aucun scrupule à balayer dix mille officiers s’ils s’opposaient à ma volonté. Que sont dix mille hommes dans une nation de 80 millions d’habitants ? Je n’ai pas besoin d’hommes intelligents. Je veux des hommes capables de brutalité. »
}}
{{Réf Livre
|titre=Opération Walkyrie
|auteur=[[Jean-Paul Picaper]]
|éditeur=L'Archipel
|année=2009
|ISBN=978-2-8098-0054-8
|page=89
}}
=== Sur l'[[athéisme]] d'Adolf Hitler===
{{citation|En réétudiant la biographie de Hitler, on se rend compte que l'analyse faite de l'antisémitisme de Hitler était pour une part superficielle. On écrit généralement que Hitler était antisémite parce qu'il voyait des Juifs à la tête des mouvements révolutionnaires ou parce qu'il voulait croire à une conspiration juive mondiale. Mais on néglige souvent de dire qu'il était antisémite parce qu'il était anti-chrétien. [...] D'après lui, le plus grand crime des Juifs était d'être les pères du christianisme. Il suffit pour s'en convaincre de lire ses entretiens avec Martin Bormann : deux fois sur trois, il reprochait aux Juifs d'être à l'origine du christianisme qui est la religion de la défaite, de la soumission. Parmi les 70 occurrences antisémites de ses propos, la plupart étaient liées au christianisme. En public, il ne pouvait pas être aussi ouvertement antichrétien qu'antisémite, car sa popularité en aurait beaucoup souffert, Hitler était si profondément antisémite que pour lui les Juifs étaient responsables de tous les malheurs de l'humanité. Au cours d'une discussion avec Hitler, [[w:Martin Bormann|Bormann]] se demande pourquoi les peuples du Grand Nord sont [[w:Apathie|apathiques]]. Hitler lui répond alors que c'est parce qu'ils ne peuvent lire que la [[Bible]]. « C'est la Bible des Juifs qui les rend idiots ».}}
{{Réf Livre|titre=Le siècle de Luther et de Christophe Colomb
|auteur=Marc Ferro
|éditeur=Plon
|année=2008|
|page=33-34}}
=== Sur l'argent ===
{{citation|citation=Hitler n'est pas ouvert à la corruption ; il n'est pas allié aux affaires et n'accepte de l'argent que s'il lui est donné sans condition.
|précisions=Citation de la 40ème minute du film. (Rappel historique : en 1932, le [[W:Parti national-socialiste des travailleurs allemands|Parti national-socialiste]] connaît de graves problèmes financiers et se rapproche des conservateurs.)}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
=== Sur les origines juives d'Hitler ===
{{citation|citation=La peur que le père d'Adolf soit partiellement juif pouvait entrer pour une bonne part dans son désir de ne pas avoir d'enfants.
|précisions=voir ''Le livre secret de Hitler''
}}
{{Réf Livre|titre=Hitler|auteur=John Toland|éditeur=Robert Laffont|année=1987|page=224|ISBN=2-221-01139-2|traducteur=Léo Dilé|année d'origine=1976}}
{{citation|citation=Un médecin nommé Schuh, qui connaissait Hitler depuis 1917, devait déclarer qu'il « souffrit toute sa vie de pénibles doutes : avait-il ou non du sang juif ? Et il le disait souvent » [...] Ceci pourrait expliquer pourquoi Adolf Hitler dit à [[w:William Patrick Hitler|William Patrick]] : « ces gens-là ne doivent pas savoir d'où je viens ni de quelle famille. ».
}}
{{Réf Livre|titre=Hitler|auteur=John Toland|éditeur=Robert Laffont|année=1987|page=239|ISBN=2-221-01139-2|traducteur=Léo Dilé|année d'origine=1976}}
{{citation|Noms : Adolf Jacob Hitler<br>Profession : Journaliste.
|précisions=Le dossier sur Adolf Jacob Hitler établi en 1924 par les RG est tombé dans le domaine public : ceci permet aujourd'hui d'affirmer avec certitude que Jacob est bien son deuxième prénom.}}
{{Réf Article
|titre=L'étrange fiche de police d'Adolf Hitler
|auteur=[[w:Direction centrale des Renseignements généraux|RG]]
|publication=[[w:Sciences et Avenir|Sciences et Avenir]]
|date=avril 2009
|page=7
}}
=== Salvador Dali ===
{{Citation|citation=[…] Hitler, […] ne m’intéressait qu’en tant qu’objet de mon délire et que parce qu’il m’apparaissait d’une valeur catastrophique incomparable.}}
{{Réf Livre|titre=Journal d’un génie adolescent|auteur=Salvador Dalí|éditeur=La Table ronde|année=1964|page=32}}
=== J. R. R. Tolkien ===
{{citation|citation=À cause de cette guerre, j'ai une rancune personnelle envers ce grossier petit ignorantus d'Adolf Hitler pour avoir ruiné, perverti, dévoyé et maudit à jamais ce noble esprit nordique, la meilleure part de l'Europe, que j'ai tant aimé et que j'ai tenté de montrer sous son vrai jour.
|précisions=En 1941, au sujet de la Seconde guerre mondiale.}}
{{Réf Livre
|titre=J. R. R. Tolkien, une biographie
|auteur=[[John Ronald Reuel Tolkien]], cité par Humphrey Carpenter
|éditeur=Christian Bourgeois
|année=2002
|année d'origine=1977
|traducteur=Pierre Alien, édition revue par Vincent Ferré
|isbn=2-266-14626-2
|chapitre=5. 1925-1949 : le Troisième Âge
|page=212
}}
== Voir aussi ==
* [[Généalogie d'Adolf Hitler]]
{{autres projets|commons=Adolf Hitler|w=Adolf Hitler}}
{{DEFAULTSORT:Hitler, Adolf}}
[[Catégorie:Dictateur]]
[[Catégorie:Personnalité politique allemande]]
[[Catégorie:Naissance en 1889]]
[[Catégorie:Décès en 1945]]
[[Catégorie:Chef de gouvernement]]
[[Catégorie:Antisémitisme]]
[[Catégorie:National-socialiste]]
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456379
456378
2026-04-30T13:24:14Z
NDG
79774
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430183
wikitext
text/x-wiki
[[Image:Adolf Hitler cropped restored.jpg|thumb|Adolf Hitler]]
'''[[w:Adolf Hitler|Adolf Hitler]]''', né le {{Date|20|avril|1889}} à [[w:Braunau am Inn|Braunau am Inn]], en [[w:Autriche|Autriche]], mort le {{Date|30|avril|1945}} à [[w:Berlin|Berlin]], est un [[:Catégorie:Personnalité politique allemande|homme politique allemand]] né [[w:Autriche|Autrichien]], fondateur et figure centrale du nazisme, instaurateur de la dictature totalitaire désignée sous le nom de Troisième Reich.
Cette page cite beaucoup l'ouvrage ''Hitler, cet inconnu'', qui est un recueil de propos rapportés, en user donc avec prudence !
== Citations d'Adolf Hitler==
=== Histoire ===
{{Citation|citation=L'époque arabe fut l'âge d'or de l'Espagne la plus civilisée. Puis vint l'époque des persécutions toujours recommencées.}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1954
|section=1{{er}} août 1942
|page=227}}
{{Citation|citation=La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, sous la domination des Arabes. La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint. Vraiment une époque d’humanisme intégral, où régna le plus pur esprit chevaleresque. L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie. L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes.}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1954
|section=28 août 1942
|page=297}}
{{citation|citation=Quand notre parti ne comptait encore que 7 membres, il exprimait déjà deux principes : premièrement, il voulait être un véritable parti idéologique ; deuxièmement, il ne tolérait aucun compromis dans l'exercice du seul et unique pouvoir en Allemagne.
|original=
|langue=de
|précisions=
}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
{{citation|citation=A l'époque, la lutte contre le {{w|marxisme}} avait été érigée pour la première fois comme un des objectifs de notre combat. J'avais fait le vœu de commencer cette guerre en tant qu'individu anonyme et de ne m'arrêter que lorsque ce phénomène aurait été éradiqué de la vie allemande (...) Notre peuple a dû subir [[w:Hyperinflation de la République de Weimar|cette inflation qui a anéanti les économies de plusieurs millions de gens]]. Tout a été manigancé, tout a été provoqué et tout a été engagé par les hommes de la révolution de novembre 1918.
|original=
|langue=de
|précisions=Hitler annonce que son parti a rejoint un nouveau gouvernement d'unité nationale le 30 janvier.
}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
{{Citation|citation=En ce qui concerne la France, il faut penser que sa réputation militaire n'est pas due à l'état d'esprit du gros de sa population, mais simplement au fait qu'elle a su profiter, sur le continent, de constellations militaires qui lui étaient favorables. Chaque fois qu'elle s'est trouvée devant les Allemands résolus, elle s'est fait rosser, sous Frédéric le grand, en 1940, etc. Le fait qu'un génie militaire comme le Corse Napoléon ait pu la conduire à de grandes victoires historiques n'y change rien.}}
{{Réf Livre|titre=Hitler cet inconnu (''Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier'')
|année d'origine=1951
|auteur=Adolf Hitler, notes de Henry Picker
|traducteur=René Jouan
|éditeur=Presses de la cité
|année=1969
|section=5 avril 1942
|page=284}}
=== Propagande ===
{{citation|citation=J'ai fait des discours sans discontinuer.
|original=
|langue=de
|précisions=Hitler fait jusqu'à dix discours en une seule journée. Au printemps 1932, il fait sa propre propagande par avion couvrant 20 villes en 7 jours. Cinq campagnes d'élections sont menées en une seule année.
}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
{{citation|citation=Nous sommes intolérants. Je me suis fixé un objectif : chasser ces 30 partis hors de l'Allemagne. Ils me confondent avec ces hommes politiques bourgeois, voire marxistes, qui adhèrent un jour au SPD, un jour à l'USPD, le lendemain au KPD et aux syndicats. Qui sont démocrates aujourd'hui adhéreront au parti du peuple, ou au parti de l’Économie demain. Ils nous confondent avec eux-mêmes. Nous nous sommes fixé un objectif dont nous sommes les défenseurs fanatiques et impitoyables jusqu'à la mort.
|original=
|langue=de
}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
=== Politique étrangère ===
{{Citation|citation=L'Est sera pour nous ce que l'Inde a été pour les Anglais. Si je pouvais seulement faire comprendre au peuple allemand ce que cet espace représente pour l'avenir !}}
{{Réf Livre|titre=Hitler cet inconnu (''Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier'')
|année d'origine=1951
|auteur=Adolf Hitler, notes de Henry Picker
|traducteur=René Jouan
|éditeur=Presses de la cité
|année=1969
|section=10 septembre 1941
|page=154}}
=== Les différents peuples ===
{{Citation|citation=Ce que nous appelons l'éducation chauvine du peuple français n'est que l'exaltation excessive de la grandeur de la France dans tous les domaines de la culture ou, comme disent les Français, de la « civilisation ». Un jeune Français n'est pas dressé à se rendre compte objectivement de la réalité des choses : son éducation lui montre, avec la vue subjective que l'on peut imaginer, tout ce qui a importance pour la grandeur de son pays, en matière de politique et de civilisation. Une telle éducation doit toujours se borner à des notions d'ordre général très importantes. Et il est nécessaire qu'elles soient gravées dans le cœur et dans la mémoire du peuple par une constante répétition.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= Nouvelles Éditions Latines
|année=1934
|page=40}}
{{Citation|citation=Ce qui est refusé à la douceur, il appartient au poing de le conquérir}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= Nouvelles Éditions Latines
|année=1934
|page=250}}
{{Citation|citation=Notre racisme n'est agressif qu'à l'égard de la race juive. Nous parlons de race juive par commodité de langage, car il n'y a pas, à proprement parler, et du point de vue de la génétique, de race juive [...] La race juive est avant tout une race mentale [...] Une race mentale, c'est quelque chose de plus solide, de plus durable qu'une race tout court. Transplantez un Allemand aux États Unis, vous en faites un Américain. Le Juif, où qu'il aille, demeure un juif. C'est un être par nature inassimilable. Et c'est ce caractère même qui le rend impropre à l'assimilation, qui définit sa race. Voilà une preuve de la supériorité de l'esprit sur la chair !}}
{{Réf Livre|titre=Testament politique d'Hitler
|auteur=Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper
|éditeur=Fayard
|année=1959
|section=13 février 1945
|page=83}}
{{Citation|citation=Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive.}}
{{Réf Livre|titre=Testament politique d'Hitler
|auteur=Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper
|éditeur=Fayard
|année=1959
|section=2 avril 1945
|page=180}}
=== Colonisation ===
{{Citation|citation=Les blancs ont toutefois apporté quelque chose à ces peuples (colonisés), le pire qu'ils puissent leur
apporter, les plaies du monde qui est le nôtre : le matérialisme, le fanatisme, l'alcoolisme et la syphilis. Pour le reste, ce que ces peuples possédaient en propre étant supérieur à ce que nous pouvions leur donner, ils sont demeurés eux-mêmes [...] Une seule réussite à l'actif des colonisateurs : ils ont partout suscité la haine. Cette haine qui pousse tous ces peuples, réveillés par nous de leur sommeil, à nous chasser. Il semble même qu'ils ne se soient réveillés que pour cela !}}
{{Réf Livre|titre=Testament politique d'Hitler
|auteur=Adolf Hitler, notes de Martin Bormann, préface de Trevor-Roper
|éditeur=Fayard
|année=1959
|section=7 février 1945
|page=71-72}}
=== Religion ===
{{Citation|citation=En tant que chrétien, mon sentiment me désigne mon Seigneur et mon Sauveur comme un combattant. Il m'indique l'homme qui autrefois dans la solitude, entouré de quelques disciples, a reconnu ces juifs pour ce qu'ils étaient, et sommé les hommes de se battre contre eux, et qui, vérité de Dieu !, était le plus grand, pas en tant que souffrant, mais comme combattant. Dans un amour sans limite en tant que chrétien et en tant qu'homme, je lis dans le passage qui nous dit comment enfin le seigneur s'est levé dans Sa puissance et s'est emparé du fouet pour chasser du Temple l'engeance de vipères et de calculateurs. Comme il était terrible, Son combat pour le monde contre le poison juif ! Aujourd'hui, deux mille ans plus tard, c'est avec la plus grande émotion que je reconnais plus profondément que jamais auparavant que c'était pour cela qu'Il a dû verser son sang sur la Croix. En tant que chrétien, je n'ai pas le droit de me laisser berner, mais j'ai le devoir d'être un combattant pour la vérité et la justice. [...] Et s'il est une chose qui pourrait montrer que nous faisons bien, c'est la détresse qui grandit chaque jour. Car en tant que chrétien, j'ai aussi un devoir envers mon peuple.}}
{{Réf Pub
|nom=Adolf Hitler
|date=Discours 12 Avril 1922
|lieu=Munich
|source=Pour en finir avec Dieu
|parution=chez Robert Laffont, 2006, p.286
|auteur=[[:w:Richard dawkins|Richard dawkins]]
}}
{{Citation|citation=Le paysan doit savoir ce que l'Église lui a dérobé : l'appréhension mystérieuse et directe de la Nature, le contact instinctif, la communion avec l'Esprit de la terre. C'est ainsi qu'il doit apprendre à haïr l'Église. Il doit apprendre progressivement par quels trucs les prêtres ont volé leur âme aux Allemands. Nous gratterons le vernis chrétien et nous retrouverons la religion de notre race. C'est par la campagne que nous commencerons, et non par les grandes villes !}}
{{Réf Livre
|titre=Hitler m’a dit
|année d'origine=1939
|auteur=Hermann Rauschning
|éditeur=Hachette Pluriel
|année=1995
|page=99
}}
{{Citation|citation=Le germanisme dut ainsi rétrograder lentement, mais sans arrêt, devant cet abus sournois de la religion et faute de toute défense suffisante.[...] Les efforts anti-allemands des Habsbourg ne trouvèrent point, surtout parmi le clergé supérieur, l'opposition qui s'imposait, et la défense même des intérêts allemands fut complètement négligée.
L'impression générale ne pouvait pas varier : le clergé catholique tel quel causait un brutal préjudice aux droits des Allemands. Il paraissait donc que l'Église non seulement n'était pas de cœur avec le peuple allemand, mais qu'elle se rangeait de la façon la plus injuste aux côtés de ses adversaires. La raison de tout le mal, d'après Schoenerer, résidait dans le fait que la tête de l'Église catholique ne se trouvait point en Allemagne ; et c'était là une cause suffisante de son attitude hostile aux intérêts de notre nation.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= Nouvelles Éditions Latines
|année=1934
|page=112-113
}}
{{Citation|citation=Tandis que les deux concessions en Asie et en Afrique maintiennent des missions pour attirer de nouveaux adeptes à leur enseignement – activité qui, devant les progrès de la foi mahométane, ne peut enregistrer que de très modestes succès – on perd en Europe même des millions et des millions d’adeptes, à l’intérieur du pays même, qui restent étrangers à la vie religieuse ou qui vont leur chemin de leur côté.
Il faut remarquer avec quelle violence continue le combat contre les bases dogmatiques de toutes les religions, sans lesquelles pourtant, en ce monde humain, on ne peut concevoir la survivance effective d’une fin religieuse. La grande masse du peuple n’est pas composée de philosophes ; or, pour la masse, la foi est souvent la seule base d’une conception morale du monde. Les divers moyens de remplacement ne se sont pas montrés si satisfaisants dans leurs résultats, pour que l’on puisse envisager, en eux, les remplaçants des confessions religieuses jusqu’alors en cours. Mais si l’enseignement et la foi religieuse portent efficacement sur les couches les plus étendues, alors l’autorité incontestable du contenu de cette foi doit être le fondement de toute action efficace.}}
{{Réf Livre|titre=Mon Combat (1924)
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|année=1990
tome I, chapitre 10
|page=471}}
{{Citation|citation=Le coup le plus dur qui ait jamais frappé l'humanité fut l'avènement du christianisme. Le bolchevisme est un enfant illégitime du christianisme. Tous deux sont des inventions du Juif. C'est par le christianisme que le mensonge délibéré en matière de religion a été introduit dans le monde. Le bolchevisme pratique un mensonge de même nature quand il prétend apporter la liberté aux hommes, alors qu'en réalité il ne veut faire d'eux que des esclaves. Dans le monde antique, les relations entre les hommes et les dieux étaient fondées sur un respect instinctif. C'était un monde éclairé par l'idée de tolérance. Le christianisme fut la première croyance dans le monde à exterminer ses adversaires au nom de l'amour. Sa marque est l'intolérance.
}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=11-12 juillet 1941
|page=7}}
{{Citation|citation=Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain. [...] Mais il n’est pas question que le national-socialisme se mette un jour à singer la religion en établissant une forme de culte. Sa seule ambition doit être de construire scientifiquement une doctrine qui ne soit rien de plus qu’un hommage à la raison [...] Il n’est donc pas opportun de nous lancer maintenant dans un combat avec les Églises. Le mieux est de laisser le christianisme mourir de mort naturelle. Une mort lente a quelque chose d’apaisant. Le dogme du christianisme s’effrite devant les progrès de la science. La religion devra faire de plus en plus de concessions. Les mythes se délabrent peu à peu. Il ne reste plus qu’à prouver que dans la nature il n’existe aucune frontière entre l’organique et l’inorganique. Quand la connaissance de l’univers se sera largement répandue, quand la plupart des hommes sauront que les étoiles ne sont pas des sources de lumière mais des mondes, peut-être des mondes habités comme le nôtre, alors la doctrine chrétienne sera convaincue d’absurdité [...] Tout bien considéré, nous n’avons aucune raison de souhaiter que les Italiens et les Espagnols se libèrent de la drogue du christianisme. Soyons les seuls à être immunisés contre cette maladie.
}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=10-14 octobre 1941
|page=51-60}}
{{Citation|citation=Je conçois que l'on puisse s'enthousiasmer pour le paradis de Mahomet, mais le fade paradis des chrétiens !}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=13 décembre 1941
|page=141}}
{{Citation|citation=Je vais devenir très religieux. Je vais devenir homme d'Église. Je serai bientôt le grand chef des Tartares. Déjà Arabes et Marocains mêlent mon nom à leurs prières. Chez les Tartares, je deviendrai Khan. La seule chose dont je serai incapable, c'est d'accepter de partager le metchoui avec les cheiks. Qu'ils me tiennent quitte, moi, végétarien, de la viande. S'ils n'attendent pas trop longtemps, je me rabattrai sur les harems !}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=13 janvier 1942
|page=199}}
{{Citation|citation=C'est le christianisme qui a causé la perte de Rome. Ce ne sont ni les Germains ni les Huns.}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1952
|tome=1
|section=27 janvier 1942
|page=247}}
{{Citation|citation=Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé. Puisque le monde était déjà voué à l’influence judaïque (et son produit, le christianisme, est une chose si fade!) il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât. Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel… Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde. C’est le christianisme qui les en a empéchés.}}
{{Réf Livre|titre=Libres propos sur la guerre et la paix recueillis sur l’ordre de Martin Bormann
|auteur=Adolf Hitler
|éditeur=Flammarion
|année=1954
|tome=2
|section=28 août 1942
|page=297}}
{{Citation|citation=Nous avons la malchance de ne pas posséder la bonne religion. Pourquoi n'avons nous pas la religion des Japonais, pour qui se sacrifier à sa patrie est le bien suprême ? La religion musulmane aussi serait bien plus appropriée que ce christianisme, avec sa tolérance amollissante.}}
{{Réf Livre|titre=Au cœur du troisième Reich
|auteur=Albert Speer, propos d'Adolf Hitler
|éditeur=Fayard
|année=1971
||page=138}}
=== La famille et les femmes ===
{{Citation|citation=Quelle catastrophe quand une femme se met à réfléchir aux problèmes de l'existence ! Comme elles peuvent alors nous porter sur les nerfs !}}
{{Réf Livre|titre=Hitler cet inconnu (''Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier'')
|année d'origine=1951
|auteur=Adolf Hitler, notes de Henry Picker
|traducteur=René Jouan
|éditeur=Presses de la cité
|année=1969
|section=1er mars 1942
|page=208}}
=== Animaux ===
{{Citation|citation=Je suis un ami des bêtes et j'aime particulièrement les chiens. [...] Quelles bêtes merveilleuses : intelligentes, attachées à leur maître, braves, sensibles et belles ! Un chien d'aveugle est une des choses les plus émouvantes qui soient. Il est plus attaché à l'homme que n'importe quel autre de son espèce. S'il va voir une amie, il revient tout de suite et avec la conscience mauvaise.}}
{{Réf Livre|titre=Hitler cet inconnu (''Hitlers Tischgesprache im Führerhauptquartier'')
|année d'origine=1951
|auteur=Adolf Hitler, notes de Henry Picker
|traducteur=René Jouan
|éditeur=Presses de la cité
|année=1969
|section=26 janvier 1942
|page=180}}
=== ''Mein Kampf'', 1924 ===
{{Loupe|Mein Kampf}}
{{Citation|Je remercie cette époque de m’avoir rendu dur et capable d’être dur. Plus encore, je lui suis reconnaissant de m’avoir détaché du néant de la vie facile, d’avoir extrait d’un nid délicat un enfant trop choyé, de lui avoir donné le souci pour nouvelle mère, de l’avoir jeté malgré lui dans le monde de la misère et de l’indigence et de lui avoir ainsi fait connaître ceux pour lesquels il devait plus tard combattre.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=II, Années d’études et de souffrances à Vienne
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=58}}
{{citation|[...] ''politicien'' : cette sorte de gens dont l’unique et véritable conviction est l’absence de conviction, associée à une insolence importune et à un art éhonté du mensonge.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=III, Considérations politiques générales touchant mon séjour à Vienne
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=132}}
{{citation|Ce que nous désignons toujours par « opinion publique » ne repose que pour une part minime sur l’expérience personnelle et sur les connaissances des individus ; par contre, elle est en majeure partie suscitée, et cela avec une persévérance et une force de persuasion souvent remarquable, par ce qu’on appelle « l’information ».
De même que les convictions religieuses de chacun sont issues de l’éducation, et que ce sont seulement les aspirations religieuses qui sommeillent au cœur de l’homme, ainsi l’opinion politique de la masse est l’aboutissement d’une préparation de l’âme et de l’esprit souvent incroyablement opiniâtre et profonde.}}
{{citation|La part de beaucoup la plus forte prise à la « formation » politique, que l’on désigne en ce cas d’une façon très heureuse par le mot de propagande, incombe à la presse. Elle assume en tout premier lieu le travail d’« information » et devient alors une sorte d’école pour les adultes. Seulement, cet enseignement n’est pas aux mains de l’État, mais entre les griffes de puissances, qui, pour la plus grande part, sont tout à fait néfastes.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=III, Considérations politiques générales touchant mon séjour à Vienne
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=163}}
{{citation|''[...]'' pour la première fois, au cours de la guerre, que je pus me rendre compte à quels prodigieux résultats peut conduire une propagande judicieusement menée. ''[...]'' Dans cette propagande de guerre ennemie, je me suis énormément instruit.}}
{{Réf Livre|titre=Mein Kampf
|année d'origine=1924
|auteur=Adolf Hitler
|chapitre=VI, Propagande de guerre
|éditeur= La Bibliothèque électronique du Québec
|collection= Polémique et propagande
|année=juin 2008
|page=313 - 314}}
=== Autre ===
{{citation|''[...]'' Si je suis ici aujourd'hui en tant que révolutionnaire, c'est en tant que révolutionnaire contre la Révolution.}}
{{Réf Livre|titre=Lehrveranstaltung „Schlüsseltexte und -dokumente zur Geschichte des Nationalsozialismus“ : Vernehmung Adolf Hitlers vor dem bayrischen Volksgericht im Februar 1924 (Auszüge)
|auteur=Kurt Bauer
|éditeur= Universität Wien, Institut für Zeitgeschichte
|année=2008
|page=15}}
== Citations rapportées d'Adolf Hitler==
=== [[w:La Chute (film, 2004)|La chute]], 2004 ===
{{citation|citation=La vie ne pardonne aucune faiblesse. Éprouver de la pitié pour les faibles va à l'encontre des lois de la nature !
|précisions=Propos rapporté à 1h 13min}}
{{Réf Film|titre=La Chute
|auteur=Bernd Eichinger
|date=2004
|acteur=Bruno Ganz
}}
{{citation|citation=Le singe piétine à mort tout primate qui ne fait pas partie de sa communauté. Ce qui vaut pour les primates vaut aussi pour les hommes !
|précisions=Propos rapporté à 1h 14min}}
{{Réf Film|titre=La Chute
|auteur=Bernd Eichinger
|date=2004
|acteur=Bruno Ganz
}}
{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2014|mois=mars|jour=9}}
=== Divers, 1925===
{{citation|citation=Si la liberté est à court d'armes, nous devons compenser par la puissance de notre volonté.
|original=If freedom is short of weapons, we must compensate with willpower.
|langue=en
}}
{{Réf Pub|nom=Adolf Hitler
|date=5 November 1925
|source=[http://hitler.org/ Hitler Historical Museum]
|parution=1996-2012
|auteur=Hitler Historical Museum
|précision=
}}
== Citations sur Adolf Hitler==
=== Sur l'armée ===
{{citation|
Hitler avait toujours méprisé les généraux. Parmi eux, beaucoup venaient de la noblesse, qu’il savait plutôt imperméable à ses idées. En 1938, interrogé sur la liquidation des généraux soviétiques par [[Joseph Staline|Staline]], il répondit :<br />
« Je n’aurais aucun scrupule à balayer dix mille officiers s’ils s’opposaient à ma volonté. Que sont dix mille hommes dans une nation de 80 millions d’habitants ? Je n’ai pas besoin d’hommes intelligents. Je veux des hommes capables de brutalité. »
}}
{{Réf Livre
|titre=Opération Walkyrie
|auteur=[[Jean-Paul Picaper]]
|éditeur=L'Archipel
|année=2009
|ISBN=978-2-8098-0054-8
|page=89
}}
=== Sur l'[[athéisme]] d'Adolf Hitler===
{{citation|En réétudiant la biographie de Hitler, on se rend compte que l'analyse faite de l'antisémitisme de Hitler était pour une part superficielle. On écrit généralement que Hitler était antisémite parce qu'il voyait des Juifs à la tête des mouvements révolutionnaires ou parce qu'il voulait croire à une conspiration juive mondiale. Mais on néglige souvent de dire qu'il était antisémite parce qu'il était anti-chrétien. [...] D'après lui, le plus grand crime des Juifs était d'être les pères du christianisme. Il suffit pour s'en convaincre de lire ses entretiens avec Martin Bormann : deux fois sur trois, il reprochait aux Juifs d'être à l'origine du christianisme qui est la religion de la défaite, de la soumission. Parmi les 70 occurrences antisémites de ses propos, la plupart étaient liées au christianisme. En public, il ne pouvait pas être aussi ouvertement antichrétien qu'antisémite, car sa popularité en aurait beaucoup souffert, Hitler était si profondément antisémite que pour lui les Juifs étaient responsables de tous les malheurs de l'humanité. Au cours d'une discussion avec Hitler, [[w:Martin Bormann|Bormann]] se demande pourquoi les peuples du Grand Nord sont [[w:Apathie|apathiques]]. Hitler lui répond alors que c'est parce qu'ils ne peuvent lire que la [[Bible]]. « C'est la Bible des Juifs qui les rend idiots ».}}
{{Réf Livre|titre=Le siècle de Luther et de Christophe Colomb
|auteur=Marc Ferro
|éditeur=Plon
|année=2008|
|page=33-34}}
=== Sur l'argent ===
{{citation|citation=Hitler n'est pas ouvert à la corruption ; il n'est pas allié aux affaires et n'accepte de l'argent que s'il lui est donné sans condition.
|précisions=Citation de la 40ème minute du film. (Rappel historique : en 1932, le [[W:Parti national-socialiste des travailleurs allemands|Parti national-socialiste]] connaît de graves problèmes financiers et se rapproche des conservateurs.)}}
{{Réf Film|titre=Hitler : une carrière
|auteur=Werner Rieb (d'après l'ouvrage de Joachim C. Fest)
|date=1977
|acteur=Adolf Hitler
}}
=== Sur les origines juives d'Hitler ===
{{citation|citation=La peur que le père d'Adolf soit partiellement juif pouvait entrer pour une bonne part dans son désir de ne pas avoir d'enfants.
|précisions=voir ''Le livre secret de Hitler''
}}
{{Réf Livre|titre=Hitler|auteur=John Toland|éditeur=Robert Laffont|année=1987|page=224|ISBN=2-221-01139-2|traducteur=Léo Dilé|année d'origine=1976}}
{{citation|citation=Un médecin nommé Schuh, qui connaissait Hitler depuis 1917, devait déclarer qu'il « souffrit toute sa vie de pénibles doutes : avait-il ou non du sang juif ? Et il le disait souvent » [...] Ceci pourrait expliquer pourquoi Adolf Hitler dit à [[w:William Patrick Hitler|William Patrick]] : « ces gens-là ne doivent pas savoir d'où je viens ni de quelle famille. ».
}}
{{Réf Livre|titre=Hitler|auteur=John Toland|éditeur=Robert Laffont|année=1987|page=239|ISBN=2-221-01139-2|traducteur=Léo Dilé|année d'origine=1976}}
{{citation|Noms : Adolf Jacob Hitler<br>Profession : Journaliste.
|précisions=Le dossier sur Adolf Jacob Hitler établi en 1924 par les RG est tombé dans le domaine public : ceci permet aujourd'hui d'affirmer avec certitude que Jacob est bien son deuxième prénom.}}
{{Réf Article
|titre=L'étrange fiche de police d'Adolf Hitler
|auteur=[[w:Direction centrale des Renseignements généraux|RG]]
|publication=[[w:Sciences et Avenir|Sciences et Avenir]]
|date=avril 2009
|page=7
}}
=== Salvador Dali ===
{{Citation|citation=[…] Hitler, […] ne m’intéressait qu’en tant qu’objet de mon délire et que parce qu’il m’apparaissait d’une valeur catastrophique incomparable.}}
{{Réf Livre|titre=Journal d’un génie adolescent|auteur=Salvador Dalí|éditeur=La Table ronde|année=1964|page=32}}
=== J. R. R. Tolkien ===
{{citation|citation=À cause de cette guerre, j'ai une rancune personnelle envers ce grossier petit ignorantus d'Adolf Hitler pour avoir ruiné, perverti, dévoyé et maudit à jamais ce noble esprit nordique, la meilleure part de l'Europe, que j'ai tant aimé et que j'ai tenté de montrer sous son vrai jour.
|précisions=En 1941, au sujet de la Seconde guerre mondiale.}}
{{Réf Livre
|titre=J. R. R. Tolkien, une biographie
|auteur=[[John Ronald Reuel Tolkien]], cité par Humphrey Carpenter
|éditeur=Christian Bourgeois
|année=2002
|année d'origine=1977
|traducteur=Pierre Alien, édition revue par Vincent Ferré
|isbn=2-266-14626-2
|chapitre=5. 1925-1949 : le Troisième Âge
|page=212
}}
== Voir aussi ==
* [[Généalogie d'Adolf Hitler]]
{{autres projets|commons=Adolf Hitler|w=Adolf Hitler}}
{{DEFAULTSORT:Hitler, Adolf}}
[[Catégorie:Dictateur]]
[[Catégorie:Personnalité politique allemande]]
[[Catégorie:Naissance en 1889]]
[[Catégorie:Décès en 1945]]
[[Catégorie:Chef de gouvernement]]
[[Catégorie:Antisémitisme]]
[[Catégorie:National-socialiste]]
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* '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire.
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#:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET)
#::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET)
# {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST)
#:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 6 mai 2024 à 13:49 (CEST)
#::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST)
#:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 6 mai 2024 à 15:15 (CEST)
# {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote)
#{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Yasmina Sandoz}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST)
* '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer.
*NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST)
# {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote.
#* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html
#* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices
#*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/
#*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation
#* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible
#* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST)
#:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] :
#:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant].
#:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens).
#:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger.
#:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice.
#:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé.
#:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page.
#:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis.
#:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST)
#::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085-
#::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST)
#:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] :
#:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée.
#:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source.
#:::
#:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois.
#:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST)
#::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST)
#:::::De rien,
#:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST)
#{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 1 août 2024 à 18:45 (CEST)
# {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT)
#{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST)
# {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote)
{{RI}}
Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici…
Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu.
Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire !
Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST)
Maj : pour info, suite du dossier là [[Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]].
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=André Frédérique}} ==
* '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST)
*:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page.
*:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST)
*:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/>
*:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/>
*:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/>
*:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/>
*:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST)
*:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST)
*:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 11 mai 2025 à 11:51 (CEST)
== {{a'|1=Arese Ugwu}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST)
* '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane).
*:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''.
*:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST)
*:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Habsatou Issifou}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST)
* '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia.
# {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST)
#{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET)
# {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET)
#{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST)
{{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup.
Pour rappel,
*message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]]
*y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]]
*Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST)
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== {{a'|1=Belinda Bwiza}} ==
* '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET)
* '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza.
:{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET)
:Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment).
:Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET)
::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET)
:{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, …
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET)
:{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 28 octobre 2025 à 22:14 (CET)
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== {{a'|1=Chany Queen}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET)
* '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable.
Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET)
Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET)
* '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET)
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== {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET)
* '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien.
#Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET)
#:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 janvier 2026 à 00:00 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Dr. Helene mambu }} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET)
* '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables.
#{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET)
#:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 janvier 2026 à 00:01 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET)
* '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante).
*:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET)
*:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET)
*:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET)
*::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ?
*::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Julie Ngungwa}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET)
* '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage !
La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur).
En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment.
Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}}
--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET)
:@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 7 janvier 2026 à 23:58 (CET)
::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Leah Ryerse}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET)
* '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois.
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== {{a'|1=Yasmine Mohammed}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois.
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== {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte.
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== {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia).
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Jean Bosco}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Nettie Stevens}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation.
:J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 16 janvier 2026 à 11:21 (CET)
::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 16 janvier 2026 à 11:33 (CET)
:::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET)
::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET)
::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]).
::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET)
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== {{a'|1=Cap Digital}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET)
* '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Chinois}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET)
* '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]].
:De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]]
:Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants…
:A mon sens donc non : ne pas supprimer.
:Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête :
:*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement.
:*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter.
:Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET)
::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre.
::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET)
:::{{ping|An insect photographer}}, salut !
::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}.
::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher…
::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin…
::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples…
::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]].
::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement.
::::Bon dimanche.
::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET)
== {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET)
* '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET)
* '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia
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== {{a'|1=Idir Tas}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST)
* '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ?
*:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon...
*:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''.
*:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres.
*:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST)
*::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 avril 2026 à 08:42 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST)
* '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST)
:@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 18 avril 2026 à 14:37 (CEST)
::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST)
:::Bon, voyons le bon côté des choses.
:::1) ton message est passé
:::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}})
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST)
* '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?)
*{{suppression immédiate}}, proposant.
*:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br>
*:La source aurait dû être :
*:{{Réf Livre
*:| titre = Je ne veux pas être là
*:| auteur = Laurent Bene gui
*:| éditeur = Julliard
*:| année = 22 mars 2021
*:| page = 67
*:| ISBN=978-2-260-01717-2
*:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika
*:}}
*:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST)
*::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable.
*::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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nl0yq8nbnajw0wn28x88x53vupl6lpv
456435
456434
2026-05-01T06:46:01Z
Malik2Mars
27293
/* {{a'|1=Yasmina Sandoz}} */
456435
wikitext
text/x-wiki
__NOINDEX__
[[Catégorie:Suppression|*]]
[[Catégorie:Administration de Wikiquote]]
[[Catégorie:Wikiquote:Requête]]
{{/Utilisation}}
{{Page de discussion}}
{{Palette Donnez votre avis}}
__TOC__
== {{a'|1=David Bessis}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST)
* '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire.
# {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 6 mai 2024 à 12:12 (CEST)
#:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET)
#::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET)
# {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST)
#:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 6 mai 2024 à 13:49 (CEST)
#::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST)
#:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 6 mai 2024 à 15:15 (CEST)
# {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote)
#{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Yasmina Sandoz}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST)
* '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer.
*NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST)
# {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote.
#* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html
#* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices
#*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/
#*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation
#* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible
#* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST)
#:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] :
#:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant].
#:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens).
#:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger.
#:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice.
#:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé.
#:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page.
#:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis.
#:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST)
#::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085-
#::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST)
#:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] :
#:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée.
#:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source.
#:::
#:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois.
#:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST)
#::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST)
#:::::De rien,
#:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST)
#{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 1 août 2024 à 18:45 (CEST)
# {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT)
#{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST)
# {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote)
{{RI}}
Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici…
Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu.
Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire !
Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST)
Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]].
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=André Frédérique}} ==
* '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST)
*:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page.
*:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST)
*:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/>
*:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/>
*:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/>
*:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/>
*:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST)
*:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST)
*:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 11 mai 2025 à 11:51 (CEST)
== {{a'|1=Arese Ugwu}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST)
* '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane).
*:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''.
*:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST)
*:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Habsatou Issifou}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST)
* '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia.
# {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST)
#{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET)
# {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET)
#{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST)
{{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup.
Pour rappel,
*message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]]
*y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]]
*Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST)
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== {{a'|1=Belinda Bwiza}} ==
* '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET)
* '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza.
:{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET)
:Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment).
:Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET)
::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET)
:{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, …
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET)
:{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 28 octobre 2025 à 22:14 (CET)
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== {{a'|1=Chany Queen}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET)
* '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable.
Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET)
Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET)
* '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET)
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== {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET)
* '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien.
#Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET)
#:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 janvier 2026 à 00:00 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Dr. Helene mambu }} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET)
* '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables.
#{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET)
#:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 janvier 2026 à 00:01 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET)
* '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante).
*:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET)
*:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET)
*:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET)
*::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ?
*::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Julie Ngungwa}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET)
* '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage !
La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur).
En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment.
Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}}
--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET)
:@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 7 janvier 2026 à 23:58 (CET)
::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Leah Ryerse}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET)
* '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Yasmine Mohammed}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia).
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Jean Bosco}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Nettie Stevens}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET)
* '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation.
:J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 16 janvier 2026 à 11:21 (CET)
::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 16 janvier 2026 à 11:33 (CET)
:::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET)
::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET)
::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]).
::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Cap Digital}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET)
* '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance.
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1=Chinois}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET)
* '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]].
:De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]]
:Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants…
:A mon sens donc non : ne pas supprimer.
:Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête :
:*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement.
:*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter.
:Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET)
::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre.
::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET)
:::{{ping|An insect photographer}}, salut !
::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}.
::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher…
::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin…
::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples…
::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]].
::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement.
::::Bon dimanche.
::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET)
== {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET)
* '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer.
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== {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET)
* '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia
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== {{a'|1=Idir Tas}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST)
* '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ?
*:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon...
*:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''.
*:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres.
*:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST)
*::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 8 avril 2026 à 08:42 (CEST)
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== {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST)
* '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST)
:@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 18 avril 2026 à 14:37 (CEST)
::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST)
:::Bon, voyons le bon côté des choses.
:::1) ton message est passé
:::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}})
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST)
<!-- Ne rien écrire sous cette ligne -->
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== {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} ==
* '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST)
* '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?)
*{{suppression immédiate}}, proposant.
*:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br>
*:La source aurait dû être :
*:{{Réf Livre
*:| titre = Je ne veux pas être là
*:| auteur = Laurent Bene gui
*:| éditeur = Julliard
*:| année = 22 mars 2021
*:| page = 67
*:| ISBN=978-2-260-01717-2
*:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika
*:}}
*:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST)
*::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable.
*::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST)
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1z6bn7xeoirjv3azdwm4mdgxzk69xg2
Wikiquote:Citez vos sources
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2026-04-30T12:20:42Z
Malik2Mars
27293
/* Citations à partir d'autres types d'œuvre */
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wikitext
text/x-wiki
{{Raccourci|WQ:CITE|WQ:REF}}
{{Recommandation}}
{{En bref|Pour pouvoir ajouter une citation, il est nécessaire de citer sa source.<br>Ceci est possible grâce à plusieurs [[Aide:Modèle|modèles]] commençant par <code><nowiki>{{réf ...}}</nowiki></code> ''(voir plus bas)''.}}
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text/x-wiki
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== Comment ajouter une citation ? ==
L'ajout d'une citation est facilité par plusieurs [[Aide:Modèle|modèle]]s :
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* plusieurs modèles pour les sources de ces citations (obligatoires).
Une citation est formatée ainsi :
<pre>
{{citation|Citation brute, sans guillemet ni italique.}}
{{réf Type|…}}
</pre>
Les citations étrangères sont formatées ainsi :
<pre>
{{citation
|citation = Citation brute, sans guillemet ni italique.
|original = Raw quote, without quotation mark or italic.}}
{{réf Type|…}}
</pre>
Les répliques de théâtre doivent être formatées comme suit, la balise <nowiki><</nowiki>poem> servant aux retours à la ligne automatiques :
<pre>
{{citation
|citation =<poem>
{{personnage|Personnage 1}} : Première réplique.
{{personnage|Personnage 2}} : Deuxième réplique.
...
{{personnage|Personnage 3}} Dernière réplique.
</poem>
}}
</pre>
Les modèles pour les sources sont listés par type sur [[Wikiquote:Citez vos sources]]. La liste complète est sur [[:Catégorie:Référence des citations|cette page]]. Pour leur utilisation, se référer à la page de modèle, qui contient une documentation.
== Comment commencer la rédaction d'une page ? ==
Une page commence par une très courte introduction (par exemple une définition), où l'on reprend le titre de la page. Il s'agit ici de faire en sorte que le lecteur sache immédiatement de quoi la page traite. On mettra en caractères gras la première mention du sujet de la page.
Par exemple :
:Le '''{{w|Karaté dô}}''' (空手道) est un art martial [[Japon|japonais]]. En langue japonaise, « kara » signifie vide, « te » main et « dô » la voie (le chemin), ce qui signifie donc « La voie de la main vide ».
Afin d'approfondir la définition, le titre de la page comporte un lien vers l'article de Wikipédia correspondant (syntaxe : <nowiki>{{w|Titre de l'article}}</nowiki>).
Pour les pages portant sur des personnes, on commencera par indiquer en caractères gras, et avec un lien sur l'article Wikipédia s'il existe, le nom de la personne, suivi entre parenthèses des lieux et dates de sa naissance et de sa mort (le cas échéant), en écrivant en toutes lettres les noms des mois.
<small>
{{début encart coloré|rouge}}
{{Attention}} Dans ce contexte, il est plus précis de parler de la mort de quelqu'un que de son décès. « Décès » est une formule juridique pour établir l'acte de fin de vie. Dans le langage courant et littéraire, le terme de « mort » est plus juste et plus adapté. On utilise souvent le verbe « décéder » par euphémisme, par crainte du mot « mort ».
{{fin encart}}
</small>
Exemple :
* '''André Gide''' (Paris, 22 novembre 1869 — 19 février 1951) est un écrivain français.
Lorsque le sujet de la page porte plusieurs noms, on mettra tous ces noms en caractères gras dès la première ligne d'introduction.
Par exemple :
:Les '''eubactéries''' ou '''vraies bactéries''' sont des êtres vivants [[procaryote]]s.
== Structure d'une page ==
Une page doit être structurée par un découpage logique approprié de la forme :
== Section 1 ==
=== Sous-section 1 ===
=== Sous-section 2 ===
== Section 2 ==
Dans les pages sur les auteurs, on place une section par œuvre. Si le nombre de citations pour une œuvre devient important, on les déplace dans une page du nom de l'œuvre, en plaçant le modèle {{m|Auteurs crédités après scission}} en page de discussion. Si le nombre d'œuvres est trop important, on crée des sections par genres (films, roman, théâtre, jeu…) regroupant les sous-sections par œuvre.
En aucun cas les listes à puces ne doivent se substituer à ce type de découpage : elles servent uniquement à énumérer une série de points non susceptibles d'être développés (par exemple une liste d'ingrédients pour une recette).
== Style des citations ==
Le modèle {{m|citation}} et les modèles de sources appliquent la convention suivante quant au style des citations.
Les citations ne sont pas indentées, ni entourées de guillemet, ni en italique. Elles sont suivies, sur la ligne d'après, par leur source, indiquée par un des modèles de source (voir [[#Comment ajouter une citation ?|plus haut]]).
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== Style des sources ==
On suivra pour l'essentiel les mêmes [[w:Wikipédia:Conventions bibliographiques|conventions bibliographiques]] que Wikipédia, elles-mêmes inspirées de la norme ISO 690, adaptée au français dans la norme AFNOR NF Z 44-005-2.
Contrairement à ces conventions et normes, le titre de l'œuvre (ou de la contribution dans une œuvre collective) se trouve avant le nom de l'auteur.
Les sources sont indiquées sur une ligne à part, précédée d'une puce. Elle est située après toutes les autres lignes (citation, version originale, précisions…).
== Voir aussi ==
* [[Aide:Comment modifier une page|Comment modifier une page]]
* [[Wikiquote:Règles|Recommandations et règles à suivre]]
s6tdxxa7xofy9mromrhelzo1yec032i
Louis XIV
0
10643
456376
358235
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Εὐθυμένης
11993
/* Citations */
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text/x-wiki
[[Image:Louis_XIV_of_France.jpg|thumb|'''Louis XIV''', [[roi]] de droit divin]]
'''{{w|Louis XIV}}''', nommé à sa naissance ''Louis-Dieudonné'' et surnommé par la suite ''le Roi-Soleil'' ou encore ''Louis le Grand'' ({{w|Saint-Germain-en-Laye}}, {{Date|5|septembre|1638}} – {{w|Versailles}}, {{1er}} septembre 1715) est, du 14 mai 1643 jusqu’à sa mort, [[w:Liste des monarques de France|roi de France]] et de [[w:Liste des rois de Navarre|Navarre]], le troisième de la {{w|maison de Bourbon}} de la dynastie [[w:Capétiens|capétienne]].
Son règne de 72 ans est le plus long de toute l’histoire européenne. Il régit son royaume depuis son somptueux et mythique {{w|château de Versailles}}.
Louis XIV est marqué par la gloire et par son droit divin de roi, ce qui fait de lui l’archétype du monarque absolu.
== Apocryphes attribuées ==
{{Citation|citation=L’État, c’est moi.
|précisions=Le 13 avril 1655, le président du Parlement lui parlant de l’intérêt de l’État dans l’affaire de son renflouement, le jeune roi se serait proclamé être l’État. Cette citation est controversée puisqu’elle contredit celle sur son lit de mort<ref name="TA">[http://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://www.balde.net/formations/Institutions%25202006/instit211-S2.html&title=La%20th%C3%A9orie%20de%20l'absolutisme%20au%20XVIIe%C2%A0si%C3%A8cle Section II - La théorie de l’absolutisme au XVIIe siècle] sur le site ''balde.net''</ref>.}}
{{Réf Livre|titre=France Under Mazarin
|auteur=James Breck Perkins
|éditeur=G.P. Putnam’s Son
|année=1886
|page=280
}}
{{Citation|citation=J’ai failli attendre.
|précisions=Par le roi qui eut attendu longuement son carrosse. Pour Fournier, cette citation ne correspond pas vraiment au tempérament de Louis XIV, lui attribuant un caractère vif et impatient qui ne lui ressemblerait point. Divers cas démontrent au contraire en lui une patience toute bourgeoise.
}}
{{Réf Livre|titre=L’Esprit dans l’Histoire : recherches et curiosités sur les mots historiques
|auteur=[[w:Édouard Fournier|Édouard Fournier]]
|éditeur=Dentu
|année=1856
|chapitre=XVLIII
|page=310
}}
{{Citation|citation=Pour venir à bout des choses, le premier pas est de les croire possibles.
}}
{{Réf Livre|titre=L’art d'être chef
|auteur=Gaston Courtois
|éditeur=Fleurus
|année=1953
|page=73
}}
== Citations ==
[[Image:Copy after Jan van Huchtenburgh (Haarlem 1647-Amsterdam 1733) - The Battle of Malplaquet, 1709 - RCIN 404898 - Royal Collection.jpg|thumb|upright=1.2|Bataille de Malplaquet]]
{{Citation|citation=Je mettrais plutôt toute l’Europe d’accord que deux femmes.}}
{{Réf Livre|titre=Esprit de Mirabeau
|auteur={{w|Honoré Gabriel Riqueti, comte de Mirabeau}}
|éditeur=F. Buisson
|année=1804
|volume=1
|page=246
}}
{{Citation|citation=Si je n’étais roi, je me mettrais en colère.
|précisions=En 1679, lorsque le {{w|Antonin Nompar de Caumont|duc de Lauzun}} parla insolemment à Louis le Grand.
}}
{{Réf Livre|titre=L’École des mœurs
|auteur=Jean-Baptiste Blanchard
|éditeur=Lebigre
|année=1837
|page=145
}}
{{Citation|citation=Il faut ne rien exposer au hasard de ce qu’on peut demander à la prudence ; c’est toujours l’impatience de gagner qui fait perdre.
|précisions=Ces deux propositions juxtaposées sont également connues individuellement.}}
{{Réf Livre|titre=Dictionnaire des armées de terre et de mer, encyclopédie militaire et maritime
|auteur=Adolphe Chesnel, marquis de la Charbouclais et {{w|Jules Duvaux}}
|éditeur=Armand Le Chevalier
|année=1864
|page=103
}}
{{Citation|citation=Dieu a-t-il donc oublié tout ce que j’ai fait pour lui ?/!
|précisions=Suite à la {{w|Bataille de Malplaquet|défaite de Malplaquet}}, le roi reprocha amèrement à [[Dieu]] de ne pas l’avoir soutenu alors qu’il lui était fervent.
}}
{{Réf Livre|titre=La France sous Louis XIV : 1643-1715
|auteur={{w|Eugène Bonnemère}}
|éditeur=inconnu
|année=1865
|volume=2
|page=101
}}
{{Citation|citation=Toutes les fois que je vous entends, je suis [très] mécontent de moi-même.
|précisions=Parole flatteuse adressée à Massillon en 1699.
}}
{{Réf Livre|titre=Massillon : étude historique et littéraire
|auteur=Marc Antoine Bayle
|éditeur=Ambroise Bray
|année=1867
|chapitre=V
|page=108
}}
{{Citation|citation=''NEC PLURIBUS IMPAR''
|précisions=Devise de roi dont la traduction et le sens demeurent incertains mais elle insisterait sur la supériorité de celui-ci.
}}
{{Réf Livre|titre=Le Plus Beau Royaume sous le ciel
|auteur={{w|Onésime Reclus}}
|éditeur=Hachette
|année=1899
|page=3
}}
{{Citation|citation=''Ultima ratio regum''
|précisions=Se traduisant « [La] Dernière raison des rois ». Devise inscrite sur les canons de Louis le Grand, expliquant que la guerre est le dernier recours pour régler un litige entre les souverains.
}}
{{Réf Livre|titre=Louis XIV : le plus grand roi du monde
|auteur={{w|Lucien Bély}}
|éditeur=Jean-paul Gisserot
|année=2005
|page=99
}}
{{Citation|citation=Je m’en vais, mais l’État demeurera toujours.
|précisions=Dernière déclaration de Louis XIV sur son lit de mort, remettant la crédibilité de la citation le disant être l’État en question<ref name="TA" />.}}
{{Réf Livre|titre=Histoire des Idées Politiques
|auteur=Jean Touchard
|éditeur=Presses Universitaires de France
|année=1959
|page=342
}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2010
|mois=mai
|jour=31
|commentaire=
|}}
=== ''Le Siècle de Louis XIV'' ===
[[Image:Felipe V de España con casaca verde, por Miguel Jacinto Melendez.png|thumb|upright=1.2|right|Philippe V, petit-fils de Louis XIV]]
{{Citation|citation=Il n’y a plus de Pyrénées.
|précisions=Au duc d’Anjou qui voulait partir en Espagne, le roi lui prévint que le royaume de France s’unira à celui d’Espagne car [[w:Philippe V d'Espagne|son petit-fils]] y régnera.
}}
{{Réf Livre|titre=[[s:Le Siècle de Louis XIV|Le Siècle de Louis XIV]]
|auteur=[[Voltaire]]
|éditeur=Garnier Frères
|année=1751
|chapitre=XXVIII. Suite des anecdotes
|page=310
|s=Le Siècle de Louis XIV/28
}}
{{Citation|citation=N’ayez jamais de favori, ni de Premier ministre.
|précisions=Dernière recommandation écrite à Philippe V sur comment régner.
}}
{{Réf Livre|titre=[[s:Le Siècle de Louis XIV|Le Siècle de Louis XIV]]
|auteur=[[Voltaire]]
|éditeur=Garnier Frères
|année=1751
|chapitre=XXVIII. Suite des anecdotes
|page=310
|s=Le Siècle de Louis XIV/28
}}
{{Citation|citation=Quand je donne une place, je fais un ingrat et cent mécontents.
|précisions=Arrangement de la citation originelle : {{" "|Toutes les fois que je donne une place vacante, je fais cent mécontents et un ingrat}}. Elle fut dite suite au fait que le roi n’avait pour tout amis que des intrigants<ref>On retrouve cette citation dans le ''Voyage en Hollande'' de Diderot (1773-74) : « Le père [Guillaume IV d'Orange-Nassau] du stathouder actuel [Guillaume V d'Orange-Nassau] disait, lorsqu'il avait accordé un emploi : ''Je viens de faire quarante mécontents et un ingrat....'' Et il devait s'y attendre ; l'emploi n'ayant été conféré qu'à condition de trahir sa patrie, la promesse était aussitôt oubliée que le protégé avait atteint le dernier terme de son ambition... »</ref>.
}}
{{Réf Livre|titre=[[s:Le Siècle de Louis XIV|Le Siècle de Louis XIV]]
|auteur=[[Voltaire]]
|éditeur=Garnier Frères
|année=1751
|chapitre=XXVI. Suite des particularités et anecdotes
|page=417
|s=Le Siècle de Louis XIV/26
}}
{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2014|mois=janvier|jour=6}}
{{Citation|citation=Puisqu’il faut faire la guerre, j’aime mieux la faire à mes ennemis qu’à mes enfants.
|précisions={{w|Eugène de Savoie-Carignan}}, {{w|Jean-Baptiste Colbert de Torcy}} et {{w|John Churchill (1er duc de Marlborough)|John Churchill}}, avisant sur la continuation de la {{w|guerre de Succession d'Espagne|guerre de Succession d’Espagne}} et le retrait de son petit-fils du trône, demandent au Roi-Soleil de s’opposer à Philippe V en se liant aux ennemis du royaume de France, demande absurde pour le roi méritant une réponse tout aussi absurde.
}}
{{Réf Livre|titre=[[s:Le Siècle de Louis XIV|Le Siècle de Louis XIV]]
|auteur=[[Voltaire]]
|éditeur=Garnier Frères
|année=1751
|chapitre=XXI. Suite des disgrâces de la France et de l’Espagne
|page=432
|s=Le Siècle de Louis XIV/21
}}
=== ''Mémoires pour l’instruction du Dauphin'' ===
==== ''Volume 1'' ====
[[Image:Portrait Louis de France.jpg|thumb|upright=1.1|Louis le Grand Dauphin à qui sont dédiés les Mémoires de Louis XIV.]]
{{Citation|citation=À qui peut se vaincre soi-même, il est peu de chose qui puisse résister.
|précisions=Arrangements de la citation originelle : {{" "|Il y avoit encore d’ailleurs assez de difficulté de le faire réussir : mais à qui peut se vaincre soi-même, il est peu de chose qui puisse résister.}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=1
|page=66
}}
{{Citation|citation=Il faut de la force assurément pour tenir toujours la balance de la justice droite entre tant de gens qui font leurs efforts pour la faire pencher de leur côté.}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=1
|page=135
}}
{{Citation|citation=La gloire n’est pas une maîtresse qu’on puisse jamais négliger, ni être digne de ses premières faveurs, si l’on n’en souhaite incessamment de nouvelles.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=1
|page=395
}}
==== ''Volume 2'' ====
{{Citation|citation=Aussitôt qu’un roi se relâche sur ce qu’il a commandé, l’autorité périt, et le repos avec elle.
|précisions=Apophtegme de Louis XIV alors malade mais ayant tenu à préserver l’autorité et à ce que l’État n’eût pas à en pâtir.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=37
}}
{{Citation|citation=Il est très malaisé de parler beaucoup sans dire quelque chose de trop.
|précisions=Raccourcissement de la citation originelle : {{" "|L’un des meilleurs expédients que l’on peut pratiquer pour cela, c’est d’écouter plus souvent que de parler, parce qu’il est très-malaisé de parler beaucoup sans dire quelque chose de trop.}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=64
}}
{{Citation|citation=Quand on peut tout ce que l’on veut, il n’est pas aisé de ne vouloir que ce que l’on doit.
|précisions=Il est bien plus facile d’obéir à son supérieur que de se commander à soi-même ; et quand on peut tout ce que l’on veut, il n’est pas aisé de ne vouloir que ce que l’on doit.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=126
}}
{{Citation|citation=Quand on s’est mépris, il faut réparer la faute et que nulle considération en empêche, pas même la bonté.
|précisions=Arrangement de la citation originelle : {{" "|Quand on s’est mépris, il faut réparer sa faute le plutôt possible, et que nulle considération en empêche, pas même la bonté.}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=171
}}
{{Citation|citation=Encore qu’il soit de la probité d’un prince d’observer indispensablement ses paroles, il n’est pas de sa prudence de se fier absolument à celle d'autrui.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=228
}}
{{Citation|citation=Les princes dans tous les conseils doivent avoir pour première vue d’examiner ce qui peut leur donner ou leur ôter l’applaudissement du public.
|précisions=Arrangement de la citation originelle : {{" "|C’est aux hommes du commun à borner leur application dans ce qui leur est utile et agréable ; mais les princes, dans tous leurs conseils, doivent avoir pour première vue d’examiner ce qui peut leur donner ou leur ôter l’applaudissement public.}}.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=230
}}
{{Citation|citation=Il est d’un petit esprit, et qui se trompe ordinairement, de vouloir ne s’être jamais trompé.
|précisions=Pellisson de la citation originelle : {{" "|Je vous les expliquerai sans déguisement, aux endroits mêmes où mes bonnes intentions n’auront pas été heureuses, persuadué qu’il est d’un petit esprit, et qui se trompe ordinairement, de vouloir ne s’être jamais trompé, et que ceux qui ont assez de mérite pour réussir le plus souvent trouvent quelque magnanimité à reconnaître leurs fautes.}}.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=373
}}
{{Citation|citation=Les empires ne se conservent que comme ils s’acquièrent, c’est-à-dire par la vigueur, par la vigilance et par le travail.
|précisions=Reprise de la citation originelle : {{" "|Car les empires, mon fils, ne se conservent que comme il s’acquièrent, c’est-à-dire par la vigueur, par la vigilance et par le travail.}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=412
}}
{{Citation|citation=L’artifice se dément toujours, et ne produit pas longtemps les mêmes effets que la vérité.
|précisions=Pellisson de la citation originelle : {{" "|Gardez-vous bien, mon fils, je vous en conjure, de n’avoir dans la religion que cette vue d'intérêt, très mauvaise quand elle est seule, mais qui d’ailleurs ne vous réussirait pas, parce que l’artifice se dément toujours, et ne produit pas longtemps les mêmes effets que la vérité.}}.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=422
}}
{{Citation|citation=La fonction de roi consiste principalement à laisser agir le bon sens, qui agit toujours naturellement et sans peine.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=428
}}
{{Citation|citation=Ce qui nous occupe est quelquefois moins difficile que ce qui nous amuserait seulement
|précisions=À propos de la fonction des rois.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=428
}}
{{Citation|citation=Et pour cet art de connaître les hommes, qui vous sera si important, je vous dirai qu’il se peut apprendre, mais qu’il ne se peut enseigner.
|précisions=Reprise de la citation originelle : {{" "|Et pour cet art de connaître les hommes, qui vous sera si important, non-seulement en ceci, mais encore en toutes les occasions de votre vie, je vous dirai, mon fils, qu’il se peut apprendre, mais qu’il ne se peut enseigner.}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=432
}}
{{Citation|citation=C’est sagement fait que d’écouter tout le monde, et de ne croire entièrement ceux qui nous approchent, ni sur leurs ennemis, hors le bien qu’ils sont contraints d’y reconnaître, ni sur leurs amis, hors le mal qu’ils tâchent d’y excuser.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=433
}}
{{Citation|citation=En parlant de nos affaires, nous n’apprenons pas seulement beaucoup d’autrui ; mais aussi de nous-mêmes. L’esprit achève ses propres pensées en les mettant au-dehors.
|précisions=Raccourcissement de la citation originelle : {{" "|Vous éprouverez de plus, mon fils, ce que je reconnus bientôt, qu’en parlant de nos affaires, nous n’apprenons pas seulement beaucoup d’autrui, mais aussi de nous-mêmes. L’esprit achève ses propres pensées en les mettant au dehors, au lieu qu’il les gardait auparavant confuses, imparfaites, ébauchées.}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=434
}}
{{Citation|citation=La décision a besoin d’un esprit de maître ; et il est sans comparaison plus facile de faire ce qu’on est, que d’imiter ce qu’on n’est pas.
|précisions=La citation était à l’origine précédée de ''Car''. Les deux propositions juxtaposées sont toutes aussi connues séparément.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=435
}}
{{Citation|citation=La sagesse veut qu’en certaines rencontres on donne beaucoup au hasard ; la raison elle-même conseille alors de suivre je ne sais quels mouvements ou instincts aveugles au-dessus de la raison, et qui semblent venir du Ciel.
|précisions=Raccourcissement de : {{" "|La sagesse veut qu’en certaines rencontres on donne beaucoup au hasard ; la raison elle-même conseille alors de suivre je ne sais quels mouvements ou instincts aveugles au-dessus de la raison, et qui semblent venir du Ciel, connus à tous les hommes, et plus dignes de considération en ceux qu’il a lui-même placés au premier rang.}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=436
}}
{{Citation|citation=Cette douceur qu’on se figure dans la vengeance n’est presque pas faite pour nous ; elle ne flatte que ceux dont le pouvoir est en doute.
|précisions=C'est-à-dire que la soif de gloire des rois qui est la raison de leur vengeance est le signe d’un pouvoir déficient.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=442
}}
{{Citation|citation=Quiconque pardonne trop souvent punit presque inutilement le reste du temps.}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=517
}}
{{Citation|citation=Le travail n’épouvante que les âmes faibles.}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=531
}}
{{Citation|citation=Les règles de la justice et de l’honneur conduisent presque toujours à l’utilité même.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=541
}}
{{Citation|citation=L’homme naturellement ambitieux et orgueilleux ne trouve jamais en lui-même pourquoi un autre lui doit commander, jusqu’à ce que son besoin propre le lui fasse sentir.
|précisions= Scissionnée de : {{" "|Tant que tout prospère dans un État, on peut oublier les biens définis que produit la royauté, et envier seulement ceux qu’elle possède : …}}
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=550
}}
{{Citation|citation=On ne fait jamais rien d’extraordinaire, de grand et de beau, qu’en y pensant plus souvent et mieux que les autres.}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=561
}}
{{Citation|citation=Tout l’art de la politique est de se servir des conjectures.}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=564
}}
{{Citation|citation=Nous devons aux règles mêmes et aux exemples l’avantage de nous pouvoir passer des exemples et des règles.
}}
{{Réf Livre|titre=Mémoires de Louis XIV pour l’instruction du Dauphin
|auteur=Louis XIV et Charles-Louis Dreyss
|éditeur=Didier
|année=1860
|volume=2
|page=564-565
}}
== Citations à propos de Louis XIV ==
=== Louis-Ferdinand Céline, ''D'un château l'autre'', 1957 ===
{{Citation|citation=Je voudrais voir un peu Louis XIV face à un « assuré social »… Il verrait si l’État c’est lui !
|précisions=À propos de la valeur portée au peuple par la noblesse.}}
{{Réf Livre|titre={{w|D'un château l'autre|D’un château l’autre}}
|auteur={{w|Louis-Ferdinand Céline}}
|année=1957
|éditeur={{w|Gallimard}}
|page=65}}
=== Émile Deschamps, 1872 ===
{{Citation|citation=Somme toute, nous copions aujourd’hui les fauteuils et les canapés du temps de Louis XIV et de Louis XV, c’est très bien. Si nous imitions quelques-uns des hommes qui s’asseyaient dessus, ce serait mieux.}}
{{Réf Livre|titre=Œuvres complètes d’Émile Deschamps
|auteur=Émile Deschamps
|éditeur=Alphonse Lemerre
|année=1872
|chapitre=Une soirée en 1775
|page=152}}
=== Alexandre Dumas, ''Le Vicomte de Bragelonne'', 1847 ===
{{citation|Je suis un nom, un chiffre habillé de velours fleurdelisé, voilà tout.
|précisions=Le jeune Louis XIV.
}}
{{Réf Livre
|titre=[[Le Vicomte de Bragelonne]]
|auteur= [[Alexandre Dumas]]
|éditeur=Michel Lévy frères
|collection=
|année=1896
|année d'origine=
|chapitre=9
|page=28
|ISBN=
|s=Le Vicomte de Bragelonne
}}
=== Jean-Baptiste Massillon ===
{{Citation|citation=Dieu seul est grand.
|précisions=Raccourcissement de la citation originelle {{" "|Dieu seul est grand, mes frères et dans ces derniers moments surtout, où il préside à la mort des rois de la terre […].}} dite à l’enterrement du roi par [[Jean-Baptiste Massillon]].}}
{{Réf Livre|titre=Œuvres de Massillon
|auteur=[[Jean-Baptiste Massillon]]
|éditeur=Renouard
|année=1810
|chapitre=Oraison funèbre de Louis le Grand
|page=205}}
=== Charles Robert Mathurin, ''Melmoth - L'homme errant'', 1820 ===
{{citation|citation=<poem>Il parlait ensuite des superbes fêtes données par Louis XIV et décrivait avec une précision qui m'émerveillait le magnifique char sur lequel le monarque personnifiait le dieu du jour tandis que, figurant la racaille de l'Olympe, le suivaient tous les souteneurs et prostituées titrés de la cour.</poem>}}
{{Réf Livre|titre=Melmoth — L'homme errant
|auteur=[[Charles Robert Maturin]]
|traducteur=Jacqueline Marc-Chadourne
|éditeur=Phébus
|collection=''Libretto''
|année=1996
|année d'origine=1820
|page=283
|section=Récit de l'Espagnol
|ISBN=978-2-85-940553-3}}
== Références ==
<references />
[[Image:Louis XIV Signature.png|vignette|gauche|Signature]]
{{autres projets|w=Louis XIV|wikt=Louis XIV|s=Louis XIV|v=Europe du XVIIe au XIXe : Louis XIV : L'apogée de la monarchie absolue|commons=Louis XIV de France}}
{{DEFAULTSORT:Louis 14}}
[[Catégorie:Monarque de France]]
[[Catégorie:Roi]]
[[Catégorie:Naissance en 1638]]
[[Catégorie:Décès en 1715]]
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Discussion utilisateur:Jules*
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{{Bienvenue}}[[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 janvier 2016 à 03:27 (CET)
== [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] ==
Salut salut ! {{sourire}}
Pour résumer : nous avons eu ici une page suspecte à passer en SI [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]], qui me semble être liée à [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]].
*{{a'|1=Verso sera (Filippini)}}
*entrée wd supprimée aussi [[d:Q135215729]]
*categ commons supprimée aussi [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]]
Dans mes recherches sur les projets pour essayer d’y voir un peu plus clair sur ce cas, j’avais noté aussi :
*[[d:Q107297812]], pour mouvement « Filippinismo » enfin supprimée. Cf. [[Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/10/31#Q107297812]].
Sur wp:fr, vous en avez parlé là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]]. Reste que, pour wp:fr, y’a encore des occurrences de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]], dont la derniere en date a été introduite en septembre 2025 par [[w:spécial:Contributions/~2025-50591-8]] sur [[w:Eugenio Amus]]. Peut-etre faut-il creuser un peu plus et si besoin signaler les doutes sur ces pages…
Enfin, tu connais déja la cas et tu es bien plus compétent que moi dans ce domaine d’investigation ! {{clin}}. À toi de voir si ça mérite d’être creusé.
ps:pour info, je vais enfin régulièrement à la MMSH et je pense parfois à toi {{sourire}}. J’ai commencé à échanger avec le responsable de la médiathèque, on a bien sûr évoqué rapidement l’atelier de contrib 2015 {{clin}} (Boudi, ça nous rajeunit pas dis-moi {{tire langue}}), mais surtout j’ai enfin commencé à aborder qlq points pour le wiki, comme l’archivage du web (ils ont un projet sur ça). Bref. Pour le moment je suis dans le concret, c’est à dire que j’y vais pour emprunter/consulter des ouvrages/revues pour améliorer/completer/corriger nos pages ici. Mais le contact est enfin noué, et c’est déja une avancé pour moi…
Voilà voilà.
Amitiés,
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:05 (CEST)
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Précise lien avec Filippinismo
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{{Bienvenue}}[[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 janvier 2016 à 03:27 (CET)
== [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] ==
Salut salut ! {{sourire}}
Pour résumer : nous avons eu ici une page suspecte à passer en SI [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]], qui me semble être liée à [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]].
*{{a'|1=Verso sera (Filippini)}}, la page contenait notamment un lien rouge Filippinismo, et la même ip avait ajouté ce lien là aussi [[spécial:diff/422649]] (page [[Œuvre d'art]])
*entrée wd supprimée aussi [[d:Q135215729]]
*categ commons supprimée aussi [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]]
Dans mes recherches sur les projets pour essayer d’y voir un peu plus clair sur ce cas, j’avais noté aussi :
*[[d:Q107297812]], pour mouvement « Filippinismo » enfin supprimée. Cf. [[Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/10/31#Q107297812]].
Sur wp:fr, vous en avez parlé là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]]. Reste que, pour wp:fr, y’a encore des occurrences de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]], dont la derniere en date a été introduite en septembre 2025 par [[w:spécial:Contributions/~2025-50591-8]] sur [[w:Eugenio Amus]]. Peut-etre faut-il creuser un peu plus et si besoin signaler les doutes sur ces pages…
Enfin, tu connais déja la cas et tu es bien plus compétent que moi dans ce domaine d’investigation ! {{clin}}. À toi de voir si ça mérite d’être creusé.
ps:pour info, je vais enfin régulièrement à la MMSH et je pense parfois à toi {{sourire}}. J’ai commencé à échanger avec le responsable de la médiathèque, on a bien sûr évoqué rapidement l’atelier de contrib 2015 {{clin}} (Boudi, ça nous rajeunit pas dis-moi {{tire langue}}), mais surtout j’ai enfin commencé à aborder qlq points pour le wiki, comme l’archivage du web (ils ont un projet sur ça). Bref. Pour le moment je suis dans le concret, c’est à dire que j’y vais pour emprunter/consulter des ouvrages/revues pour améliorer/completer/corriger nos pages ici. Mais le contact est enfin noué, et c’est déja une avancé pour moi…
Voilà voilà.
Amitiés,
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:05 (CEST)
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Malik2Mars
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Réctif lien d:
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{{Bienvenue}}[[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 16 janvier 2016 à 03:27 (CET)
== [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]] ==
Salut salut ! {{sourire}}
Pour résumer : nous avons eu ici une page suspecte à passer en SI [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]], qui me semble être liée à [[w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]].
*{{a'|1=Verso sera (Filippini)}}, la page contenait notamment un lien rouge Filippinismo, et la même ip avait ajouté ce lien là aussi [[spécial:diff/422649]] (page [[Œuvre d'art]])
*entrée wd supprimée aussi [[d:Q135215729]]
*categ commons supprimée aussi [[c:Category:Verso Sera by Francesco Filippini]]
Dans mes recherches sur les projets pour essayer d’y voir un peu plus clair sur ce cas, j’avais noté aussi :
*[[d:Q107297812]], pour mouvement « Filippinismo » enfin supprimée. Cf. [[d:Wikidata:Requests for deletions/Archive/2025/10/31#Q107297812]].
Sur wp:fr, vous en avez parlé là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2025/Semaine 13#Alec Smithson : SI]]. Reste que, pour wp:fr, y’a encore des occurrences de [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Filippinisme"]], dont la derniere en date a été introduite en septembre 2025 par [[w:spécial:Contributions/~2025-50591-8]] sur [[w:Eugenio Amus]]. Peut-etre faut-il creuser un peu plus et si besoin signaler les doutes sur ces pages…
Enfin, tu connais déja la cas et tu es bien plus compétent que moi dans ce domaine d’investigation ! {{clin}}. À toi de voir si ça mérite d’être creusé.
ps:pour info, je vais enfin régulièrement à la {{w|MMSH}} et je pense parfois à toi {{sourire}}. J’ai commencé à échanger avec le responsable de la médiathèque, on a bien sûr évoqué rapidement l’atelier de contrib 2015 {{clin}} (Boudi, ça nous rajeunit pas dis-moi {{tire langue}}), mais surtout j’ai enfin commencé à aborder qlq points d’aide/travaux pour le wiki, comme l’archivage du web (ils ont un projet sur ça). Bref. Pour le moment je suis dans le concret, c’est à dire que j’y vais pour emprunter/consulter des ouvrages/revues pour améliorer/completer/corriger nos pages ici. Mais le contact est enfin noué, et c’est déja une avancé pour moi…
Voilà voilà.
Amitiés,
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:05 (CEST)
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text/x-wiki
<h1 style="border-bottom:none;margin-top:0;margin-bottom:0.8em;text-align:center;"> 77286 citations dans 10613 articles <small style="font-size: 70%">(01/05/26 / 06:00)</small></h1>
<small>(Le nombre d'articles n'inclut que les articles qui possèdent au moins une citation. Les citations en plusieurs exemplaires ne sont comptées qu'une fois.)
== Répartion par article ==
{| class="wikitable sortable"
|+'''Nombre de citations par article'''
! align="center" | Article
! align="center" | Nombre de citations
|-
| [[Dr House/Saison 2]] || 406
|-
| [[Histoire de ma vie (Casanova)]] || 382
|-
| [[Léonard de Vinci]] || 337
|-
| [[Stargate SG-1/Saison 1]] || 283
|-
| [[Dr House/Saison 1]] || 276
|-
| [[Buffy contre les vampires]] || 259
|-
| [[Alexandre Zinoviev]] || 247
|-
| [[Gunnm]] || 242
|-
| [[Robert Desnos]] || 214
|-
| [[Kaamelott]] || 214
|-
| [[Agatha Christie]] || 207
|-
| [[Henri Wallon]] || 191
|-
| [[Jean-Jacques Rousseau]] || 186
|-
| [[Frithjof Schuon]] || 181
|-
| [[Paul Klee]] || 164
|-
| [[La Classe américaine]] || 157
|-
| [[André Breton]] || 156
|-
| [[Gilbert Keith Chesterton]] || 154
|-
| [[Maximilien de Robespierre]] || 153
|-
| [[Les Aventures de Tintin]] || 147
|-
| [[Supernatural]] || 141
|-
| [[Albert Caraco]] || 139
|-
| [[Christian Bobin]] || 139
|-
| [[François Mitterrand]] || 139
|-
| [[Thorgal]] || 132
|-
| [[Coluche]] || 132
|-
| [[François Cheng]] || 130
|-
| [[Jean d'Ormesson]] || 129
|-
| [[Star Wars : The Clone Wars (série, 2008-2020)]] || 129
|-
| [[Madonna]] || 128
|-
| [[Angel]] || 127
|-
| [[Stargate SG-1/Saison 2]] || 127
|-
| [[Stargate SG-1/Saison 3]] || 124
|-
| [[Kaamelott/Arthur]] || 124
|-
| [[Jacques Ellul]] || 119
|-
| [[Amadou Hampâté Bâ]] || 117
|-
| [[Albert Camus]] || 117
|-
| [[Romain Gary]] || 117
|-
| [[Joseph Joubert]] || 115
|-
| [[Mort]] || 113
|-
| [[Isaïe Biton Koulibaly]] || 112
|-
| [[Joseph Peyré]] || 111
|-
| [[Berbères]] || 111
|-
| [[Lev Vygotski]] || 110
|-
| [[Civilisation islamique]] || 109
|-
| [[Friedrich Nietzsche]] || 109
|-
| [[Questionable Content]] || 108
|-
| [[Émile Jalley]] || 107
|-
| [[Ludwig Wittgenstein]] || 107
|-
| [[Rédemption]] || 107
|-
| [[X-Files : Aux frontières du réel]] || 106
|-
| [[Ahmadou Kourouma]] || 105
|-
| [[Terry Pratchett]] || 104
|-
| [[The Big Bang Theory/Saison 1]] || 104
|-
| [[Le Trône de fer]] || 103
|-
| [[Lune]] || 101
|-
| [[Baldur's Gate (série)]] || 101
|-
| [[Gotham (série télévisée)]] || 101
|-
| [[Les Misérables]] || 101
|-
| [[Éric Chevillard]] || 99
|-
| [[Gaston Bachelard]] || 98
|-
| [[Racisme]] || 97
|-
| [[Paul Valéry]] || 97
|-
| [[Islam]] || 96
|-
| [[Conquête et colonisation de l'Algérie]] || 96
|-
| [[Kaamelott/Perceval]] || 96
|-
| [[Mariés, deux enfants]] || 96
|-
| [[Ostad Elahi]] || 96
|-
| [[Octavio Paz]] || 95
|-
| [[Italo Calvino]] || 95
|-
| [[Amour]] || 94
|-
| [[Kaamelott/Léodagan]] || 94
|-
| [[Sylvain Tesson]] || 93
|-
| [[Garfield]] || 93
|-
| [[Mass Effect]] || 92
|-
| [[The Big Bang Theory/Saison 2]] || 92
|-
| [[Bible]] || 90
|-
| [[Georges Jacques Danton]] || 90
|-
| [[Zinédine Zidane]] || 89
|-
| [[Vingt Mille Lieues sous les mers]] || 88
|-
| [[France]] || 87
|-
| [[Franz Werfel]] || 87
|-
| [[Femme]] || 86
|-
| [[Honoré de Balzac]] || 86
|-
| [[Joseph Kessel]] || 86
|-
| [[Les Tontons flingueurs]] || 86
|-
| [[Stephen King]] || 85
|-
| [[James Joyce]] || 85
|-
| [[Anne Calife]] || 85
|-
| [[Paul Éluard]] || 84
|-
| [[Nicolas Sarkozy]] || 84
|-
| [[Jean Baudrillard]] || 84
|-
| [[Le Hobbit]] || 83
|-
| [[Léon Bloy]] || 83
|-
| [[Mary Spio]] || 83
|-
| [[Don DeLillo]] || 82
|-
| [[Voltaire]] || 81
|-
| [[Jean Raspail]] || 81
|-
| [[La Foire aux cancres]] || 81
|-
| [[Massa Makan Diabaté]] || 81
|-
| [[Yasmina Khadra]] || 80
|-
| [[Europe]] || 80
|-
| [[Albert Einstein]] || 79
|-
| [[Jean Clair]] || 79
|-
| [[Jean-Marie Adiaffi]] || 79
|-
| [[Amadou Koné]] || 78
|-
| [[Camara Nangala]] || 76
|-
| [[Augustin d'Hippone]] || 76
|-
| [[Marcel Pagnol]] || 75
|-
| [[Ernst Jünger]] || 75
|-
| [[Valorant]] || 75
|-
| [[Amélie Nothomb]] || 74
|-
| [[Syncrétisme (psychologie)]] || 74
|-
| [[Jésus]] || 74
|-
| [[Michel Pastoureau]] || 74
|-
| [[Alan Perlis]] || 73
|-
| [[Andreï Makine]] || 73
|-
| [[Attentat contre Charlie Hebdo]] || 73
|-
| [[Charles de Gaulle]] || 72
|-
| [[Pablo Picasso]] || 70
|-
| [[Edgar Morin]] || 70
|-
| [[Stargate SG-1/Saison 7]] || 70
|-
| [[Guerre]] || 69
|-
| [[Karl Marx]] || 69
|-
| [[Propos secrets]] || 69
|-
| [[Charles Péguy]] || 68
|-
| [[Virginia Woolf]] || 68
|-
| [[Jean-Christophe Rufin]] || 68
|-
| [[Michel Foucault]] || 68
|-
| [[Dune]] || 68
|-
| [[François d'Assise N'Dah]] || 68
|-
| [[Les Simpson]] || 68
|-
| [[Vie]] || 67
|-
| [[Antoine Bello]] || 67
|-
| [[Simone Weil]] || 67
|-
| [[Michael Parenti]] || 67
|-
| [[Kaamelott/Bandes dessinées]] || 67
|-
| [[Nuit]] || 66
|-
| [[René Char]] || 66
|-
| [[Harry Potter]] || 66
|-
| [[Regina Yaou]] || 66
|-
| [[Imre Kertész]] || 66
|-
| [[Octave Gréard]] || 65
|-
| [[Maurice G. Dantec]] || 65
|-
| [[Arturo Pérez-Reverte]] || 65
|-
| [[IAM]] || 65
|-
| [[Wassyl Slipak]] || 65
|-
| [[Xavier Forneret]] || 65
|-
| [[Marguerite Yourcenar]] || 64
|-
| [[Boris Vian]] || 64
|-
| [[Paul Cézanne]] || 64
|-
| [[Coran]] || 64
|-
| [[Octave Mirbeau]] || 64
|-
| [[Iliade]] || 63
|-
| [[Al-Andalus]] || 63
|-
| [[Temps]] || 63
|-
| [[Alexandre Vialatte]] || 63
|-
| [[Michel Déon]] || 63
|-
| [[John Cowper Powys]] || 63
|-
| [[Autisme]] || 63
|-
| [[François Rabelais]] || 63
|-
| [[Franz Kafka]] || 63
|-
| [[Immigration]] || 62
|-
| [[Arthur Upfield]] || 62
|-
| [[James Sallis]] || 62
|-
| [[Steven Pinker]] || 62
|-
| [[Liberté]] || 61
|-
| [[Religion]] || 61
|-
| [[Art]] || 61
|-
| [[Alfred Elton van Vogt]] || 61
|-
| [[Jean-Paul Sartre]] || 61
|-
| [[Le Silmarillion]] || 61
|-
| [[Cormac McCarthy]] || 61
|-
| [[Karl Kraus]] || 61
|-
| [[Charles Baudelaire]] || 60
|-
| [[Alain Finkielkraut]] || 59
|-
| [[Robert Greene]] || 59
|-
| [[Colonisation]] || 59
|-
| [[George Sand]] || 59
|-
| [[Les Passions schismatiques]] || 59
|-
| [[Hero Corp]] || 59
|-
| [[Les Anges gardiens]] || 59
|-
| [[École polytechnique]] || 59
|-
| [[Tractatus logico-philosophicus]] || 59
|-
| [[Ainsi parlait Zarathoustra]] || 58
|-
| [[Antoine de Saint-Exupéry]] || 58
|-
| [[Véronique Tadjo]] || 58
|-
| [[Michel Houellebecq]] || 58
|-
| [[En plein délire scolaire]] || 58
|-
| [[Le Roi lion]] || 58
|-
| [[South Park]] || 58
|-
| [[Vins de France]] || 58
|-
| [[Michel Onfray]] || 57
|-
| [[Ian Watson]] || 57
|-
| [[Jean-Bernard Pouy]] || 57
|-
| [[Kaamelott/Dialogues/Absurdités de la vie quotidienne]] || 57
|-
| [[Scrubs]] || 56
|-
| [[Ils étaient dix]] || 56
|-
| [[Atlantide, l'empire perdu]] || 56
|-
| [[Carlos Ruiz Zafón]] || 56
|-
| [[Jacques Audiberti]] || 56
|-
| [[Fatou Diome]] || 56
|-
| [[Dikkenek]] || 56
|-
| [[Vérité]] || 55
|-
| [[Bertrand Russell]] || 55
|-
| [[Nous, les dieux]] || 55
|-
| [[Retour vers le futur]] || 55
|-
| [[Mariama Bâ]] || 54
|-
| [[Dieu]] || 54
|-
| [[Pierre Garcia-Fons]] || 54
|-
| [[Matérialisme dialectique]] || 53
|-
| [[Vladimir Poutine]] || 53
|-
| [[Carl Gustav Jung]] || 53
|-
| [[Vin]] || 53
|-
| [[Kaamelott/Loth]] || 53
|-
| [[La Cité de la peur]] || 53
|-
| [[Las Vegas Parano]] || 53
|-
| [[Philip K. Dick]] || 53
|-
| [[Mot]] || 52
|-
| [[Vladimir Nabokov]] || 52
|-
| [[Le Président (film, 1961)]] || 52
|-
| [[Henri Laborit]] || 52
|-
| [[Stephen Jay Gould]] || 51
|-
| [[Antisémitisme]] || 51
|-
| [[Médine (rappeur)]] || 51
|-
| [[Raphaël Aloysius Lafferty]] || 51
|-
| [[Salvador Dalí]] || 50
|-
| [[Aimé Césaire]] || 50
|-
| [[Wikipédia]] || 50
|-
| [[Michel de Montaigne]] || 50
|-
| [[Paul-Claude Racamier]] || 50
|-
| [[Science]] || 50
|-
| [[Nicolás Gómez Dávila]] || 50
|-
| [[Harry Crews]] || 50
|-
| [[Thomas Mann]] || 50
|-
| [[Mercredi (série télévisée)]] || 50
|-
| [[Vieillesse]] || 49
|-
| [[Charles-Augustin Sainte-Beuve]] || 49
|-
| [[Emil Cioran]] || 49
|-
| [[Chimamanda Ngozi Adichie]] || 49
|-
| [[Chinua Achebe]] || 49
|-
| [[Jean-François Deniau]] || 49
|-
| [[Jean-Luc Mélenchon]] || 49
|-
| [[Desperate Housewives]] || 49
|-
| [[Emmanuel Macron]] || 49
|-
| [[Pete Dexter]] || 49
|-
| [[Robert Sheckley]] || 49
|-
| [[Thomas Pynchon]] || 49
|-
| [[Orson Welles]] || 48
|-
| [[Christianisme]] || 48
|-
| [[Poésie]] || 48
|-
| [[Joyce Mansour]] || 48
|-
| [[Blaise Pascal]] || 48
|-
| [[Renée Vivien]] || 48
|-
| [[André Pieyre de Mandiargues]] || 48
|-
| [[Irène Némirovsky]] || 48
|-
| [[Molière]] || 48
|-
| [[Ousmane Sembène]] || 48
|-
| [[Dominique Loreau]] || 48
|-
| [[Flore Hazoumé]] || 48
|-
| [[Le père Noël est une ordure]] || 48
|-
| [[Pierre Desproges]] || 47
|-
| [[Mahomet]] || 47
|-
| [[Guy de Maupassant]] || 47
|-
| [[Louis XIV]] || 47
|-
| [[Julio Cortázar]] || 47
|-
| [[William Morris]] || 47
|-
| [[La Stratégie Ender]] || 47
|-
| [[Les Soleils des Indépendances]] || 47
|-
| [[Pierre Legendre]] || 47
|-
| [[Odyssée]] || 46
|-
| [[Humanité]] || 46
|-
| [[François-René de Chateaubriand]] || 46
|-
| [[Anne-Sophie Bajon]] || 46
|-
| [[Colette]] || 46
|-
| [[Stefan Zweig]] || 46
|-
| [[Calixthe Beyala]] || 46
|-
| [[Catherine Webb]] || 46
|-
| [[Mémoires d'Hadrien]] || 46
|-
| [[Micheline Lachance]] || 46
|-
| [[Joseph Conrad]] || 46
|-
| [[Les Barbouzes]] || 46
|-
| [[Prison Break]] || 46
|-
| [[Djaïli Amadou Amal]] || 45
|-
| [[Écrivain]] || 45
|-
| [[Corto Maltese]] || 45
|-
| [[Napoléon Ier]] || 45
|-
| [[Max Ernst]] || 45
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| [[Marc Lévy]] || 45
|-
| [[Nicolas Machiavel]] || 45
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| [[Les Kassos]] || 45
|-
| [[Maxence Caron]] || 45
|-
| [[René Barjavel]] || 45
|-
| [[Susan Sontag]] || 45
|-
| [[Abel Bonnard]] || 44
|-
| [[Mein Kampf]] || 44
|-
| [[John Ronald Reuel Tolkien]] || 44
|-
| [[Adélaïde Fassinou]] || 44
|-
| [[Alexandre Najjar]] || 44
|-
| [[Communisme]] || 44
|-
| [[Friedrich Engels]] || 44
|-
| [[Que serais-je sans toi ?]] || 44
|-
| [[Andrew Coburn]] || 44
|-
| [[Daria]] || 44
|-
| [[Fight Club (film)]] || 44
|-
| [[GoldenEye]] || 44
|-
| [[Howard Bloom]] || 44
|-
| [[Stargate SG-1/Saison 4]] || 44
|-
| [[Adolf Hitler]] || 43
|-
| [[Bonheur]] || 43
|-
| [[Identité nationale]] || 43
|-
| [[La Joconde]] || 43
|-
| [[Amanda Sthers]] || 43
|-
| [[Amin Maalouf]] || 43
|-
| [[André Chastel]] || 43
|-
| [[La Tour sombre]] || 43
|-
| [[Fred Vargas]] || 43
|-
| [[Daniel Pennac]] || 43
|-
| [[Jean Giono]] || 43
|-
| [[Damien Saez]] || 43
|-
| [[Disparition forcée]] || 43
|-
| [[À la croisée des mondes]] || 43
|-
| [[Kaamelott/Séli]] || 43
|-
| [[François Mauriac]] || 42
|-
| [[Enfance]] || 42
|-
| [[Alain de Benoist]] || 42
|-
| [[Mer]] || 42
|-
| [[Histoire]] || 42
|-
| [[Philosophie]] || 42
|-
| [[Œil]] || 42
|-
| [[Paris]] || 42
|-
| [[Babylon 5]] || 42
|-
| [[Bernard Dadié]] || 42
|-
| [[Victor Hugo]] || 42
|-
| [[Eurabia]] || 42
|-
| [[Seydou Badian Kouyaté]] || 42
|-
| [[Pensée]] || 41
|-
| [[Esclavage]] || 41
|-
| [[Harki]] || 41
|-
| [[Alice Zeniter]] || 41
|-
| [[Ernst von Salomon]] || 41
|-
| [[Brice de Nice]] || 41
|-
| [[Jacques Chirac]] || 41
|-
| [[Louis Antoine de Saint-Just]] || 41
|-
| [[L'Homme sans qualités]] || 41
|-
| [[Laurent Obertone]] || 41
|-
| [[Robin Cook]] || 41
|-
| [[Arabes]] || 40
|-
| [[Renée Dunan]] || 40
|-
| [[Lecture]] || 40
|-
| [[Les Vieux Fourneaux]] || 40
|-
| [[Vassily Kandinsky]] || 40
|-
| [[Mélanie Fazi]] || 40
|-
| [[Bhagavad-Gita]] || 40
|-
| [[Leïla Slimani]] || 40
|-
| [[Etty Hillesum]] || 40
|-
| [[Richard Cowper]] || 40
|-
| [[Hannah Arendt]] || 40
|-
| [[Léopold Sédar Senghor]] || 40
|-
| [[Mongo Béti]] || 40
|-
| [[Islamophobie]] || 39
|-
| [[La Vierge aux rochers]] || 39
|-
| [[Émile Zola]] || 39
|-
| [[Roland Barthes]] || 39
|-
| [[Jean-Pierre Willem]] || 39
|-
| [[Vladimir Volkoff]] || 39
|-
| [[Les Trois Mousquetaires]] || 39
|-
| [[David Homel]] || 39
|-
| [[Dr House]] || 39
|-
| [[Jack Vance]] || 39
|-
| [[Jacques Attali]] || 39
|-
| [[Kalevala]] || 39
|-
| [[La Mort Heureuse]] || 39
|-
| [[Éric Zemmour]] || 39
|-
| [[Sam and Max]] || 39
|-
| [[Achille Talon]] || 38
|-
| [[Artemisia Gentileschi]] || 38
|-
| [[Imagination]] || 38
|-
| [[L'Arbre des possibles]] || 38
|-
| [[Aminata Sow Fall]] || 38
|-
| [[Noam Chomsky]] || 38
|-
| [[André Gernez]] || 38
|-
| [[André Maurois]] || 38
|-
| [[Charles Baudouin]] || 38
|-
| [[Yuval Noah Harari]] || 38
|-
| [[Daniel Woodrell]] || 38
|-
| [[Mapuche (roman)]] || 38
|-
| [[Edmund Cooper]] || 38
|-
| [[Georges Perec]] || 38
|-
| [[Traité de la peinture]] || 38
|-
| [[René Zazzo]] || 38
|-
| [[L'Encyclopédie du savoir relatif et absolu]] || 38
|-
| [[Le cave se rebiffe]] || 38
|-
| [[Paul Watzlawick]] || 38
|-
| [[Aché Ahmat Moustapha]] || 37
|-
| [[Patrie]] || 37
|-
| [[Alexandre Grothendieck]] || 37
|-
| [[Livre]] || 37
|-
| [[Alexandre Soljenitsyne]] || 37
|-
| [[Paul Verlaine]] || 37
|-
| [[Rêve]] || 37
|-
| [[Louis Aragon]] || 37
|-
| [[Féminisme]] || 37
|-
| [[Charles Willeford]] || 37
|-
| [[Kaamelott/Yvain]] || 37
|-
| [[Fondation foudroyée]] || 37
|-
| [[Jacques Bainville]] || 37
|-
| [[France Gall]] || 37
|-
| [[Philippe Alexandre]] || 37
|-
| [[Terre des hommes]] || 37
|-
| [[James Crumley]] || 37
|-
| [[John Varley]] || 37
|-
| [[Michel Henry]] || 37
|-
| [[Rome (série)]] || 37
|-
| [[Saul Bellow]] || 37
|-
| [[Frantz Fanon]] || 36
|-
| [[Tyrannicide]] || 36
|-
| [[Sigmund Freud]] || 36
|-
| [[James Baldwin (écrivain)]] || 36
|-
| [[Violence]] || 36
|-
| [[Aldous Huxley]] || 36
|-
| [[Beauté mathématique]] || 36
|-
| [[Démocratie]] || 36
|-
| [[Marc Bonnant]] || 36
|-
| [[Anne-Thérèse de Marguenat de Courcelles]] || 36
|-
| [[Anthony Robbins]] || 36
|-
| [[San-Antonio]] || 36
|-
| [[Benoît Mandelbrot]] || 36
|-
| [[Jorge Luis Borges]] || 36
|-
| [[Gary Chapman (auteur)]] || 36
|-
| [[Jean Rohou]] || 36
|-
| [[Paul Lafargue]] || 36
|-
| [[Kaamelott/Karadoc]] || 36
|-
| [[La Grande Vadrouille]] || 36
|-
| [[Léonora Miano]] || 36
|-
| [[Nadine Ribault]] || 36
|-
| [[Roland Topor]] || 36
|-
| [[Annie Le Brun]] || 35
|-
| [[Apollonios de Rhodes]] || 35
|-
| [[Alba de Céspedes]] || 35
|-
| [[J. M. Coetzee]] || 35
|-
| [[Vent]] || 35
|-
| [[Le Seigneur des anneaux]] || 35
|-
| [[Georges Bernanos]] || 35
|-
| [[Link: The Faces of Evil]] || 35
|-
| [[Frédéric Titinga Pacéré]] || 35
|-
| [[Inès Leonarduzzi]] || 35
|-
| [[Sony Labou Tansi]] || 35
|-
| [[Syberia]] || 35
|-
| [[Pierre Reverdy]] || 35
|-
| [[Sonia Delaunay]] || 35
|-
| [[Theodor W. Adorno]] || 35
|-
| [[Algérie]] || 34
|-
| [[Hercule (film, 1997)]] || 34
|-
| [[Lord Byron]] || 34
|-
| [[Intelligence]] || 34
|-
| [[Carlo Rovelli]] || 34
|-
| [[Vies parallèles des hommes illustres]] || 34
|-
| [[Poète]] || 34
|-
| [[Eau]] || 34
|-
| [[Révolution française]] || 34
|-
| [[Antonio Porchia]] || 34
|-
| [[Vénus Khoury-Ghata]] || 34
|-
| [[Régine Pernoud]] || 34
|-
| [[Roberto Saviano]] || 34
|-
| [[Ernest Renan]] || 34
|-
| [[David Brin]] || 34
|-
| [[Dumitru Găleșanu]] || 34
|-
| [[Henry David Thoreau]] || 34
|-
| [[Henri Bosco]] || 34
|-
| [[La Maison des mères]] || 34
|-
| [[Ma vie pour la France]] || 34
|-
| [[Flander's Company]] || 34
|-
| [[La Jeunesse de Picsou]] || 34
|-
| [[Malika Mokeddem]] || 34
|-
| [[L'Œuvre au noir]] || 34
|-
| [[La Folle Histoire de l'espace]] || 34
|-
| [[Louis C.K.]] || 34
|-
| [[Oxmo Puccino]] || 34
|-
| [[Bernard Maris]] || 33
|-
| [[Perversion narcissique]] || 33
|-
| [[Travail]] || 33
|-
| [[Mère]] || 33
|-
| [[Homosexualité]] || 33
|-
| [[Marquis de Sade]] || 33
|-
| [[Antoine Prost]] || 33
|-
| [[Julie Dachez]] || 33
|-
| [[Internet]] || 33
|-
| [[Barry Gifford]] || 33
|-
| [[Sébastien-Roch Nicolas de Chamfort]] || 33
|-
| [[Jacques-Louis David]] || 33
|-
| [[Génération perdue]] || 33
|-
| [[Jeremy Rifkin]] || 33
|-
| [[Ken Bruen]] || 33
|-
| [[Laurent de la Résurrection]] || 33
|-
| [[Le monde ne suffit pas]] || 33
|-
| [[Les Valseuses]] || 33
|-
| [[Nathacha Appanah]] || 33
|-
| [[Vernor Vinge]] || 33
|-
| [[Solitude]] || 32
|-
| [[Patriotisme]] || 32
|-
| [[Père]] || 32
|-
| [[Métamorphoses (Ovide)]] || 32
|-
| [[Dictionnaire égoïste de la littérature française]] || 32
|-
| [[Arthur C. Clarke]] || 32
|-
| [[Daniel Arasse]] || 32
|-
| [[Astérix & Obélix : Mission Cléopâtre]] || 32
|-
| [[Traité d'athéologie]] || 32
|-
| [[Atlantis : Secrets d'un monde oublié]] || 32
|-
| [[Benjamin Constant]] || 32
|-
| [[Cloud Atlas]] || 32
|-
| [[Emmanuel Levinas]] || 32
|-
| [[Les Maîtres sonneurs]] || 32
|-
| [[Louisa May Alcott]] || 32
|-
| [[Joachim du Bellay]] || 32
|-
| [[Jean Piaget]] || 32
|-
| [[Kaamelott/Kadoc]] || 32
|-
| [[Le frère André : l'histoire de l'obscur portier qui allait accomplir des miracles]] || 32
|-
| [[OSS 117 : Rio ne répond plus]] || 32
|-
| [[Pablo Neruda]] || 32
|-
| [[Steve Bodjona]] || 32
|-
| [[Réalité]] || 31
|-
| [[Bataille de Poitiers]] || 31
|-
| [[Albert Jacquard]] || 31
|-
| [[Marcel Proust]] || 31
|-
| [[Révolution]] || 31
|-
| [[Jean-Marie Le Pen]] || 31
|-
| [[Gabriele D'Annunzio]] || 31
|-
| [[Aristote]] || 31
|-
| [[Oscar Wilde]] || 31
|-
| [[Fritz Lang]] || 31
|-
| [[Mars (planète)]] || 31
|-
| [[Bertrand Laverdure]] || 31
|-
| [[Boccace]] || 31
|-
| [[Rokhaya Diallo]] || 31
|-
| [[Gustave Flaubert]] || 31
|-
| [[Paul Léautaud]] || 31
|-
| [[Un singe en hiver (film)]] || 31
|-
| [[Portnoy et son complexe]] || 31
|-
| [[Edward Bunker]] || 31
|-
| [[Faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages]] || 31
|-
| [[Gustave de Molinari]] || 31
|-
| [[Roald Dahl]] || 31
|-
| [[Kookaburra]] || 31
|-
| [[Marguerite Abouet]] || 31
|-
| [[Ménandre]] || 31
|-
| [[Nicolas Grimaldi]] || 31
|-
| [[Patricia Delahaie]] || 31
|-
| [[Thomas Bernhard]] || 31
|-
| [[Yacouba Konaté]] || 31
|-
| [[Justice]] || 30
|-
| [[Islam en France]] || 30
|-
| [[Hercule Poirot]] || 30
|-
| [[Barbara]] || 30
|-
| [[Alix Cléo Roubaud]] || 30
|-
| [[Brigitte Bardot]] || 30
|-
| [[Platon]] || 30
|-
| [[Simone de Beauvoir]] || 30
|-
| [[Eliane Ekra]] || 30
|-
| [[Hubert Aquin]] || 30
|-
| [[Maud de Belleroche]] || 30
|-
| [[John Steinbeck]] || 30
|-
| [[Kaamelott/Venec]] || 30
|-
| [[Tanella Boni]] || 30
|-
| [[Quentin Crisp]] || 30
|-
| [[Souvenirs de Gravity Falls]] || 30
|-
| [[The Big Lebowski]] || 30
|-
| [[1984]] || 29
|-
| [[Guerre d'Algérie]] || 29
|-
| [[Le Crime de l'Orient-Express]] || 29
|-
| [[Akhenaton (rappeur)]] || 29
|-
| [[Création littéraire]] || 29
|-
| [[Ennui]] || 29
|-
| [[Denis Diderot]] || 29
|-
| [[Sayd Bahodine Majrouh]] || 29
|-
| [[Soleil]] || 29
|-
| [[Gabrielle Filteau-Chiba]] || 29
|-
| [[Rainer Maria Rilke]] || 29
|-
| [[Star Wars, épisode V : L'Empire contre-attaque]] || 29
|-
| [[Margaret Cho]] || 29
|-
| [[Brian Aldiss]] || 29
|-
| [[Nouvel ordre mondial]] || 29
|-
| [[Henry de Lesquen]] || 29
|-
| [[Traduction]] || 29
|-
| [[Dale Carnegie]] || 29
|-
| [[Dominique Venner]] || 29
|-
| [[Duke Nukem]] || 29
|-
| [[Heinrich Himmler]] || 29
|-
| [[Jacques Higelin]] || 29
|-
| [[Jules Laforgue]] || 29
|-
| [[Kurt Vonnegut]] || 29
|-
| [[Michel Serres]] || 29
|-
| [[Last Action Hero]] || 29
|-
| [[Louise Bourgeois]] || 29
|-
| [[Maurice Bandaman]] || 29
|-
| [[Pierre Hadot]] || 29
|-
| [[Terry Goodkind]] || 29
|-
| [[V pour Vendetta (film)]] || 29
|-
| [[Robertson Davies]] || 28
|-
| [[La Mystérieuse Affaire de Styles]] || 28
|-
| [[Beauté]] || 28
|-
| [[Enseignement]] || 28
|-
| [[Jean-Pierre Luminet]] || 28
|-
| [[Montesquieu]] || 28
|-
| [[Pouvoir]] || 28
|-
| [[Dominique Fernandez]] || 28
|-
| [[Star Wars, épisode IV : Un nouvel espoir]] || 28
|-
| [[Corinne ou l'Italie]] || 28
|-
| [[L'aventure c'est l'aventure]] || 28
|-
| [[Marguerite Durand (féministe)]] || 28
|-
| [[La Terre vue du ciel]] || 28
|-
| [[Gibran Khalil Gibran]] || 28
|-
| [[Haemin]] || 28
|-
| [[Kaamelott/Guenièvre]] || 28
|-
| [[Kill Bill]] || 28
|-
| [[L'Autre c'est moi]] || 28
|-
| [[Le Cinquième Élément]] || 28
|-
| [[Les Quatre Cents Coups]] || 28
|-
| [[Mathias et la Révolution]] || 28
|-
| [[Marie NDiaye]] || 28
|-
| [[NCIS : Enquêtes spéciales/Règles de Gibbs]] || 28
|-
| [[Pratique fondée sur les preuves]] || 28
|-
| [[Prosper-Olivier Lissagaray]] || 28
|-
| [[Yanick Lahens]] || 28
|-
| [[Évangile selon Matthieu]] || 28
|-
| [[Seconde Guerre mondiale]] || 27
|-
| [[Alain Mabanckou]] || 27
|-
| [[Théorie]] || 27
|-
| [[Fanny Raoul]] || 27
|-
| [[Fatou Fanny-Cissé]] || 27
|-
| [[Christoph Blocher]] || 27
|-
| [[Shoah]] || 27
|-
| [[Silence]] || 27
|-
| [[Amos Oz]] || 27
|-
| [[Méthode globale]] || 27
|-
| [[Louise Michel]] || 27
|-
| [[Philippe Soupault]] || 27
|-
| [[Arthur Schopenhauer]] || 27
|-
| [[Camille Saint-Saëns]] || 27
|-
| [[Arthur Rimbaud]] || 27
|-
| [[Henri Matisse]] || 27
|-
| [[Marine Le Pen]] || 27
|-
| [[Marie Vieux-Chauvet]] || 27
|-
| [[Croissance économique]] || 27
|-
| [[Elena Ferrante]] || 27
|-
| [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] || 27
|-
| [[Christine Boutin]] || 27
|-
| [[Richard Millet]] || 27
|-
| [[De cape et de crocs]] || 27
|-
| [[Jacques Prévert]] || 27
|-
| [[Jules Michelet]] || 27
|-
| [[Valérian et Laureline]] || 27
|-
| [[Primo Levi]] || 27
|-
| [[Le Crabe-tambour]] || 27
|-
| [[Marina Abramović]] || 27
|-
| [[Matrix]] || 27
|-
| [[Snatch]] || 27
|-
| [[Tendre Poulet]] || 27
|-
| [[Thomas Szasz]] || 27
|-
| [[Dernières nouvelles des choses]] || 26
|-
| [[Maurice Allais]] || 26
|-
| [[Alexandre Dumas]] || 26
|-
| [[Mort sur le Nil]] || 26
|-
| [[Amitié]] || 26
|-
| [[État]] || 26
|-
| [[Occitanie]] || 26
|-
| [[Pauvreté]] || 26
|-
| [[Franc-maçonnerie]] || 26
|-
| [[Diam's]] || 26
|-
| [[Cœur]] || 26
|-
| [[Souffrance]] || 26
|-
| [[Anne F. Garréta]] || 26
|-
| [[Argent]] || 26
|-
| [[Apprentissage de la lecture]] || 26
|-
| [[La Légende des siècles]] || 26
|-
| [[René Martial]] || 26
|-
| [[Ivan Illich]] || 26
|-
| [[Pierre Choderlos de Laclos]] || 26
|-
| [[Rocé]] || 26
|-
| [[Canular de Taxil]] || 26
|-
| [[René Crevel (écrivain)]] || 26
|-
| [[Cheikh Hamidou Kane]] || 26
|-
| [[Hélie de Saint Marc]] || 26
|-
| [[Un taxi pour Tobrouk]] || 26
|-
| [[Fedor Dostoïevski]] || 26
|-
| [[Fight Club]] || 26
|-
| [[François Fillon]] || 26
|-
| [[Germaine Tillion]] || 26
|-
| [[Gérard Noiriel]] || 26
|-
| [[Isabel Allende]] || 26
|-
| [[Jules Renard]] || 26
|-
| [[Le Jeune Casanova]] || 26
|-
| [[Le Mystère de la chambre jaune (film)]] || 26
|-
| [[Liu Cixin]] || 26
|-
| [[Marie (mère de Jésus)]] || 26
|-
| [[Seconde Fondation]] || 26
|-
| [[Michel-Georges Micberth]] || 26
|-
| [[Nikita]] || 26
|-
| [[Stupeflip]] || 26
|-
| [[The Rocky Horror Picture Show]] || 26
|-
| [[Étienne Mourrut]] || 26
|-
| [[Le Roi des aulnes]] || 25
|-
| [[Adolfo Bioy Casares]] || 25
|-
| [[Visage]] || 25
|-
| [[Jeunesse]] || 25
|-
| [[Eschyle]] || 25
|-
| [[Jules Verne]] || 25
|-
| [[Sexe]] || 25
|-
| [[Fée]] || 25
|-
| [[Échecs]] || 25
|-
| [[Dragon]] || 25
|-
| [[Le Théorème du Perroquet]] || 25
|-
| [[Arthur Schnitzler]] || 25
|-
| [[François (pape)]] || 25
|-
| [[Syndrome d'Asperger]] || 25
|-
| [[Henri Poincaré]] || 25
|-
| [[Capitalisme]] || 25
|-
| [[Quatrevingt-treize]] || 25
|-
| [[Caryn Oyo Dasah]] || 25
|-
| [[Charlène Danon]] || 25
|-
| [[Eiffel (groupe)]] || 25
|-
| [[Marc Dugain]] || 25
|-
| [[Frédéric Beigbeder]] || 25
|-
| [[À la poursuite d'Octobre Rouge (film)]] || 25
|-
| [[Jacques Perret (écrivain)]] || 25
|-
| [[Pierre Bertaux]] || 25
|-
| [[Madeleine Riffaud]] || 25
|-
| [[Kaamelott/Merlin]] || 25
|-
| [[Kaamelott : Premier Volet]] || 25
|-
| [[L'Amant de lady Chatterley]] || 25
|-
| [[La République]] || 25
|-
| [[Le Cercle rouge]] || 25
|-
| [[Les Nourritures terrestres]] || 25
|-
| [[Pierre de Villiers]] || 25
|-
| [[Youssoupha]] || 25
|-
| [[Plotin]] || 25
|-
| [[Reflets d'Acide]] || 25
|-
| [[Sylvain Kean Zoh]] || 25
|-
| [[Bande dessinée]] || 24
|-
| [[Prostitution]] || 24
|-
| [[Musique]] || 24
|-
| [[Or]] || 24
|-
| [[Parole]] || 24
|-
| [[Claude Lévi-Strauss]] || 24
|-
| [[Gustave Thibon]] || 24
|-
| [[Animal]] || 24
|-
| [[Perversion]] || 24
|-
| [[Le Mythe de Sisyphe]] || 24
|-
| [[Attentats de novembre 2015 en Île-de-France]] || 24
|-
| [[Boulet (auteur)]] || 24
|-
| [[Hip hop]] || 24
|-
| [[Cicéron]] || 24
|-
| [[Claude Nougaro]] || 24
|-
| [[Jean Jaurès]] || 24
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| [[Corinne Maier]] || 24
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| [[Schizophrénie]] || 24
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| [[Cent Mille Dollars au soleil]] || 24
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| [[Henry de Montherlant]] || 24
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| [[Marie d'Agoult]] || 24
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| [[Friedrich Hayek]] || 24
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| [[Inspecteur Canardo]] || 24
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| [[Muriel Barbery]] || 24
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| [[Dark City]] || 24
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| [[Doris Veillette Hamel]] || 24
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| [[Elias Canetti]] || 24
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| [[Faustine Kowalska]] || 24
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| [[Pierre-Marc-Gaston de Lévis]] || 24
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| [[Le Mètre du monde]] || 24
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| [[Frédéric Bastiat]] || 24
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| [[Flic ou Voyou]] || 24
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| [[Florent Couao-Zotti]] || 24
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| [[Fondation et Empire]] || 24
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| [[Regard]] || 24
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| [[Philippe de Villiers]] || 24
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| [[Mona Chollet]] || 24
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| [[Toni Morrison]] || 24
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| [[Jean de Rotrou]] || 24
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| [[La Chute d'Hypérion]] || 24
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| [[Kaamelott/Bohort]] || 24
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| [[La Serpe d'or]] || 24
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| [[Serge Gainsbourg]] || 24
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| [[Sénèque]] || 24
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| [[Maliki]] || 24
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| [[Michel Desmurget]] || 24
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| [[Sory Camara]] || 24
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| [[Stephen Baxter]] || 24
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| [[Abd el-Kader]] || 23
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| [[Walter Benjamin]] || 23
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| [[Les Grands Ducs]] || 23
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| [[École]] || 23
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| [[Alejandra Pizarnik]] || 23
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| [[Race humaine]] || 23
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| [[Jean Racine]] || 23
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| [[Stanley Kubrick]] || 23
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| [[Une si longue lettre]] || 23
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| [[Konrad Lorenz]] || 23
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| [[Les Champs magnétiques]] || 23
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| [[Socialisme]] || 23
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| [[André Malraux]] || 23
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| [[Angela Kpeidja]] || 23
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| [[Orgueil]] || 23
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| [[Samuel Huntington]] || 23
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| [[Citation]] || 23
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| [[Mélodie en sous-sol]] || 23
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| [[Christianisme en Afrique du Nord]] || 23
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| [[Évangile selon Jean]] || 23
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| [[Éducation]] || 23
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| [[François Hollande]] || 23
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| [[Boubacar Boris Diop]] || 23
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| [[Renaud]] || 23
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| [[Chercher le courant]] || 23
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| [[Gracchus Babeuf]] || 23
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| [[Paul Auster]] || 23
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| [[Roger Scruton]] || 23
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| [[Nnedi Okorafor]] || 23
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| [[Doctor Who (depuis 2005)]] || 23
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| [[Sei Shônagon]] || 23
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| [[Hubert Reeves]] || 23
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| [[Eric Frank Russell]] || 23
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| [[Marseille]] || 23
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| [[Libéralisme]] || 23
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| [[Friends]] || 23
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| [[Pierre-Augustin Caron de Beaumarchais]] || 23
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| [[Gustav Mahler]] || 23
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| [[Henry Kuttner]] || 23
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| [[Ian McEwan]] || 23
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| [[Jacques Brel]] || 23
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| [[Jean Pliya]] || 23
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| [[La Famille Addams (film, 2019)]] || 23
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| [[Le Miroir de Cassandre]] || 23
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| [[Maria Helena Vieira da Silva]] || 23
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| [[Michel de Ghelderode]] || 23
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| [[Miss.Tic]] || 23
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| [[Napoleon Hill]] || 23
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| [[Orgueil et Préjugés]] || 23
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| [[Paul de Kock]] || 23
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| [[Robert Darnton]] || 23
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| [[Robin des Bois, prince des voleurs]] || 23
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| [[Star Trek (série télévisée)]] || 23
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| [[Tunisie]] || 23
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| [[Abdourahman Waberi]] || 22
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| [[Mariage]] || 22
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| [[Idée]] || 22
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| [[Mensonge]] || 22
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| [[Aimargues]] || 22
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| [[Ville]] || 22
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| [[Alexandra Lapierre]] || 22
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| [[Pédagogie Montessori]] || 22
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| [[Critique de l'islam]] || 22
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| [[Corps expéditionnaire français en Italie]] || 22
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| [[Astérix]] || 22
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| [[Athéisme]] || 22
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| [[Blake et Mortimer]] || 22
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| [[Francis Picabia]] || 22
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| [[George Carlin]] || 22
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| [[Aïchatou Mindaoudou]] || 22
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| [[Benoît Sokal]] || 22
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| [[Voyage au centre de la Terre]] || 22
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| [[Littérature]] || 22
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| [[Marie Anaut]] || 22
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| [[Gérard de Nerval]] || 22
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| [[Wole Soyinka]] || 22
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| [[Christian Mistral]] || 22
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| [[Civilisation]] || 22
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| [[Clélie, histoire romaine]] || 22
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| [[Confucius]] || 22
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| [[Mafia]] || 22
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| [[Tim Burton]] || 22
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| [[Shrek (film)]] || 22
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| [[Sophocle]] || 22
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| [[Mario Bunge]] || 22
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| [[Le Roi lion 2 : L'Honneur de la tribu]] || 22
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| [[Jurassic Park (film)]] || 22
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| [[Fondation (livre)]] || 22
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| [[Frank Herbert]] || 22
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| [[François-Joseph Amon d'Aby]] || 22
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| [[Gaël Faye]] || 22
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| [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] || 22
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| [[Gregory Bateson]] || 22
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| [[Harlan Coben]] || 22
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| [[Le Déclin de l'empire américain]] || 22
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| [[René Girard]] || 22
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| [[Léon Blum]] || 22
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| [[Jorrdee]] || 22
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| [[Jumanji (film, 1995)]] || 22
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| [[Kaamelott/Roparzh]] || 22
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| [[La Danse de Gengis Cohn]] || 22
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| [[Les Fatals Picards]] || 22
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| [[Lexicon of Musical Invective]] || 22
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| [[Mélissa Verreault]] || 22
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| [[Lord of War]] || 22
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| [[Mohammed Dib]] || 22
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| [[NCIS : Enquêtes spéciales]] || 22
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| [[Noir Désir]] || 22
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| [[Paul Ricœur]] || 22
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| [[Rudy Rucker]] || 22
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| [[Samia Suluhu]] || 22
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| [[Scandal]] || 22
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| [[Short Circuit]] || 22
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| [[The Dark Knight]] || 22
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| [[Progrès]] || 21
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| [[Nicki Minaj]] || 21
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| [[Tupac Shakur]] || 21
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| [[Courage]] || 21
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| [[Sagesse]] || 21
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| [[Alexis de Tocqueville]] || 21
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| [[L'Histoire sans fin (roman)]] || 21
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| [[Roi]] || 21
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| [[Risques d'effondrements environnementaux et sociétaux]] || 21
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| [[Centaure]] || 21
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| [[Roger Nimier]] || 21
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| [[Aquablue]] || 21
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| [[Astérix et les Goths]] || 21
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| [[Fécondité]] || 21
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| [[Dominique Bourg]] || 21
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| [[Scholastique Mukasonga]] || 21
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| [[Faim]] || 21
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| [[Bridget Riley]] || 21
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| [[Candide, ou l'Optimisme]] || 21
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| [[New York]] || 21
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| [[Charles de Saint-Évremond]] || 21
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| [[Emily Dickinson]] || 21
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| [[Mouvement des Gilets jaunes]] || 21
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| [[Code Lyoko]] || 21
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| [[Ludwig van Beethoven]] || 21
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| [[Le Voyageur de Minuit]] || 21
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| [[Jean-François Revel]] || 21
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| [[Michael Moore]] || 21
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| [[Les Limites à la croissance]] || 21
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| [[L'Enfant perdue]] || 21
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| [[Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes]] || 21
|-
| [[Flatland]] || 21
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| [[Francesco Alberoni]] || 21
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| [[Garde à vue (film)]] || 21
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| [[Henri Lefebvre]] || 21
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| [[La Fille du puisatier]] || 21
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| [[La Horde du Contrevent]] || 21
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| [[Les Thanatonautes]] || 21
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| [[Les Tuniques bleues]] || 21
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| [[Leïla Sebbar]] || 21
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| [[Marie Forleo]] || 21
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| [[Mickey 3D]] || 21
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| [[Nadine Gordimer]] || 21
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| [[Sommeil]] || 20
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| [[Pascal Décaillet]] || 20
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| [[Institution]] || 20
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| [[François de Closets]] || 20
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| [[Albert Gelin]] || 20
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| [[Armée d'Afrique]] || 20
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| [[Alphonse de Lamartine]] || 20
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| [[Automatisme (psychologie)]] || 20
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| [[États-Unis]] || 20
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| [[Jules Barbey d'Aurevilly]] || 20
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| [[Antoine et Cléopâtre]] || 20
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| [[Hervé Le Tellier]] || 20
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| [[Laurent Schwartz (mathématicien)]] || 20
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| [[Con]] || 20
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| [[J. M. G. Le Clézio]] || 20
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| [[Félix Houphouët-Boigny]] || 20
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| [[International Business Machines Corporation]] || 20
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| [[Isabelle Stengers]] || 20
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| [[Kaamelott/Le maître d’armes]] || 20
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| [[Kah Walla]] || 20
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| [[Le Bon, la Brute et le Truand]] || 20
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| [[Les Brigades du Tigre (film)]] || 20
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| [[Les Guignols de l'info]] || 20
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| [[Les Parasites]] || 20
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| [[Louis Germain Lévy]] || 20
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| [[Manuel Valls]] || 20
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| [[Miguel de Cervantes]] || 20
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| [[Mon nom est personne]] || 20
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| [[Natasha Kanapé Fontaine]] || 20
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| [[Ne nous fâchons pas]] || 20
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| [[Nina Berberova]] || 20
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| [[Quand passent les faisans]] || 20
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| [[Nationalisme]] || 19
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| [[Montagne]] || 19
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| [[Gustave Le Bon]] || 19
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| [[Limite]] || 19
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| [[Langue française]] || 19
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| [[Nation]] || 19
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| [[Monnaie]] || 19
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| [[Alice Miller]] || 19
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| [[Louis-Ferdinand Céline]] || 19
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| [[Charles Robert Maturin]] || 19
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| [[Hippolyte Taine]] || 19
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| [[Le Coq et l'Arlequin]] || 19
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| [[Assia Djebar]] || 19
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| [[Sionisme]] || 19
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| [[Aïssata Issoufou]] || 19
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| [[Bernard Moitessier]] || 19
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| [[Bernard Wolfe]] || 19
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| [[Danielle Mémoire]] || 19
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| [[Marie-Jo Bonnet]] || 19
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| [[Peinture]] || 19
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| [[Sophie Germain]] || 19
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| [[Jean de La Fontaine]] || 19
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| [[Charlie et la Chocolaterie]] || 19
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| [[Nasr Eddin Hodja]] || 19
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| [[Greta Thunberg]] || 19
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| [[Vin et religion]] || 19
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| [[Le Pacha (film, 1968)]] || 19
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| [[Inceste]] || 19
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| [[François de La Rochefoucauld]] || 19
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| [[Le Vicomte de Bragelonne]] || 19
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| [[Da Vinci Code]] || 19
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| [[David Goggins]] || 19
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| [[Usual Suspects]] || 19
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| [[Dieudonné]] || 19
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| [[Ghislain de Diesbach]] || 19
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| [[Patron de New-York]] || 19
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| [[Propriété]] || 19
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| [[Pierre Rabhi]] || 19
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| [[Emmelie Prophète]] || 19
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| [[Fabrice Hadjadj]] || 19
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| [[Joris-Karl Huysmans]] || 19
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| [[Galilée]] || 19
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| [[Gavroche]] || 19
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| [[Grosse Chaleur]] || 19
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| [[Hyacinthe Kakou]] || 19
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| [[Isabelle Eberhardt]] || 19
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| [[Jean Anouilh]] || 19
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| [[Kingdom of Heaven]] || 19
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| [[Kitia Touré]] || 19
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| [[Robert Musil]] || 19
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| [[Les Fleurs bleues]] || 19
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| [[Miley Cyrus]] || 19
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| [[Mordecai Roshwald]] || 19
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| [[Natalia Ginzburg]] || 19
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| [[OSS 117 : Le Caire, nid d'espions]] || 19
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| [[Olaf Stapledon]] || 19
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| [[Olivier Greif]] || 19
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| [[Robert Badinter]] || 19
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| [[Proust, les horreurs de l'amour]] || 19
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| [[Pulp Fiction]] || 19
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| [[Rosa Parks]] || 19
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| [[S.O.S. Fantômes]] || 19
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| [[Solar Opposites (série télévisée)]] || 19
|-
| [[Terre et Fondation]] || 19
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| [[The Legend of Zelda]] || 19
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| [[The Princess Bride]] || 19
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| [[Victoire Tuaillon]] || 19
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| [[Watchmen (film)]] || 19
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| [[Françoise Gilot]] || 18
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| [[Baruch Spinoza]] || 18
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| [[Tigre]] || 18
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| [[Aladdin (film, 1992)]] || 18
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| [[Suicide]] || 18
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| [[Le Désir et le Temps]] || 18
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| [[Amira Yahyaoui]] || 18
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| [[Edward Abbey]] || 18
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| [[Andreï Kourkov]] || 18
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| [[Connaissance]] || 18
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| [[Artiste]] || 18
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| [[Daniel Cohn-Bendit]] || 18
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| [[Astérix et Cléopâtre]] || 18
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| [[Joie]] || 18
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| [[Sappho]] || 18
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| [[Cosmopolitisme]] || 18
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| [[Souvenir (mémoire)]] || 18
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| [[Camara Laye]] || 18
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| [[Critique (philosophie)]] || 18
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| [[François-Xavier Bellamy]] || 18
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| [[Israël]] || 18
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| [[Dégustation du vin]] || 18
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| [[Excision]] || 18
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| [[Colony Wars]] || 18
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| [[J.B.S. Haldane]] || 18
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| [[Jean-Marie Pelt]] || 18
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| [[Homme de Vitruve]] || 18
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| [[Mère Teresa]] || 18
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| [[Richard Dawkins]] || 18
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| [[Excalibur (film)]] || 18
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| [[Jean-Paul II]] || 18
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| [[Edith Stein]] || 18
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| [[Samuel Beckett]] || 18
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| [[Luc de Clapiers, marquis de Vauvenargues]] || 18
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| [[Erri De Luca]] || 18
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| [[Les Évadés]] || 18
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| [[Fahrenheit 451]] || 18
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| [[Fait]] || 18
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| [[Grand Corps Malade]] || 18
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| [[Ferdinand Oyono]] || 18
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| [[Gaston Leroux]] || 18
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| [[Georges Braque]] || 18
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| [[Gilbert Simondon]] || 18
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| [[Transhumanisme]] || 18
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| [[Haruki Murakami]] || 18
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| [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] || 18
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| [[Patrick Boucheron]] || 18
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| [[Hugo Clément]] || 18
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| [[Indiana Jones et la Dernière Croisade]] || 18
|-
| [[John Dickie]] || 18
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| [[Josette Abondio]] || 18
|-
| [[L'Île mystérieuse]] || 18
|-
| [[La Folie des grandeurs]] || 18
|-
| [[La Métamorphose des cloportes (film)]] || 18
|-
| [[Le Corps de mon ennemi]] || 18
|-
| [[Pink Floyd]] || 18
|-
| [[Werewere Liking]] || 18
|-
| [[Pierre Schoendoerffer]] || 18
|-
| [[Mon petit doigt m'a dit (film)]] || 18
|-
| [[Éric Plamondon]] || 18
|-
| [[Nicolas et Sonia Poussin]] || 18
|-
| [[Niki de Saint Phalle]] || 18
|-
| [[Oakley Hall]] || 18
|-
| [[Odile Weulersse]] || 18
|-
| [[Plaute]] || 18
|-
| [[Xavier de Maistre]] || 18
|-
| [[Yvan Audouard]] || 18
|-
| [[Zadie Smith]] || 18
|-
| [[Évangile selon Luc]] || 18
|-
| [[La Marseillaise]] || 17
|-
| [[Abstraction]] || 17
|-
| [[Gilles Simon]] || 17
|-
| [[Vingt Ans après]] || 17
|-
| [[Cécité]] || 17
|-
| [[Stendhal]] || 17
|-
| [[Voyage]] || 17
|-
| [[Journalisme]] || 17
|-
| [[Passé]] || 17
|-
| [[Écriture]] || 17
|-
| [[Jean-Luc Godard]] || 17
|-
| [[Paul Yao Akoto]] || 17
|-
| [[Mort à Venise]] || 17
|-
| [[Nikolaï Rimski-Korsakov]] || 17
|-
| [[Création]] || 17
|-
| [[Annie Ernaux]] || 17
|-
| [[Marilyn Monroe]] || 17
|-
| [[Morale]] || 17
|-
| [[Benoîte Groult]] || 17
|-
| [[Blaise Cendrars]] || 17
|-
| [[Pascal Bruckner]] || 17
|-
| [[Jean de La Varende]] || 17
|-
| [[Candide Ahouansou]] || 17
|-
| [[Enzo Traverso]] || 17
|-
| [[Caspar David Friedrich]] || 17
|-
| [[Marie de Sévigné]] || 17
|-
| [[Charles Darwin]] || 17
|-
| [[Charles Maurras]] || 17
|-
| [[Forrest Gump]] || 17
|-
| [[Nazisme]] || 17
|-
| [[William Shakespeare]] || 17
|-
| [[Coup de torchon]] || 17
|-
| [[Céline Dion]] || 17
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| [[Walter Isaacson]] || 17
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| [[Hector Serres]] || 17
|-
| [[Rosa Luxemburg]] || 17
|-
| [[Psychisme]] || 17
|-
| [[Écologie]] || 17
|-
| [[L'Amie prodigieuse]] || 17
|-
| [[Le Seigneur des anneaux : La Communauté de l'anneau]] || 17
|-
| [[Emmanuel Dongala]] || 17
|-
| [[Nuala O'Faolain]] || 17
|-
| [[Jean-Paul Brighelli]] || 17
|-
| [[Et si c'était vrai...]] || 17
|-
| [[Léon Trotsky]] || 17
|-
| [[Franz Bartelt]] || 17
|-
| [[OuLiPo]] || 17
|-
| [[Gladiator]] || 17
|-
| [[Pilote de guerre]] || 17
|-
| [[Guy Debord]] || 17
|-
| [[Le Cercle des poètes disparus]] || 17
|-
| [[Jacques Dubochet]] || 17
|-
| [[Jean-Pierre Claris de Florian]] || 17
|-
| [[Joan Miró]] || 17
|-
| [[Kaamelott/Lancelot]] || 17
|-
| [[Kaamelott/Le roi burgonde]] || 17
|-
| [[Knock ou le Triomphe de la médecine]] || 17
|-
| [[L'Évangile selon Pilate]] || 17
|-
| [[Le Crime de l'Orient-Express (film, 2017)]] || 17
|-
| [[Le Ministère du futur]] || 17
|-
| [[Les Vieux Fourneaux (film)]] || 17
|-
| [[Les Visiteurs]] || 17
|-
| [[Louis Scutenaire]] || 17
|-
| [[Luis Martinez (politiste)]] || 17
|-
| [[Léo Ferré]] || 17
|-
| [[Léon Tolstoï]] || 17
|-
| [[Malcolm de Chazal]] || 17
|-
| [[Siké Billé]] || 17
|-
| [[Moby Dick]] || 17
|-
| [[Maryse Condé]] || 17
|-
| [[Michel Audiard]] || 17
|-
| [[Michel Tournier]] || 17
|-
| [[Mike Resnick]] || 17
|-
| [[Mustafa Kemal Atatürk]] || 17
|-
| [[Pierre Ouellet]] || 17
|-
| [[Robert Pogue Harrison]] || 17
|-
| [[Star Trek 2 : La Colère de Khan]] || 17
|-
| [[Tchouang-tseu]] || 17
|-
| [[William Hjortsberg]] || 17
|-
| [[Éliette Abécassis]] || 17
|-
| [[Équipe de France de rugby à XV]] || 17
|-
| [[36 quai des Orfèvres]] || 16
|-
| [[Saïd Boualam]] || 16
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| [[Samuel Taylor Coleridge]] || 16
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| [[Charles Bukowski]] || 16
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| [[Ahmad Jamal]] || 16
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| [[Élisée Reclus]] || 16
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| [[Alain Souchon]] || 16
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| [[Alain Vircondelet]] || 16
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| [[Albert Brie]] || 16
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| [[Albert Memmi]] || 16
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| [[Folie]] || 16
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| [[Mondialisation]] || 16
|-
| [[Alfred Bester]] || 16
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| [[Alfred Kubin]] || 16
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| [[Alfred de Musset]] || 16
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| [[Jardin]] || 16
|-
| [[Richesse]] || 16
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| [[Gaston (bande dessinée)]] || 16
|-
| [[Égalité]] || 16
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| [[Princesse Mononoké]] || 16
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| [[Mohandas Karamchand Gandhi]] || 16
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| [[Anne-Laure Bondoux]] || 16
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| [[Anne Désirée Ouloto]] || 16
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| [[Antonin Artaud]] || 16
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| [[Anzata Ouattara]] || 16
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| [[Arbre]] || 16
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| [[Architecture]] || 16
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| [[Laïcité]] || 16
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| [[Franz Marc]] || 16
|-
| [[Daniel Tammet]] || 16
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| [[Marc-Édouard Nabe]] || 16
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| [[Fou]] || 16
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| [[Génétique des populations]] || 16
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| [[Robert Sarah]] || 16
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| [[Bertolt Brecht]] || 16
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| [[Blade Runner]] || 16
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| [[René Descartes]] || 16
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| [[Destin]] || 16
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| [[Théophile Gautier]] || 16
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| [[Édith Piaf]] || 16
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| [[Mai 68]] || 16
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| [[Mathématiques]] || 16
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| [[Le Gentleman d'Epsom]] || 16
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| [[Pierre Soulages]] || 16
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| [[Politique]] || 16
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| [[Comtesse de Ségur]] || 16
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| [[Maya Angelou]] || 16
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| [[Julien Gracq]] || 16
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| [[Jacques Roumain]] || 16
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| [[Hervé Guibert]] || 16
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| [[Diane Karusisi]] || 16
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| [[Dominique de Villepin]] || 16
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| [[Douglas Adams]] || 16
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| [[Grand remplacement]] || 16
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| [[Sexisme]] || 16
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| [[Johnny Hallyday]] || 16
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| [[Emily Thornberry]] || 16
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| [[Encyclopédie capricieuse du tout et du rien]] || 16
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| [[Les Cavernes d'acier]] || 16
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| [[Fabienne Kanor]] || 16
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| [[Héraclite d'Éphèse]] || 16
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| [[Ursula K. Le Guin]] || 16
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| [[Henri Jeanson]] || 16
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| [[Gabriel García Márquez]] || 16
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| [[George R. Stewart]] || 16
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| [[Georges Bataille]] || 16
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| [[Germaine Wallon]] || 16
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| [[Géza Roheim]] || 16
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| [[Henri Borlant]] || 16
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| [[Star Trek 6 : Terre inconnue]] || 16
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| [[Pédophilie]] || 16
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| [[Isabelle Autissier]] || 16
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| [[Jules César]] || 16
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| [[Kamel Daoud]] || 16
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| [[Kimpa Vita]] || 16
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| [[La Conquête]] || 16
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| [[La vie est un long fleuve tranquille]] || 16
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| [[Laurent Gaudé]] || 16
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| [[Le Grand Blond avec une chaussure noire]] || 16
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| [[Le Jumeau]] || 16
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| [[Le Monde perdu : Jurassic Park]] || 16
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| [[Le Pacte des loups]] || 16
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| [[Le Rire des Amants]] || 16
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| [[Lee Miller]] || 16
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| [[Les Chansons d'amour]] || 16
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| [[Les Robots et l'Empire]] || 16
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| [[Les Sept Mercenaires]] || 16
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| [[Lisa Randall]] || 16
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| [[Maria Antonietta Macciocchi]] || 16
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| [[William S. Burroughs]] || 16
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| [[William Faulkner]] || 16
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| [[Stéphane Mallarmé]] || 16
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| [[Nafissatou Idé Sadou]] || 16
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| [[Suzanne Curchod]] || 16
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| [[Pascal Duprat]] || 16
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| [[RRRrrrr!!!]] || 16
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| [[Rhonda Byrne]] || 16
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| [[Sabine Huynh]] || 16
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| [[Sam Harris]] || 16
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| [[Scarface]] || 16
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| [[Sillage (Bande dessinée)]] || 16
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| [[Star Wars, épisode VI : Le Retour du Jedi]] || 16
|-
| [[Tenue de soirée]] || 16
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| [[Traité des solitudes]] || 16
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| [[Vacances explosives]] || 16
|-
| [[Wayne's World]] || 16
|-
| [[Georges Clemenceau]] || 15
|-
| [[Dictionnaire des idées reçues]] || 15
|-
| [[Ignorance]] || 15
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| [[Adam Smith]] || 15
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| [[Stéphane Foucart]] || 15
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| [[Bibliothèque]] || 15
|-
| [[Kabyles]] || 15
|-
| [[Roman]] || 15
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| [[Langue]] || 15
|-
| [[Identité]] || 15
|-
| [[Silvina Ocampo]] || 15
|-
| [[Emmanuel Kant]] || 15
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| [[Prison]] || 15
|-
| [[Alexis ou le Traité du vain combat]] || 15
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| [[Photographie]] || 15
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| [[Catherine Bernard]] || 15
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| [[José-Maria de Heredia]] || 15
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| [[Rouge]] || 15
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| [[Dany Laferrière]] || 15
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| [[Anna Politkovskaïa]] || 15
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| [[Sacha Guitry]] || 15
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| [[Christiane Taubira]] || 15
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| [[Jean Giraudoux]] || 15
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| [[Audre Lorde]] || 15
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| [[Émotion]] || 15
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| [[Autour de la Lune]] || 15
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| [[Fouad Laroui]] || 15
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| [[Cyrano de Bergerac (pièce)]] || 15
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| [[Benoît XVI]] || 15
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| [[Tzvetan Todorov]] || 15
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| [[Bernard-Henri Lévy]] || 15
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| [[Économie (activité humaine)]] || 15
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| [[Bernard Stiegler]] || 15
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| [[Famille]] || 15
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| [[Pline l'Ancien]] || 15
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| [[Henri Bergson]] || 15
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| [[Chant]] || 15
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| [[Charles Aznavour]] || 15
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| [[Kate Bush]] || 15
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| [[Jack London]] || 15
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| [[Chomsky, les médias et les illusions nécessaires]] || 15
|-
| [[Christiane Cellier]] || 15
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| [[Chroniques du Pays des Mères]] || 15
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| [[Claude Bernard]] || 15
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| [[Le Canard enchaîné]] || 15
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| [[Conan le Barbare]] || 15
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| [[Counterstrike]] || 15
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| [[Joël de Rosnay]] || 15
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| [[Nicolas Schöffer]] || 15
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| [[Cédric Herrou]] || 15
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| [[D'Artagnan]] || 15
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| [[Technique]] || 15
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| [[Devenir (philosophie)]] || 15
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| [[Le Hobbit : La Désolation de Smaug]] || 15
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| [[La Haine]] || 15
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| [[Déwé Gorodey]] || 15
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| [[Marc-Antoine Girard de Saint-Amant]] || 15
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| [[Eugenio Corti]] || 15
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| [[Trantor]] || 15
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| [[Marie Curie]] || 15
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| [[Françoise Sagan]] || 15
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| [[Garry Kasparov]] || 15
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| [[Giuseppe Verdi]] || 15
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| [[Guy Menga]] || 15
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| [[Gérald de Palmas]] || 15
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| [[Helen Oyeyemi]] || 15
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| [[Iain Banks]] || 15
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| [[Irène Théry]] || 15
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| [[Jacques Chaban-Delmas]] || 15
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| [[Jean-Pierre Vernant]] || 15
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| [[Vivre sa vérité]] || 15
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| [[Jōchō Yamamoto]] || 15
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| [[Kaamelott/Père Blaise]] || 15
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| [[Robert De Niro]] || 15
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| [[Kenneth Cook]] || 15
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| [[Kossi Efoui]] || 15
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| [[L'Armée des ombres]] || 15
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| [[L'Échiquier du mal]] || 15
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| [[La Zizanie]] || 15
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| [[Le Cœur des hommes]] || 15
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| [[Le Donjon de Naheulbeuk]] || 15
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| [[Le Fabuleux Destin d'Amélie Poulain]] || 15
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| [[Le Grand Restaurant]] || 15
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| [[Le Misanthrope]] || 15
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| [[Le Petit Prince]] || 15
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| [[Les Vieux de la vieille (film)]] || 15
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| [[Les trois font la paire]] || 15
|-
| [[Ève]] || 15
|-
| [[Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux]] || 15
|-
| [[Musée du Louvre]] || 15
|-
| [[True Romance]] || 15
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| [[Mia Couto]] || 15
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| [[Michel Vézina]] || 15
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| [[Mission (film, 1986)]] || 15
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| [[Saratchandra Chattopadhayay]] || 15
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| [[Éric Stauffer]] || 15
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| [[Mulan]] || 15
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| [[Witold Gombrowicz]] || 15
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| [[Mystère à Venise]] || 15
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| [[Nelson Mandela]] || 15
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| [[Pétrarque]] || 15
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| [[Rita Segato]] || 15
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| [[Skins (série télévisée, 2007)]] || 15
|-
| [[Star Trek (film, 2009)]] || 15
|-
| [[Star Trek : Deep Space Nine]] || 15
|-
| [[Thornton Wilder]] || 15
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| [[Yvon Gattaz]] || 15
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| [[Anarchisme]] || 14
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| [[Totalitarisme]] || 14
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| [[Désobéissance civile]] || 14
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| [[Susanna Tamaro]] || 14
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| [[Adolescence]] || 14
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| [[Dax]] || 14
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| [[René Cuzacq]] || 14
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| [[Jean-Claude Barreau]] || 14
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| [[Passion]] || 14
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| [[La Souricière (Agatha Christie)]] || 14
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| [[Alain Connes]] || 14
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| [[Modernité]] || 14
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| [[Inconscient]] || 14
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| [[Florence]] || 14
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| [[Joseph Staline]] || 14
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| [[Alexis Carrel]] || 14
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| [[Cinéma]] || 14
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| [[Ange]] || 14
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| [[Ambrose Bierce]] || 14
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| [[Foi]] || 14
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| [[Johannes Vermeer]] || 14
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| [[Les Faux-monnayeurs]] || 14
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| [[Marguerite Burnat-Provins]] || 14
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| [[Prostituée]] || 14
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| [[Rennes]] || 14
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| [[Le Chat]] || 14
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| [[Antoine Compagnon]] || 14
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| [[Antoine Loysel]] || 14
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| [[Callimaque de Cyrène]] || 14
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| [[Aria (bande dessinée)]] || 14
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| [[Armand Cuvillier]] || 14
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| [[Astérix le Gaulois (album)]] || 14
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| [[August Strindberg]] || 14
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| [[Automobile]] || 14
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| [[Avenue Q]] || 14
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| [[Bill Watterson]] || 14
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| [[Espérance]] || 14
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| [[Michèle Audin]] || 14
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| [[Céline Amaudruz]] || 14
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| [[Birago Diop]] || 14
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| [[Âme]] || 14
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| [[Boris Cyrulnik]] || 14
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| [[Joseph de Maistre]] || 14
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| [[Braveheart]] || 14
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| [[Catherine Dufour]] || 14
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| [[Patrick Rambaud]] || 14
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| [[Celle qui fuit et celle qui reste]] || 14
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| [[Fantasy]] || 14
|-
| [[Voyage au bout de la nuit]] || 14
|-
| [[Richard Wagner]] || 14
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| [[Tyran]] || 14
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| [[Comte de Lautréamont]] || 14
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| [[Coup de tête (film, 1979)]] || 14
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| [[Salomé Saqué]] || 14
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| [[Danielle Martinigol]] || 14
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| [[Danton (film, 1983)]] || 14
|-
| [[De la Terre à la Lune]] || 14
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| [[Devdas (film, 2002)]] || 14
|-
| [[Dorothea Tanning]] || 14
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| [[Le Fermier Gilles de Ham]] || 14
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| [[Edith Wharton]] || 14
|-
| [[Elementary (série télévisée)]] || 14
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| [[Mal]] || 14
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| [[Emmanuel Mounier]] || 14
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| [[Nicolas de Condorcet]] || 14
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| [[Élizabeth Tchoungui]] || 14
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| [[Francis G. Rayer]] || 14
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| [[François L'Hermite]] || 14
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| [[Françoise Combes]] || 14
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| [[Françoise Ega]] || 14
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| [[Françoise James-Ousénie]] || 14
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| [[Garama Saratou Rabiou Inoussa]] || 14
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| [[Georg Christoph Lichtenberg]] || 14
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| [[Georg Simmel]] || 14
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| [[George Bernard Shaw]] || 14
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| [[Germinal (roman)]] || 14
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| [[Gims]] || 14
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| [[Ginette Kolinka]] || 14
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| [[Giuseppe Tomasi di Lampedusa]] || 14
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| [[Gorgias (Platon)]] || 14
|-
| [[Hawaou Adamou]] || 14
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| [[Henri Guaino]] || 14
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| [[Le Bleu est une couleur chaude]] || 14
|-
| [[Olympique de Marseille]] || 14
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| [[Imogène McCarthery (film)]] || 14
|-
| [[Inside job (série télévisée)]] || 14
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| [[Jeannette Bougrab]] || 14
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| [[Johann Wolfgang von Goethe]] || 14
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| [[Jonathan Haidt]] || 14
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| [[Karl Polanyi]] || 14
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| [[L'Immoraliste]] || 14
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| [[Laurent Alexandre]] || 14
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| [[Le Château ambulant]] || 14
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| [[Le Dindon]] || 14
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| [[Les Portes de la gloire]] || 14
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| [[Letizia Battaglia]] || 14
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| [[Lise Bourbeau]] || 14
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| [[Yves Jégo]] || 14
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| [[Mambou Aimée Gnali]] || 14
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| [[Mr. Nobody]] || 14
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| [[Muhammad Yunus]] || 14
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| [[Orelsan]] || 14
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| [[Ory Okolloh]] || 14
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| [[Zao Wou-Ki]] || 14
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| [[Pirates des Caraïbes]] || 14
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| [[Présidents]] || 14
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| [[Ratatouille (film)]] || 14
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| [[Raymond Devos]] || 14
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| [[Shenaz Patel]] || 14
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| [[Sophie Adonon]] || 14
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| [[Susie Morgenstern]] || 14
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| [[The Crown (série télévisée)]] || 14
|-
| [[Wall Street]] || 14
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| [[William Tecumseh Sherman]] || 14
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| [[Xénophon]] || 14
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| [[Dracula (film, 1992)]] || 13
|-
| [[Marie-Josephte Corriveau]] || 13
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| [[Isaac Asimov]] || 13
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| [[Erreur]] || 13
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| [[Crime]] || 13
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| [[Forêt]] || 13
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| [[Culture]] || 13
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| [[Télévision]] || 13
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| [[Âne]] || 13
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| [[Tempête]] || 13
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| [[Histoire de l'URSS sous Staline]] || 13
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| [[Bourgeoisie]] || 13
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| [[Allah n'est pas obligé]] || 13
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| [[Espagne]] || 13
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| [[Constance de Théis]] || 13
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| [[Jour]] || 13
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| [[Érotisme]] || 13
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| [[Rome]] || 13
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| [[Anne Sylvestre]] || 13
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| [[Antonio Labriola]] || 13
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| [[Stanislas Dehaene]] || 13
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| [[Pierre Louÿs]] || 13
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| [[La Vie secrète des arbres]] || 13
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| [[Ernest Hemingway]] || 13
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| [[Arthur Honegger]] || 13
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| [[Judaïsme]] || 13
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| [[Assassin's Creed]] || 13
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| [[Astérix et Cléopâtre (film d'animation)]] || 13
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| [[Atomik Circus, le retour de James Bataille]] || 13
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| [[Jacques Bénigne Bossuet]] || 13
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| [[Jean-Claude Mézières]] || 13
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| [[Beata Umubyeyi Mairesse]] || 13
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| [[Benoît de Nursie]] || 13
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| [[Peur]] || 13
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| [[Pierre Benoit]] || 13
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| [[Média]] || 13
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| [[Raymond Radiguet]] || 13
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| [[Eugène Ionesco]] || 13
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| [[Bronisław Malinowski]] || 13
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| [[Misère]] || 13
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| [[Lanfeust de Troy]] || 13
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| [[Claude Allègre]] || 13
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| [[Clifford D. Simak]] || 13
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| [[Les gens]] || 13
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| [[Milton Friedman]] || 13
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| [[Mona Latif-Ghattas]] || 13
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| [[Mémoires sur la Deuxième Guerre Mondiale]] || 13
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| [[Eugène Guillevic]] || 13
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| [[Croisades]] || 13
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| [[Pleur]] || 13
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| [[L'Île au trésor]] || 13
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| [[Jules Mazarin]] || 13
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| [[La Fille de d'Artagnan]] || 13
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| [[Dante Alighieri]] || 13
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| [[Denis Tillinac]] || 13
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| [[Dictature du prolétariat]] || 13
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| [[John Stuart Mill]] || 13
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| [[La Nuit de feu]] || 13
|-
| [[Erik Satie]] || 13
|-
| [[Evita (comédie musicale)]] || 13
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| [[Exil]] || 13
|-
| [[Festival de Cannes]] || 13
|-
| [[Friedrich von Schiller]] || 13
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| [[Pauline Harmange]] || 13
|-
| [[Jeu de rôle sur table]] || 13
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| [[Georg Wilhelm Friedrich Hegel]] || 13
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| [[George Marshall]] || 13
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| [[Gnassingbé Eyadéma]] || 13
|-
| [[Hamlet]] || 13
|-
| [[Hans Jonas]] || 13
|-
| [[Hayao Miyazaki]] || 13
|-
| [[Hemley Boum]] || 13
|-
| [[Henri Matisse, roman]] || 13
|-
| [[Henriette Ekwe Ebongo]] || 13
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| [[X-Men (film)]] || 13
|-
| [[Honoré Gabriel Riqueti de Mirabeau]] || 13
|-
| [[Monique Wittig]] || 13
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| [[Hôtel du Nord]] || 13
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| [[Inglourious Basterds]] || 13
|-
| [[Insolente Veggie]] || 13
|-
| [[Jean Tremblay]] || 13
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| [[Jeanne de Cavally]] || 13
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| [[Les Caves du Vatican]] || 13
|-
| [[Kaamelott/Dialogues]] || 13
|-
| [[Kaamelott/Urgan]] || 13
|-
| [[Wilhelm Liebknecht]] || 13
|-
| [[L'Étrange Cas du docteur Jekyll et de M. Hyde]] || 13
|-
| [[Omar Khayyam]] || 13
|-
| [[Les Contemplations]] || 13
|-
| [[Les Désastreuses Aventures des orphelins Baudelaire (série télévisée)]] || 13
|-
| [[Les Valeurs de la famille Addams]] || 13
|-
| [[Yvonne Vera]] || 13
|-
| [[MC Solaar]] || 13
|-
| [[Malcolm Muggeridge]] || 13
|-
| [[Marguerite Barankitse]] || 13
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| [[Marguerite Duras]] || 13
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| [[Maria Winkelmann]] || 13
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| [[Mariama Gamatié Bayard]] || 13
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| [[Mario Rigoni Stern]] || 13
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| [[Matmatah]] || 13
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| [[Sojourner Truth]] || 13
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| [[Mireille Delmas-Marty]] || 13
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| [[Nicolas Diat]] || 13
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| [[Neil Gaiman]] || 13
|-
| [[Nina Bouraoui]] || 13
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| [[Onzième Docteur]] || 13
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| [[Pierre Boulez]] || 13
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| [[Paul Nizan]] || 13
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| [[Phèdre (Racine)]] || 13
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| [[Pierre Bourgeade]] || 13
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| [[Protocoles des Sages de Sion]] || 13
|-
| [[Radix]] || 13
|-
| [[Ridicule (film)]] || 13
|-
| [[Robert Baden-Powell]] || 13
|-
| [[Robur-le-Conquérant]] || 13
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| [[SCH]] || 13
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| [[Terraria]] || 13
|-
| [[Tryo]] || 13
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| [[Victor Malka]] || 13
|-
| [[Éric Pichet]] || 13
|-
| [[300 (film)]] || 12
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| [[Roman noir (gothique)]] || 12
|-
| [[Lazare de Gérin-Ricard]] || 12
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| [[Régina Louf]] || 12
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| [[Public]] || 12
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| [[Marché]] || 12
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| [[Alain Badiou]] || 12
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| [[Bassin méditerranéen]] || 12
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| [[Fascisme]] || 12
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| [[Albert Londres]] || 12
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| [[Mort à crédit]] || 12
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| [[Concurrence]] || 12
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| [[Alexandre le Grand]] || 12
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| [[Elsa Triolet]] || 12
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| [[Jacques Roubaud]] || 12
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| [[Raison]] || 12
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| [[Génie]] || 12
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| [[Légende]] || 12
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| [[Søren Kierkegaard]] || 12
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| [[George Orwell]] || 12
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| [[Wajdi Mouawad]] || 12
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| [[Inconscient collectif]] || 12
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| [[Bisexualité]] || 12
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| [[Union européenne]] || 12
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| [[Les Terrasses de l'île d'Elbe]] || 12
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| [[John Maynard Keynes]] || 12
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| [[Ueli Maurer]] || 12
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| [[Arnaques, Crimes et Botanique]] || 12
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| [[Audrey Hepburn]] || 12
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| [[Pétrole]] || 12
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| [[Temple Grandin]] || 12
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| [[Mario Puzo]] || 12
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| [[Badiadji Horretowdo]] || 12
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| [[Batman (film, 1989)]] || 12
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| [[Bénabar]] || 12
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| [[Henning Mankell]] || 12
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| [[Carl von Clausewitz]] || 12
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| [[Max Jacob]] || 12
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| [[Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat]] || 12
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| [[Diable]] || 12
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| [[Chantal Delsol]] || 12
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| [[Les Sept Samouraïs]] || 12
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| [[Christelle Houndonougbo]] || 12
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| [[Christian Ruby]] || 12
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| [[Landes de Gascogne]] || 12
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| [[Circoncision]] || 12
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| [[Colette Chiland]] || 12
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| [[Rire]] || 12
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| [[Paul Langevin]] || 12
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| [[Tidiane N'Diaye]] || 12
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| [[Pierre-Joseph Proudhon]] || 12
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| [[Management]] || 12
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| [[Philippe Djian]] || 12
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| [[Kama Sywor Kamanda]] || 12
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| [[Daniel Boulanger]] || 12
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| [[Daniel Lefèvre]] || 12
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| [[Death Note]] || 12
|-
| [[Didier Raoult]] || 12
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| [[Différentes Saisons]] || 12
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| [[Socrate]] || 12
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| [[Dragon Ball]] || 12
|-
| [[Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789]] || 12
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| [[Léon XIII]] || 12
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| [[Karl Popper]] || 12
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| [[Elefthérios Venizélos]] || 12
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| [[Le Nouveau Nom]] || 12
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| [[Missak Manouchian]] || 12
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| [[Enki Bilal]] || 12
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| [[Ernst Fischer]] || 12
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| [[Ulysse]] || 12
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| [[Fernando Pessoa]] || 12
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| [[Virginie Despentes]] || 12
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| [[Jean Ferrat]] || 12
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| [[Francis Bacon]] || 12
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| [[Frank Buchman]] || 12
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| [[Fred Zeller]] || 12
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| [[Frigide Barjot]] || 12
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| [[Garulfo]] || 12
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| [[Gaspard Proust]] || 12
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| [[Mauprat (roman)]] || 12
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| [[Gilles Deleuze]] || 12
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| [[Gottfried Wilhelm von Leibniz]] || 12
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| [[Yves Nidegger]] || 12
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| [[Paulo Coelho]] || 12
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| [[Harold Searles]] || 12
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| [[Henri Barbusse]] || 12
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| [[Hermann Hesse]] || 12
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| [[Hunter S. Thompson]] || 12
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| [[Jasper Fforde]] || 12
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| [[Jean (apôtre)]] || 12
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| [[Marcel Duchamp]] || 12
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| [[Jeanne Galzy]] || 12
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| [[Julienne Lusenge]] || 12
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| [[Kaamelott/Caius Camillus]] || 12
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| [[Kaamelott/Guethenoc]] || 12
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| [[Kaamelott/Le tavernier]] || 12
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| [[Keny Arkana]] || 12
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| [[Kevin Lynch]] || 12
|-
| [[Koulsy Lamko]] || 12
|-
| [[La Canaille (groupe)]] || 12
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| [[La Poison]] || 12
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| [[La Soupe aux choux]] || 12
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| [[Lady Laistee]] || 12
|-
| [[Lao Tseu]] || 12
|-
| [[Le Bossu (film, 1997)]] || 12
|-
| [[Le Messie de Dune]] || 12
|-
| [[Le Monde sans fin]] || 12
|-
| [[Valère Novarina]] || 12
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| [[Les Diaboliques]] || 12
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| [[Les Quatre Vérités]] || 12
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| [[Raymond Abellio]] || 12
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| [[Luc Ferry]] || 12
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| [[Phénomènes]] || 12
|-
| [[Makalé Traoré]] || 12
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| [[Marguerite Porete]] || 12
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| [[Marie-Claire Matip]] || 12
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| [[Marie-Elise Gbèdo]] || 12
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| [[Maurice Benhamou]] || 12
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| [[Nathalie Yamb]] || 12
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| [[Old Boy]] || 12
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| [[Olivier Reboul (philosophe)]] || 12
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| [[Paludes]] || 12
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| [[Pascal de Duve]] || 12
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| [[Peter J. d'Adamo]] || 12
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| [[Pierre Légaré]] || 12
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| [[Renaud Camus]] || 12
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| [[Richard Feynman]] || 12
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| [[RocknRolla]] || 12
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| [[Romain Rolland]] || 12
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| [[Rupi Kaur]] || 12
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| [[Émile Durkheim]] || 12
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| [[Satoshi Nakamoto]] || 12
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| [[Si le grain ne meurt]] || 12
|-
| [[Star Wars, épisode III : La Revanche des Sith]] || 12
|-
| [[Stéphanie Le Bail]] || 12
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| [[Taylor Swift]] || 12
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| [[Théophraste]] || 12
|-
| [[Vol de nuit]] || 12
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| [[Warcraft]] || 12
|-
| [[X-Men 2]] || 12
|-
| [[X-Men : Le Commencement]] || 12
|-
| [[2001 : l'odyssée de l'espace (livre)]] || 11
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| [[Hiver]] || 11
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| [[Achille]] || 11
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| [[Atlantide]] || 11
|-
| [[Jean-Paul Picaper]] || 11
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| [[Moyen Âge]] || 11
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| [[Affaire Dreyfus]] || 11
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| [[Jalousie]] || 11
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| [[Ahmad al-Alawi]] || 11
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| [[Pays]] || 11
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| [[Lion]] || 11
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| [[Laura Ingalls Wilder]] || 11
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| [[Football]] || 11
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| [[Élisa Brune]] || 11
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| [[Marceline Desbordes-Valmore]] || 11
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| [[Pieds-Noirs]] || 11
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| [[Amadou et Mariam]] || 11
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| [[Joe Dassin]] || 11
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| [[Jean de La Bruyère]] || 11
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| [[Émile Verhaeren]] || 11
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| [[Lesbianisme]] || 11
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| [[Andromède (mythologie)]] || 11
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| [[Tamara de Lempicka]] || 11
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| [[Frida Kahlo]] || 11
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| [[André Frédérique]] || 11
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| [[Journal (André Gide)]] || 11
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| [[Prière]] || 11
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| [[Avortement]] || 11
|-
| [[Delphine Horvilleur]] || 11
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| [[Escalier]] || 11
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| [[Pablo Servigne]] || 11
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| [[Archimède le clochard]] || 11
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| [[Hasard]] || 11
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| [[Armand de Caulaincourt]] || 11
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| [[Le Goût de l’éternel]] || 11
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| [[Tino Rossi]] || 11
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| [[Nature]] || 11
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| [[Jean Arp]] || 11
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| [[Terre]] || 11
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| [[Piraterie]] || 11
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| [[Handicap]] || 11
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| [[Téléphone (groupe)]] || 11
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| [[Awa Thiam]] || 11
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| [[Axelle Kabou]] || 11
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| [[Aïchatou Kané Boulama]] || 11
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| [[Ségolène Royal]] || 11
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| [[Bataille de Navarin]] || 11
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| [[Jean-Philippe Uzan]] || 11
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| [[Guy Hocquenghem]] || 11
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| [[Bernard Werber]] || 11
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| [[Bitcoin]] || 11
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| [[Casey]] || 11
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| [[Cheval]] || 11
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| [[Cerveau]] || 11
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| [[Énéide]] || 11
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| [[Sylvie Vartan]] || 11
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| [[Médecine]] || 11
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| [[Pain]] || 11
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| [[Charles W. Mills]] || 11
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| [[Choses vues]] || 11
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| [[Prisonnier]] || 11
|-
| [[L'Homme-Dieu ou le sens de la vie]] || 11
|-
| [[Claude Luezior]] || 11
|-
| [[Columbo]] || 11
|-
| [[Coup de foudre à Notting Hill]] || 11
|-
| [[Dmitry Orlov]] || 11
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| [[Développement durable]] || 11
|-
| [[Crows Zero]] || 11
|-
| [[Langage tangage ou Ce que les mots me disent]] || 11
|-
| [[Fanfan la Tulipe (film, 1952)]] || 11
|-
| [[D'où viens-tu Johnny ? (film)]] || 11
|-
| [[Sept Manifestes Dada]] || 11
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| [[Daniel Balavoine]] || 11
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| [[Paul Claudel]] || 11
|-
| [[Jurassic Park]] || 11
|-
| [[Diogène de Sinope]] || 11
|-
| [[Robert L. Holmes]] || 11
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| [[Inégalité sociale]] || 11
|-
| [[Downton Abbey (film)]] || 11
|-
| [[Pier Paolo Pasolini]] || 11
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| [[Désiré Bolya Baenga]] || 11
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| [[Tania de Montaigne]] || 11
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| [[Émile-Auguste Chartier]] || 11
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| [[Pierre Kropotkine]] || 11
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| [[Paysan]] || 11
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| [[Fadji Maina]] || 11
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| [[Richard Wright]] || 11
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| [[Schutzstaffel]] || 11
|-
| [[Femen]] || 11
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| [[Final Fantasy: Unlimited]] || 11
|-
| [[Florence Arthaud]] || 11
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| [[Françoise Vergès]] || 11
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| [[Virilité]] || 11
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| [[Gaston Ouassénan Koné]] || 11
|-
| [[Gilbert du Motier de La Fayette]] || 11
|-
| [[Harry Harrison]] || 11
|-
| [[Hervé Bazin]] || 11
|-
| [[Les Trois Arbres de Palzem]] || 11
|-
| [[Paul Veyne]] || 11
|-
| [[Hook ou la Revanche du capitaine Crochet]] || 11
|-
| [[Hypérion]] || 11
|-
| [[Il était une fois dans l'Ouest]] || 11
|-
| [[Nouvelles orientales]] || 11
|-
| [[Viande]] || 11
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| [[John Wyndham]] || 11
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| [[Jonathan Coe]] || 11
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| [[Les Robots]] || 11
|-
| [[Le Poulpe]] || 11
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| [[Jean-Guy Roy]] || 11
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| [[Jean-Henri Fabre]] || 11
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| [[La Rose blanche]] || 11
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| [[Jean-Yves Le Gallou]] || 11
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| [[Jean Cavaillès]] || 11
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| [[Liane de Pougy]] || 11
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| [[Jean Dutourd]] || 11
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| [[Jean Ping]] || 11
|-
| [[Jimmy Wales]] || 11
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| [[Kaamelott/Méléagant]] || 11
|-
| [[Kaamelott/Élias de Kelliwic’h]] || 11
|-
| [[Kouassi Yao Euphrasie]] || 11
|-
| [[Kuzco, l'empereur mégalo]] || 11
|-
| [[L'Abuseur de Séville]] || 11
|-
| [[La Jeune Fille de l'eau]] || 11
|-
| [[La Part de l'autre]] || 11
|-
| [[Philippe Bihouix]] || 11
|-
| [[Laurent Albarracin]] || 11
|-
| [[Le Cri du cormoran le soir au-dessus des jonques]] || 11
|-
| [[Le Dîner de cons]] || 11
|-
| [[Le Journal d'un monstre]] || 11
|-
| [[Le Prestige]] || 11
|-
| [[Le Seigneur des anneaux : Les Deux Tours]] || 11
|-
| [[Le crime est notre affaire (film)]] || 11
|-
| [[Les Acteurs]] || 11
|-
| [[Les Aventures de Rabbi Jacob]] || 11
|-
| [[Les Désastreuses Aventures des orphelins Baudelaire]] || 11
|-
| [[Les Grandes Vacances]] || 11
|-
| [[Les Sept Voleurs de Chicago]] || 11
|-
| [[Les aventures du baron de Münchhausen (film)]] || 11
|-
| [[Lewis Padgett]] || 11
|-
| [[Ultralibéralisme]] || 11
|-
| [[Raoul Vaneigem]] || 11
|-
| [[Milana Terloeva]] || 11
|-
| [[Lupita Nyong’o]] || 11
|-
| [[Marc Aurèle]] || 11
|-
| [[Marcus Garvey]] || 11
|-
| [[Mariama Ndoye]] || 11
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| [[Marie Toussaint]] || 11
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| [[Mario Vargas Llosa]] || 11
|-
| [[Matsuo Bashō]] || 11
|-
| [[Max Stirner]] || 11
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| [[Mort d'un pourri]] || 11
|-
| [[Mort sur le Nil (film, 2022)]] || 11
|-
| [[Pierre Schneider]] || 11
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| [[Novalis]] || 11
|-
| [[Oluremi Tinubu]] || 11
|-
| [[Pierre Vidal-Naquet]] || 11
|-
| [[Tiburce Koffi]] || 11
|-
| [[Quand Harry rencontre Sally]] || 11
|-
| [[Reni Eddo-Lodge]] || 11
|-
| [[Retour à Zombieland]] || 11
|-
| [[Rita Dove]] || 11
|-
| [[Robert Patrick]] || 11
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| [[Robert Steuckers]] || 11
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| [[Roberto Casati]] || 11
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| [[Ryan Holiday]] || 11
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| [[Rémi Brague]] || 11
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| [[Sidibé Dedeou Ousmane]] || 11
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| [[Stephen Hawking]] || 11
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| [[Stickmen]] || 11
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| [[Sweeney Todd : Le Diabolique Barbier de Fleet Street]] || 11
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| [[Tatiana Mukanire Bandalire]] || 11
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| [[The Penguin]] || 11
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| [[Thomas Gomart]] || 11
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| [[Tombstone]] || 11
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| [[Vangelis]] || 11
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| [[Vincent Delerm]] || 11
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| [[Violon]] || 11
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| [[Zineb El Rhazoui]] || 11
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| [[Zora Neale Hurston]] || 11
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| [[99 francs]] || 10
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| [[Absence]] || 10
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| [[Alain Testart]] || 10
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| [[Elsa Dorlin]] || 10
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| [[Adele]] || 10
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| [[Paradis]] || 10
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| [[Alfred Sisley]] || 10
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| [[Bernadette Suau]] || 10
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| [[Manipulation]] || 10
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| [[Peuple]] || 10
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| [[Alain-Claude Bilie-By-Nze]] || 10
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| [[Impôt]] || 10
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| [[Albert Vigneau]] || 10
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| [[Albert du Bois]] || 10
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| [[Alberto Eiguer]] || 10
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| [[Alfred Sauvy]] || 10
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| [[Ali (rappeur)]] || 10
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| [[Salman Rushdie]] || 10
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| [[Maurice Merleau-Ponty]] || 10
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| [[Ananda Devi]] || 10
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| [[Russie]] || 10
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| [[Muse]] || 10
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| [[Conditions de travail]] || 10
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| [[Angèle]] || 10
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| [[August Macke]] || 10
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| [[Anne Brontë]] || 10
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| [[Tombe]] || 10
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| [[Pierre-André Taguieff]] || 10
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| [[Porco Rosso]] || 10
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| [[Antimaçonnisme]] || 10
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| [[Desmond Tutu]] || 10
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| [[Hymnes homériques]] || 10
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| [[Île]] || 10
|-
| [[Colère]] || 10
|-
| [[Arthur Koestler]] || 10
|-
| [[Orientation scolaire et professionnelle]] || 10
|-
| [[Autant en emporte le vent (roman)]] || 10
|-
| [[Pierre de Ronsard]] || 10
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| [[Gotlib]] || 10
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| [[Benjamin Franklin]] || 10
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| [[Bernard Manciet]] || 10
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| [[Végétarisme]] || 10
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| [[Bernard Noël]] || 10
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| [[Bone (comics)]] || 10
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| [[Bret Easton Ellis]] || 10
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| [[Donald Trump]] || 10
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| [[Béatrice Lomeya Atilite]] || 10
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| [[Paresse]] || 10
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| [[Masque]] || 10
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| [[Cathédrale Notre-Dame de Paris]] || 10
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| [[Changement climatique]] || 10
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| [[Progressisme]] || 10
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| [[Martin Gibert]] || 10
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| [[Frères Grimm]] || 10
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| [[Joseph Jolinon]] || 10
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| [[Tenzin Gyatso]] || 10
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| [[Code Quantum]] || 10
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| [[Marche à pied]] || 10
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| [[Mame Seck Mbacké]] || 10
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| [[La Planète des singes]] || 10
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| [[Maurice Bardèche]] || 10
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| [[Cornelius Castoriadis]] || 10
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| [[The Woman King]] || 10
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| [[Jerzy Popiełuszko]] || 10
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| [[Tonino Benacquista]] || 10
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| [[Dadaïsme]] || 10
|-
| [[Matthieu Auzanneau]] || 10
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| [[Curzio Malaparte]] || 10
|-
| [[Jean Cocteau]] || 10
|-
| [[Naissance]] || 10
|-
| [[Encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers]] || 10
|-
| [[Denis Mukwege]] || 10
|-
| [[Deux heures moins le quart avant Jésus-Christ]] || 10
|-
| [[Dino Buzzati]] || 10
|-
| [[Épopée de Soundiata]] || 10
|-
| [[Paix]] || 10
|-
| [[Dooz Kawa]] || 10
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| [[Ed Wood (film)]] || 10
|-
| [[Elfe]] || 10
|-
| [[Les Aventures de Tom Bombadil]] || 10
|-
| [[Ellen Johnson Sirleaf]] || 10
|-
| [[John Lennon]] || 10
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| [[Emmanuel Berl]] || 10
|-
| [[Tout l'or du monde]] || 10
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| [[Henri Vincenot]] || 10
|-
| [[Fania Noël]] || 10
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| [[Yasmina Reza]] || 10
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| [[Fonky Family]] || 10
|-
| [[Gaule]] || 10
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| [[François-Joseph Cazin]] || 10
|-
| [[François Bayrou]] || 10
|-
| [[Lumière]] || 10
|-
| [[Orthographe française]] || 10
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| [[Fric-Frac]] || 10
|-
| [[Futurama]] || 10
|-
| [[Indiana (roman)]] || 10
|-
| [[Gabriel Terrail]] || 10
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| [[Game of Thrones]] || 10
|-
| [[La Peau de chagrin]] || 10
|-
| [[Gerald Edelman]] || 10
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| [[Gisèle Halimi]] || 10
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| [[Thomas Hobbes]] || 10
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| [[L'Empereur-Dieu de Dune]] || 10
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| [[Sun Zi]] || 10
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| [[Jean-Louis Tixier-Vignancour]] || 10
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| [[Henri Pichette]] || 10
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| [[Hérodote]] || 10
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| [[Hugo Chávez]] || 10
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| [[Ina Césaire]] || 10
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| [[Néant]] || 10
|-
| [[Jacques Bouveresse]] || 10
|-
| [[Largo Winch (bande dessinée)]] || 10
|-
| [[Le Cid]] || 10
|-
| [[Jules Supervielle]] || 10
|-
| [[Joseph Heller]] || 10
|-
| [[Joseph Ki-Zerbo]] || 10
|-
| [[Joséphine Ouédraogo]] || 10
|-
| [[Kemi Badenoch]] || 10
|-
| [[Kendji Girac]] || 10
|-
| [[Kidi Bebey]] || 10
|-
| [[L'As des as]] || 10
|-
| [[La Belle et la Bête (film, 1991)]] || 10
|-
| [[La Ligue des Gentlemen extraordinaires]] || 10
|-
| [[La Madeleine Proust à Paris]] || 10
|-
| [[La Quête de l'oiseau du temps]] || 10
|-
| [[Lalla Malika Issoufou]] || 10
|-
| [[Laure Adler]] || 10
|-
| [[Le Bug humain]] || 10
|-
| [[Le Bébête show]] || 10
|-
| [[Le Corbeau (film, 1943)]] || 10
|-
| [[Le Jour de gloire]] || 10
|-
| [[Le Masque de Zorro]] || 10
|-
| [[Le Nom de la rose (film)]] || 10
|-
| [[Le Père Goriot]] || 10
|-
| [[Le Surréalisme et l'après-guerre]] || 10
|-
| [[Leonard Ravenhill]] || 10
|-
| [[Les Chinois à Paris]] || 10
|-
| [[Les Nouvelles Nourritures]] || 10
|-
| [[Les Robots de l'aube]] || 10
|-
| [[Luis Sepúlveda]] || 10
|-
| [[Notre-Dame de Paris (comédie musicale)]] || 10
|-
| [[Léonard]] || 10
|-
| [[Madjiguène Cissé]] || 10
|-
| [[Élisabeth Vigée Le Brun]] || 10
|-
| [[Soprano (rappeur)]] || 10
|-
| [[Martin Parr]] || 10
|-
| [[Men in Trees]] || 10
|-
| [[Michel Puech]] || 10
|-
| [[Michelle Obama]] || 10
|-
| [[Tartuffe]] || 10
|-
| [[Sophie Michaud Gigon]] || 10
|-
| [[Moïse Inandjo]] || 10
|-
| [[Médée (Corneille)]] || 10
|-
| [[Nadine de Rothschild]] || 10
|-
| [[Nasreen Mohamedi]] || 10
|-
| [[Neila Benzina]] || 10
|-
| [[Nelly Sachs]] || 10
|-
| [[Olivier Peru]] || 10
|-
| [[Olympe Bhêly-Quenum]] || 10
|-
| [[Patrick Balkany]] || 10
|-
| [[Phantom Boy]] || 10
|-
| [[Philippe Besson]] || 10
|-
| [[Phédon]] || 10
|-
| [[Wisława Szymborska]] || 10
|-
| [[Pierre Corneille]] || 10
|-
| [[Pierre Edernac]] || 10
|-
| [[Pierre de Maere]] || 10
|-
| [[Quadrille (film, 1938)]] || 10
|-
| [[Reckya Madougou]] || 10
|-
| [[René Frégni]] || 10
|-
| [[SOS Fantômes 2]] || 10
|-
| [[Sac d'os]] || 10
|-
| [[Samuel Butler]] || 10
|-
| [[Shrek 2]] || 10
|-
| [[Simone Schwarz-Bart]] || 10
|-
| [[Sophie Cottin]] || 10
|-
| [[Star Trek : Voyager]] || 10
|-
| [[Suicide Kings]] || 10
|-
| [[Thomas Gifford]] || 10
|-
| [[Étienne Chouard]] || 10
|-
| [[Trinh Xuan Thuan]] || 10
|-
| [[Une époque formidable…]] || 10
|-
| [[Valentina Terechkova]] || 10
|-
| [[Venance Konan]] || 10
|-
| [[Zeinabou Mindaoudou Souley]] || 10
|-
| [[Émilie Querbalec]] || 10
|-
| [[Épictète]] || 10
|-
| [[Accouchement]] || 9
|-
| [[Achever Clausewitz]] || 9
|-
| [[Acteur]] || 9
|-
| [[Action française]] || 9
|-
| [[Adama Ndiaye]] || 9
|-
| [[Grzegorz Rosiński]] || 9
|-
| [[Catherine Nzuzi wa Mbombo]] || 9
|-
| [[Adour]] || 9
|-
| [[Luxure]] || 9
|-
| [[Rencontre]] || 9
|-
| [[Claude Fauriel]] || 9
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| [[Oubli]] || 9
|-
| [[Genre]] || 9
|-
| [[Décroissance]] || 9
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| [[Presse]] || 9
|-
| [[Baiser]] || 9
|-
| [[Alexandre (film)]] || 9
|-
| [[Islamisme]] || 9
|-
| [[Terrorisme]] || 9
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| [[Vie quotidienne]] || 9
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| [[Eugénisme]] || 9
|-
| [[Logiciel libre]] || 9
|-
| [[Alfred Wegener]] || 9
|-
| [[Benjamin Péret]] || 9
|-
| [[Alice au pays des merveilles]] || 9
|-
| [[Alphonse Allais]] || 9
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| [[Alphonse Daudet]] || 9
|-
| [[Tradition]] || 9
|-
| [[David Ruelle]] || 9
|-
| [[Andrea Pirlo]] || 9
|-
| [[Beau]] || 9
|-
| [[André Franquin]] || 9
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| [[Cancer]] || 9
|-
| [[Mariage homosexuel]] || 9
|-
| [[Jane Goodall]] || 9
|-
| [[Anne Fausto-Sterling]] || 9
|-
| [[Antiracisme]] || 9
|-
| [[Bernard Lazare]] || 9
|-
| [[Vienne]] || 9
|-
| [[Antoine Gombaud, chevalier de Méré]] || 9
|-
| [[Antoine Richard]] || 9
|-
| [[Guerre d'Espagne]] || 9
|-
| [[Antoinette Rychner]] || 9
|-
| [[Jugement]] || 9
|-
| [[Aoua Keïta]] || 9
|-
| [[Apollon]] || 9
|-
| [[Médée (mythologie)]] || 9
|-
| [[Wangari Maathai]] || 9
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| [[Pierre Dac]] || 9
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| [[Première Guerre mondiale]] || 9
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| [[Jim Morrison]] || 9
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| [[Juifs]] || 9
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| [[Ketty Steward]] || 9
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| [[Philippe Druillet]] || 9
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| [[Astérix : Le Domaine des dieux]] || 9
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| [[Astérix aux Jeux olympiques]] || 9
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| [[Paul Henri Thiry d'Holbach]] || 9
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| [[Attentats du 11 septembre 2001]] || 9
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| [[Saturne (planète)]] || 9
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| [[Augusto De Luca]] || 9
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| [[Aurélien Barrau]] || 9
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| [[Simone Veil]] || 9
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| [[Axelle Jah Njiké]] || 9
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| [[Aïssatou Diamanka-Besland]] || 9
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| [[Baltasar Gracián]] || 9
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| [[François Schuiten]] || 9
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| [[Luigi Luca Cavalli-Sforza]] || 9
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| [[Godfrey Harold Hardy]] || 9
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| [[Droit de vote]] || 9
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| [[Sefi Atta]] || 9
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| [[Bernard-Marie Koltès]] || 9
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| [[Bernard Fesquet]] || 9
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| [[Marin]] || 9
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| [[Rose (fleur)]] || 9
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| [[Besançon]] || 9
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| [[Bibliothèque d'Alexandrie]] || 9
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| [[Bruno Muschio]] || 9
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| [[Buffet froid]] || 9
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| [[Les Hérétiques de Dune]] || 9
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| [[Pascale Molinier]] || 9
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| [[Cadet Rousselle]] || 9
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| [[Lucky Luke]] || 9
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| [[Line Renaud]] || 9
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| [[Hervé Le Bras]] || 9
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| [[Jean-Claude Michéa]] || 9
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| [[Carlo Levi]] || 9
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| [[Catherine Salles]] || 9
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| [[Germaine de Staël]] || 9
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| [[Charles De Coster]] || 9
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| [[Un air de famille]] || 9
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| [[Juliette (chanteuse)]] || 9
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| [[Cocorico (film)]] || 9
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| [[Colin Murray Turbayne]] || 9
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| [[Jules Guesde]] || 9
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| [[Maharishi Mahesh Yogi]] || 9
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| [[Steve Jobs]] || 9
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| [[Serge Latouche]] || 9
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| [[Conteur]] || 9
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| [[Jacques Martin (auteur)]] || 9
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| [[Contradiction]] || 9
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| [[Industrie du tabac]] || 9
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| [[Noblesse]] || 9
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| [[Cruella (film)]] || 9
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| [[Orhan Pamuk]] || 9
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| [[Fatoumata Kébé]] || 9
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| [[Delphine Diallo]] || 9
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| [[Réveil]] || 9
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| [[Dessin]] || 9
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| [[Didier Tauzin]] || 9
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| [[Waris Dirie]] || 9
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| [[Dogma]] || 9
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| [[Dominique Strauss-Kahn]] || 9
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| [[Robert Kiyosaki]] || 9
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| [[Dorothée Dussy]] || 9
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| [[Les Mille et Une Nuits]] || 9
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| [[Droit de courte citation]] || 9
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| [[Pierre Drieu La Rochelle]] || 9
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| [[Florence Foresti]] || 9
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| [[Edgar Quinet]] || 9
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| [[Edward Gibbon]] || 9
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| [[Elle boit pas, elle fume pas, elle drague pas, mais… elle cause !]] || 9
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| [[Enterrement]] || 9
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| [[Erich Hess]] || 9
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| [[Erin Meyer]] || 9
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| [[Erwin Schrödinger]] || 9
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| [[Lucy Maud Montgomery]] || 9
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| [[Golshifteh Farahani]] || 9
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| [[Georges Gastaud]] || 9
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| [[Loi du plus fort]] || 9
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| [[Far Cry 3]] || 9
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| [[Floride]] || 9
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| [[Iegor Gran]] || 9
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| [[Francis Bebey]] || 9
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| [[Françoise Molgah Abougnima]] || 9
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| [[Fredric Brown]] || 9
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| [[Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo]] || 9
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| [[Félix Fénéon]] || 9
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| [[Intelligence artificielle]] || 9
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| [[Roger Köppel]] || 9
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| [[Gauz]] || 9
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| [[Structuralisme]] || 9
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| [[Gerty Dambury]] || 9
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| [[Giacomo Leopardi]] || 9
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| [[Gilles Archambault]] || 9
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| [[Gisèle Pineau]] || 9
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| [[Grazia Deledda]] || 9
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| [[Guillaume Apollinaire]] || 9
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| [[Guy Bedos]] || 9
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| [[Gérard Chaliand]] || 9
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| [[Responsabilité]] || 9
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| [[Harry Potter (films)]] || 9
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| [[Highlander]] || 9
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| [[Paul-Louis Courier]] || 9
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| [[Hésiode]] || 9
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| [[John Keats]] || 9
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| [[Mohamed Mbougar Sarr]] || 9
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| [[Michel Rocard]] || 9
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| [[Thomas Piketty]] || 9
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| [[Oskar Freysinger]] || 9
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| [[Isaac Bashevis Singer]] || 9
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| [[Italo Svevo]] || 9
|-
| [[Zaho de Sagazan]] || 9
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| [[Libre arbitre]] || 9
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| [[Janine Boissard]] || 9
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| [[Jean-Christophe Yoccoz]] || 9
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| [[Jean-Louis Giovannoni]] || 9
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| [[Jean-Luc Coudray]] || 9
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| [[Élection présidentielle française de 2002]] || 9
|-
| [[Musée]] || 9
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| [[Jean Dieudonné]] || 9
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| [[Joan Fuster]] || 9
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| [[Jocksy Ondo-Louemba]] || 9
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| [[John Carter (film)]] || 9
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| [[John Henry Newman]] || 9
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| [[Josemaría Escrivá de Balaguer]] || 9
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| [[Kaamelott/Le Répurgateur]] || 9
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| [[Kalash Criminel]] || 9
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| [[Karima Delli]] || 9
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| [[Khady Sylla]] || 9
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| [[L'Algérino]] || 9
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| [[L'Armée des douze singes]] || 9
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| [[L'Emmerdeur]] || 9
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| [[L'Enfant, la Taupe, le Renard et le Cheval]] || 9
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| [[La Famille Addams (film, 1991)]] || 9
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| [[La Guérilla des animaux]] || 9
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| [[Laetitia Visse]] || 9
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| [[Laura Nsafou]] || 9
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| [[Laurent Grison]] || 9
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| [[Le Bateau d'Émile (film)]] || 9
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| [[Le Capitan]] || 9
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| [[Le Fléau]] || 9
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| [[Le Gendarme de Saint-Tropez]] || 9
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| [[Le Hobbit : Un voyage inattendu]] || 9
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| [[Le Magnifique]] || 9
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| [[Le Scoop]] || 9
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| [[Le Village]] || 9
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| [[Les Bons Vivants]] || 9
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| [[Les Disparus de Saint-Agil (film)]] || 9
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| [[Les Enfants de Dune]] || 9
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| [[Les Parapluies de Cherbourg]] || 9
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| [[Nicolas Hulot]] || 9
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| [[Marguerite Audoux]] || 9
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| [[Périco Légasse]] || 9
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| [[Papyrus (bande dessinée)]] || 9
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| [[Léon]] || 9
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| [[Maurice Leenhardt]] || 9
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| [[Lydie Dooh Bunya]] || 9
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| [[Margaret Thatcher]] || 9
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| [[Star Feminine Band]] || 9
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| [[Marie-George Thébia]] || 9
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| [[Marie-Thérèse Abena Ondoa]] || 9
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| [[Marlene Dietrich]] || 9
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| [[Mathieu Kérékou]] || 9
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| [[Maïmouna Doucouré]] || 9
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| [[Maïmouna Gueye]] || 9
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| [[Mialy Rajoelina]] || 9
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| [[Pierre Vial]] || 9
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| [[MythBusters]] || 9
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| [[Nausicaä de la Vallée du Vent (manga)]] || 9
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| [[Nina Yargekov]] || 9
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| [[Noëlle Roger]] || 9
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| [[Shaïne Cassim]] || 9
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| [[Nélie Jacquemart]] || 9
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| [[Orgueil et Préjugés (film, 1940)]] || 9
|-
| [[Otto von Bismarck]] || 9
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| [[PNL]] || 9
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| [[Rosa Bonheur]] || 9
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| [[Patrice de Plunkett]] || 9
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| [[Patrick Edlinger]] || 9
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| [[Vincent van Gogh]] || 9
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| [[Paul Morand]] || 9
|-
| [[Élisabeth Parmentier]] || 9
|-
| [[Pierre Brossolette]] || 9
|-
| [[Protagoras (Platon)]] || 9
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| [[Pourquoi lire ?]] || 9
|-
| [[Properce]] || 9
|-
| [[Qui veut la peau de Roger Rabbit]] || 9
|-
| [[Rafaële Germain]] || 9
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| [[Rama Yade]] || 9
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| [[Rania El-Mashat]] || 9
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| [[René Boylesve]] || 9
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| [[Robert Silverberg]] || 9
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| [[Shavkat Mirziyoyev]] || 9
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| [[Sin City (film)]] || 9
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| [[Smith de Grand Wootton]] || 9
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| [[Vladimir Boukovsky]] || 9
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| [[Stalker]] || 9
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| [[Stanley G. Weinbaum]] || 9
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| [[Starmania]] || 9
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| [[Synagogue de Doura Europos]] || 9
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| [[Thibault de Montbrial]] || 9
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| [[Thomas Sowell]] || 9
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| [[Tim Willocks]] || 9
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| [[Titiou Lecoq]] || 9
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| [[Tristan-Edern Vaquette]] || 9
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| [[Un idiot à Paris]] || 9
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| [[Une démence ordinaire]] || 9
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| [[Valéry Giscard d'Estaing]] || 9
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| [[Véronique Kanor]] || 9
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| [[Walker Percy]] || 9
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| [[Walter M. Miller]] || 9
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| [[William Kumuyi]] || 9
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| [[Yannick Noah]] || 9
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| [[Édouard Zarifian]] || 9
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| [[Évangile selon Marc]] || 9
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| [[28 Jours plus tard]] || 8
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| [[ABBA]] || 8
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| [[Abdoulaye Mamani]] || 8
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| [[Académie française]] || 8
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| [[Accords d'Évian]] || 8
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| [[La Belle Hélène]] || 8
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| [[Achille Chavée]] || 8
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| [[Honte]] || 8
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| [[Lady Gaga]] || 8
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| [[Adolphe Thiers]] || 8
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| [[Écriture : Mémoires d'un métier]] || 8
|-
| [[Pierre Bourdieu]] || 8
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| [[Afrique]] || 8
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| [[Sorcière]] || 8
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| [[Agriculture biologique]] || 8
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| [[Nègre]] || 8
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| [[Négritude]] || 8
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| [[Alain Ayroles]] || 8
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| [[Conservatisme]] || 8
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| [[Élitisme]] || 8
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| [[Allégorie de la Caverne]] || 8
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| [[Consumérisme]] || 8
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| [[Malcolm X]] || 8
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| [[Albert Rösti]] || 8
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| [[Albert Samain]] || 8
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| [[Sphinx]] || 8
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| [[Catherine Reverzy]] || 8
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| [[Paludisme]] || 8
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| [[Débarquement de Provence]] || 8
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| [[Utopie]] || 8
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| [[Ama Ata Aidoo]] || 8
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| [[Amina J. Mohammed]] || 8
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| [[Vincent Message]] || 8
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| [[Initiation]] || 8
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| [[Annie Lacroix-Riz]] || 8
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| [[Futur]] || 8
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| [[Lobbying]] || 8
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| [[Bruxelles]] || 8
|-
| [[Femme d’Afrique : la vie d'Aoua Kéita racontée par elle-même]] || 8
|-
| [[Leconte de Lisle]] || 8
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| [[Apologie de Socrate (Platon)]] || 8
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| [[Apprentissage]] || 8
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| [[Ibn Khaldoun]] || 8
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| [[Soir]] || 8
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| [[David Attenborough]] || 8
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| [[Armageddon]] || 8
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| [[Franz Liszt]] || 8
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| [[Science-fiction]] || 8
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| [[Astérix gladiateur]] || 8
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| [[Aurelie Nemours]] || 8
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| [[Jean-Marc Jancovici]] || 8
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| [[Josef Schovanec]] || 8
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| [[Philippe Néricault Destouches]] || 8
|-
| [[La parole aux négresses]] || 8
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| [[Baise-moi]] || 8
|-
| [[Contrôle des armes à feu]] || 8
|-
| [[Vertu]] || 8
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| [[Jean-Pierre Bourguignon]] || 8
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| [[Henri-Irénée Marrou]] || 8
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| [[Bertrand Soubelet]] || 8
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| [[Gourmandise]] || 8
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| [[Buchi Emecheta]] || 8
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| [[Café]] || 8
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| [[Cailloux dans le ciel]] || 8
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| [[Calogero]] || 8
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| [[Calvin et Hobbes]] || 8
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| [[Capital]] || 8
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| [[Carole Lokossou]] || 8
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| [[Catherine Samba-Panza]] || 8
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| [[Cats (comédie musicale)]] || 8
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| [[Pierre Loti]] || 8
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| [[Chapsal Madeleine]] || 8
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| [[Charles Fourier]] || 8
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| [[Enfer]] || 8
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| [[Nuage]] || 8
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| [[Christian Grenier]] || 8
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| [[Élisabeth Vonarburg]] || 8
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| [[Claude Njiké-Bergeret]] || 8
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| [[Claudie Haigneré]] || 8
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| [[Clemens August von Galen]] || 8
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| [[Clint Eastwood]] || 8
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| [[Coco Chanel]] || 8
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| [[Michel-Ange]] || 8
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| [[Parti communiste français]] || 8
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| [[Comment réussir quand on est con et pleurnichard]] || 8
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| [[Marie-George Buffet]] || 8
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| [[Company of Heroes]] || 8
|-
| [[Promesse]] || 8
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| [[Corpus Iuris Civilis]] || 8
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| [[Didier van Cauwelaert]] || 8
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| [[Souffle]] || 8
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| [[Société secrète]] || 8
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| [[Cyberharcèlement]] || 8
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| [[John Darnton]] || 8
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| [[Cœurs perdus en Atlantide]] || 8
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| [[Pascal Brioist]] || 8
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| [[Dalida]] || 8
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| [[Dalila Kerchouche]] || 8
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| [[Patience]] || 8
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| [[Daniel Pink]] || 8
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| [[Daniel Schneidermann]] || 8
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| [[L'Étrange Noël de monsieur Jack]] || 8
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| [[Misogynie]] || 8
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| [[Dick Marty]] || 8
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| [[Silex and the City]] || 8
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| [[Djami Diallo]] || 8
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| [[Dobermann]] || 8
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| [[Dominique Jamet]] || 8
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| [[Douce Dibondo]] || 8
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| [[Douzième Docteur]] || 8
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| [[Dumbo (film, 2019)]] || 8
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| [[Désert]] || 8
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| [[Marcel Jouhandeau]] || 8
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| [[Érik Orsenna]] || 8
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| [[Jean-Philippe Jaworski]] || 8
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| [[Emma]] || 8
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| [[Eric Schmidt]] || 8
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| [[Estela de Carlotto]] || 8
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| [[Et pour quelques dollars de plus]] || 8
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| [[Eugen Herrigel]] || 8
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| [[Eugénie Bastié]] || 8
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| [[Hubert Védrine]] || 8
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| [[Vicky Bila]] || 8
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| [[Résistance]] || 8
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| [[Ray Bradbury]] || 8
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| [[Grand Orient de France]] || 8
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| [[Françoise Choay]] || 8
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| [[Rassemblement National]] || 8
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| [[Gassin]] || 8
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| [[Gaston-Paul Effa]] || 8
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| [[Jeanne (roman)]] || 8
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| [[Leonardo Castellani]] || 8
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| [[Gorō Miyazaki]] || 8
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| [[Goulven Mazéas]] || 8
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| [[Jean Anthelme Brillat-Savarin]] || 8
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| [[Louane]] || 8
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| [[Gérald Darmanin]] || 8
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| [[Hadiza Moussa Gros]] || 8
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| [[Hair (comédie musicale)]] || 8
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| [[Harper Lee]] || 8
|-
| [[Henri Michaux]] || 8
|-
| [[Représentation (psychologie)]] || 8
|-
| [[Henrik Ibsen]] || 8
|-
| [[Hibernatus]] || 8
|-
| [[Histoire de Lisey]] || 8
|-
| [[Sylviane Agacinski]] || 8
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| [[Victor Victoria]] || 8
|-
| [[Hope Mirrlees]] || 8
|-
| [[Hubert (auteur)]] || 8
|-
| [[Hugo von Hofmannsthal]] || 8
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| [[Légion étrangère]] || 8
|-
| [[Hélène Kaziendé]] || 8
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| [[Judith Butler]] || 8
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| [[Ian Fleming]] || 8
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| [[Ifeoma Hope Uddoh]] || 8
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| [[Independence Day]] || 8
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| [[Indiana Jones et le Cadran de la destinée]] || 8
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| [[Stéphane Horel]] || 8
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| [[Ingrid Astier]] || 8
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| [[Uli Windisch]] || 8
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| [[Joëlle Écormier]] || 8
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| [[Isabelle Delannoy]] || 8
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| [[J. D. Salinger]] || 8
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| [[Jacques Benveniste]] || 8
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| [[Jean Genet]] || 8
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| [[Jean-Pierre Makouta-Mboukou]] || 8
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| [[Jean Bruller]] || 8
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| [[Jean Carbonnier]] || 8
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| [[Jeannette Kagame]] || 8
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| [[Mathieu de Montreuil]] || 8
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| [[Jim Harrison]] || 8
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| [[Romantisme]] || 8
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| [[Joseph-Marie Lo Duca]] || 8
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| [[Joseph E. Stiglitz]] || 8
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| [[La Différence invisible]] || 8
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| [[Kaamelott/Demetra]] || 8
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| [[Vitaa]] || 8
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| [[Kery James]] || 8
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| [[Khloé Kardashian]] || 8
|-
| [[Kiki Mordi]] || 8
|-
| [[L'Associé du diable]] || 8
|-
| [[L'Incorrigible]] || 8
|-
| [[L'Usage du monde]] || 8
|-
| [[L'Épervier (bande dessinée)]] || 8
|-
| [[La Foire aux cancres continue]] || 8
|-
| [[La Grande Porte]] || 8
|-
| [[Regarder les femmes regarder la guerre]] || 8
|-
| [[La Reine Margot (film, 1994)]] || 8
|-
| [[Ladykillers (2004)]] || 8
|-
| [[Laurence Anyways]] || 8
|-
| [[Le Clan des Siciliens]] || 8
|-
| [[Le Garçon et le Héron]] || 8
|-
| [[Strasbourg]] || 8
|-
| [[Le Guépard (film, 1963)]] || 8
|-
| [[Le Papillon des étoiles]] || 8
|-
| [[Le Professionnel]] || 8
|-
| [[Le Seigneur des anneaux : Le Retour du roi]] || 8
|-
| [[Le Trio Joubran]] || 8
|-
| [[Les Dents de la mer]] || 8
|-
| [[Leïla Sy]] || 8
|-
| [[Lila Downs]] || 8
|-
| [[Lily Braun]] || 8
|-
| [[Lise Gaboury-Diallo]] || 8
|-
| [[Louis-Philippe Dalembert]] || 8
|-
| [[Louise Mushikiwabo]] || 8
|-
| [[Lucien Sève]] || 8
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| [[Lucrèce Hyanie Sènami Degla]] || 8
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| [[Roverandom]] || 8
|-
| [[Tigre et Dragon]] || 8
|-
| [[Vincent Delieuvin]] || 8
|-
| [[Théorie du complot]] || 8
|-
| [[Madame de La Fayette]] || 8
|-
| [[Zaz]] || 8
|-
| [[Malala Yousafzai]] || 8
|-
| [[Mamadi Doumbouya]] || 8
|-
| [[Marc Fumaroli]] || 8
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| [[Marek Halter]] || 8
|-
| [[Marie-Félicité Ebokea]] || 8
|-
| [[Marie-Guillemine Benoist]] || 8
|-
| [[Mark Manson]] || 8
|-
| [[Mark Twain]] || 8
|-
| [[Marthe Ekemeyong Moumié]] || 8
|-
| [[Martin Luther King]] || 8
|-
| [[Maryam Madjidi]] || 8
|-
| [[Masaru Emoto]] || 8
|-
| [[Mathurin Goli Bi Irié]] || 8
|-
| [[Matthew Phipps Shiel]] || 8
|-
| [[Maxime Le Forestier]] || 8
|-
| [[Merlin l'Enchanteur (film, 1963)]] || 8
|-
| [[Metal Gear Solid]] || 8
|-
| [[Michael Connelly]] || 8
|-
| [[Michael Crichton]] || 8
|-
| [[Michel Castellani (homme politique)]] || 8
|-
| [[Paul-Jean Toulet]] || 8
|-
| [[Mika Waltari]] || 8
|-
| [[Monty Python : Le Sens de la vie]] || 8
|-
| [[Mémoires de Cendres]] || 8
|-
| [[Nadia Wassef]] || 8
|-
| [[Nafissatou Dia Diouf]] || 8
|-
| [[Naissance des pieuvres]] || 8
|-
| [[Nasseneba Touré Diané]] || 8
|-
| [[Nawal El Moutawakel]] || 8
|-
| [[Nicole-Lise Bernheim]] || 8
|-
| [[Nightwish]] || 8
|-
| [[Paulette Nardal]] || 8
|-
| [[OSS 117 : Alerte rouge en Afrique noire]] || 8
|-
| [[Ophélie Damblé]] || 8
|-
| [[Patrick Ilboudo]] || 8
|-
| [[Perte de la biodiversité]] || 8
|-
| [[Petits meurtres entre amis]] || 8
|-
| [[Pierre Larrouturou]] || 8
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| [[Premier Docteur]] || 8
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| [[Publius Syrus]] || 8
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| [[Rafael Nadal]] || 8
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| [[Raïssa Malu]] || 8
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| [[SOS Fantômes : L'Héritage]] || 8
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| [[SOS Fantômes : La Menace de glace]] || 8
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| [[Samir Amin]] || 8
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| [[Samuel Johnson]] || 8
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| [[Scholastique Dianzinga]] || 8
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| [[Serge Daney]] || 8
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| [[Valérie Rey-Robert]] || 8
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| [[Sherlock Holmes : Jeu d'ombres]] || 8
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| [[Stardust]] || 8
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| [[Starship Troopers (film)]] || 8
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| [[Sylvie Kandé]] || 8
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| [[The Eminence in Shadow]] || 8
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| [[Thomas Laqueur]] || 8
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| [[Tierno Monénembo]] || 8
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| [[Tigui Camara]] || 8
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| [[Titica]] || 8
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| [[Trainspotting]] || 8
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| [[Transformers (film)]] || 8
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| [[Tsitsi Dangarembga]] || 8
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| [[Un peuple et son roi]] || 8
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| [[Viviane Biwole]] || 8
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| [[World of Goo]] || 8
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| [[Yoda]] || 8
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| [[Yves Guyot]] || 8
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| [[Étienne de La Boétie]] || 8
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| [[24 heures chrono]] || 7
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| [[Non-violence]] || 7
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| [[Agora (film)]] || 7
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| [[Ahmed Sékou Touré]] || 7
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| [[Werenfried van Straaten]] || 7
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| [[Printemps silencieux]] || 7
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| [[Église (institution)]] || 7
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| [[Cléo de 5 à 7]] || 7
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| [[Comment rester écolo sans finir dépressif]] || 7
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| [[Suisse]] || 7
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| [[Dialogues avec l'ange]] || 7
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| [[Mariage forcé]] || 7
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| [[Djibril Tamsir Niane]] || 7
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| [[Dominique Celis]] || 7
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| [[Downton Abbey 2 : Une nouvelle ère]] || 7
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| [[Transidentité]] || 7
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| [[Histoires de la fin des temps]] || 7
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| [[L'Avare]] || 7
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| [[L'Échange (film, 2008)]] || 7
|-
| [[L'Étrange Histoire de Benjamin Button]] || 7
|-
| [[La Chasse à l'homme]] || 7
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| [[La Famille Addams 2 : Une virée d'enfer]] || 7
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| [[La Fin de Satan]] || 7
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| [[La Horde sauvage]] || 7
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| [[Peter Singer]] || 7
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| [[Lalao Ravalomanana]] || 7
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| [[Laurent Lafforgue]] || 7
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| [[Laurent Ruquier]] || 7
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| [[Le Baron de l'écluse (film)]] || 7
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| [[Le Coup de Vénus]] || 7
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| [[Le Dernier Samouraï]] || 7
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| [[Le Hobbit : La Bataille des Cinq Armées]] || 7
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| [[Le Jeu de l'amour et du hasard]] || 7
|-
| [[Le Maître]] || 7
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| [[Le Roi Arthur]] || 7
|-
| [[Le téléphone sonne toujours deux fois !!]] || 7
|-
| [[Les Ailes de l'enfer]] || 7
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| [[Les Aventures extraordinaires d'Adèle Blanc-Sec]] || 7
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| [[Les Bronzés font du ski]] || 7
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| [[Les Douze Travaux d'Astérix]] || 7
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| [[Les Fourberies de Scapin]] || 7
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| [[Les Lois de l'attraction]] || 7
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| [[Sport]] || 7
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| [[Woody Allen]] || 7
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| [[Les Trois Mousquetaires : D'Artagnan]] || 7
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| [[Les lions sont lâchés]] || 7
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| [[Patrick Buisson]] || 7
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| [[Patrick Tort]] || 7
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| [[Pedro Calderón de la Barca]] || 7
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| [[Persépolis (film)]] || 7
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| [[Philippe Gautier]] || 7
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| [[Piano]] || 7
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|-
| [[River Song]] || 7
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| [[Robert Delaunay]] || 7
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| [[Rose Dieng-Kuntz]] || 7
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| [[Roselinda Soipan Tuiya]] || 7
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| [[Régis Loisel]] || 7
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| [[Serge Farnel]] || 7
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| [[Sous les jupes des filles]] || 7
|-
| [[Star Trek 4 : Retour sur Terre]] || 7
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| [[Star Trek : Premier Contact]] || 7
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| [[Sue Grafton]] || 7
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| [[Sylvain Bemba]] || 7
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| [[2e division blindée]] || 6
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| [[George Berkeley]] || 6
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| [[Opéra]] || 6
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| [[Ada Lovelace]] || 6
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| [[Star Trek, le film]] || 6
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| [[Adonis (poète)]] || 6
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| [[Rémi d'Avezac de Moran]] || 6
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| [[Aissa Doumara Ngatansou]] || 6
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| [[Mariage entre personnes de même sexe en France]] || 6
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| [[Christopher Priest (écrivain)]] || 6
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| [[Sadisme]] || 6
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| [[Cuisine et dépendances]] || 6
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| [[Hoshi]] || 6
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| [[Cécile Fée]] || 6
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| [[Célestine Zanou]] || 6
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| [[Lit]] || 6
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| [[Sœur]] || 6
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| [[Daniel J. Boorstin]] || 6
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| [[David Lodge]] || 6
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| [[Delphine Minoui]] || 6
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| [[Denis Vanier]] || 6
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| [[Denise Fampou]] || 6
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| [[Denise Nyakeru Tshisekedi]] || 6
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| [[Dennis Lehane]] || 6
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| [[Des pissenlits par la racine]] || 6
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| [[Frère]] || 6
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| [[Diary Sow]] || 6
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| [[Régis Debray]] || 6
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| [[Malek Chebel]] || 6
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| [[Drôle de drame]] || 6
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| [[Dépression (psychiatrie)]] || 6
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| [[Déclaration des droits de la femme et de la citoyenne]] || 6
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| [[Nouria Hernandez]] || 6
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| [[Végétation]] || 6
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| [[Immortalité]] || 6
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| [[Ordinateur]] || 6
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| [[Elie Wiesel]] || 6
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| [[Elisabeth Mweya Tol'Ande]] || 6
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| [[Elle cause plus... elle flingue]] || 6
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| [[Emmanuel Lepage]] || 6
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| [[Perfection]] || 6
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| [[Prométhée]] || 6
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| [[Friedrich Kellner]] || 6
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| [[Oswald Durand]] || 6
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| [[Hugo Pratt]] || 6
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| [[Fidel Castro]] || 6
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| [[Estelle Faye]] || 6
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| [[Esther Nirina]] || 6
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| [[Eugénie Rokhaya Aw N’diaye]] || 6
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| [[La Porte des anges]] || 6
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| [[Euro]] || 6
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| [[Jack Goody]] || 6
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| [[FBI : portés disparus]] || 6
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| [[Falk van Gaver]] || 6
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| [[Michael Moorcock]] || 6
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| [[Faust (Gounod)]] || 6
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| [[Fawzia Zouari]] || 6
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| [[Faïza Guène]] || 6
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| [[Fedez]] || 6
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| [[Ferdinand de Saussure]] || 6
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| [[The Magnetic Fields]] || 6
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| [[Fernand Léger]] || 6
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| [[Fifi Ejindu]] || 6
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| [[Florence Dupont]] || 6
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| [[Francisco de Goya]] || 6
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| [[Frank Dartal]] || 6
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| [[Pierre Lieutaghi]] || 6
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| [[François-Xavier Verschave]] || 6
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| [[TVA sociale]] || 6
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| [[Hannibal Barca]] || 6
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| [[François Rozier]] || 6
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| [[Françoise Hardy]] || 6
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| [[Funmilayo Ransome-Kuti]] || 6
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| [[Féodalité]] || 6
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| [[Gaositwe K.T. Chiepe]] || 6
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| [[Gaspard Hons]] || 6
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| [[Genève]] || 6
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| [[Georges-Louis Leclerc de Buffon]] || 6
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| [[Georges Chaulet]] || 6
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| [[Georges Darien]] || 6
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| [[Germain Cuzacq]] || 6
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| [[Germaine Franco]] || 6
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| [[Nicolas Dupont-Aignan]] || 6
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| [[Les Contes de Terremer]] || 6
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| [[La Colline aux coquelicots (film)]] || 6
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| [[Morvan Marchal]] || 6
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| [[Macroéconomie]] || 6
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| [[Ron Paul]] || 6
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| [[Organisation armée secrète]] || 6
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| [[Gwendolyn Brooks]] || 6
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| [[H. P. Lovecraft]] || 6
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| [[Han Ryner]] || 6
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| [[Intouchables]] || 6
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| [[Mamoru Hosoda]] || 6
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| [[Heat]] || 6
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| [[Hector de Saint-Denys Garneau]] || 6
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| [[Henry Miller]] || 6
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| [[Hervé Hamon]] || 6
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| [[Mélanie Vincelette]] || 6
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| [[Mickaël Launay]] || 6
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| [[Hétérosexualité]] || 6
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| [[Patrick Bruel]] || 6
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| [[Igor et Grichka Bogdanoff]] || 6
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| [[Ilya Prigogine]] || 6
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| [[Sylvia Flückiger-Bäni]] || 6
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| [[René Magritte]] || 6
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| [[Nicolas Boileau]] || 6
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| [[Invictus (film)]] || 6
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| [[Julien Benda]] || 6
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| [[Négar Djavadi]] || 6
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| [[Ivan Rioufol]] || 6
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| [[Jacqueline Manicom]] || 6
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| [[Jacqueline de Romilly]] || 6
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| [[Jacques Bertin]] || 6
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| [[Jacques Chessex]] || 6
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| [[Organisation]] || 6
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| [[James Dickey]] || 6
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| [[James Lovelock]] || 6
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| [[Javier Negrete]] || 6
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| [[Jean-Baptiste Say]] || 6
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| [[Martin Hirsch]] || 6
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| [[Jean Venturini]] || 6
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| [[Jeanne Zoundjihèkpon]] || 6
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| [[Jonathan Littell]] || 6
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| [[Joe Haldeman]] || 6
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| [[John Green]] || 6
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| [[John Magufuli]] || 6
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| [[John Milton]] || 6
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| [[José Ortega y Gasset]] || 6
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| [[José Saramago]] || 6
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| [[Joyce Carol Oates]] || 6
|-
| [[Joëlle Esso]] || 6
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| [[Olympe Audouard]] || 6
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| [[Émile Driant]] || 6
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| [[Kaamelott : Premier Volet/Dialogues]] || 6
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| [[Kahina Bahloul]] || 6
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| [[Karamatou Fagbohoun]] || 6
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| [[Karelle Vignon-Vullierme]] || 6
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| [[Kim Kardashian]] || 6
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| [[Kiyémis]] || 6
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| [[Koffi Kwahulé]] || 6
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| [[Michael Ende]] || 6
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| [[L214]] || 6
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| [[La Cuisine au beurre]] || 6
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| [[La Farce de Maître Pathelin]] || 6
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| [[La Nouvelle Atlantide]] || 6
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| [[La Prophétie des grenouilles]] || 6
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| [[Ladyhawke, la femme de la nuit]] || 6
|-
| [[Philippe Francq]] || 6
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| [[Laurent Gbagbo]] || 6
|-
| [[Le Chien des Baskerville (film, 1959)]] || 6
|-
| [[Le Docteur]] || 6
|-
| [[Le Magicien d'Oz (film, 1939)]] || 6
|-
| [[Le Pari (film, 1997)]] || 6
|-
| [[Le Roi et l'Oiseau]] || 6
|-
| [[Le Sens de la fête]] || 6
|-
| [[Le Tonnerre de Dieu]] || 6
|-
| [[Mahmoud Darwich]] || 6
|-
| [[Livre pour enfant]] || 6
|-
| [[Milan Kundera]] || 6
|-
| [[Les Anges de la nuit]] || 6
|-
| [[Les Aventuriers de l'arche perdue]] || 6
|-
| [[Les Bœuf-carottes]] || 6
|-
| [[Les Carnets de Monsieur Manatane]] || 6
|-
| [[Les Courants de l'espace]] || 6
|-
| [[Simone Signoret]] || 6
|-
| [[Les Enfants du capitaine Grant]] || 6
|-
| [[Les Grandes Familles (film)]] || 6
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| [[Les Mondes de Thorgal]] || 6
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| [[Les Morfalous]] || 6
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| [[Les Pleins Pouvoirs]] || 6
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| [[Les Poupées russes]] || 6
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| [[Les Travailleurs de la mer]] || 6
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| [[Ronald Reagan]] || 6
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| [[Louis Lachenal]] || 6
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| [[Patti Smith]] || 6
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| [[Lucie Aubrac]] || 6
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| [[Lucie Delarue-Mardrus]] || 6
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| [[Lucien Jerphagnon]] || 6
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| [[Lucile Peytavin]] || 6
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| [[Ludwig Tieck]] || 6
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| [[Lydie Salvayre]] || 6
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| [[Mark Rothko]] || 6
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| [[Léonnie Kandolo]] || 6
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| [[Léopold III (roi des Belges)]] || 6
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| [[Magaajyia Silberfeld]] || 6
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| [[Malanda Dem]] || 6
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| [[Marc Weitzmann]] || 6
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| [[Selma Lagerlöf]] || 6
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| [[Mari Yamazaki]] || 6
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| [[Marie-Angélique Savané]] || 6
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| [[Marie-Christine Koundja]] || 6
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| [[Marie-Madeleine Mborantsuo]] || 6
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| [[Marie Lenéru]] || 6
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| [[Martin Luther]] || 6
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| [[Martin Page]] || 6
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| [[Mary Njoku]] || 6
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| [[Mata Amritanandamayi]] || 6
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| [[Maurice Chevalier]] || 6
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| [[Max Tegmark]] || 6
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| [[Maylis de Kerangal]] || 6
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| [[Mazamesso Assih]] || 6
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| [[Maïmouna Dieye]] || 6
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| [[Mbarka Bouaida]] || 6
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| [[Meaza Ashenafi]] || 6
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| [[Metropolis (film, 1927)]] || 6
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| [[Michel Vaillant]] || 6
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| [[Mireille Havet]] || 6
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| [[Monty Python : La Vie de Brian]] || 6
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| [[Moritz Schlick]] || 6
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| [[Vincent Roca]] || 6
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| [[Professeur Holland]] || 6
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| [[Mykola Ovcharov]] || 6
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| [[Nelly Arcan]] || 6
|-
| [[Ngozi Okonjo-Iweala]] || 6
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| [[Nicolas Copernic]] || 6
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| [[Nicole Krauss]] || 6
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| [[Né un 4 juillet]] || 6
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| [[O'Brother]] || 6
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| [[Ocean's Eleven]] || 6
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| [[Odette Thibault]] || 6
|-
| [[Orange mécanique]] || 6
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| [[Oswald Spengler]] || 6
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| [[Pacte mondial sur les migrations]] || 6
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| [[Tatiana de Rosnay]] || 6
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| [[Patrick Castro]] || 6
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| [[Virus]] || 6
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| [[Patrick Timsit]] || 6
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| [[Paul Celan]] || 6
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| [[Paul Kawczak]] || 6
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| [[Penda Mbow]] || 6
|-
| [[Philippe de Woot]] || 6
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| [[Pierre Pevel]] || 6
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| [[Plutarque]] || 6
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| [[Police Python 357]] || 6
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| [[Érinna]] || 6
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| [[Rob Hopkins]] || 6
|-
| [[Radia Ouro-Gbele]] || 6
|-
| [[Rahmatou Keïta]] || 6
|-
| [[Retour de manivelle (film)]] || 6
|-
| [[Richard Matheson]] || 6
|-
| [[Robert A. Heinlein]] || 6
|-
| [[Roger Martin du Gard]] || 6
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| [[Rolande Kammogne]] || 6
|-
| [[Ronaldo Nazário]] || 6
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| [[Sabine Hossenfelder]] || 6
|-
| [[Saint-John Perse]] || 6
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| [[Saiyuki - Chronique de l'Extrême Voyage]] || 6
|-
| [[Sally Nyolo]] || 6
|-
| [[Secret maçonnique]] || 6
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| [[Selma Elloumi Rekik]] || 6
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| [[Shirin Ebadi]] || 6
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| [[Sixième Sens]] || 6
|-
| [[Sobdibe Kemaye]] || 6
|-
| [[Srdja Popovic]] || 6
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| [[Stanislas-André Steeman]] || 6
|-
| [[StarCraft (jeu vidéo)]] || 6
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| [[Star Trek 3 : À la recherche de Spock]] || 6
|-
| [[Stella Chinyelu Okoli]] || 6
|-
| [[Stephen Colbert]] || 6
|-
| [[Stéphanie Dongmo]] || 6
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| [[Sylvain Gouguenheim]] || 6
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| [[Sémiramis]] || 6
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| [[THX 1138]] || 6
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| [[Talmud]] || 6
|-
| [[Terminus Canebière]] || 6
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| [[Theodore Sturgeon]] || 6
|-
| [[Thomas l'imposteur (roman)]] || 6
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| [[Épidémie]] || 6
|-
| [[Tugdual Derville]] || 6
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| [[UBS]] || 6
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| [[Uma Thurman]] || 6
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| [[Un cadavre dans la bibliothèque (téléfilm, 1984)]] || 6
|-
| [[Very Bad Things]] || 6
|-
| [[Vicentia Boco]] || 6
|-
| [[Vincent Lagaf']] || 6
|-
| [[Vladimir Vyssotski]] || 6
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| [[Vorace]] || 6
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| [[Wadidié Founè Coulibaly]] || 6
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| [[Willow]] || 6
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| [[Xénophane]] || 6
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| [[Yodi Karone]] || 6
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| [[Ève Bazaiba]] || 6
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| [[Ésope]] || 6
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| [[Étienne Gilson]] || 6
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| [[Évelyne Heyer]] || 6
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| [[2001 : l'odyssée de l'espace (film)]] || 5
|-
| [[Abbé Pierre]] || 5
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| [[Abdoulaye Sadji]] || 5
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| [[Serge Reggiani]] || 5
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| [[Saloua Raouda Choucair]] || 5
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| [[Paul-Émile Victor]] || 5
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| [[Adolf von Harnack]] || 5
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| [[Chalosse]] || 5
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| [[Adrian Amstutz]] || 5
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| [[Maurice Barrès]] || 5
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| [[Affaire Seznec]] || 5
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| [[Afrika Bambaataa]] || 5
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| [[Sylvie Chalaye]] || 5
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| [[Voix]] || 5
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| [[Agnès Kraidy]] || 5
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| [[Agrippine (bande dessinée)]] || 5
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| [[Aimée Laurentine Kanyana]] || 5
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| [[Chaos]] || 5
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| [[Washington Irving]] || 5
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| [[Alain Berthoz]] || 5
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| [[Alain Besançon]] || 5
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| [[Tourisme]] || 5
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| [[Alain Juppé]] || 5
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| [[Ministre]] || 5
|-
| [[Gauche et droite en politique]] || 5
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| [[Mohamed Ali]] || 5
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| [[Surpopulation]] || 5
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| [[Générosité]] || 5
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| [[Dépression]] || 5
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| [[Alcool]] || 5
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| [[Alessandro Pignocchi]] || 5
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| [[Alexandra Cousteau]] || 5
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| [[Venise]] || 5
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| [[John Williams (compositeur)]] || 5
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| [[André Weil]] || 5
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| [[Alexeï Navalny]] || 5
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| [[Alfred Jarry]] || 5
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| [[Algue]] || 5
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| [[Ferhat Abbas]] || 5
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| [[Alice Neel]] || 5
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| [[Alien]] || 5
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| [[Almok]] || 5
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| [[Aloysius Bertrand]] || 5
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| [[Alpha Denise Lupetu Tshilumbayi]] || 5
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| [[Ama Tutu Muna]] || 5
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| [[Madagascar]] || 5
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| [[Amants]] || 5
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| [[Amina Damerdji]] || 5
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| [[Amina Priscille Longoh]] || 5
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| [[Crocodile]] || 5
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| [[Aminata Touré (femme politique allemande)]] || 5
|-
| [[Aminatou Ahidjo]] || 5
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| [[Aminatou Seyni]] || 5
|-
| [[Vocabulaire]] || 5
|-
| [[Chasteté]] || 5
|-
| [[Andrea Camilleri]] || 5
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| [[Andreï Tarkovski]] || 5
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| [[Andromaque (Racine)]] || 5
|-
| [[André-Georges Haudricourt]] || 5
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| [[Fesse]] || 5
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| [[Pluie]] || 5
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| [[Astre]] || 5
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| [[Feu]] || 5
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| [[Rembrandt]] || 5
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| [[Sanglier]] || 5
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| [[Cruauté]] || 5
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| [[André Masson]] || 5
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| [[Nantes]] || 5
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| [[Été]] || 5
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| [[Andrée Chedid]] || 5
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| [[Fable]] || 5
|-
| [[Lèvre]] || 5
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| [[Angela Aquereburu]] || 5
|-
| [[Angeline Ndayishimiye]] || 5
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| [[Angèle Bandou]] || 5
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| [[Anne-Sophie Pic]] || 5
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| [[Mary Read]] || 5
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| [[Annie Girardot]] || 5
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| [[Prêtre]] || 5
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| [[Antoinette Tidjani Alou]] || 5
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| [[Antony Garrett Lisi]] || 5
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| [[Architecte]] || 5
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| [[Marie-Magdeleine Carbet]] || 5
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| [[Michel Ney]] || 5
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| [[Forces françaises libres]] || 5
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| [[Arrietty : Le Petit Monde des Chapardeurs]] || 5
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| [[Arsène Houssaye]] || 5
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| [[Herbe]] || 5
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| [[Étoile]] || 5
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| [[Arthur Rubinstein]] || 5
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| [[Marginalité]] || 5
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| [[Aslı Erdoğan]] || 5
|-
| [[Assa Traoré]] || 5
|-
| [[Barbe Noire]] || 5
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| [[Nil]] || 5
|-
| [[Astérix et Obélix : L'Empire du Milieu]] || 5
|-
| [[Robert Arthur, Jr.]] || 5
|-
| [[Audrey Fleurot]] || 5
|-
| [[Vie religieuse et monastique]] || 5
|-
| [[August von Kageneck]] || 5
|-
| [[Franchise]] || 5
|-
| [[Avant le Big Bang]] || 5
|-
| [[Ave, César !]] || 5
|-
| [[Avril et le Monde truqué]] || 5
|-
| [[Ayn Rand]] || 5
|-
| [[Aïssata Tall Sall]] || 5
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| [[Cascade]] || 5
|-
| [[Pénélope Bagieu]] || 5
|-
| [[Bruno Maïorana]] || 5
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| [[Benoît Peeters]] || 5
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| [[Patrice Pellerin]] || 5
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| [[Jean-Pierre Kahane]] || 5
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| [[Beetlejuice]] || 5
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| [[Belges]] || 5
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| [[Belgique]] || 5
|-
| [[Jules Destrée]] || 5
|-
| [[Belinda Bwiza]] || 5
|-
| [[Bell hooks]] || 5
|-
| [[Délinquance]] || 5
|-
| [[Loi de puissance]] || 5
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| [[Fernand Braudel]] || 5
|-
| [[Bernard Charbonneau]] || 5
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| [[Pacifisme]] || 5
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| [[Bernard Laponche]] || 5
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| [[Ingratitude]] || 5
|-
| [[Bertrand Seiller]] || 5
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| [[Bigflo et Oli]] || 5
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| [[Bintou Chabi Adam Taro]] || 5
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| [[Bonté]] || 5
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| [[Boubou Hama]] || 5
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| [[Boudor]] || 5
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| [[Boulevard de la mort]] || 5
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| [[Violet]] || 5
|-
| [[Brésil]] || 5
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| [[Postmodernisme (philosophie)]] || 5
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| [[Bérénice Levet]] || 5
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| [[Salon]] || 5
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| [[Camille Aumont Carnel]] || 5
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| [[Caroline Faye Diop]] || 5
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| [[Casablanca (film)]] || 5
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| [[Pindare]] || 5
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| [[Chanson]] || 5
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| [[Claudine Ratsimbazafy]] || 5
|-
| [[Colin Thubron]] || 5
|-
| [[Coline Serreau]] || 5
|-
| [[Déborah Heissler]] || 5
|-
| [[Comment le peuple juif fut inventé]] || 5
|-
| [[Études génétiques sur les Juifs]] || 5
|-
| [[Commune de Paris]] || 5
|-
| [[Confessions d'une accro du shopping]] || 5
|-
| [[Victoire]] || 5
|-
| [[Heïdi Sevestre]] || 5
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| [[Exaltation]] || 5
|-
| [[Magdalena Martullo-Blocher]] || 5
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| [[Lawrence Patton McDonald]] || 5
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| [[Coordination intercommunautaire contre l'antisémitisme et la diffamation]] || 5
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| [[Hani Ramadan]] || 5
|-
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| [[Entreprise]] || 5
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| [[Ironie]] || 5
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| [[Cristina Campo]] || 5
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| [[Critique de cinéma]] || 5
|-
| [[Robert Redeker]] || 5
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| [[De la littérature considérée comme une tauromachie]] || 5
|-
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| [[Esther Dang]] || 5
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| [[Eugene Burger]] || 5
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| [[Eugène Fromentin]] || 5
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| [[René Guénon]] || 5
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| [[Paul Thibaud]] || 5
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| [[Fraction]] || 5
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| [[Orphée aux Enfers]] || 5
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| [[Frisson]] || 5
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| [[Fabrice Colin]] || 5
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| [[Face aux feux du soleil]] || 5
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| [[La Périchole]] || 5
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| [[Faites sauter la banque]] || 5
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| [[Phillip Blond]] || 5
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| [[Fanatisme]] || 5
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| [[Orson Scott Card]] || 5
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| [[Fati N'Zi-Hassane]] || 5
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| [[Felicity Lott]] || 5
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| [[Felipe VI d'Espagne]] || 5
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| [[Lydie Dattas]] || 5
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| [[Normandie]] || 5
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| [[Fifi Masuka Saini]] || 5
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| [[Fils de pute]] || 5
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| [[Florence Magnin]] || 5
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| [[Flûte]] || 5
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| [[Fontainebleau]] || 5
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| [[Marinette Pichon]] || 5
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| [[Gaston Kelman]] || 5
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| [[Francis Hallé]] || 5
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| [[François Andrieux]] || 5
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| [[François Balsan]] || 5
|-
| [[François Blais (écrivain)]] || 5
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| [[Françoise Balibar]] || 5
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| [[Françoise Foning]] || 5
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| [[Françoise Gaspard]] || 5
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| [[Françoise Mbango Etone]] || 5
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| [[Françoise Puene]] || 5
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| [[Fred Rogers]] || 5
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| [[Friedrich Hölderlin]] || 5
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| [[Jacques Brault]] || 5
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| [[Olivia Gazalé]] || 5
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| [[Gabriel Okoundji]] || 5
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| [[Gaultier Bès]] || 5
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| [[Geek]] || 5
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| [[Hans Leutenegger]] || 5
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| [[George R. R. Martin]] || 5
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| [[George W. Bush]] || 5
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| [[Georges Boulanger]] || 5
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| [[Gouvernement]] || 5
|-
| [[Gilbert Marie N'gbo Aké]] || 5
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| [[Maurice Wilmotte]] || 5
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| [[Graal]] || 5
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| [[Grace Kelly]] || 5
|-
| [[Ruée vers l'or en Californie]] || 5
|-
| [[Jean-Baptiste Bidegain]] || 5
|-
| [[Grand Theft Auto III]] || 5
|-
| [[Gregor Rutz]] || 5
|-
| [[Science économique]] || 5
|-
| [[Grégoire de Nazianze]] || 5
|-
| [[Mao Zedong]] || 5
|-
| [[Guerre civile syrienne]] || 5
|-
| [[Guy Goffette]] || 5
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| [[Port]] || 5
|-
| [[Gérald Bronner]] || 5
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| [[Gérard Garouste]] || 5
|-
| [[Günther Anders]] || 5
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| [[Hapsatou Sy]] || 5
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| [[Hayatte Abderahim Ndiaye]] || 5
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| [[Henri Konan Bédié]] || 5
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| [[Henri Lopes]] || 5
|-
| [[Masturbation]] || 5
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| [[Prairie (Amérique du Nord)]] || 5
|-
| [[Hermine Patricia Tomaïno Ndam Njoya]] || 5
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| [[Ingénieur]] || 5
|-
| [[Jacques Sapir]] || 5
|-
| [[Histoire de l'art]] || 5
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| [[Valery Larbaud]] || 5
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| [[Richard Leakey]] || 5
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| [[Honorine Attikpa]] || 5
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| [[Honorine Ngou]] || 5
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| [[Hubert Beuve-Méry]] || 5
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| [[Huguette Akplogan Dossa]] || 5
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| [[Hélène Berr]] || 5
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| [[Loi de Benford]] || 5
|-
| [[Ibrahima Ly]] || 5
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| [[Impitoyable]] || 5
|-
| [[Suzanne Césaire]] || 5
|-
| [[Joyce Tyldesley]] || 5
|-
| [[Indiana Jones et le Temple maudit]] || 5
|-
| [[Indira Gandhi]] || 5
|-
| [[Initiative populaire «Pour la protection face à la violence des armes»]] || 5
|-
| [[Roger Golay]] || 5
|-
| [[Injustice]] || 5
|-
| [[Marjane Satrapi]] || 5
|-
| [[Irène Papas]] || 5
|-
| [[Isabelle Yacoubou]] || 5
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| [[Isatou Touray]] || 5
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| [[Kateb Yacine]] || 5
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| [[Shmuel Trigano]] || 5
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| [[Israël Shamir]] || 5
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| [[J. Edgar]] || 5
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| [[Jacqueline Barus-Michel]] || 5
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| [[Jacqueline Harpman]] || 5
|-
| [[La Graine : journal d'une sage-femme]] || 5
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| [[Jacqueline Woodson]] || 5
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| [[Mondialisme]] || 5
|-
| [[Jacques Julliard]] || 5
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| [[Jean-Claude Carrière]] || 5
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| [[Ksenia Milicevic]] || 5
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| [[Kémi Séba]] || 5
|-
| [[L'Affaire du collier]] || 5
|-
| [[L'Homme approximatif]] || 5
|-
| [[LSD]] || 5
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| [[La Comtesse aux pieds nus]] || 5
|-
| [[La Grande-duchesse de Gérolstein]] || 5
|-
| [[Théodore Monod]] || 5
|-
| [[La Porte du paradis]] || 5
|-
| [[Richard Heinberg]] || 5
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| [[La Tortue rouge]] || 5
|-
| [[Langue sérère]] || 5
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| [[Lapsus]] || 5
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| [[Larissa Mies Bombardi]] || 5
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| [[Larry Niven]] || 5
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| [[Larry Tremblay]] || 5
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| [[Laure Conan]] || 5
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| [[Laurent Deshayes]] || 5
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| [[Le Bossu de Notre-Dame]] || 5
|-
| [[Le Château dans le ciel]] || 5
|-
| [[Le Conte de la princesse Kaguya]] || 5
|-
| [[Le Labyrinthe de Pan]] || 5
|-
| [[Le Parrain]] || 5
|-
| [[Le Prénom]] || 5
|-
| [[Le Voyage de Chihiro]] || 5
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| [[Lee Krasner]] || 5
|-
| [[Lee Siegel]] || 5
|-
| [[Leopold von Sacher-Masoch]] || 5
|-
| [[Les Choristes]] || 5
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| [[Les Clefs de bagnole]] || 5
|-
| [[Les Simpson, le film]] || 5
|-
| [[Leslie Kaplan]] || 5
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| [[Leymah Gbowee]] || 5
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| [[Leïla Jaffel]] || 5
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| [[Lous and the Yakuza]] || 5
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| [[Malika Sorel]] || 5
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| [[Poésie bachique]] || 5
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| [[Maverick (film)]] || 5
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| [[Maître Eckhart]] || 5
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| [[Memento]] || 5
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| [[Mes meilleures amies]] || 5
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| [[Michael Jackson]] || 5
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| [[Michel Chartrand]] || 5
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| [[Michel Fugain]] || 5
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| [[Monothéisme]] || 5
|-
| [[Michelle Rodriguez]] || 5
|-
| [[Millicent Fawcett]] || 5
|-
| [[Minette Libom Li Likeng]] || 5
|-
| [[Minus et Cortex]] || 5
|-
| [[Mon voisin Totoro]] || 5
|-
| [[Monica Bellucci]] || 5
|-
| [[Monique Séka]] || 5
|-
| [[Monty Python's Flying Circus]] || 5
|-
| [[Monty Python : Sacré Graal !]] || 5
|-
| [[Myriam Dossou D'Almeida]] || 5
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| [[Nawal El Saadawi]] || 5
|-
| [[Neuilly sa mère !]] || 5
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| [[Tite-Live]] || 5
|-
| [[Niels Bohr]] || 5
|-
| [[NoViolet Bulawayo]] || 5
|-
| [[Nouzha Skalli]] || 5
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| [[Odette Dulac]] || 5
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| [[Odile Ahouanwanou]] || 5
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| [[Olga Tokarczuk]] || 5
|-
| [[Olivia Yacé]] || 5
|-
| [[Olivier Rey]] || 5
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| [[Omar Bongo Ondimba]] || 5
|-
| [[On ne meurt que deux fois]] || 5
|-
| [[Osvalde Lewat]] || 5
|-
| [[Ouma Laouali]] || 5
|-
| [[Oumou Sy]] || 5
|-
| [[Pacte avec un tueur]] || 5
|-
| [[Papa Wemba]] || 5
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| [[Pascal Blanchard]] || 5
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| [[Paul Féval]] || 5
|-
| [[Paul Hazoumé]] || 5
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| [[Paul Kariuki Njiru]] || 5
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| [[Paul Virilio]] || 5
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| [[Paul de Tarse]] || 5
|-
| [[Pauline Nalova Lyonga]] || 5
|-
| [[Peter Keller]] || 5
|-
| [[Philippe Descola]] || 5
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| [[Philippe Nantermod]] || 5
|-
| [[Pier Giorgio Frassati]] || 5
|-
| [[Pierre-Hervé Grosjean]] || 5
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| [[Pietro C. Marani]] || 5
|-
| [[Portal]] || 5
|-
| [[Psychose (film)]] || 5
|-
| [[Super Mario]] || 5
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| [[Rachel Ruto]] || 5
|-
| [[Rahmatou Seck Samb]] || 5
|-
| [[Ralph Ellison]] || 5
|-
| [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] || 5
|-
| [[Rebelle]] || 5
|-
| [[René Binet]] || 5
|-
| [[Richard C. Lewontin]] || 5
|-
| [[Richard Nikolaus de Coudenhove-Kalergi]] || 5
|-
| [[Riley Black]] || 5
|-
| [[Rita Atria]] || 5
|-
| [[Symbole]] || 5
|-
| [[Robert Lee]] || 5
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| [[Robert Ménard]] || 5
|-
| [[Roger Balian]] || 5
|-
| [[Ronisia]] || 5
|-
| [[Rose Pola Pricemou]] || 5
|-
| [[Rue des prairies]] || 5
|-
| [[Saadia Mosbah]] || 5
|-
| [[Safi Faye]] || 5
|-
| [[Sandra Ablamba Johnson]] || 5
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| [[Sarah Etonge]] || 5
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| [[Shantideva]] || 5
|-
| [[Sherlock Holmes (film, 2009)]] || 5
|-
| [[Silvio Berlusconi]] || 5
|-
| [[Simon Singh]] || 5
|-
| [[Sofi Oksanen]] || 5
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| [[Sofiane Zermani]] || 5
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| [[Sophie Arnould]] || 5
|-
| [[Sophie Zinga]] || 5
|-
| [[Soumaya Mestiri]] || 5
|-
| [[Sous le signe du taureau]] || 5
|-
| [[Star Trek 5 : L'Ultime Frontière]] || 5
|-
| [[Star Trek : La Nouvelle Génération]] || 5
|-
| [[Star Wars, épisode I : La Menace fantôme]] || 5
|-
| [[Érasme]] || 5
|-
| [[Stephen Smith]] || 5
|-
| [[Stergomena Tax]] || 5
|-
| [[Steven Spielberg]] || 5
|-
| [[Stéphane Hessel]] || 5
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| [[Stéphane Rousson]] || 5
|-
| [[Sylvie Ntsame]] || 5
|-
| [[Séry Bailly]] || 5
|-
| [[Ta-Nehisi Coates]] || 5
|-
| [[The Elder Scrolls V: Skyrim]] || 5
|-
| [[The Fountain]] || 5
|-
| [[Thierry Lentz]] || 5
|-
| [[Thomas Pesquet]] || 5
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| [[Thérèse Kayikwamba Wagner]] || 5
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| [[Top Gun]] || 5
|-
| [[Toy Story]] || 5
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| [[Tyla]] || 5
|-
| [[Un défilé de robots]] || 5
|-
| [[Valentine Rugwabiza]] || 5
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| [[William Butler Yeats]] || 5
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| [[Vera Rubin]] || 5
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| [[Veronica Mars]] || 5
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| [[Victoire Tomegah Dogbé]] || 5
|-
| [[Vincent Desportes]] || 5
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| [[Vivekananda]] || 5
|-
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| [[Wanda Landowska]] || 5
|-
| [[West Side Story]] || 5
|-
| [[Wild Wild West]] || 5
|-
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| [[Yaou Aïssatou]] || 5
|-
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|-
| [[Yawa Kouigan]] || 5
|-
| [[Yemi Alade]] || 5
|-
| [[Yves Viollier]] || 5
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| [[Élisabeth Borne]] || 5
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| [[Émile Augier]] || 5
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| [[Émilie Flore Faignond]] || 5
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| [[Émilie du Châtelet]] || 5
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| [[Épigraphe]] || 5
|-
| [[Évangile selon Thomas]] || 5
|-
| [[22/11/63]] || 4
|-
| [[Abdoulaye Wade]] || 4
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| [[Abibatou Traoré]] || 4
|-
| [[Aboudia]] || 4
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| [[Clément Rosset]] || 4
|-
| [[Hilma af Klint]] || 4
|-
| [[Accord de Paris sur le climat]] || 4
|-
| [[Fin du monde]] || 4
|-
| [[Action directe (théorie politique)]] || 4
|-
| [[Corinne Morel Darleux]] || 4
|-
| [[Roschdy Zem]] || 4
|-
| [[Soufiane El Khalidy]] || 4
|-
| [[Mobutu Sese Seko]] || 4
|-
| [[Adja Ndeye Boury Ndiaye]] || 4
|-
| [[Georges Cazenave]] || 4
|-
| [[Initiative populaire « Contre l'immigration de masse »]] || 4
|-
| [[Adrien Quatennens]] || 4
|-
| [[Adèle Haenel]] || 4
|-
| [[Affaires du voile islamique]] || 4
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| [[Cause]] || 4
|-
| [[Nom]] || 4
|-
| [[Détective]] || 4
|-
| [[Glace (objet)]] || 4
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| [[Agneau]] || 4
|-
| [[Agnes Naa Momo Lartey]] || 4
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| [[Agnès Agboton]] || 4
|-
| [[Souvenirs goutte à goutte]] || 4
|-
| [[Agrippine la Jeune]] || 4
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| [[Aigle]] || 4
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| [[Bronze]] || 4
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| [[Rapport au savoir]] || 4
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| [[Savoir]] || 4
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| [[Astérix et Obélix : Au service de Sa Majesté]] || 4
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| [[Attentat du 10 octobre 2015 à Ankara]] || 4
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| [[Benedicte Mundele]] || 4
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| [[Bessora]] || 4
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| [[Bill Gates]] || 4
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| [[Billag]] || 4
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| [[Bintou keita]] || 4
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| [[Black Sabbath]] || 4
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| [[Bonette Élombe]] || 4
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| [[Pierre Carlet de Chamblain de Marivaux]] || 4
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| [[Christophe Guilluy]] || 4
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| [[Bourvil]] || 4
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| [[Brenda Castillo]] || 4
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| [[Brice Couturier]] || 4
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| [[Bruno Bertez]] || 4
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| [[Bruno Gollnisch]] || 4
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| [[Bureaucratie]] || 4
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| [[Innovation]] || 4
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| [[Kelly Marie Tran]] || 4
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| [[Kenneth Bulmer]] || 4
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| [[Ketty Nivyabandi]] || 4
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| [[Mariama Sylla Faye]] || 4
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| [[Kinétoscope]] || 4
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| [[Kirikou et la Sorcière]] || 4
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| [[Klemens Wenzel von Metternich]] || 4
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| [[Koubourath Osséni]] || 4
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| [[Kourtney Kardashian]] || 4
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| [[Kurt Huber]] || 4
|-
| [[L'Enfer du dimanche]] || 4
|-
| [[L'Homme de Rio]] || 4
|-
| [[L'Homme qui voulut être roi]] || 4
|-
| [[L'Inspecteur Harry]] || 4
|-
| [[L'Évadé d'Alcatraz]] || 4
|-
| [[Michel Sardou]] || 4
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| [[La Fille de Vercingétorix]] || 4
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| [[Rome antique]] || 4
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| [[La Païva]] || 4
|-
| [[La Voleuse de livres]] || 4
|-
| [[Lanza del Vasto]] || 4
|-
| [[Lauren Bacall]] || 4
|-
| [[Laurence Parisot]] || 4
|-
| [[Laurent Louis]] || 4
|-
| [[Proverbe]] || 4
|-
| [[Le Désordre et la Nuit]] || 4
|-
| [[Le Grand Méchant Renard et autres contes...]] || 4
|-
| [[Le Magicien d'Oz]] || 4
|-
| [[Le Malade imaginaire]] || 4
|-
| [[Le Mytho]] || 4
|-
| [[Le Petit Prince (film, 2015)]] || 4
|-
| [[Le Prisonnier]] || 4
|-
| [[Le Retour du Grand Blond]] || 4
|-
| [[Le Scaphandre et le Papillon]] || 4
|-
| [[Le Temple d'or]] || 4
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| [[Nain]] || 4
|-
| [[Le Visiteur du futur]] || 4
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| [[Les Dents longues]] || 4
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| [[Les Hussards]] || 4
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| [[Les Incorruptibles]] || 4
|-
| [[Les Neuf Reines]] || 4
|-
| [[Les Trois Mousquetaires (film, 1953)]] || 4
|-
| [[Les hommes préfèrent les blondes]] || 4
|-
| [[Leïla Ben Ali]] || 4
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|-
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|-
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|-
| [[Massacre en dentelles]] || 4
|-
| [[Matata Ponyo Mapon]] || 4
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|-
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|-
| [[Monique Canto-Sperber]] || 4
|-
| [[Pont du Gard]] || 4
|-
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| [[Samuel Bendahan]] || 4
|-
| [[Mune : Le Gardien de la Lune]] || 4
|-
| [[Tanger]] || 4
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| [[Nadège Beausson-Diagne]] || 4
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| [[Najat Vallaud-Belkacem]] || 4
|-
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|-
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|-
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|-
| [[Nathalie Kosciusko-Morizet]] || 4
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| [[Neil Young]] || 4
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| [[Ngarmbatina Carmel Sou IV]] || 4
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|-
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|-
| [[Nouvelle Vague (film)]] || 4
|-
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|-
| [[Nyiva Mwendwa]] || 4
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| [[Pierre-Yves Gomez]] || 4
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| [[Soleil couchant]] || 4
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| [[Ons Jabeur]] || 4
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| [[Oprah Winfrey]] || 4
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| [[Vigne]] || 4
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| [[Sophie Ekoué]] || 4
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| [[Origines des Juifs d'Afrique du Nord]] || 4
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| [[Oumou Cathy Bèye]] || 4
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| [[PJ Harvey]] || 4
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| [[Palais royal !]] || 4
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| [[Pale Rider]] || 4
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| [[Philippe Verdier]] || 4
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| [[Panthère des neiges]] || 4
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| [[Papy fait de la résistance]] || 4
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| [[Pierre Bourgault]] || 4
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| [[Pascal Quignard]] || 4
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| [[Pastiche]] || 4
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| [[Patrice Franceschi]] || 4
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| [[Patrick Super Star]] || 4
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| [[Paula Ingabire]] || 4
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| [[Robin des Bois (film, 1973)]] || 4
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| [[Penélope Cruz]] || 4
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| [[Perpétue Miganda]] || 4
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| [[Perrine Leblanc]] || 4
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| [[Peter Altenberg]] || 4
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| [[Peter L. Berger]] || 4
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| [[Thomas Luckmann]] || 4
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| [[Philip Kerr]] || 4
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| [[Philippe Grimbert]] || 4
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| [[Phumzile Mlambo-Ngcuka]] || 4
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| [[Pierre-Alain Schnegg]] || 4
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| [[Pierre-Claver Ilboudo]] || 4
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| [[Pierre-Yves Bourdil]] || 4
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| [[Pierre Akendengué]] || 4
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| [[Pierre Daninos]] || 4
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| [[Pierre Gamarra]] || 4
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| [[Pierre Nkurunziza]] || 4
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| [[Pile ou Face (film, 1980)]] || 4
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| [[Révérien Rurangwa]] || 4
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| [[Poul Anderson]] || 4
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| [[Sofia Kovalevskaïa]] || 4
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| [[Pramila Jayapal]] || 4
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| [[Prince of Persia : Les Sables du temps]] || 4
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| [[Prosper Jolyot de Crébillon]] || 4
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| [[Psy 4 de la rime]] || 4
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| [[Pèlerins et pèlerinages]] || 4
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| [[Queen]] || 4
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| [[Rafaravavitafika Rasata]] || 4
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| [[Ralph Waldo Emerson]] || 4
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| [[Raymonde Goudou Coffie]] || 4
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| [[Rebecca Enonchong]] || 4
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| [[Rebecca Miano]] || 4
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| [[Relativisme culturel]] || 4
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| [[Religion sérère]] || 4
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| [[Renaissance]] || 4
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| [[Rich Larson]] || 4
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| [[Richard Bach]] || 4
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| [[Rigas]] || 4
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| [[Sel]] || 4
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| [[Robert Féger]] || 4
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| [[RoboCop]] || 4
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| [[Rois et Reine]] || 4
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| [[Rome, ville ouverte]] || 4
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| [[Rosamund Haden]] || 4
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| [[Rose Wardini]] || 4
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| [[Roy Lewis]] || 4
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| [[Ryōko Sekiguchi]] || 4
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| [[Râmakrishna]] || 4
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| [[SOS Fantômes (film, 2016)]] || 4
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| [[Sabu et Ichi]] || 4
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| [[Sage-homme]] || 4
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| [[Sahle-Work Zewde]] || 4
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| [[Salamatou Sow]] || 4
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| [[Salifou Fatimata Bazeye]] || 4
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| [[Salima Yenbou]] || 4
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| [[Salma Hayek]] || 4
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| [[Salma Khalil]] || 4
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| [[Sarah Grey]] || 4
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| [[Sarah Rakotomanga]] || 4
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| [[Saraha Georget Rabeharisoa]] || 4
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| [[Signé Furax (feuilleton radiophonique)]] || 4
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| [[Simone Gbagbo]] || 4
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| [[Sly 2 : Association de voleurs]] || 4
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| [[Sniper]] || 4
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| [[Sofiatou Schanou]] || 4
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| [[Sophie Calle]] || 4
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| [[Soraya Milla]] || 4
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| [[Spirou et Fantasio]] || 4
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| [[Stanislas Zézé]] || 4
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| [[Sylviane Vayaboury]] || 4
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| [[Symphonie en rouge majeur]] || 4
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| [[T. S. Eliot]] || 4
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| [[Teeyah]] || 4
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| [[Teni (chanteuse)]] || 4
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| [[Terminator 2 : Le Jugement dernier]] || 4
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| [[Texas]] || 4
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| [[The Breakfast Club]] || 4
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| [[The Tree of Life]] || 4
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| [[Thomas Matter]] || 4
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| [[Thuân]] || 4
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| [[Thérèse Kuoh-Moukouri]] || 4
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| [[Tim Cook]] || 4
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| [[Timité Bassori]] || 4
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| [[Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil]] || 4
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| [[Toy Boy]] || 4
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| [[True Lies]] || 4
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| [[USS Alabama]] || 4
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| [[Ulysse 31]] || 4
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| [[Une histoire d'amour (film, 1951)]] || 4
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| [[Une veuve en or]] || 4
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| [[V pour Vendetta (bande dessinée)]] || 4
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| [[Vaccination]] || 4
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| [[Valérie Masson-Delmotte]] || 4
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| [[Vampires en toute intimité]] || 4
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| [[Vanessa Mdee]] || 4
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| [[Velimir Khlebnikov]] || 4
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| [[Yann Arthus-Bertrand]] || 4
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| [[Victorine Brocher]] || 4
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| [[Wided Bouchamaoui]] || 4
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| [[Willem Elsschot]] || 4
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| [[Yaya Mbilé Bitang]] || 4
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| [[Yaël Nazé]] || 4
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| [[Yoweri Museveni]] || 4
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| [[Yvonne Choquet-Bruhat]] || 4
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| [[Zahia Dehar]] || 4
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| [[Zita Oligui Nguema]] || 4
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| [[Zlatan Ibrahimović]] || 4
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| [[Zénaïde Fleuriot]] || 4
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| [[École primaire]] || 4
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| [[Économie de l'abondance]] || 4
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| [[Édouard Balladur]] || 4
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| [[Élysée Munembwe]] || 4
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| [[Émile Borel]] || 4
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| [[Émilienne d'Alençon]] || 4
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| [[Éric Ruf]] || 4
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| [[Abdulrazak Gurnah]] || 3
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| [[Abena Amoah]] || 3
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| [[Abraham Lincoln]] || 3
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| [[Bertell Ollman]] || 3
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| [[Absurde]] || 3
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| [[Abū Nuwās]] || 3
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| [[Décolonisation]] || 3
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| [[Accordéon]] || 3
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| [[Noel Langley]] || 3
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| [[Eulalie Nibizi]] || 3
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| [[Adjovi Lonlongno Apedoh]] || 3
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| [[Conspiration]] || 3
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| [[Alain Dubos]] || 3
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| [[Adèle Exarchopoulos]] || 3
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| [[Judith Tuluka Suminwa]] || 3
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| [[Adèle Kamtchouang]] || 3
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| [[Adékanmi Olufadé]] || 3
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| [[Adélaïde de Souza]] || 3
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| [[Affect]] || 3
|-
| [[Afua Adwo Jectey Hesse]] || 3
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| [[Robert Graves]] || 3
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| [[Liaison]] || 3
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| [[Agitu Gudeta]] || 3
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| [[Agnès Buzyn]] || 3
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| [[Jazz]] || 3
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| [[Aicha Bah Diallo]] || 3
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| [[Johann Gottfried von Herder]] || 3
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| [[Rumeur]] || 3
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| [[Alexis Léontiev]] || 3
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| [[Alfred Tennyson]] || 3
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| [[Alger]] || 3
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| [[Alimentation]] || 3
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| [[Alison Bechdel]] || 3
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| [[Allahoury Aminata Zourkaleini]] || 3
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| [[Alphabet]] || 3
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| [[Contemplation]] || 3
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| [[Jacques Crétineau-Joly]] || 3
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| [[Amanda Filipacchi]] || 3
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| [[Amma Darko]] || 3
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| [[Jean Barbe]] || 3
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| [[Inconnu]] || 3
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| [[Réciprocité]] || 3
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| [[Aménagement du territoire en France]] || 3
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| [[Ana Dias Lourenço]] || 3
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| [[Ana Mirallès]] || 3
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| [[Jacques de Guillebon]] || 3
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| [[Anaximandre]] || 3
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| [[Andrea Geissbühler]] || 3
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| [[Résignation]] || 3
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| [[Fureurs et cris de femmes]] || 3
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| [[Angélique Milemba]] || 3
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| [[Antoine Waechter]] || 3
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| [[Commerce]] || 3
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| [[Antoinette Batumubwira]] || 3
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| [[Antoinette Justine Zongo-Nyambone]] || 3
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| [[Argumentation]] || 3
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| [[Arielle Kitio Tsamo]] || 3
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| [[Philippe Leclerc de Hauteclocque]] || 3
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| [[Art contemporain]] || 3
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| [[Logique]] || 3
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| [[Fascination]] || 3
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| [[Auguste Rodin]] || 3
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| [[Aurore Mimosa Munyangaju]] || 3
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| [[Aurélien Agbénonci]] || 3
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| [[Autant en emporte le vent (film)]] || 3
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| [[Hugo Horiot]] || 3
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| [[The Blues Brothers]] || 3
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| [[Le Corniaud]] || 3
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| [[Autour de Lucy]] || 3
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| [[Babylon 5 : Premier contact Vorlon]] || 3
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| [[Bande de filles]] || 3
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| [[Disparition]] || 3
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| [[Plaisir]] || 3
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| [[Borat (film)]] || 3
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| [[Boureima Salouka]] || 3
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| [[Bourkou Louise Ngaradoumri]] || 3
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| [[Caractère (psychologie)]] || 3
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| [[Case départ (film, 2011)]] || 3
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| [[Catherine Colonna]] || 3
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| [[Caza (dessinateur)]] || 3
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| [[Jean-Baptiste de Lamarck]] || 3
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| [[Lâcheté]] || 3
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| [[Chavela Vargas]] || 3
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| [[Le 51e État]] || 3
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| [[Choix]] || 3
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| [[Christelle Aquéréburu]] || 3
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| [[Vulgarité]] || 3
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| [[Christian Estrosi]] || 3
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| [[Christine Razanamahasoa]] || 3
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| [[Paganisme]] || 3
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| [[Chrétien de Troyes]] || 3
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| [[Chuck Norris]] || 3
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| [[Chêne]] || 3
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| [[Cicatrice]] || 3
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| [[Cigarette]] || 3
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| [[Gisèle Rabesahala]] || 3
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| [[Cinna ou la Clémence d'Auguste]] || 3
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| [[Citoyenneté]] || 3
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| [[John William Draper]] || 3
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| [[Claire Dorland-Clauzel]] || 3
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| [[Clare Akamanzi]] || 3
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| [[Clarisse Nomaye]] || 3
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| [[Claude-Adrien Helvétius]] || 3
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| [[Claude Dubar]] || 3
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| [[Procès de Socrate]] || 3
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| [[Claudette Colbert]] || 3
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| [[Claudine Prudencio]] || 3
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| [[Claudine neema serutoke]] || 3
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| [[Claus von Stauffenberg]] || 3
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| [[Pacte germano-soviétique]] || 3
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| [[Clotilde Mutita]] || 3
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| [[Clémentine Ananga Messina]] || 3
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| [[Commission fédérale contre le racisme]] || 3
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| [[Nihilisme]] || 3
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| [[Compromis]] || 3
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| [[Plagiat]] || 3
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| [[Comédie à l'italienne]] || 3
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| [[Travaux routiers]] || 3
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| [[Eftichios Bitsakis]] || 3
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| [[Connaissance de soi]] || 3
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| [[Spiritualité]] || 3
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| [[Être]] || 3
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| [[John Ruskin]] || 3
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| [[Rod Dreher]] || 3
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| [[Consommateur]] || 3
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| [[Constantin Léontiev]] || 3
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| [[Contrebande]] || 3
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| [[Jean-Luc Addor]] || 3
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| [[Dominique Ziegler]] || 3
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| [[Émile Faguet]] || 3
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| [[Saveur]] || 3
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| [[Masanobu Fukuoka]] || 3
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| [[Intérêt (finance)]] || 3
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| [[Cynthia Erivo]] || 3
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| [[Célestine Ketcha Courtès]] || 3
|-
| [[Jacques de Mahieu]] || 3
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| [[Céline Bessière]] || 3
|-
| [[Céline Distel-Bonnet]] || 3
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| [[Céret]] || 3
|-
| [[César Chesneau Dumarsais]] || 3
|-
| [[César et Ernestine]] || 3
|-
| [[La Première aventure céleste de Monsieur Antipyrine]] || 3
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| [[Paon]] || 3
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| [[Dahlia Namian]] || 3
|-
| [[Dandi Gnamou]] || 3
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| [[Daniel Zappelli]] || 3
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| [[Félicité Robert de Lamennais]] || 3
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| [[David Hilbert]] || 3
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| [[Debbie Ford]] || 3
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| [[Degré maçonnique]] || 3
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| [[Dellamorte Dellamore]] || 3
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| [[Delphine de Girardin]] || 3
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| [[Delphine de Vigan]] || 3
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| [[Dena Mwana]] || 3
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| [[Denise Mahougnon Hounmenou]] || 3
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| [[Fatalité]] || 3
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| [[Devenez sorciers, devenez savants]] || 3
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| [[Droit]] || 3
|-
| [[Dhammapada]] || 3
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| [[Diana Spencer]] || 3
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| [[René Goscinny]] || 3
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| [[Dieudonné Niangouna]] || 3
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| [[Dignité]] || 3
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| [[Dilili à Paris]] || 3
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| [[Nonnos de Panopolis]] || 3
|-
| [[Diotime]] || 3
|-
| [[Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001]] || 3
|-
| [[Divorce]] || 3
|-
| [[Djamila Ribeiro]] || 3
|-
| [[Djamilatou Sabi Mohamed]] || 3
|-
| [[Dobet Gnahoré]] || 3
|-
| [[Docteur Folamour]] || 3
|-
| [[Grand Architecte de l'Univers]] || 3
|-
| [[Dominique Crenn]] || 3
|-
| [[Workaholisme]] || 3
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| [[Donjons et Dragons]] || 3
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| [[Donna Leon]] || 3
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| [[Dora Decca]] || 3
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| [[Dorothy Njeuma]] || 3
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| [[Douce Namwezi N'Ibamba]] || 3
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| [[Drag]] || 3
|-
| [[Serge Brussolo]] || 3
|-
| [[La Légende de Drizzt]] || 3
|-
| [[Driss Benali]] || 3
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| [[Olivier Delacrétaz]] || 3
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| [[Moses Finley]] || 3
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| [[Plastique]] || 3
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| [[Paul Ariès]] || 3
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| [[Dédé Ekoué]] || 3
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| [[Frédéric Lefebvre]] || 3
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| [[Détective Conan]] || 3
|-
| [[Gro Harlem Brundtland]] || 3
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| [[Edem Kodjo]] || 3
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| [[Encre]] || 3
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| [[Edmond Thiaudière]] || 3
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| [[Edmund Burke]] || 3
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| [[Titanic]] || 3
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| [[Eka Christa]] || 3
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| [[Elena Botchorichvili]] || 3
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| [[Elizabeth Sherif]] || 3
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| [[Ellen DeGeneres]] || 3
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| [[Ellen Kushner]] || 3
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| [[Elon Musk]] || 3
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| [[Elvire Adjamonsi]] || 3
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| [[Elza-Ritchuelle Boukandou]] || 3
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| [[Eléonore Yayi]] || 3
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| [[Emma Goldman]] || 3
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| [[Emmanuel Adebayor]] || 3
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| [[Emmanuel Barbier]] || 3
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| [[Emmanuel Carrère]] || 3
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| [[Emmanuel Hoog]] || 3
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| [[Emna Louzyr]] || 3
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| [[Empédocle]] || 3
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| [[Irlande]] || 3
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| [[Engagement]] || 3
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| [[Eniola Awaou Bissiriou]] || 3
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| [[Georgette Leblanc]] || 3
|-
| [[Entraide (économie politique)]] || 3
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| [[Epiphane Zoro Bi Ballo]] || 3
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| [[Planète]] || 3
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| [[Eric Hobsbawm]] || 3
|-
| [[Eric Raymond]] || 3
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| [[Erich von Siebenthal]] || 3
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| [[Ernest Lavisse]] || 3
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| [[Loi Taubira]] || 3
|-
| [[Espéranto]] || 3
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| [[Estelle Mossely]] || 3
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| [[Estelle Yomba]] || 3
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| [[Et Dieu... créa la femme]] || 3
|-
| [[Et la tendresse ? Bordel !]] || 3
|-
| [[Théâtre]] || 3
|-
| [[Eugène Manuel]] || 3
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| [[Universalisme]] || 3
|-
| [[Eugénie Dossa Quenum]] || 3
|-
| [[Eugénie Pradez]] || 3
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| [[Eurydice]] || 3
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| [[Eustache Deschamps]] || 3
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| [[Euzhan Palcy]] || 3
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| [[Eva Joly]] || 3
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| [[George Mallory]] || 3
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| [[Evgeny Morozov]] || 3
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| [[Obscénité]] || 3
|-
| [[Micheline Coulibaly]] || 3
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| [[Khady Koita]] || 3
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| [[Kadiatou Konaté]] || 3
|-
| [[Fati Mariko]] || 3
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| [[Expérience]] || 3
|-
| [[Fabienne Feraez]] || 3
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| [[Fabienne Verdier]] || 3
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| [[Fabiola Faida Mwangilwa]] || 3
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| [[Raymond Kurzweil]] || 3
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| [[Isabelle Attané]] || 3
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| [[Fadimatou Noutchemo-Simo]] || 3
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| [[Farhad Khosrokhavar]] || 3
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| [[Fatiha Boudjahlat]] || 3
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| [[Fatima Mernissi]] || 3
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| [[Fatimata Diallo Ba]] || 3
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| [[Fatimata Seye Sylla]] || 3
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| [[Fatma Samoura]] || 3
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| [[Fatos Kongoli]] || 3
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| [[Fatou Bensouda]] || 3
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| [[Fatou Kandé Senghor]] || 3
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| [[Fatouma Amadou Djibril]] || 3
|-
| [[Faure Gnassingbé]] || 3
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| [[Faut-il manger les animaux ?]] || 3
|-
| [[Giacomo Casanova]] || 3
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| [[Fernand de Magellan]] || 3
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| [[Fil]] || 3
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| [[Firmine Richard]] || 3
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| [[Fleur Pellerin]] || 3
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| [[Fleur d'oseille]] || 3
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| [[Floyd Ayité]] || 3
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| [[Solitaire]] || 3
|-
| [[Mode de transport]] || 3
|-
| [[Houria Bouteldja]] || 3
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| [[Jean-Louis Brunaux]] || 3
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| [[Frances Haugen]] || 3
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| [[Francine Tumushime]] || 3
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| [[Inutilité]] || 3
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| [[Franck Ferrand]] || 3
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| [[Frankétienne]] || 3
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| [[François Bégaudeau]] || 3
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| [[Éric Cantona]] || 3
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| [[Mexique]] || 3
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| [[François Ruffin]] || 3
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| [[Françoise Barré-Sinoussi]] || 3
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| [[Voie lactée]] || 3
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| [[Françoise Dolto]] || 3
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| [[Françoise Guimbert]] || 3
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| [[Fraternelle]] || 3
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| [[Freddie Mercury]] || 3
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| [[Frédéric Lenoir]] || 3
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| [[Frédérick Tristan]] || 3
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| [[Full Throttle]] || 3
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| [[Orchestre]] || 3
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| [[Félix Morisseau-Leroy]] || 3
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| [[Fénelon]] || 3
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| [[Gabriel Matzneff]] || 3
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| [[Gabriela Mistral]] || 3
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| [[Tabou]] || 3
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| [[Gary Gygax]] || 3
|-
| [[Gas-oil (film)]] || 3
|-
| [[Gasandji Rêver]] || 3
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| [[Gaël Perdriau]] || 3
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| [[Gaëtane Verna]] || 3
|-
| [[Geneviève Azam]] || 3
|-
| [[Geneviève Inagosi]] || 3
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| [[Robert de Traz]] || 3
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| [[Georg Cantor]] || 3
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| [[Nicolas Bourbaki]] || 3
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| [[George Boole]] || 3
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| [[George Harrison]] || 3
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| [[George Michael]] || 3
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| [[Georges Brassens]] || 3
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| [[Georges Charpak]] || 3
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| [[Georges Duby]] || 3
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| [[Georgina Dufoix]] || 3
|-
| [[Germaine Kouméalo Anaté]] || 3
|-
| [[Élite]] || 3
|-
| [[Problème]] || 3
|-
| [[Ghizlaine Chraibi]] || 3
|-
| [[Ghost in the shell (film, 1995)]] || 3
|-
| [[Pessimisme]] || 3
|-
| [[Giuseppe Amisani]] || 3
|-
| [[Raffaele Calzini]] || 3
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| [[Giuseppe Mazzini]] || 3
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| [[Gladys Ejomi]] || 3
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| [[Shirley Bassey]] || 3
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| [[Graham Greene]] || 3
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| [[Grand Genève]] || 3
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| [[Grégoire]] || 3
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| [[Lucain]] || 3
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| [[Octave Crémazie]] || 3
|-
| [[Guillaume-Thomas Raynal]] || 3
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| [[Guillaume Faye]] || 3
|-
| [[Gustave Parking]] || 3
|-
| [[Guy Gavriel Kay]] || 3
|-
| [[Raisin]] || 3
|-
| [[Généalogie d'Adolf Hitler]] || 3
|-
| [[Géraldine Faladé]] || 3
|-
| [[Gérard Leclerc (essayiste)]] || 3
|-
| [[Gérard Longuet]] || 3
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| [[Hadizatou Mani]] || 3
|-
| [[Hafsia Herzi]] || 3
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| [[Siddhartha Gautama]] || 3
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| [[Halima Yakoy Adam]] || 3
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| [[Halle Berry]] || 3
|-
| [[Hamed Abdel-Samad]] || 3
|-
| [[Han Kang]] || 3
|-
| [[Hanitra Razafimanantsoa]] || 3
|-
| [[Hannah Gadsby]] || 3
|-
| [[Hans-Ueli Vogt]] || 3
|-
| [[Hans Silvester]] || 3
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| [[Hans Zimmer]] || 3
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| [[Hansjörg Knecht]] || 3
|-
| [[Maurice Faivre]] || 3
|-
| [[Hawa N'Diaye]] || 3
|-
| [[Haïssa Mariko]] || 3
|-
| [[Les Maquisards]] || 3
|-
| [[Les jours viennent et passent]] || 3
|-
| [[Henri Boulad]] || 3
|-
| [[Henri Delassus]] || 3
|-
| [[Henriette Dagri Diabaté]] || 3
|-
| [[Uranus (planète)]] || 3
|-
| [[Henry Every]] || 3
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| [[Hermès]] || 3
|-
| [[Herménégilde Chiasson]] || 3
|-
| [[Hervé Juvin]] || 3
|-
| [[Hervé Morin]] || 3
|-
| [[High School Musical]] || 3
|-
| [[Hippogriffe]] || 3
|-
| [[Homologie (évolution)]] || 3
|-
| [[Huey P. Newton]] || 3
|-
| [[Hunger Games]] || 3
|-
| [[Hávamál]] || 3
|-
| [[Hélèna Villovitch]] || 3
|-
| [[Hélène Brion]] || 3
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| [[Hélène Darroze]] || 3
|-
| [[I Love You, Beth Cooper]] || 3
|-
| [[Iain Pears]] || 3
|-
| [[Ibn Warraq]] || 3
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| [[Ibrahim Traoré]] || 3
|-
| [[Idriss Déby]] || 3
|-
| [[Ignacio Olagüe]] || 3
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| [[Impérialisme]] || 3
|-
| [[Peau d'âne (film, 1970)]] || 3
|-
| [[Industrie pharmaceutique]] || 3
|-
| [[Inna Modja]] || 3
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| [[Maria J. Esteban]] || 3
|-
| [[Institutions de l'Union européenne]] || 3
|-
| [[Nicholas G. Carr]] || 3
|-
| [[Justice sociale]] || 3
|-
| [[Ira Levin]] || 3
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| [[Irina Bokova]] || 3
|-
| [[Iris Brey]] || 3
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| [[Iris Marion Young]] || 3
|-
| [[Irène Koki Mutungi]] || 3
|-
| [[Isabel Machik Ruth Tshombe]] || 3
|-
| [[Isabelle Dinoire]] || 3
|-
| [[Itinéraire d'un enfant gâté]] || 3
|-
| [[Ivan Tourgueniev]] || 3
|-
| [[Izïa Higelin]] || 3
|-
| [[J.-H. Rosny aîné]] || 3
|-
| [[Médicament]] || 3
|-
| [[Jack Williamson]] || 3
|-
| [[Jacky au royaume des filles]] || 3
|-
| [[Rose Boyata Monkaju]] || 3
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| [[Jacqueline de Quattro]] || 3
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| [[Jacques Baron]] || 3
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| [[Jacques Bidet]] || 3
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| [[Jacques Delors]] || 3
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| [[Sociologie]] || 3
|-
| [[Jacques Marlaud]] || 3
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| [[Jacques Perry-Salkow]] || 3
|-
| [[James Dean]] || 3
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| [[James Denham-Steuart]] || 3
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| [[Jan van Ruusbroec]] || 3
|-
| [[Jane Léro]] || 3
|-
| [[Janvière Ndirahisha]] || 3
|-
| [[Jasmine Crockett]] || 3
|-
| [[Je n'ai pas de bouche et il faut que je crie (nouvelle)]] || 3
|-
| [[Jean-Baptiste Fressoz]] || 3
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| [[Jean-Baptiste Rousseau]] || 3
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| [[Jean-François Beauchemin]] || 3
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| [[Jean-François Kahn]] || 3
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| [[Oligarchie]] || 3
|-
| [[Jeanine Kavira Katasohire]] || 3
|-
| [[Jeanne-Louise Djanga]] || 3
|-
| [[Jeanne Ilunga Zaina]] || 3
|-
| [[Jeanne Mbella Ngom]] || 3
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| [[Jehan Rictus]] || 3
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| [[Jennifer Lufau]] || 3
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| [[Jennifer Padjemi]] || 3
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| [[Jiddu Krishnamurti]] || 3
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| [[Johan Bourret]] || 3
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| [[Joseph Nye]] || 3
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| [[Scorbut]] || 3
|-
| [[Prolétariat]] || 3
|-
| [[Josyane de Jesus-Bergey]] || 3
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| [[José Manuel Durão Barroso]] || 3
|-
| [[José Ángel Valente]] || 3
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|-
| [[Judi Dench]] || 3
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| [[Pandémie de Covid-19]] || 3
|-
| [[Jul' Maroh]] || 3
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| [[Jules Vallès]] || 3
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| [[Julian Assange]] || 3
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| [[Julie Gayet]] || 3
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| [[Julie Piga]] || 3
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| [[Jérôme Ferrari]] || 3
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| [[Jérôme Garcin]] || 3
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| [[József Mindszenty]] || 3
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| [[Jürgen Spanuth]] || 3
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| [[Kacou Oklomin]] || 3
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| [[Kajol]] || 3
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| [[Karen Cheryl]] || 3
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| [[Kareyce Fotso]] || 3
|-
| [[Karine Baste]] || 3
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| [[Karl Schiller]] || 3
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| [[Kemi Adetiba]] || 3
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| [[Kenji Miyazawa]] || 3
|-
| [[Khoudia Diop]] || 3
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| [[Mariama Hima]] || 3
|-
| [[Kiki de Montparnasse]] || 3
|-
| [[Kiki la petite sorcière]] || 3
|-
| [[Kim Il-sung]] || 3
|-
| [[Kirikou et les Bêtes sauvages]] || 3
|-
| [[Kirikou et les Hommes et les Femmes]] || 3
|-
| [[Koffi Olomidé]] || 3
|-
| [[Kurt Gödel]] || 3
|-
| [[L'Agence tous risques]] || 3
|-
| [[L'Aube nouvelle]] || 3
|-
| [[L'Ennemi public nº 1 (film, 1953)]] || 3
|-
| [[L'Exorciste]] || 3
|-
| [[L'Impossible Monsieur Bébé]] || 3
|-
| [[La Belle Ferronnière]] || 3
|-
| [[La Belle au bois dormant (film, 1959)]] || 3
|-
| [[Paysage]] || 3
|-
| [[La Couleur pourpre (film)]] || 3
|-
| [[La Race des seigneurs]] || 3
|-
| [[Marc Dufumier]] || 3
|-
| [[La Vie parisienne]] || 3
|-
| [[Lalou Bize-Leroy]] || 3
|-
| [[Lambert Mende Omalanga]] || 3
|-
| [[Lamine Kamara]] || 3
|-
| [[Laura Onyama]] || 3
|-
| [[Laure-Marie Kawanda]] || 3
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| [[Laurence Ferrari]] || 3
|-
| [[Laurence Ndadaye]] || 3
|-
| [[Laurence des Cars]] || 3
|-
| [[Laurent Chemla]] || 3
|-
| [[Laurent Monsengwo Pasinya]] || 3
|-
| [[Laurent Nottale]] || 3
|-
| [[Laurène Marx]] || 3
|-
| [[Le Chat chapeauté (film)]] || 3
|-
| [[Péchés capitaux]] || 3
|-
| [[Le Fidèle Berger]] || 3
|-
| [[Le Fils à Jo]] || 3
|-
| [[Le Marginal]] || 3
|-
| [[Le Nouveau Monde]] || 3
|-
| [[Le Promeneur du Champ-de-Mars]] || 3
|-
| [[Le Retour de l'inspecteur Harry]] || 3
|-
| [[Le Roi lion 3 : Hakuna Matata]] || 3
|-
| [[Le Roman de Renard (film)]] || 3
|-
| [[Le Roman de la Rose (Jean Renart)]] || 3
|-
| [[Le Royaume des chats]] || 3
|-
| [[Le Silence des agneaux]] || 3
|-
| [[Le Tatoué]] || 3
|-
| [[Le Train (film, 1973)]] || 3
|-
| [[Lena Nyadbi]] || 3
|-
| [[Les Aristochats]] || 3
|-
| [[Les Beaux Gosses]] || 3
|-
| [[Les Bronzés]] || 3
|-
| [[Les Caprices de Marianne]] || 3
|-
| [[Les Enfants du paradis]] || 3
|-
| [[Les Oiseaux (film)]] || 3
|-
| [[Les Sept Mercenaires (film, 2016)]] || 3
|-
| [[Les Triplettes de Belleville]] || 3
|-
| [[Les Visiteurs du soir]] || 3
|-
| [[Liberté d'enseignement]] || 3
|-
| [[Liberté de pensée]] || 3
|-
| [[Philippe Manière]] || 3
|-
| [[Licence publique générale GNU]] || 3
|-
| [[Lidi Bessi Kama]] || 3
|-
| [[Ligue des droits de l'homme]] || 3
|-
| [[Lina Khan]] || 3
|-
| [[Lino (rappeur)]] || 3
|-
| [[Lisette Sangana]] || 3
|-
| [[Loin du Brésil]] || 3
|-
| [[Lomepal]] || 3
|-
| [[Lorna Wing]] || 3
|-
| [[Louis-Bernard Robitaille]] || 3
|-
| [[Louis-Charles Fougeret de Monbron]] || 3
|-
| [[Louis Althusser]] || 3
|-
| [[Louis Chadourne]] || 3
|-
| [[Louis Halphen]] || 3
|-
| [[Louis IX de France]] || 3
|-
| [[Louis Pasteur]] || 3
|-
| [[Louise Munga Mesozi]] || 3
|-
| [[Luc Jacquet]] || 3
|-
| [[Luc Ravel]] || 3
|-
| [[Raison d’État]] || 3
|-
| [[Lucie Kipele Aki Azwa]] || 3
|-
| [[Lucie Milebou-Aubusson]] || 3
|-
| [[Vladimir Jankélévitch]] || 3
|-
| [[Lucien de Samosate]] || 3
|-
| [[Lucrèce]] || 3
|-
| [[Ludmilla Dabo]] || 3
|-
| [[Lukia Isanga Nakadama]] || 3
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| [[Marion Maréchal]] || 3
|-
| [[Léna Situations]] || 3
|-
| [[Léo Moulin]] || 3
|-
| [[Léon-Paul Fargue]] || 3
|-
| [[Suffrage universel]] || 3
|-
| [[Respect]] || 3
|-
| [[Léon Gambetta]] || 3
|-
| [[Martin Clayton]] || 3
|-
| [[Martin Kemp]] || 3
|-
| [[Léonid Brejnev]] || 3
|-
| [[Léonie Abo]] || 3
|-
| [[M'Pongo Love]] || 3
|-
| [[Madame de Pompadour]] || 3
|-
| [[Serafina Battaglia]] || 3
|-
| [[Mahavatar Babaji]] || 3
|-
| [[Malangu Kabedi]] || 3
|-
| [[Mama Béa]] || 3
|-
| [[Mama Kanny Diallo]] || 3
|-
| [[Maman, j'ai raté l'avion]] || 3
|-
| [[Mame Woury Thioubou]] || 3
|-
| [[Marcel Dettling]] || 3
|-
| [[Persépolis]] || 3
|-
| [[Marcel Regamey]] || 3
|-
| [[Marcelle Aka]] || 3
|-
| [[Sein]] || 3
|-
| [[Sarah Bernhardt]] || 3
|-
| [[Marguerite Meffand Loaw]] || 3
|-
| [[Maria Isaura Pereira de Queiroz]] || 3
|-
| [[Maria Licciardi]] || 3
|-
| [[Maurice Godelier]] || 3
|-
| [[Mariama Sarr]] || 3
|-
| [[Marie-Charlotte Mbarga Kouma]] || 3
|-
| [[Marie-Cécile Naves]] || 3
|-
| [[Marie-José Pérec]] || 3
|-
| [[Marie-Monique Robin]] || 3
|-
| [[Marie-Roger Biloa]] || 3
|-
| [[Marie-Rose Abomo-Maurin]] || 3
|-
| [[Marie Desplechin]] || 3
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| [[Marie Dô]] || 3
|-
| [[Marie Immaculée Ingabire]] || 3
|-
| [[Marie Madeleine Diallo]] || 3
|-
| [[Marie Under]] || 3
|-
| [[Marie de France]] || 3
|-
| [[Marie de Gournay]] || 3
|-
| [[Marin Alsop]] || 3
|-
| [[Marina Foïs]] || 3
|-
| [[Marina Mahathir]] || 3
|-
| [[Marissa Mayer]] || 3
|-
| [[Marlène Emvoutou]] || 3
|-
| [[Martha Argerich]] || 3
|-
| [[Martin Vetterli]] || 3
|-
| [[Martine Aubry]] || 3
|-
| [[Martine Delvaux]] || 3
|-
| [[Maryse Jaspard]] || 3
|-
| [[María Nsué Angüe]] || 3
|-
| [[Masih Alinejad]] || 3
|-
| [[Mata Sy Diallo]] || 3
|-
| [[Mathieu Bock-Côté]] || 3
|-
| [[Mathilde-Amivi Petitjean]] || 3
|-
| [[Mathilde Alanic]] || 3
|-
| [[Matilda McCrear]] || 3
|-
| [[Matina Razafimahefa]] || 3
|-
| [[Maurice Blanchot]] || 3
|-
| [[Maurice Maeterlinck]] || 3
|-
| [[Maurice Mattauer]] || 3
|-
| [[Max Brooks]] || 3
|-
| [[Maxime]] || 3
|-
| [[Maïa Mazaurette]] || 3
|-
| [[Maïmouna Ndoye Seck]] || 3
|-
| [[Megan Rapinoe]] || 3
|-
| [[Melinda Gates]] || 3
|-
| [[Mezri Haddad]] || 3
|-
| [[Michel Bounan]] || 3
|-
| [[Michel Brault]] || 3
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| [[Michel Butor]] || 3
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| [[Michel Honaker]] || 3
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| [[Michel Nihoul]] || 3
|-
| [[Michela Buscemi]] || 3
|-
| [[Michelle Bachelet]] || 3
|-
| [[Michèle Mouton]] || 3
|-
| [[Michèle Ndoki]] || 3
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| [[Vanité]] || 3
|-
| [[Mireille Dumas]] || 3
|-
| [[Mireille Kamariza]] || 3
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| [[Mireille Masangu]] || 3
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| [[Mireille Mialy Rakotomalala]] || 3
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| [[Miriem Bensalah Chaqroun]] || 3
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| [[Mission à Tanger]] || 3
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| [[Mmasekgoa Masire-Mwamba]] || 3
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| [[Monique Ilboudo]] || 3
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| [[Monique Mbeka Phoba]] || 3
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| [[Monique Mujawamariya]] || 3
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| [[Roger Frison-Roche]] || 3
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| [[Robert Charlebois]] || 3
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| [[Montsoreau]] || 3
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| [[Monument]] || 3
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| [[Moussoukoro Diop]] || 3
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| [[Muriel Mayette-Holtz]] || 3
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| [[Pierre Amoyal]] || 3
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| [[Mwassi Moyindo]] || 3
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| [[Mylène Flicka]] || 3
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| [[Mystic River]] || 3
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| [[Robert Escarpit]] || 3
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| [[Mélanie de Jesus dos Santos]] || 3
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| [[Nach]] || 3
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| [[Nadia Buari]] || 3
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| [[Nadia Murad]] || 3
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| [[Oum Kalthoum]] || 3
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| [[Nadine Dako Tamadaho]] || 3
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| [[Nadja Pieren]] || 3
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| [[Naguib Mahfouz]] || 3
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| [[Nancy Kress]] || 3
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| [[Paul Guimard]] || 3
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| [[Napoléon III]] || 3
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| [[Narendra Modi]] || 3
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| [[Nathalie Baye]] || 3
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| [[Nathalie Etoké]] || 3
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| [[Nathalie Heinich]] || 3
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| [[Nathalie Koah]] || 3
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| [[Nathalie Makoma]] || 3
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| [[Nathaniel Rich]] || 3
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| [[Ndaté Yalla]] || 3
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| [[Ndioro Ndiaye]] || 3
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| [[Nelly Mbangu]] || 3
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| [[Nestor Azerot]] || 3
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| [[Ngozi Olejeme]] || 3
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| [[Nicole Avril]] || 3
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| [[Étranger]] || 3
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| [[Nikki Giovanni]] || 3
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| [[Nord (roman)]] || 3
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| [[Norman Thavaud]] || 3
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| [[Noura Mint Seymali]] || 3
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| [[Noé Preszow]] || 3
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| [[Noélie Yarigo]] || 3
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| [[Noémie de Lattre]] || 3
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| [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] || 3
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| [[Numbers]] || 3
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| [[Robert Faurisson]] || 3
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| [[Océanne Mylène Ganiero]] || 3
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| [[Odette Babandoa Etoa]] || 3
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| [[Odile Decq]] || 3
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| [[Pénélope]] || 3
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| [[Olive Lembe di Sita]] || 3
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| [[Olivier Le Cour Grandmaison]] || 3
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| [[Olivier Vatine]] || 3
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| [[Olivier de Serres]] || 3
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| [[Oluwa Kêmy]] || 3
|-
| [[On connaît la chanson]] || 3
|-
| [[Onésime Reclus]] || 3
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| [[Oppression]] || 3
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| [[Orokiatou Baro]] || 3
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| [[Osamu Tezuka]] || 3
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| [[Oscar Niemeyer]] || 3
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| [[Ouest (roman)]] || 3
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| [[Oulimata Sarr]] || 3
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| [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] || 3
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| [[Parménide]] || 3
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| [[Pierre Maudet]] || 3
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| [[Pascale Obolo]] || 3
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| [[Pascale Seys]] || 3
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| [[Patrice Nganang]] || 3
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| [[Patrice de Mac Mahon]] || 3
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| [[Patricia Dagban-Zonvidé]] || 3
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| [[Shūsui Kōtoku]] || 3
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| [[Paul Chelimo]] || 3
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| [[Paul Topinard]] || 3
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| [[Pauline-Marie Jaricot]] || 3
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| [[Paulo Freire]] || 3
|-
| [[Pernette du Guillet]] || 3
|-
| [[Perpétue Nshimirimana]] || 3
|-
| [[The Who]] || 3
|-
| [[Peter Pan (film, 1953)]] || 3
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| [[Peter Turkson]] || 3
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| [[Philippe Boulanger (géographe)]] || 3
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| [[Philippe Masson]] || 3
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| [[Philippe Starck]] || 3
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| [[Philippe Tesson]] || 3
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| [[Phèdre (Platon)]] || 3
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| [[Phœbe Hadjimarkos Clarke]] || 3
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| [[Pierre-Emmanuel Barré]] || 3
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| [[Pinar Toprak]] || 3
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| [[Piotr Rosinski]] || 3
|-
| [[Pièces et main d'œuvre]] || 3
|-
| [[Ponyo sur la falaise]] || 3
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| [[Pompoko]] || 3
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| [[Poppée]] || 3
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| [[Théophile Funck-Brentano]] || 3
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| [[Psychédélique]] || 3
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| [[Pussy Riot]] || 3
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| [[Pétronille Vaweka]] || 3
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| [[Qu'elle était verte ma vallée]] || 3
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| [[Queen Fumi]] || 3
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| [[World of Warcraft]] || 3
|-
| [[Rafiatou Karimou]] || 3
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| [[Rien]] || 3
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| [[Raymond Queneau]] || 3
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| [[Rebecca Akufo-Addo]] || 3
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| [[Stargate Atlantis/Saison 1]] || 3
|-
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|-
| [[Toponymie]] || 3
|-
| [[Torchwood]] || 3
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| [[Touchez pas au grisbi]] || 3
|-
| [[Trouble du déficit de l'attention avec ou sans hyperactivité]] || 3
|-
| [[Tshala Muana]] || 3
|-
| [[Un Indien dans la ville]] || 3
|-
| [[Une famille très moderne]] || 3
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| [[Univers]] || 3
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| [[Universal Zulu Nation]] || 3
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| [[Valérie Cabanes]] || 3
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| [[Vesoul]] || 3
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| [[Wall Street : L'argent ne dort jamais]] || 3
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| [[Warren Buffett]] || 3
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| [[Westworld (série télévisée)]] || 3
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| [[École nationale d'administration]] || 3
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| [[1941 (film)]] || 2
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| [[Acacia Bandubola]] || 2
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| [[Accord grammatical]] || 2
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| [[Accord institutionnel entre la Suisse et l’Union européenne]] || 2
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| [[Moïro]] || 2
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| [[Anthropocentrisme]] || 2
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| [[Protagoras]] || 2
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| [[Jacques-François Lefranc]] || 2
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| [[Henry Coston]] || 2
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| [[Antiquité]] || 2
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| [[Anto Cocagne]] || 2
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| [[Groenland]] || 2
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| [[Tom Simpson]] || 2
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| [[Antoine François Bertrand de Molleville]] || 2
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| [[Antoine Kambanda]] || 2
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| [[Antoine Spire]] || 2
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| [[Antoinette Des Houlières]] || 2
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| [[Antonio Gramsci]] || 2
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| [[Antonio Tabucchi]] || 2
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| [[Pierre de Villemarest]] || 2
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| [[Apollo 13]] || 2
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| [[Arabie saoudite]] || 2
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| [[Archaïsme]] || 2
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| [[Archimède]] || 2
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| [[Eugène Viollet-le-Duc]] || 2
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| [[Architecture religieuse]] || 2
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| [[José Tolentino de Mendonça]] || 2
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| [[Dissimulation]] || 2
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| [[Arthème Ahoomey-Zunu]] || 2
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| [[Asexualité]] || 2
|-
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| [[Assurance maladie en Suisse]] || 2
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| [[Astou N'Diaye]] || 2
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| [[Au-delà de nos rêves]] || 2
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| [[Auguste Barbier]] || 2
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| [[Auguste Blanqui]] || 2
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| [[Auguste Perret]] || 2
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| [[Augustin Cochin]] || 2
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| [[Sodome]] || 2
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| [[Emily Kame Kngwarreye]] || 2
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| [[Dégoût]] || 2
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| [[Ava DuVernay]] || 2
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| [[Aya Traoré]] || 2
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| [[Ayôdélé]] || 2
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| [[Aïda Mbodj]] || 2
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| [[Aïssata Kane]] || 2
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| [[Aïssata Seck]] || 2
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| [[Aïssatou Cissé]] || 2
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| [[B'nai B'rith]] || 2
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| [[Babacar Kanté]] || 2
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| [[Bactérie]] || 2
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| [[Bad Boy Bubby]] || 2
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| [[Bakolalao Ramanandraibe Ranaivoharivony]] || 2
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| [[Thierry Cailleteau]] || 2
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| [[Banderille]] || 2
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| [[Barbara Akplogan]] || 2
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| [[Barbara Constantine]] || 2
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| [[Barbara Hendricks]] || 2
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| [[Barbara Kanam]] || 2
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| [[Barbara Stiegler]] || 2
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| [[Barcelone]] || 2
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| [[Occasion]] || 2
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| [[Vigilance]] || 2
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| [[Basil, détective privé]] || 2
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| [[Basil Davidson]] || 2
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| [[Basile de Koch]] || 2
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| [[Bassirou Diomaye Faye]] || 2
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| [[Bastien Lachaud]] || 2
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| [[Pompéi]] || 2
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| [[Batrachomyomachie]] || 2
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| [[Battlestar Galactica (2003)]] || 2
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| [[Baudouin (roi des Belges)]] || 2
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| [[BeOS]] || 2
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| [[Frontalier]] || 2
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| [[Belle époque]] || 2
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| [[Pente (topographie)]] || 2
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| [[Les Brigades du Tigre]] || 2
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| [[Ben-Hur]] || 2
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| [[Benjamin Fondane]] || 2
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| [[Benoît Habert]] || 2
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| [[Benoît Hamon]] || 2
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| [[Bernadette Essossimna Legzim-Balouki]] || 2
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| [[Les Identitaires]] || 2
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| [[Bernard Arnault]] || 2
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| [[Bernard Laporte]] || 2
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| [[Bernard Le Bouyer de Fontenelle]] || 2
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| [[Bernard Méry]] || 2
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| [[Bernard Pingaud]] || 2
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| [[Bernard Pivot]] || 2
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| [[Bernard de Clairvaux]] || 2
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| [[Paradoxe]] || 2
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| [[Betty Friedan]] || 2
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| [[Betty Irabor]] || 2
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| [[Beyoncé]] || 2
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| [[Bibiane Ouédraogo Boni]] || 2
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| [[Bibiane Soglo]] || 2
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| [[Chantal Yayi]] || 2
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| [[Bienvenue à Gattaca]] || 2
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| [[Big Bang]] || 2
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| [[Bijou]] || 2
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| [[Creative Commons]] || 2
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| [[Bill Kaysing]] || 2
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| [[Christian Imark]] || 2
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| [[Binta Ann]] || 2
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| [[Binta Pilote]] || 2
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| [[Bison]] || 2
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| [[Blague à part]] || 2
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| [[Blanc (humain)]] || 2
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| [[Blanche-Neige et les Sept Nains]] || 2
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| [[Blanche Bailly]] || 2
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| [[Blanche Bilongo]] || 2
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| [[Bleach (série télévisée d'animation)]] || 2
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| [[Bloodywood]] || 2
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| [[Blé]] || 2
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| [[Immondices]] || 2
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| [[Boadicée]] || 2
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| [[Bob Dylan]] || 2
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| [[Bodi Ladawa Mobutu]] || 2
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| [[Bon sens]] || 2
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| [[Sinsemilia]] || 2
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| [[Christophe Maé]] || 2
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| [[Périclès]] || 2
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| [[Bons baisers... à lundi]] || 2
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| [[Dissension]] || 2
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| [[Bouli Lanners]] || 2
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| [[Bourreau]] || 2
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| [[Boutique]] || 2
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| [[Vendeur]] || 2
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| [[Braquages]] || 2
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| [[Brendan et le Secret de Kells]] || 2
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| [[Henri Queffélec]] || 2
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| [[Brice Hortefeux]] || 2
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| [[Brice Lalonde]] || 2
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| [[Brigitte Affidehome Tonon]] || 2
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| [[Brigitte Houssou]] || 2
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| [[Broken Arrow]] || 2
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| [[Bronisław Baczko]] || 2
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| [[Présentisme]] || 2
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| [[Dette publique des États-Unis]] || 2
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| [[Bruno Léandri]] || 2
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| [[Bruno Retailleau]] || 2
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| [[Bruno Zuppiger]] || 2
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| [[Conrad Detrez]] || 2
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| [[Butera Jane Knowless]] || 2
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| [[Béatrice Attalah]] || 2
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| [[Béatrice Lalinon Gbado]] || 2
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| [[Bébé Manga]] || 2
|-
| [[Bénédicte Janine Kacou Diagou]] || 2
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| [[Bénédiction et malédiction]] || 2
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| [[Bérénice Bejo]] || 2
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| [[Californie]] || 2
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| [[Walt Whitman]] || 2
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| [[Caligula]] || 2
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| [[Calligraphie]] || 2
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| [[Camille Claudel]] || 2
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| [[Camille Lellouche]] || 2
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| [[Optimisme]] || 2
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| [[Capture règlementaire]] || 2
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| [[Carine Marret]] || 2
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| [[Carlo Maria Viganò]] || 2
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| [[Carlos Castaneda]] || 2
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| [[Carmen Conde]] || 2
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| [[Caroline De Haas]] || 2
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| [[Carrie Mae Weems]] || 2
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| [[Caton l'Ancien]] || 2
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| [[Roseau]] || 2
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| [[Zone libre]] || 2
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| [[Castor d'Europe]] || 2
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| [[Charles Duits]] || 2
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| [[Ce que pensent les hommes]] || 2
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| [[Censure]] || 2
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| [[Chiron (mythologie)]] || 2
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| [[Diodore de Sicile]] || 2
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| [[Centrisme]] || 2
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| [[Cesária Évora]] || 2
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| [[Changement social]] || 2
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|-
| [[François Laurent]] || 2
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| [[Jean-Étienne Montucla]] || 2
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| [[Culture de l'Europe]] || 2
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| [[Sigrid Hunke]] || 2
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| [[Claire Houngan Ayémonna]] || 2
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| [[Claire Simon]] || 2
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| [[Clara Luciani]] || 2
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| [[Classicisme]] || 2
|-
| [[Claude B. Levenson]] || 2
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| [[Colette Samoya Kirura]] || 2
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| [[Collégialité]] || 2
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| [[Comité de salut public]] || 2
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| [[Entrepreneur]] || 2
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| [[Commerce électronique]] || 2
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|-
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|-
| [[Conflit malien de 2012-2013]] || 2
|-
| [[Maxime Gorki]] || 2
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| [[Source]] || 2
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| [[Conrad Kilian]] || 2
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| [[Doris Leuthard]] || 2
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| [[Consensus]] || 2
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| [[Maurice Talmeyr]] || 2
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| [[Constantine]] || 2
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| [[Contre-enquête (film, 2007)]] || 2
|-
| [[Conviction]] || 2
|-
| [[Olivier Barde-Cabuçon]] || 2
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| [[Coopération]] || 2
|-
| [[Coopérative]] || 2
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| [[Corde]] || 2
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| [[Corentin Tolisso]] || 2
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| [[Corinne Le Quéré]] || 2
|-
| [[Cornélia Glèlè]] || 2
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| [[Correspondance]] || 2
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|-
| [[Savinien de Cyrano de Bergerac]] || 2
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| [[Coumba Dieng Sow]] || 2
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| [[Crédit permanent]] || 2
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| [[De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins]] || 2
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| [[Eurydice Reinert Cend]] || 2
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| [[Sara Gadalla Gubara]] || 2
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| [[Excuse]] || 2
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| [[Exemple]] || 2
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| [[FRJ]] || 2
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| [[Méditation]] || 2
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| [[Faces]] || 2
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| [[Filda Nahimana]] || 2
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| [[Florbela Malaquias]] || 2
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| [[Florence Nightingale]] || 2
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| [[Florence Tsagué Assopgoum]] || 2
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| [[Florent Etoga Eily]] || 2
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| [[Forces françaises de l'intérieur]] || 2
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| [[Pierre Dubois (auteur)]] || 2
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| [[Splendeur]] || 2
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| [[Féerie pour une autre fois]] || 2
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| [[Félicie de Fauveau]] || 2
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| [[GNU/Linux]] || 2
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| [[Gabriel Syveton]] || 2
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| [[Gabriel Zubeir Wako]] || 2
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| [[Gabriele Adinolfi]] || 2
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| [[Gabriele Münter]] || 2
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| [[Gaspard Koenig]] || 2
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| [[Gaspard de Cherville]] || 2
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| [[Singularité]] || 2
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| [[George Dandin ou le Mari confondu]] || 2
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| [[Georgette Barnes Sakyi-Addo]] || 2
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| [[Germaine Ahidjo]] || 2
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| [[Gerolamo Cardano]] || 2
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| [[Gil Jourdan]] || 2
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| [[Manichéisme (religion)]] || 2
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| [[Gilles Clément]] || 2
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| [[Ginette Amara]] || 2
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| [[Gino Bartali]] || 2
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| [[Gravité]] || 2
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| [[Grégor Puppinck]] || 2
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| [[Jean de Lattre de Tassigny]] || 2
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| [[Guerre franco-allemande de 1870]] || 2
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|-
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|-
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|-
| [[Joseph Bruce Ismay]] || 2
|-
| [[Joseph Fouché]] || 2
|-
| [[Latin]] || 2
|-
| [[José Antonio Primo de Rivera]] || 2
|-
| [[José Bové]] || 2
|-
| [[José Happart]] || 2
|-
| [[José Helihanta Ramahavalisoa]] || 2
|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
| [[Khaled Al Khamissi]] || 2
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| [[Kidist Hailu Degaffe]] || 2
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| [[Kolyang Dina Taïwé]] || 2
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| [[Komi Koutché]] || 2
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| [[Komlan Amewou]] || 2
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| [[Koumanthio Diallo]] || 2
|-
| [[Kurt von Hammerstein]] || 2
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| [[Kéba Mbaye]] || 2
|-
| [[Kévin Denkey]] || 2
|-
| [[Kéyombié Kansolé]] || 2
|-
| [[L'Action française]] || 2
|-
| [[L'Illusionniste (film, 2006)]] || 2
|-
| [[L'Ultime Secret]] || 2
|-
| [[L'Âge de glace 2]] || 2
|-
| [[La Chanson de Roland]] || 2
|-
| [[Mouton]] || 2
|-
| [[La Foire aux immortels]] || 2
|-
| [[La France insoumise]] || 2
|-
| [[La Grande Sauterelle]] || 2
|-
| [[La Guerre des boutons (film, 1962)]] || 2
|-
| [[La Madeleine Proust haut-débit]] || 2
|-
| [[La Paloma]] || 2
|-
| [[La Rumeur (groupe)]] || 2
|-
| [[La Symphonie pastorale]] || 2
|-
| [[La dolce vita]] || 2
|-
| [[Laetitia Ky]] || 2
|-
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| [[Langue d'oc]] || 2
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| [[Laurent Fabius]] || 2
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| [[Laurent Sagalovitsch]] || 2
|-
| [[Lavinia Fontana]] || 2
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| [[Le Château de Cagliostro]] || 2
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| [[Le Dictateur]] || 2
|-
| [[Le Livre de la jungle (film, 1967)]] || 2
|-
| [[Le Mariage de mademoiselle Beulemans]] || 2
|-
| [[Le Monde vivant]] || 2
|-
| [[Le Petit Nicolas (film)]] || 2
|-
| [[Le Rasoir d'Ockham (roman de Lœvenbruck)]] || 2
|-
| [[Le Sacrifice]] || 2
|-
| [[Le Secret de Brokeback Mountain]] || 2
|-
| [[Pérou]] || 2
|-
| [[Le jour se lève]] || 2
|-
| [[Leiji Matsumoto]] || 2
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| [[Leonard Susskind]] || 2
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| [[Les Affameurs]] || 2
|-
| [[Les Demoiselles de Rochefort]] || 2
|-
| [[Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982)]] || 2
|-
| [[Les Nouvelles Aventures de Sabrina]] || 2
|-
| [[Les Pingouins de Madagascar]] || 2
|-
| [[Les Stentors]] || 2
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| [[Les diamants sont éternels (film)]] || 2
|-
| [[Letitia Obeng]] || 2
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| [[Livre des Psaumes]] || 2
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| [[Loi scientifique]] || 2
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| [[Luc Besson]] || 2
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| [[Lutte des classes]] || 2
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| [[László Polgár]] || 2
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| [[Natalie Portman]] || 2
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| [[Léon-Gontran Damas]] || 2
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| [[Magatte Wade]] || 2
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| [[Mame Fagueye Bâ]] || 2
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
| [[Marie-Louise Correa]] || 2
|-
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|-
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|-
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|-
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|-
| [[Marie Catherine Abena]] || 2
|-
| [[Marie Claire Dati]] || 2
|-
| [[Marie Darrieussecq]] || 2
|-
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|-
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|-
| [[Marie Tumba Nzeza]] || 2
|-
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|-
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|-
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|-
| [[Marion Delorme]] || 2
|-
| [[Marion Montaigne]] || 2
|-
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|-
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|-
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|-
| [[Mark Hamill]] || 2
|-
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|-
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|-
| [[Martha Gallison Moore Avery]] || 2
|-
| [[Martha Nussbaum]] || 2
|-
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|-
| [[Marthe Fare]] || 2
|-
| [[Marthe Gautier]] || 2
|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
| [[Mary Poppins (film, 1964)]] || 2
|-
| [[Mary van Kleeck]] || 2
|-
| [[Marylène Patou-Mathis]] || 2
|-
| [[Marème N'Diaye]] || 2
|-
| [[Mateus Kanga Londimo]] || 2
|-
| [[Matoub Lounès]] || 2
|-
| [[Maudits soupirs pour une autre fois]] || 2
|-
| [[Maurane]] || 2
|-
| [[Maurice Courant]] || 2
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| [[Max Müller]] || 2
|-
| [[Maximilian Reimann]] || 2
|-
| [[Maïmouna Bah Diallo]] || 2
|-
| [[Meg Whitman]] || 2
|-
| [[Melaaz]] || 2
|-
| [[Men in Black]] || 2
|-
| [[Meryl Streep]] || 2
|-
| [[Meurtre mystérieux à Manhattan]] || 2
|-
| [[Michael Atiyah]] || 2
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| [[Michael Haneke]] || 2
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| [[Michel Clouscard]] || 2
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| [[Mike Godwin]] || 2
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| [[Mikhaïl Kalachnikov]] || 2
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| [[ZAD]] || 2
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| [[Mireille Nemale]] || 2
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| [[Mireille RAbenoro]] || 2
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| [[Mirjana Spoljaric Egger]] || 2
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| [[Modibo Sounkalo Keita]] || 2
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| [[Mohammed Kudus]] || 2
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| [[Mohammed Taan]] || 2
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| [[Moise Katumbi]] || 2
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| [[Monique Bessomo]] || 2
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| [[Mouammar Kadhafi]] || 2
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| [[Mounira Mitchala]] || 2
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| [[Moussa Latoundji]] || 2
|-
| [[Moustapha Abdel Jalil]] || 2
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| [[Mouton des Landes de Bretagne]] || 2
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| [[Université]] || 2
|-
| [[Mpule Kwelagobe]] || 2
|-
| [[Muhammad Shahrour]] || 2
|-
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| [[Muriel Mangeol]] || 2
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| [[Myriam Warner-Vieyra]] || 2
|-
| [[Nabila Aghanim]] || 2
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| [[Nabou Fall]] || 2
|-
| [[Nadine Ramaroson]] || 2
|-
| [[Nafissatou Niang Diallo]] || 2
|-
| [[Nana Mouskouri]] || 2
|-
| [[On ne vit que deux fois (film)]] || 2
|-
| [[Nandy (Chanteuse)]] || 2
|-
| [[Nanny McPhee et le Big Bang]] || 2
|-
| [[Nanténin Chérif]] || 2
|-
| [[Naomi Azaria Hounhoui]] || 2
|-
| [[Natacha Polony]] || 2
|-
| [[Natalia Kanem]] || 2
|-
| [[Nathalie-Aziza Munana]] || 2
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| [[Nathalie Azoulai]] || 2
|-
| [[Nathalie Badate]] || 2
|-
| [[Nathalie Bitho]] || 2
|-
| [[Nathalie Saint-Cricq]] || 2
|-
| [[Nationalisme basque]] || 2
|-
| [[Nausicaä de la Vallée du Vent (film d'animation)]] || 2
|-
| [[Ndeye Binta Leye]] || 2
|-
| [[Ndiaye Ciré Ba]] || 2
|-
| [[Ndolenodji Alixe Naïmbaye]] || 2
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| [[Ndèye Coumba Mbengue Diakhaté]] || 2
|-
| [[Ndèye Tické Ndiaye Diop]] || 2
|-
| [[Neutralité perpétuelle de la Suisse]] || 2
|-
| [[Ngina Kenyatta]] || 2
|-
| [[Ngnima Sarr]] || 2
|-
| [[Ngoné Ndour]] || 2
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| [[Ngozi Ezeonu]] || 2
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| [[Nicolas Baverez]] || 2
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| [[Nicolas Malebranche]] || 2
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| [[Nicole Belloubet]] || 2
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| [[Nicole Dennis-Benn]] || 2
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| [[Nicole Gnesotto]] || 2
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| [[Nicole Mballa-Mikolo]] || 2
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| [[Nimco Ali]] || 2
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| [[Niska]] || 2
|-
| [[Njideka Akunyili Crosby]] || 2
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| [[Non]] || 2
|-
| [[René Daumal]] || 2
|-
| [[Norberka]] || 2
|-
| [[Noureini Tidjani-Serpos]] || 2
|-
| [[Novatus Rugambwa]] || 2
|-
| [[Noëlla Ayeganagato]] || 2
|-
| [[Phosphorescence]] || 2
|-
| [[Ny Eja]] || 2
|-
| [[Néolibéralisme]] || 2
|-
| [[O'Neige N'Sele]] || 2
|-
| [[Obscurantisme]] || 2
|-
| [[Élisabeth Navratil]] || 2
|-
| [[Octave Uzanne]] || 2
|-
| [[Octavia E. Butler]] || 2
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| [[Odette Mwamba]] || 2
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| [[Odilon Redon]] || 2
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| [[Ola Brown]] || 2
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| [[Olajumoke Adenowo]] || 2
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| [[Oliver Stone]] || 2
|-
| [[Olivia Ragnaghnewendé Rouamba]] || 2
|-
| [[Omar al-Mokhtar]] || 2
|-
| [[Orgueil et Préjugés (film, 2005)]] || 2
|-
| [[Origin Unknown]] || 2
|-
| [[Othon (empereur romain)]] || 2
|-
| [[Oum Ramatou]] || 2
|-
| [[Ousseina Alidou]] || 2
|-
| [[Palais des Papes]] || 2
|-
| [[Pamela Tulizo]] || 2
|-
| [[Par un beau matin d'été]] || 2
|-
| [[Parlement européen]] || 2
|-
| [[Pascal Boniface]] || 2
|-
| [[Pascal Gollnisch]] || 2
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| [[Pascal Rogard]] || 2
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| [[Pascale Clark]] || 2
|-
| [[Patrick Cauvin]] || 2
|-
| [[Patrick Devedjian]] || 2
|-
| [[Patrick Muyaya Katembwe]] || 2
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| [[Patrick Sébastien]] || 2
|-
| [[Prédation morale]] || 2
|-
| [[Paul-Marie Coûteaux]] || 2
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| [[Paul Cauuet]] || 2
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| [[Paul Craig Roberts]] || 2
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| [[Paul Kagamé]] || 2
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| [[Paul Pauly]] || 2
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| [[Paul Véronèse]] || 2
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| [[Paula-Mae weekes]] || 2
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| [[Pauline Opango]] || 2
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| [[Penda Diouf]] || 2
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| [[Pepita D]] || 2
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| [[Perry Anderson]] || 2
|-
| [[Peste (roman)]] || 2
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| [[Pete Townshend]] || 2
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| [[Peter Drucker]] || 2
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| [[Philippe Barbarin]] || 2
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| [[Philippe Jaccottet]] || 2
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| [[Philippe Kpodzro]] || 2
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| [[Philippe Léotard]] || 2
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| [[Philippe Martinez (syndicaliste)]] || 2
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| [[Philippe Ouédraogo]] || 2
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| [[Philippe Poutou]] || 2
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| [[Phoebe Philo]] || 2
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| [[Pierre-Béranger Biscaye]] || 2
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| [[Pierre Bachelet]] || 2
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| [[Pierre Corrard]] || 2
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| [[Pierre II (empereur du Brésil)]] || 2
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| [[Pierre Schifferli]] || 2
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| [[Pierre Simon (médecin)]] || 2
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| [[Pierre de Coubertin]] || 2
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| [[Pol Vandromme]] || 2
|-
| [[Polycarp Pengo]] || 2
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| [[Post Grad]] || 2
|-
| [[Prem Rawat]] || 2
|-
| [[Prospection (mercatique)]] || 2
|-
| [[Protase Rugambwa]] || 2
|-
| [[Préparez vos mouchoirs]] || 2
|-
| [[Purisme]] || 2
|-
| [[Pyrrhon d'Élis]] || 2
|-
| [[Pythagore]] || 2
|-
| [[Pépé Oléka]] || 2
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| [[Tahar Ben Jelloun]] || 2
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| [[Queen Rima]] || 2
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| [[Rabary Mathilde]] || 2
|-
| [[Rabiatou Serah Diallo]] || 2
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| [[Rabindranath Tagore]] || 2
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| [[Rachel Keke]] || 2
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| [[Ragnimwendé Eldaa Koama]] || 2
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| [[Rakiatou Kaffa-Jackou]] || 2
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| [[Rama Thiaw]] || 2
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| [[Ramatou Baba Moussa]] || 2
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| [[Ranavalona II]] || 2
|-
| [[Randa Kassis]] || 2
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| [[Randall Munroe]] || 2
|-
| [[Raniero Cantalamessa]] || 2
|-
| [[Relations entre la Suisse et l'Union européenne]] || 2
|-
| [[Razak Omotoyossi]] || 2
|-
| [[Rebecca Kadaga]] || 2
|-
| [[Rebiya Kadeer]] || 2
|-
| [[Reine Alapini-Gansou]] || 2
|-
| [[Relativité générale]] || 2
|-
| [[René Branquart]] || 2
|-
| [[René Rémond]] || 2
|-
| [[Épuisement]] || 2
|-
| [[Reyhanath Toure Mamadou]] || 2
|-
| [[Reynald Secher]] || 2
|-
| [[Reza Aslan]] || 2
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| [[Rihanna]] || 2
|-
| [[Rindra Hasimbelo Rabarinirinarison]] || 2
|-
| [[Ringo Starr]] || 2
|-
| [[Robert Bresson]] || 2
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| [[Robert Crais]] || 2
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| [[Robert Fossaert]] || 2
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| [[Robert Guyon]] || 2
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| [[Robert Jensen]] || 2
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| [[Robert Wise]] || 2
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| [[Roberto Matta]] || 2
|-
| [[RoboCop 2]] || 2
|-
| [[Roch Marc Christian Kaboré]] || 2
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| [[Rod Fanni]] || 2
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| [[Roger Caillois]] || 2
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| [[Roger Cardinal]] || 2
|-
| [[Vaudou]] || 2
|-
| [[Rokia Traoré]] || 2
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| [[Roman Dmowski]] || 2
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| [[Romarique Sèdami Médégan Fagla]] || 2
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| [[Romuald Hazoumè]] || 2
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| [[Romuald Wadagni]] || 2
|-
| [[Rosa Rakozafy]] || 2
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| [[Rosalía]] || 2
|-
| [[Rose Kayi Mivedor]] || 2
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| [[Rose Ntumba Kaja]] || 2
|-
| [[Rosny kayiba]] || 2
|-
| [[Rudyard Kipling]] || 2
|-
| [[Russe]] || 2
|-
| [[Ruth Dreifuss]] || 2
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| [[Réjean Ducharme]] || 2
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| [[Thomas More]] || 2
|-
| [[Röstigraben]] || 2
|-
| [[Sabrina Calvo]] || 2
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| [[Safiatou Thiam]] || 2
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| [[Safra Catz]] || 2
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| [[Sahadi Sandi Abdou]] || 2
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| [[Saint-Denis]] || 2
|-
| [[Salamatou Gourouza Magagi]] || 2
|-
| [[Spontanéité]] || 2
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| [[Samantha Cristoforetti]] || 2
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| [[Sarah Maldoror]] || 2
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| [[Sayyida al-Hurra]] || 2
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| [[Scooby-Doo!]] || 2
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| [[Sebastian Vettel]] || 2
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| [[Septième Docteur]] || 2
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| [[Serena Williams]] || 2
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| [[Shadiya Alimatou Assouman]] || 2
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| [[Shani Boianjiu]] || 2
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| [[Shopgirl]] || 2
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| [[Shraddha Kapoor]] || 2
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| [[Sophie Kanza]] || 2
|-
| [[Soul Eater (anime)]] || 2
|-
| [[Soul Swing]] || 2
|-
| [[South Park, le film]] || 2
|-
| [[Star Wars, épisode II : L'Attaque des clones]] || 2
|-
| [[Star Wars, épisode VI : Le Retour du Jedi (livre)]] || 2
|-
| [[Stefan George]] || 2
|-
| [[Stella Baruk]] || 2
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| [[Stella McCartney]] || 2
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| [[Stephen Knight]] || 2
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| [[Stephen Sondheim]] || 2
|-
| [[Steve Ballmer]] || 2
|-
| [[Stéphane Zagdanski]] || 2
|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
| [[Sylvie Brunel]] || 2
|-
| [[Synarchie]] || 2
|-
| [[Système solaire]] || 2
|-
| [[Sèssimè]] || 2
|-
| [[Sélavie]] || 2
|-
| [[Sélection naturelle]] || 2
|-
| [[Édouard Herriot]] || 2
|-
| [[Sénoussi Hassana Abdoulaye]] || 2
|-
| [[Sérendipité]] || 2
|-
| [[Série noire (film, 1955)]] || 2
|-
| [[Taken]] || 2
|-
| [[Tamara Drewe]] || 2
|-
| [[Tara Fela-Durotoye]] || 2
|-
| [[Tarana Burke]] || 2
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| [[Taraneh Alidoosti]] || 2
|-
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| [[Tchicaya U Tam'Si]] || 2
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| [[Teen Wolf]] || 2
|-
| [[Tekiath Ben Yessouf]] || 2
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| [[Tence Mena]] || 2
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| [[Teresa Cremisi]] || 2
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| [[Teta Diana]] || 2
|-
| [[The Elder Scrolls III: Morrowind]] || 2
|-
| [[The Informant!]] || 2
|-
| [[Theodore Kaczynski]] || 2
|-
| [[Theresa May]] || 2
|-
| [[Thierry Breton]] || 2
|-
| [[Thierry la Fronde]] || 2
|-
| [[Thomas (apôtre)]] || 2
|-
| [[Thomas Aeschi]] || 2
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| [[Thomas Cochrane (10e comte de Dundonald)]] || 2
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| [[Thomas de Quincey]] || 2
|-
| [[Thrasymaque]] || 2
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| [[Thérèse Bentzon]] || 2
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| [[Tibère]] || 2
|-
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|-
| [[Tim Berners-Lee]] || 2
|-
| [[Timothy Gowers]] || 2
|-
| [[Tomboy (film, 2011)]] || 2
|-
| [[Tournée (film)]] || 2
|-
| [[Treizième Docteur]] || 2
|-
| [[Trinquer]] || 2
|-
| [[Trop belle !]] || 2
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| [[Tyrann]] || 2
|-
| [[Têtes à claques]] || 2
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| [[Un conte de Noël]] || 2
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|-
| [[Élise Desaulniers]] || 2
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| [[Vigdís Finnbogadóttir]] || 2
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| [[Violence conjugale]] || 2
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| [[Virginie Viard]] || 2
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| [[Vita Sackville-West]] || 2
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| [[Vonjy Razafitsifa]] || 2
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| [[Véronique Kilumba Nkulu]] || 2
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| [[Véturie]] || 2
|-
| [[Vœux présidentiels du 31 décembre en France]] || 2
|-
| [[Wakfu]] || 2
|-
| [[Wallis Simpson]] || 2
|-
| [[Walter Lippmann]] || 2
|-
| [[Webster G. Tarpley]] || 2
|-
| [[Week-end à Zuydcoote]] || 2
|-
| [[Wikimedia Foundation]] || 2
|-
| [[William Sheller]] || 2
|-
| [[Winnie Byanyima]] || 2
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| [[Xaverine Nirere]] || 2
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| [[Ágota Kristóf]] || 2
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| [[Élisabeth Ire (reine d'Angleterre)]] || 2
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| [[Étienne Jean-François Cordellier-Delanoüe]] || 2
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| [[Évariste Ngoyagoye]] || 2
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| [[Évelyne Mpoudi Ngolé]] || 2
|-
| [[1 001 Pattes]] || 1
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| [[2046 (film)]] || 1
|-
| [[Abby Phillip]] || 1
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| [[Abdallah Senoussi]] || 1
|-
| [[Abdoulaye Bio Tchané]] || 1
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| [[Abdoulaye Ouzérou]] || 1
|-
| [[Abdul Fatawu Issahaku]] || 1
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| [[Abiy Ahmed]] || 1
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| [[Abraham Maslow]] || 1
|-
| [[Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique]] || 1
|-
| [[Budget carbone]] || 1
|-
| [[Edgar Faure]] || 1
|-
| [[Acculturation]] || 1
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| [[Albert Uderzo]] || 1
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| [[Achille van Acker]] || 1
|-
| [[Achouackh Abakar Souleymane]] || 1
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| [[Achta Djibrine Sy]] || 1
|-
| [[Acide désoxyribonucléique]] || 1
|-
| [[Action pour une Suisse indépendante et neutre]] || 1
|-
| [[Ada Ehi]] || 1
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| [[Adam]] || 1
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| [[Adam Mickiewicz]] || 1
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| [[Adam Weishaupt]] || 1
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| [[Adaptation]] || 1
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| [[Aide à l'Église en détresse]] || 1
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| [[Air America (film)]] || 1
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| [[Cérémonial]] || 1
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| [[Anacréon]] || 1
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| [[Anagonou Vodjo]] || 1
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| [[Analphabétisme]] || 1
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| [[Theodore Roosevelt]] || 1
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| [[Anastasie Moleko Moliwa]] || 1
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| [[Anaximène]] || 1
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| [[Andreas Aebi]] || 1
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| [[Andrew Auernheimer]] || 1
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| [[Andry Rajoelina]] || 1
|-
| [[Séparation de l'Église et de l'État]] || 1
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| [[Éventail]] || 1
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| [[André Chamson]] || 1
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| [[André Chéradame]] || 1
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| [[André Gounelle]] || 1
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| [[André Hunebelle]] || 1
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| [[Antiaméricanisme]] || 1
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| [[André Lichnerowicz]] || 1
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| [[André Lichtenberger]] || 1
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| [[André Migot]] || 1
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| [[Renouvellement urbain]] || 1
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| [[Foule]] || 1
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| [[André Voisin]] || 1
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| [[André Zirnheld]] || 1
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| [[André de La Franquerie]] || 1
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| [[Andrée Maillet]] || 1
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| [[Andy Murray]] || 1
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| [[Ange Bastiani]] || 1
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| [[Ange de Léon]] || 1
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| [[Angelina Jolie]] || 1
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| [[Angelo De Gubernatis]] || 1
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| [[Angèle Makombo]] || 1
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| [[Anima]] || 1
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| [[L'Animal que donc je suis]] || 1
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| [[Jean-Antoine Roucher]] || 1
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| [[Donald Watson]] || 1
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| [[Animisme]] || 1
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| [[Anise Postel-Vinay]] || 1
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| [[Marcello Mastroianni]] || 1
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| [[Anne-Claire Goulon]] || 1
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| [[Anne-Gabriel Meusnier de Querlon]] || 1
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| [[Anne-Marie Adiaffi]] || 1
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| [[Anne-Marie Albiach]] || 1
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| [[Anne Bella Nkoto]] || 1
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| [[Anne Fakhouri]] || 1
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| [[Anne Marie Karume Bakanene]] || 1
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| [[Anne Rice]] || 1
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| [[Anne Robert Jacques Turgot]] || 1
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| [[Anne Teresa De Keersmaeker]] || 1
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| [[Annie Anzouer]] || 1
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| [[Anny-Chantal Levasseur-Regourd]] || 1
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| [[Otto Schrader]] || 1
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| [[Anticléricalisme]] || 1
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| [[Antihéros]] || 1
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| [[Jean XXIII]] || 1
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| [[Jérôme Rousse-Lacordaire]] || 1
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| [[Antoine-Claude Pasquin Valéry]] || 1
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| [[Tribu]] || 1
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| [[Contrainte]] || 1
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| [[Colette Besson]] || 1
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| [[Antoinette Kipulu Kabenga]] || 1
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| [[Antoinette Nsamba Kalambayi]] || 1
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| [[Antoinette Sassou Nguesso]] || 1
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| [[Anton Cermak]] || 1
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| [[Apple]] || 1
|-
| [[Arancha González]] || 1
|-
| [[Arbitre]] || 1
|-
| [[Cathédrale Notre-Dame de Chartres]] || 1
|-
| [[Archives apostoliques du Vatican]] || 1
|-
| [[Archéologie]] || 1
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| [[Argot]] || 1
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| [[Aristippe de Cyrène]] || 1
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| [[Arlette Dagnon Vignikin]] || 1
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| [[Armande Din Bell]] || 1
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| [[Arnold Joseph Toynbee]] || 1
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| [[Cigogne]] || 1
|-
| [[Arthur Banga]] || 1
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| [[Arthur Darby Nock]] || 1
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| [[Arthur Hastings]] || 1
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| [[Article de papeterie]] || 1
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| [[Roza Otunbayeva]] || 1
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| [[Assalé Tiémoko Antoine]] || 1
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| [[Assamala Amoi]] || 1
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| [[Assemblée nationale (France)]] || 1
|-
| [[Assimi Goïta]] || 1
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| [[Assise]] || 1
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| [[Astrid Eichhorn]] || 1
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| [[Ataol Behramoğlu]] || 1
|-
| [[Au rendez-vous des revenants]] || 1
|-
| [[August Bebel]] || 1
|-
| [[Augustin Barruel]] || 1
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| [[Aung San Suu Kyi]] || 1
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| [[Aurel (écrivain)]] || 1
|-
| [[Aurélie Dupont]] || 1
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| [[Aurélien Bellanger]] || 1
|-
| [[Austin Powers : l'espion qui m'a tirée]] || 1
|-
| [[Jacqueline Nadel]] || 1
|-
| [[Avatar, le dernier maître de l'air]] || 1
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| [[Michel del Castillo]] || 1
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| [[Avidité]] || 1
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| [[Avraham Burg]] || 1
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| [[Awa Guèye Kébé]] || 1
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| [[Awa Marie Coll Seck]] || 1
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| [[Axel Kahn]] || 1
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| [[Aya Virginie Touré]] || 1
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| [[Ayawovi Demba Tignokpa]] || 1
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| [[Aïda Ndong]] || 1
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| [[Aïssatou Thiam]] || 1
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| [[Paul Ranc]] || 1
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| [[Babette s'en va-t-en guerre]] || 1
|-
| [[Baccalauréat universitaire]] || 1
|-
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|-
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|-
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|-
| [[Bako Ratsifandrihamanana]] || 1
|-
| [[Bal]] || 1
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| [[Balkissa Halidou Mossi]] || 1
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| [[Balto II : La Quête du Loup]] || 1
|-
| [[Ban Ki-moon]] || 1
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| [[Bandit]] || 1
|-
| [[Banque nationale suisse]] || 1
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| [[Baomiavotse Vahinala Raharinirina Douguet]] || 1
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|-
| [[Barbara Keller-Inhelder]] || 1
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| [[Barthélemy Adoukonou]] || 1
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| [[Bello Ky-Samah]] || 1
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|-
| [[Berceuse (roman)]] || 1
|-
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| [[Bernadette Tokwaulu Aena]] || 1
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| [[Bibata Adamou Dakaou]] || 1
|-
| [[Bibi Titi Mohammed]] || 1
|-
| [[Bibliothèque apostolique vaticane]] || 1
|-
| [[Bienveillance]] || 1
|-
| [[Bijoux Goya Kitenge]] || 1
|-
| [[Bill Clinton]] || 1
|-
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|-
| [[Redevance audiovisuelle]] || 1
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| [[Binaire]] || 1
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| [[Ysa Ferrer]] || 1
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|-
| [[Bob l'éponge, le film]] || 1
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| [[Cathédrale Notre-Dame-de-l'Annonciation du Puy-en-Velay]] || 1
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| [[Ce dont rêvent les filles]] || 1
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| [[Cebio Soukou]] || 1
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| [[Celine Fariala Mangaza]] || 1
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| [[Cella Stella]] || 1
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| [[Cendrillon (film, 1950)]] || 1
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| [[Philostrate de Lemnos]] || 1
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| [[Remise en question]] || 1
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| [[XVIIIe siècle]] || 1
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| [[Violence policière en France]] || 1
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| [[Command & Conquer]] || 1
|-
| [[Comme un morceau de nuit, découpé dans son étoffe]] || 1
|-
| [[Comment je me suis disputé… (ma vie sexuelle)]] || 1
|-
| [[Soli Pardo]] || 1
|-
| [[Communauté européenne du charbon et de l'acier]] || 1
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| [[Élisabeth Dmitrieff]] || 1
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| [[Dénazification]] || 1
|-
| [[Compagnies républicaines de sécurité]] || 1
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| [[Comparaison entre le nazisme et le communisme]] || 1
|-
| [[Conceptia Ouinsou]] || 1
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| [[Confessions d'un homme dangereux]] || 1
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| [[Libération]] || 1
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|-
| [[Conquérant]] || 1
|-
| [[Conservation et restauration de monument historique]] || 1
|-
| [[Contexte]] || 1
|-
| [[Contre-révolution]] || 1
|-
| [[Francisco Ferrari Billoch]] || 1
|-
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|-
| [[Hans Fehr]] || 1
|-
| [[Convention relative aux droits de l'enfant]] || 1
|-
| [[Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme]] || 1
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| [[Copyleft]] || 1
|-
| [[Corazon Aquino]] || 1
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|-
| [[Jean-Claude Kaufmann]] || 1
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| [[Cour européenne des droits de l'homme]] || 1
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| [[Crise politique belge de 2010-2011]] || 1
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| [[Célibat sacerdotal dans l'Église catholique]] || 1
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| [[Dans le silence de l'Ouest]] || 1
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| [[Description]] || 1
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| [[Pierre-Henri Mayeux]] || 1
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| [[Deuxième République de Pologne]] || 1
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| [[Devoir de mémoire]] || 1
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| [[Devoxx]] || 1
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| [[Diablo]] || 1
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| [[Diamand Zahra]] || 1
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| [[Diane Kaneza]] || 1
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| [[Diane Rwigara]] || 1
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| [[Diary of the Dead]] || 1
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| [[Didi-Stone]] || 1
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| [[Didier Drogba]] || 1
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| [[Didjob Divungi Di Ndinge]] || 1
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| [[Dietrich von Choltitz]] || 1
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| [[Vald]] || 1
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| [[Dieudonné Nzapalainga]] || 1
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| [[Dieynaba Diop]] || 1
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| [[Digression]] || 1
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| [[Dima Abdallah]] || 1
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| [[Dina Ekanga]] || 1
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| [[Dire Straits]] || 1
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| [[Discipline]] || 1
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| [[Djia Mambu]] || 1
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| [[Djiman Koukou]] || 1
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| [[Djuna Barnes]] || 1
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| [[Djènè Keita]] || 1
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| [[Elisabeth Kübler-Ross]] || 1
|-
| [[Skinhead]] || 1
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| [[Doctrine sociale de l'Église catholique]] || 1
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| [[L'Âge de glace]] || 1
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| [[Domenico Losurdo]] || 1
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| [[Managed Care Organization]] || 1
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| [[Mauvais œil]] || 1
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| [[Dominique Oberlé]] || 1
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| [[WikiLeaks]] || 1
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| [[Domitien]] || 1
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| [[Donatella Versace]] || 1
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| [[Donatienne Moskolai Doumagay]] || 1
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| [[Dora Akunyili]] || 1
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| [[Doria Shafik]] || 1
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| [[Dune (film, 2021)]] || 1
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| [[Déborah Lukaku]] || 1
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| [[Déclaration d'indépendance des États-Unis]] || 1
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| [[Esprit Fléchier]] || 1
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| [[Le Prométhée mal enchaîné]] || 1
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| [[Europe néolithique]] || 1
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| [[Fin]] || 1
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| [[Fin de l'histoire]] || 1
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|-
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| [[Vote électronique]] || 1
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| [[Propaganda Due]] || 1
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|-
| [[Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X]] || 1
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| [[Garde civile espagnole]] || 1
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| [[Garou-Garou, le passe-muraille]] || 1
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| [[Gary Snyder]] || 1
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| [[Impression]] || 1
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| [[Skull and Bones]] || 1
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| [[Gestation pour autrui]] || 1
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| [[God of War: Ghost of Sparta]] || 1
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| [[Goliarda Sapienza]] || 1
|-
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| [[Grammaire de Port-Royal]] || 1
|-
| [[Grand Conseil de la République et canton de Genève]] || 1
|-
| [[Grande Loge féminine de France]] || 1
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| [[Grasse]] || 1
|-
| [[Gravité quantique à boucles]] || 1
|-
| [[Société suisse de radiodiffusion et télévision]] || 1
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| [[Guerre du Liban]] || 1
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| [[Guillaume Ier d'Orange-Nassau]] || 1
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|-
| [[Guillaume de Tanoüarn]] || 1
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| [[Gustave Geffroy]] || 1
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| [[Guy Carlier]] || 1
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| [[Guy Mettan]] || 1
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| [[Pastèque]] || 1
|-
| [[Gyakie]] || 1
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| [[Géants du web]] || 1
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| [[Gérard Bapt]] || 1
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| [[Gérard Haddad]] || 1
|-
| [[Gérard Pommier]] || 1
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| [[Julie ou la Nouvelle Héloïse]] || 1
|-
| [[H. L. Mencken]] || 1
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| [[Hadiza Seyni Zarmakoye]] || 1
|-
| [[Hadja Tété Nabé]] || 1
|-
| [[Hadjé Halimé Oumar]] || 1
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| [[Hadès]] || 1
|-
| [[Halima Aden]] || 1
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| [[Hallgrimur Helgason]] || 1
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| [[Halloween, La Nuit des Masques]] || 1
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| [[Hamed Bakayoko]] || 1
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| [[Hamsou Garba]] || 1
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| [[Hanitra Andriamboavonjy]] || 1
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| [[Hansjörg Walter]] || 1
|-
| [[Harcèlement]] || 1
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| [[Harlem Désir]] || 1
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| [[Harold Kroto]] || 1
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| [[Harry Potter et le Prince de sang-mêlé (film)]] || 1
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| [[Hatem Ben Arfa]] || 1
|-
| [[Hatice Cengiz]] || 1
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| [[Haïm Korsia]] || 1
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| [[Hector Malot]] || 1
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
| [[Hippocrate]] || 1
|-
| [[Maxime Chattam]] || 1
|-
| [[Jupiter (mythologie)]] || 1
|-
| [[Jean-Marie Le Gall]] || 1
|-
| [[Histoire de l'environnement]] || 1
|-
| [[Hjalmar Söderberg]] || 1
|-
| [[Ho Ching]] || 1
|-
| [[Horace]] || 1
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| [[Hortense Aka-Anghui]] || 1
|-
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| [[Hubert Furuguta]] || 1
|-
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|-
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|-
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|-
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| [[Huguette Tolinga]] || 1
|-
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|-
| [[Hyman Minsky]] || 1
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| [[Hyène]] || 1
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| [[Hélisenne de Crenne]] || 1
|-
| [[Hélène Grimaud]] || 1
|-
| [[Hélène Ouédraogo Daross]] || 1
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|-
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|-
| [[Héra]] || 1
|-
| [[Nitocris]] || 1
|-
| [[IBM PC]] || 1
|-
| [[I Have No Mouth, and I Must Scream (jeu vidéo)]] || 1
|-
| [[Ian Stewart (mathématicien)]] || 1
|-
| [[Ibn Al-Roumi]] || 1
|-
| [[Ibrahim Bacongo Cissé]] || 1
|-
| [[Ibrahime Kuibiert Coulibaly]] || 1
|-
| [[Icône de la Trinité]] || 1
|-
| [[Paul Florensky]] || 1
|-
| [[Ida Kadima Nzumba]] || 1
|-
| [[Identification]] || 1
|-
| [[Idir]] || 1
|-
| [[Ignace Bessi Dogbo]] || 1
|-
| [[Jean-Xavier Bureau de Pusy]] || 1
|-
| [[Ilham Aliyev]] || 1
|-
| [[Poséidon]] || 1
|-
| [[Ilona Ostrowska]] || 1
|-
| [[Ilwad Elman]] || 1
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| [[Immaculée Nahayo]] || 1
|-
| [[Immanuel Velikovsky]] || 1
|-
| [[Philippe Bernard]] || 1
|-
| [[Patrick Peugeot]] || 1
|-
| [[Laurent Lantieri]] || 1
|-
| [[Impôt fédéral direct]] || 1
|-
| [[In memoriam]] || 1
|-
| [[Incassable]] || 1
|-
| [[Inde]] || 1
|-
| [[Indiana Jones (personnage)]] || 1
|-
| [[Nikolaï Sergueïevitch Troubetskoï]] || 1
|-
| [[Inger Christensen]] || 1
|-
| [[James Abbott McNeill Whistler]] || 1
|-
| [[Sandra Sollberger]] || 1
|-
| [[Innoss'B]] || 1
|-
| [[Instinct]] || 1
|-
| [[Insécurité]] || 1
|-
| [[Intention]] || 1
|-
| [[Intervention militaire de 2011 en Libye]] || 1
|-
| [[Inès Houessou Aboh]] || 1
|-
| [[Irvine Welsh]] || 1
|-
| [[Irène Assiba d'Almeida]] || 1
|-
| [[Irène l'Athénienne]] || 1
|-
| [[Isaac Amani Massawe]] || 1
|-
| [[Isabelle Kabano]] || 1
|-
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| [[Isabelle de Charrière]] || 1
|-
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| [[Isidore de Souza]] || 1
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| [[Shulamit Aloni]] || 1
|-
| [[Istanbul]] || 1
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| [[Italie]] || 1
|-
| [[Jack Kerouac]] || 1
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|-
| [[Jacob Burckhardt]] || 1
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| [[Jacqueline Fatima Bocoum]] || 1
|-
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| [[Émulation]] || 1
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| [[Pilote]] || 1
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| [[Jane Austen]] || 1
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| [[Jane Fonda]] || 1
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| [[Janet Museveni]] || 1
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| [[Jean-Baptiste Soufron]] || 1
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| [[Jean-François Marmontel]] || 1
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| [[Jems Robert Koko Bi]] || 1
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| [[Jerry Lewis]] || 1
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| [[Jeune chambre internationale]] || 1
|-
| [[Jeux olympiques d'été de 1924]] || 1
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|-
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|-
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| [[Juan Carlos Ier d'Espagne]] || 1
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|-
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|-
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|-
| [[Kéléfa Sall]] || 1
|-
| [[Kösem]] || 1
|-
| [[L'Animal (film)]] || 1
|-
| [[L'Arme fatale]] || 1
|-
| [[L'Enfant de Noé]] || 1
|-
| [[L'Ennemi public nº 1 (film, 2008)]] || 1
|-
| [[L'Homme qui en savait trop (film, 1956)]] || 1
|-
| [[L'Humanité]] || 1
|-
| [[L'Inconnu dans la maison]] || 1
|-
| [[L'Instinct de mort]] || 1
|-
| [[L'Or Mbongo]] || 1
|-
| [[L'Élève Ducobu]] || 1
|-
| [[L'Époque]] || 1
|-
| [[La Belle et le Clochard]] || 1
|-
| [[La Famille Bélier]] || 1
|-
| [[La Famille indienne]] || 1
|-
| [[La Guerre des mondes (film, 2005)]] || 1
|-
| [[La Liste de Schindler]] || 1
|-
| [[La Légende de Korra]] || 1
|-
| [[La Nuit des généraux]] || 1
|-
| [[La Petite Sirène (film, 1989)]] || 1
|-
| [[Lucifer]] || 1
|-
| [[La Reine des neiges (film, 2013)]] || 1
|-
| [[La Revanche de la créature]] || 1
|-
| [[La Vérité si je mens ! 2]] || 1
|-
| [[Lady Hamilton]] || 1
|-
| [[Laetitia Casta]] || 1
|-
| [[Laisse parler ton cœur]] || 1
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| [[Lala Moulay Ezzedine]] || 1
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| [[Lalatiana Rakotondrazafy]] || 1
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| [[Le Havre (film)]] || 1
|-
| [[Le Marquis s'amuse]] || 1
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| [[Le Miroir]] || 1
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| [[Le Miroir qui glaçait]] || 1
|-
| [[Le Monde diplomatique]] || 1
|-
| [[Pierre-Louis Prieur]] || 1
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| [[Le Pont de la rivière Kwaï (film)]] || 1
|-
| [[Le Retour de Martin Guerre]] || 1
|-
| [[Le Sacre de l'homme]] || 1
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| [[Le Sarkophage]] || 1
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| [[Thalès]] || 1
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| [[Oliver Cromwell]] || 1
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| [[Mètre]] || 1
|-
| [[Le drapeau noir flotte sur la marmite]] || 1
|-
| [[Le vent se lève (film, 2013)]] || 1
|-
| [[Leader]] || 1
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| [[Legio III Augusta]] || 1
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| [[Leila Zerrougui]] || 1
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| [[Leo Tindemans]] || 1
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| [[Leon Manteuffel-Szoege]] || 1
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| [[Les Aventures de Petit Jules et Pépé Jules]] || 1
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| [[Leslie Francois Manigat]] || 1
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| [[Mafia: The City of Lost Heaven]] || 1
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
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|-
| [[Marie-Thérèse Mbailemdana]] || 1
|-
| [[Marie-Thérèse Nlandu Mpolo Nene]] || 1
|-
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|-
| [[Marina Barampama]] || 1
|-
| [[Marina Di Guardo]] || 1
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| [[Marina Lévy]] || 1
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| [[Marine]] || 1
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| [[Qatar]] || 1
|-
| [[Union pour un mouvement populaire]] || 1
|-
| [[Marine Tondelier]] || 1
|-
| [[Marion Cotillard]] || 1
|-
| [[Marion Sigaut]] || 1
|-
| [[Marionnette]] || 1
|-
| [[Marius Baar]] || 1
|-
| [[Mosquée de Genève]] || 1
|-
| [[Mariusca Moukengue]] || 1
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| [[Marième Faye Sall]] || 1
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| [[Mark Eyskens]] || 1
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| [[Mark Weiser]] || 1
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| [[Marlène Canguio]] || 1
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| [[Marlène Schiappa]] || 1
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| [[Marshall McLuhan]] || 1
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| [[Marshall Sahlins]] || 1
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| [[Marta Vieira da Silva]] || 1
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| [[Martha Mwaipaja]] || 1
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| [[Martha Washington]] || 1
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| [[Ça]] || 1
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| [[Martin Fayulu]] || 1
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| [[Martin Fleischmann]] || 1
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| [[Martin Niemöller]] || 1
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| [[Martin Peltier]] || 1
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| [[Martina Bircher]] || 1
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| [[Martine Broda]] || 1
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| [[Martine Ntumba Bukasa]] || 1
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| [[Martine de Bertereau]] || 1
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| [[Mary Abukutsa-Onyango]] || 1
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| [[Mary Barra]] || 1
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| [[Mary Elizabeth Braddon]] || 1
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| [[Mary Okwakol]] || 1
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| [[Mary Wollstonecraft]] || 1
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| [[Masao Yoshida]] || 1
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| [[Masika Yalala]] || 1
|-
| [[Massimo Cacciari]] || 1
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| [[Mata Hari]] || 1
|-
| [[Matera]] || 1
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| [[Mathilde Panot]] || 1
|-
| [[Mati Diop]] || 1
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| [[Matilda Lansana Minah V]] || 1
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| [[Matrice (science-fiction)]] || 1
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| [[Maurice Bedel]] || 1
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| [[Mercure (planète)]] || 1
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| [[Mercy]] || 1
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| [[Mes voisins les Yamada (film)]] || 1
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| [[Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty]] || 1
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| [[Michael Collins]] || 1
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| [[Michel-Édouard Leclerc]] || 1
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| [[Mireille (compositrice-interprète)]] || 1
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|-
| [[Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires]] || 1
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|-
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|-
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| [[Ontologie (philosophie)]] || 1
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| [[Open Database License]] || 1
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| [[Thomas Watson, Junior]] || 1
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| [[Organisation internationale du travail]] || 1
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| [[Union des républiques socialistes soviétiques]] || 1
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| [[Pacte mondial pour les réfugiés]] || 1
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| [[Théorie du complot juif]] || 1
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| [[Politique de la Suisse]] || 1
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| [[Polygamie]] || 1
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| [[Portrait de la jeune fille en feu]] || 1
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| [[Postmodernité]] || 1
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| [[Potowa Rinchen Sel]] || 1
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| [[Pour une poignée de dollars]] || 1
|-
| [[Pourquoi viens-tu si tard ?]] || 1
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| [[Prades (Pyrénées-Orientales)]] || 1
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| [[Psyché]] || 1
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| [[Pyabélo Chaold Kouly]] || 1
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| [[Pyramide des besoins de Maslow]] || 1
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| [[Pâtisserie]] || 1
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| [[Pélagie Gbaguidi]] || 1
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| [[Qu'est-ce qu'on a fait au Bon Dieu ?]] || 1
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| [[Shining (film)]] || 1
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| [[Si Mohand Ou Mhand]] || 1
|-
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Wikiquote:Faux-nez/Alec Smithson
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== Rapports élaborés par d'autres projets ==
=== Wikipédia ===
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== Contributions sur Wikiquote ==
=== Comptes enregistrés ===
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[[Catégorie:Faux-nez bloqué|Alec Smithson]]
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== Contributions sur Wikiquote ==
=== Comptes enregistrés ===
* {{u|Alec Smithson}} <small>(compte verrouillé globalement le 23 janvier 2016, a créé [[Poignée de main]] le 8 décembre 2015)</small>
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* {{a|Poignée de main}} <small>(8 décembre)</small>
==== 2017 ====
* {{a|Carlo Biotti}} <small>(4 mars)</small>
* {{a|Principauté de Sperlinga}} <small>(27 octobre)</small>
==== 2018 ====
* {{a|Principauté de Sperlinga}} <small>(14 janvier)</small>
* {{a|Ibrahim Kodra}} <small>(22 avril)</small>
* {{a|Lóránd Hegyi}} <small>(8 juillet)</small>
* {{a|Salvatore Garau}} <small>(8 juillet)</small>
* {{a|Luca Bestetti}} <small>(25 octobre)</small>
* {{a|Gabriel Grego}} <small>(19 novembre)</small>
==== 2019 ====
* {{a|Ferdinand Barbedienne}} <small>(9 août)</small>
* {{a|Charles-Nicolas Cochin}} <small>(25 août)</small>
==== 2021 ====
* {{a|Antoine-Claude Pasquin Valéry}} <small>(10 juillet)</small>
== « Spécialistes » du vandale ==
* {{u|AttoRenato}}
* {{u|Voceditenore}}
* {{u|Phso2}}
* …
[[Catégorie:Faux-nez bloqué|Alec Smithson]]
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Leïla Slimani
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Jorune
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/* Le Parfum des fleurs la nuit, 2021 */
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text/x-wiki
[[Fichier:Leïla Slimani auf der Frankfurter Buchmesse 2017.jpg|vignette|droite|Leïla Slimani à la Foire du livre de Francfort, en Allemagne, en 2017.]]
'''{{w|Leïla Slimani}}''', née le 3 octobre 1981 à Rabat au Maroc, est une journaliste et femme de lettres franco-marocaine. Elle a notamment reçu le prix Goncourt 2016 pour son deuxième roman, ''Chanson douce''.
== Citations ==
=== ''Dans le Jardin de l'ogre'', 2014 ===
{{Citation|Un homme nu qui halète, une femme qui jouit. Elle voudrait n'être qu'un objet au milieu d'une horde, être dévorée, sucée, avalée toute entière. Qu'on lui pince les seins, qu'on lui morde le ventre. Elle veut être une poupée dans le jardin d'un ogre.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=13-14
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Adèle a fait un enfant pour la même raison qu'elle s'est mariée. pour appartenir au monde et se protéger de toute différence avec les autres. En devenant épouse et mère, elle s'est nimbée d'une aura de respectabilité que personne ne peut lui enlever. Elle s'est construit un [[Refuge|refuge]] pour les soir d'angoisse et un repli confortable pour les jours de [[Débauche|débauche]].}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=39
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|On a trouvé une fille géniale pour les garder. C'est une africaine très sympa. Elle parle bien français... Oui, elle a des papiers. Sans papiers, ça ne me dérange pas pour le ménage ou pour des petits travaux, mais pour mes enfants, jamais. Ce serait irresponsable, non ? Le seul truc, c'est qu'elle fait [[Ramadan|ramadan]] et moi ça me dépasse. On ne peut pas garder des enfants avec la faim au ventre... Non, tu as raison, ce n'est pas raisonnable. Mais je me dis qu'elle va s'en rendre compte et arrêter d'elle-même.|précisions= Simone, la maîtresse de maison, parle de la gardienne de ses enfants dans une réunion mondaine.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=65
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Six euros quatre-vingt-dix. Tous les jours, elle réunit six euros quatre-vingt-dix, et achète un test de grossesse. C'est devenu une obsessions. Chaque matin, au réveil, elle se rend dans la salle de bain, fouille au fond d'une trousse où elle a caché le paquet rose et blanc, et fait pipi sur la petite languette. Elle attend cinq minutes. Cinq minutes d'angoisse véritable et pourtant totalement irrationnelle. Le test est négatif.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=100
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Ses obsessions la dévorent. Elle n'y peut rien. Parce qu'elle requiert des [[Mensonge|mensonges]], sa vie demande une épuisante organisation, qui lui occupe l'esprit tout entier. Qui la ronge.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=102
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|<poem>
C'est le moment qu'elle préfère.
Celui qui précède le premier [[baiser]], la nudité, les caresses intimes. Ce moment de flottement où tout est encore possible et où elle est maîtresse de la [[magie]].
</poem>}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=109
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Tu croyais quoi, hein ? Que tu pourrais t'en sortir ? Que je ne rendrai jamais compte de rien ? On finit toujours par payer pour ses mensonges, tu sais. Et toi, tu vas payer. Je vais engager le meilleur [[avocat]] de [[Paris]], je vais tout te prendre, il ne te restera rien.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=164
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|<poem>
- Je vais aller à son enterrement. Je vais y aller seule. Richard ne peut pas quitter la clinique et puis il trouve que Lucien est trop jeune pour affronter la [[mort]]. En fait il n'a même pas proposé de m'accompagner. Je vais y aller. Seule.
- Vous en voulez à Richard de vous abandonner en ces circonstances ?
- Oh non, répond-elle doucement. Je m'en réjouis.
</poem>}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=198
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
=== ''Chanson douce'', 2016 ===
{{Voir autre projet|Chanson douce|''Chanson douce''}}
[[Fichier:Chanson douce (Leïla Slimani).png|vignette|Couverture originale du livre ''Chanson douce'']]
{{Citation|(...) si elle se remettait à travailler, ils seraient dans la tranche de salaire la plus vicieuse : trop riches pour accéder en urgence à une aide et trop pauvres pour que l’embauche d’une nounou ne représente pas un sacrifice. C’est finalement la solution qu’ils ont choisie, après que Paul a affirmé : «En comptant les heures supplémentaires, la nounou et toi vous gagnerez à peu près la même chose. Mais enfin, si tu penses que ça peut t’épanouir... » Elle a gardé de cet échange un goût amer. Elle en a voulu à Paul.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=16
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
{{Citation|Les squares, les après-midi d'hiver, sont hantés par les vagabonds, les clochards, les chômeurs et les vieux, les malades, les errants, les précaires. Ceux qui ne travaillent pas, ceux qui ne produisent rien. Ceux qui ne font pas d'argent.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=113
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
{{Citation| Cette lubie de Louise, cette phobie de jeter la nourriture, commence par les faire rire. La nounou racle les boites de conserve, elle fait lécher les pots de yaourt aux enfants. Ses employeurs trouvent cela ridicule et touchant.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=161
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
{{Citation|On se sent seul auprès des enfants. Ils se fichent des contours du monde. Ils en devient la sureté, la noirceur, mais n'en veulent rien savoir.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=210
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
=== ''Le Pays des autres'' ===
==== ''La guerre, la guerre, la guerre'', 2020 ====
[[Fichier:Le pays des autres (Leïla Slimani).jpg|vignette|Couverture de l'édition originale du livre ''Le pays des autres'']]
{{Citation|Dans les lettres qu'elle écrivait à sa sœur, Mathilde mentait. Elle prétendait que sa vie ressemblait aux romans de [[Karen Blixen]], d'[[Alexandra David-Néel]], de [[Pearl Buck]]. Dans chaque missive, elle composait des aventures où elle se mettait en scène, au contact de populations indigènes tendres et [[superstition|superstitieuses]]. Elle se décrivait , portant bottes et [[Chapeau|chapeaux]], altière sur le dos d'un pure-sang arabe.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=28
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|La coiffure d'Aïcha lui valait les moqueries les plus humiliantes. Au milieu de la cour, on ne voyait qu'elle. Silhouette menue, visage d'[[elfe]] et chevelure énorme, explosion de mèches blondes et rêches qui, quand le soleil tapait, lui faisaient une [[couronne]] dorée.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|page=71
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Un jour Aïcha lui avait parlé de l'école et Rabia en avait été toute retournée. Comme elle plaignait Aïcha ! Elle imaginait le pensionnat comme une espèce de prison où des adultes criaient en français sur des enfants tétanisés.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|page=104
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Une fois seule, Tamo se mit au travail. Elle fit un mélange de plantes, dosa minutieusement chaque ingrédient et versa dessus de l'eau bouillante. sous les yeux ébahis d'Aïcha, elle pétrit la pâte odorante et elle dit : «Il faut chasser les mauvais esprits». Elle déshabilla Mathilde, qui ne réagissait pas, et elle enduit de mixture ce grand corps blanc dont la pâleur l'éblouit.|précisions= Tamo, la domestique algérienne de la famille, tente de soigner la crise de [[paludisme]] de la maîtresse de maison avec un onguent de sa composition. }}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=143
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Omar haïssait son frère autant qu'il haïssait la France. La [[guerre]] avait été sa [[vengeance]], son moment de grâce. Il avait fondé beaucoup d'espoir sur ce conflit et il avait pensé qu'il en sortirait doublement libre. Son frère serait mort et la France serait vaincue.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|page=211
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Elle haïssait ce [[frère]] qui lui interdisait tout, qui la traitait de putain et qui lui avait, à plusieurs reprises, craché au [[visage]]. Mille fois, elle avait souhaité sa [[mort]] et avait maudit le Seigneur de devoir vivre sous le règne d'un homme aussi brutal.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=273
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Les temps ont changé. Vous n'avez pas à embrasser le même [[destin]] que celui de votre [[mère]]. Vous pourriez devenir quelqu'un, une avocate, une professeure, une infirmière. Ou même une aviatrice !}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=283
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|J'ai cru en ce pays, comme un illuminé croit en [[Dieu]], sans poser que question.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=294
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Pour retrouver Omar, il fallait suivre l'[[odeur]] du [[Sang.|sang.]]}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=330
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
==== ''Regardez-nous danser'', 2022 ====
{{Citation|Un jour, on était un enfant . Et puis on devenait un homme. On entendait :«Un homme ne fait pas ça» ou bien «Tu es un homme maintenant, comporte-toi comme tel». Il avait été un enfant et à présent il ne l'était plus, aussi brutalement que cela, sans que rien ne lui soit expliqué.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=45
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
[[Fichier:50 dirham.jpg|vignette|Hassan II, roi du Maroc, sur les billets de 50 dirhams]]
{{Citation|Il parle de ton père comme si son [[visage]] était imprimé sur les billets de banque et pas celui du [[roi]]. Il lui obéit comme un chien, comme le troufion qu'il est et qu'il sera toujours.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=78
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|(...) le [[brouillard]] se dissipa et le ciel, d'un bleu impossible, jamais vu, apparut. Il avait absorbé tout le bleu du monde et ne restait plus à l'océan que le vert et le gris.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=147
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|Il (le roi Hassan II) a fait cette déclaration : «Il n'y a pas de danger aussi grave pour l'État que celui d'un prétendu intellectuel. Il aurait mieux valu que vous soyez des illettrés.» Le ton était donné. |précisions= Déclaration du roi Hassan II suite aux {{w|Événements du 23 mars 1965|évènements du 23 mars 1965}} (Citation rapportée).}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=159
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|L'alcool, la danse, les mouvements langoureux et cette botte sur la poussière de la [[Lune]], tout cela monte à la tête de cette jeunesse qui braille en français et en arabe sur la terrasse. Ils hurlent comme les meutes de [[Loup|loups]] au fond des [[Forêt|forêts]]. Dans vingt ans, dans trente ans, dans un siècle même, on parlera encore de ce jour où l'homme a posé un pied sur la Lune.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=167
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|Il ressemblait à un personnage de film. Un chef indien ou un prêtre vaudou. Une entité imaginaire en tous cas.|précisions= au sujet de [[Jimi Hendrix]]}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=199
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|<poem>
«Ce qui ne se voit pas n'existe pas.»
Si on lui demandait en quoi consistait son travail, il lui suffisait de répondre ça. Faire disparaître ce qui ne peut être vu. Engloutir , effacer, étouffer, ensevelir. Voiler. Ériger des murs. Creuser des trous. Omar était maître dans l'art de l'enfouissement et du [[secret]]. Personne ne savait aussi bien que lui opposer un [[silence]] opaque et tranquille à ceux qui posaient des questions.
</poem>}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=230
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
[[Fichier:Rebels in a truck after being detained by pro-Moroccan forces (cropped).png|vignette|Les insurgés du putsch de Skhirat arrêtés par les troupes loyalistes]]
{{Citation|<poem>
Vous allez voir ce que vous allez voir.
Les [[Peine de mort|condamnés]] ça s'exécute en place public, en place de Grève, au milieu de la foule. Quel intérêt de couper une tête ou de fusiller si le peuple n'y assiste pas ?
</poem>|précisions=Au sujet des exécutions des {{w|Coup d'État de Skhirat|putschistes}} (13 juillet 1971)}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=279
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2026
|mois=juillet
|jour=13
|commentaire= Date anniversaire de l'exécution des généraux
}}
{{Citation|Tandis qu'elle auscultait ses patientes, elle élaborait le menu qu'elle servirait à ses invités. Sur une ordonnance elle écrivit «mousse de saumon» à la place d'une marque de pilule.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=349
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
==== ''J'emporterai le feu'', 2025 ====
{{Citation| « Mia, va-t'en et ne rentre pas. […] Ne garde pas de force pour le retour et nage aussi loin que tu peux. […] Ma fille, tu devras penser comme une femme en cavale, car c'est la nostalgie, toujours, qui perd les criminels en fuite. Un anniversaire, un enterrement ou juste le mal du pays. La nostalgie les fait revenir et ils s'en mordent les doigts. Il faudrait, non pas retourner à {{w|Ithaque}}, mais te trouver une île comme celle des {{w|Lotophages}}, une île pour oublier de revenir, pour ne même pas en éprouver l'envie. […] Ces histoires de racines, ce n'est rien d'autre qu'une manière de te clouer au sol, alors peu importent le passé, la maison, les objets, les souvenirs. Allume un grand incendie et emporte feu. Je ne te dis pas au revoir, ma chérie, je te dis adieu. Je te pousse de la falaise, je lâche la corde et je te regarde nager. Mon amour, ne transige pas avec la liberté, méfie-toi de la chaleur de ta propre maison. » Et là, il lui tendrait le livre. Elle poserait le paquet sur ses genoux. « Merci papa. » Lentement, elle déchirerait le papier : ''La vie est ailleurs''. « Tu aimeras [[Milan Kundera|Kundera]], j'en suis sûr. »}}
{{Réf Livre
| titre = J'emporterai le feu. Le pays des autres
| auteur = Leïla Slimani
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio
| année = 2026
| ISBN = 978-2-07-313381-6
| tome = 3
| page = 252-253
}}
=== ''Le Parfum des fleurs la nuit'', 2021 ===
{{voir autre projet|Le Parfum des fleurs la nuit|''Le Parfum des fleurs la nuit''}}
{{Citation|Les gens disaient : "Il n'y a pas de fumée sans feu". Or, il y a des feux qui brûlent longtemps sans qu'aucune fumée ne s'échappe du foyer. Il y a des flammes qui s'épanouissent en secret. Et puis il y a des fumées noires et poisseuses qui salissent tout, qui étouffent les cœurs, qui repoussent au loin les amis et le bonheur. Des fumées dont on passe des années à chercher de quels feux elles proviennent. Et que parfois on ne trouve jamais.}}
{{Réf Livre
| titre = Le parfum des fleurs la nuit
| auteur = Leïla Slimani
| éditeur = Stock
| année = 2021
| ISBN =
| page = 28-29
}}
{{Citation|La question féminine est une question spatiale. On ne peut comprendre la domination dont les femmes sont l'objet sans étudier la géographie, sans prendre la mesure de la contrainte qui est imposée à leur corps par le vêtement, par les lieux, par le [[regard]] des autres.}}
{{Réf Livre
| titre = Le Parfum des fleurs la nuit
| auteur = Leïla Slimani
| éditeur = Stock
| année = 2021
| ISBN =
| page = 81
}}
=== ''Assaut contre la frontière'', 2025===
{{Citation|(...) la [[littérature]] réhumanise l'Autre, même si l'Autre nous est présenté comme un ennemi.}}
=== Entretiens ===
{{citation|citation=Je suis née avec la nationalité française et je me suis toujours sentie 100 % française et 100 % marocaine, donc je n’ai jamais eu de problème par rapport à ça. Le regard de l’autre, je m’en fiche complètement. Je ne me laisse pas enfermer dans des identités. Ce serait un peu malvenu de ma part de me plaindre alors que c’est beaucoup plus une souffrance pour des gens qui sont nés en France, qui ont des noms maghrébins, et qui sont constamment ramenés à leur identité maghrébine. Pour moi, c’est différent. J’ai une “vraie” double nationalité, une vraie double appartenance. Donc, que les gens me ramènent à mon identité marocaine, eh bien tant mieux, je suis marocaine.
|précisions=}}
{{Réf Article
|titre= Leïla Slimani: “Je suis entrée chez Gallimard par moi-même”
|auteur= Leïla Slimani (propos recueillis par Thomas Savage)
|publication=Tel Quel
|date= 3 novembre 2016
|page = url
|url=https://telquel.ma/2016/11/03/leila-slimani-suis-entree-chez-gallimard-meme_1521973
}}
{{Citation|Je suis persuadée aussi, en tant que Marocaine et parce que je l'ai vu dans mon pays comme dans tout le monde arabe, des pays où en moyenne on lit six minutes par jour, où il y a deux cent quatre-vingt millions d'illettrés, des pays où on a empêché pendant des années la lecture {{Incise|en raison des politiques construites par des dictateurs ayant décidé que les gens ne devaient pas lire parce que lire, c'est dangereux, ça fat que les gens finissent par se soulever contre vous}}, je suis persuadée, donc, que le lecteur est un citoyen plus fort, que la lectrice est une femme plus forte.
}}
{{Réf Livre
|titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino
|auteur=Leïla Slimani
|année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien)
|page=13
|éditeur=de l'Aube
|collection=Le 1 en livre
|ISBN =
}}
{{Citation|Je crois que lire, pour les femmes du monde entier, c'est très important parce qu'une femme qui lit, c'est une femme qui s'émancipe, c'est une femme qui s'affranchit, c'est une femme qui a droit à un moment de solitude — comme le dit [[Virginia Woolf]]. La chambre à soi, ce n'est pas seulement pour écrire des livres, c'est aussi pour en lire. Aujourd'hui encore, dans de nombreuses parties du monde, beaucoup de femmes n'ont simplement pas la possibilité d'être seules, de s'isoler et d'avoir un moment pour lire. Ces moments-là, je pense, nous construisent en tant que citoyens libres et nous permettent d'avoir une vision du monde affranchie du discours de l'autre, de la doxa, de l'opinion.
}}
{{Réf Livre
|titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino
|auteur=Leïla Slimani
|année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien)
|page=13
|éditeur=de l'Aube
|collection=Le 1 en livre
|ISBN =
}}
{{Citation|Souvent, ce que les gens ne mesurent pas, et que je ne mesurais pas avant d'écrire, c'est l'état de concentration que demande l'écriture. Je trouve que c'est la chose la plus fascinante quand on en sort, cet état intense et si particulier de concentration […]. Cette force de concentration est parfois dure à porter. En même temps, elle est extraordinaire parce que vraiment indispensable, car elle nous permet d'habiter véritablement ce moment de création.
}}
{{Réf Livre
|titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino
|auteur=Leïla Slimani
|année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien)
|page=17
|éditeur=de l'Aube
|collection=Le 1 en livre
|ISBN =
}}
=== Articles ===
{{Citation|Si les romans ne changent pas le monde, ils modifient substantiellement la vision que l’on en a. Ils la questionnent, l'affinent, ils interrogent ce que l'homme sait du fait d'être.}}
{{Réf Article
|titre=Une armée de plume
|auteur=Leïla Slimani
|date=19 janvier 2015
|publication=Le 1 hebdo
|numéro=40
|page=3
|url=https://le1hebdo.fr/journal/pourquoi-tant-de-haine/40/article/une-arme-de-plumes-642.html
}}
== Citations sur ==
=== Sur ''Le Parfum des fleurs de la nuit'' ===
{{Citation|Ce texte là, est son meilleure texte. C'est un texte dans lequel pour la première fois, elle fend l'armure, et au travers de la dialectique imposée par le projet, celle de l'enfermement et du rapport entre dedans et dehors, elle raconte l'histoire de son [[Affranchissement|affranchissement]]. Comment elle était une petite fille condamnée à la bienséance, à la convenance, à comme elle le dit très bien «rester à sa place» et comment depuis l'enfance, elle a un goût pour la [[liberté]], la [[Sauvagerie|sauvagerie]], la [[nuit]] et comment elle a réussi à faire cet affranchissement et ce qu'elle dit est, je trouve, très osé !}}
{{Réf Émission|émission= LIVRES - Les 14 coups de cœur du Masque & la Plume à déguster sous le soleil cet été
|auteur=Olivia de Lamberterie (propos de)
|diffuseur=FRANCE INTER
|date=16 juin 2021
|url=https://www.radiofrance.fr/franceinter/livres-les-14-coups-de-coeur-du-masque-la-plume-a-deguster-sous-le-soleil-cet-ete-8871200
}}
== Liens externes ==
{{Autres projets
|w=Leïla Slimani
|commons=Category:Leïla Slimani}}
{{Palette|SheSaid FrancAutrices}}
{{CLEDETRI:Slimani, Leila}}
[[Catégorie:Naissance en 1981]]
[[Catégorie:Femme de lettres française]]
[[Catégorie:Femme de lettres marocaine]]
[[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt]]
[[Catégorie:Officier des Arts et des Lettres]]
bl2nscvi6l795myw9tuikbafyzorh9p
456425
456423
2026-04-30T19:53:37Z
Jorune
73815
456425
wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Leïla Slimani auf der Frankfurter Buchmesse 2017.jpg|vignette|droite|Leïla Slimani à la Foire du livre de Francfort, en Allemagne, en 2017.]]
'''{{w|Leïla Slimani}}''', née le 3 octobre 1981 à Rabat au Maroc, est une journaliste et femme de lettres franco-marocaine. Elle a notamment reçu le prix Goncourt 2016 pour son deuxième roman, ''Chanson douce''.
== Citations ==
=== ''Dans le Jardin de l'ogre'', 2014 ===
{{Citation|Un homme nu qui halète, une femme qui jouit. Elle voudrait n'être qu'un objet au milieu d'une horde, être dévorée, sucée, avalée toute entière. Qu'on lui pince les seins, qu'on lui morde le ventre. Elle veut être une poupée dans le jardin d'un ogre.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=13-14
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Adèle a fait un enfant pour la même raison qu'elle s'est mariée. pour appartenir au monde et se protéger de toute différence avec les autres. En devenant épouse et mère, elle s'est nimbée d'une aura de respectabilité que personne ne peut lui enlever. Elle s'est construit un [[Refuge|refuge]] pour les soir d'angoisse et un repli confortable pour les jours de [[Débauche|débauche]].}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=39
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|On a trouvé une fille géniale pour les garder. C'est une africaine très sympa. Elle parle bien français... Oui, elle a des papiers. Sans papiers, ça ne me dérange pas pour le ménage ou pour des petits travaux, mais pour mes enfants, jamais. Ce serait irresponsable, non ? Le seul truc, c'est qu'elle fait [[Ramadan|ramadan]] et moi ça me dépasse. On ne peut pas garder des enfants avec la faim au ventre... Non, tu as raison, ce n'est pas raisonnable. Mais je me dis qu'elle va s'en rendre compte et arrêter d'elle-même.|précisions= Simone, la maîtresse de maison, parle de la gardienne de ses enfants dans une réunion mondaine.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=65
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Six euros quatre-vingt-dix. Tous les jours, elle réunit six euros quatre-vingt-dix, et achète un test de grossesse. C'est devenu une obsessions. Chaque matin, au réveil, elle se rend dans la salle de bain, fouille au fond d'une trousse où elle a caché le paquet rose et blanc, et fait pipi sur la petite languette. Elle attend cinq minutes. Cinq minutes d'angoisse véritable et pourtant totalement irrationnelle. Le test est négatif.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=100
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Ses obsessions la dévorent. Elle n'y peut rien. Parce qu'elle requiert des [[Mensonge|mensonges]], sa vie demande une épuisante organisation, qui lui occupe l'esprit tout entier. Qui la ronge.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=102
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|<poem>
C'est le moment qu'elle préfère.
Celui qui précède le premier [[baiser]], la nudité, les caresses intimes. Ce moment de flottement où tout est encore possible et où elle est maîtresse de la [[magie]].
</poem>}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=109
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|Tu croyais quoi, hein ? Que tu pourrais t'en sortir ? Que je ne rendrai jamais compte de rien ? On finit toujours par payer pour ses mensonges, tu sais. Et toi, tu vas payer. Je vais engager le meilleur [[avocat]] de [[Paris]], je vais tout te prendre, il ne te restera rien.}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=164
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
{{Citation|<poem>
- Je vais aller à son enterrement. Je vais y aller seule. Richard ne peut pas quitter la clinique et puis il trouve que Lucien est trop jeune pour affronter la [[mort]]. En fait il n'a même pas proposé de m'accompagner. Je vais y aller. Seule.
- Vous en voulez à Richard de vous abandonner en ces circonstances ?
- Oh non, répond-elle doucement. Je m'en réjouis.
</poem>}}
{{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre.
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2014
|page=198
|ISBN=978-2-070-46818-8
|année d’origine=2015
|collection=Folio
}}
=== ''Chanson douce'', 2016 ===
{{Voir autre projet|Chanson douce|''Chanson douce''}}
[[Fichier:Chanson douce (Leïla Slimani).png|vignette|Couverture originale du livre ''Chanson douce'']]
{{Citation|(...) si elle se remettait à travailler, ils seraient dans la tranche de salaire la plus vicieuse : trop riches pour accéder en urgence à une aide et trop pauvres pour que l’embauche d’une nounou ne représente pas un sacrifice. C’est finalement la solution qu’ils ont choisie, après que Paul a affirmé : «En comptant les heures supplémentaires, la nounou et toi vous gagnerez à peu près la même chose. Mais enfin, si tu penses que ça peut t’épanouir... » Elle a gardé de cet échange un goût amer. Elle en a voulu à Paul.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=16
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
{{Citation|Les squares, les après-midi d'hiver, sont hantés par les vagabonds, les clochards, les chômeurs et les vieux, les malades, les errants, les précaires. Ceux qui ne travaillent pas, ceux qui ne produisent rien. Ceux qui ne font pas d'argent.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=113
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
{{Citation| Cette lubie de Louise, cette phobie de jeter la nourriture, commence par les faire rire. La nounou racle les boites de conserve, elle fait lécher les pots de yaourt aux enfants. Ses employeurs trouvent cela ridicule et touchant.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=161
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
{{Citation|On se sent seul auprès des enfants. Ils se fichent des contours du monde. Ils en devient la sureté, la noirceur, mais n'en veulent rien savoir.}}
{{Réf Livre|titre=Chanson douce
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2016
|page=210
|ISBN=978-2-070-19667-8
}}
=== ''Le Pays des autres'' ===
==== ''La guerre, la guerre, la guerre'', 2020 ====
[[Fichier:Le pays des autres (Leïla Slimani).jpg|vignette|Couverture de l'édition originale du livre ''Le pays des autres'']]
{{Citation|Dans les lettres qu'elle écrivait à sa sœur, Mathilde mentait. Elle prétendait que sa vie ressemblait aux romans de [[Karen Blixen]], d'[[Alexandra David-Néel]], de [[Pearl Buck]]. Dans chaque missive, elle composait des aventures où elle se mettait en scène, au contact de populations indigènes tendres et [[superstition|superstitieuses]]. Elle se décrivait , portant bottes et [[Chapeau|chapeaux]], altière sur le dos d'un pure-sang arabe.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=28
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|La coiffure d'Aïcha lui valait les moqueries les plus humiliantes. Au milieu de la cour, on ne voyait qu'elle. Silhouette menue, visage d'[[elfe]] et chevelure énorme, explosion de mèches blondes et rêches qui, quand le soleil tapait, lui faisaient une [[couronne]] dorée.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|page=71
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Un jour Aïcha lui avait parlé de l'école et Rabia en avait été toute retournée. Comme elle plaignait Aïcha ! Elle imaginait le pensionnat comme une espèce de prison où des adultes criaient en français sur des enfants tétanisés.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|page=104
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Une fois seule, Tamo se mit au travail. Elle fit un mélange de plantes, dosa minutieusement chaque ingrédient et versa dessus de l'eau bouillante. sous les yeux ébahis d'Aïcha, elle pétrit la pâte odorante et elle dit : «Il faut chasser les mauvais esprits». Elle déshabilla Mathilde, qui ne réagissait pas, et elle enduit de mixture ce grand corps blanc dont la pâleur l'éblouit.|précisions= Tamo, la domestique algérienne de la famille, tente de soigner la crise de [[paludisme]] de la maîtresse de maison avec un onguent de sa composition. }}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=143
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Omar haïssait son frère autant qu'il haïssait la France. La [[guerre]] avait été sa [[vengeance]], son moment de grâce. Il avait fondé beaucoup d'espoir sur ce conflit et il avait pensé qu'il en sortirait doublement libre. Son frère serait mort et la France serait vaincue.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|page=211
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Elle haïssait ce [[frère]] qui lui interdisait tout, qui la traitait de putain et qui lui avait, à plusieurs reprises, craché au [[visage]]. Mille fois, elle avait souhaité sa [[mort]] et avait maudit le Seigneur de devoir vivre sous le règne d'un homme aussi brutal.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=273
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Les temps ont changé. Vous n'avez pas à embrasser le même [[destin]] que celui de votre [[mère]]. Vous pourriez devenir quelqu'un, une avocate, une professeure, une infirmière. Ou même une aviatrice !}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=283
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|J'ai cru en ce pays, comme un illuminé croit en [[Dieu]], sans poser que question.}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=294
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
{{Citation|Pour retrouver Omar, il fallait suivre l'[[odeur]] du [[Sang.|sang.]]}}
{{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2020
|tome=1
|page=330
|ISBN=978-2-07-288799-4
}}
==== ''Regardez-nous danser'', 2022 ====
{{Citation|Un jour, on était un enfant . Et puis on devenait un homme. On entendait :«Un homme ne fait pas ça» ou bien «Tu es un homme maintenant, comporte-toi comme tel». Il avait été un enfant et à présent il ne l'était plus, aussi brutalement que cela, sans que rien ne lui soit expliqué.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=45
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
[[Fichier:50 dirham.jpg|vignette|Hassan II, roi du Maroc, sur les billets de 50 dirhams]]
{{Citation|Il parle de ton père comme si son [[visage]] était imprimé sur les billets de banque et pas celui du [[roi]]. Il lui obéit comme un chien, comme le troufion qu'il est et qu'il sera toujours.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=78
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|(...) le [[brouillard]] se dissipa et le ciel, d'un bleu impossible, jamais vu, apparut. Il avait absorbé tout le bleu du monde et ne restait plus à l'océan que le vert et le gris.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=147
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|Il (le roi Hassan II) a fait cette déclaration : «Il n'y a pas de danger aussi grave pour l'État que celui d'un prétendu intellectuel. Il aurait mieux valu que vous soyez des illettrés.» Le ton était donné. |précisions= Déclaration du roi Hassan II suite aux {{w|Événements du 23 mars 1965|évènements du 23 mars 1965}} (Citation rapportée).}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=159
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|L'alcool, la danse, les mouvements langoureux et cette botte sur la poussière de la [[Lune]], tout cela monte à la tête de cette jeunesse qui braille en français et en arabe sur la terrasse. Ils hurlent comme les meutes de [[Loup|loups]] au fond des [[Forêt|forêts]]. Dans vingt ans, dans trente ans, dans un siècle même, on parlera encore de ce jour où l'homme a posé un pied sur la Lune.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=167
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|Il ressemblait à un personnage de film. Un chef indien ou un prêtre vaudou. Une entité imaginaire en tous cas.|précisions= au sujet de [[Jimi Hendrix]]}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=199
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Citation|<poem>
«Ce qui ne se voit pas n'existe pas.»
Si on lui demandait en quoi consistait son travail, il lui suffisait de répondre ça. Faire disparaître ce qui ne peut être vu. Engloutir , effacer, étouffer, ensevelir. Voiler. Ériger des murs. Creuser des trous. Omar était maître dans l'art de l'enfouissement et du [[secret]]. Personne ne savait aussi bien que lui opposer un [[silence]] opaque et tranquille à ceux qui posaient des questions.
</poem>}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=230
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
[[Fichier:Rebels in a truck after being detained by pro-Moroccan forces (cropped).png|vignette|Les insurgés du putsch de Skhirat arrêtés par les troupes loyalistes]]
{{Citation|<poem>
Vous allez voir ce que vous allez voir.
Les [[Peine de mort|condamnés]] ça s'exécute en place public, en place de Grève, au milieu de la foule. Quel intérêt de couper une tête ou de fusiller si le peuple n'y assiste pas ?
</poem>|précisions=Au sujet des exécutions des {{w|Coup d'État de Skhirat|putschistes}} (13 juillet 1971)}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=279
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
{{Choisie citation du jour
|puce=*
|année=2026
|mois=juillet
|jour=13
|commentaire= Date anniversaire de l'exécution des généraux
}}
{{Citation|Tandis qu'elle auscultait ses patientes, elle élaborait le menu qu'elle servirait à ses invités. Sur une ordonnance elle écrivit «mousse de saumon» à la place d'une marque de pilule.}}
{{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2023
|page=349
|tome=2
|ISBN=978-2-073-00371-3
|année d’origine=2022
|collection=Folio
}}
==== ''J'emporterai le feu'', 2025 ====
{{Citation| « Mia, va-t'en et ne rentre pas. […] Ne garde pas de force pour le retour et nage aussi loin que tu peux. […] Ma fille, tu devras penser comme une femme en cavale, car c'est la nostalgie, toujours, qui perd les criminels en fuite. Un anniversaire, un enterrement ou juste le mal du pays. La nostalgie les fait revenir et ils s'en mordent les doigts. Il faudrait, non pas retourner à {{w|Ithaque}}, mais te trouver une île comme celle des {{w|Lotophages}}, une île pour oublier de revenir, pour ne même pas en éprouver l'envie. […] Ces histoires de racines, ce n'est rien d'autre qu'une manière de te clouer au sol, alors peu importent le passé, la maison, les objets, les souvenirs. Allume un grand incendie et emporte feu. Je ne te dis pas au revoir, ma chérie, je te dis adieu. Je te pousse de la falaise, je lâche la corde et je te regarde nager. Mon amour, ne transige pas avec la liberté, méfie-toi de la chaleur de ta propre maison. » Et là, il lui tendrait le livre. Elle poserait le paquet sur ses genoux. « Merci papa. » Lentement, elle déchirerait le papier : ''La vie est ailleurs''. « Tu aimeras [[Milan Kundera|Kundera]], j'en suis sûr. »}}
{{Réf Livre
| titre = J'emporterai le feu. Le pays des autres
| auteur = Leïla Slimani
| éditeur = Gallimard
| collection = Folio
| année = 2026
| ISBN = 978-2-07-313381-6
| tome = 3
| page = 252-253
}}
=== ''Le Parfum des fleurs la nuit'', 2021 ===
{{voir autre projet|Le Parfum des fleurs la nuit|''Le Parfum des fleurs la nuit''}}
{{Citation|Les gens disaient : "Il n'y a pas de fumée sans feu". Or, il y a des feux qui brûlent longtemps sans qu'aucune fumée ne s'échappe du foyer. Il y a des flammes qui s'épanouissent en secret. Et puis il y a des fumées noires et poisseuses qui salissent tout, qui étouffent les cœurs, qui repoussent au loin les amis et le bonheur. Des fumées dont on passe des années à chercher de quels feux elles proviennent. Et que parfois on ne trouve jamais.}}
{{Réf Livre
| titre = Le parfum des fleurs la nuit
| auteur = Leïla Slimani
| éditeur = Stock
| année = 2021
| ISBN =
| page = 28-29
}}
{{Citation|La question féminine est une question spatiale. On ne peut comprendre la domination dont les femmes sont l'objet sans étudier la géographie, sans prendre la mesure de la contrainte qui est imposée à leur corps par le vêtement, par les lieux, par le [[regard]] des autres.}}
{{Réf Livre
| titre = Le Parfum des fleurs la nuit
| auteur = Leïla Slimani
| éditeur = Stock
| année = 2021
| ISBN =
| page = 81
}}
=== ''Assaut contre la frontière'', 2025===
{{Citation|(...) la [[littérature]] réhumanise l'Autre, même si l'Autre nous est présenté comme un ennemi.}}
{{Réf Livre|titre=Assaut contre la frontière
|auteur=Leïla Slimani
|éditeur=Gallimard
|année=2025
|page=59
|ISBN=978-2-073-15293-0
}}
=== Entretiens ===
{{citation|citation=Je suis née avec la nationalité française et je me suis toujours sentie 100 % française et 100 % marocaine, donc je n’ai jamais eu de problème par rapport à ça. Le regard de l’autre, je m’en fiche complètement. Je ne me laisse pas enfermer dans des identités. Ce serait un peu malvenu de ma part de me plaindre alors que c’est beaucoup plus une souffrance pour des gens qui sont nés en France, qui ont des noms maghrébins, et qui sont constamment ramenés à leur identité maghrébine. Pour moi, c’est différent. J’ai une “vraie” double nationalité, une vraie double appartenance. Donc, que les gens me ramènent à mon identité marocaine, eh bien tant mieux, je suis marocaine.
|précisions=}}
{{Réf Article
|titre= Leïla Slimani: “Je suis entrée chez Gallimard par moi-même”
|auteur= Leïla Slimani (propos recueillis par Thomas Savage)
|publication=Tel Quel
|date= 3 novembre 2016
|page = url
|url=https://telquel.ma/2016/11/03/leila-slimani-suis-entree-chez-gallimard-meme_1521973
}}
{{Citation|Je suis persuadée aussi, en tant que Marocaine et parce que je l'ai vu dans mon pays comme dans tout le monde arabe, des pays où en moyenne on lit six minutes par jour, où il y a deux cent quatre-vingt millions d'illettrés, des pays où on a empêché pendant des années la lecture {{Incise|en raison des politiques construites par des dictateurs ayant décidé que les gens ne devaient pas lire parce que lire, c'est dangereux, ça fat que les gens finissent par se soulever contre vous}}, je suis persuadée, donc, que le lecteur est un citoyen plus fort, que la lectrice est une femme plus forte.
}}
{{Réf Livre
|titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino
|auteur=Leïla Slimani
|année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien)
|page=13
|éditeur=de l'Aube
|collection=Le 1 en livre
|ISBN =
}}
{{Citation|Je crois que lire, pour les femmes du monde entier, c'est très important parce qu'une femme qui lit, c'est une femme qui s'émancipe, c'est une femme qui s'affranchit, c'est une femme qui a droit à un moment de solitude — comme le dit [[Virginia Woolf]]. La chambre à soi, ce n'est pas seulement pour écrire des livres, c'est aussi pour en lire. Aujourd'hui encore, dans de nombreuses parties du monde, beaucoup de femmes n'ont simplement pas la possibilité d'être seules, de s'isoler et d'avoir un moment pour lire. Ces moments-là, je pense, nous construisent en tant que citoyens libres et nous permettent d'avoir une vision du monde affranchie du discours de l'autre, de la doxa, de l'opinion.
}}
{{Réf Livre
|titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino
|auteur=Leïla Slimani
|année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien)
|page=13
|éditeur=de l'Aube
|collection=Le 1 en livre
|ISBN =
}}
{{Citation|Souvent, ce que les gens ne mesurent pas, et que je ne mesurais pas avant d'écrire, c'est l'état de concentration que demande l'écriture. Je trouve que c'est la chose la plus fascinante quand on en sort, cet état intense et si particulier de concentration […]. Cette force de concentration est parfois dure à porter. En même temps, elle est extraordinaire parce que vraiment indispensable, car elle nous permet d'habiter véritablement ce moment de création.
}}
{{Réf Livre
|titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino
|auteur=Leïla Slimani
|année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien)
|page=17
|éditeur=de l'Aube
|collection=Le 1 en livre
|ISBN =
}}
=== Articles ===
{{Citation|Si les romans ne changent pas le monde, ils modifient substantiellement la vision que l’on en a. Ils la questionnent, l'affinent, ils interrogent ce que l'homme sait du fait d'être.}}
{{Réf Article
|titre=Une armée de plume
|auteur=Leïla Slimani
|date=19 janvier 2015
|publication=Le 1 hebdo
|numéro=40
|page=3
|url=https://le1hebdo.fr/journal/pourquoi-tant-de-haine/40/article/une-arme-de-plumes-642.html
}}
== Citations sur ==
=== Sur ''Le Parfum des fleurs de la nuit'' ===
{{Citation|Ce texte là, est son meilleure texte. C'est un texte dans lequel pour la première fois, elle fend l'armure, et au travers de la dialectique imposée par le projet, celle de l'enfermement et du rapport entre dedans et dehors, elle raconte l'histoire de son [[Affranchissement|affranchissement]]. Comment elle était une petite fille condamnée à la bienséance, à la convenance, à comme elle le dit très bien «rester à sa place» et comment depuis l'enfance, elle a un goût pour la [[liberté]], la [[Sauvagerie|sauvagerie]], la [[nuit]] et comment elle a réussi à faire cet affranchissement et ce qu'elle dit est, je trouve, très osé !}}
{{Réf Émission|émission= LIVRES - Les 14 coups de cœur du Masque & la Plume à déguster sous le soleil cet été
|auteur=Olivia de Lamberterie (propos de)
|diffuseur=FRANCE INTER
|date=16 juin 2021
|url=https://www.radiofrance.fr/franceinter/livres-les-14-coups-de-coeur-du-masque-la-plume-a-deguster-sous-le-soleil-cet-ete-8871200
}}
== Liens externes ==
{{Autres projets
|w=Leïla Slimani
|commons=Category:Leïla Slimani}}
{{Palette|SheSaid FrancAutrices}}
{{CLEDETRI:Slimani, Leila}}
[[Catégorie:Naissance en 1981]]
[[Catégorie:Femme de lettres française]]
[[Catégorie:Femme de lettres marocaine]]
[[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt]]
[[Catégorie:Officier des Arts et des Lettres]]
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Jean-Henri Fabre
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Jorune
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/* L'Instinct chez les insectesAutre titre : Les Merveilles de l'Instinct chez les insectes. Sous-titre : Morceaux choisis et Histoires inédites., 1913 L'édition définitive et illustrée de 1924 compte 11 volumes. Les dix premiers correspondent aux dix séries des Souvenirs entomologiques, le onzième volume contient entre autres, une biographie de Jean-Henri Favre et des extraits de sa correspondance. L'éditeur indique, en page 375 de cette édition de 1924 que :{{Citation|La Chenille du chou et...
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wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Jean-henri fabre.jpg|vignette|droite|Jean-Henri Fabre à l'âge de 60 ans. Photographie parue dans une réédition de ''Souvenirs entomologiques'' en 1924.]]
'''{{w|Jean-Henri Fabre|Jean-Henri Casimir Fabre}}''', né le 21 décembre 1823 à Saint-Léons (Aveyron), mort le 11 octobre 1915 à Sérignan-du-Comtat (Vaucluse), est un homme de sciences, un humaniste, un naturaliste, un entomologiste éminent, mais aussi un écrivain passionné par la nature et un poète français de langue occitane (et à ce titre félibre) et française. Il a été lauréat de l'Académie française et de nombreux prix.
== Citations ==
=== ''Les Ravageurs'' (1870) ===
{{citation|Le puceron est ami de l’immobilité. Faire le tour d’un rameau gros comme le petit doigt est un long voyage dont bien peu s’aventurent à courir les périls ; quelques pas en avant pour faire place en arrière à leurs cinquante fils à mesure qu’ils sont pondus, c’est tout ce qu’ils osent entreprendre.
|précisions = }}
{{Réf Livre
|titre= Les Ravageurs
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
|collection=
|année= 1912
|chapitre=49. Les Psylles
|page =273
|s=Les Ravageurs/XLIX
}}
=== ''Souvenirs entomologiques'' (1879-1909) ===
{{Voir autre projet|Souvenirs entomologiques|''Souvenirs entomologiques''}}
==== Édition d'origine====
{{citation|On ne saurait mieux comparer le Ventoux qu’à un tas de pierres concassées pour l’entretien des routes. Dressez brusquement le tas à deux kilomètres de hauteur, donnez-lui une base proportionnée, jetez sur le blanc de sa roche calcaire la tache noire des forêts, et vous aurez une idée nette de l’ensemble de la montagne.
|précisions = Au sujet du mont Ventoux, dont Fabre a fait l'ascension plus d'une vingtaine de fois pour ses observations.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
|collection=
|année= 1916
|tome=1
|chapitre=13. Une ascension au mont Ventoux
|page =182
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 13
}}
{{citation|Pour étudier avec quelque fruit les facultés psychiques de la bête, il ne suffit pas de savoir profiter des circonstances qu’un heureux hasard présente à l’observation ; il faut savoir en faire naître d’autres, les varier autant que possible, et les soumettre à un contrôle mutuel ; il faut enfin expérimenter pour donner à la science une base solide de faits. Ainsi s’évanouiront un jour, en face de documents précis, les clichés fantaisistes dont nos livres sont encombrés : Scarabée conviant des collègues à lui prêter main-forte pour retirer sa pilule du fond d’une ornière, Sphex dépeçant sa mouche pour la transporter malgré l’obstacle du vent, et tant d’autres dont abuse qui veut trouver dans l’animal ce qui n’y est réellement pas. Ainsi encore se prépareront les matériaux qui, mis en œuvre tôt ou tard par une main savante, rejetteront dans l’oubli des théories prématurées, assises sur le vide.
|précisions = Sur la nécessité des expérimentations pour connaître les insectes.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
|collection=
|année= 1916
|tome=1
|chapitre=21. Expériences
|page =293-294
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 21
}}
==== ''L'Instinct chez les insectes'', 1913 ====
[[Fichier:Lampyris noctiluca.jpg|vignette|Un ver luisant.]]
* Autre titre connu : ''Les Merveilles de l'Instinct chez les insectes. Sous-titre : Morceaux choisis et Histoires inédites''.<ref> L'édition définitive et illustrée des ''Souvenirs entomologiques'' de 1924 compte 11 volumes. Les dix premiers correspondent aux dix séries des Souvenirs entomologiques, le onzième volume contient entre autres, une biographie de Jean-Henri Favre et des extraits de sa correspondance. L'éditeur indique, en page 375 de cette édition de 1924 que :{{Citation|''La Chenille du chou et le ver luisant devaient former les deux premiers chapitres du onzième volume que déjà il [Jean-Henri Favre] préparait.''}} La courtilière, le scolopendre et le scorpion noir devaient venir à la suite, mais l'auteur n'en a laissé que :{{Citation|''(...) des notes encore trop incomplètes et trop informes pour que le public puisse y trouver un véritable intérêt.''}} </ref>
{{Citation|En nos climats, peu d'insectes rivalisent de renommée populaire avec le ver luisant, la curieuse bestiole qui pour célébrer ses petites joies de la vie allume un phare au bout de son ventre.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=223
|chapitre=Le Ver luisant
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=377
|chapitre=Le Ver luisant
|langue=fr
}}
{{Citation|D'une incomparable [[Docilité|docilité]] à nos soins culturaux, le chou a tout donné pour notre nourriture et celle de nos bestiaux : ses feuilles, ses bourgeons, sa tige, sa racine ; il ne lui manque plus que de joindre l'agréable à l'utile et de se faire beau, d'orner nos parterres et de paraître avec honneur sur le guéridon d'un salon. Il y est superbement bien parvenu, non avec ses fleurs, persistant intraitables dans leur modestie, mais avec son feuillage qui, frisé et panaché, possède la grâce onduleuse des plumes de l'autruche et le riche coloris d'un bouquet assorti. Qui le voit en cette magnificence, ne reconnaît plus le proche parent de la triviale hortolaille, base de la soupe au choux.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=243
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=400-401
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
[[Fichier:Pieris brassicae caterpillar-20201107-RM-090913.jpg|vignette|Piéride du chou (chenilles sur leur plante hôte).]]
{{Citation|La {{w|Piéride du chou|piéride}} a deux générations dans l'an, l'une en avril et mai, l'autre en septembre. À ces mêmes dates, se renouvellent les plantations en choux. Le [[Calendrier|calendrier]] du [[papillon]] est en concordance avec celui du [[jardinier]] ; du moment que des vivres sont amenés, des consommateurs se préparent.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=246
|chapitre=La Chenille du chou
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=405
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
== Au sujet de Jean-Henri Fabre ==
{{citation|M. Fabre, cet observateur inimitable, a vu fréquemment certains insectes hyménoptères mâles se battre pour la possession d’une femelle qui semble rester spectatrice indifférente du combat et qui, ensuite, part avec le vainqueur.
|original=
|langue=en
|précisions =}}
{{Réf Livre
|titre= L'Origine des espèces
|auteur= [[Charles Darwin]]
|éditeur= Librairie C. Reinwald, Schleicher Frères éditeurs
|collection=
|année= 1906
|année d'origine=1859 (1e éd.), 1872 (6e édition)
|tome=
|chapitre=4. La survie du plus apte
|page =95
|langue=en
|traducteur=Edmond Barbier
|s=L’Origine des espèces/Chapitre IV
}}
== Liens externes ==
{{Autres projets
|w=Jean-Henri Fabre
|commons=Category:Jean-Henri Fabre
|s=Jean-Henri Fabre}}
==Références==
{{Références}}
{{CLEDETRI:Fabre, Jean-Henri}}
[[Catégorie:Naissance en 1823]]
[[Catégorie:Naturaliste]]
[[Catégorie:Entomologiste]]
[[Catégorie:Écrivain français]]
[[Catégorie:Écrivain de langue d'oc]]
[[Catégorie:Décès en 1915]]
[[Catégorie:Langue occitane]]
[[Catégorie:Régionalisme (littérature)]]
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/* Édition d'origine */
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wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Jean-henri fabre.jpg|vignette|droite|Jean-Henri Fabre à l'âge de 60 ans. Photographie parue dans une réédition de ''Souvenirs entomologiques'' en 1924.]]
'''{{w|Jean-Henri Fabre|Jean-Henri Casimir Fabre}}''', né le 21 décembre 1823 à Saint-Léons (Aveyron), mort le 11 octobre 1915 à Sérignan-du-Comtat (Vaucluse), est un homme de sciences, un humaniste, un naturaliste, un entomologiste éminent, mais aussi un écrivain passionné par la nature et un poète français de langue occitane (et à ce titre félibre) et française. Il a été lauréat de l'Académie française et de nombreux prix.
== Citations ==
=== ''Les Ravageurs'' (1870) ===
{{citation|Le puceron est ami de l’immobilité. Faire le tour d’un rameau gros comme le petit doigt est un long voyage dont bien peu s’aventurent à courir les périls ; quelques pas en avant pour faire place en arrière à leurs cinquante fils à mesure qu’ils sont pondus, c’est tout ce qu’ils osent entreprendre.
|précisions = }}
{{Réf Livre
|titre= Les Ravageurs
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
|collection=
|année= 1912
|chapitre=49. Les Psylles
|page =273
|s=Les Ravageurs/XLIX
}}
=== ''Souvenirs entomologiques'' (1879-1909) ===
{{Voir autre projet|Souvenirs entomologiques|''Souvenirs entomologiques''}}
==== Édition d'origine tome 1 ====
{{citation|On ne saurait mieux comparer le Ventoux qu’à un tas de pierres concassées pour l’entretien des routes. Dressez brusquement le tas à deux kilomètres de hauteur, donnez-lui une base proportionnée, jetez sur le blanc de sa roche calcaire la tache noire des forêts, et vous aurez une idée nette de l’ensemble de la montagne.
|précisions = Au sujet du mont Ventoux, dont Fabre a fait l'ascension plus d'une vingtaine de fois pour ses observations.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
|collection=
|année= 1916
|tome=1
|chapitre=13. Une ascension au mont Ventoux
|page =182
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 13
}}
{{citation|Pour étudier avec quelque fruit les facultés psychiques de la bête, il ne suffit pas de savoir profiter des circonstances qu’un heureux hasard présente à l’observation ; il faut savoir en faire naître d’autres, les varier autant que possible, et les soumettre à un contrôle mutuel ; il faut enfin expérimenter pour donner à la science une base solide de faits. Ainsi s’évanouiront un jour, en face de documents précis, les clichés fantaisistes dont nos livres sont encombrés : Scarabée conviant des collègues à lui prêter main-forte pour retirer sa pilule du fond d’une ornière, Sphex dépeçant sa mouche pour la transporter malgré l’obstacle du vent, et tant d’autres dont abuse qui veut trouver dans l’animal ce qui n’y est réellement pas. Ainsi encore se prépareront les matériaux qui, mis en œuvre tôt ou tard par une main savante, rejetteront dans l’oubli des théories prématurées, assises sur le vide.
|précisions = Sur la nécessité des expérimentations pour connaître les insectes.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
|collection=
|année= 1916
|tome=1
|chapitre=21. Expériences
|page =293-294
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 21
}}
==== Édition d'origine tome 10 ====
[[Fichier:Carabus auratus with prey.jpg|vignette|Redoutable prédateur, le {{w|carabe doré}} s'attaque à bon nombre d'invertébrés dans les potagers.]]
{{citation| L'abolition de l'[[esclavage]], l'instruction de la femme, voilà deux pas énormes dans la voie du [[progrès]] moral.|précisions= l'observation de la voracité des carabes dorés amène l'auteur à s'interroger sur l'éthique de l'espèce humaine. Et, dans un premier temps, de souligner des améliorations de son époque.}}
{{Réf Livre|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
|année=
|page=
|tome= 10
|chapitre= Le Carabe doré
|année d’origine=
|s=
}}
{{citation| Jusqu'où montera cette ascension vers le bleu idéal ? Pas bien haut c'est à craindre. (...)
L'intestin gouverne le monde. Du fond de nos graves affaires se dresse, impérieuse, une question d'écuelle et de pâtée. Tant qu'il y aura des estomac pour digérer, - et ce n'est pas près de finir, - il faudra de quoi les remplir, et le puissant vivra des misères du faible. |précisions= l'observation de la voracité des carabes dorés amène l'auteur à s'interroger sur l'éthique de l'espèce humaine. Et, ici, d'en souligner les limites.}}
{{Réf Livre|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
|année=
|page=
|tome= 10
|chapitre= Le Carabe doré
|année d’origine=
|s=
}}
==== ''L'Instinct chez les insectes'', 1913 ====
[[Fichier:Lampyris noctiluca.jpg|vignette|Un ver luisant.]]
* Autre titre connu : ''Les Merveilles de l'Instinct chez les insectes. Sous-titre : Morceaux choisis et Histoires inédites''.<ref> L'édition définitive et illustrée des ''Souvenirs entomologiques'' de 1924 compte 11 volumes. Les dix premiers correspondent aux dix séries des Souvenirs entomologiques, le onzième volume contient entre autres, une biographie de Jean-Henri Favre et des extraits de sa correspondance. L'éditeur indique, en page 375 de cette édition de 1924 que :{{Citation|''La Chenille du chou et le ver luisant devaient former les deux premiers chapitres du onzième volume que déjà il [Jean-Henri Favre] préparait.''}} La courtilière, le scolopendre et le scorpion noir devaient venir à la suite, mais l'auteur n'en a laissé que :{{Citation|''(...) des notes encore trop incomplètes et trop informes pour que le public puisse y trouver un véritable intérêt.''}} </ref>
{{Citation|En nos climats, peu d'insectes rivalisent de renommée populaire avec le ver luisant, la curieuse bestiole qui pour célébrer ses petites joies de la vie allume un phare au bout de son ventre.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=223
|chapitre=Le Ver luisant
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=377
|chapitre=Le Ver luisant
|langue=fr
}}
{{Citation|D'une incomparable [[Docilité|docilité]] à nos soins culturaux, le chou a tout donné pour notre nourriture et celle de nos bestiaux : ses feuilles, ses bourgeons, sa tige, sa racine ; il ne lui manque plus que de joindre l'agréable à l'utile et de se faire beau, d'orner nos parterres et de paraître avec honneur sur le guéridon d'un salon. Il y est superbement bien parvenu, non avec ses fleurs, persistant intraitables dans leur modestie, mais avec son feuillage qui, frisé et panaché, possède la grâce onduleuse des plumes de l'autruche et le riche coloris d'un bouquet assorti. Qui le voit en cette magnificence, ne reconnaît plus le proche parent de la triviale hortolaille, base de la soupe au choux.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=243
|chapitre=La Chenille du chou
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}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=400-401
|chapitre=La Chenille du chou
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}}
[[Fichier:Pieris brassicae caterpillar-20201107-RM-090913.jpg|vignette|Piéride du chou (chenilles sur leur plante hôte).]]
{{Citation|La {{w|Piéride du chou|piéride}} a deux générations dans l'an, l'une en avril et mai, l'autre en septembre. À ces mêmes dates, se renouvellent les plantations en choux. Le [[Calendrier|calendrier]] du [[papillon]] est en concordance avec celui du [[jardinier]] ; du moment que des vivres sont amenés, des consommateurs se préparent.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
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|page=246
|chapitre=La Chenille du chou
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
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|chapitre=La Chenille du chou
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}}
== Au sujet de Jean-Henri Fabre ==
{{citation|M. Fabre, cet observateur inimitable, a vu fréquemment certains insectes hyménoptères mâles se battre pour la possession d’une femelle qui semble rester spectatrice indifférente du combat et qui, ensuite, part avec le vainqueur.
|original=
|langue=en
|précisions =}}
{{Réf Livre
|titre= L'Origine des espèces
|auteur= [[Charles Darwin]]
|éditeur= Librairie C. Reinwald, Schleicher Frères éditeurs
|collection=
|année= 1906
|année d'origine=1859 (1e éd.), 1872 (6e édition)
|tome=
|chapitre=4. La survie du plus apte
|page =95
|langue=en
|traducteur=Edmond Barbier
|s=L’Origine des espèces/Chapitre IV
}}
== Liens externes ==
{{Autres projets
|w=Jean-Henri Fabre
|commons=Category:Jean-Henri Fabre
|s=Jean-Henri Fabre}}
==Références==
{{Références}}
{{CLEDETRI:Fabre, Jean-Henri}}
[[Catégorie:Naissance en 1823]]
[[Catégorie:Naturaliste]]
[[Catégorie:Entomologiste]]
[[Catégorie:Écrivain français]]
[[Catégorie:Écrivain de langue d'oc]]
[[Catégorie:Décès en 1915]]
[[Catégorie:Langue occitane]]
[[Catégorie:Régionalisme (littérature)]]
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/* Édition d'origine tome 10 */
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text/x-wiki
[[Fichier:Jean-henri fabre.jpg|vignette|droite|Jean-Henri Fabre à l'âge de 60 ans. Photographie parue dans une réédition de ''Souvenirs entomologiques'' en 1924.]]
'''{{w|Jean-Henri Fabre|Jean-Henri Casimir Fabre}}''', né le 21 décembre 1823 à Saint-Léons (Aveyron), mort le 11 octobre 1915 à Sérignan-du-Comtat (Vaucluse), est un homme de sciences, un humaniste, un naturaliste, un entomologiste éminent, mais aussi un écrivain passionné par la nature et un poète français de langue occitane (et à ce titre félibre) et française. Il a été lauréat de l'Académie française et de nombreux prix.
== Citations ==
=== ''Les Ravageurs'' (1870) ===
{{citation|Le puceron est ami de l’immobilité. Faire le tour d’un rameau gros comme le petit doigt est un long voyage dont bien peu s’aventurent à courir les périls ; quelques pas en avant pour faire place en arrière à leurs cinquante fils à mesure qu’ils sont pondus, c’est tout ce qu’ils osent entreprendre.
|précisions = }}
{{Réf Livre
|titre= Les Ravageurs
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
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|année= 1912
|chapitre=49. Les Psylles
|page =273
|s=Les Ravageurs/XLIX
}}
=== ''Souvenirs entomologiques'' (1879-1909) ===
{{Voir autre projet|Souvenirs entomologiques|''Souvenirs entomologiques''}}
==== Édition d'origine tome 1 ====
{{citation|On ne saurait mieux comparer le Ventoux qu’à un tas de pierres concassées pour l’entretien des routes. Dressez brusquement le tas à deux kilomètres de hauteur, donnez-lui une base proportionnée, jetez sur le blanc de sa roche calcaire la tache noire des forêts, et vous aurez une idée nette de l’ensemble de la montagne.
|précisions = Au sujet du mont Ventoux, dont Fabre a fait l'ascension plus d'une vingtaine de fois pour ses observations.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
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|année= 1916
|tome=1
|chapitre=13. Une ascension au mont Ventoux
|page =182
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 13
}}
{{citation|Pour étudier avec quelque fruit les facultés psychiques de la bête, il ne suffit pas de savoir profiter des circonstances qu’un heureux hasard présente à l’observation ; il faut savoir en faire naître d’autres, les varier autant que possible, et les soumettre à un contrôle mutuel ; il faut enfin expérimenter pour donner à la science une base solide de faits. Ainsi s’évanouiront un jour, en face de documents précis, les clichés fantaisistes dont nos livres sont encombrés : Scarabée conviant des collègues à lui prêter main-forte pour retirer sa pilule du fond d’une ornière, Sphex dépeçant sa mouche pour la transporter malgré l’obstacle du vent, et tant d’autres dont abuse qui veut trouver dans l’animal ce qui n’y est réellement pas. Ainsi encore se prépareront les matériaux qui, mis en œuvre tôt ou tard par une main savante, rejetteront dans l’oubli des théories prématurées, assises sur le vide.
|précisions = Sur la nécessité des expérimentations pour connaître les insectes.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
|collection=
|année= 1916
|tome=1
|chapitre=21. Expériences
|page =293-294
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 21
}}
==== Édition d'origine tome 10 ====
[[Fichier:Carabus auratus with prey.jpg|vignette|Redoutable prédateur, le {{w|carabe doré}} s'attaque à bon nombre d'invertébrés dans les potagers.]]
{{citation| L'abolition de l'[[esclavage]], l'instruction de la femme, voilà deux pas énormes dans la voie du [[progrès]] moral.|précisions= L'observation de la voracité des carabes dorés amène l'auteur à s'interroger sur l'éthique de l'espèce humaine. Et, dans un premier temps, de souligner des améliorations de son époque.}}
{{Réf Livre|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
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|tome= 10
|chapitre= Le Carabe doré
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}}
{{citation| Jusqu'où montera cette ascension vers le bleu idéal ? Pas bien haut c'est à craindre. (...)
L'intestin gouverne le monde. Du fond de nos graves affaires se dresse, impérieuse, une question d'écuelle et de pâtée. Tant qu'il y aura des estomac pour digérer, - et ce n'est pas près de finir, - il faudra de quoi les remplir, et le puissant vivra des misères du faible. |précisions= L'observation de la voracité des carabes dorés amène l'auteur à s'interroger sur l'éthique de l'espèce humaine. Et, ici, d'en souligner les limites.}}
{{Réf Livre|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
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|tome= 10
|chapitre= Le Carabe doré
|année d’origine=
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}}
==== ''L'Instinct chez les insectes'', 1913 ====
[[Fichier:Lampyris noctiluca.jpg|vignette|Un ver luisant.]]
* Autre titre connu : ''Les Merveilles de l'Instinct chez les insectes. Sous-titre : Morceaux choisis et Histoires inédites''.<ref> L'édition définitive et illustrée des ''Souvenirs entomologiques'' de 1924 compte 11 volumes. Les dix premiers correspondent aux dix séries des Souvenirs entomologiques, le onzième volume contient entre autres, une biographie de Jean-Henri Favre et des extraits de sa correspondance. L'éditeur indique, en page 375 de cette édition de 1924 que :{{Citation|''La Chenille du chou et le ver luisant devaient former les deux premiers chapitres du onzième volume que déjà il [Jean-Henri Favre] préparait.''}} La courtilière, le scolopendre et le scorpion noir devaient venir à la suite, mais l'auteur n'en a laissé que :{{Citation|''(...) des notes encore trop incomplètes et trop informes pour que le public puisse y trouver un véritable intérêt.''}} </ref>
{{Citation|En nos climats, peu d'insectes rivalisent de renommée populaire avec le ver luisant, la curieuse bestiole qui pour célébrer ses petites joies de la vie allume un phare au bout de son ventre.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=223
|chapitre=Le Ver luisant
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=377
|chapitre=Le Ver luisant
|langue=fr
}}
{{Citation|D'une incomparable [[Docilité|docilité]] à nos soins culturaux, le chou a tout donné pour notre nourriture et celle de nos bestiaux : ses feuilles, ses bourgeons, sa tige, sa racine ; il ne lui manque plus que de joindre l'agréable à l'utile et de se faire beau, d'orner nos parterres et de paraître avec honneur sur le guéridon d'un salon. Il y est superbement bien parvenu, non avec ses fleurs, persistant intraitables dans leur modestie, mais avec son feuillage qui, frisé et panaché, possède la grâce onduleuse des plumes de l'autruche et le riche coloris d'un bouquet assorti. Qui le voit en cette magnificence, ne reconnaît plus le proche parent de la triviale hortolaille, base de la soupe au choux.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=243
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=400-401
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
[[Fichier:Pieris brassicae caterpillar-20201107-RM-090913.jpg|vignette|Piéride du chou (chenilles sur leur plante hôte).]]
{{Citation|La {{w|Piéride du chou|piéride}} a deux générations dans l'an, l'une en avril et mai, l'autre en septembre. À ces mêmes dates, se renouvellent les plantations en choux. Le [[Calendrier|calendrier]] du [[papillon]] est en concordance avec celui du [[jardinier]] ; du moment que des vivres sont amenés, des consommateurs se préparent.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=246
|chapitre=La Chenille du chou
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=405
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
== Au sujet de Jean-Henri Fabre ==
{{citation|M. Fabre, cet observateur inimitable, a vu fréquemment certains insectes hyménoptères mâles se battre pour la possession d’une femelle qui semble rester spectatrice indifférente du combat et qui, ensuite, part avec le vainqueur.
|original=
|langue=en
|précisions =}}
{{Réf Livre
|titre= L'Origine des espèces
|auteur= [[Charles Darwin]]
|éditeur= Librairie C. Reinwald, Schleicher Frères éditeurs
|collection=
|année= 1906
|année d'origine=1859 (1e éd.), 1872 (6e édition)
|tome=
|chapitre=4. La survie du plus apte
|page =95
|langue=en
|traducteur=Edmond Barbier
|s=L’Origine des espèces/Chapitre IV
}}
== Liens externes ==
{{Autres projets
|w=Jean-Henri Fabre
|commons=Category:Jean-Henri Fabre
|s=Jean-Henri Fabre}}
==Références==
{{Références}}
{{CLEDETRI:Fabre, Jean-Henri}}
[[Catégorie:Naissance en 1823]]
[[Catégorie:Naturaliste]]
[[Catégorie:Entomologiste]]
[[Catégorie:Écrivain français]]
[[Catégorie:Écrivain de langue d'oc]]
[[Catégorie:Décès en 1915]]
[[Catégorie:Langue occitane]]
[[Catégorie:Régionalisme (littérature)]]
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456419
456418
2026-04-30T19:36:28Z
Jorune
73815
/* Édition d'origine tome 10 */
456419
wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Jean-henri fabre.jpg|vignette|droite|Jean-Henri Fabre à l'âge de 60 ans. Photographie parue dans une réédition de ''Souvenirs entomologiques'' en 1924.]]
'''{{w|Jean-Henri Fabre|Jean-Henri Casimir Fabre}}''', né le 21 décembre 1823 à Saint-Léons (Aveyron), mort le 11 octobre 1915 à Sérignan-du-Comtat (Vaucluse), est un homme de sciences, un humaniste, un naturaliste, un entomologiste éminent, mais aussi un écrivain passionné par la nature et un poète français de langue occitane (et à ce titre félibre) et française. Il a été lauréat de l'Académie française et de nombreux prix.
== Citations ==
=== ''Les Ravageurs'' (1870) ===
{{citation|Le puceron est ami de l’immobilité. Faire le tour d’un rameau gros comme le petit doigt est un long voyage dont bien peu s’aventurent à courir les périls ; quelques pas en avant pour faire place en arrière à leurs cinquante fils à mesure qu’ils sont pondus, c’est tout ce qu’ils osent entreprendre.
|précisions = }}
{{Réf Livre
|titre= Les Ravageurs
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
|collection=
|année= 1912
|chapitre=49. Les Psylles
|page =273
|s=Les Ravageurs/XLIX
}}
=== ''Souvenirs entomologiques'' (1879-1909) ===
{{Voir autre projet|Souvenirs entomologiques|''Souvenirs entomologiques''}}
==== Édition d'origine tome 1 ====
{{citation|On ne saurait mieux comparer le Ventoux qu’à un tas de pierres concassées pour l’entretien des routes. Dressez brusquement le tas à deux kilomètres de hauteur, donnez-lui une base proportionnée, jetez sur le blanc de sa roche calcaire la tache noire des forêts, et vous aurez une idée nette de l’ensemble de la montagne.
|précisions = Au sujet du mont Ventoux, dont Fabre a fait l'ascension plus d'une vingtaine de fois pour ses observations.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Delagrave
|collection=
|année= 1916
|tome=1
|chapitre=13. Une ascension au mont Ventoux
|page =182
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 13
}}
{{citation|Pour étudier avec quelque fruit les facultés psychiques de la bête, il ne suffit pas de savoir profiter des circonstances qu’un heureux hasard présente à l’observation ; il faut savoir en faire naître d’autres, les varier autant que possible, et les soumettre à un contrôle mutuel ; il faut enfin expérimenter pour donner à la science une base solide de faits. Ainsi s’évanouiront un jour, en face de documents précis, les clichés fantaisistes dont nos livres sont encombrés : Scarabée conviant des collègues à lui prêter main-forte pour retirer sa pilule du fond d’une ornière, Sphex dépeçant sa mouche pour la transporter malgré l’obstacle du vent, et tant d’autres dont abuse qui veut trouver dans l’animal ce qui n’y est réellement pas. Ainsi encore se prépareront les matériaux qui, mis en œuvre tôt ou tard par une main savante, rejetteront dans l’oubli des théories prématurées, assises sur le vide.
|précisions = Sur la nécessité des expérimentations pour connaître les insectes.}}
{{Réf Livre
|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
|collection=
|année= 1916
|tome=1
|chapitre=21. Expériences
|page =293-294
|s=Souvenirs entomologiques/Série 1/Chapitre 21
}}
==== Édition d'origine tome 10 ====
[[Fichier:Carabus auratus with prey.jpg|vignette|Redoutable prédateur, le {{w|carabe doré}} s'attaque à bon nombre d'invertébrés dans les potagers.]]
{{citation| L'abolition de l'[[esclavage]], l'instruction de la femme, voilà deux pas énormes dans la voie du [[progrès]] moral.|précisions= L'observation de la voracité des carabes dorés amène l'auteur à s'interroger sur l'éthique de l'espèce humaine. Et, dans un premier temps, de souligner des améliorations de son époque.}}
{{Réf Livre|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
|année=1916
|page=218
|tome= 10
|chapitre= Le Carabe doré
|année d’origine=
|s=https://fr.wikisource.org/wiki/Page%3AFabre_-_Souvenirs_entomologiques_edition7_Serie_10.djvu/224
}}
{{citation| Jusqu'où montera cette ascension vers le bleu idéal ? Pas bien haut c'est à craindre. (...)
L'intestin gouverne le monde. Du fond de nos graves affaires se dresse, impérieuse, une question d'écuelle et de pâtée. Tant qu'il y aura des estomac pour digérer, - et ce n'est pas près de finir, - il faudra de quoi les remplir, et le puissant vivra des misères du faible. |précisions= L'observation de la voracité des carabes dorés amène l'auteur à s'interroger sur l'éthique de l'espèce humaine. Et, ici, d'en souligner les limites.}}
{{Réf Livre|titre= Souvenirs entomologiques
|auteur= Jean-Henri Fabre
|éditeur= Librairie Delagrave
|année=1916
|page=218-219
|tome= 10
|chapitre= Le Carabe doré
|année d’origine=
|s=https://fr.wikisource.org/wiki/Page:Fabre_-_Souvenirs_entomologiques_edition7_Serie_10.djvu/224
}}
==== ''L'Instinct chez les insectes'', 1913 ====
[[Fichier:Lampyris noctiluca.jpg|vignette|Un ver luisant.]]
* Autre titre connu : ''Les Merveilles de l'Instinct chez les insectes. Sous-titre : Morceaux choisis et Histoires inédites''.<ref> L'édition définitive et illustrée des ''Souvenirs entomologiques'' de 1924 compte 11 volumes. Les dix premiers correspondent aux dix séries des Souvenirs entomologiques, le onzième volume contient entre autres, une biographie de Jean-Henri Favre et des extraits de sa correspondance. L'éditeur indique, en page 375 de cette édition de 1924 que :{{Citation|''La Chenille du chou et le ver luisant devaient former les deux premiers chapitres du onzième volume que déjà il [Jean-Henri Favre] préparait.''}} La courtilière, le scolopendre et le scorpion noir devaient venir à la suite, mais l'auteur n'en a laissé que :{{Citation|''(...) des notes encore trop incomplètes et trop informes pour que le public puisse y trouver un véritable intérêt.''}} </ref>
{{Citation|En nos climats, peu d'insectes rivalisent de renommée populaire avec le ver luisant, la curieuse bestiole qui pour célébrer ses petites joies de la vie allume un phare au bout de son ventre.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=223
|chapitre=Le Ver luisant
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=377
|chapitre=Le Ver luisant
|langue=fr
}}
{{Citation|D'une incomparable [[Docilité|docilité]] à nos soins culturaux, le chou a tout donné pour notre nourriture et celle de nos bestiaux : ses feuilles, ses bourgeons, sa tige, sa racine ; il ne lui manque plus que de joindre l'agréable à l'utile et de se faire beau, d'orner nos parterres et de paraître avec honneur sur le guéridon d'un salon. Il y est superbement bien parvenu, non avec ses fleurs, persistant intraitables dans leur modestie, mais avec son feuillage qui, frisé et panaché, possède la grâce onduleuse des plumes de l'autruche et le riche coloris d'un bouquet assorti. Qui le voit en cette magnificence, ne reconnaît plus le proche parent de la triviale hortolaille, base de la soupe au choux.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=243
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=400-401
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
[[Fichier:Pieris brassicae caterpillar-20201107-RM-090913.jpg|vignette|Piéride du chou (chenilles sur leur plante hôte).]]
{{Citation|La {{w|Piéride du chou|piéride}} a deux générations dans l'an, l'une en avril et mai, l'autre en septembre. À ces mêmes dates, se renouvellent les plantations en choux. Le [[Calendrier|calendrier]] du [[papillon]] est en concordance avec celui du [[jardinier]] ; du moment que des vivres sont amenés, des consommateurs se préparent.}}
{{Réf Livre|titre=L'Instinct chez les insectes
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1913
|page=246
|chapitre=La Chenille du chou
}}
{{Réf Livre|titre=Souvenirs entomologiques (dixième série) - édition définitive et illustrée
|auteur=Jean Henri Fabre
|éditeur=Librairie CH. Delagrave
|année=1924
|page=405
|chapitre=La Chenille du chou
|langue=fr
}}
== Au sujet de Jean-Henri Fabre ==
{{citation|M. Fabre, cet observateur inimitable, a vu fréquemment certains insectes hyménoptères mâles se battre pour la possession d’une femelle qui semble rester spectatrice indifférente du combat et qui, ensuite, part avec le vainqueur.
|original=
|langue=en
|précisions =}}
{{Réf Livre
|titre= L'Origine des espèces
|auteur= [[Charles Darwin]]
|éditeur= Librairie C. Reinwald, Schleicher Frères éditeurs
|collection=
|année= 1906
|année d'origine=1859 (1e éd.), 1872 (6e édition)
|tome=
|chapitre=4. La survie du plus apte
|page =95
|langue=en
|traducteur=Edmond Barbier
|s=L’Origine des espèces/Chapitre IV
}}
== Liens externes ==
{{Autres projets
|w=Jean-Henri Fabre
|commons=Category:Jean-Henri Fabre
|s=Jean-Henri Fabre}}
==Références==
{{Références}}
{{CLEDETRI:Fabre, Jean-Henri}}
[[Catégorie:Naissance en 1823]]
[[Catégorie:Naturaliste]]
[[Catégorie:Entomologiste]]
[[Catégorie:Écrivain français]]
[[Catégorie:Écrivain de langue d'oc]]
[[Catégorie:Décès en 1915]]
[[Catégorie:Langue occitane]]
[[Catégorie:Régionalisme (littérature)]]
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James500
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Discussion:Ludwig Wittgenstein
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2026-05-01T10:24:36Z
Malik2Mars
27293
/* Rien ne peut t’arriver */ done. Bravo et renote à voir Marc Aurèle et « proverbiale » (Zweig)
456446
wikitext
text/x-wiki
== À faire ==
Bonjour. Pour cette page quote, je m’interroge encore (un peu) sur
*l’''ordre'' des sous-sections de « Citations » (de Wittgenstein) – tiens, d’ailleurs, manque celle du 1.6.15 sur l’ordre, le brouillard… {{clin}}{{fait}}. Longue période de « rédaction », chevauchement{{etc}}… Enfin, ''idéalement'', faudra p-e inverser qlq unes.
À faire :
* Ajouter illustrations sous-sections « Citations sur » (Wittgenstein).
*Suivre la page Wikisource fr ([[s:Auteur:Ludwig Wittgenstein]] : (voir https://www.wittgensteinproject.org/w/index.php/Project:All_texts).
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 février 2023 à 18:24 (CET)
Notes :
*Sections correspondance ajoutée pour ''Lettres, rencontres, souvenirs''. Précisions ajoutées, dates des L à Engelmann. Celles-ci sont aussi traduites dans Correspondance philosophique (2015), p. 248-291. Rigal, p. 245-247, donne qlq précisions sur le contenu de l’ouvrage d’ailleurs et cite (p. 247) l’avant propos : « Comme l’atteste la correspondance, ce fut Engelmann qui montra à Wittgenstein […] la possibilité d’exprimer par la littérature ces choses « inexprimables », de « les exprimer de manière inexprimable » (p. 11)
*Voir comment organiser cette section, avec les précisions nécessaires. Un rangement par correspondant entre potentiellement en conflit (ancrages wiki) avec la section « citations sur »… À voir.
*Ménage à faire aussi ({{rire}} quoi, c’est dimanche non ? {{boulet}}), éventuellement à réintégrer plus bas en section « sur ».[ {{fait}} [[spécial:diff/351191]]. Note : extrait de Paul Engelmann, « Souvenirs de Ludwig Wittgenstein » section Remarques sur le Tractatus (et nous avons ici une page dédiée [[Tractatus logico-philosophicus]]…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 février 2023 à 15:43 (CET)]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 février 2023 à 15:09 (CET)
:(Je fais que passer, pas le temps de replonger dans W. en ce moment – et peu probable de ressortir de ce ''labyrinthe'' rapidement {{rire}})
:Bon, je vais tricher (un peu) là [[spécial:diff/391929]] : {{fait}} + {{cita|Car peut-on nier une "image" ? Non. Et c'est là que gît la différence entre image et proposition. L'image peut faire office de proposition. Mais alors quelque chose s'y ajoute, qui fait qu'elle dit maintenant quelque chose. En bref : je puis seulement nier que l'image soit correcte, mais je ne puis nier l'"image"}} (''Carnets, 1914-1916'', re{{lu}} dans {{ouvrage|titre=[[Alix Cléo Roubaud]], photographies : "quinze minutes la nuit au rythme de la respiration" |édition=Bibliothèque nationale de France|année=2014|isbn=978-2-7177-2617-6|chapitre=Tiré hors du noir|passage=15}}. Hop. Je file. A+.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2024 à 14:25 (CEST)
:Tiens, en plus, une ed des ''Carnets'' est (habituellement) dispo sur [[Aide:Ressources|IA]], mais bon là… {{grr}}{{grr}} {{grr}}. Je suis déjà plus là ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2024 à 14:48 (CEST)
::Ajouter p. [xx] aux extraits de [[Ludwig Wittgenstein#Remarques mêlées]], avec un {{m|pour info}} en tête de section sur la signification (correspondances avec la pagination du texte source), cf [[w:Discussion:Remarques mêlées#Pour info]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2025 à 18:25 (CEST)
:::[[Image:Paul Klee Rechnender Greis 1929.jpeg|vignette|[[Paul Klee]], ''Rechnender Greis'', 1929, 99 (S9)]]
:::*ajouter cita demandée là [[Discussion:Tractatus logico-philosophicus#Seconde référence de Heidegger à Wittgenstein]] en #Rapp (Malcolm 1958, trad dans Cahier bleu et Cahier brun (1965, 1988), cf. [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]]) {{done}}
:::*ajouter cita nouvelle trad T, avec pour info page dédiée pour trad GGG
:::*ajouter légendes aux ill. [[Paul Klee|Klee]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 février 2026 à 16:45 (CET)
::::En plus de réviser et completer les sections, les travaux en ce début 2026 sont focus [[w:Ludwig Wittgenstein#Les valeurs : éthique et esthétique]] (il était temps disons…). Pour la sélection, de/sur, biblio thematique là [[w:spécial:Lien permanent/213492166#🎶|w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/W#🎶]] (avec qlq ressources supplémentaires depuis). Pour les sur, notamment : faut remonter jusqu’à Bouveresse 1973 (voir biblio #Liste 2 en brouillon); pour Chauviré, bien verifier/comparer/préciser données biblio en note si besoin, qlq article/chap identiques par ex.
::::Bref. Y’a du taf avant d’arriver à espérer sortir de ce labyrinthe ! {{tire langue}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2026 à 18:07 (CET)
Rembobine : suite ménage fevrier 2023, [[spécial:diff/351191]], extrait de Paul Engelmann, « Souvenirs de Ludwig Wittgenstein » section Remarques sur le Tractatus, j’avais pas vu mais une en cita j… [[Modèle:Citation du jour/31 août 2014]]….
à re-placer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 février 2026 à 14:59 (CET)
== Ressources ==
Transfert [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/W|liste brouillon]], partiellement aussi en page bio wp, fait au moment des travaux pour le label AdQ : [[w:Ludwig Wittgenstein#Voir aussi]]. Voir aussi {{w|Liste des œuvres de Ludwig Wittgenstein}}
*{{ouvrage|libellé=|trad=Jean-Pierre Cometti|titre=Carnets secrets, 1914-1916|éditeur=Farago|année=2001|isbn=
2-84490-061-5|id=|plume=oui}}
*{{ouvrage|libellé=|titre=Carnets 1914-1916|traducteur=Gilles Gaston Granger|éditeur=Gallimard|année=1997|isbn=
2-07-074772-7|id=Wittgenstein1997|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|}}
*{{ouvrage|libellé=|titre=[[Tractatus logico-philosophicus]]|id=T|plume=oui}}
**trad. Gilles Gaston Granger, introduction [[Bertrand Russell]], Gallimard, 2001 {{ISBN|978-2-07-075864-7}}{{plume}}
**trad. Christiane Chauviré et Sabine Plaud, introduction Sandra Laugier, Flammarion, 2022 {{ISBN|978-2-0802-4499-4}}{{plume}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre={{w|Quelques remarques sur la forme logique}}|trad=Élisabeth Rigal|éditeur=TER|date=1985|isbn=2-905670-15-0|id=|plume=oui}}
*{{ouvrage|libellé=|titre={{w|Remarques philosophiques}}|traducteur=Jacques Fauve|éditeur=Gallimard|année=1984|isbn=978-2-07-070226-8|id=|plume=oui}}
*{{ouvrage|libellé=|titre=Grammaire philosophique|traducteur=Marie-Anne Lescourret|éditeur=Gallimard|année=1980|isbn=2-07-028782-3|id=|plume=oui}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre={{w|Remarques mêlées}}|traducteur=Gérard Granel|champ libre=introduction et notes Jean-Pierre Cometti|préface=Georg Henrik von Wright|éditeur=Flammarion|date=2002|isbn=2-08-070815-5|plume=oui|id=Wittgenstein2002}}
*{{ouvrage|libellé=|titre={{w|Cahier bleu et Cahier brun|Le cahier bleu et Le cahier brun}}|id=|plume=oui}}
**trad. Guy Durand, préface Jean Wahl, préface éditeur Rush Rhees, Gallimard, 1988 {{ISBN|2-07-071450-0}} {{commentaire biblio SRL|Norman Malcolm, « Ludwig Wittgenstein », p. 329-424 (trad. ed. 1958 de {{harvsp|Malcolm|1984}}).}}{{plume}}
**trad. Marc Goldberg et Jérôme Sackur, préface Claude Imbert, Gallimard, 1996 {{ISBN|978-2-07-074018-5}}{{plume}} (2004 {{ISBN|978-2-07-077243-8}}), https://archive.org/details/lecahierbleuetle0000ludw
**trad. Sabine Plaud, Flammarion, 2024, {{ISBN|9782080244901}}
*{{Ouvrage|libellé=|trad=|titre=Carnets de Cambridge et de Skjolden : 1930-1932, 1936-1937|éditeur=Presses Universitaires de France|date=1999|isbn=2-13-049918-X|id=|plume=}}
*{{Ouvrage|libellé=Wittgenstein 1983|titre={{w|Remarques sur les fondements des mathématiques}}|traducteur=Marie-Anne Lescourret|éditeur=Gallimard|date=1983|isbn=2-07-021693-4|id=RFM|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|}}
*{{ouvrage|libellé=|titre={{w|Recherches philosophiques}}|traducteur=|éditeur=Gallimard|année=2004|isbn=978-2-07-075852-4|id=Wittgenstein2004|plume=oui}}
*{{ouvrage|libellé=|titre={{w|Fiches (Wittgenstein)|Fiches}}|isbn=978-2-07-075853-1|id=|plume=}}
*{{ouvrage|libellé=|titre={{w|De la certitude}}|traducteur=Jacques Fauve|éditeur=Gallimard|année=1987|isbn=2-07-071105-6|id=|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|Georg Henrik von Wright, « Notice biographique », p. 7-30 (trad. ed. 1958 de {{Harvsp|Malcolm|1984}}, voir trad. dans {{harvsp|Wright|1986}}}} ; {{Ouvrage|libellé=|titre=De la certitude|date=2006|isbn=2-07-078088-0|id=|plume=}}
*{{ouvrage|libellé=|titre={{w|Remarques sur les couleurs}}|traducteur=Gerard Granel|postface=Élisabeth Rigal|éditeur=TER|année=1983|sudoc=008873380|id=Wittgenstein1983b|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL| « Le vu, le peint et le parlé » (postface), p. 75-120.}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre={{w|Leçons et Conversations sur l'esthétique, la psychologie et la croyance religieuse}}|éditeur=Gallimard|date=1992|isbn=2-07-032688-8|id=|plume=oui}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre=Conférence sur l'éthique|éditeur=Gallimard|date=2008|isbn=978-2-07-035518-1|id=|plume=oui}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre=Remarques sur la philosophie de la psychologie|volume=I|éditeur=T.E.R.|date=1989|isbn=2-905670-21-5|id=|plume=oui}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre=Remarques sur la philosophie de la psychologie|volume=II|éditeur=T.E.R.|date=1994|isbn=2-905670-35-5|id=|plume=}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre=Études préparatoires à la 2nd partie des "Recherches philosophiques"|éditeur=T.E.R|date=1985|isbn=2-905670-16-9|id=Wittgenstein1985b|plume=oui}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre=L'intérieur et l'extérieur, 1949-1951|éditeur=T.E.R.|date=2000|isbn=2-905670-43-6|id=|plume=}}
{{clear}}
{{Citation bloc|Un moment, laissez-moi penser !{{note|{{Harvsp|Monk|2021|loc=« La phase vérificationniste »|p=287}}}}}}
*{{Ouvrage|libellé=|lang=fr/en|trad=Élisabeth Rigal|titre=Les cours de Cambridge, 1930-1932|éditeur=T.E.R.|date=1988|isbn=2-905670-05-3|id=|plume=oui}}
*{{Ouvrage|libellé=|lang=fr/en|trad=Élisabeth Rigal|titre=Les Cours de Cambridge, 1932-1935|éditeur=T.E.R.|date=1992|isbn=2-905670-34-7|id=|plume=oui}}
*{{Ouvrage|libellé=|lang=fr/en|trad=Élisabeth Rigal|titre=Cours sur les fondements des mathématiques : Cambridge, 1939|éditeur=T.E.R.|date=1995|isbn=
2-905670-36-3|id=CFM|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|}}
*{{Ouvrage|libellé=|titre=Cours sur la philosophie de la psychologie : Cambridge 1946-1947|éditeur=TER|date=2001|isbn=2-905670-42-8|id=|plume=}}
{{clear}}
*{{Ouvrage|libellé=PO|titre= Philosophical occasions, 1912-1951|année=1993|url=https://archive.org/details/philosophicalocc0000witt|id=PO|plume=oui}}
**{{Ouvrage|libellé=|traducteur=|titre=Philosophica I|éditeur=T.E.R.|année=1997|isbn=2-905670-40-1|id=|plume=}}{{Commentaire biblio SRL|}}
**{{Ouvrage|libellé=|traducteur=|titre=Philosophica II|éditeur=T.E.R.|année=1999|isbn= 2-905670-41-X|id=|plume=}}{{Commentaire biblio SRL|}}
**{{Ouvrage|libellé=|traducteur=|titre=Philosophica III|éditeur=T.E.R.|date=2001|isbn=2-905670-45-2|id=|plume=}}{{Commentaire biblio SRL|}}
**{{Ouvrage|libellé=|traducteur=|titre=Philosophica IV|éditeur=T.E.R.|année=2005|isbn=2-905670-47-9|id=|plume=}}{{Commentaire biblio SRL|}}
*{{Ouvrage|libellé=PPO|titre=Ludwig Wittgenstein : public and private occasions|éditeur|date=2003|isbn=0-7425-1270-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=LiwgjNiHkm4C|id=|plume=}}
{{clear}}
{{Citation bloc|{{bleu|Ce que ton lecteur peut faire lui-même, laisse-le-lui}}||{{w|Remarques mêlées}}{{sfn|Wittgenstein|2002|p=150 [77]}}}}
*{{Ouvrage/Test|libellé=Wittgenstein et Engelmann 2010|auteur1=Ludwig Wittgenstein|auteur2=Paul Engelmann|champ libre=|trad=François Latraverse|titre=Lettres, rencontres, souvenirs|éditeur=Éclat|date=2010|isbn=978-2-84162-183-5|isbn2=978-2-84162-623-6|DOI= 10.14375/NP.9782841626236|id=|plume=oui}}
*{{Ouvrage/Test|libellé=|titre=Correspondance philosophique|trad=Élisabeth Rigal|éditeur=Gallimard|date=2015|isbn=978-2-07-012765-8|doi=10.14375/NP.9782070127658| id=WCP|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|}}
*{{Ouvrage/Test|libellé=|trad=Françoise Stonborough|titre=Lettres à sa famille|sous-titre=correspondances croisées, 1908-1951 |éditeur=Flammarion|date=2021|isbn=978-2-08-151354-9|isbn2=978-2-08-151358-7|doi=10.14375/np.9782081513587|plume=oui}}
{{clear}}
*{{Ouvrage|libellé=Drury 2002|auteur=Maurice Drury|champ libre=édition et préface de [[Rush Rhees]] ; traduction et présentation de Jean-Pierre Cometti|titre=Conversations avec Ludwig Wittgenstein|éditeur=Presses universitaires de France|date=2002|isbn=2-13-051558-4|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|{{Ouvrage|libellé=Drury 2017|langue=en|prénom1=Maurice O’Connor|nom1=Drury|champ libre=édition et introduction de John Hayes; avant-propos de Ray Monk|titre=The Selected Writings of Maurice O’Connor Drury: On Wittgenstein, Philosophy, Religion and Psychiatry|éditeur=Bloomsbury Publishing|date=2017|isbn=978-1-4742-5638-4|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=iwAvDwAAQBAJ}}}}
*{{Ouvrage/Test|libellé=|auteur=Oets Kolk Bouwsma|trad= Layla Raïd|titre=Conversations avec Wittgenstein (1949-1951)|éditeur=Agone|date=2001|doi=10.3917/agon.kolk.2001.01|id=libellé=|plume=oui}}
{{clear}}
{{Citation bloc|{{bleu|Chaque phrase que j’écris vise toujours déjà le tout, donc toujours à nouveau la même chose, et toutes ne sont pour ainsi dire que des aspects d’un objet considéré sous des angles différents.}}||{{w|Remarques mêlées}}{{sfn|Wittgenstein|2002|p=59 [7]}}}}
{{Références}}
:Voilà, ça suffira pour le moment. Maj lien Wikisource OK en #Conférence sur l’éthique. Facsim de [[#PO]] donc, voir pdd Wikisource [[s:Discussion:Une conférence sur l’Éthique]]. Fait en mai 2025 là bas donc, ok vu.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2025 à 12:28 (CEST)
::En plus de fignoler rangement/ordre sections, bien ajouter précisions Ed./trad, et attention avec certaines, notamment Bleu/Brun.
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 février 2026 à 17:48 (CET)
== Rien ne peut t’arriver ==
Bonjour {{ping|TLD35}}, merci pour tes ajouts [[Ludwig Wittgenstein#Conférence sur l’éthique]]. C’est une section que je comptais reprendre integralement après ses Leçons sur l’esthétique {{clin}}. Pour le moment j’ai juste harmonisé avec l’Ed 1992. Concernant la précision {{w|Ludwig Anzengruber}}, « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1, pour le passage « Es kann dir nix g'schehn », je l’ai retirée pour le moment. Wittgenstein est déjà assez labyrinthique voire obscur, et là ça risque de perdre le lecteur disons. Cependant, y’a du sens à ajouter une note en s’appuyant en effet sur Brian McGuinness notamment. Je vais m’en charger, j’ai la vf sous les yeux là : {{Ouvrage|libellé=McGuinness 1991|auteur=Brian McGuinness|trad=Yvonne Tenenbaum|titre=Wittgenstein. 1, Les années de jeunesse, 1889-1921|éditeur=Seuil|date=1991|isbn=2-02-013417-9|plume=oui}}, c’est p. 124-125, avec les notes en p. 173. On peut aussi bien sûr combiner avec Malcolm, A Memoir (trad dans Cahier bleu), que cite McGuinness, et aussi son {{Ouvrage|trad=Michel Le Du|titre=Wittgenstein : un point de vue religieux ?|éditeur=|date=2022|isbn=978-2-84162-627-4|plume=oui}}. Je vais revoir ça tranquillement et m’en charger ces jours ci, je suis trop fatigué ce soir pour le faire rigoureusement. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 23:43 (CET)
:OK, c’est difficile. Comment expliquer les connections entre {{ISBN|9783406494093}} p. 136-138, {{ISBN|9780140125177}} p. 93-94, Die Kreuzelschreiber acte 3, scène 1, {{ISBN|9780064973106}} p. 68-69, {{ISBN|9782070355181}} p. 14,19-20 et même Stefan Zweig - Die Welt von gestern ? C’est [[:commons:File:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg]] ! J’ai trouvé la pensée belle (c’était un fond pour Wittgenstein depuis Noël 1910 après tout) et c’était dans le contexte de notre discussion, mais peut-être on ne peut pas expliquer les faits/les liens même dans la section « Citations sur Ludwig Wittgenstein ».<br>
:P.S.: J’ai trouvé [[Ludwig Wittgenstein|l’article]] bien organisé quant je l’ai lu la première fois. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mars 2026 à 01:58 (CET)
::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette]]Bonjour {{ping|TLD35}}. Bravo pour ton résumé du ''Problème'' par « C’est [[:commons:File:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg]] ! », ça fait très Wittgenstein {{rire}}. Illustration que je vais ajouter ici tiens, section [[Ludwig Wittgenstein#Cahier bleu]].
::En fait, ce ''Problème'' de « faits/liens » peut se résoudre facilement, mais c’est long et faut une certaine maîtrise des références pour identifier et jongler facilement entre les versions vo/vf notamment. En plus des citations de Wittgenstein, on peut/il faut en effet ajouter aussi qlq citations en section Citations sur, bien croiser, et annoter si besoin :
:: #Malcolm :
::A Memoir, en vo voir ce passage https://archive.org/details/ludwigwittgenste00malcrich/page/58
:: Wittgenstein : a religious point of view?, en vo voir ce passage https://archive.org/details/wittgensteinreli0000malc/page/7, vf là par ex https://books.google.fr/books?id=hnd3EAAAQBAJ&pg=PA16
::Ça c’est pour ce que rapporte Malcolm. Ce passage "marquant" de la pièce est aussi mentionné par {{w|Oets Kolk Bouwsma}} dans ses Conversations ({{Doi|10.3917/agon.kolk.2001.01}}).
::Bref. Tu as tres justement indiqué la bio de Brian McGuinness pour appuyer ta précision, Monk évoque aussi ce souvenir rapporté par Malcolm. Et Emmanuel Halais ({{Doi|10.3917/puf.halai.2008.01}}, chap. Éthique : les expériences de Wittgenstein) celui de Bouwsma. Ilse Somavilla (qui l’évoque en une ligne dans son texte « Paul Engelmann et Ludwig Wittgenstein : souffrance de l’existence et quête passionnée » (dans [[Ludwig Wittgenstein#Lettres, rencontres, souvenirs]] p. 229)), « The Significance of Dostoevsky (and Ludwig Anzengruber) for Wittgenstein » {{Doi|10.1515/9783110294699.263}}). Etc. Bref, y a largement matière.
::Tu te demandes (?) pour Zweig que mentionne McGuinness, c’est par là [[Stefan Zweig#Le Monde d’hier, Souvenirs d’un Européen, 1942]] qu’il faut commencer. Dans la trad par Dominique Tassel ({{doi|10.3917/gall.zweig.2016.01}}, chap. L’Agonie de la paix, p. 524), on a « […] cette insouciance qu’Anzengruber, le poète national viennois, a résumée un jour dans ce bref axiome : « Que veux-tu qu’il t’arrive ? », me fit mal pour la première fois. » [edit : Meme trad dans Romans, nouvelles et récits, II, Pléiade, 2013, {{ISBN|978-2-07-013758-9}}, p. 1218]
::Voilà pour les Bavardages ! {{sourire}}.
::J’espère que ton ps sur ta première impression est toujours d’actualité, Wittgenstein m’occupe ici et sur wp depuis qlq années maintenant, il me fascine, comme Paul Klee et Vinci {{clin}}. Je fais au mieux, petit à petit.
::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mars 2026 à 10:36 (CET)
:::Ah, merci pour la recherche. En ce qui concerne Zweig, je n’ai pas voulu nommer une page de [https://www.literaturdownload.at/pdf/Stefan%20Zweig%20-%20Die%20Welt%20von%20gestern.pdf] car ce n’est pas un PDF d’un livre publié. En effet, je n’ai pas des problèmes de trouver les livres grace aux bibliothèques et aussi grace à l’Internet en général, mais je trouve difficile de déterminer ce que est important et ce que n’est pas. Pour ce cas là, je pense que c’est une bonne idée de mettre une citation du Memoir, p. 58 (« At this point ... the possibility of religion. » en français que je n’ai pas trouvé dans l’Internet) dans la section « Citations sur Ludwig Wittgenstein » et faire un lien de « cette autre expérience que je connais également » à cette nouvelle citation. Mais peut-être c’est trop est nous pouvons laisser la page comme elle est dans le moment.<br>
:::Malik, as-tu déjà visité le [https://zpk.org/fr Zentrum Paul Klee] qui a 20% des oeuvres de Klee ? J’ai eu la pensée aujourd’hui de t’offrir tous nécessaire pour visiter-le. Nous pouvons prendre [https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee un sentier sur les traces de Paul Klee] et aussi faire une visite guidée. J’ai temps pour cela le juillet prochain. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mars 2026 à 19:39 (CET)
{{Bonjour|TLD35}}, avec plaisir, ces "recherches" sont assez simples pour moi, avec mes lectures, mes travaux ''in main'' sur wp, et surtout mes notes en brouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/W]], j’ai déjà l’essentiel à dispo en qlq clics. Et puis ça me permet de revérifier ce que j’ai mémorisé, où je me suis trompé aussi (!), etc, donc gagnant-gagnant !
Pour A Memoir de Malcolm, oui, y’a qlq citations à ajouter. Comme indiqué plus haut, trad fr dans une édition ''Le cahier bleu et le cahier brun'' (réf là [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]]). Mais ce n’est pas l’édition que j’ai dans ma biblio perso, il faut que je l’emprunte de nouveau en bibliothèque pour ajouter qlq citations (réservation OK). D’ailleurs, y’en a une autre qui a été demandée y’a de nombreuses années en pdd [[Discussion:Tractatus logico-philosophicus#Seconde référence de Heidegger à Wittgenstein]]. De Malcolm, il faut ajouter aussi qlq extraits de son ''Wittgenstein : un point de vue religieux ?''
Et, du coup, ''forcément'', retravailler la section [[Ludwig Wittgenstein#Maurice Drury]] (là aussi, qlq notes biblio à ajouter), avec par exemple la fameuse « I am not a religious man but I can't help seeing every problem from a religious point of view[, I would like my work to be understood in this way]. On la trouve même là tiens https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-essai-et-la-revue-du-jour-14-15/wittgenstein-un-point-de-vue-religieux-revue-philosophie-5010452. D’ailleurs, les particularités des ed vo/vf de Malcolm et Drury illustrent assez bien la nécessité de devoir les maîtriser : le passage final "I would like my work to be understood in this way" se trouve uniquement dans une lettre par ex. Je viens d’ajouter le code Ref de l’Ed {{en}} 2017, ça m’aidera à avancer et à préciser qlq détails biblio (la lettre avec ce passage est en p. 206).
Tu as raison, avec cet extrait de Malcolm, ce sera encore plus facile d’ajouter une note et renvoyer vers l’extrait de Conférence sur l’éthique avec une ancre par exemple, en s’appuyant notamment sur Brian McGuinness comme tu l’as très justement indiqué. Et ainsi (re)préciser l’origine du passage « Es kann dir nix g'schehn », Ludwig Anzengruber, ''Die Kreuzelschreiber''.
Tiens, à ce sujet, pour confirmer l’identification de l’origine, on peut aussi pointer en note l’ouvrage de Janik (que je n’avais pas listé sur mon brouillon) : ''Wittgenstein in Vienna : a biographical excursion through the city and its history'' (voir ce passage https://archive.org/details/wittgensteininvi0000jani/page/163). Et peut-etre ajouter à cette note l’illustration plus haut : [[c:File:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG]].
Ah, le {{w|Zentrum Paul Klee|ZPK}} ! Boudi, là aussi mes [[w:Spécial:Index/User:Malik2Mars/Brouillon/Klee]] sont une réserve de notes et liens pour mes travaux sur les projets wiki, wp, commons et ici. Mais depuis qlq jours j’arrive pas à accéder à la collection en ligne emuseum.zpk.org {{pleure}}, je l’ai noté hier en pdd de [[Italo Calvino]] tiens ! Bref. Une excursion sur les ''chemins de Klee'' : c’est une idée magnifique ! J’ai déja pu voir qlq Klee seulement au {{w|musée Granet}} pour le moment. On en reparle avec plaisir, c’est un voyage que j’envisage de faire depuis longtemps !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 13:31 (CET)
:(Lu - mais je vais répondre vendredi soir car je n’ai pas le temps pour une réponse elaboré maintenant. Je te propose de faire les modifications que tu pense sont les plus judicieuses.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:23 (CET)
::Ok. Je peux me charger rapidement de Drury (dès ce soir), mais pour Malcolm la trad n’est pour le moment pas dispo en bibliothèque https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=126102, au moins jusqu’au 20.03 (j’ai réservé un exemplaire). Ça me laisse le temps de re-croiser les données et réfléchir à comment rediger/presenter/wikifier une note simple pour le lecteur sur le passage marquant de la pièce et l’"expérience" rappelée des années plus tard dans sa conférence.
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 14:40 (CET)
:::{{Bonjour|Malik2Mars}} ! Tes brouillons - qui sont un peu un labyrinthe pour moi - fonctionnent pour toi (on le voit !) et je suis heureux pour toi.
:::Je vois que tu as ajouté déjà des citations dans la section de Maurice Drury. En effet, ma source Böhmer 2003 {{ISBN|9783406494093}} racconte sur les pages 150-151 comment cette pensée était une parfaite sécurité / un fond pour Wittgenstein pour développer son entreprise de mesurer les limites du dicible dans ses œuvres philosophiques. À cause de ça, je comprends pourquoi il veut savoir son travail « de cette manière. » Je ne peux rien dire en ce qui concerne les particularités des ed vo/vf - pour moi, c'est evident pourquoi il voulait savoir son travail dans ce contexte.
:::Ja lu Janik's pages 163-165 et je trouve que citer l'ouvrage de Janik et ajouter l'image est une bonne idée. Une seule chose je voudrais encore ajouter : McGuinnes explique {{ISBN|9780140125177}} p. 94 que la pensée n'est pas vraiment stoïque. Mais je ne pense pas que nous ajoutons des notes de bas de page comme ça et alors il ne fait pas une différence.
:::(P.S.: J'ai trouvé rigolo quant j'ai lu que Wittgenstein a eu cette pensée car je l'ai identifié immédiatement comme citation de Porete, fin du chapitre 5.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 mars 2026 à 02:37 (CET)
::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Je commence par ton ps qui m’a fait énormément penser à ce que je dois ''combattre'' en moi-meme ici pour contribuer efficacement… À la (re)lecture d’une citation que je souhaite ajouter ici, en observant une œuvre, en écoutant une chanson, il m’arrive très régulièrement de devoir lutter contre ces « identifications » quasi immédiates à d’autres « pensées » similaires ou en rapport vues/lues/entendues ailleurs mais qu’on n’a pas encore ici. En gros, ça m’évoque qlq chose que je connais déjà et qu’il faut aussi ajouter. J’aime bien nommer ces moments là des parties de ping-pong. C’est très stimulant, mais contreproductif pour moi du coup. Souvent je n’avance pas et je divague. Comme là ! {{rire}}.
::::D’ailleurs, c’est exactement ce qui m’est arrivé quand j’ai lu tes ajouts en section conférence sur l’éthique et la précision sur le passage de la pièce en citant McGuinness… j’ai immédiatement pensé à d’autres citations à ajouter…
::::Oui, j’ai commencé à reprendre [[Ludwig Wittgenstein#Maurice Drury]], j’espère que la note bibliographique est claire en l’état pour ce fameux passage. Je ne vois pas comment la reduire.
::::Pour le passage tiré de Malcolm et la note/illustration, je m’en charge dès que je remets la main sur la trad et tu me diras si ça te convient – j’ai déja une idee assez claire de ce que je dois ajouter/préciser.
::::Sur ce sujet, d’ailleurs, on peut aussi penser à qlq extraits de ses Carnets secrets {{ISBN|2-84490-061-5}} {{plume}}…
::::Bref. Là je vais essayer d’avancer un peu Paul Klee (surtout sur commons et wikidata pour les œuvres/ressources). Je reprends ici dans qlq jours.
::::Bon week-end ![[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 19:52 (CET)
:::::Ah, je connais ça de la lecture de la litérature secondaire autour de Porete. Moi, je trouve que les excursions dans les bibliothèques ou on ouvre des nouveaux stocks de connaissance font de plaisir, c’est un sentiment agréable. Mais un jour, on doit définir sur quoi on veut se concentrer. Heureusement, j’ai trouvé déjà le livre de Porete qui est comme grain pour moi en ce qui concerne ces thèmes.
:::::Pour le projet Wikiquote, je ne pense pas que des détours sont superflus, des citations sont des citations. J’ai toujours trouvé que plus des informations sont une bonne chose, les personnes qui lisent dans Wikimedia peuvent toujours faire défiler quant ils ne veulent pas lire ce que les n’intéressent pas. (À cause de cette raison, je prefère de lire dans wp:en absolument car il y a beaucoup des informations là.) Au pire, on fait des sous-pages. La chose importante est que tous impliqués ont de plaisir.
:::::Je n’ai jaimais pensé que le lien rouge « Citations » à [[s:fr:Auteur:Marguerite Porete]] me mènera sur le sentier sur les traces de Paul Klee un jour ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 mars 2026 à 23:49 (CET)
Résumons avant traitement.
*ajout cita [[spécial:diff/450770]] avec précisions : « Cf. Ludwig Anzengruber (1872), « Die Kreuzelschreiber », acte 3, scène 1 cit. in Brian McGuinness (1927), « Wittgenstein: A Life », p. 94. »)
*Retrait là [[Spécial:Diff/450778]] avec commentaire suivant : « Précisions, vf Brian McGuinness, p. 124-125, à préciser en note (la note 41 p. 173 est justement complétée par ** trad Fauve p. 149) »
=>Ref name=Anzengruber pour [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]]. Note avec ill., lien wp et wp:de, trad fr du passage de la pièce, lien ancré #Sûr pour le passage dans sa conférence sur l’éthique. Rédact minimale. Legende img à completer, et ajouter cita bloc en allemand pour le passage de la pièce.
Stop. J’ai mal yeux ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:05 (CEST)
:Bon, bein je trouve que c’est vraiment pas mal du tout là. Encore bravo à {{ping|TLD35}} pour cette précision au départ. On a un peu bavardé là [[Discussion utilisateur:TLD35#Idée pour une contribution pas trop grande ?]], et je renote donc ici qu’on peut, toujours sur la base de McGuinness 1991, aussi preciser que :
:*y’a une forte ressemblance (on peut oser dire « air de famille » {{clin}}) avec un passage de [[Marc Aurèle]] (10.6)
:*la formule ''Rien ne peut t’arriver'' « était presque devenue proverbiale à Vienne » (cf Zweig +haut).
:Bref. À voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 12:24 (CEST)
== Drury, notes ==
Avant de pouvoir reprendre Malcolm dans qlq semaines, cf juste au dessus, reprise Drury avec vf 2002 et vo 2017. En une pierre deux coups, pour les fameuses : « ce que la musique a représenté dans ma vie » et « voir tout problème d'un point de vue religieux ». Cette derniere avec une note à rallonge (nb: Introduction des ''Letters'', {{w|Desmond Lee}} : « They are addressed to his son Luke who was at the time less than two years old. There is therefore an element of fiction about them in the sense that strictly speaking they were not written to a young student of philosophy, and the address to Luke was by way of an affectionate dedication. » p. 71, {{DOI|10.1111/j.1467-9205.1983.tb00475.x}}). Ça permettra aussi de mieux comprendre certains passages de Malcolm d’ailleurs. Pour préciser qlq détails sur le ''cheminement'' des publi, voir [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/W#Drury|mes notes en boite sur mon brouillon]]. Soit, ''essentiellement'' :
*Essays on Wittgenstein in honour of G. H. von Wright, {{w|Acta Philosophica Fennica}}, 28, 1-3, 1976 (d’où l’illustration, pour le moment)
*{{Ouvrage|libellé=Rhees 1981|auteur=Rush Rhees|directeur=oui|titre=Ludwig Wittgenstein : personal recollections|année=1981|}}; {{Ouvrage|libellé=Rhees 1984|auteur=Rush Rhees|directeur=oui|titre=Recollections of Wittgenstein|année=1984|}}
Bref. À relire à tête reposée et à poursuivre. Là, besoin d’une ptite pause après cette reprise intensive.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mars 2026 à 15:04 (CET)
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wikitext
text/x-wiki
{{en résumé|1={{raccourci|WQ:REMUN|WQ:€|WQ:$|WQ:CoRé}}Si vous êtes rémunéré {{incise|y compris par des avantages en nature}} pour contribuer à Wikiquote en français, vous devez mentionner '''l'identité de votre client, de votre employeur et votre lien ou affiliation avec ce client ou employeur''', soit [//fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Ma_page&veaction=edit sur votre page utilisateur], soit sur la page de discussion des articles où vous intervenez, soit en résumé des modifications concernées. '''Cette déclaration est obligatoire'''.}}
== L'obligation d'avertissement de transparence ==
{{Règle officielle}}
L'obligation de déclarer des contributions rémunérées s'applique aussi bien si vous percevez réellement une rémunération ou intérêt financier, que si vous escomptez en obtenir une. De même, cette obligation existe quel que soit le type de contrat et de relation (client, employeur, partenaire, entrepreneur{{etc.}}). Il ne s'agit pas que d'entreprises, mais de toute personne ou entité qui vous rémunère, par exemple une organisation caritative, un établissement d’enseignement, une institution publique ou un individu.
Si vous avez été engagé par une entreprise de relations publiques pour contribuer à Wikiquote, vous devez divulguer le nom de l’entreprise et aussi celui du client de l’entreprise. Idem dans le cas de la sous-traitance.
Si vous êtes un wikimédien en résidence rémunéré, vous devez indiquer quelle organisation [[:w:WP:GLAM|GLAM]] vous rémunère.
Enfin, si vous avez un doute, ou si vous estimez ne pas agir de façon rémunérée mais que vous représentez quelqu'un, la communauté apprécie, hors du cadre de cette obligation, que vous déclariez vos centres d'intérêt, et perçoit cela comme un signe de bonne foi et d'honnêteté. Voir à ce sujet [[:w:Wikipédia:Conflit d'intérêts|notre page concernant les conflits d'intérêts]].
Cette mesure est entrée en vigueur dans le cadre des [//wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/fr conditions d'utilisation des projets Wikimedia] le {{date-|16 juin 2014}}.
== Dans la pratique, que faire ? ==
{{Recommandation}}
En deux étapes, vous pouvez respecter votre obligation, pour chaque contribution, en :
# déterminant la mention à indiquer à l'aide de la section ci-dessous ;
# l'indiquant à l'endroit adéquat, à savoir :
#* sur [[Spécial:MaPage|votre page utilisateur]] et en y inscrivant cette mention ; vous pouvez également profiter de cette occasion pour indiquer les raisons de votre intervention ou toute autre information jugée utile à la communauté,
#* en lieu et place, vous pouvez aussi le faire systématiquement sur la page de discussion de chaque article où vous intervenez (utilisez alors l'onglet « Discuter » de l'article).
Les conditions d'utilisation vous autorisent également à effectuer cette déclaration dans le [[Aide:Boîte de résumé|résumé de modification]] de la contribution rémunérée. Cependant, ce champ est parfois trop court ({{nobr|500 caractères}} maximum) pour vous permettre d'y effectuer une déclaration correcte et en même temps de décrire la modification que vous avez effectuée ; dans ce cas, il est recommandé d'utiliser plutôt les deux méthodes précédentes.
=== Les informations à mentionner ===
Sont obligatoires :
* l'identité de votre client, mandataire ou employeur ;
* le ou les bénéficiaires finaux, si différents du point précédent ;
* votre lien ou affiliation avec ce client ou employeur (salarié, bénévole, stagiaire, prestataire, etc.).
Sont facultatifs, mais recommandés :
* le montant de la rémunération ou des avantages que vous percevez ;
* le type de la rémunération ou avantage que vous percevez ;
* toute autre information que vous jugez utile pour garantir un maximum de transparence.
=== Les rémunérations nécessitant une déclaration ===
Tout type de rémunération, défraiement ou avantage (perçu directement ou non) doit faire l'objet d'une déclaration de transparence.
Cela inclut notamment et de manière non exhaustive :
* les versements de liquidités ;
* la réception d'un salaire ;
* les défraiements ;
* les prestations en nature (matérielles ou immatérielles) ;
* les échanges de services et prestations ;
* les avantages indirects (tels que les rémunérations et prestations à des tiers).
=== Exemple 1 : vous êtes employé(e) par une institution ou une entreprise ===
Les usages sur la Wikiquote en français déconseillent de contribuer depuis un compte commun ou utilisant un nom institutionnel, ne serait-ce que parce que les gens partent et peuvent oublier de transmettre le mot de passe, ou simplement parce qu'il est risqué de trop partager les codes d'accès d'un compte qui représenterait votre institution. Il est préférable d'utiliser votre propre pseudonyme. Voir aussi [[:w:Wikipédia:Nom d'utilisateur]].
<small>On peut toutefois envisager une déclaration commune pour les institutions voulant faire de l'importation en grand nombre d'images ou nécessitant une autorisation globale via l'[[:w:WP:Équipe bénévole de réponse aux courriels|Équipe bénévole de réponse aux courriels]].</small>
=== Exemple 2 : vous représentez plusieurs clients ===
Il vous faut indiquer le nom de votre entreprise (si vous n'êtes pas indépendant), de vos mandataires et bien sûr lister les articles impactés.
Exemple :
* une personne fait des contributions bénévoles sous le compte [[:w:Utilisateur:Exemple|Exemple1]] ; et des contributions rémunérées sous le compte [[Utilisateur:Exemple1 $|Exemple1 $]] ;
* une personne fait des contributions bénévoles sous le compte [[:w:Utilisateur:Exemple|Exemple3]] ; et fait des contributions rémunérées sous le compte [[Utilisateur:Exemple3 $|Exemple3 $]] ;
* tous deux, Exemple1 $ et Exemple3 $, sont rémunérés par Toto Sàrl.
Exemple1 $ et Exemple3 $ indiquent sur leur page utilisateur, l'entreprise qui les rémunère et les articles modifiés sous rémunération. Pour cela, ils peuvent créer [[:w:Utilisateur:Exemple1 $/COI|un modèle commun]] sur leur page listant tous les articles édités contre rétribution par l'un d'eux (même si les autres ne sont pas intervenus).
Si vous utilisez un autre compte à titre privé, il est fortement conseillé également de préciser son existence.
== Exemples de mentions typiques ==
Le texte peut être librement choisi par vos soins, tant qu'il englobe les exigences minimales <small>(voir la section ci-dessus : {{Cita|[[#Les informations à mentionner|Les informations à mentionner]]}})</small>.
Voici quelques exemples de mentions minimales :
* si vous êtes collaborateur de la société : « Je suis administrateur de la société Fabrikam, et interviens à ce titre sur la page Produit. » ;
* si vous êtes salarié : « J'interviens de façon rémunérée sur Wikiquote en tant qu'employé de la société Fabrikam. » ;
* si vous êtes bénévole : « J'interviens sur Wikiquote comme bénévole de l'association XY. » ;
* si vous êtes indépendant, directement pour le client final : « Mon client est {{M.|Joe}} Smith, dont je gère la communication numérique. » ;
* si vous êtes indépendant, en sous-traitance : « Je gère la communication numérique de M. Joe Smith dans le cadre d'un contrat en sous-traitance pour l'agence de communication Fabrikam. »
Cette [[meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure/fr|FAQ sur meta]] propose également deux mentions acceptables et plus courtes :
* « X m’a engagé pour mettre à jour cet article Wikiquote. » ;
* « Je travaille pour X. »
La communauté wikiquotienne francophone considère comme malvenue toute publicité, tant concernant votre activité que celle de votre client ; restez factuel, c'est un espace de présentation et non de promotion. En cas de conflit, passez immédiatement par les pages de discussion et trouvez un consensus avant toute édition supplémentaire d'un article.
== Sur les autres projets ==
Il n'y a pas d'exception en vigueur sur la Wikiquote en français. En revanche, d'autres projets peuvent avoir une politique alternative.
Lorsque vous téléversez des images sur Wikimedia Commons, vous n'êtes pas tenu à une telle mention, la communauté ayant adopté une recommandation alternative : « La communauté de Wikimedia Commons a décidé qu'il n'était pas nécessaire de révéler si vous êtes rémunéré pour contribuer. ». Toutefois, il est recommandé de ne pas utiliser un compte utilisateur au nom de la personne que vous représentez et de prendre connaissance des recommandations locales, notamment sur les questions de licences et de droit d'auteur. Un [[Commons:Commons:Guidance for paid editors|essai]] existe également développant ces points.
La page « [[meta:Alternative paid contribution disclosure policies/fr|Politiques alternatives de révélation des contributions rémunérées]] » indique la liste des projets ayant adopté une politique différente ou davantage restrictive que les règles générales décrites ci-dessus.
== Voir aussi ==
* {{m|Contributions rémunérées}}
* {{m|Avantage non déclaré}}
* [[:w:Wikipédia:Respect de l'obligation de transparence à vérifier]]
* [[:w:Wikipédia:Sondage/Contributions rémunérées]] (2016)
* [[:w:Wikipédia:Autobiographie]]
* [//wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/fr Conditions d'utilisation des projets Wikimedia]
* [[meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure/fr|Conditions d’utilisation/Questions-réponses sur les contributions rémunérées sans divulgation]]
*[[:w:Wikipédia:RAW/Payés pour contribuer|Articles de ''Regards sur l'actualité Wikimedia'']] consacrés à ce sujet.
{{saut|30px}}
<div class="plainlinks" style="text-align:center;">[//fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Spécial:Ma_page&veaction=edit {{bouton cliquable|couleur=blue|Cliquez pour ajouter un avertissement de transparence sur votre page}}]</div>
[[Catégorie:Compte utilisateur]]
b26jq9v4x3ajl8hmpmh57bxwlogqppl
Viviane Wade
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Malik2Mars
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oh, utm... cf journal du chat...
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text/x-wiki
[[File:Viviane Wade (cropped).jpg|thumb|Viviane Wade.]]
'''{{W}}''', née Viviane Vers le 13 septembre 1932 à [[w:Besançon|Besançon]], est l'épouse d'[[w:https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdoulaye Wade|Abdoulaye Wade]], président du [[w:Sénégal|Sénégal]] de 2000 à 2012.
== Citations ==
{{citation
|citation=Nous ne nous connaissions pas avant cette douloureuse épreuve. Mais nous savions ce que veut dire être épouse de chef d’Etat}}
{{Réf Article
| titre = Colette, Elizabeth, Viviane, Marième : Ces Premières dames sénégalaises qui ont "régné" sur le Palais de l’avenue Roume
| auteur = leral.net
| publication = news.adakar.com
| date = 9 mars, 2018,
| page = url
| langue = fr
| url = http://news.adakar.com/h/96214.html
}}
{{Citation
| citation = J’ai honte et je souffre que Karim soit en prison. Mais je souffre encore plus de voir dans quoi le Sénégal tombe.
}}{{Réf Article
| titre =Viviane Wade : « J’ai honte et je souffre que Karim soit en prison. Mais je souffre encore plus de voir dans quoi le Sénégal tombe »
| auteur = Pape Dia
| publication = SENENEWS.COM
| date = 05/06/2015
| page = URL
| langue = fr
| url = https://www.senenews.com/actualites/viviane-wade-jai-honte-et-je-souffre-que-karim-soit-en-prison-mais-je-souffre-encore-plus-de-voir-dans-quoi-le-senegal-tombe_129791.html
}}
{{Citation
| citation = J’ai beaucoup appris sur les besoins des Sénégalais lorsque le président Wade était dans l’opposition, mais je ne pouvais pas faire grand-chose. Le jour où le président Wade et moi avons emménagé au palais présidentiel, j’ai décidé de jouer un rôle dans la reconstruction du pays.
}}{{Réf Article
| titre =Viviane Wade : « J’ai honte et je souffre que Karim soit en prison. Mais je souffre encore plus de voir dans quoi le Sénégal tombe »
| auteur = Duraid Al Baik, Foreign Editor
| publication = gulfnews.com
| date = April 13, 2006
| page = URL
| langue = en
| url = https://gulfnews.com/general/in-love-with-africa-1.39507
}}
{{Autres projets|w=Viviane Wade}}
== Voir aussi ==
* [[Amsatou Sow Sidibé]]
* [[Aminata Mbengue Ndiaye]]
* [[Aïcha Mama Kane]]
* [[Fatimata Seye Sylla]]
{{DEFAULTSORT:Wade, Viviane}}
[[Catégorie:Personnalité féminine sénégalaise]]
[[Catégorie:Naissance en 1932]]
0qh12mnle7g8vgp6d6lq79mviakxrnv
Wikiquote:Intelligence artificielle
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2026-04-30T18:58:43Z
Malik2Mars
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/* Organisation d'un article */ Reform Attention : une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes ou vous proposer un rangement contraire à notre politique, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré.
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text/x-wiki
{{Raccourci|WQ:IA}}
{{essai}}
L'utilisation de l'intelligence artificielle générative pour vos contributions sur Wikiquote en français est encadrée par la présente page <!-- recommandation ou regle -->.
'''Vous êtes toujours responsables de vos contributions''', vérifiez toujours ce qu'une IA répond et corrigez le résultat pour arriver à vos fins et/ou l'adapter à la [[:Catégorie:Politique de Wikiquote|politique de Wikiquote]], sa [[Wikiquote:Charte|charte]], ses [[Wikiquote:Règles|règles]] et [[:Catégorie:Wikiquote:Recommandation|recommandations]]. En effet, si une utilisation raisonnée reste possible, sous conditions exposées ci-dessous, elle présente des risques de mésusage. Le mésusage conduit généralement à bafouer les règles et recommandations, pouvant entraîner le blocage en écriture du compte concerné.
Pour résumer : '''Toute contribution''' assistée d'une intelligence artificielle '''doit donc respecter la charte, les règles de Wikiquote et les conditions exposées ci-dessous sous peine de blocage'''.
==Utilisations interdites d'une intelligence artificielle==
===Publication de textes générés par IA sans relecture critique des contributeur(ice)s===
La publication dans l'espace principal de textes entièrement générés par intelligence artificielle n'ayant pas fait l'objet d'une relecture critique par l'utilisateur(ice)s à l'origine de cette publication est '''interdite''' sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.
Bien que les intelligences artificielles (comme les traducteurs automatiques) puissent donner des idées, simplifier nos tâches et nous faire gagner du temps, leur utilisation sans vérification peut être contre-productive pour les raisons mentionnées ci-dessus.
Les textes entièrement générés par intelligence artificielle contiennent parfois des tournures de phrases inhabituelles. Ces textes non fiables sont supprimés quand qu'ils sont repérés et quand ils contiennent des informations aberrantes.
La publication de ce genre de contenu, considéré sur ce wiki comme du [[WQ:Vandalisme|vandalisme]] expose par ailleurs leurs auteurs à un [[Modèle:Bloqué|blocage]].
''Si un contributeur est à l'origine de plusieurs publications entièrement générées par IA sur une même journée, ce blocage ne donne pas lieu à un avertissement préalable sur sa page utilisateur.''
==Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle==
===Trouver des citations===
Les outils d'intelligence artificielle peuvent aider les contributeurs à trouver des citations pour un article. <br>
N'oubliez pas que les IA ne sont pas des sources et qu'elles peuvent avoir des hallucinations. Vous devez donc demander les sources, et impérativement les '''vérifier et juger la fiabilité''' avant d'implanter les citations sur Wikiquote.
Utiliser une IA n'autorise pas à déroger aux règles et recommandations en vigueur sur Wikiquote :
*Vérifiez donc également que les citations que vous allez ajouter respectent les [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations|critères d'admissibilité des citations]].
*Même si l'agent vous propose 50 citations impeccablement sourcées et traduites, vous ne pouvez pas toutes les insérer dans une entrée si l'ensemble proposé déroge à une autre règle en vigueur ici. Ceci inclut, notamment respecter le [[Wikiquote:Copyright|droit d'auteur]], la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]], et bien entendu le [[droit de courte citation]] !
===Trouver des sources===
Les intelligences artificielles en tant que sources ne sont pas acceptables. En revanche, il est possible de demander à ces outils de vous aider à identifier des sources fiables pour des citations. <br>
'''N'oubliez pas de toujours vérifier les résultats''' (en demandant par exemple l'ISBN si la source vient d'un livre, puis le vérifier sur [https://isbnsearch.org ISBN Search]) et, dans ce cas, vérifier toujours les sources proposées avant de les mettre sur Wikiquote. La citation doit impérativement se trouver dans la source que vous citez, vous devez donc réellement la consulter.
===Traduire des citations===
Certains outils d'intelligence artificielle sont de bons traducteurs. Les contributeurs peuvent s'en servir pour traduire des citations venant d'autres langues (sans oublier de préciser la citation dans la langue originale}, mais le contributeur doit vérifier le sens de la traduction de la citation avant de l’ajouter.
=== Organisation d'un article ===
{{Article principal|Wikiquote:Conventions de style}}
Une IA peut aider un contributeur à structurer un article, en aidant par exemple pour :
* le classement des citations.
* les titres des sous sections.
* l'ordre des sous sections
* …
Tout en respectant la [[Wikiquote:Neutralité de point de vue|neutralité de point de vue]] et les conventions.
Attention : une IA peut toujours mettre des sections non pertinentes ou vous proposer un rangement contraire à notre politique, le contributeur doit donc '''toujours vérifier''' et éventuellement modifier ce que l'IA a généré.
=== Orthographe ===
Les outils d'intelligence artificielle sont efficaces pour la correction orthographique. Leur utilisation en ce sens ne pose aucun problème de violation de copyright. Le rendu est généralement satisfaisant.
Attention : le plus souvent, on doit respecter l’orthographe d’une citation, même si celle-ci semble fautive.
===Débogage===
Si une page Wikiquote, un modèle ou un module contient une erreur ou ne produit pas le rendu souhaité, il peut parfois être long de tout relire pour trouver d'où vient le problème. Encore plus quand ce problème est causé par un aspect de l'informatique que l'on ne maîtrise pas.
L'aide d'une IA peut alors se révéler utile.
==== Exemple ====
{{Boîte déroulante|couleurFond=#fef6e7|couleurFondB=#fef6e7|titre=Question posée par l'humain|contenu='''Quel est le problème dans ce wikitexte ? :'''
<pre>
{{Boîte déroulante|titre=''{{Langue|en|Star Wars: Visions - The Spy Dancer}}''
|contenu = '''Liste des morceaux de l'album'''
{{Pistes | total_temps = {{Heure|0|15|5}}
| piste1 = {{Langue|en|Stormtroopers Leave}}
| temps1 = 1:09
| piste2 = {{Langue|en|The Spies}}
| temps2 = 3:04
| piste3 = {{Langue|en|Show Time}}
| temps3 = 2:00
| piste4 = {{Langue|en|An Old Wound}}
| temps4 = 1:54
| piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}
| temps5 = 1:49
| piste6 = {{Langue|en|Evil and Love}}
| temps6 = 3:03
| piste7 = {{Langue|en|Never Give Up Hope}}
| temps7 = 2:06
}}
}}
</pre>
}}
{{Boîte déroulante|couleurFond=lightcyan|couleurFondB=lightcyan|titre=Réponse de l'IA|contenu='''Le problème dans ce wikitexte est une erreur de syntaxe dans la dernière piste de la boîte déroulante intitulée "Star Wars: Visions - The Spy Dancer". Le temps de la piste est mal formé, il manque un accolade fermante pour la clé "temps5". La ligne correspondante est la suivante :'''
<pre>
| piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}
| temps5 = 1:49
</pre>
'''Elle devrait être corrigée comme ceci :'''
<pre>
| piste5 = {{Langue|en|The Spy Dancer Fight}}
| temps5 = 1:49
</pre>
'''Après cette correction, le wikitexte sera valide.'''
}}
Attention, il arrive aussi que les IA se trompent et voient une erreur là où il n'y en a pas ou n'en voient pas là où il y en a.
===Créer des modèles===
Certaines intelligences artificielles peuvent aussi vous aider dans la création de modèles.<br>
Néanmoins, il est impératif que le contributeur maîtrise le langage informatique en question (Wikitexte, Lua, …) pour s'aider de l'IA en générant du code, qui devra ensuite être corrigé et adapté par le contributeur avant de le mettre sur Wikiquote.
==Voir aussi==
* [[Utilisateur:Musstruss/Réflexions sur Wikiquote#9. Implémenter l'intelligence artificielle|Réflexions de l'utilisateur Musstruss sur l'implémentation de l'intelligence artificielle sur Wikiquote]].
===Politique de Wikiquote===
* [[Wikiquote:Charte]]
* [[Wikiquote:Copyright]]
* [[Wikiquote:Neutralité de point de vue]]
* [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]]
* [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]
* [[Wikiquote:Droit de citation]]
=== Sur les autres projets===
====Wikipédia====
* {{W|Wikipédia:Intelligence artificielle}}
* {{W|Wikipédia:Illustrations générées par une intelligence artificielle}}
* {{W|Wikipédia:Traduction automatique}}
* {{W|Projet:Observatoire des IA}}
====Wikidata====
* [[:d:Wikidata:Artificial intelligence|Wikidata:Artificial intelligence]]
====Méta-Wiki====
* [[:m:Artificial intelligence|Artificial intelligence]]
{{Autres projets
|w = Wikipédia:Intelligence artificielle
|d = Wikidata:Artificial intelligence
|m = Artificial intelligence}}
[[Catégorie:Wikiquote:Intelligence artificielle]]
jxuy9j6s2lzvl9vjwgxknijo27m9bkc
Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle
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Malik2Mars
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/* Le chat, pour info */ rappel ce qui reste
456394
wikitext
text/x-wiki
{{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}}
== Quelques idées & remarques ==
Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques :
* Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place.
* Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search].
* Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon...
[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST)
:{{Bonjour|Eunostos}} <br>
:Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br>
:Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br>
:Voyons voir comme ça évolue {{clin}}
:Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST)
== Obligation de mention ==
@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 avril 2025 à 21:58 (CEST)
:En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST)
:C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br>
:Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST)
:Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser.
:Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA.
:Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs…
:par exemple,
:d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ?
:alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles.
:Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET)
::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs…
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST)
== Pour info, tests IA ==
[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET)
:Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire….
:Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point.
:Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST)
::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien.
::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST)
:::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST)
== Le chat, pour info ==
Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST)
:Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.
:cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème, il peut facilement là contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST)
== Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... ==
Bonjour,
à titre personnel je préférerais voir écrit :
''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST)
:{{pour}} en faire une reco.
:Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage,
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit"
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués…
:*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST)
:{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 19 avril 2026 à 11:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST)
:::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST)
::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST)
:::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas...
:::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST)
:{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat.
:[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST)
:::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST)
Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]).
Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet !
Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc.
=>des Formulations claires
*pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin,
*et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide
=>Proposer des questions claires sur les points importants
J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST)
:En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]].
:Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici.
:On n’est pas sorti de l’auberge…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref.
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST)
=== Usages ===
Résumons rapidement.
Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ?
*"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ?
**Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact…
**Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final….
donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST)
:Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir :
:*Trouver des citations
:*Trouver des sources
:*Traduire des citations
:Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres….
:Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]])
:On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST)
::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST)
::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br>
::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST)
:::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}}
:::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST)
::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie...
::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br>
::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST)
:::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée.
::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine :
::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas.
::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela).
::::::Bon, je vais contribuer un peu.
::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST)
::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST)
:::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]].
:::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST)
Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer.
Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de
*donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté
*d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet :
**d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel)
**voire d’un blocage
Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail…
Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire.
On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut).
Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions.
Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST)
== Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA ==
Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST)
== Meta, Pour info ==
Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST)
me80xdmih6dathcq9l4ir9s7fa112c6
456395
456394
2026-04-30T17:17:12Z
Malik2Mars
27293
/* Le chat, pour info */ rappel message MediaWiki:Abusefilter-disallowed
456395
wikitext
text/x-wiki
{{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}}
== Quelques idées & remarques ==
Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques :
* Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place.
* Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search].
* Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon...
[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST)
:{{Bonjour|Eunostos}} <br>
:Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br>
:Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br>
:Voyons voir comme ça évolue {{clin}}
:Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST)
== Obligation de mention ==
@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 avril 2025 à 21:58 (CEST)
:En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST)
:C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br>
:Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST)
:Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser.
:Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA.
:Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs…
:par exemple,
:d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ?
:alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles.
:Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET)
::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs…
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST)
== Pour info, tests IA ==
[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET)
:Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire….
:Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point.
:Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST)
::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien.
::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST)
:::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST)
== Le chat, pour info ==
Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST)
:Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.
:cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST)
== Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... ==
Bonjour,
à titre personnel je préférerais voir écrit :
''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST)
:{{pour}} en faire une reco.
:Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage,
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit"
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués…
:*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST)
:{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 19 avril 2026 à 11:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST)
:::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST)
::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST)
:::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas...
:::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST)
:{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat.
:[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST)
:::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST)
Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]).
Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet !
Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc.
=>des Formulations claires
*pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin,
*et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide
=>Proposer des questions claires sur les points importants
J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST)
:En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]].
:Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici.
:On n’est pas sorti de l’auberge…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref.
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST)
=== Usages ===
Résumons rapidement.
Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ?
*"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ?
**Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact…
**Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final….
donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST)
:Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir :
:*Trouver des citations
:*Trouver des sources
:*Traduire des citations
:Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres….
:Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]])
:On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST)
::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST)
::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br>
::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST)
:::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}}
:::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST)
::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie...
::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br>
::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST)
:::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée.
::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine :
::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas.
::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela).
::::::Bon, je vais contribuer un peu.
::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST)
::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST)
:::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]].
:::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST)
Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer.
Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de
*donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté
*d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet :
**d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel)
**voire d’un blocage
Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail…
Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire.
On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut).
Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions.
Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST)
== Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA ==
Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST)
== Meta, Pour info ==
Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST)
chulegolkmz3mwqwb0obkxvzzosw9m5
456412
456395
2026-04-30T19:07:48Z
Malik2Mars
27293
/* Usages */ + ex
456412
wikitext
text/x-wiki
{{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}}
== Quelques idées & remarques ==
Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques :
* Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place.
* Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search].
* Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon...
[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST)
:{{Bonjour|Eunostos}} <br>
:Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br>
:Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br>
:Voyons voir comme ça évolue {{clin}}
:Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST)
== Obligation de mention ==
@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 avril 2025 à 21:58 (CEST)
:En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST)
:C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br>
:Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST)
:Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser.
:Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA.
:Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs…
:par exemple,
:d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ?
:alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles.
:Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET)
::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs…
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST)
== Pour info, tests IA ==
[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET)
:Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire….
:Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point.
:Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST)
::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien.
::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST)
:::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST)
== Le chat, pour info ==
Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST)
:Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.
:cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST)
== Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... ==
Bonjour,
à titre personnel je préférerais voir écrit :
''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST)
:{{pour}} en faire une reco.
:Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage,
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit"
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués…
:*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST)
:{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 19 avril 2026 à 11:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST)
:::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST)
::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST)
:::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas...
:::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST)
:{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat.
:[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST)
:::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST)
Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]).
Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet !
Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc.
=>des Formulations claires
*pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin,
*et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide
=>Proposer des questions claires sur les points importants
J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST)
:En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]].
:Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici.
:On n’est pas sorti de l’auberge…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref.
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST)
=== Usages ===
Résumons rapidement.
Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ?
*"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ?
**Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact…
**Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final….
donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST)
:Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir :
:*Trouver des citations
:*Trouver des sources
:*Traduire des citations
:Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres….
:Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]])
:On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST)
::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST)
::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br>
::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST)
:::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}}
:::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST)
::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie...
::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br>
::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST)
:::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée.
::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine :
::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas.
::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela).
::::::Bon, je vais contribuer un peu.
::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST)
::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST)
:::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]].
:::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST)
Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer.
Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de
*donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté
*d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet :
**d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel)
**voire d’un blocage
Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail…
Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire.
On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut).
Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions.
Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST)
=== Exemples ===
== Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA ==
Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST)
== Meta, Pour info ==
Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST)
2j1515idt8vlldynw3vfnjx0mkts582
456421
456412
2026-04-30T19:43:39Z
Jorune
73815
/* Exemples */
456421
wikitext
text/x-wiki
{{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}}
== Quelques idées & remarques ==
Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques :
* Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place.
* Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search].
* Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon...
[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST)
:{{Bonjour|Eunostos}} <br>
:Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br>
:Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br>
:Voyons voir comme ça évolue {{clin}}
:Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST)
== Obligation de mention ==
@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 avril 2025 à 21:58 (CEST)
:En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST)
:C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br>
:Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST)
:Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser.
:Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA.
:Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs…
:par exemple,
:d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ?
:alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles.
:Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET)
::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs…
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST)
== Pour info, tests IA ==
[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET)
:Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire….
:Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point.
:Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST)
::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien.
::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST)
:::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST)
== Le chat, pour info ==
Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST)
:Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.
:cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST)
== Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... ==
Bonjour,
à titre personnel je préférerais voir écrit :
''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST)
:{{pour}} en faire une reco.
:Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage,
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit"
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués…
:*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST)
:{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 19 avril 2026 à 11:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST)
:::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST)
::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST)
:::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas...
:::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST)
:{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat.
:[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST)
:::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST)
Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]).
Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet !
Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc.
=>des Formulations claires
*pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin,
*et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide
=>Proposer des questions claires sur les points importants
J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST)
:En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]].
:Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici.
:On n’est pas sorti de l’auberge…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref.
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST)
=== Usages ===
Résumons rapidement.
Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ?
*"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ?
**Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact…
**Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final….
donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST)
:Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir :
:*Trouver des citations
:*Trouver des sources
:*Traduire des citations
:Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres….
:Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]])
:On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST)
::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST)
::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br>
::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST)
:::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}}
:::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST)
::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie...
::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br>
::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST)
:::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée.
::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine :
::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas.
::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela).
::::::Bon, je vais contribuer un peu.
::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST)
::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST)
:::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]].
:::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST)
Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer.
Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de
*donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté
*d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet :
**d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel)
**voire d’un blocage
Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail…
Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire.
On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut).
Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions.
Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST)
=== Exemples ===
# [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune/Christelle_Vuanga_Mukongo_par_IA Christelle Vuanga par IA]
== Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA ==
Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST)
== Meta, Pour info ==
Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST)
h76y3pknad2ll07izw8rdnv1gffnh05
456426
456421
2026-04-30T19:59:52Z
Jorune
73815
/* Exemples */ quelques perles de l'IA
456426
wikitext
text/x-wiki
{{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}}
== Quelques idées & remarques ==
Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques :
* Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place.
* Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search].
* Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon...
[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST)
:{{Bonjour|Eunostos}} <br>
:Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br>
:Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br>
:Voyons voir comme ça évolue {{clin}}
:Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST)
== Obligation de mention ==
@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 avril 2025 à 21:58 (CEST)
:En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST)
:C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br>
:Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST)
:Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser.
:Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA.
:Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs…
:par exemple,
:d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ?
:alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles.
:Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET)
::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs…
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST)
== Pour info, tests IA ==
[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET)
:Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire….
:Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point.
:Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST)
::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien.
::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST)
:::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST)
== Le chat, pour info ==
Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST)
:Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.
:cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST)
== Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... ==
Bonjour,
à titre personnel je préférerais voir écrit :
''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST)
:{{pour}} en faire une reco.
:Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage,
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit"
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués…
:*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST)
:{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 19 avril 2026 à 11:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST)
:::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST)
::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST)
:::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas...
:::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST)
:{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat.
:[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST)
:::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST)
Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]).
Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet !
Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc.
=>des Formulations claires
*pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin,
*et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide
=>Proposer des questions claires sur les points importants
J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST)
:En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]].
:Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici.
:On n’est pas sorti de l’auberge…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref.
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST)
=== Usages ===
Résumons rapidement.
Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ?
*"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ?
**Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact…
**Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final….
donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST)
:Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir :
:*Trouver des citations
:*Trouver des sources
:*Traduire des citations
:Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres….
:Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]])
:On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST)
::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST)
::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br>
::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST)
:::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}}
:::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST)
::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie...
::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br>
::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST)
:::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée.
::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine :
::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas.
::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela).
::::::Bon, je vais contribuer un peu.
::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST)
::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST)
:::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]].
:::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST)
Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer.
Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de
*donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté
*d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet :
**d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel)
**voire d’un blocage
Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail…
Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire.
On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut).
Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions.
Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST)
=== Exemples ===
# [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune/Christelle_Vuanga_Mukongo_par_IA Christelle Vuanga par IA] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST)
# [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa|Les aventures de Maggie en Afrique]] : ma préférée... --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST)
== Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA ==
Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST)
== Meta, Pour info ==
Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST)
2v1jq2xe5d7xg2ziegujqxvwqn01umc
456451
456426
2026-05-01T11:19:40Z
Malik2Mars
27293
/* Exemples */ complete 2
456451
wikitext
text/x-wiki
{{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}}
== Quelques idées & remarques ==
Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques :
* Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place.
* Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search].
* Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon...
[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST)
:{{Bonjour|Eunostos}} <br>
:Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br>
:Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br>
:Voyons voir comme ça évolue {{clin}}
:Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST)
== Obligation de mention ==
@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 avril 2025 à 21:58 (CEST)
:En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST)
:C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br>
:Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST)
:Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser.
:Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA.
:Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs…
:par exemple,
:d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ?
:alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles.
:Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET)
::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs…
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST)
== Pour info, tests IA ==
[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET)
:Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire….
:Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point.
:Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST)
::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien.
::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST)
:::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST)
== Le chat, pour info ==
Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST)
:Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.
:cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST)
== Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... ==
Bonjour,
à titre personnel je préférerais voir écrit :
''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST)
:{{pour}} en faire une reco.
:Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage,
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit"
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués…
:*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST)
:{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 19 avril 2026 à 11:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST)
:::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST)
::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST)
:::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas...
:::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST)
:{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat.
:[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST)
:::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST)
Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]).
Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet !
Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc.
=>des Formulations claires
*pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin,
*et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide
=>Proposer des questions claires sur les points importants
J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST)
:En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]].
:Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici.
:On n’est pas sorti de l’auberge…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref.
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST)
=== Usages ===
Résumons rapidement.
Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ?
*"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ?
**Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact…
**Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final….
donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST)
:Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir :
:*Trouver des citations
:*Trouver des sources
:*Traduire des citations
:Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres….
:Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]])
:On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST)
::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST)
::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br>
::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST)
:::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}}
:::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST)
::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie...
::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br>
::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST)
:::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée.
::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine :
::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas.
::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela).
::::::Bon, je vais contribuer un peu.
::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST)
::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST)
:::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]].
:::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST)
Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer.
Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de
*donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté
*d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet :
**d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel)
**voire d’un blocage
Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail…
Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire.
On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut).
Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions.
Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST)
=== Exemples ===
# [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune/Christelle_Vuanga_Mukongo_par_IA Christelle Vuanga par IA] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST)
# [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa|Les aventures de Maggie en Afrique]] : ma préférée... --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST)
#*Rappel : dès 2024 [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa]], et de nouveau en 2025 : {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:19 (CEST)
== Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA ==
Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST)
== Meta, Pour info ==
Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST)
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2026-05-01T11:26:22Z
Malik2Mars
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/* Exemples */ + Julienne Lusenge
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wikitext
text/x-wiki
{{centrer|{{Ajouter un sujet|taille texte=125%}}}}
== Quelques idées & remarques ==
Merci d'avoir créé cette page ! Quelques remarques :
* Ça peut être bien de rappeler que le recours à l'IA ne dispense pas de lire et de comprendre l'aide de Wikiquote, et que le résultat doit respecter les règles de Wikiquote. L'IA n'est qu'un outil qu'il faut maîtriser, pas une baguette magique qui va tout faire à votre place.
* Trouver des sources en utilisant une IA : il faut garder beaucoup de prudence avec ça, car les réponses des IA contiennent parfois des références bibliographiques forgées de toutes pièces. Il faut donc les vérifier avant de s'en servir, par exemple en demandant l'ISBN du livre à l'IA et en vérifiant cet ISBN sur des sites comme [https://isbnsearch.org/ ISBN Search].
* Structurer un article avec l'IA : au début, on peut ajouter un lien vers les pages [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] et [[Wikiquote:Conventions de style]]. Utiliser une IA pour ça me semble aussi sensé que de garder un frigo ouvert pour climatiser une pièce, mais bon...
[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 13:57 (CEST)
:{{Bonjour|Eunostos}} <br>
:Merci pour tes conseils ! Je viens de mettre à jour cet essai en améliorant les points que tu as mentionnés. <br>
:Personnellement, je pense que l'intelligence artificielle va révolutionner la contribution sur les wikis, avec par exemple ma patrouille, recherche de sources, idées d'articles, wikicode, … <br>
:Voyons voir comme ça évolue {{clin}}
:Bon week-end {{sourire}} ! — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 4 avril 2025 à 20:30 (CEST)
== Obligation de mention ==
@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] que pensez-vous d’une obligation de signalement qu’une contribution a été faite avec l’aide de l’IA (et si possible la pension de la chose précise où elle a été utilisée) pour faciliter le travail des patrouilleurs ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 4 avril 2025 à 21:58 (CEST)
:En théorie, pourquoi pas, mais comment faire respecter une telle obligation ? --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 avril 2025 à 23:56 (CEST)
:C'est effectivement nécessaire pour les espaces de noms autres que celui des articles. Les contributeurs sur Wikiquote citent du texte, comparé à Wikipédia où les contributeurs doivent créer du texte. Il reste quand même nécessaire de pouvoir le préciser. <br>
:Je vais donc créer un modèle pour que les contributeurs ayant crée du texte (pour la coutre description d'un article, une page d'aide, un essai, …) le mentionnent. — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 5 avril 2025 à 19:27 (CEST)
:Comme souvent, c’est à l’usage qu’on voit s’il faut peaufiner disons. Et cette obligation de mention me semble être vraiment à creuser.
:Comme signalé au salon ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]]) et qlq sections en [[WQ:RA]] ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]]; [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Malik2Mars-20251211165900-Uchroniste_40-20251210164700]]), on a semble-t-il une vague de créations/contrib avec IA.
:Mais, oui, comment la faire respecter ?… pas certain que la '''franchise''' sera toujours au rendez-vous avec qlq contributeurs…
:par exemple,
:d’un coté Johnewalo est toujours silencieux alors que nombreuses de ses contrib posent problème…{{u+|Johnewalo}}; on peut d’ailleurs se poser des questions sur cette manie de numéroter, est-ce simplement pour compter, ou un mef proposée par une IA, ou autre ?
:alors que [[Discussion utilisateur:Salma03regine#c-Salma03regine-20251213191900-Malik2Mars-20251213003100]] a semble-t-il bien reçu le message et admet s’etre aidée d’une IA et semble comprendre que cette méthode n’est pas forcément compatible avec nos règles.
:Pour rappel, y’a peu y’a eu [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]; de là à y voir un lien…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 décembre 2025 à 22:23 (CET)
::Il va probablement falloir communiquer plus activement ici et agir fermement…. Je viens de lire [[w:Discussion utilisatrice:Chirocca77#Attention, IA !]], qu’on peut presque transposer pour ici [je le cite : « Précision pour l'IA, le problème n'est pas l'usage de l'IA, mais les problèmes générés par un usage non maitrisé. Quelques exemples de problèmes très graves : sources inventées, sources détournées […], fausses informations et données invérifiables. Généralement, un contributeur qui effectue l'une de ces infractions se retrouve soit bloqué immédiatement pour vandalisme, soit après répétition de l'action. »] … on va avoir besoin de l’aide des organisateurs d’ateliers ici pour diffuser ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) et peut-etre solliciter les Projet:Les sans pagEs…
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 18:34 (CEST)
== Pour info, tests IA ==
[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]. Faudra petit à petit donner qlq pistes pour aider les utilisateurs notamment pour [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Trouver des sources]]. Il faudra détailler un peu plus et donner qlq exemples. Et bien sûr, attention au cercle vicieux, qu’il conviendra egalement de mentionner ici au cas où… Et à articuler avec ce futur ''projet'' « D’où vient cette citation » qu’il faudra bien finir par formaliser. Les IA sont encore très loin de rivaliser avec notre faculté humaine de (vraie) vérif en bibliothèque par ex {{tire langue}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:28 (CET)
:Pour les tests à faire : il faut l’éprouver sur ses réponses de type « aucune trace dans des livres, essais, discours publiés », parce que comme dit au salon, « Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : il y voit rien ! ». Il n’a pas (encore) acces à la totalité de ce qui a été publié. Donc à moins de construire et de l’alimenter avec une base de connaissance fiable sur les citations (euh… Wikiquote ?), il a encore du chemin à faire….
:Par contre, afin de bien conseiller ici, va falloir pratiquer. {{ping|An insect photographer}}, tu as raison ci-dessous « Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible », mais à encadrer/documenter et pour ça il faut qu’on teste un grand nombre de cas bien choisis et qu’on explique les points forts/points faibles avec exemples. On va essayer point par point.
:Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:12 (CEST)
::Autre test Probleme attribution/source douteuse : par là [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Tests IA 2]]. Encore une fois, sa ''logique'' est assez solide si on le questionne bien.
::Dans le cas pratique ici, très similaire à ce qu’on peut mettre en place avec « d’où vient cette citation ». Il precise d’ailleurs, pour wikiquote, « Wikiquote signale parfois explicitement qu’une citation est incertaine » (oui, mais c’est pas encore formalisé, contrairement à Q:en ([[en:Wikiquote:Sourced and Unsourced sections]]), et il ajoute « La vérification peut être incomplète ou en attente », oui Bein on travaille à [[Aide:Ressources]], alors minute papillon {{espiègle}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 12:42 (CEST)
:::Avant de pouvoir aller plus loin (fonction d’où vient, conseils/exemples ici, etc), dans le cadre spécifique du traitement des faussement attribuées et autres fantaisies, je vais centraliser/résumer les échanges passés en pdd [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] ([[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 12:11 (CEST)
== Le chat, pour info ==
Pour rappel, suite nombreux problemes, on a mis en place un [[Spécial:Filtre_antiabus]] chatgpt, voir [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] et echange [[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]. Journal là https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus?wpSearchFilter=19
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 14:38 (CEST)
:Pour info, pour retrouver les pages impactées [[Spécial:recherche/insource:"chatgpt.com"]] et [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]] pour voir aussi les brouillons.
:cela dit, comme évoqué en RA, si le message d'alerte permet de prévenir le contributeur du problème (le message est [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]), il peut facilement le contourner, et ce qu'on tente de faire ci-dessous peut sembler vouer à l'échec si on se concentre sur l'usage d'IA et son interdiction et non les problèmes que ça pose factuellement au regard de nos autres reco/régles : admissibilité des cita, citabilité, citez vos sources, rec. C'est ça qui (en)cadre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 19:14 (CEST)
== Il serait peut-être temps faire un sondage pour que l'essai devienne une recommandation... ==
Bonjour,
à titre personnel je préférerais voir écrit :
''La copie de textes entièrement générés par intelligence artificielle est '''interdite '''sur Wikiquote. En effet, ce type de texte peut contenir des informations erronées, inexactes ou mal formulées pouvant induire les lecteurs en erreur, et donc nuire à la fiabilité du projet.'' [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:15 (CEST)
:{{pour}} en faire une reco.
:Sur les points à ajouter/clarifier qu’il faut disucter avant de lancer le sondage,
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations déconseillées d'une intelligence artificielle]], je partage ton avis, "interdit"
:*[[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]]c je partage l’avis d’{{ping|Eunostos}} plus haut sur "Trouver des citations" et "Trouver des sources", j’ai déja un peu retouché, mais à mon sens on doit ajouter que tout usage/ajout de Ref/cita non vérifiée/erronée est considéré comme du vandalisme (ajout d’informations fausses) et peut conduire au blocage de votre compte. Fermeté, comme décidé en RA. Restera les usages masqués…
:*je partage l’avis d’{{ping|Uchroniste 40}} sur l’obligation de mention.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:31 (CEST)
:{{pour}} également. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] <sup>[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]</sup> 19 avril 2026 à 11:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : Savez-vous comment en faire un sondage officiel pour que ce soit voté ? Un mois de sondage m'a lair une durée acceptable... Et ensuite, on pourra annoncer la décision sur le RAW. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:38 (CEST)
:::Oui {{ping|Jorune}}, l’architecture globale a été travaillée par {{ping|Musstruss}} : par là [[:Catégorie:Wikiquote:Processus décisionnel]]. Pas encore d’exemple de sondage (catégorisé), mais des prises de décisions oui. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:44 (CEST)
::::En attendant, j' ai mis interdite au lieu de déconseillée... dans la proposition. Au moins c'est clair. Et je vous laisse amender le reste dans le sens que vous proposez. Je n' y vois pas d'objection. Autant je ne suis pas pour une multitude de règles, autant pour l' usage de l IA dans la rédaction des articles, je pense qu'il faudrait faire assez rapidement quelque chose, et même avoir une catégorie de maintenance signalant l'intervention d'une IA dans la rédaction... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 15:50 (CEST)
:::::Oui, {{ping|Jorune}}, ça me semble aussi être un des nombreux points importants à ne plus négliger... '''d'où mon message détaillé [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]]'''. de mon coté, tu sais que ce qui me préoccupe le plus depuis longtemps, IA ou pas d'ailleurs, ce sont les fausses citations/fausses sources ainsi que les lien brisé qui vont rendre ce travail de verif encore plus compliqué... Bref. Donc pour le moment, grâce à l'aide précieuse et inespérée de {{ping|TLD35}} et aussi {{ping|An insect photographer}}, je travaille à l'amélioration de notre [[aide:ressources]] et j'ai un travail sur les modèles d'avertissement aussi à faire. Donc je ne peux vraiment pas être au four et au moulin et encore me disperser; tu me connais, ça ne m'aide pas à avancer sur ces aspects là. Tu sais très bien aussi que j'ai fait de très nombreuses alertes à la communauté avec des cas concrets pour se saisir de ces problèmes, mais maintenant j'ai fixé mes priorités. et "en attendant" donc... je ne chôme pas...
:::::Donc si vous souhaitez travailler cette page et son passage en reco, avec un sondage ou une prise de décision, j'ai dit l'essentiel de mon point de vue plus haut. Pour.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 16:06 (CEST)
:{{Pour}} à 1000 pourcent ! L'usage de l'IA pour la rédaction est totalement inutile et délétère à notre projet. Son usage réfléchi et vérifié peut aider pour la recherche et le sourçage de citations mais à encadrer le plus possible. D'ailleurs merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour le filtre anti-chat.
:[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:35 (CEST)
::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], Je viens de poster une annonce sur le portail communautaire et d'ajouter l'essai dans les Recommandations en phase de discussion. Je n'aurai pas le temps de participer davantage avant vendredi prochain. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] : pourrais tu faire une proposition de rédaction pour l'obligation de mention ? '''Et en pratique, comment intégrer cette obligation ?''' Dans les modèles de sources utilisés peut-on ajouter un champs IA générative = XXXXX ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:50 (CEST)
:::Re {{ping|Jorune}}, on peut tout à fait ajouter un parametre. Concernant l’obligation de mention (qui, sans détection auto, pré-suppose une certaine franchise….), à mon sens, pour le moment, je vois plus ça en commentaire de diff ou en pdd, comme conseillé sur wp la [[w:Wikipédia:Intelligence artificielle générative#Principes]], et ainsi ça repond à ce que dit {{ping|Uchroniste 40}} plus haut « pour faciliter le travail des patrouilleurs ». Pour le commentaire de diff, on peut donc peut-etre mettre en place un autre filtre aussi, et si message en pdd alors un modèle/categ mais ça me semble bcp là. Bref, au niveau de la reco à établir et faire valider par la communauté, on va discuter les points ensemble si besoin mais pour la partie technique, comme déja dit à Uchroniste 40 sur sa pdd ([[spécial:Lien permanent/448163#Apr%C3%A8s_les_journaux,_les_filtres]]), il faudra certainement solliciter un peu d’aide. A mon sens, pour y voir plus clair sur les possibilités, ça commence par une comparaison de ce qui se fait sur wp:fr, et donc une lecture attentive de qlq pages [[w:Catégorie:Wikipédia:Intelligence artificielle]], ou encore [[w:Wikipédia:RAW/2025-04-01/Dossier]].
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2026 à 20:13 (CEST)
Bien le bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}. Même si on a déja une idée du résultat général, comme il est ici question d’interdire certains usages, d’en encadrer d’autres, et sanctionner si pas respecté, il est à mon sens impératif de passer par une prise de décision avec des questions claires. De décider aussi de son statut : reco/règles (cf. [[:Catégorie:Politique de Wikiquote]]).
Bref. C’est une très bonne chose d’avoir lancé le sujet !
Afin de bien formaliser le cadre des interdictions, de pouvoir poser les bonnes questions et de lancer la prise de décision, y’a qlq autres pages à revoir, préciser. Je donne un exemple, mais y’en a d’autres : on va jusqu’à qualifier de Vandalisme ici, donc [[WQ:Vandalisme]]. Etc.
=>des Formulations claires
*pour ne pas laisser la place à l’interprétation et faciliter le travail des patrouilleurs et Décision admin,
*et avec des liens internes vers les autres reco/regles, aide
=>Proposer des questions claires sur les points importants
J’ai déja commencé à relire qlq pages, je vous reping ce week-end.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 14:03 (CEST)
:En plus de la categorie wp:fr mentionnée plus haut, voir aussi sur Meta (cf. annonce relayée ci-dessous), et donc : [[m:Artificial intelligence/Policies by project]].
:Pour rappel, on a déja ici le bandeau {{m|IA générative}}, mais il est copié/adapté de wp, il faut le revoir. Cf wp : {{w|Modèle:IA générative}}, avec aussi les modèles d’avertissement. Attention, pour rappel, ici {{m|Méta bandeau d'avertissement}} n’est pas totalement opérationnel ici.
:On n’est pas sorti de l’auberge…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:27 (CEST)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], une '''''catégorie: article co-généré grâce à l'ia''''', pour les usages acceptables que l'utilisateur pourrait poser lui-même en bas d'article me semblerait plus opportun. ou '''''article co-traduit grace à l'IA.''''' quand l'usage de l'ia se limite à ''faciliter'' des traductions. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 12:36 (CEST)
:::{{ping|Jorune}}, 1)oui, pourquoi pas, mais hors usage pour trad, si usage correcte (implique : lecture des sources /verifications des citations dans celles-ci, etc.), à quoi bon catégoriser, le signaler en cm de diff ou pdd pourquoi pas, mais categ, moué bof. 2)oui, pour les usages irraisonnés/problématiques détectés : type une categ de maintenance. Avec un bandeau (donc categ auto, comme wp avec [[w:Catégorie:Article pouvant contenir un contenu généré par une intelligence artificielle]] (aussi dans le code du modèle ici) ou sans bandeau. Bandeau sur l’article ou en pdd. Voilà ce sur quoi il faut aussi discuter, et statuer. La réflexion, même si on peut/doit s’inspirer des autres projets, doit porter sur les usages remarqués et potentiels ici. Le modèle là est un transfert par c/c de wp:fr partiellement adapté justement. Les admin (Eunostos, moi-meme, etc) nous avons fait ça de nombreuses fois ces dernières années (importer des modèles/modules, donc avec historique…), mais ça bloque encore parfois techniquement pour les adapter totalement… Bref.
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 13:37 (CEST)
=== Usages ===
Résumons rapidement.
Les usages, on peut les "interdire", les "déconseiller", les "encadrer" avec (conseils et obligations). Mais que sont donc ces usages exactement pour notre projet spécifiquement ?
*"Texte entièrement génère par". Euh, on entend quoi par là ?
**Le texte introductif de nos articles ? C’est une ligne ou deux (que moi-meme je néglige souvent Dzns mes créations…), à quoi bon demander à une IA, y’a wp:fr/xxx le plus souvent pour ça (ou alors on se posera le plus souvent la question de l'admissibilité…), et ce même si c’est pas toujours exact…
**Quoi d’autre reelement comme « Texte entièrement génère par IA » ici ? Rien. Comme le dit plus haut Musstruss on cite du texte ici donc : des cita et des Ref. Ce qui entre en fait dans le cadre d’autres usages, entièrement ou partiellement peu importe au final….
donc à mon sens on prend le Probleme à l’envers là. Donc pour les autres usages de l’essai en l’état : partons de [[Wikiquote:Intelligence artificielle#Utilisations acceptables d'une intelligence artificielle]], encadrons ces pratiques d’abord, on arrivera mieux à voir ce qu’il faut "interdire", et surtout pourquoi pour notre projet en particulier.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 14:18 (CEST)
:Voilà, premier passage, relet/ajouts (voir cm de diff), pour ces autres usages, à savoir :
:*Trouver des citations
:*Trouver des sources
:*Traduire des citations
:Ok pour vous à la relecture ? A mon sens les trois usages potentiels les plus importants pour ici à encadrer. Et ce sont bien ces usages là pour produire entièrement des pages qui ont véritablement posé de nombreux problemes. Usage parfois avoué (saluons donc la franchise…), d’autres détectés avec le filtre, quid des autres….
:Si on veut aller plus loin, au dela des obligations (de bon sens…) à faire respecter impérativement pour ces usages, il faut envisager des conseils, orienter vers nos pages d’aide aussi. D’où ce gros travail sur [[Aide:Ressources]], les liens brisés, et les tests à faire et à documenter pour tester les points forts/faibles des IA pour ces usages là (cf. [[#Pour info, tests IA]])
:On ne peut raisonnablement pas valider une "interdiction" sans en passer par là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:03 (CEST)
::Les passages que tu as ajoutés me semblent bien. A mon avis il faut donner un exemple avec les réf articles qui sont les plus utilisées (oui cliquer sur le lien et vérifier que la personne dit bien la citation c'est basique mais ça ne fait pas de mal de le rappeler). [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:15 (CEST)
::Je pense qu'il faut tout de même marqué quelque part que... trop c'est trop. J'ai reformulé et reprécisé la première partie : ce dont on ne veut pas c'est d'un copier / coller sans relecture critique du résultat d'un prompt, par un utilisateur, dans l'espace principal !<br>
::Surtout quand ces copier/coller sont fait à la chaîne par des gens plus intéressés par leur score sur le Dashboard que par le contenu du recueil : 7 citations par heure, sans retouche par ci-par là avec l'utilisation systématique du modèle ''discours'' que le texte vienne d'un journal ou bien d'une émission ou bien d'un livre, c'est du travail de bot... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:28 (CEST)
:::+1 {{ping|Jorune}}, je sais exactement de quoi tu parles. On est d’accord, je pense ! Même si tu as pas répondu sur mes ajouts récents… {{songeur}}
:::Ce que je veux dire c’est que pour pouvoir correctement interdire les usages problématiques qu’on a observés il faut impérativement qu’on détaille ce qui est interdit. Parler de "texte entièrement générés" n’est pas du tout clair pour notre projet, et n’a même aucun sens sans explication en fait…. Au contraire, s’attarder sur les usages pour « trouver des citations »/« trouver des sources », et ainsi en délimiter le périmètre/les obligations, permettra de mieux comprendre ce qui est interdit. Et donc d’inclure dans la partie interdiction quelque chose vraiment en rapport avec les usages ici. Perso en l’état, la partie interdiction n’a pas grand sens et je me vois mal donner un avis si passe au vote maintenant…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:45 (CEST)
::::oui, d'accord avec toi, il faut chiader la deuxième partie...
::::En attendant, je préfère une reco perfectible à ''pas de reco du tout'' au mois de juillet 2026. Pourquoi juillet ? Et bien parce qu'en juillet il y a la wikimania et le wikicamp (je ne sais plus) et les organisateurs de #shesaid vont se rencontrer IRL sur Paris à ce moment là !<br>
::::Donc dans l'idéal, il faudrait '''voter la recommandation avant le 20 juin''' (et cela nous laisse juillet pour communiquer sur la reco dans le RAW... avant que des gens ne pensent à une campagne de 5 mois avec concours au dashboard). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:08 (CEST)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je vais en remettre une couche... Utiliser une IA ne dispense pas de respecter les (quelques) autres règles en vigueur sur wikiquote... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:20 (CEST)
:::::{{ping|Jorune}} oui, je comprends bien la nécessité d’avoir rapidement un texte sur lequel s’appuyer pour patrouiller, pour communiquer/informer les contributeurs si besoin et pour statuer niveau admin si besoin aussi. Mais avoir une reco bancal, non, pas une bonne idée.
::::::J’ai essayé de délimiter un peu les usages "autorisés" avec qlq ajouts/reformulations. Tu as raison cependant, certains détails peuvent attendre (comme les conseils aux usages, exemples), et on peut passer rapidement au stade vote. Mais j’ai déja passé bcp de temps là, donc pause je sature. Semaine prochaine :
::::::*Je vais encore revoir la partie interdiction pour y inclure les limites fixés aux usages. Limites que sont détaillées plus bas.
::::::*Dans la foulée : on doit formaliser la prise de décision avec des questions claires sur les points importants (êtes vous pour ou contre ceci/cela).
::::::Bon, je vais contribuer un peu.
::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:31 (CEST)
::::::Et moi, je m'arrête là pour les 8 jours à venir... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:34 (CEST)
:::::::Oki {{ping|Jorune}}. J’ai enfoncé le clou dès l’intro [[spécial:diff/456063]].
:::::::Bonnes vacances ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 20:48 (CEST)
Bonjour {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|TLD35}}. Le texte commence à prendre forme. Nous sommes d’accord sur la nécessité de se munir d’un texte sur lequel s’appuyer.
Mais le texte de la partie « interdite » ne permet pas de cadrer les usages et pratiques problématiques observés, il est bien trop vague/general et peu exploitable pour notre projet en l’état. Il a besoin des détails plus bas pour prendre sens. Pour la partie des usages encadrés donc, pour « trouver des citations »/« trouver des sources »/« Traduire des citations », je vous propose à la suite des paragraphes qui fixent les limites, de
*donner un exemple de mauvais usage/usage problematique/usage non accepté
*d’ajouter qu’un tel mauvais usage pourra faire l’objet :
**d’un avertissement (en fonction du Probleme : erreur d’attribution, source erronée/bidonnée, pillage, Rec; modèles à peaufiner pour rappel)
**voire d’un blocage
Je vais m’en charger. Bien sûr, il faut renvoyer vers les pages de type [[WQ:Citez vos sources]], [[Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]], etc. Je commence à y voir plus clair même si y a encore du travail…
Ensuite, ces paragraphes doivent faire l’objet d’un vote avec questions claires sur les obligations à respecter et donc les avertissements/blocages dans le cas contraire.
On pourra développer plus tard l’aide pour les usages raisonnés avec exemples, après tests (cf. plus haut).
Si vous êtes ok, on peut creer la page dédiée prise de decision d’ici début de semaine prochaine pour travailler ensemble les questions.
Très bon week-end à vous. Et bonnes contributions !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:03 (CEST)
=== Exemples ===
# [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune/Christelle_Vuanga_Mukongo_par_IA Christelle Vuanga par IA] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST)
# [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa|Les aventures de Maggie en Afrique]] : ma préférée... --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 avril 2026 à 21:59 (CEST)
#*Rappel : dès 2024 [[Utilisateur:Sunway_godianne/Nefertiti_Ngudianza_Bayokisa]], et de nouveau en 2025 : {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:19 (CEST)
#[[Julienne Lusenge]] (voir pdd et historique). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 13:26 (CEST)
== Je viens de retoucher la partie consacrée à un texte entièrement généré par IA ==
Un blocage sans sommation est, hélas, parfois la seule méthode pour bloquer le flux généré : les éditions à la chaîne rendues possibles par l'usage de l'IA (jusqu'à 12 citations par heure, 4 heures par jour, 2 à 3 jours par semaine lors du dernier Editathon #Shesaid) génère à postériori un important travail de correction, pouvant aller jusqu'à la suppression de la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 avril 2026 à 21:20 (CEST)
== Meta, Pour info ==
Voir annonce Meta au salon : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Request for comment (global AI policy)]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 11:19 (CEST)
trauxsod8wktewajwabifzbh7qcsqhs
Utilisateur:Malik2Mars/Tests
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Malik2Mars
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Nb : message alerte [[MediaWiki:Spamprotectiontext]]
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wikitext
text/x-wiki
{{Citation bilingue bloc|langue=it|[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la ragione e non ti bisogna sperienza.]]|Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’expérience.|[[Léonard de Vinci]]|[[Léonard de Vinci#CA398v|C. A. 398 v.]]}}
{{clr}}
<center>{{Grossir|{{rouge|Page de tests fr}} [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir '''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]'''}}</center>
<center>[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]</center>
nb : [[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]], voir [[q:it:Special:Log/spamblacklist]], avec #Fonti vietate - en/fr/it dont <code>evene\.fr ; evene\.lefigaro\.fr</code>
Phase 1 test fr/it
*\evene.lefigaro\.fr
** Tentative q:it bloquée {{Ok}} : '''[[q:it:Utente:Malik2Mars/Test]]''' (Pagina delle prove it/fr (rappel : esthétique version q:it cita LdV, ça claque avec [[:it:Template:Quote]] – bon, on est largement devant niveau src {{espiègle}})
***-> « La page que vous avez voulu publier a été bloquée par le filtre anti-pourriels. Ceci est probablement dû à l’introduction d’un lien vers un site externe interdit. Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : evene.lefigaro.fr »
**Tentative fr bloquée {{non.}}
Phase 2, après RaZ [[MediaWiki:Spam-blacklist]]
*evene.lefigaro\.fr :
** tentatives enregistrement fr 12.10.2025
***citations/leonard-de-vinci
***[[Spécial:Journal/spamblacklist]], ok 22:44 et suivants
***bingo ! Re test 23:04 LdV après supp occurence du lien ici {{OK}}, ça bloque
***NB: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 23:01 et 23:10
*Variante evene\.fr 13.10.2025
**Test variante avec citations/leonard-de-vinci, {{OK}}, bloquée 03:33
*babelio\.com
**tentatives enregistrement 13.10.2025
***auteur/Paul-Klee/8835/citations [supp première partie 00:19 pour confirmer test duplique {{Ok}}]
***Artemisia-Gentileschi/404624#citations {{Ok}}, bloquée, 00:04
***Nb: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 00:14 et suivants
***Test duplique lien deja présent Klee : auteur/Paul-Klee/8835/citations {{non.}}, ça ne bloque pas
**Maj {{attention}} : [[#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]
*citation-celebre\.leparisien\.fr
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***auteur/ludwig-wittgenstein [supp première partie 00:57 pour confirmer test duplique {{Ok}}]
***auteur/bertrand-russell {{ok}}, bloquée 00:45
***nb: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 00:43
***test duplique lien deja present Wittgenstein auteur/ludwig-wittgenstein {{non.}}, ça ne bloque pas
****test variante : auteur/ludwig-wittgenstein'''/''', {{Ok}} 00:51, ça bloque; + variante duplique partielle : auteur/ludwig {{OK}} 00:53, ça bloque
*goodreads\.com
**nd: [[spécial:Recherche de liens/goodreads.com]]
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***author/quotes/155517.Italo_Calvino
***author/show/155517.Italo_Calvino, {{OK}}, bloquée 04:56
***Test author/quotes/155517.Italo_Calvino si deja present en supprimant le précédent (simple deplacement donc), {{non.}}, ça ne bloque pas
Autres tests tentatives enregistrement liens de la liste du 13.10.25 : {{ok}}, bloquées 05:15 à 05:16
Nb : message alerte [[MediaWiki:Spamprotectiontext]]
== Suite, json ==
Suite :
[[File:Special BlockedExternalDomains admin view.png|vignette|[[mw:Help:BlockedExternalDomains]]]]
*[[Spécial:Configuration_communautaire]]
**[[Spécial:Configuration communautaire/BlockedDomain]], [[MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]. D'après la doc sur Meta [[mw:Extension:SpamBlacklist]], c'est là qu'il faut maintenant configurer les liens à bloquer hors si besoin de regex.
*C’est le cas sur q:en depuis le 15.12.2025 [[:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]; pour autre exemple, voir wp:fr [[w:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]] et [[w:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]
== 18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine ==
{{pour info|[[Spécial:Restaurer/Natasha Kanapé Fontaine]]}}
Contenu : 3 citations, {{m|Réf Article}}. Param <code>source=url babelio.com auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations</code>
soit le code suivant
*nowiki <nowiki>
{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
|auteur= Malwenna
|publication= Babelio
|date= 26 février 2022
|source = [https://www.babelio.com/auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations]
…}}
</nowiki>
{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
|auteur= Malwenna
|publication= Babelio
|date= 26 février 2022
|source = [https://www.babelio.com/auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations]
…}}
*Tests :
Test enregistrement ajout url « en brut », {{OK}}, bloquée, cf [[Spécial:Journal/spamblacklist]] 20:41
Test enregistrement c/c modele, '''remplace uniquement''' param fictif <code>source=</code> par <code>url=</code>, {{OK}}, bloquée, cf. 20:48
== Variantes et redirect ==
{{???}}
18.12.2025 : {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]
* contenu ici :
1a (nowiki)<code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
->
1b{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}
=> Après Maj (ajout à la liste), si deja present sur la page, cf tests plus haut (tests duplique et après supp occurence), ça change rien même après retrait nowiki, ça passe… À creuser.
*Switch code url après redirect, soit
2a (nowiki) <code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[https://www.dicocitations.com/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
->
2b{{OK}}, bloqué après active balise Ref (c/c code 2a + retrait nowiki)
{{???}}
29.12.2025
si on souhaite bloquer la partie [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]], est-ce possible ?
*Dans l’URL c’est cette partie "utm_source=chatgpt.com", donc dans cette hypothèse le site d’origine en lui-même ne serait pas bloqué. Donc, on peut tester la même en prenant un site non bloqué lui ajouter "utm_source=babelio.com" et voir ce qui se passe : 1) https://fr.wikiquote.org/wiki/Paul_Klee?utm_source=babelio.com 2) https://www.zpk.org/fr?utm_source=babelio.com {{injure}}{{injure}}{{injure}}; reste, un filtre ? [[Special:FiltredAbus]] ? Comme le 13 ? À suivre. J’ai demandé à chat gpt de m’expliquer le 13, et du coup de remplacer la cible du 13 par "utm_source=chatgpt.com" : d’après lui c’est possible, il faut ce code d’après le chat 1)<code>new_wikitext irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> bloquera tout. Et 2)<code>added_lines irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> pour eviter blocage sur page contenant déja un lien avec le "chat" (rire). Nb:{{w|Paramètres UTM}}. Donc ?on réduit à "chatgpt.com"? Hum… A creuser. Tester code filtre avec [[Spécial:Filtre_antiabus/test]]. Fonctionnement 1) ok. 👍 visu sur modif précédentes, jusqu’au 29.11; Fonctionnement 2) Ok 👍. Qlq particularités donc adapt, mais chut. Excellente cette version test
-> [[Spécial:Filtre_antiabus/19]]. A tester, message alerte, log ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]) etc.
* https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, ici OK, no in main
* Sur [[Paul Klee]], ok bloqué, violente alerte : [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]
En l'etat ok. voir avec Uchroniste 40 pour avis
Alors, après mise en place du 19, on a qlq déclenchements. A voir si c’est justement lors des déplacements de cita/ref, ce qui là est un peu gênant encore que ça prévient qu’il reste un pb sur la page… par contre, je viens de recevoir une alerte « ce filtre a été automatiquement marqué comme nuisible. Aucune action n’a été automatiquement désactivée, mais veuillez vérifier si le taux élevé de correspondances est attendu. Si c’est le cas, vous pouvez ignorer cet avertissement. »… ça vient probablement des 3 déclenchements sur [[Arlette Soudan-Nonault]]. Timing parfait dans la chronologie d’ailleurs ! …
bdxnwalpwwjvydrb10sl8zrq75mg8nv
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2026-04-30T17:27:26Z
Malik2Mars
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+ "Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : xxx" (xxx=site bloqué listé sur la page media:)
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wikitext
text/x-wiki
{{Citation bilingue bloc|langue=it|[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la ragione e non ti bisogna sperienza.]]|Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’expérience.|[[Léonard de Vinci]]|[[Léonard de Vinci#CA398v|C. A. 398 v.]]}}
{{clr}}
<center>{{Grossir|{{rouge|Page de tests fr}} [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir '''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]'''}}</center>
<center>[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]</center>
nb : [[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]], voir [[q:it:Special:Log/spamblacklist]], avec #Fonti vietate - en/fr/it dont <code>evene\.fr ; evene\.lefigaro\.fr</code>
Phase 1 test fr/it
*\evene.lefigaro\.fr
** Tentative q:it bloquée {{Ok}} : '''[[q:it:Utente:Malik2Mars/Test]]''' (Pagina delle prove it/fr (rappel : esthétique version q:it cita LdV, ça claque avec [[:it:Template:Quote]] – bon, on est largement devant niveau src {{espiègle}})
***-> « La page que vous avez voulu publier a été bloquée par le filtre anti-pourriels. Ceci est probablement dû à l’introduction d’un lien vers un site externe interdit. Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : evene.lefigaro.fr »
**Tentative fr bloquée {{non.}}
Phase 2, après RaZ [[MediaWiki:Spam-blacklist]]
*evene.lefigaro\.fr :
** tentatives enregistrement fr 12.10.2025
***citations/leonard-de-vinci
***[[Spécial:Journal/spamblacklist]], ok 22:44 et suivants
***bingo ! Re test 23:04 LdV après supp occurence du lien ici {{OK}}, ça bloque
***NB: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 23:01 et 23:10
*Variante evene\.fr 13.10.2025
**Test variante avec citations/leonard-de-vinci, {{OK}}, bloquée 03:33
*babelio\.com
**tentatives enregistrement 13.10.2025
***auteur/Paul-Klee/8835/citations [supp première partie 00:19 pour confirmer test duplique {{Ok}}]
***Artemisia-Gentileschi/404624#citations {{Ok}}, bloquée, 00:04
***Nb: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 00:14 et suivants
***Test duplique lien deja présent Klee : auteur/Paul-Klee/8835/citations {{non.}}, ça ne bloque pas
**Maj {{attention}} : [[#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]
*citation-celebre\.leparisien\.fr
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***auteur/ludwig-wittgenstein [supp première partie 00:57 pour confirmer test duplique {{Ok}}]
***auteur/bertrand-russell {{ok}}, bloquée 00:45
***nb: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 00:43
***test duplique lien deja present Wittgenstein auteur/ludwig-wittgenstein {{non.}}, ça ne bloque pas
****test variante : auteur/ludwig-wittgenstein'''/''', {{Ok}} 00:51, ça bloque; + variante duplique partielle : auteur/ludwig {{OK}} 00:53, ça bloque
*goodreads\.com
**nd: [[spécial:Recherche de liens/goodreads.com]]
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***author/quotes/155517.Italo_Calvino
***author/show/155517.Italo_Calvino, {{OK}}, bloquée 04:56
***Test author/quotes/155517.Italo_Calvino si deja present en supprimant le précédent (simple deplacement donc), {{non.}}, ça ne bloque pas
Autres tests tentatives enregistrement liens de la liste du 13.10.25 : {{ok}}, bloquées 05:15 à 05:16
Nb : message alerte [[MediaWiki:Spamprotectiontext]] + "Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : xxx" (xxx=site bloqué listé sur la page media:)
== Suite, json ==
Suite :
[[File:Special BlockedExternalDomains admin view.png|vignette|[[mw:Help:BlockedExternalDomains]]]]
*[[Spécial:Configuration_communautaire]]
**[[Spécial:Configuration communautaire/BlockedDomain]], [[MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]. D'après la doc sur Meta [[mw:Extension:SpamBlacklist]], c'est là qu'il faut maintenant configurer les liens à bloquer hors si besoin de regex.
*C’est le cas sur q:en depuis le 15.12.2025 [[:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]; pour autre exemple, voir wp:fr [[w:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]] et [[w:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]
== 18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine ==
{{pour info|[[Spécial:Restaurer/Natasha Kanapé Fontaine]]}}
Contenu : 3 citations, {{m|Réf Article}}. Param <code>source=url babelio.com auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations</code>
soit le code suivant
*nowiki <nowiki>
{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
|auteur= Malwenna
|publication= Babelio
|date= 26 février 2022
|source = [https://www.babelio.com/auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations]
…}}
</nowiki>
{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
|auteur= Malwenna
|publication= Babelio
|date= 26 février 2022
|source = [https://www.babelio.com/auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations]
…}}
*Tests :
Test enregistrement ajout url « en brut », {{OK}}, bloquée, cf [[Spécial:Journal/spamblacklist]] 20:41
Test enregistrement c/c modele, '''remplace uniquement''' param fictif <code>source=</code> par <code>url=</code>, {{OK}}, bloquée, cf. 20:48
== Variantes et redirect ==
{{???}}
18.12.2025 : {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]
* contenu ici :
1a (nowiki)<code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
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1b{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}
=> Après Maj (ajout à la liste), si deja present sur la page, cf tests plus haut (tests duplique et après supp occurence), ça change rien même après retrait nowiki, ça passe… À creuser.
*Switch code url après redirect, soit
2a (nowiki) <code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[https://www.dicocitations.com/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
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2b{{OK}}, bloqué après active balise Ref (c/c code 2a + retrait nowiki)
{{???}}
29.12.2025
si on souhaite bloquer la partie [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]], est-ce possible ?
*Dans l’URL c’est cette partie "utm_source=chatgpt.com", donc dans cette hypothèse le site d’origine en lui-même ne serait pas bloqué. Donc, on peut tester la même en prenant un site non bloqué lui ajouter "utm_source=babelio.com" et voir ce qui se passe : 1) https://fr.wikiquote.org/wiki/Paul_Klee?utm_source=babelio.com 2) https://www.zpk.org/fr?utm_source=babelio.com {{injure}}{{injure}}{{injure}}; reste, un filtre ? [[Special:FiltredAbus]] ? Comme le 13 ? À suivre. J’ai demandé à chat gpt de m’expliquer le 13, et du coup de remplacer la cible du 13 par "utm_source=chatgpt.com" : d’après lui c’est possible, il faut ce code d’après le chat 1)<code>new_wikitext irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> bloquera tout. Et 2)<code>added_lines irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> pour eviter blocage sur page contenant déja un lien avec le "chat" (rire). Nb:{{w|Paramètres UTM}}. Donc ?on réduit à "chatgpt.com"? Hum… A creuser. Tester code filtre avec [[Spécial:Filtre_antiabus/test]]. Fonctionnement 1) ok. 👍 visu sur modif précédentes, jusqu’au 29.11; Fonctionnement 2) Ok 👍. Qlq particularités donc adapt, mais chut. Excellente cette version test
-> [[Spécial:Filtre_antiabus/19]]. A tester, message alerte, log ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]) etc.
* https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, ici OK, no in main
* Sur [[Paul Klee]], ok bloqué, violente alerte : [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]
En l'etat ok. voir avec Uchroniste 40 pour avis
Alors, après mise en place du 19, on a qlq déclenchements. A voir si c’est justement lors des déplacements de cita/ref, ce qui là est un peu gênant encore que ça prévient qu’il reste un pb sur la page… par contre, je viens de recevoir une alerte « ce filtre a été automatiquement marqué comme nuisible. Aucune action n’a été automatiquement désactivée, mais veuillez vérifier si le taux élevé de correspondances est attendu. Si c’est le cas, vous pouvez ignorer cet avertissement. »… ça vient probablement des 3 déclenchements sur [[Arlette Soudan-Nonault]]. Timing parfait dans la chronologie d’ailleurs ! …
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2026-04-30T17:34:00Z
Malik2Mars
27293
soit MediaWiki:Spamprotectionmatch
456398
wikitext
text/x-wiki
{{Citation bilingue bloc|langue=it|[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la ragione e non ti bisogna sperienza.]]|Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’expérience.|[[Léonard de Vinci]]|[[Léonard de Vinci#CA398v|C. A. 398 v.]]}}
{{clr}}
<center>{{Grossir|{{rouge|Page de tests fr}} [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir '''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]'''}}</center>
<center>[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]</center>
nb : [[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]], voir [[q:it:Special:Log/spamblacklist]], avec #Fonti vietate - en/fr/it dont <code>evene\.fr ; evene\.lefigaro\.fr</code>
Phase 1 test fr/it
*\evene.lefigaro\.fr
** Tentative q:it bloquée {{Ok}} : '''[[q:it:Utente:Malik2Mars/Test]]''' (Pagina delle prove it/fr (rappel : esthétique version q:it cita LdV, ça claque avec [[:it:Template:Quote]] – bon, on est largement devant niveau src {{espiègle}})
***-> « La page que vous avez voulu publier a été bloquée par le filtre anti-pourriels. Ceci est probablement dû à l’introduction d’un lien vers un site externe interdit. Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : evene.lefigaro.fr »
**Tentative fr bloquée {{non.}}
Phase 2, après RaZ [[MediaWiki:Spam-blacklist]]
*evene.lefigaro\.fr :
** tentatives enregistrement fr 12.10.2025
***citations/leonard-de-vinci
***[[Spécial:Journal/spamblacklist]], ok 22:44 et suivants
***bingo ! Re test 23:04 LdV après supp occurence du lien ici {{OK}}, ça bloque
***NB: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 23:01 et 23:10
*Variante evene\.fr 13.10.2025
**Test variante avec citations/leonard-de-vinci, {{OK}}, bloquée 03:33
*babelio\.com
**tentatives enregistrement 13.10.2025
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***Artemisia-Gentileschi/404624#citations {{Ok}}, bloquée, 00:04
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***Test duplique lien deja présent Klee : auteur/Paul-Klee/8835/citations {{non.}}, ça ne bloque pas
**Maj {{attention}} : [[#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]
*citation-celebre\.leparisien\.fr
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***auteur/ludwig-wittgenstein [supp première partie 00:57 pour confirmer test duplique {{Ok}}]
***auteur/bertrand-russell {{ok}}, bloquée 00:45
***nb: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 00:43
***test duplique lien deja present Wittgenstein auteur/ludwig-wittgenstein {{non.}}, ça ne bloque pas
****test variante : auteur/ludwig-wittgenstein'''/''', {{Ok}} 00:51, ça bloque; + variante duplique partielle : auteur/ludwig {{OK}} 00:53, ça bloque
*goodreads\.com
**nd: [[spécial:Recherche de liens/goodreads.com]]
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***author/quotes/155517.Italo_Calvino
***author/show/155517.Italo_Calvino, {{OK}}, bloquée 04:56
***Test author/quotes/155517.Italo_Calvino si deja present en supprimant le précédent (simple deplacement donc), {{non.}}, ça ne bloque pas
Autres tests tentatives enregistrement liens de la liste du 13.10.25 : {{ok}}, bloquées 05:15 à 05:16
Nb : message alerte [[MediaWiki:Spamprotectiontext]] + "Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : xxx" (xxx=site bloqué listé sur la page media:) (soit [[MediaWiki:Spamprotectionmatch]] : xxx)
== Suite, json ==
Suite :
[[File:Special BlockedExternalDomains admin view.png|vignette|[[mw:Help:BlockedExternalDomains]]]]
*[[Spécial:Configuration_communautaire]]
**[[Spécial:Configuration communautaire/BlockedDomain]], [[MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]. D'après la doc sur Meta [[mw:Extension:SpamBlacklist]], c'est là qu'il faut maintenant configurer les liens à bloquer hors si besoin de regex.
*C’est le cas sur q:en depuis le 15.12.2025 [[:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]; pour autre exemple, voir wp:fr [[w:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]] et [[w:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]
== 18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine ==
{{pour info|[[Spécial:Restaurer/Natasha Kanapé Fontaine]]}}
Contenu : 3 citations, {{m|Réf Article}}. Param <code>source=url babelio.com auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations</code>
soit le code suivant
*nowiki <nowiki>
{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
|auteur= Malwenna
|publication= Babelio
|date= 26 février 2022
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{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
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|date= 26 février 2022
|source = [https://www.babelio.com/auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations]
…}}
*Tests :
Test enregistrement ajout url « en brut », {{OK}}, bloquée, cf [[Spécial:Journal/spamblacklist]] 20:41
Test enregistrement c/c modele, '''remplace uniquement''' param fictif <code>source=</code> par <code>url=</code>, {{OK}}, bloquée, cf. 20:48
== Variantes et redirect ==
{{???}}
18.12.2025 : {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]
* contenu ici :
1a (nowiki)<code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
->
1b{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}
=> Après Maj (ajout à la liste), si deja present sur la page, cf tests plus haut (tests duplique et après supp occurence), ça change rien même après retrait nowiki, ça passe… À creuser.
*Switch code url après redirect, soit
2a (nowiki) <code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[https://www.dicocitations.com/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
->
2b{{OK}}, bloqué après active balise Ref (c/c code 2a + retrait nowiki)
{{???}}
29.12.2025
si on souhaite bloquer la partie [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]], est-ce possible ?
*Dans l’URL c’est cette partie "utm_source=chatgpt.com", donc dans cette hypothèse le site d’origine en lui-même ne serait pas bloqué. Donc, on peut tester la même en prenant un site non bloqué lui ajouter "utm_source=babelio.com" et voir ce qui se passe : 1) https://fr.wikiquote.org/wiki/Paul_Klee?utm_source=babelio.com 2) https://www.zpk.org/fr?utm_source=babelio.com {{injure}}{{injure}}{{injure}}; reste, un filtre ? [[Special:FiltredAbus]] ? Comme le 13 ? À suivre. J’ai demandé à chat gpt de m’expliquer le 13, et du coup de remplacer la cible du 13 par "utm_source=chatgpt.com" : d’après lui c’est possible, il faut ce code d’après le chat 1)<code>new_wikitext irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> bloquera tout. Et 2)<code>added_lines irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> pour eviter blocage sur page contenant déja un lien avec le "chat" (rire). Nb:{{w|Paramètres UTM}}. Donc ?on réduit à "chatgpt.com"? Hum… A creuser. Tester code filtre avec [[Spécial:Filtre_antiabus/test]]. Fonctionnement 1) ok. 👍 visu sur modif précédentes, jusqu’au 29.11; Fonctionnement 2) Ok 👍. Qlq particularités donc adapt, mais chut. Excellente cette version test
-> [[Spécial:Filtre_antiabus/19]]. A tester, message alerte, log ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]) etc.
* https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, ici OK, no in main
* Sur [[Paul Klee]], ok bloqué, violente alerte : [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]
En l'etat ok. voir avec Uchroniste 40 pour avis
Alors, après mise en place du 19, on a qlq déclenchements. A voir si c’est justement lors des déplacements de cita/ref, ce qui là est un peu gênant encore que ça prévient qu’il reste un pb sur la page… par contre, je viens de recevoir une alerte « ce filtre a été automatiquement marqué comme nuisible. Aucune action n’a été automatiquement désactivée, mais veuillez vérifier si le taux élevé de correspondances est attendu. Si c’est le cas, vous pouvez ignorer cet avertissement. »… ça vient probablement des 3 déclenchements sur [[Arlette Soudan-Nonault]]. Timing parfait dans la chronologie d’ailleurs ! …
qmea0v0gxlsyop2g7qod18i1kephk07
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2026-04-30T17:36:13Z
Malik2Mars
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reform
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wikitext
text/x-wiki
{{Citation bilingue bloc|langue=it|[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la ragione e non ti bisogna sperienza.]]|Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’expérience.|[[Léonard de Vinci]]|[[Léonard de Vinci#CA398v|C. A. 398 v.]]}}
{{clr}}
<center>{{Grossir|{{rouge|Page de tests fr}} [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir '''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]'''}}</center>
<center>[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]</center>
nb : [[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]], voir [[q:it:Special:Log/spamblacklist]], avec #Fonti vietate - en/fr/it dont <code>evene\.fr ; evene\.lefigaro\.fr</code>
Phase 1 test fr/it
*\evene.lefigaro\.fr
** Tentative q:it bloquée {{Ok}} : '''[[q:it:Utente:Malik2Mars/Test]]''' (Pagina delle prove it/fr (rappel : esthétique version q:it cita LdV, ça claque avec [[:it:Template:Quote]] – bon, on est largement devant niveau src {{espiègle}})
***-> « La page que vous avez voulu publier a été bloquée par le filtre anti-pourriels. Ceci est probablement dû à l’introduction d’un lien vers un site externe interdit. Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : evene.lefigaro.fr »
**Tentative fr bloquée {{non.}}
Phase 2, après RaZ [[MediaWiki:Spam-blacklist]]
*evene.lefigaro\.fr :
** tentatives enregistrement fr 12.10.2025
***citations/leonard-de-vinci
***[[Spécial:Journal/spamblacklist]], ok 22:44 et suivants
***bingo ! Re test 23:04 LdV après supp occurence du lien ici {{OK}}, ça bloque
***NB: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 23:01 et 23:10
*Variante evene\.fr 13.10.2025
**Test variante avec citations/leonard-de-vinci, {{OK}}, bloquée 03:33
*babelio\.com
**tentatives enregistrement 13.10.2025
***auteur/Paul-Klee/8835/citations [supp première partie 00:19 pour confirmer test duplique {{Ok}}]
***Artemisia-Gentileschi/404624#citations {{Ok}}, bloquée, 00:04
***Nb: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 00:14 et suivants
***Test duplique lien deja présent Klee : auteur/Paul-Klee/8835/citations {{non.}}, ça ne bloque pas
**Maj {{attention}} : [[#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]
*citation-celebre\.leparisien\.fr
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***auteur/ludwig-wittgenstein [supp première partie 00:57 pour confirmer test duplique {{Ok}}]
***auteur/bertrand-russell {{ok}}, bloquée 00:45
***nb: bloque aussi insertion en cm de diff, cf log 00:43
***test duplique lien deja present Wittgenstein auteur/ludwig-wittgenstein {{non.}}, ça ne bloque pas
****test variante : auteur/ludwig-wittgenstein'''/''', {{Ok}} 00:51, ça bloque; + variante duplique partielle : auteur/ludwig {{OK}} 00:53, ça bloque
*goodreads\.com
**nd: [[spécial:Recherche de liens/goodreads.com]]
**Tentatives enregistrement 13.10.2025
***author/quotes/155517.Italo_Calvino
***author/show/155517.Italo_Calvino, {{OK}}, bloquée 04:56
***Test author/quotes/155517.Italo_Calvino si deja present en supprimant le précédent (simple deplacement donc), {{non.}}, ça ne bloque pas
Autres tests tentatives enregistrement liens de la liste du 13.10.25 : {{ok}}, bloquées 05:15 à 05:16
Nb : message alerte texte de [[MediaWiki:Spamprotectiontext]] + "Le texte suivant a déclenché notre filtre de protection anti-pourriels : xxx", soit texte de [[MediaWiki:Spamprotectionmatch]] (xxx=site bloqué listé sur la page media:)
== Suite, json ==
Suite :
[[File:Special BlockedExternalDomains admin view.png|vignette|[[mw:Help:BlockedExternalDomains]]]]
*[[Spécial:Configuration_communautaire]]
**[[Spécial:Configuration communautaire/BlockedDomain]], [[MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]. D'après la doc sur Meta [[mw:Extension:SpamBlacklist]], c'est là qu'il faut maintenant configurer les liens à bloquer hors si besoin de regex.
*C’est le cas sur q:en depuis le 15.12.2025 [[:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]; pour autre exemple, voir wp:fr [[w:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]] et [[w:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]
== 18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine ==
{{pour info|[[Spécial:Restaurer/Natasha Kanapé Fontaine]]}}
Contenu : 3 citations, {{m|Réf Article}}. Param <code>source=url babelio.com auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations</code>
soit le code suivant
*nowiki <nowiki>
{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
|auteur= Malwenna
|publication= Babelio
|date= 26 février 2022
|source = [https://www.babelio.com/auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations]
…}}
</nowiki>
{{Réf Article
|titre = Natasha Kanapé Fontaine autrice« N'entre pas dans mon âme avec tes chaussures»
|auteur= Malwenna
|publication= Babelio
|date= 26 février 2022
|source = [https://www.babelio.com/auteur/Natasha-Kanape-Fontaine/251208/citations]
…}}
*Tests :
Test enregistrement ajout url « en brut », {{OK}}, bloquée, cf [[Spécial:Journal/spamblacklist]] 20:41
Test enregistrement c/c modele, '''remplace uniquement''' param fictif <code>source=</code> par <code>url=</code>, {{OK}}, bloquée, cf. 20:48
== Variantes et redirect ==
{{???}}
18.12.2025 : {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]
* contenu ici :
1a (nowiki)<code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
->
1b{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[http://dicocitations.lemonde.fr/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}
=> Après Maj (ajout à la liste), si deja present sur la page, cf tests plus haut (tests duplique et après supp occurence), ça change rien même après retrait nowiki, ça passe… À creuser.
*Switch code url après redirect, soit
2a (nowiki) <code><nowiki>{{citation|Quand un peuple n'ose plus défendre sa langue, il est mûr pour l'esclavage. »<ref>[https://www.dicocitations.com/citations/citation-55272.php Citations du Dico-citations du journal Le Monde].</ref>.}}</nowiki></code>
->
2b{{OK}}, bloqué après active balise Ref (c/c code 2a + retrait nowiki)
{{???}}
29.12.2025
si on souhaite bloquer la partie [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]], est-ce possible ?
*Dans l’URL c’est cette partie "utm_source=chatgpt.com", donc dans cette hypothèse le site d’origine en lui-même ne serait pas bloqué. Donc, on peut tester la même en prenant un site non bloqué lui ajouter "utm_source=babelio.com" et voir ce qui se passe : 1) https://fr.wikiquote.org/wiki/Paul_Klee?utm_source=babelio.com 2) https://www.zpk.org/fr?utm_source=babelio.com {{injure}}{{injure}}{{injure}}; reste, un filtre ? [[Special:FiltredAbus]] ? Comme le 13 ? À suivre. J’ai demandé à chat gpt de m’expliquer le 13, et du coup de remplacer la cible du 13 par "utm_source=chatgpt.com" : d’après lui c’est possible, il faut ce code d’après le chat 1)<code>new_wikitext irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> bloquera tout. Et 2)<code>added_lines irlike ".*utm_source=chatgpt\.com.*"</code> pour eviter blocage sur page contenant déja un lien avec le "chat" (rire). Nb:{{w|Paramètres UTM}}. Donc ?on réduit à "chatgpt.com"? Hum… A creuser. Tester code filtre avec [[Spécial:Filtre_antiabus/test]]. Fonctionnement 1) ok. 👍 visu sur modif précédentes, jusqu’au 29.11; Fonctionnement 2) Ok 👍. Qlq particularités donc adapt, mais chut. Excellente cette version test
-> [[Spécial:Filtre_antiabus/19]]. A tester, message alerte, log ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]) etc.
* https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, ici OK, no in main
* Sur [[Paul Klee]], ok bloqué, violente alerte : [[MediaWiki:Abusefilter-disallowed]]
En l'etat ok. voir avec Uchroniste 40 pour avis
Alors, après mise en place du 19, on a qlq déclenchements. A voir si c’est justement lors des déplacements de cita/ref, ce qui là est un peu gênant encore que ça prévient qu’il reste un pb sur la page… par contre, je viens de recevoir une alerte « ce filtre a été automatiquement marqué comme nuisible. Aucune action n’a été automatiquement désactivée, mais veuillez vérifier si le taux élevé de correspondances est attendu. Si c’est le cas, vous pouvez ignorer cet avertissement. »… ça vient probablement des 3 déclenchements sur [[Arlette Soudan-Nonault]]. Timing parfait dans la chronologie d’ailleurs ! …
hhaodv7ldwz4xxxuae1eyn22ys8rj66
Utilisateur:Malik2Mars/Suivi
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2026-04-30T16:50:38Z
Malik2Mars
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/* Voir aussi */ y'a urgence, gras Faire message [[Wikiquote:Requête aux administrateurs]] pour admin, rappeler ces pages + spam. Le besoin de 1) mettre à jour l’aide admin, ces pages media: 2) la nécessité ne pas/plus etre seul… 3) la Discussion [[WQ:IA]]…
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wikitext
text/x-wiki
[[Image:KStars icon oxygen hicolor.svg|center]]
<center>'''[[WQ:Maintenance]]'''</center>
== Nouvelles pages ==
{{Pour info|[[mw:Help:New pages]]}}
Nota :
*Pages courtes (qlq centaines)
*Grosses pages (qlq milliers)
{{boîte colorée
| titre = [[Special:Newpages]]
| titre-couleur =
| titre-couleur-fond =
| icone =
| contenu = {{Special:Newpages/shownav}}
| contenu-couleur-fond =
| style = height:600px;overflow-y:auto
}}
== Modifications récentes ==
{{Pour info|[[Aide:Modifications récentes]]}}
{{boîte colorée
| titre = [[Special:Recentchanges]]
| titre-couleur =
| titre-couleur-fond =
| icone =
| contenu ={{Special:Recentchanges|limit=500}}
| contenu-couleur-fond =
| style = height:600px;overflow-y:auto
}}
== Voir aussi ==
D’une manière générale,
*via les [[Spécial:Pages_spéciales]], voir :
**[[Spécial:Pages_non_catégorisées]]
**[[Spécial:UnconnectedPages]]
*via les Journaux ([[Spécial:Journal]]):
**'''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]''' ([[MediaWiki:Spam-blacklist]]; [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]])
***->[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]
**+[[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]
***->Prudence, [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Après les journaux, les filtres]]
*Via les balises [[Spécial:Balises]]
Pb plus spécifiquement liés à des scories du gabarit SheSaid ([[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]], [[Wikiquote:Modèle/Personne]]) :
*[[Spécial:Pages_liées/Une_autre_page_sur_Wikiquote]]
*[[Spécial:Recherche/insource:"Prénom Nom"]] / [[Spécial:Recherche/insource:"Nom, Prenom"]]
Via les [[:Catégorie:Maintenance des articles]] :
*[[:Catégorie:Article sans aucune citation]]
*[[:Catégorie:Page à sourcer]]
Pour avertir les utilisateurs ([[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) :
*{{m|Avertissement pillage}}
*{{m|Avertissement source}}
*{{m|Avertissement utilisation modèle}}
*{{m|Avertissement citation supprimée}}
*'''Rappel outils pour investigations''' :
**[[Spécial:Contributions_supprimées]]
**[[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org
***NB: pour commons en particulier [[c:Special:ListFiles]]…
Requêtes admin :
*[[WQ:RA]]
*[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]] ([[Spécial:Journal/delete]]) :
**{{m|SI}}, à retravailler pour adapter à nos besoins
***Rappel : [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]
***+[[Spécial:Journal/move]]
À ''creuser'' :
*[[WQ:IA]] :
**[[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]]
***->[[Spécial:Filtre_antiabus/19]]
**.
A faire :
{{TableauAdmin}}
'''Rappel : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]''' ({{m|TableauAdmin}})
*[[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur]] / [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]; voir voir [[w:Aide:Administration]] / [[w:Catégorie:Wikipédia:Administration]]
*[[mw:Help:Reverting]], [[w:Wikipédia:Révocateur]],
**annuler/revoquer. À documenter / + gadget revoc en masse
*Supprimer
**[[Spécial:Delete]] ([[MediaWiki:Deletereason-dropdown]])
**[[Spécial:Nuke]], lister/documenter (tableau admin)
*Bloquer
**[[Spécial:Bloquer]]
***[[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Pour admin, autres listes]])
***[[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]])
*[[MediaWiki:Sp-contributions-footer]] ([[Discussion MediaWiki:Sp-contributions-footer#À faire]],
**+Global {{done}}
*NB: {{m|u+}}, à retravailler
*=>'''Faire message [[Wikiquote:Requête aux administrateurs]] pour admin, rappeler ces pages + spam. Le besoin de 1) mettre à jour l’aide admin, ces pages media: 2) la nécessité ne pas/plus etre seul… 3) la Discussion [[WQ:IA]]…
'''
=== ''Spero Patronum'', pour la patrouille ===
{{pour info|[[spécial:Recherche/all:insource:"patrolled"]]}}
[[Image:Patronus.jpg|vignette|ne pas confondre avec le Patronus dans [[Harry Potter]] ({{w|Univers de Harry Potter#Patronus 2}})]]
* « Relue » (voir demande [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Nettie Stevens (d · h · j · ↵)|là]]), journal : [[Spécial:Journal/patrol]]
**[[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]]
**[[Aide:Modifications récentes]], [[Aide:Liste de suivi]], [[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur#Marquage des vandalismes]] ; autres wq : [[:it:Aiuto:Verifica delle modifiche]], [[:en:Help:Patrolled edit]]
**wp: [[w:Aide:Patrouille]]; ws : [[s:Wikisource:Patrouilleurs]]; commons '''[[c:Commons:Patrol/fr]]'''
*Nouvelles pages, en jaune
**ici [[Special:Newpages]] {{ok}}
**wp:fr [[w:Special:Newpages]] {{ok}}, wq:it [[:it:Special:Newpages]] {{ok}}
*Modifications récentes marquées {{rouge|'''!'''}} (+filtre état de relecture, cf [[mw:Help:New filters for edit review/Filtering/fr]]) :
**ici [[Special:Recentchanges]] {{non}}
**wp:fr [[w:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Modifications_r%C3%A9centes?&reviewStatus=unpatrolled),
**wq:it [[:it:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre https://it.wikiquote.org/wiki/Speciale:UltimeModifiche?&reviewStatus=unpatrolled)
*Sur le [[Wikiquote:Utilisateurs|statut]], voir aussi [[Utilisateur:Vorlod/PDD#Le nouveau contributeur]]
{{clear}}
[[Image:New-page-patrol-highlight.png|center|vignette|[[Spécial:Nouvelles_pages]]. NB: ne pas confondre avec gadget wp [[w:Aide:Historiques en couleur]]]]
+ Diff :
*Rappel :[[spécial:Recherche/all:insource:"wikEd"]] et [[spécial:Recherche/all:insource:"wikEdDiff"]]
**-> [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js/local]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd]]
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Malik2Mars
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/* Voir aussi */ {{attention}} : les modif de fond, charte, reco, regles doivent être commentées, puis brièvement rappelées/justifiées en pdd.
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wikitext
text/x-wiki
[[Image:KStars icon oxygen hicolor.svg|center]]
<center>'''[[WQ:Maintenance]]'''</center>
== Nouvelles pages ==
{{Pour info|[[mw:Help:New pages]]}}
Nota :
*Pages courtes (qlq centaines)
*Grosses pages (qlq milliers)
{{boîte colorée
| titre = [[Special:Newpages]]
| titre-couleur =
| titre-couleur-fond =
| icone =
| contenu = {{Special:Newpages/shownav}}
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| style = height:600px;overflow-y:auto
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== Modifications récentes ==
{{Pour info|[[Aide:Modifications récentes]]}}
{{boîte colorée
| titre = [[Special:Recentchanges]]
| titre-couleur =
| titre-couleur-fond =
| icone =
| contenu ={{Special:Recentchanges|limit=500}}
| contenu-couleur-fond =
| style = height:600px;overflow-y:auto
}}
== Voir aussi ==
D’une manière générale,
*via les [[Spécial:Pages_spéciales]], voir :
**[[Spécial:Pages_non_catégorisées]]
**[[Spécial:UnconnectedPages]]
*via les Journaux ([[Spécial:Journal]]):
**'''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]''' ([[MediaWiki:Spam-blacklist]]; [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]])
***->[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]
**+[[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]
***->Prudence, [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Après les journaux, les filtres]]
*Via les balises [[Spécial:Balises]]
Pb plus spécifiquement liés à des scories du gabarit SheSaid ([[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]], [[Wikiquote:Modèle/Personne]]) :
*[[Spécial:Pages_liées/Une_autre_page_sur_Wikiquote]]
*[[Spécial:Recherche/insource:"Prénom Nom"]] / [[Spécial:Recherche/insource:"Nom, Prenom"]]
Via les [[:Catégorie:Maintenance des articles]] :
*[[:Catégorie:Article sans aucune citation]]
*[[:Catégorie:Page à sourcer]]
Pour avertir les utilisateurs ([[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) :
*{{m|Avertissement pillage}}
*{{m|Avertissement source}}
*{{m|Avertissement utilisation modèle}}
*{{m|Avertissement citation supprimée}}
*'''Rappel outils pour investigations''' :
**[[Spécial:Contributions_supprimées]]
**[[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org
***NB: pour commons en particulier [[c:Special:ListFiles]]…
Requêtes admin :
*[[WQ:RA]]
*[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]] ([[Spécial:Journal/delete]]) :
**{{m|SI}}, à retravailler pour adapter à nos besoins
***Rappel : [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]
***+[[Spécial:Journal/move]]
À ''creuser'' :
*[[WQ:IA]] :
**[[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]]
***->[[Spécial:Filtre_antiabus/19]]
**.
A faire :
{{TableauAdmin}}
'''Rappel : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]''' ({{m|TableauAdmin}})
*[[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur]] / [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]; voir voir [[w:Aide:Administration]] / [[w:Catégorie:Wikipédia:Administration]]
*[[mw:Help:Reverting]], [[w:Wikipédia:Révocateur]],
**annuler/revoquer. À documenter / + gadget revoc en masse
*Supprimer
**[[Spécial:Delete]] ([[MediaWiki:Deletereason-dropdown]])
**[[Spécial:Nuke]], lister/documenter (tableau admin)
*Bloquer
**[[Spécial:Bloquer]]
***[[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Pour admin, autres listes]])
***[[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]])
*[[MediaWiki:Sp-contributions-footer]] ([[Discussion MediaWiki:Sp-contributions-footer#À faire]],
**+Global {{done}}
*NB: {{m|u+}}, à retravailler
*=>'''Faire message [[Wikiquote:Requête aux administrateurs]] pour admin, rappeler ces pages + spam. Le besoin de 1) mettre à jour l’aide admin, ces pages media: 2) la nécessité ne pas/plus etre seul… 3) la Discussion [[WQ:IA]]…'''
{{attention}} : les modif de fond, charte, reco, regles doivent être commentées, puis brièvement rappelées/justifiées en pdd.
=== ''Spero Patronum'', pour la patrouille ===
{{pour info|[[spécial:Recherche/all:insource:"patrolled"]]}}
[[Image:Patronus.jpg|vignette|ne pas confondre avec le Patronus dans [[Harry Potter]] ({{w|Univers de Harry Potter#Patronus 2}})]]
* « Relue » (voir demande [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Nettie Stevens (d · h · j · ↵)|là]]), journal : [[Spécial:Journal/patrol]]
**[[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]]
**[[Aide:Modifications récentes]], [[Aide:Liste de suivi]], [[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur#Marquage des vandalismes]] ; autres wq : [[:it:Aiuto:Verifica delle modifiche]], [[:en:Help:Patrolled edit]]
**wp: [[w:Aide:Patrouille]]; ws : [[s:Wikisource:Patrouilleurs]]; commons '''[[c:Commons:Patrol/fr]]'''
*Nouvelles pages, en jaune
**ici [[Special:Newpages]] {{ok}}
**wp:fr [[w:Special:Newpages]] {{ok}}, wq:it [[:it:Special:Newpages]] {{ok}}
*Modifications récentes marquées {{rouge|'''!'''}} (+filtre état de relecture, cf [[mw:Help:New filters for edit review/Filtering/fr]]) :
**ici [[Special:Recentchanges]] {{non}}
**wp:fr [[w:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Modifications_r%C3%A9centes?&reviewStatus=unpatrolled),
**wq:it [[:it:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre https://it.wikiquote.org/wiki/Speciale:UltimeModifiche?&reviewStatus=unpatrolled)
*Sur le [[Wikiquote:Utilisateurs|statut]], voir aussi [[Utilisateur:Vorlod/PDD#Le nouveau contributeur]]
{{clear}}
[[Image:New-page-patrol-highlight.png|center|vignette|[[Spécial:Nouvelles_pages]]. NB: ne pas confondre avec gadget wp [[w:Aide:Historiques en couleur]]]]
+ Diff :
*Rappel :[[spécial:Recherche/all:insource:"wikEd"]] et [[spécial:Recherche/all:insource:"wikEdDiff"]]
**-> [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js/local]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd]]
qudsgazgu9fb33l255gh5uvfi9p4rqk
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Malik2Mars
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/* Voir aussi */ {{attention}} : les modif de fond, charte, reco, regles, messages avertissement, pages média:, etc., doivent être commentées, puis brièvement rappelées/justifiées en pdd.
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wikitext
text/x-wiki
[[Image:KStars icon oxygen hicolor.svg|center]]
<center>'''[[WQ:Maintenance]]'''</center>
== Nouvelles pages ==
{{Pour info|[[mw:Help:New pages]]}}
Nota :
*Pages courtes (qlq centaines)
*Grosses pages (qlq milliers)
{{boîte colorée
| titre = [[Special:Newpages]]
| titre-couleur =
| titre-couleur-fond =
| icone =
| contenu = {{Special:Newpages/shownav}}
| contenu-couleur-fond =
| style = height:600px;overflow-y:auto
}}
== Modifications récentes ==
{{Pour info|[[Aide:Modifications récentes]]}}
{{boîte colorée
| titre = [[Special:Recentchanges]]
| titre-couleur =
| titre-couleur-fond =
| icone =
| contenu ={{Special:Recentchanges|limit=500}}
| contenu-couleur-fond =
| style = height:600px;overflow-y:auto
}}
== Voir aussi ==
D’une manière générale,
*via les [[Spécial:Pages_spéciales]], voir :
**[[Spécial:Pages_non_catégorisées]]
**[[Spécial:UnconnectedPages]]
*via les Journaux ([[Spécial:Journal]]):
**'''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]''' ([[MediaWiki:Spam-blacklist]]; [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]])
***->[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]
**+[[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]
***->Prudence, [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Après les journaux, les filtres]]
*Via les balises [[Spécial:Balises]]
Pb plus spécifiquement liés à des scories du gabarit SheSaid ([[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]], [[Wikiquote:Modèle/Personne]]) :
*[[Spécial:Pages_liées/Une_autre_page_sur_Wikiquote]]
*[[Spécial:Recherche/insource:"Prénom Nom"]] / [[Spécial:Recherche/insource:"Nom, Prenom"]]
Via les [[:Catégorie:Maintenance des articles]] :
*[[:Catégorie:Article sans aucune citation]]
*[[:Catégorie:Page à sourcer]]
Pour avertir les utilisateurs ([[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) :
*{{m|Avertissement pillage}}
*{{m|Avertissement source}}
*{{m|Avertissement utilisation modèle}}
*{{m|Avertissement citation supprimée}}
*'''Rappel outils pour investigations''' :
**[[Spécial:Contributions_supprimées]]
**[[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org
***NB: pour commons en particulier [[c:Special:ListFiles]]…
Requêtes admin :
*[[WQ:RA]]
*[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]] ([[Spécial:Journal/delete]]) :
**{{m|SI}}, à retravailler pour adapter à nos besoins
***Rappel : [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]
***+[[Spécial:Journal/move]]
À ''creuser'' :
*[[WQ:IA]] :
**[[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]]
***->[[Spécial:Filtre_antiabus/19]]
**.
A faire :
{{TableauAdmin}}
'''Rappel : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]''' ({{m|TableauAdmin}})
*[[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur]] / [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]; voir voir [[w:Aide:Administration]] / [[w:Catégorie:Wikipédia:Administration]]
*[[mw:Help:Reverting]], [[w:Wikipédia:Révocateur]],
**annuler/revoquer. À documenter / + gadget revoc en masse
*Supprimer
**[[Spécial:Delete]] ([[MediaWiki:Deletereason-dropdown]])
**[[Spécial:Nuke]], lister/documenter (tableau admin)
*Bloquer
**[[Spécial:Bloquer]]
***[[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Pour admin, autres listes]])
***[[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]])
*[[MediaWiki:Sp-contributions-footer]] ([[Discussion MediaWiki:Sp-contributions-footer#À faire]],
**+Global {{done}}
*NB: {{m|u+}}, à retravailler
*=>'''Faire message [[Wikiquote:Requête aux administrateurs]] pour admin, rappeler ces pages + spam. Le besoin de 1) mettre à jour l’aide admin, ces pages media: 2) la nécessité ne pas/plus etre seul… 3) la Discussion [[WQ:IA]]…'''
{{attention}} : les modif de fond, charte, reco, regles, messages avertissement, pages média:, etc., doivent être commentées, puis brièvement rappelées/justifiées en pdd.
=== ''Spero Patronum'', pour la patrouille ===
{{pour info|[[spécial:Recherche/all:insource:"patrolled"]]}}
[[Image:Patronus.jpg|vignette|ne pas confondre avec le Patronus dans [[Harry Potter]] ({{w|Univers de Harry Potter#Patronus 2}})]]
* « Relue » (voir demande [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Nettie Stevens (d · h · j · ↵)|là]]), journal : [[Spécial:Journal/patrol]]
**[[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]]
**[[Aide:Modifications récentes]], [[Aide:Liste de suivi]], [[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur#Marquage des vandalismes]] ; autres wq : [[:it:Aiuto:Verifica delle modifiche]], [[:en:Help:Patrolled edit]]
**wp: [[w:Aide:Patrouille]]; ws : [[s:Wikisource:Patrouilleurs]]; commons '''[[c:Commons:Patrol/fr]]'''
*Nouvelles pages, en jaune
**ici [[Special:Newpages]] {{ok}}
**wp:fr [[w:Special:Newpages]] {{ok}}, wq:it [[:it:Special:Newpages]] {{ok}}
*Modifications récentes marquées {{rouge|'''!'''}} (+filtre état de relecture, cf [[mw:Help:New filters for edit review/Filtering/fr]]) :
**ici [[Special:Recentchanges]] {{non}}
**wp:fr [[w:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Modifications_r%C3%A9centes?&reviewStatus=unpatrolled),
**wq:it [[:it:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre https://it.wikiquote.org/wiki/Speciale:UltimeModifiche?&reviewStatus=unpatrolled)
*Sur le [[Wikiquote:Utilisateurs|statut]], voir aussi [[Utilisateur:Vorlod/PDD#Le nouveau contributeur]]
{{clear}}
[[Image:New-page-patrol-highlight.png|center|vignette|[[Spécial:Nouvelles_pages]]. NB: ne pas confondre avec gadget wp [[w:Aide:Historiques en couleur]]]]
+ Diff :
*Rappel :[[spécial:Recherche/all:insource:"wikEd"]] et [[spécial:Recherche/all:insource:"wikEdDiff"]]
**-> [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js/local]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd]]
1j68t7q9fuxsa7ggigkynch9zw17pwl
Utilisateur:Johnewalo/Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu
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440403
2026-04-30T15:54:30Z
Malik2Mars
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splendide !
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wikitext
text/x-wiki
==Citations==
# {{Citation
| citation = « Ensemble, nous portons la voix de celles que l’on n’entend pas »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « Oranger le monde, financer, prévenir, répondre, collecter »
| langue = fr
}}
# {{Réf Discours
| nom = Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu
| date = 25 novembre 2022
| source = acp.cd
| url = https://acp.cd/nation/la-ligue-wilpf-rdc-appelle-au-renforcement-des-capacites-des-medias-contre-les-violences-domestiques/?utm_source=chatgpt.com
}}
# {{Réf Discours
| nom = Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu
| date = 25 novembre 2022
| source = pourelle.info
| url = https://pourelle.info/christelle-vuanga-salue-lengagement-des-parlementaires-tchadiennes-ensemble-nous-portons-la-voix-de-celles-que-lon-nentend-pas/
}}
fipwscfq0sk838ajho1yojnt44mr5rt
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456383
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Malik2Mars
27293
Malik2Mars a déplacé la page [[Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]] vers [[Utilisateur:Johnewalo/Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu]] sans laisser de redirection : Brouillon pour ne pas SI
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wikitext
text/x-wiki
==Citations==
# {{Citation
| citation = « Ensemble, nous portons la voix de celles que l’on n’entend pas »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « Oranger le monde, financer, prévenir, répondre, collecter »
| langue = fr
}}
# {{Réf Discours
| nom = Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu
| date = 25 novembre 2022
| source = acp.cd
| url = https://acp.cd/nation/la-ligue-wilpf-rdc-appelle-au-renforcement-des-capacites-des-medias-contre-les-violences-domestiques/?utm_source=chatgpt.com
}}
# {{Réf Discours
| nom = Anne-Marie Mukwayanzo Mpundu
| date = 25 novembre 2022
| source = pourelle.info
| url = https://pourelle.info/christelle-vuanga-salue-lengagement-des-parlementaires-tchadiennes-ensemble-nous-portons-la-voix-de-celles-que-lon-nentend-pas/
}}
fipwscfq0sk838ajho1yojnt44mr5rt
Utilisateur:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA
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Jorune
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Jorune a déplacé la page [[Christelle Vuanga Mukongo]] vers [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]
441190
wikitext
text/x-wiki
[[Fichier:Christelle Vuanga.jpg|vignette|droite|Christelle Vuanga Mukongo]]
'''Christelle Vuanga Mukongo''', née le 28 octobre 1987 à Kinshasa, est députée nationale et présidente de la commission genre, famille et enfants de l’Assemblée nationale de la république démocratique du Congo. Elle est élue de la circonscription de Funa (Kinshasa II) en 2018.
==Citations==
# {{Citation
| citation = « Agir avec courage, servir avec amour »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « Je suis très heureuse, car cela fait sept ans que je siège au sein de cette chambre. À chaque fois que je sollicite un poste, c’est pour servir mes collègues. »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « La peine de mort ne mettra pas fin au Kuluna »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « Je m’engage pour la cohésion nationale. »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « À l’homme qui a marqué son temps … Tu as laissé un grand vide impossible à combler. Nous ne demandons pas la vengeance, mais la justice et nous l’aurons. »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « ni la présence ni l’absence de la peine de mort dans une législation pénale ne peuvent éliminer le banditisme ou la criminalité »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « Dieu ne nous a pas oublié »
| langue = fr
}}
# {{Citation
| citation = « En RDC, nous sommes loin de parler de la parité. Nous sommes encore au niveau de la faible représentativité de la femme que ça soit dans les institutions, dans les entreprises publiques parce que c’est une question de mécanisme et de canal par lequel nous voulons que des femmes aient non seulement des postes de responsabilité mais également contribuent à l’évolution de la nation.»
| langue = fr
}}
{{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 9 Mars 2023
| source =radiookapi.net
| url = https://www.radiookapi.net/2023/03/09/emissions/linvite-du-jour/christelle-vuanga-en-rdc-nous-sommes-loin-de-parler-de-la
}}
{{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 14 Janvier 2024
| source =culturecongolaise.com
| url = https://www.culturecongolaise.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=4856:christelle-vuanga-sur-sa-reelection-dieu-ne-nous-a-pas-oublie-toza-ebele-et-puis-toza-partout&Itemid=1108
}}
{{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 3 Décembre 2024
| source = infos.cd
| url = https://infos.cd/actualite/politique/christelle-vuanga-la-peine-de-mort-ne-mettra-pas-fin-au-kuluna/54880/?utm_source=chatgpt.com
}}
{{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 3 Décembre 2024
| source = infos.cd
| url = https://infos.cd/actualite/politique/christelle-vuanga-la-peine-de-mort-ne-mettra-pas-fin-au-kuluna/54880/?utm_source=chatgpt.com
}}
# {{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 3 Décembre 2024
| source = lepotentiel.cd
| url = https://lepotentiel.cd/2025/11/07/assemblee-nationale-christelle-vuanga-depose-sa-candidature-au-poste-de-rapporteur-adjoint/?utm_source=chatgpt.com
}}
{{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 16 Janvier 2025
| source = infos.cd
| url = https://infos.cd/actualite/politique/christelle-vuanga-la-peine-de-mort-ne-mettra-pas-fin-au-kuluna/54880/?utm_source=chatgpt.com
}}
{{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 3 Décembre 2024
| source = lepotentiel.cd
| url = https://lepotentiel.cd/2025/11/07/assemblee-nationale-christelle-vuanga-depose-sa-candidature-au-poste-de-rapporteur-adjoint/?utm_source=chatgpt.com
}}
{{Réf Discours
| nom = Christelle Vuanga Mukongo
| date = 16 Décembre 2024
| source = femina.cd
| url = https://femina.cd/2024/12/16/1295/
}}
{{DEFAULTSORT:Vuanga, Christelle}}
[[Catégorie:Député de la république démocratique du Congo]]
efotrqpgha1dpbhip4q1g6uo1ooi347
Wikiquote:Le Salon/décembre 2025
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53158
456405
455652
2026-04-30T18:44:57Z
Malik2Mars
27293
/* Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt… */ =>ajout charte : [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] ~~~~
456405
wikitext
text/x-wiki
<noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude>
== Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt… ==
Bon, j’ai remarqué une pratique qui se propage. Numéroter les cita. J’ai révoqué sur [[Alain Mabanckou]], voir cette version [[spécial:diff/438442]]. C’est juste affreux et intenable. Faut juste se projeter un peu et mesurer les pb que ça va très vite engendrer si on généralise. Confusion, erreur, chaque ajout devra être bien inséré, etc. Sérieux euh, comment dire ? Y’a deja suffisamment de trucs à revoir. Interprétation creative des règles Ok, mais là c’est clairement contre indiqué sauf à souhaiter que ça devienne un enfer niveau maintenance…. Svp, faites passer le mot. Pas le courage là.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 décembre 2025 à 21:54 (CET)
:Bon, il est tres tentant de supposer qu’il y a concertation au niveau de l’user groupe RDC pour encourager cette pratique. Peut-etre aussi une course/concours qui explique les créations bancales à la chaîne. Je vais lister ci-dessous qlq contrib à éplucher. J’ai tenté d’alerter qlq contributeurs mais devant le silence, je ne peux pas faire grand chose, sauf si ça rentre de la cadre de mon alerte plus générale sur d’autres pratiques problématiques (receuil &co). Bref. Je n’aime pas du tout ce rôle et je n’ai aucun plaisir à contribuer dans ces conditions. Je vais donc faire ça petit à petit à agir sur les urgences, le reste attendra. Le pb, c’est que suis quasi certain de louper qlq « urgences » en faisant ainsi, mais vaut mieux pour éviter de prendre trop à coeur… Je rappelle que je suis comme vous, ma casquette principale est celle d’un contribuer qui affectionne particulièrement le projet wikiquote. Bref. Liste à suivre à éplucher. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 15:37 (CET)
:En plus de l’exemple Mabanckou plus haut, pour constater le pb posé, je vous invite à regarder :
:*[[Julienne Lusenge]]
:*[[Ève Bazaiba]]
:*[[Grâce Yamba Kazadi]]
:**Question bête, 3 cita 2 sources, et là on fait comment, c’est au choix pour le lecteur ? Hein, bon, et si on réfléchissait deux minutes non ?
:Ensuite voilà qlq liste de contrib à éplucher (à noter que qlq contrib supprimées, accessibles seulement aux admins, mais bon, ils sont aux abonnés absents…) :
:*{{u+|Johnewalo}}
:**A noter, particulièrement intructif ce chat gpt dans qlq url… Utilisateur qui a d’ailleurs déclenché 4 fois le blocage auto de sites cf log [[Spécial:Journal/spamblacklist]]…
:*{{u+|Mike Ngalangwa}}
:**Avertissement donné pour contournement de l’interdiction d’utiliser des recueil (babelio).
:C’est désespérant, mais faut croire que certains n’ont pas conscience du temps que ça prendre de revoir tout ça. Après c’est sûr, si pour creer des pages à la chaîne on interroge chap gpt, faut pas s’attendre à du qualitatif….
:Voir [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]].
:A suivre.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 16:40 (CET)
::Bonsoir ! Effectivement, on ne peut pas accepter cette pratique. J'espère que ce n'est pas un machin issu d'une IA générative, parce que ça y ressemble un peu, mais ça pourrait aussi être quelqu'un qui a une bonne idée dans son coin et la systématise sans demander au reste de la communauté ce qu'elle en pense. On peut avertir systématiquement les gens qui recourent à ça, en espérant ne pas avoir à les bloquer s'ils n'écoutent rien et persistent. (En espérant aussi que tous les contributeurs soient des humains et non des bots, mais je ne sais pas comment on peut s'en assurer.)--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 21:52 (CET)
:::{{ping|Eunostos}}. L’absence de dialogue par exemple peut en effet laisser le supposer, mais généralement quand je fais un Focus sur qlq contrib « problématiques », je passe aussi jeter un œil (voire deux…) à [[Spécial:CentralAuth]] et qlq https://guc.toolforge.org et on constate dans l’ensemble que c’est certainement des humains, débutants mais humains même si y’a qlq fois chat gpt qui a « aidé » disons. Je pense plutôt en effet à une fausse bonne idee diffusée lors d’atelier ou autre qu’on cherche à appliquer sans avoir communiqué et surtout sans avoir pris le temps de peser le pour/le contre. Et, forcé de constater que ça ne conduit à rien de positif sauf à nous compliquer la maintenance et les vérif d’obligations de source notamment. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:08 (CET)
::::Hum, alors que j’évoque en RA les contrib sur "q:en", ça ne m’avait pas sauté aux yeux avant ce matin mais on trouve qlq pages, qlq trad fr, avec cette présentation et/ou numérotation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 06:10 (CET)
Rire jaune. cette pratique n’est pas née cet automne-hiver puisque, avant que {{ping|Uchroniste 40}} intervienne, on a déja ça en février dernier : [[Cathy Botema Mboyo]]… déja une IA, ça peut etre une hypothèse. Surtout si on sait qu’on a aussi ce genre de page avec Ref lunaire [[Discussion:Florence Muleka Bajikila#A vérif]], sorte d’hallucination peut-etre. A noter qu’en plus aussi sur q:en. Ça se diffuse plus vite que la lumière…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 19:42 (CET)
=>ajout charte : [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]]
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:44 (CEST)
== La citation du jour n'est pas d'Hannah Arendt ==
Nous sommes en pleine campagne #SheSaid destinée à mettre en valeur la parole des femmes, et je vois que la citation du jour de Wikiquote, en hommage à l'anniversaire de sa mort (soi-dit en passant, sa date de décès est le 4 décembre et non le 3 décembre) : « Le vent de la pensée peut empêcher des catastrophes » est présentée par Wikiquote comme étant d'Hannah Arendt.
Or '''Hannah Arendt n'a jamais prononcé ou écrit cette phrase'''. Il s'agit d'une phrase de 4e de couverture écrite par l'éditeur qui l'attribue indûment à la philosophe.
Voici, dans deux traductions différentes, la citation exacte de la philosophe figurant à la fin de ''Considérations morales'', un essai, paru en 1971 dans la revue ''Social Research'' :
* «La manifestation du vent de la pensée n’est pas la connaissance ; c’est l’aptitude à discerner le bien du mal, le beau du laid. Et ceci peut bien prévenir des catastrophes, tout au moins pour moi-même, dans les rares moments où les cartes sont sur table.» (Payot, trad. Ducassou, Maes, 1996).
* «La manifestation du vent de la pensée n’est pas la connaissance ; c’est l’aptitude à dire ce qui est juste et ce qui est injuste, ce qui est beau et ce qui est laid. Et cela peut empêcher des catastrophes, du moins pour moi, dans les moments cruciaux.» (Payot, trad. Fidel, 2005).
Pouvez-vous plutôt choisir une des ces deux citations attribuée à l'autrice au lieu de faire figurer une citation qui n'est pas d'elle ? Car ce n'est vraiment pas #SheSaid de mettre la citation de quelqu'un d'autre qui parle à sa place en empruntant indûment son nom.
J'ai intégré ces deux traductions de la citation originale dans l'article sur [[Hannah Arendt]] et j'ai également mentionné dans la pseudo-citation que vous avez choisie pour la une, qu'elle n'est pas de la philosophe (citation à déplacer dans une section "attribué à" lorsqu'elle ne figurera plus comme citation du jour). Merci. [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discussion]]) 3 décembre 2025 à 13:03 (CET)
:{{Bonjour|Waltercolor}}. « vous », « vous », bein pour info {{ping|Jorune}} pour le choix en cita j…. Pour le reste… Je regarde plus précisément ce soir. Mais je vais supprimer cette citation du jour. En effet, tout sauf une bonne idee et ça donne une très mauvaise image de notre projet. Heureusement que tu as commencé à preciser. Il faudra formaliser le traitement des faussement attribuées, nous avons qlq fois échangé au salon notamment sans aller plus loin [maj avril 2026 ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]].
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 13:14 (CET)
::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et@[[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]], j'en ai choisi une autre pour le 4 décembre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2025 à 13:24 (CET)
:::Hum, sans difficulté et surtout sans trop de surprise [[spécial:diff/383023]]… d’ailleurs, je me désolidarise totalement de ces excès de précisions basées seulement sur les 4 couv, cf les pages concernées (user&co). Illustration parfaite de ce pourquoi j’estime que c’est à éviter… bref. Pas faute de l’avoir signalé y’ a un moment déjà….
:::J’ai supprimé cita j ([[Modèle:Citation du jour/3 décembre 2025]]) et la cita de la page ([[spécial:diff/440489]]), NHp à la réintégrer avec note ou autre. Et bravo pour l’œil de lynx ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 13:25 (CET)
::::Et moi je vais faire une pause que quelques jours sur ce wiki, relire les articles à la chaîne ne me réussit pas et je commence à buguer sérieusement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2025 à 13:34 (CET)
::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Désolée d'avoir mis le pied dans le plat. Je vais regarder en détail la présentation de ''[[Hannah Arendt#Responsabilité et jugement|Responsabilité et jugement]]'' qui ne me semble pas correcte non plus. Ce n'est pas une «publication posthume» mais une compilation d'écrits dont une grande partie ont déjà été publiés ailleurs. [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discussion]]) 3 décembre 2025 à 14:16 (CET)
:::::{{ping|Waltercolor}}, aucun pb, ce sujet des erreurs d’attributions et autres n’est pas encore formalisé ici (sur q:en, ils ont qlq modèles par ex), mais nous avons bcp à gagner à les traiter rigoureusement. C’est un vrai plus pour notre projet, à ne pas négliger. Je vais tenter d’ici ce week-end de re faire le tour des échanges et résumer sur un brouillon on verra bien où ça nous mène. J’avais pour idee d’inclure cela dans un projet « D’où vient cette citation ». Mais à voir. Pour le moment, c’est traité par ex dans une section dediée de type « faussement attribuée » [maj avril 2026 ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]], mais ce cas semble plus particulier. Bref, tu peux au besoin utiliser le paramètre précision, ou même une note de bas de page pour ne pas alourdir. A toi de voir. Si besoin de relct/avis, ping-moi. Fais comme tu peux pour les précisions/corrections sur Hannah Arendt, je sais d’expérience qu’il faut bien plus de temps pour ''débuncker'' qlq absurdités/erreurs/imprécisions qu’il en faut pour les produire… bref. Perso, je n’ai vraiment que travaillé pour la section [[Walter Benjamin]]. Bon courage, et si besoin, NHp a nous solliciter au salon ou en pdd.
::::::{{ping|Malik2Mars|Malik}} Oui, encore désolée d'avoir foutu le bazar, mais la discussion continue, c'est l'essentiel. Pour l'amélioration de l'article [[Hannah Arendt]], j'ai rajouté du contenu et travaillé sur la structure de l'article. Tu peux jeter un coup d'oeil. Concernant la section Walter Benjamin, j'ai créé une section "Citations sur" car Hannah Arendt à écrit sur de nombreuses autrices et auteurs, et ça vaudrait vraiment le coup de mettre des citations pour chaque auteur qu'elle a traités. Ici la section Walter Benjamin comporte vraiment beaucoup de citations pour un seul ouvrage et c'est un doublon d'un contenu qui est déjà sur la page de cet auteur, du coup c'est assez déséquilibré et ça laisse peu de place pour un travail de citations pour les autres auteurs traités par Hannah Arendt. Peut-être réduire le nombre de citations pour ce seul ouvrage (elles sont déjà présentes sur son propre article) ? [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discussion]]) 3 décembre 2025 à 18:54 (CET)
:::::::{{ping|Waltercolor}}, tout d’abord, merci pour ton travail sur cette page [[Hannah Arendt]] (et d’autres, d’ailleurs) ! Je vais regarder attentivement et je te donne mon avis d’ici ce week-end directement en pdd. Dans les cas de qlq pages auteurs avec de nombreuses subtilités de vo/vf/compil/trad etc, se posent en effet qlq difficultés de structure disons. La page [[Italo Calvino]] par exemple pose qlq pb similaires. Ça se résout au cas par cas, et il faut un minimum de maîtrise. Pour ce qui est d’une section « Citations sur » qui regroupe des citation de [[Hannah Arendt]] « sur » d’autres personne, je vois l’idée mais ça risque de prêter à confusion avec une potentielle section « Citations sur [Hannah Arendt] ». Enfin, ça peut se justifier en effet et donc à réfléchir de mon côté pour cette page en particulier. Oui, NHp à réduire la section Benjamin tu as raison. Euh, d’ailleurs, j’y pense, j’avais noté que pour « les qlq vers de Shakespeare en exergue de la troisième partie de l’essai sur Benjamin, il faudra peut-être à un moment donné creuser un peu, voir notamment https://jcrt.org/archives/07.2/dahlgren.pdf, puis remonter le fil vf…. » Bref. Je vais me le (re)noter sur mon brouillon, et si tu as de quoi compléter la note là [[Walter Benjamin#Hannah Arendt]] en l’état ou présenter cela autrement, NHP à proposer ! Encore merci et pas de bile, tu as raison, il faut discuter si besoin, c’est le principe.
:::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 19:28 (CET)
::::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Merci pour ces pistes éclairantes. Concernant les "Citations sur", je vois ce que tu veux dire, mais j'ai regardé d'autres pages et généralement on met le nom de la personne après lorsqu'il s'agit de citations à leur propos. Exemple : [[Charles de Gaulle#Citations sur De Gaulle|Citations sur De Gaulle]]. Concernant la citation d'aujourd'hui sur la page d'accueil, est-il possible de mettre la nouvelle version avec la citation exacte que j'ai intégrée hier sur l'article d'Hannah Arendt à la place de cette version précédente qui est tronquée et comporte, je ne sais pas pourquoi, des guillemets pour reconnaissance. @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ok pour toi ? : "Je ne me laisserai ni définir ni séduire par la tentation forte que représente la reconnaissance, laquelle, quelle que soit sa forme, ne peut nous reconnaître que comme ceci et cela, c’est-à-dire comme quelque chose que fondamentalement nous ne sommes pas." Merci. [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discussion]]) 4 décembre 2025 à 10:49 (CET)
:::::::::Bonjour {{ping|Waltercolor}}, pour les [[Wq:Citations du jour]], bien sûr, il ne faut pas hésiter à en proposer, à rectifier si besoin, ou même discuter des propositions directement en pdd de la page du jour concerné. Là, pour acceder à la page du modele de ce jour : [[WQ:Citations du jour]], section Index, clic sur [[Wikiquote:Citations du jour/décembre 2025]], puis là sur « modifier » pour acceder à [[Modèle:Citation du jour/4 décembre 2025]]. NHp d’ailleurs à tester le process de création de page préformaté pour un jour donné via les pages mensuelles et nous faire un retour sur les explications des pages doc et autre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 11:59 (CET)
::::::::::Oui, pour les « Citations sur X », en effet, on trouve aussi ce titre de section. Perso je préfère le simplifier pour avoir un sommaire plus euh… simple. Jusqu’ici, je me disais : sur une page intitulée « X », il me semblait assez evident qu’une section « Citations sur » contenait des citation sur X… mais, comme quoi, pas forcément {{clin}}.
::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 11:59 (CET)
::::
:::::{{ping|Jorune}}, pas de bile, ça arrive. C’est pas parce que je ne suis pas d’accord avec toi parfois que je ne sais pas reconnaître ton investissement énorme, l’importance et la grande valeur de tes relectures. Repose toi bien. Et reviens nous vite ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 16:56 (CET)
:::Désolée @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]].
:::Je savais pas que c'est toi qui l'avais choisie, cette citation. C'est vrai qu'elle claque bien mais Arendt n'a jamais de phrases lapidaires et il y a le choix sur d'autres citations d'elle. J'en ai rajouté récemment. [[Utilisateur:Waltercolor|Waltercolor]] ([[Discussion utilisateur:Waltercolor|discussion]]) 3 décembre 2025 à 14:02 (CET)
== 2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation==
Celui du 8 décembre, organisé par Les sans pages à Strasbourg, a été annoncé il y a plusieurs semaines. Celui du 6 décembre est à Genève autour du projet des Francautrices également.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 13:56 (CET)
== Tests IA ==
{{Pour info|[[WQ:IA]]}}
Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}. Comme vous le savez on rencontre depuis qlq temps des utilisations problématiques d’IA (parfois masquées).
Prenons une citation « à préciser » pour exemple d’utilisation possible. Soit la citation suivante : « Il est temps que les femmes arrêtent d'être aimablement énervées » de [[Leymah Gbowee]]. Je vous invite à tester {{w|Chat gpt}} et lui poser qlq questions sur cette citation, lire les sources indiquées (notre page est listée, youpi on peut se dire…), le questionner encore et encore.
Pour cette citation, j’ai d’abord fait mes propres recherches puis j’ai testé avec qlq questions naïves d’abord disons, j’ai même poussé le vice à lui reposer plusieurs fois à la suite la même question naïve « qui a dit Il est temps que les femmes arrêtent d'être aimablement énervées ». Puis, en relançant plusieurs fois une nouvelle discussion avec la même question de départ, sources de sa premiere rep à chaque fois : cairn et wikiquote… puis, parfois, il trouve le chemin seul et en arrive à me préciser la vo probable et donc la source, parfois ses conclusions sont bancales mais ça reste tres exploitable si on le questionne bien. Bon, si la source n’est pas dispo sur le web, hein je vous fais pas un dessin : '''il y voit rien !''' {{rire}}
Conclusion : toujours vérifier les sources, et dans le cas d’une rapportée bein vous le savez déja : à vérifier aussi…
Pour la page ici, j’ai listé en pdd les qlq sources à exploiter pour ameliorer l’article ([[Discussion:Leymah Gbowee#À faire]]). NHP à participer. Une fois qu’on aura précisé ici, il faudra voir en combien de temps sa première réponse change/se précise.
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 04:15 (CET)
:Mistral a du mal également, il faut lui souffler la réponse et il te confirme (ou pas) et te donne ses sources... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 décembre 2025 à 14:46 (CET)
::Oh, rire, tu sais ce qu’il me répond ce Chat là : ''[[Miou-Miou|miaou miaou]]'' ? Non, [[Simone Veil]] et même [[Simone de Beauvoir]]…
::Toute ressemblance avec un fameux sketch (''Télémagouilles'') des [[Les Inconnus|Inconnus]] est purement fortuite {{espiègle}}.
:: [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 décembre 2025 à 12:39 (CET)
::ps: par contre il persiste, « c’est confirmé » d’après lui, c’est bien dans son discours de réception. Source : wikiquote:fr… et quand je lui dis non, là il me dit enfin : vous avez raison, me cite cairn via wikiquote.fr (''Rage against the machisme'' (ne pas confondre avec {{w|Rage Against the Machine}} {{clin}})); mais sans lui donner moi-meme la vo probable il tourne en boucle ! Très drole ce p’tit test.
::Ce qui renforce ma conviction que notre projet a de l’avenir et que nos exigences de sourçage sont salutaires, même si parfois ça ne suffit pas (comme là…). Il faudra formaliser le traitement des « Faussement attribuées », ou mal, et lancer enfin ce projet « D'où vient cette citation » [maj avril 2026->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]], comme dit en pdd [[WQ:IA]], les IA sont loin de rivaliser avec notre capacité humaine de vérification (à ce niveau là)….
::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 décembre 2025 à 13:11 (CET)
:::Sinon comme exemple d'utilisation intelligente de l'IA, je m'en sert pour retrouver l'url complet d'un article quand le lien est tronqué, renvoie juste vers le site ou est complètement faux. Ça marche bien. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:47 (CET)
== Requête aux administrateurs ==
Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Malik2Mars}}, <br/>
J'ai passé plus de trois heures et demi hier soir à remettre en ordre les citations sur la page de [[Julienne Lusenge]], une défenseure des droits de l'homme congolaise connue dans son pays la RDC, mais aussi à l'international et qui a reçu plusieurs prix pour son action de protection des femmes contre les violences sexuelles en temps de conflits. {{ping|Nattes à chat}} doit encore relire la page pour corriger les coquilles.<br/> Cette page ne comporte que huit citations, mais étant donné le temps qu'il m'a fallu pour dépatouiller le vrai du faux, je souhaiterais demander la semi-protection de la page de cette personnalité, c'est à dire d'en limiter l'écriture aux utilisateurs auto-confirmés. Cette personne est célèbre dans son pays mais je ne suis pas certaine d'être aussi patiente la prochaine fois (une citation faussement attribuée, détournement de modèles, sources insuffisantes, numérotation des citations et mélange des sources en bas de page). Une partie de ces erreurs sont dues à une mauvaise connaissance des bonnes pratiques sur ce wiki par des utilisateurs novices, mais passer en moyenne 1/2 heure pour recaler une citation n'est pas viable sur le long terme !<br/>--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 décembre 2025 à 15:02 (CET)
:{{Ping|Jorune}}, je partage ton exaspération et ton découragement, laisser faire « n’est pas viable sur le long terme » : oui.
:réponse technique « admin », pour les détails du statut « auto-confirmé », voir [[Wikiquote:Utilisateurs#Utilisateur autoconfirmé]]. Donc est-ce que ça va vraiment changer les choses ? 4 jours. Je ne pense pas.
:
:en tant que contributeur, moi aussi ma patience a ses limites avec ces pratiques néfastes qui nuisent à la fiabilité et à la qualité, je le ressens comme un sabotage de notre lent et patient travail. J’ai listé un certain nombre de pages sur lesquelles j’ai en totalité ou partiellement déja traité les problèmes, avec le plus souvent détails en pdd et/ou cm de diff. Je vous ai d’ailleurs qlq fois notifiés ou directement informés. Perso, le temps que j’y passe par page ne se compte plus en heures puisque que ça implique souvent de se procurer des ouvrages, de se deplacer, etc… bref. Est-ce que j’ai envisagé de demander une protection de page ? Non.
:A mon sens, la solution ne se trouve pas au niveau des pages impactées à éventuellement protéger niveau « autoconfirmé » voire même « admin » dans les cas extrêmes. Tu en listes une, ok, tu sais aussi bien que moi que de nombreuses autres page à fort potentiel (lecteur/contributeur, intérêt, etc) sont concernées par ces pratiques et que de plus, même si elles augmentent cette année certaines sont là depuis un moment et sont passées entre les mailles.
:
:A mon avis, c’est directement au niveau des contributeurs qu’il faut agir, bloquer, les empêcher temporairement de continuer sur cette voie et surtout avoir la possibilité d’échanger plus régulièrement avec les organisateur d’ateliers et concours afin de les sensibiliser et monter avec des diff et autres les problemes… A titre d’exemple, prenons cette page et regardons les fils de contrib… n’ont-ils posé d’autres problèmes similaires sur d’autres pages voire d’autres projets ? (Voir RA…)… Si cette page avait été protégée avant la campagne, ça n’aurait rien changé… Y’a peut-etre techniquement d’autres pistes à explorer pour limiter la casse disons, mais perso je ne vois que les revoc en masse (Nuke si besoin), le blocage sévère des comptes qui persévèrent, comme discuté là [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]. D’où, d’ailleurs…, les nombreuses notes en pdd pour détailler avec diff en plus de mes fameuses listes ressources/cita à exploiter, sections à completer, etc…
:
:Maintenant, je suis débordé, je sature, je désespère, ca m’énerve, etc, et mes actions et décisions sont forcément de plus en plus « épidermiques », ce qui est tres néfaste là aussi.
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 décembre 2025 à 15:44 (CET)
::Bonjour Malik,<br/>
::La semi-protection d'une page évite qu'elle serve de bac à sable pour des nouveaux-venus lors d'un éditathon. Et c'est un signal aux autres contributeurs du genre : surtout ne faites pas n'importe quoi sur cette page ! Si vous faites n'importe quoi, la page sera restaurée dans une version plus ancienne sans sommation. Et si vous continuez, vous serez bloqués.<br/>
::Bien évidemment, il y a d'autres pages que je souhaiterais protéger... Celle là est la dernière sur laquelle j'ai travaillé, c'est tout. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 décembre 2025 à 19:39 (CET)
:::Bonjour {{ping|Jorune}}.
:::Tout d’abord, comme hier en lisant ton message, j’ai la même « ''tentation'' » : répondre favorablement à ta demande et semi-protéger la page sans retarder ma décision, sans tergiverser. Pas parce que je suis d’accord avec la « solution » choisie, ni même avec ton argumentaire d’ailleurs, mais {{souligner|uniquement parce que ça vient de toi}}, que j’ai bien conscience du temps que ça t’a pris et que je connais d’expérience ce sentiment de découragement, cette lassitude, cette impatience latente, bref. Mais ça me pose un problème éthique que je ne peux ignorer : disons qu’on ne juge pas à un message à son messager… même s’il faut toujours considérer le contexte. Bref.
:::Depuis 7h ce matin je navigue et lis nos pages ici, sur wp, sur Meta. Tu sais, le travail supplémentaire d’admin est partiellement visible (journaux par ex), nos pages d’aide et autres sont souvent obsolètes, on est peu nombreux… Ça fait près de 4h que j’ai commencé à rediger ce message, et pour te répondre j’ai dû revoir (mettre à jour surtout, wikif) les pages [[Aide:Page protégée]] et [[Aide:Page semi-protégée]], passer aussi par le {{m|Semi-protection}}, la page sous page [[Wikiquote:Demande de protection de page/Utilisation]]… . 4h de nav et lectures, pour qlq modif et qlq lignes…
:::Bref. Ici, wp ou meta, c’est à chaque fois la même logique, la même philosophie disons. Semi-protéger une page n’est pas la solution dans ces cas là. Ça passe bien par les avertissements et blocages des contributeurs et on en revient donc à nos échanges en RA [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]… on tourne en rond une nouvelle fois là.
:::Je réitère, admettons qu’on semi-protège la page : ça ne changera rien, les contributeurs concernés peuvent tres bien recommencer les modif sans probleme. Donc ? Pourquoi faire ?
:::Un point cepandant : en effet, ça peut dans un sens servir de « signal aux autres contributeurs du genre », surtout avec l’alerte en haut à droite quand tente de modifier une page (j’entends pour les +4 jours). Nous faudrait un imprim écran d’ailleurs…
:::De plus, même si on envisage comme sur wp l’étape technique « protection étendue » (on y reviendra je pense…), là oui sur cette page on aurait pas eu ces problemes mais sur le autres oui. On tourne en rond de nouveau donc.
:::Je donne un exemple, on fait quoi avec les contrib (non deja supprimées… ) de {{u+|Johnewalo}}, déja averti, bloqué, toujours silencieux et qui dès son retour poursuit avec les mêmes pratiques.
:::Bref. Je laisse les autres admin se prononcer mais pour moi c’est pas la solution. Le Probleme est bien au niveau des méthodes des contributeurs et non des pages. Méthodes qui doivent être déconseillées par les organisateurs et facilitateurs en premier lieu. Et c’est peut-etre là tout le problème : manque de participation et connaissances des règles et bonnes pratiques de '''wq:FR''', et quand on a fini par remarquer que parfois même eux… là, ma foi, certes, ça touche l’égo, l’image, mais c’est factuel.
:::Arretons nous deux minutes sur cette pratique de numéroter les citations tiens… voir mon alerte au salon [[#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] (bien nommée, non… ? {{CQFD}}…). On peut quand même se demander comment ça a à ce point pu être « pratiqué » cette année non, ça ne sort pas de nulle part ? Je suis vraiment tres tres curieux et impatient d’en apprendre un peu plus sur l’origine et la méthode de diffusion…
:::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 décembre 2025 à 11:24 (CET)
== Lien brisé ==
Désolé, je me fais vieux et je radote !
Au niveau de nos modèles de Ref, pour les URL, on a déja en doc {{m|Réf Livre}} et {{m|Réf Article}} l’indication « doit être permanent ». Je viens de repasser par {{m|Réf Discours}} pour me rafraichir la memoire niveau param (pour wikif [[Nadia Murad]]) et je remarque ce « Tout lien cassé devra être remplacé sans délai par un nouveau qui soit valide, faute de quoi, la citation devra être retirée. »
C’est ce que j’ai évoqué y’a qlq temps [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts]]. Perso, si on doit établir une regle/reco, j’aurais tendance à ne pas etre aussi catégorique disons et surtout il nous faut vraiment avancer techniquement sur ce point ({{m|Lien brisé}}), ça devient urgent !
[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 décembre 2025 à 16:51 (CET)
:Euh, c’est evident mais on va l’écrire. ressources web brisées, ça peut être texte, audio, vidéo. :Pour certaines ressources, il faudra bien documenter aussi que même si l’accès web est « brisé », la ressource est toujours « vérifiable ». Bien sûr, les ouvrages, articles, on va penser au bibliothèques. Mais pour les vidéo, émission et autres, là je pense à l’{{w|Inathèque}} par exemple. Mais faudra y penser « globalement ». Ça c’est une autre paire de manches ! Et idéalement, pour bien documenter Probleme/solution, faudra peut-etre aller taper à qlq portes de « spécialistes » de la problematique (Sophie Gebeil, https://pba.mmsh.fr/; comme indiqué en pdd de [[Malika Mokeddem]]… mais je sais pas si je vais oser…)…
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 07:25 (CET)
::Relance du sujet en pdd de [[Aide:Ressources]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 14:00 (CEST)
7k2400gusykm5y7dg08pj6my6mcv32s
Utilisateur:Johnewalo/Marie Ludovic Manoka Nzuzi
2
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2026-04-30T16:27:49Z
Malik2Mars
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Malik2Mars a déplacé la page [[Marie Ludovic Manoka Nzuzi]] vers [[Utilisateur:Johnewalo/Marie Ludovic Manoka Nzuzi]] sans laisser de redirection : brouillon pour ne pas SI
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wikitext
text/x-wiki
==Citation==
{{Citation | citation = « Éduquer une femme, c’est éduquer une nation. »}}
{{Réf Discours
| nom = Marie Ludovic Manoka Nzuzi
| date = 02 Janvier 2017
| source = fliphtml5.com
| url = https://fliphtml5.com/eivet/eglb/%2310/?utm_source=chatgpt.com
n8vz3vec60g6ca42dwx5cckopmg0fhg
Utilisateur:Johnewalo/Anne Mbunguje Marembo
2
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440401
2026-04-30T16:30:57Z
Malik2Mars
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Malik2Mars a déplacé la page [[Anne Mbunguje Marembo]] vers [[Utilisateur:Johnewalo/Anne Mbunguje Marembo]] sans laisser de redirection : brouillon pour ne pas SI
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wikitext
text/x-wiki
==Citations==
{{Citation
| citation = «Leur choix démontre, une fois de plus, la cohésion et l’esprit communautaire qui règnent parmi les enfants du Nord Kivu et du Congo en général»
| langue = fr
}}
{{Réf Discours
| nom = Anne Mbunguje Marembo
| date = 17 Mai 2024
| source = finance-cd.com| url = https://finance-cd.com/blog/2024/05/17/anne-mbuguje-mobutu-la-fille-de-jomba-bunagana-confirmee-senatrice-de-kinshasa-le-baraza-la-wazee-nord-kivu-jubile/?utm_source=chatgpt.com
}}
gx1bi86xltsxvjb9dt8ca4gqeenc30e
Discussion utilisateur:Johnewalo/Gertrude Kitembo
3
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2026-04-30T16:12:24Z
Malik2Mars
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/* A faire */ Commentaire : suite demande de fusion pour doublon, reprise rapide du fil de contrib. Déplacer en brouillon les pages problématiques me semble en fait la seule option viable pour permettre à tous de voir vraiment ce que nous avons rencontré comme problèmes et la quantité...
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wikitext
text/x-wiki
== A faire ==
Bonjour @[[Utilisateur:Johnewalo|Johnewalo]] ! merci de reprendre cette page en respectant les bonnes pratiques de notre wiki : une citation, puis une source. Sans numéro. Et aussi de vous assurer que l'IA que vous utilisez pour vos recherches n'hallucine pas et que les citations sont compréhensibles en dehors de leur contexte (toutes les déclaration des hommes et femmes politiques ne font pas de bonnes citations.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 décembre 2025 à 18:26 (CET)
:Commentaire : suite demande de fusion pour doublon, reprise rapide du fil de contrib. Déplacer en brouillon les pages problématiques me semble en fait la seule option viable pour permettre à tous de voir vraiment ce que nous avons rencontré comme problèmes et la quantité...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:12 (CEST)
mel3qnqbwherrwfepcqwe9ftez49tmu
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2026-04-30T16:13:26Z
Malik2Mars
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/* A faire */ [[Wikiquote:Pages à fusionner#Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo]]
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text/x-wiki
== A faire ==
Bonjour @[[Utilisateur:Johnewalo|Johnewalo]] ! merci de reprendre cette page en respectant les bonnes pratiques de notre wiki : une citation, puis une source. Sans numéro. Et aussi de vous assurer que l'IA que vous utilisez pour vos recherches n'hallucine pas et que les citations sont compréhensibles en dehors de leur contexte (toutes les déclaration des hommes et femmes politiques ne font pas de bonnes citations.<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 décembre 2025 à 18:26 (CET)
:Commentaire : suite demande de fusion pour doublon ([[Wikiquote:Pages à fusionner#Christelle Vuanga et Christelle Vuanga Mukongo]]), reprise rapide du fil de contrib. Déplacer en brouillon les pages problématiques me semble en fait la seule option viable pour permettre à tous de voir vraiment ce que nous avons rencontré comme problèmes et la quantité...
:[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 18:12 (CEST)
5ix9845ah93cdpnthdz5y94mv2qcfph
Discussion utilisateur:TLD35
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Malik2Mars
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/* Idée pour une contribution pas trop grande ? */ mep
456386
wikitext
text/x-wiki
{{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET)
== Klee, Wittgenstein, … ==
[[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans
{{Article
| titre = Paul et Lily Klee
| périodique = Les Cahiers du Musée national d’art
| numéro =147
| date = 2019
| passage = 38
| url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]]
Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ?
Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu.
ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]!
Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET)
:Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
:Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}}
:Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET)
::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)
:::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci !
:::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET)
::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible.
::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET)
:::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET)
::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET)
:::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET)
::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]].
:::::::
::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}})
:::::::
::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse.
:::::::
::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)…
::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET)
:::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ?
:::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET)
::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine !
::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11
::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST)
== Idée pour une contribution pas trop grande ? ==
Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ?
P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST)
:Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super !
:Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. »
:Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper.
:J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !…
:Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST)
::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. »
::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] !
::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » .
::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST)
:::Bonjour !
::
:::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} !
::
:::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]]
:::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…)
::
:::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP !
::
:::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd.
{{BUdébut}}
{{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}}
{{BUfin}}
::
:::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}}
::
:::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} !
::
:::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]].
::
:::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST)
tv84axvh8siis1jt5pmrwsd6lhobwfs
456403
456386
2026-04-30T18:11:57Z
TLD35
82237
/* Idée pour une contribution pas trop grande ? */ Réponse
456403
wikitext
text/x-wiki
{{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET)
== Klee, Wittgenstein, … ==
[[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans
{{Article
| titre = Paul et Lily Klee
| périodique = Les Cahiers du Musée national d’art
| numéro =147
| date = 2019
| passage = 38
| url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]]
Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ?
Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu.
ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]!
Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET)
:Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
:Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}}
:Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET)
::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)
:::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci !
:::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET)
::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible.
::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET)
:::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET)
::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET)
:::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET)
::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]].
:::::::
::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}})
:::::::
::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse.
:::::::
::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)…
::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET)
:::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ?
:::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET)
::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine !
::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11
::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST)
== Idée pour une contribution pas trop grande ? ==
Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ?
P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST)
:Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super !
:Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. »
:Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper.
:J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !…
:Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST)
::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. »
::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] !
::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » .
::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST)
:::Bonjour !
::
:::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} !
::
:::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]]
:::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…)
::
:::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP !
::
:::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd.
{{BUdébut}}
{{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}}
{{BUfin}}
::
:::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}}
::
:::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} !
::
:::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]].
::
:::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST)
::::(Merci - mais je ne peux pas répondre jusqu'à environ minuit malheureusement.) [[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 30 avril 2026 à 20:11 (CEST)
ctno3uxrl9xfoaye2g0zmx76blyw1c3
456430
456403
2026-05-01T00:18:38Z
TLD35
82237
Réponse.
456430
wikitext
text/x-wiki
{{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET)
== Klee, Wittgenstein, … ==
[[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans
{{Article
| titre = Paul et Lily Klee
| périodique = Les Cahiers du Musée national d’art
| numéro =147
| date = 2019
| passage = 38
| url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]]
Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ?
Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu.
ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]!
Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET)
:Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
:Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}}
:Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET)
::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)
:::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci !
:::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET)
::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible.
::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET)
:::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET)
::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET)
:::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET)
::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]].
:::::::
::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}})
:::::::
::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse.
:::::::
::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)…
::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET)
:::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ?
:::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET)
::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine !
::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11
::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST)
== Idée pour une contribution pas trop grande ? ==
Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ?
P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST)
:Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super !
:Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. »
:Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper.
:J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !…
:Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST)
::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. »
::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] !
::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » .
::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST)
:::Bonjour !
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:::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} !
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:::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]]
:::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…)
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:::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP !
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:::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd.
{{BUdébut}}
{{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}}
{{BUfin}}
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:::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}}
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:::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} !
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:::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]].
::
:::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST)
::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant.
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::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai !
::::
::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général !
::::
::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare.
::::
::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST)
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2026-05-01T08:47:37Z
TLD35
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Nouvelle idée pour l'image.
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wikitext
text/x-wiki
{{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET)
== Klee, Wittgenstein, … ==
[[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans
{{Article
| titre = Paul et Lily Klee
| périodique = Les Cahiers du Musée national d’art
| numéro =147
| date = 2019
| passage = 38
| url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]]
Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ?
Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu.
ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]!
Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET)
:Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
:Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}}
:Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET)
::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)
:::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci !
:::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET)
::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible.
::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET)
:::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET)
::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET)
:::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET)
::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]].
:::::::
::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}})
:::::::
::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse.
:::::::
::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)…
::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET)
:::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ?
:::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET)
::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine !
::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11
::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST)
== Idée pour une contribution pas trop grande ? ==
Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ?
P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST)
:Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super !
:Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. »
:Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper.
:J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !…
:Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST)
::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. »
::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] !
::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » .
::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST)
:::Bonjour !
::
:::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} !
::
:::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]]
:::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…)
::
:::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP !
::
:::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd.
{{BUdébut}}
{{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}}
{{BUfin}}
::
:::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}}
::
:::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} !
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:::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]].
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:::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST)
::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant.
::::
::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai !
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::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général !
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::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare.
::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi.
::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST)
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2026-05-01T09:48:11Z
Malik2Mars
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/* Idée pour une contribution pas trop grande ? */
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wikitext
text/x-wiki
{{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET)
== Klee, Wittgenstein, … ==
[[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans
{{Article
| titre = Paul et Lily Klee
| périodique = Les Cahiers du Musée national d’art
| numéro =147
| date = 2019
| passage = 38
| url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]]
Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ?
Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu.
ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]!
Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET)
:Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
:Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}}
:Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET)
::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)
:::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci !
:::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET)
::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible.
::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET)
:::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET)
::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET)
:::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET)
::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]].
:::::::
::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}})
:::::::
::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse.
:::::::
::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)…
::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET)
:::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ?
:::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET)
::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine !
::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11
::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST)
== Idée pour une contribution pas trop grande ? ==
Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ?
P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST)
:Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super !
:Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. »
:Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper.
:J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !…
:Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST)
::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. »
::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] !
::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » .
::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST)
:::Bonjour !
::
:::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} !
::
:::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]]
:::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…)
::
:::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP !
::
:::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd.
{{BUdébut}}
{{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}}
{{BUfin}}
::
:::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}}
::
:::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} !
::
:::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]].
::
:::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST)
::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant.
::::
::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai !
::::
::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général !
::::
::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare.
::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi.
::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST)
:::::Bonjour bonjour ! Qlq points:
:::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais preciser ici comme le fait McGuinness que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un air de famille » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens si. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]])
:::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustrer. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source :). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple Les Limites de la raison de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?….
::::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens…
::::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr !
::::::Bon week-end.
::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST)
1pmpkb85dv9jxitj3mumrbpu3l3yky4
456444
456443
2026-05-01T09:57:12Z
Malik2Mars
27293
/* Idée pour une contribution pas trop grande ? */ relct
456444
wikitext
text/x-wiki
{{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET)
== Klee, Wittgenstein, … ==
[[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans
{{Article
| titre = Paul et Lily Klee
| périodique = Les Cahiers du Musée national d’art
| numéro =147
| date = 2019
| passage = 38
| url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]]
Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ?
Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu.
ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]!
Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET)
:Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours.
:Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}}
:Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET)
::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET)
:::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci !
:::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET)
::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible.
::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET)
:::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET)
::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET)
:::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET)
::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]].
:::::::
::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}})
:::::::
::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse.
:::::::
::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)…
::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET)
:::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ?
:::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET)
::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine !
::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11
::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST)
== Idée pour une contribution pas trop grande ? ==
Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ?
P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST)
:Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super !
:Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. »
:Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper.
:J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !…
:Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST)
::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. »
::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] !
::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » .
::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST)
:::Bonjour !
::
:::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} !
::
:::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]]
:::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…)
::
:::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP !
::
:::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd.
{{BUdébut}}
{{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}}
{{BUfin}}
::
:::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}}
::
:::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} !
::
:::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]].
::
:::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST)
::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant.
::::
::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai !
::::
::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général !
::::
::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare.
::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi.
::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST)
:::::Bonjour bonjour ! Qlq points:
:::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu.
:::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?….
:::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens…
:::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr !
:::::Bon week-end.
:::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST)
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Mel Robbins
0
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456382
456336
2026-04-30T13:46:06Z
Uchroniste 40
73054
456382
wikitext
text/x-wiki
{{Ébauche}}'''{{W}}''' (née '''Schneeberger''' le {{date-|6 octobre 1968}}) est une coach, commentatrice américaine sur la chaîne CNN, animatrice de télévision, autrice et conférencière spécialiste en motivation.
== Citations ==
{{Citation|Votre problème n’est pas le manque d’idées. Votre problème est que vous n'agissez pas à partir d'elles.
| original = Your problem isn't ideas. Your problem is you don't act on them.
| langue = en
}}
{{Réf Émission
| auteur = Mel Robbins
| traducteur = wikiquote
| émission = How to stop screwing yourself over
| diffuseur = TED
| date = 06/2011
| langue = en
| url = https://www.youtube.com/watch?v=Lp7E973zozc
}}
== Voir aussi ==
{{Autres projets
| w = Mel Robbins
}}
{{CLEDETRI:Robbins, Mel}}
[[Catégorie:Animatrice de télévision]]
[[Catégorie:Personnalité féminine américaine]]
[[Catégorie:Naissance en 1968]]
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Christelle Vuanga Mukongo
0
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456410
2026-04-30T19:01:03Z
Jorune
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Jorune a déplacé la page [[Christelle Vuanga Mukongo]] vers [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]
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wikitext
text/x-wiki
#REDIRECTION [[Utilisatrice:Jorune/Christelle Vuanga Mukongo par IA]]
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2026-04-30T19:02:29Z
Jorune
73815
création d'une redirection vers la page conservée... L'ordinateur est notre ami ! Parfois...
456411
wikitext
text/x-wiki
#REDIRECTION [[Christelle Vuanga]]
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