Wikiquote frwikiquote https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Accueil MediaWiki 1.47.0-wmf.1 first-letter Média Spécial Discussion Utilisateur Discussion utilisateur Wikiquote Discussion Wikiquote Fichier Discussion fichier MediaWiki Discussion MediaWiki Modèle Discussion modèle Aide Discussion aide Catégorie Discussion catégorie Portail Discussion Portail Projet Discussion Projet Référence Discussion Référence Transwiki Discussion Transwiki TimedText TimedText talk Module Discussion module Event Event talk Sujet 0 6615 457626 457622 2026-05-11T12:03:27Z Malik2Mars 27293 /* ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 */ 457626 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger '', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Poésie === ==== ''Feux'', 1936 ==== {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === Entretiens === {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] 2pvmps465p24ppjbldh29cc7a6ufs8c 457703 457626 2026-05-11T20:11:25Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] 457703 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger '', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Poésie === ==== ''Feux'', 1936 ==== {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === Entretiens === {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] m4j3exgt6h0yaxqjxi7jcmuff97ll6n 457723 457703 2026-05-11T21:28:23Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ 457723 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger '', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Poésie === ==== ''Feux'', 1936 ==== {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === Entretiens === {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] 2fivxrgtzux8fnkn1hmvzrblv1s11dk 0 6629 457625 457601 2026-05-11T12:01:30Z Malik2Mars 27293 /* Carnets de notes de « Mémoires d'Hadrien » */ 457625 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Fichier:Yourcenar Hadrian 1stEdition Plon 1951.jpg|vignette|droite|Couverture de la première édition du roman en 1951.]] '''''{{w|Mémoires d'Hadrien}}''''' est un roman historique de l'écrivain français [[Marguerite Yourcenar]], publié en 1951. Ces pseudo-mémoires de l'empereur romain Hadrien ont immédiatement rencontré un extraordinaire succès international et assuré à son auteur une grande célébrité. == Citations == {{Citation|Mon cher Marc, Je suis descendu ce matin chez mon médecin Hermogène, qui vient de rentrer à la Villa après un assez long voyage en Asie. L'examen devait se faire à jeun : nous avions pris rendez-vous pour les premières heures de la matinée. |précisions=Incipit}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1951 |année de la contribution=1951 |page=1 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|Il est difficile de rester empereur en présence d’un médecin, et difficile aussi de garder sa qualité d’homme. L’œil du praticien ne voyait en moi qu’un monceau d’humeurs, triste amalgame de lymphe et de sang. Ce matin, l’idée m’est venue pour la première fois que mon corps, ce fidèle compagnon, cet ami plus sûr, mieux connu de moi que mon âme, n’est qu’un monstre sournois qui finira par dévorer son maître.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Mémoires d’Hadrien | année de la contribution=1951 | chapitre= ''Animula Vagula Blandula'' | page =287 }} {{Citation|Comme le voyageur qui navigue entre les îles de l'Archipel voit la buée lumineuse se lever vers le soir, et découvre peu à peu la ligne du rivage, je commence à apercevoir le profil de ma mort.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |année=2019 |page=13 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{citation|L'homme qui ne dort pas, et je n'ai depuis quelques mois que trop d'occasion de le constater sur moi-même, se refuse plus ou moins consciemment à faire confiance au flot des choses. Frère de la Mort... Isocrate se trompait, et sa phrase n'est qu'une amplification de rhéteur. Je commence à connaître la mort ; elle a d'autres secrets, plus étrangers encore à notre présente condition d'homme. Et pourtant, si enchevêtrés, si profonds sont ces mystères d'absence et de partiel oubli, que nous sentons bien confluer quelque part la source blanche et la source sombre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=48 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|je ne suis pas sûr que la découverte de l'amour soit nécessairement plus délicieuse que celle de la [[poésie]].}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=2019 |année de la contribution=1951 |page=44 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{Citation|Je me passionnai pour cette science trop proche de nous pour n'être pas incertaine, sujette à l'engouement et à l'erreur, mais rectifiée sans cesse par le contact de l'immédiat et du nu. |précisions=À propos de la [[médecine]]. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=2019 |année de la contribution=1951 |page=46 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{citation|Le culte de Mithra, moins répandu alors qu'il ne l'est devenu depuis nos expéditions chez les Parthes, me conquit un moment par les exigences de son ascétisme ardu, qui retendait durement l'arc de la volonté, par l'obsession de la mort, du fer et du sang, qui élevait au rang d'explication du monde l'âpreté banale de nos vies de soldats.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=57 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{citation|Chacun de nous croyait échapper aux limites de sa condition d'homme, se sentait à la fois lui-même et l'adversaire, assimilé au dieu dont on ne sait plus très bien s'il meurt sous forme bestiale ou s'il tue sous forme humaine. Ces rêves bizarres, qui aujourd'hui parfois m"épouvantent, ne différaient d'ailleurs pas tellement des théories d'Héraclite sur l'identité de l'arc et du but. Ils m'aidaient alors à tolérer la vie. La victoire et la défaite étaient mêlées, confondues, rayons différents d'un même jour solaire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=58 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{citation|Je souris amèrement à me dire qu'aujourd'hui, sur deux pensées, j'en consacre une à ma propre fin, comme s'il fallait tant de façons pour décider ce corps usé à l'inévitable. À cette époque, au contraire, un jeune homme qui aurait beaucoup perdu à ne pas vivre quelques années de plus risquait chaque jour allègrement son avenir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=59 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|Je voulais que l'immense majesté de la paix romaine s'étendît à tous, insensible et présente comme la musique du ciel en marche ; que le plus humble voyageur pût errer d'un pays, d'un continent à l'autre, sans formalités vexatoires, sans dangers, sûr partout d'un minimum de légalité et de culture ; que nos soldats continuassent leur éternelle danse pyrrhique aux frontières ; que tout fonctionnât sans accroc, les ateliers et les temples ; que la mer fût sillonnée de beaux navires et les routes parcourues par de fréquents attelages ; que, dans un monde bien en ordre, les philosophes eussent leur place et les danseurs aussi. Cet idéal, modeste en somme, serait assez souvent approché si les hommes mettaient à son service une part de l'énergie qu'ils dépensent en travaux stupides ou féroces ; une chance heureuse m'a permis de le réaliser partiellement durant ce dernier quart de siècle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=197 |chapitre= }} {{citation|Manger un fruit, c'est faire entrer en soi un bel objet vivant, étranger, nourri et favorisé comme nous par la terre ; c'est consommer un sacrifice où nous nous préférons aux choses.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=291 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|J'ai rêvé parfois d'élaborer un système de connaissance humaine basé sur l'érotique, une théorie du contact, où le mystère et la dignité d'autrui consisteraient précisément à offrir au Moi ce point d'appui d'un autre monde.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=296 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{citation|Mais l'esprit humain répugne à s'accepter des mains du hasard, à n'être que le produit passager de chances auxquelles aucun dieu ne préside, surtout pas lui-même. Une partie de chaque vie, et même de chaque vie fort peu digne de regard, se passe à rechercher les raisons d'être, les points de départ, les sources.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=306 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|Le véritable lieu de naissance est celui où l'on a porté pour la première fois un coup d'œil intelligent sur soi-même : mes premières patries ont été des livres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=310 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|[...] presque tout ce que les hommes ont dit de mieux a été dit en grec. [...] tout ce que chacun de nous peut tenter pour nuire à ses semblables ou pour les servir a, au moins une fois, été fait par un Grec.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=312 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|Un homme qui lit, ou qui pense, ou qui calcule, appartient à l'espèce et non au sexe ; dans ses meilleurs moments il échappe même à l'humain.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=334 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|César avait raison de préférer la première place dans un village à la seconde à Rome. Non par ambition, ou par vaine gloire, mais parce que l'homme placé en second n'a le choix qu'entre les dangers de l'obéissance, ceux de la révolte, et ceux, plus graves, du compromis. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=348 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|[...], c'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=97 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{Citation|c'est insulter les autres que de paraître dédaigner leurs joies.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=118 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Je doute que toute la philosophie du monde parvienne à supprimer l'[[esclavage]] : on en changera tout au plus le nom. Je suis capable d'imaginer des formes de servitude pires que les nôtres, parce que plus insidieuses : soit qu'on réussisse à transformer les hommes en machines stupides et satisfaites, qui se croient libres alors qu'elles sont asservies, soit qu'on développe chez eux, à l'exclusion des loisirs et des plaisirs humains, un goût du travail aussi forcené que la passion de la guerre chez les races barbares.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=375 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{Citation|La condition des [[femme]]s est déterminée par d'étranges coutumes : elles sont à la fois assujetties et protégées, faibles et puissantes, trop méprisées et trop respectées […]. La liberté des femmes d'aujourd'hui, plus grande ou du moins plus visible qu'aux temps anciens, n'est guère qu'un des aspects de la vie plus facile des époques prospères; les principes, et même les préjugés d'autrefois, n'ont pas été sincèrement entamés. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=130 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{Citation|Nous sommes entourés de statues, gorgés de délices peintes ou sculptées, mais cette abondance fait illusion; nous reproduisons inlassablement quelques douzaines de chefs-d'œuvre que nous ne serions plus capables d'inventer. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=145 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Le désordre s'intégrait à l'ordre ; le changement faisait partie d'un plan que l'astronome était capable d'appréhender d'avance ; l'esprit humain révélait ici sa participation à l'univers par l'établissement d'exacts théorèmes comme à Éleusis par des cris rituels et des danses.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=401-402 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Et qui dit mort dit aussi le monde mystérieux auquel il se peut qu'on accède par elle. Après tant de réflexions et d'expériences parfois condamnables, j'ignore encore ce qui se passe derrière cette tenture noire. Mais la nuit syrienne représente ma part consciente d'immortalité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=403 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Comme beaucoup de femmes peu sensibles à l'amour, elle en comprenait mal le pouvoir ; cette ignorance excluait à la fois l'indulgence et la jalousie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1974 |ISBN=978-2-0703-6921-8 |titre de la contribution= |année de la contribution= |page=186 |chapitre=''Sœuculum aureum'' }} {{Citation|Chabrias, toujours préoccupé du juste culte à offrir aux dieux, s'inquiétait du progrès de secte de ce genre dans la populace des grandes villes ; il s'effrayait pour nos vieilles religions qui n'imposent à l'homme le joug d'aucun dogme, se prêtent à des interprétations aussi variées que la nature elle-même, et laissent les cœurs austères s'inventer s'ils le veulent une morale plus haute, sans astreindre les masses à des préceptes trop stricts pour ne pas engendrer aussitôt la contrainte et l'hypocrisie. Arrien partageait ces vues. Je passai tout un soir à discuter avec lui l'injonction qui consiste à aimer autrui comme soi-même ; elle est trop contraire à la nature humaine pour être sincèrement obéie par le vulgaire, qui n'aimera jamais que soi, et ne convient nullement au sage, qui ne s'aime pas particulièrement soi-même. |précisions=Sur le développement du christianisme au IIe siècle. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=239-240 |chapitre=''Disciplina Augusta'' }} {{citation|Si ce monde larvaire et spectral, où le plat et l'absurde foisonnent plus abondamment encore que sur terre, nous offre une idée des conditions de l'âme séparée du corps, je passerai sans doute mon éternité à regretter le contrôle exquis des sens et les perspectives réajustées de la raison humaine.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1974 |ISBN=978-2-0703-6921-8 |titre de la contribution= |année de la contribution= |page=312 |chapitre=''Patientia'' }} === Carnets de notes de « Mémoires d'Hadrien » === {{Citation|Retrouvé dans un volume de la correspondance de [[Flaubert]], fort lu et fort souligné part moi vers 1927, la phrase inoubliable : « Les dieux n’étant plus, et le Christ n’étant pas encore, il y a eu, de [[Cicéron]] à [[Marc Aurèle]], un moment unique où l’homme seul a été. » Une grande partie de ma vie allait se passer à essayer de définir, puis à peindre, cet homme seul et d’ailleurs relié à tout.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =519 }} {{Citation|J’imaginai longtemps l’ouvrage sous forme d’une série de dialogues, où toutes les voix du temps se fussent fait entendre. Mais, quoi que je fisse, le détail primait l’ensemble ; les parties compromettaient l’équilibre du tout ; la voix d’Hadrien se perdait sous tous ces cris. Je ne parvenais pas à organiser ce monde vu et entendu par un homme.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =519-520 }} {{Citation|La seule phrase qui subsiste de la rédaction de 1934 : « Je commence à apercevoir le profil de ma mort. » Comme un peintre établi devant l’horizon, et qui sans cesse déplace son chevalet à droite, puis à gauche, j’avais enfin trouvé le point de vue du livre.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =520 }} {{Citation|Il est des livres qu’on ne doit pas oser avant d’avoir dépassé quarante ans. On risque, avant cet âge, de méconnaître l’existence des grandes frontières naturelles qui séparent, de personne à personne, de siècle à siècle, l’infinie variété des êtres, ou au contraire d’attacher trop d’importance aux simples divisions administratives, aux bureaux de douane ou aux guérites des postes armés. Il m’a fallu ces années pour apprendre à calculer exactement les distances entre l’empereur et moi.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =521 }} {{Citation|Enfoncement dans le désespoir d’un écrivain qui n’écrit pas.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =522 }} {{Citation|Il fallait peut-être cette solution de continuité, cette cassure, cette nuit de l’âme que tant de nous ont éprouvée à cette époque, chacun à sa manière, et si souvent de façon bien plus tragique et plus définitive que moi, pour m’obliger à essayer de combler, non seulement la distance me séparant d’Hadrien, mais surtout celle qui me séparait de moi-même.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =523-524 }} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Refaire du dedans ce que les archéologues du {{siècle|XIX}} siècle ont fait du dehors.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Citation|Je me suis plu à faire et à refaire ce portrait d’un homme presque sage.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =525 }} {{Citation|Seule, une autre figure historique m’a tentée avec une insistance presque égale : [[Omar Khayyam]], poète et astronome. Mais la vie de Khayyam est celle du contemplateur, et du contemplateur pure : le monde de l’action lui a été par trop étranger. D’ailleurs, je ne connais pas la Perse et n’en sais pas la langue.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =525 }} {{Citation|Si j’ai choisi d’écrire ces ''Mémoires d’Hadrien'' à la première personne, c’est pour me passer le plus possible de tout intermédiaire, fût-ce de moi-même. Hadrien pouvait parler de sa vie plus fermement et plus subtilement que moi.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =527 }} {{Citation|Le temps ne fait rien à l’affaire. Ce m’est toujours une surprise que mes contemporains, qui croient avoir conquis et transformé l’espace, ignorent qu’on peut rétrécir à son gré la distance des siècles.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =527 }} {{Citation|Les règles du jeu : tout apprendre, tout lire, s’informer de tout, et, simultanément, adapter à son but les ''Exercices'' d’{{w|Ignace de Loyola}} ou la méthode de l’ascète hindou qui s’épuise, des années durant, à visualiser un peu plus exactement l’image qu’il crée sous ses paupières fermées. Poursuivre à travers des milliers de fiches l’actualité des faits ; tâcher de rendre leur mobilité, leur souplesse vivante, à ces visages de pierre. Lorsque deux textes, deux affirmations, deux idées s’opposent, se plaire à les concilier plutôt qu’à les annuler l’un par l’autre ; voir en eux deux facettes différentes, deux états successifs du même fait, une réalité convaincante parce qu’elle est complexe, humaine parce qu’elle est multiple. Travailler à lire un texte du {{siècle|II}} siècle avec des yeux, une âme, des sens du {{siècle|II}} siècle.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =528 }} {{Citation|Ce livre est la condensation d’un énorme ouvrage élaboré pour moi seule. J’avais pris l’habitude, chaque nuit, d’écrire de façon presque automatique le résultat de ces longues visions provoquées où je m’installais dans l’intimité d’un autre temps. Les moindres mots, les moindres gestes, les nuances les plus imperceptibles étaient notées ; des scènes, que le livre tel qu’il est résume en deux lignes, passaient dans le plus grand détail et comme au ralentit. Ajouter les uns aux autres, ces espèces de comptes rendus eussent donnés un volume de quelques milliers de pages. Mais je brûlais chaque matin ce travail de la nuit. J’écrivis ainsi un très grand nombre de méditations fort abstruses, et quelques descriptions assez obscènes.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =535 }} {{Citation|À de certains moments, d’ailleurs peu nombreux, il m’est même arrivé de sentir que l’empereur mentait. Il fallait alors le laisser mentir, comme nous.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =535-536 }} {{Citation|Je me suis assez vite aperçue que j’écrivais la vie d’un grand homme. De là, plus de respect de la vérité, plus d’attention, et, de ma part, plus de silence}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= }} == Citations sur == == Liens externes == {{Autres projets |w=Mémoires d'Hadrien}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1951]] [[Catégorie:LGBT dans la littérature]] 1w95grptscrez2s77m4n6iwt3srlbg9 457701 457625 2026-05-11T20:10:03Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 457701 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Fichier:Yourcenar Hadrian 1stEdition Plon 1951.jpg|vignette|droite|Couverture de la première édition du roman en 1951.]] '''''{{w|Mémoires d'Hadrien}}''''' est un roman historique de l'écrivain français [[Marguerite Yourcenar]], publié en 1951. Ces pseudo-mémoires de l'empereur romain Hadrien ont immédiatement rencontré un extraordinaire succès international et assuré à son auteur une grande célébrité. == Citations == {{Citation|Mon cher Marc, Je suis descendu ce matin chez mon médecin Hermogène, qui vient de rentrer à la Villa après un assez long voyage en Asie. L'examen devait se faire à jeun : nous avions pris rendez-vous pour les premières heures de la matinée. |précisions=Incipit}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1951 |année de la contribution=1951 |page=1 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|Il est difficile de rester empereur en présence d’un médecin, et difficile aussi de garder sa qualité d’homme. L’œil du praticien ne voyait en moi qu’un monceau d’humeurs, triste amalgame de lymphe et de sang. Ce matin, l’idée m’est venue pour la première fois que mon corps, ce fidèle compagnon, cet ami plus sûr, mieux connu de moi que mon âme, n’est qu’un monstre sournois qui finira par dévorer son maître.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Mémoires d’Hadrien | année de la contribution=1951 | chapitre= ''Animula Vagula Blandula'' | page =287 }} {{Citation|Comme le voyageur qui navigue entre les îles de l'Archipel voit la buée lumineuse se lever vers le soir, et découvre peu à peu la ligne du rivage, je commence à apercevoir le profil de ma mort.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |année=2019 |page=13 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{citation|L'homme qui ne dort pas, et je n'ai depuis quelques mois que trop d'occasion de le constater sur moi-même, se refuse plus ou moins consciemment à faire confiance au flot des choses. Frère de la Mort... Isocrate se trompait, et sa phrase n'est qu'une amplification de rhéteur. Je commence à connaître la mort ; elle a d'autres secrets, plus étrangers encore à notre présente condition d'homme. Et pourtant, si enchevêtrés, si profonds sont ces mystères d'absence et de partiel oubli, que nous sentons bien confluer quelque part la source blanche et la source sombre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=48 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|je ne suis pas sûr que la découverte de l'amour soit nécessairement plus délicieuse que celle de la [[poésie]].}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=2019 |année de la contribution=1951 |page=44 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{Citation|Je me passionnai pour cette science trop proche de nous pour n'être pas incertaine, sujette à l'engouement et à l'erreur, mais rectifiée sans cesse par le contact de l'immédiat et du nu. |précisions=À propos de la [[médecine]]. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=2019 |année de la contribution=1951 |page=46 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{citation|Le culte de Mithra, moins répandu alors qu'il ne l'est devenu depuis nos expéditions chez les Parthes, me conquit un moment par les exigences de son ascétisme ardu, qui retendait durement l'arc de la volonté, par l'obsession de la mort, du fer et du sang, qui élevait au rang d'explication du monde l'âpreté banale de nos vies de soldats.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=57 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{citation|Chacun de nous croyait échapper aux limites de sa condition d'homme, se sentait à la fois lui-même et l'adversaire, assimilé au dieu dont on ne sait plus très bien s'il meurt sous forme bestiale ou s'il tue sous forme humaine. Ces rêves bizarres, qui aujourd'hui parfois m"épouvantent, ne différaient d'ailleurs pas tellement des théories d'Héraclite sur l'identité de l'arc et du but. Ils m'aidaient alors à tolérer la vie. La victoire et la défaite étaient mêlées, confondues, rayons différents d'un même jour solaire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=58 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{citation|Je souris amèrement à me dire qu'aujourd'hui, sur deux pensées, j'en consacre une à ma propre fin, comme s'il fallait tant de façons pour décider ce corps usé à l'inévitable. À cette époque, au contraire, un jeune homme qui aurait beaucoup perdu à ne pas vivre quelques années de plus risquait chaque jour allègrement son avenir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=59 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|Je voulais que l'immense majesté de la paix romaine s'étendît à tous, insensible et présente comme la musique du ciel en marche ; que le plus humble voyageur pût errer d'un pays, d'un continent à l'autre, sans formalités vexatoires, sans dangers, sûr partout d'un minimum de légalité et de culture ; que nos soldats continuassent leur éternelle danse pyrrhique aux frontières ; que tout fonctionnât sans accroc, les ateliers et les temples ; que la mer fût sillonnée de beaux navires et les routes parcourues par de fréquents attelages ; que, dans un monde bien en ordre, les philosophes eussent leur place et les danseurs aussi. Cet idéal, modeste en somme, serait assez souvent approché si les hommes mettaient à son service une part de l'énergie qu'ils dépensent en travaux stupides ou féroces ; une chance heureuse m'a permis de le réaliser partiellement durant ce dernier quart de siècle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=197 |chapitre= }} {{citation|Manger un fruit, c'est faire entrer en soi un bel objet vivant, étranger, nourri et favorisé comme nous par la terre ; c'est consommer un sacrifice où nous nous préférons aux choses.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=291 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|J'ai rêvé parfois d'élaborer un système de connaissance humaine basé sur l'érotique, une théorie du contact, où le mystère et la dignité d'autrui consisteraient précisément à offrir au Moi ce point d'appui d'un autre monde.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=296 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{citation|Mais l'esprit humain répugne à s'accepter des mains du hasard, à n'être que le produit passager de chances auxquelles aucun dieu ne préside, surtout pas lui-même. Une partie de chaque vie, et même de chaque vie fort peu digne de regard, se passe à rechercher les raisons d'être, les points de départ, les sources.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=306 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|Le véritable lieu de naissance est celui où l'on a porté pour la première fois un coup d'œil intelligent sur soi-même : mes premières patries ont été des livres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=310 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|[...] presque tout ce que les hommes ont dit de mieux a été dit en grec. [...] tout ce que chacun de nous peut tenter pour nuire à ses semblables ou pour les servir a, au moins une fois, été fait par un Grec.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=312 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|Un homme qui lit, ou qui pense, ou qui calcule, appartient à l'espèce et non au sexe ; dans ses meilleurs moments il échappe même à l'humain.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=334 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|César avait raison de préférer la première place dans un village à la seconde à Rome. Non par ambition, ou par vaine gloire, mais parce que l'homme placé en second n'a le choix qu'entre les dangers de l'obéissance, ceux de la révolte, et ceux, plus graves, du compromis. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=348 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|[...], c'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=97 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{Citation|c'est insulter les autres que de paraître dédaigner leurs joies.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=118 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Je doute que toute la philosophie du monde parvienne à supprimer l'[[esclavage]] : on en changera tout au plus le nom. Je suis capable d'imaginer des formes de servitude pires que les nôtres, parce que plus insidieuses : soit qu'on réussisse à transformer les hommes en machines stupides et satisfaites, qui se croient libres alors qu'elles sont asservies, soit qu'on développe chez eux, à l'exclusion des loisirs et des plaisirs humains, un goût du travail aussi forcené que la passion de la guerre chez les races barbares.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=375 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{Citation|La condition des [[femme]]s est déterminée par d'étranges coutumes : elles sont à la fois assujetties et protégées, faibles et puissantes, trop méprisées et trop respectées […]. La liberté des femmes d'aujourd'hui, plus grande ou du moins plus visible qu'aux temps anciens, n'est guère qu'un des aspects de la vie plus facile des époques prospères; les principes, et même les préjugés d'autrefois, n'ont pas été sincèrement entamés. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=130 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{Citation|Nous sommes entourés de statues, gorgés de délices peintes ou sculptées, mais cette abondance fait illusion; nous reproduisons inlassablement quelques douzaines de chefs-d'œuvre que nous ne serions plus capables d'inventer. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=145 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Le désordre s'intégrait à l'ordre ; le changement faisait partie d'un plan que l'astronome était capable d'appréhender d'avance ; l'esprit humain révélait ici sa participation à l'univers par l'établissement d'exacts théorèmes comme à Éleusis par des cris rituels et des danses.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=401-402 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Et qui dit mort dit aussi le monde mystérieux auquel il se peut qu'on accède par elle. Après tant de réflexions et d'expériences parfois condamnables, j'ignore encore ce qui se passe derrière cette tenture noire. Mais la nuit syrienne représente ma part consciente d'immortalité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=403 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Comme beaucoup de femmes peu sensibles à l'amour, elle en comprenait mal le pouvoir ; cette ignorance excluait à la fois l'indulgence et la jalousie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1974 |ISBN=978-2-0703-6921-8 |titre de la contribution= |année de la contribution= |page=186 |chapitre=''Sœuculum aureum'' }} {{Citation|Chabrias, toujours préoccupé du juste culte à offrir aux dieux, s'inquiétait du progrès de secte de ce genre dans la populace des grandes villes ; il s'effrayait pour nos vieilles religions qui n'imposent à l'homme le joug d'aucun dogme, se prêtent à des interprétations aussi variées que la nature elle-même, et laissent les cœurs austères s'inventer s'ils le veulent une morale plus haute, sans astreindre les masses à des préceptes trop stricts pour ne pas engendrer aussitôt la contrainte et l'hypocrisie. Arrien partageait ces vues. Je passai tout un soir à discuter avec lui l'injonction qui consiste à aimer autrui comme soi-même ; elle est trop contraire à la nature humaine pour être sincèrement obéie par le vulgaire, qui n'aimera jamais que soi, et ne convient nullement au sage, qui ne s'aime pas particulièrement soi-même. |précisions=Sur le développement du christianisme au IIe siècle. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=239-240 |chapitre=''Disciplina Augusta'' }} {{citation|Si ce monde larvaire et spectral, où le plat et l'absurde foisonnent plus abondamment encore que sur terre, nous offre une idée des conditions de l'âme séparée du corps, je passerai sans doute mon éternité à regretter le contrôle exquis des sens et les perspectives réajustées de la raison humaine.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1974 |ISBN=978-2-0703-6921-8 |titre de la contribution= |année de la contribution= |page=312 |chapitre=''Patientia'' }} === Carnets de notes de « Mémoires d'Hadrien » === {{Citation|Retrouvé dans un volume de la correspondance de [[Flaubert]], fort lu et fort souligné part moi vers 1927, la phrase inoubliable : « Les dieux n’étant plus, et le Christ n’étant pas encore, il y a eu, de [[Cicéron]] à [[Marc Aurèle]], un moment unique où l’homme seul a été. » Une grande partie de ma vie allait se passer à essayer de définir, puis à peindre, cet homme seul et d’ailleurs relié à tout.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =519 }} {{Citation|J’imaginai longtemps l’ouvrage sous forme d’une série de dialogues, où toutes les voix du temps se fussent fait entendre. Mais, quoi que je fisse, le détail primait l’ensemble ; les parties compromettaient l’équilibre du tout ; la voix d’Hadrien se perdait sous tous ces cris. Je ne parvenais pas à organiser ce monde vu et entendu par un homme.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =519-520 }} {{Citation|La seule phrase qui subsiste de la rédaction de 1934 : « Je commence à apercevoir le profil de ma mort. » Comme un peintre établi devant l’horizon, et qui sans cesse déplace son chevalet à droite, puis à gauche, j’avais enfin trouvé le point de vue du livre.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =520 }} {{Citation|Il est des livres qu’on ne doit pas oser avant d’avoir dépassé quarante ans. On risque, avant cet âge, de méconnaître l’existence des grandes frontières naturelles qui séparent, de personne à personne, de siècle à siècle, l’infinie variété des êtres, ou au contraire d’attacher trop d’importance aux simples divisions administratives, aux bureaux de douane ou aux guérites des postes armés. Il m’a fallu ces années pour apprendre à calculer exactement les distances entre l’empereur et moi.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =521 }} {{Citation|Enfoncement dans le désespoir d’un écrivain qui n’écrit pas.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =522 }} {{Citation|Il fallait peut-être cette solution de continuité, cette cassure, cette nuit de l’âme que tant de nous ont éprouvée à cette époque, chacun à sa manière, et si souvent de façon bien plus tragique et plus définitive que moi, pour m’obliger à essayer de combler, non seulement la distance me séparant d’Hadrien, mais surtout celle qui me séparait de moi-même.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =523-524 }} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Refaire du dedans ce que les archéologues du {{siècle|XIX}} siècle ont fait du dehors.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Citation|Je me suis plu à faire et à refaire ce portrait d’un homme presque sage.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =525 }} {{Citation|Seule, une autre figure historique m’a tentée avec une insistance presque égale : [[Omar Khayyam]], poète et astronome. Mais la vie de Khayyam est celle du contemplateur, et du contemplateur pure : le monde de l’action lui a été par trop étranger. D’ailleurs, je ne connais pas la Perse et n’en sais pas la langue.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =525 }} {{Citation|Si j’ai choisi d’écrire ces ''Mémoires d’Hadrien'' à la première personne, c’est pour me passer le plus possible de tout intermédiaire, fût-ce de moi-même. Hadrien pouvait parler de sa vie plus fermement et plus subtilement que moi.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =527 }} {{Citation|Le temps ne fait rien à l’affaire. Ce m’est toujours une surprise que mes contemporains, qui croient avoir conquis et transformé l’espace, ignorent qu’on peut rétrécir à son gré la distance des siècles.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =527 }} {{Citation|Les règles du jeu : tout apprendre, tout lire, s’informer de tout, et, simultanément, adapter à son but les ''Exercices'' d’{{w|Ignace de Loyola}} ou la méthode de l’ascète hindou qui s’épuise, des années durant, à visualiser un peu plus exactement l’image qu’il crée sous ses paupières fermées. Poursuivre à travers des milliers de fiches l’actualité des faits ; tâcher de rendre leur mobilité, leur souplesse vivante, à ces visages de pierre. Lorsque deux textes, deux affirmations, deux idées s’opposent, se plaire à les concilier plutôt qu’à les annuler l’un par l’autre ; voir en eux deux facettes différentes, deux états successifs du même fait, une réalité convaincante parce qu’elle est complexe, humaine parce qu’elle est multiple. Travailler à lire un texte du {{siècle|II}} siècle avec des yeux, une âme, des sens du {{siècle|II}} siècle.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =528 }} {{Citation|Ce livre est la condensation d’un énorme ouvrage élaboré pour moi seule. J’avais pris l’habitude, chaque nuit, d’écrire de façon presque automatique le résultat de ces longues visions provoquées où je m’installais dans l’intimité d’un autre temps. Les moindres mots, les moindres gestes, les nuances les plus imperceptibles étaient notées ; des scènes, que le livre tel qu’il est résume en deux lignes, passaient dans le plus grand détail et comme au ralentit. Ajouter les uns aux autres, ces espèces de comptes rendus eussent donnés un volume de quelques milliers de pages. Mais je brûlais chaque matin ce travail de la nuit. J’écrivis ainsi un très grand nombre de méditations fort abstruses, et quelques descriptions assez obscènes.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =535 }} {{Citation|À de certains moments, d’ailleurs peu nombreux, il m’est même arrivé de sentir que l’empereur mentait. Il fallait alors le laisser mentir, comme nous.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =535-536 }} {{Citation|Je me suis assez vite aperçue que j’écrivais la vie d’un grand homme. De là, plus de respect de la vérité, plus d’attention, et, de ma part, plus de silence}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= }} == Citations sur == == Liens externes == {{Autres projets |w=Mémoires d'Hadrien}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1951]] [[Catégorie:LGBT dans la littérature]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 5veleu6whb9fw9u52jhwpsupdp09qpg 457717 457701 2026-05-11T21:13:32Z Malik2Mars 27293 /* Liens externes */ 457717 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Fichier:Yourcenar Hadrian 1stEdition Plon 1951.jpg|vignette|droite|Couverture de la première édition du roman en 1951.]] '''''{{w|Mémoires d'Hadrien}}''''' est un roman historique de l'écrivain français [[Marguerite Yourcenar]], publié en 1951. Ces pseudo-mémoires de l'empereur romain Hadrien ont immédiatement rencontré un extraordinaire succès international et assuré à son auteur une grande célébrité. == Citations == {{Citation|Mon cher Marc, Je suis descendu ce matin chez mon médecin Hermogène, qui vient de rentrer à la Villa après un assez long voyage en Asie. L'examen devait se faire à jeun : nous avions pris rendez-vous pour les premières heures de la matinée. |précisions=Incipit}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1951 |année de la contribution=1951 |page=1 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|Il est difficile de rester empereur en présence d’un médecin, et difficile aussi de garder sa qualité d’homme. L’œil du praticien ne voyait en moi qu’un monceau d’humeurs, triste amalgame de lymphe et de sang. Ce matin, l’idée m’est venue pour la première fois que mon corps, ce fidèle compagnon, cet ami plus sûr, mieux connu de moi que mon âme, n’est qu’un monstre sournois qui finira par dévorer son maître.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Mémoires d’Hadrien | année de la contribution=1951 | chapitre= ''Animula Vagula Blandula'' | page =287 }} {{Citation|Comme le voyageur qui navigue entre les îles de l'Archipel voit la buée lumineuse se lever vers le soir, et découvre peu à peu la ligne du rivage, je commence à apercevoir le profil de ma mort.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |année=2019 |page=13 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{citation|L'homme qui ne dort pas, et je n'ai depuis quelques mois que trop d'occasion de le constater sur moi-même, se refuse plus ou moins consciemment à faire confiance au flot des choses. Frère de la Mort... Isocrate se trompait, et sa phrase n'est qu'une amplification de rhéteur. Je commence à connaître la mort ; elle a d'autres secrets, plus étrangers encore à notre présente condition d'homme. Et pourtant, si enchevêtrés, si profonds sont ces mystères d'absence et de partiel oubli, que nous sentons bien confluer quelque part la source blanche et la source sombre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=48 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|je ne suis pas sûr que la découverte de l'amour soit nécessairement plus délicieuse que celle de la [[poésie]].}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=2019 |année de la contribution=1951 |page=44 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{Citation|Je me passionnai pour cette science trop proche de nous pour n'être pas incertaine, sujette à l'engouement et à l'erreur, mais rectifiée sans cesse par le contact de l'immédiat et du nu. |précisions=À propos de la [[médecine]]. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=2019 |année de la contribution=1951 |page=46 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' |ISBN=978-2-07-040267-0 }} {{citation|Le culte de Mithra, moins répandu alors qu'il ne l'est devenu depuis nos expéditions chez les Parthes, me conquit un moment par les exigences de son ascétisme ardu, qui retendait durement l'arc de la volonté, par l'obsession de la mort, du fer et du sang, qui élevait au rang d'explication du monde l'âpreté banale de nos vies de soldats.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=57 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{citation|Chacun de nous croyait échapper aux limites de sa condition d'homme, se sentait à la fois lui-même et l'adversaire, assimilé au dieu dont on ne sait plus très bien s'il meurt sous forme bestiale ou s'il tue sous forme humaine. Ces rêves bizarres, qui aujourd'hui parfois m"épouvantent, ne différaient d'ailleurs pas tellement des théories d'Héraclite sur l'identité de l'arc et du but. Ils m'aidaient alors à tolérer la vie. La victoire et la défaite étaient mêlées, confondues, rayons différents d'un même jour solaire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=58 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{citation|Je souris amèrement à me dire qu'aujourd'hui, sur deux pensées, j'en consacre une à ma propre fin, comme s'il fallait tant de façons pour décider ce corps usé à l'inévitable. À cette époque, au contraire, un jeune homme qui aurait beaucoup perdu à ne pas vivre quelques années de plus risquait chaque jour allègrement son avenir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien suivi de carnet de notes de Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=59 |chapitre=''Animula Vagula Blandula'' }} {{Citation|Je voulais que l'immense majesté de la paix romaine s'étendît à tous, insensible et présente comme la musique du ciel en marche ; que le plus humble voyageur pût errer d'un pays, d'un continent à l'autre, sans formalités vexatoires, sans dangers, sûr partout d'un minimum de légalité et de culture ; que nos soldats continuassent leur éternelle danse pyrrhique aux frontières ; que tout fonctionnât sans accroc, les ateliers et les temples ; que la mer fût sillonnée de beaux navires et les routes parcourues par de fréquents attelages ; que, dans un monde bien en ordre, les philosophes eussent leur place et les danseurs aussi. Cet idéal, modeste en somme, serait assez souvent approché si les hommes mettaient à son service une part de l'énergie qu'ils dépensent en travaux stupides ou féroces ; une chance heureuse m'a permis de le réaliser partiellement durant ce dernier quart de siècle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1976 |année de la contribution=1951 |page=197 |chapitre= }} {{citation|Manger un fruit, c'est faire entrer en soi un bel objet vivant, étranger, nourri et favorisé comme nous par la terre ; c'est consommer un sacrifice où nous nous préférons aux choses.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=291 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|J'ai rêvé parfois d'élaborer un système de connaissance humaine basé sur l'érotique, une théorie du contact, où le mystère et la dignité d'autrui consisteraient précisément à offrir au Moi ce point d'appui d'un autre monde.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=296 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{citation|Mais l'esprit humain répugne à s'accepter des mains du hasard, à n'être que le produit passager de chances auxquelles aucun dieu ne préside, surtout pas lui-même. Une partie de chaque vie, et même de chaque vie fort peu digne de regard, se passe à rechercher les raisons d'être, les points de départ, les sources.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=306 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{citation|Le véritable lieu de naissance est celui où l'on a porté pour la première fois un coup d'œil intelligent sur soi-même : mes premières patries ont été des livres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=310 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|[...] presque tout ce que les hommes ont dit de mieux a été dit en grec. [...] tout ce que chacun de nous peut tenter pour nuire à ses semblables ou pour les servir a, au moins une fois, été fait par un Grec.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=312 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|Un homme qui lit, ou qui pense, ou qui calcule, appartient à l'espèce et non au sexe ; dans ses meilleurs moments il échappe même à l'humain.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=334 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|César avait raison de préférer la première place dans un village à la seconde à Rome. Non par ambition, ou par vaine gloire, mais parce que l'homme placé en second n'a le choix qu'entre les dangers de l'obéissance, ceux de la révolte, et ceux, plus graves, du compromis. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=348 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{citation|[...], c'est avoir tort que d'avoir raison trop tôt.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=97 |chapitre=''Varius multiplex multiformis'' }} {{Citation|c'est insulter les autres que de paraître dédaigner leurs joies.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=118 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Je doute que toute la philosophie du monde parvienne à supprimer l'[[esclavage]] : on en changera tout au plus le nom. Je suis capable d'imaginer des formes de servitude pires que les nôtres, parce que plus insidieuses : soit qu'on réussisse à transformer les hommes en machines stupides et satisfaites, qui se croient libres alors qu'elles sont asservies, soit qu'on développe chez eux, à l'exclusion des loisirs et des plaisirs humains, un goût du travail aussi forcené que la passion de la guerre chez les races barbares.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=375 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{Citation|La condition des [[femme]]s est déterminée par d'étranges coutumes : elles sont à la fois assujetties et protégées, faibles et puissantes, trop méprisées et trop respectées […]. La liberté des femmes d'aujourd'hui, plus grande ou du moins plus visible qu'aux temps anciens, n'est guère qu'un des aspects de la vie plus facile des époques prospères; les principes, et même les préjugés d'autrefois, n'ont pas été sincèrement entamés. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=130 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{Citation|Nous sommes entourés de statues, gorgés de délices peintes ou sculptées, mais cette abondance fait illusion; nous reproduisons inlassablement quelques douzaines de chefs-d'œuvre que nous ne serions plus capables d'inventer. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=145 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Le désordre s'intégrait à l'ordre ; le changement faisait partie d'un plan que l'astronome était capable d'appréhender d'avance ; l'esprit humain révélait ici sa participation à l'univers par l'établissement d'exacts théorèmes comme à Éleusis par des cris rituels et des danses.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=401-402 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Et qui dit mort dit aussi le monde mystérieux auquel il se peut qu'on accède par elle. Après tant de réflexions et d'expériences parfois condamnables, j'ignore encore ce qui se passe derrière cette tenture noire. Mais la nuit syrienne représente ma part consciente d'immortalité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=403 |chapitre=''Tellus stabilita'' }} {{citation|Comme beaucoup de femmes peu sensibles à l'amour, elle en comprenait mal le pouvoir ; cette ignorance excluait à la fois l'indulgence et la jalousie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1974 |ISBN=978-2-0703-6921-8 |titre de la contribution= |année de la contribution= |page=186 |chapitre=''Sœuculum aureum'' }} {{Citation|Chabrias, toujours préoccupé du juste culte à offrir aux dieux, s'inquiétait du progrès de secte de ce genre dans la populace des grandes villes ; il s'effrayait pour nos vieilles religions qui n'imposent à l'homme le joug d'aucun dogme, se prêtent à des interprétations aussi variées que la nature elle-même, et laissent les cœurs austères s'inventer s'ils le veulent une morale plus haute, sans astreindre les masses à des préceptes trop stricts pour ne pas engendrer aussitôt la contrainte et l'hypocrisie. Arrien partageait ces vues. Je passai tout un soir à discuter avec lui l'injonction qui consiste à aimer autrui comme soi-même ; elle est trop contraire à la nature humaine pour être sincèrement obéie par le vulgaire, qui n'aimera jamais que soi, et ne convient nullement au sage, qui ne s'aime pas particulièrement soi-même. |précisions=Sur le développement du christianisme au IIe siècle. }} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=2019 |ISBN=978-2-07-040267-0 |année de la contribution=1951 |page=239-240 |chapitre=''Disciplina Augusta'' }} {{citation|Si ce monde larvaire et spectral, où le plat et l'absurde foisonnent plus abondamment encore que sur terre, nous offre une idée des conditions de l'âme séparée du corps, je passerai sans doute mon éternité à regretter le contrôle exquis des sens et les perspectives réajustées de la raison humaine.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Mémoires d'Hadrien |année=1974 |ISBN=978-2-0703-6921-8 |titre de la contribution= |année de la contribution= |page=312 |chapitre=''Patientia'' }} === Carnets de notes de « Mémoires d'Hadrien » === {{Citation|Retrouvé dans un volume de la correspondance de [[Flaubert]], fort lu et fort souligné part moi vers 1927, la phrase inoubliable : « Les dieux n’étant plus, et le Christ n’étant pas encore, il y a eu, de [[Cicéron]] à [[Marc Aurèle]], un moment unique où l’homme seul a été. » Une grande partie de ma vie allait se passer à essayer de définir, puis à peindre, cet homme seul et d’ailleurs relié à tout.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =519 }} {{Citation|J’imaginai longtemps l’ouvrage sous forme d’une série de dialogues, où toutes les voix du temps se fussent fait entendre. Mais, quoi que je fisse, le détail primait l’ensemble ; les parties compromettaient l’équilibre du tout ; la voix d’Hadrien se perdait sous tous ces cris. Je ne parvenais pas à organiser ce monde vu et entendu par un homme.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =519-520 }} {{Citation|La seule phrase qui subsiste de la rédaction de 1934 : « Je commence à apercevoir le profil de ma mort. » Comme un peintre établi devant l’horizon, et qui sans cesse déplace son chevalet à droite, puis à gauche, j’avais enfin trouvé le point de vue du livre.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =520 }} {{Citation|Il est des livres qu’on ne doit pas oser avant d’avoir dépassé quarante ans. On risque, avant cet âge, de méconnaître l’existence des grandes frontières naturelles qui séparent, de personne à personne, de siècle à siècle, l’infinie variété des êtres, ou au contraire d’attacher trop d’importance aux simples divisions administratives, aux bureaux de douane ou aux guérites des postes armés. Il m’a fallu ces années pour apprendre à calculer exactement les distances entre l’empereur et moi.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =521 }} {{Citation|Enfoncement dans le désespoir d’un écrivain qui n’écrit pas.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =522 }} {{Citation|Il fallait peut-être cette solution de continuité, cette cassure, cette nuit de l’âme que tant de nous ont éprouvée à cette époque, chacun à sa manière, et si souvent de façon bien plus tragique et plus définitive que moi, pour m’obliger à essayer de combler, non seulement la distance me séparant d’Hadrien, mais surtout celle qui me séparait de moi-même.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =523-524 }} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Refaire du dedans ce que les archéologues du {{siècle|XIX}} siècle ont fait du dehors.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Citation|Je me suis plu à faire et à refaire ce portrait d’un homme presque sage.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =525 }} {{Citation|Seule, une autre figure historique m’a tentée avec une insistance presque égale : [[Omar Khayyam]], poète et astronome. Mais la vie de Khayyam est celle du contemplateur, et du contemplateur pure : le monde de l’action lui a été par trop étranger. D’ailleurs, je ne connais pas la Perse et n’en sais pas la langue.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =525 }} {{Citation|Si j’ai choisi d’écrire ces ''Mémoires d’Hadrien'' à la première personne, c’est pour me passer le plus possible de tout intermédiaire, fût-ce de moi-même. Hadrien pouvait parler de sa vie plus fermement et plus subtilement que moi.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =527 }} {{Citation|Le temps ne fait rien à l’affaire. Ce m’est toujours une surprise que mes contemporains, qui croient avoir conquis et transformé l’espace, ignorent qu’on peut rétrécir à son gré la distance des siècles.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =527 }} {{Citation|Les règles du jeu : tout apprendre, tout lire, s’informer de tout, et, simultanément, adapter à son but les ''Exercices'' d’{{w|Ignace de Loyola}} ou la méthode de l’ascète hindou qui s’épuise, des années durant, à visualiser un peu plus exactement l’image qu’il crée sous ses paupières fermées. Poursuivre à travers des milliers de fiches l’actualité des faits ; tâcher de rendre leur mobilité, leur souplesse vivante, à ces visages de pierre. Lorsque deux textes, deux affirmations, deux idées s’opposent, se plaire à les concilier plutôt qu’à les annuler l’un par l’autre ; voir en eux deux facettes différentes, deux états successifs du même fait, une réalité convaincante parce qu’elle est complexe, humaine parce qu’elle est multiple. Travailler à lire un texte du {{siècle|II}} siècle avec des yeux, une âme, des sens du {{siècle|II}} siècle.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =528 }} {{Citation|Ce livre est la condensation d’un énorme ouvrage élaboré pour moi seule. J’avais pris l’habitude, chaque nuit, d’écrire de façon presque automatique le résultat de ces longues visions provoquées où je m’installais dans l’intimité d’un autre temps. Les moindres mots, les moindres gestes, les nuances les plus imperceptibles étaient notées ; des scènes, que le livre tel qu’il est résume en deux lignes, passaient dans le plus grand détail et comme au ralentit. Ajouter les uns aux autres, ces espèces de comptes rendus eussent donnés un volume de quelques milliers de pages. Mais je brûlais chaque matin ce travail de la nuit. J’écrivis ainsi un très grand nombre de méditations fort abstruses, et quelques descriptions assez obscènes.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =535 }} {{Citation|À de certains moments, d’ailleurs peu nombreux, il m’est même arrivé de sentir que l’empereur mentait. Il fallait alors le laisser mentir, comme nous.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =535-536 }} {{Citation|Je me suis assez vite aperçue que j’écrivais la vie d’un grand homme. De là, plus de respect de la vérité, plus d’attention, et, de ma part, plus de silence}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w=Mémoires d'Hadrien}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1951]] [[Catégorie:LGBT dans la littérature]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] av4nkcp8uw1ney29wlm7epre0mjrgwd 0 6630 457702 457563 2026-05-11T20:10:25Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 457702 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 15.jpg|vignette]] '''''{{w|L'Œuvre au noir}}''''' est un roman historique et philosophique de [[Marguerite Yourcenar]], paru le 8 mai 1968. Il remporte le prix Femina l'année de sa parution. {{clear}} == Citations == {{Citation|« Vous voilà déguisé en sot », dit Henri-Maximilien, observant curieusement l’habit du pèlerin.<br> « Oui, fit Zénon. Mais j’étais las du foin des livres. J’aime mieux épeler un texte qui bouge : mille chiffres romains et arabes ; des caractères courant tantôt de gauche à droite, comme ceux de nos scribes, tantôt de droite à gauche, comme ceux des manuscrits d’Orient. Des ratures qui sont la peste ou la guerre. Des rubriques tracées au sang rouge. Et partout des signes et, çà et là, des taches plus étranges encore que des signes… Quel habit plus commode pour faire route inaperçu ?… Mes pieds rôdent sur le monde comme des insectes dans l’épaisseur d’un psautier. »}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=563 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Citation| J’ai vingt ans, calcula Zénon. À tout mettre au mieux, j’ai devant moi cinquante ans d’étude avant que ce crâne se change en tête de mort. Prenez vos fumées et vos héros dans Plutarque, frère Henri. Il s’agit pour moi d’être plus qu’un homme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|Ils se turent. La route plate, bordée de peupliers, étirait devant eux un fragment du libre univers. L’aventurier de la puissance et l’aventurier du savoir marchaient côte à côte.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} <gallery mode=packed> Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 13.jpg| Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 14.jpg| Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 16.jpg| </gallery> {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Par-delà ce village, d'autres villages, par-delà cette abbaye, d'autres abbayes, par-delà cette forteresse, d'autres forteresses. Et dans chacun de ces châteaux d'idées, de ces masures d'opinions superposés aux masures de bois et aux châteaux de pierre, la vie emmure les fous et ouvre un pertuis aux sages.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} {{citation|citation= Le troisième jour, Johanna ne reparut plus au chevet de la malade à qui Bénédicte se chargea de faire avaler des remèdes et de remettre entre les doigts le rosaire qu'elle laissait sans cesse tomber. Bénédicte aimait sa mère, ou plutôt ne savait pas qu'elle pût ne pas l'aimer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=122 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation= - Remontez là-haut, dit-il [Zénon] enfin avec une sorte de froide bonté. Votre tempérament paraît robuste, et la peste ne fait plus guère de nouvelles victimes. Je vous conseille de mettre sous vos narines un linge trempé d'esprit-de-vin (j'ai peu confiance en vos vinaigres) et de veiller jusqu'au bout cette mourante. Vos craintes sont naturelles et raisonnables, mais la honte et le regret sont aussi des maux. <br />Elle se détourna, les joues en feu, chercha dans la bourse qu'elle portait à la ceinture, choisit finalement une pièce d'or. Le geste de payer rétablissait les distances, l'élevait au-dessus de ce vagabond qui allait de bourg en bourg, gagnant sa pitance au chevet des pestiférés. Il mit la pièce sans la regarder dans la poche de sa houppelande et sortit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=128 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : On est bien que libre, et cacher ses opinions est encore plus gênant que de couvrir sa peau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=640 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Ces plats raisonneurs portent aux nues leurs semblables et crient haro sur leurs contraires ; mais que nos pensées soient véritablement d'espèce différente, elles leur échappent ; ils ne les voient plus, tout comme un bête hargneuse cesse bientôt de voir sur le plancher de sa cage un objet insolite qu'elle ne peut ni déchirer ni manger. On pourrait de la sorte se rendre invisible. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Entre le Oui et le Non, entre le Pour et le Contre, il y a ainsi d'immenses espaces souterrains où le plus menacé des hommes pourrait vivre en paix. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : [...] je ne traverserai pas les siècles relié en veau. Mais quand je vois combien peu de gens lisent ''L'Iliade'' d'Homère, je prends plus gaiement mon parti d'être peu lu.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=651 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je sais que je ne sais pas ce que je ne sais pas ; j'envie ceux qui sauront d'avantage, mais je sais qu'ils auront tout comme moi à mesurer, peser, déduire et se méfier des déductions produites, faire dans le faux la part du vrai et tenir compte dans le vrai de l'éternelle admixion du faux.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=653 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je me suis gardé de faire de la vérité une idole, préférant lui laisser son nom plus humble d'exactitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=654 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation= Tout l'hiver, accoudé à une haute fenêtre, entre le ciel froid et les plaines gelées du lac, il [Zénon] s'occupa de computer les positions des étoiles susceptibles d'apporter le bonheur ou le malheur à la maison des Vasa, aidé dans cette tâche par le jeune prince Erik qui avait pour ces sciences dangereuses une faim maladive. En vain, Zénon lui rappelait que les astres inclinent nos destinées, mais n'en décident pas, et qu'aussi fort, aussi mystérieux, réglant notre vie, obéissant à des lois plus compliquées que les nôtres, est cet astre rouge qui palpite dans la nuit du corps, suspendu dans sa cage d'os et de chair. Mais Erik était de ceux qui préfèrent recevoir leur destin du dehors, soit par orgueil, parce qu'il trouvait beau que le ciel lui-même s'occupât de son sort, soit par indolence, pour n'avoir pas à répondre ni du bien ni du mal qu'il portait en lui.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=179 |chapitre=Les derniers voyages de Zénon }} {{citation|citation= Jean Myers lâcha à table quelques-unes de ses plaisanteries favorites sur le clergé et les dogmes ; Zénon se souvenait de les avoir jadis trouvées divertissantes ; elles lui parurent maintenant assez plates ; toutefois, [...] il se dit à part soi qu'en un temps où la foi portait à la fureur, le scepticisme au gros sel du bonhomme avait bien son prix ; pour lui, plus avancé dans la voie qui consiste à tout nier, pour voir si l'on peut ensuite réaffirmer quelque chose, à tout défaire, pour regarder ensuite tout se refaire sur un autre plan ou à une autre guise, il ne se sentait plus capable de ces risées faciles.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=194 |chapitre=Le retour à Bruges }} {{citation|citation= Il en allait des figures assumées par l'esprit comme de ces grandes formes nées de l'eau indifférenciée qui s'assaillent ou se relaient à la surface du gouffre ; chaque concept s'affaissait finalement dans son propre contraire, comme deux houles qui se heurtent s'annihilent en une seule et même écume blanche. Zénon regardait fuir ce flot désordonné, emportant comme des épaves le peu de vérités sensibles dont nous nous croyons sûrs. Parfois, il lui semblait entrevoir sous le flux une substance immobile, qui serait aux idées ce que les idées sont aux mots. Mais rien ne prouvait que ce substratum fût la dernière couche, ni que cette fixité ne cachât point un mouvement trop rapide pour l'intellect humain. Depuis qu'il avait renoncé à confier de vive voix sa pensée ou à la consigner par écrit sur l'étal des libraires, ce sevrage l'avait induit à descendre plus profondément que jamais à la recherche de purs concepts. Maintenant, en faveur d'un examen plus poussé, il renonçait temporairement aux concepts eux-mêmes ; il retenait son esprit, comme on retient son souffle, pour mieux entendre ce bruit de roues tournant si vite qu'on ne s'aperçoit pas qu'elles tournent.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=214-215 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] une once d'observation raisonnée valait en ces matières plus qu'une tonne de songes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=218 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Usant des recettes de Darazi, il essayait de faire glisser sa conscience du cerveau à d'autres régions de son corps, à peu près comme on déplace dans une province éloignée la capitale d'un royaume. Il tentait çà et là de projeter quelques lueurs dans ces galeries noires.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=221 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= À vingt ans, il s'était cru libéré des routines ou des préjugés qui paralysent nos actes et mettent à l'entendement des œillères, mais sa vie s'était passée ensuite à acquérir sou par sou cette liberté dont il avait cru d'emblée posséder la somme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=223 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] et se faire du jeune Erik ce disciple-roi qui est pour les philosophes l'ultime chimère.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=229 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= La [[viande]], le sang, les entrailles, tout ce qui a palpité et vécu lui répugnaient à cette époque de son existence, car la bête meurt à douleur comme l'homme, et il lui déplaisait de digérer des agonies. Depuis l'époque où il avait égorgé lui-même un porc [...], il avait cessé de trouver utile d'employer deux termes différents pour désigner la bête qu'on abat et l'homme qu'on tue, l'animal qui crève et l'homme qui meurt.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= En matière érotique, il était toujours ce médecin qui avait jadis recommandé à ses malades les réconforts de l'amour, comme en d'autres occasions on leur recommande du vin. Ces brûlants mystères lui semblaient encore pour nombre d'entre nous la seule accession à ce royaume igné dont nous sommes peut-être d'infimes étincelles, mais cette remontée sublime était brève, et il doutait à part soi qu'un acte si sujet aux routines de la matière, si dépendant des outils de la génération charnelle ne fût pas pour le philosophe une de ces expériences qu'on se doit de faire pour ensuite y renoncer. La chasteté, où il avait vu naguère une superstition à combattre, lui semblait maintenant un des visages de sa sérénité : il goûtait cette froide connaissance qu'on a des êtres quand on ne les désire plus. Une fois pourtant, séduit par une rencontre, il s'adonna de nouveaux à ces jeux, et s'étonna de ses propres forces. Il s'emporta un jour contre un gueux de moine qui vendait en ville les onguents du dispensaire, mais sa colère était plus délibérée qu'instinctive. Il se passait même une bouffée de vanité à la suite d'une opération bien faite, comme on laisse un chien s'ébrouer dans l'herbe.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240-241 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Il sortait du défilé noir. À la vérité, il en était déjà sorti plus d'une fois. Il en sortirait encore. Les traités consacrés à l'aventure de l'esprit se trompaient en assignant à celle-ci des vagues successives : toutes au contraire s'entremêlaient ; tout était sujet à des redites et à des répétitions infinies. La quête de l'esprit tournait en cercle. À Bâle jadis, et en bien d'autres lieux, il avait passé par la même nuit. Les mêmes vérités étaient réapprises plusieurs fois. Mais l'expérience était cumulative : le pas à la longue se faisait plus sûr ; l'œil voyait plus loin dans certaines ténèbres ; l'esprit constatait au moins certaines lois.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=243 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Dans ce tintouin de paroles, ce fracas d'armes, et parfois ce bon bruit d'écus, ce qu'on entend encore le moins, ce sont les cris de ceux qu'on rompt ou qu'on tenaille. Tel est le monde, monsieur le prieur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=253 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= L'angoisse et la pitié provoquées chez le prieur par la misère du temps pouvaient être la seule cause de ce déclin inexplicable ; il se pouvait, au contraire, qu'elles en fussent l'effet, et la marque d'une constitution trop ébranlée pour supporter les maux du monde avec cette robuste indifférence qui est celle de presque tous les hommes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= (''Note d'introduction : Zénon se terre à Bruges, sous le nom de Théus, en tant que simple médecin. Celui-ci soigne le prieur des Cordeliers et finit par se lier au fil de leurs conversations à ce catholique, dont la tolérance, malgré le poste, le rapproche de Zénon.'') <br />Le médecin, lui aussi, avait pris goût à ces échanges de propos courtois, et pourtant presque exempts de mensonges. Il en sortait néanmoins avec le sentiment d'une vague imposture. Une fois de plus, comme on se contraint à parler latin en Sorbonne, il avait dû adopter, pour se faire entendre, un langage étranger qui dénaturait sa pensée, bien qu'il en possédât parfaitement les inflexions et les tours ; dans l'espèce, le langage était celui du chrétien déférent, sinon dévot, et du sujet loyal, mais alarmé par l'état présent du monde. Une fois de plus, et tenant compte des vues du prieur par respect encore plus que par prudence, il acceptait de partir de prémisses sur lesquels, dans son for intérieur, il eût refusé de rien bâtir ; reléguant ses propres soucis, il s'obligeait à montrer de son esprit une seule face, toujours la même, celle qui reflétait son ami. Cette fausseté humaine inhérente aux rapports humains et devenue pour lui une seconde nature le troublait dans ce libre commerce entre deux hommes désintéressés. Le prieur eût été surpris de constater combien peu de place des sujets longuement débattus dans sa cellule tenaient dans les cogitations solitaires du docteur Théus. Non que les maux des Pays-Bas laissassent Zénon indifférent, mais il avait trop vécu dans un monde à feu et à sang pour éprouver dans ces nouvelles preuves de la fureur humaine le saisissement de douleur du prieur des Cordeliers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255-256 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation={{Personnage|Le prieur des Cordeliers}} : Nous exaltons, il est vrai, la Foi ; nous la promenons et pavanons par les rues ; nous lui sacrifions, s'il le faut, mille vies, y compris la nôtre. Nous faisons aussi grand-fête à l'Espérance ; nous ne l'avons que trop fréquemment vendue aux dévots à prix d'or. Mais qui s'inquiète de la Charité, sauf quelques saints, et encore je tremble en pensant aux étroites limites dans lesquelles ils l'exercent... Même à mon âge, et sous ce froc, ma compassion trop tendre m'a paru souvent une tare de ma nature contre laquelle il convenait de lutter... Et je me dis que si l'un de nous courait au martyre, non pour la Foi, qui a déjà assez de témoins, mais pour la seule Charité, s'il grimpait au gibet ou se hissait sur les fagots de la place ou tout au moins à côté de la plus laide victime, nous nous trouverions peut-être sur une autre terre et sous un nouveau ciel... Le pire coquin ou le plus pernicieux hérétique ne sera jamais plus inférieur à moi que je ne le suis à Jésus-Christ.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=275 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= Il s'étonnait d'avoir consenti à s'emprisonner pendant près de six années dans l'hospice de Saint-Cosme, enlisé dans une routine conventuelle pire que l'état d'homme d'Église qui lui faisait horreur à vingt ans, s'exagérant l'importance des petites intrigues et des petits esclandres inévitables en huis clos. Il lui semblait presque avoir insulté aux infinies possibilités de l'existence en renonçant si longtemps au monde grand ouvert. La démarche de l'esprit se frayant un chemin à l'envers des choses menait à coup sûr à des profondeurs sublimes, mais rendait impossible l'exercice même qui consiste à être. Il avait trop longtemps aliéné le bonheur d'aller droit devant soi dans l'actualité du moment, laissant le fortuit redevenir son lot, ne sachant pas où il coucherait ce soir, ni comment dans huit jours il gagnerait son pain. Le changement était une renaissance et presque une métempsycose.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=316 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Il croisa deux soldats qui sans doute faisaient partie de la garnison de Sluys, et se félicita d'être armé, car tout soldat rencontré dans un lieu désert tourne aisément au bandit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=320-321 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Rien dans cette immensité n'avait de nom : il se retint de penser que l'oiseau qui pêchait, balancé sur une crête, était une mouette, et l'étrange animal qui bougeait dans une mare ses membres si différents de ceux de l'homme une étoile de mer. La marée baissait toujours, laissant derrière elle des coquillages aux spirales aussi pures que celles d'Archimède; le soleil montait insensiblement, diminuant cette ombre humaine sur le sable. Plein d'une révérencieuses pensée qui l'eût fait mettre à mort sur toutes les places publiques de Mahomet ou du Christ, il songea que les symboles les plus adéquats du conjectural Bien Suprême sont encore ceux qui passent absurdement pour les plus idolâtres, et ce globe igné le seul Dieu visible pour des créatures qui dépériraient sans lui. De même, le plus vrai des anges était cette mouette qui avait de plus que les Séraphins et les Trônes l'évidence d'exister. Dans ce monde sans fantômes, la férocité même était pure : le poisson qui frétillait sous la vague ne serait dans un instant qu'un sanglant bon morceau sous le bec de l'oiseau pêcheur, mais l'oiseau ne donnait pas de mauvais prétexte à sa faim. Le renard et le lièvre, la ruse et la peur, habitaient la dune où il avait dormi, mais le tueur ne se réclamait pas de lois promulguées jadis par un renard sagace ou un renard-dieu ; la victime ne se croyait pas châtiée pour ses crimes et ne protestait pas en mourant de sa fidélité à son prince. La violence du flot était sans colère. La mort, toujours obscène chez les hommes, était propre dans cette solitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=336-337 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon, nu sur la plage, se décide finalement à ne pas tenter la traversée vers l'Angleterre'']<br /> Il remit sans plaisir sa carapace humaine. Un reste de pain d'hier et sa gourde à demi pleine de l'eau d'une citerne lui rappelèrent que sa route jusqu'au bout serait parmi les hommes. Il fallait se garer d'eux, mais aussi continuer à en recevoir des services et à leur en rendre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=339 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon ralentit le pas, las à l'idée de recroiser un groupe constitué d'un protestant et de deux jeunes rebelles fuyant vers l'Angleterre.'']<br /> Il repensait aux lèvres bleues et au souffle court du vieil homme. Ce magister abandonnant son pauvre état, bravant le glaive, le feu et l'onde pour attester tout haut sa foi en la prédestination de la plupart des hommes à l'Enfer lui semblait un bon spécimen de l'universelle démence ; mais, par-delà ces dogmatiques folies, il existait sans doute entre les inquiètes créatures humaines des répulsions et des haines surgies du plus profond de leur nature, et qui, le jour où il ne serait plus de mode de s'exterminer pour cause de religion, se donneraient cours autrement. Les deux patriotes bruxellois semblaient plus sensés, mais ces garçons risquant leur peau pour la liberté se flattaient néanmoins d'être de loyaux sujets du roi Philippe ; tout irait bien, à les en croire, dès qu'on se serait débarrassé du duc. Les maladies du monde étaient plus invétérées que cela.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=342 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= On s'installait dans un de ces procès à charges multiples qui menacent de durer des années et servent d'abcès de fixation aux humeurs d'une ville.<br /> Dans ce brouhaha, les allégations qui avaient amené l'arrestation de Sébastien Théus passaient au second rang. L'évêque opposé par principe aux charges de magie méprisait l'histoire des philtres amoureux, qu'il regardait comme une billevesée, mais certains magistrats bourgeois y croyaient fermement, et pour le petit peuple le vif de la chose était là. Peu à peu, comme pour tous les procès qui pour un temps affolent les badauds, on voyait se dessiner sur deux plans deux affaires étrangement dissemblables ; la cause telle qu'elle apparaît aux hommes de loi et aux gens d'Église dont c'est le métier de juger, et la cause telle que l'invente la foule qui veut des monstres et des victimes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=366-367 |chapitre=L'acte d'accusation }} {{citation|citation=[...] il [Zénon] savait fort bien qu'il n'existe aucun accommodement durable entre ceux qui cherchent, pèsent, dissèquent, et s'honorent d'être capables de penser demain autrement qu'aujourd'hui, et ceux qui croient ou affirment croire, et obligent sous peine de mort leurs semblables à en faire autant.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=802-803 |chapitre=L'Acte d'accusation }} === Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » === {{Citation|Plus je vais, plus cette folie qui consiste à refaire des livres anciens me paraît une grande sagesse. […] Plutôt que de représenter ceux-ci sous les traits de personnages nouveaux, qui ne seraient guère que des personnages anciens prénommés autrement, j’ai mieux aimé approfondir, développer, nourrir ces êtres avec qui j’avais déjà l’habitude de vivre, apprendre à mieux les connaître à mesure que je connais mieux la vie, perfectionner un monde déjà mien. […] Je n’ai jamais cru non plus que je pusse me rassasier d’un personnage que j’avais créé. Je n’ai pas fini de les regarder vivre. Ils me réserveront des surprises jusqu’à la fin de mes jours.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine= | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » | page =853 }} == Citations sur == == Liens externes == {{Autres projets |commons=Category:Passage Marguerite Yourcenar/Marguerite Yourcenardoorgang |w=L'Œuvre au noir}} {{CLEDETRI:Oeuvre au noir}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1968]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] b8nq2drdpk0po69krgf8ix5wdwwm5bk 457718 457702 2026-05-11T21:14:13Z Malik2Mars 27293 /* Liens externes */ 457718 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 15.jpg|vignette]] '''''{{w|L'Œuvre au noir}}''''' est un roman historique et philosophique de [[Marguerite Yourcenar]], paru le 8 mai 1968. Il remporte le prix Femina l'année de sa parution. {{clear}} == Citations == {{Citation|« Vous voilà déguisé en sot », dit Henri-Maximilien, observant curieusement l’habit du pèlerin.<br> « Oui, fit Zénon. Mais j’étais las du foin des livres. J’aime mieux épeler un texte qui bouge : mille chiffres romains et arabes ; des caractères courant tantôt de gauche à droite, comme ceux de nos scribes, tantôt de droite à gauche, comme ceux des manuscrits d’Orient. Des ratures qui sont la peste ou la guerre. Des rubriques tracées au sang rouge. Et partout des signes et, çà et là, des taches plus étranges encore que des signes… Quel habit plus commode pour faire route inaperçu ?… Mes pieds rôdent sur le monde comme des insectes dans l’épaisseur d’un psautier. »}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=563 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Citation| J’ai vingt ans, calcula Zénon. À tout mettre au mieux, j’ai devant moi cinquante ans d’étude avant que ce crâne se change en tête de mort. Prenez vos fumées et vos héros dans Plutarque, frère Henri. Il s’agit pour moi d’être plus qu’un homme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|Ils se turent. La route plate, bordée de peupliers, étirait devant eux un fragment du libre univers. L’aventurier de la puissance et l’aventurier du savoir marchaient côte à côte.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} <gallery mode=packed> Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 13.jpg| Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 14.jpg| Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 16.jpg| </gallery> {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Par-delà ce village, d'autres villages, par-delà cette abbaye, d'autres abbayes, par-delà cette forteresse, d'autres forteresses. Et dans chacun de ces châteaux d'idées, de ces masures d'opinions superposés aux masures de bois et aux châteaux de pierre, la vie emmure les fous et ouvre un pertuis aux sages.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} {{citation|citation= Le troisième jour, Johanna ne reparut plus au chevet de la malade à qui Bénédicte se chargea de faire avaler des remèdes et de remettre entre les doigts le rosaire qu'elle laissait sans cesse tomber. Bénédicte aimait sa mère, ou plutôt ne savait pas qu'elle pût ne pas l'aimer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=122 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation= - Remontez là-haut, dit-il [Zénon] enfin avec une sorte de froide bonté. Votre tempérament paraît robuste, et la peste ne fait plus guère de nouvelles victimes. Je vous conseille de mettre sous vos narines un linge trempé d'esprit-de-vin (j'ai peu confiance en vos vinaigres) et de veiller jusqu'au bout cette mourante. Vos craintes sont naturelles et raisonnables, mais la honte et le regret sont aussi des maux. <br />Elle se détourna, les joues en feu, chercha dans la bourse qu'elle portait à la ceinture, choisit finalement une pièce d'or. Le geste de payer rétablissait les distances, l'élevait au-dessus de ce vagabond qui allait de bourg en bourg, gagnant sa pitance au chevet des pestiférés. Il mit la pièce sans la regarder dans la poche de sa houppelande et sortit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=128 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : On est bien que libre, et cacher ses opinions est encore plus gênant que de couvrir sa peau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=640 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Ces plats raisonneurs portent aux nues leurs semblables et crient haro sur leurs contraires ; mais que nos pensées soient véritablement d'espèce différente, elles leur échappent ; ils ne les voient plus, tout comme un bête hargneuse cesse bientôt de voir sur le plancher de sa cage un objet insolite qu'elle ne peut ni déchirer ni manger. On pourrait de la sorte se rendre invisible. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Entre le Oui et le Non, entre le Pour et le Contre, il y a ainsi d'immenses espaces souterrains où le plus menacé des hommes pourrait vivre en paix. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : [...] je ne traverserai pas les siècles relié en veau. Mais quand je vois combien peu de gens lisent ''L'Iliade'' d'Homère, je prends plus gaiement mon parti d'être peu lu.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=651 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je sais que je ne sais pas ce que je ne sais pas ; j'envie ceux qui sauront d'avantage, mais je sais qu'ils auront tout comme moi à mesurer, peser, déduire et se méfier des déductions produites, faire dans le faux la part du vrai et tenir compte dans le vrai de l'éternelle admixion du faux.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=653 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je me suis gardé de faire de la vérité une idole, préférant lui laisser son nom plus humble d'exactitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=654 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation= Tout l'hiver, accoudé à une haute fenêtre, entre le ciel froid et les plaines gelées du lac, il [Zénon] s'occupa de computer les positions des étoiles susceptibles d'apporter le bonheur ou le malheur à la maison des Vasa, aidé dans cette tâche par le jeune prince Erik qui avait pour ces sciences dangereuses une faim maladive. En vain, Zénon lui rappelait que les astres inclinent nos destinées, mais n'en décident pas, et qu'aussi fort, aussi mystérieux, réglant notre vie, obéissant à des lois plus compliquées que les nôtres, est cet astre rouge qui palpite dans la nuit du corps, suspendu dans sa cage d'os et de chair. Mais Erik était de ceux qui préfèrent recevoir leur destin du dehors, soit par orgueil, parce qu'il trouvait beau que le ciel lui-même s'occupât de son sort, soit par indolence, pour n'avoir pas à répondre ni du bien ni du mal qu'il portait en lui.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=179 |chapitre=Les derniers voyages de Zénon }} {{citation|citation= Jean Myers lâcha à table quelques-unes de ses plaisanteries favorites sur le clergé et les dogmes ; Zénon se souvenait de les avoir jadis trouvées divertissantes ; elles lui parurent maintenant assez plates ; toutefois, [...] il se dit à part soi qu'en un temps où la foi portait à la fureur, le scepticisme au gros sel du bonhomme avait bien son prix ; pour lui, plus avancé dans la voie qui consiste à tout nier, pour voir si l'on peut ensuite réaffirmer quelque chose, à tout défaire, pour regarder ensuite tout se refaire sur un autre plan ou à une autre guise, il ne se sentait plus capable de ces risées faciles.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=194 |chapitre=Le retour à Bruges }} {{citation|citation= Il en allait des figures assumées par l'esprit comme de ces grandes formes nées de l'eau indifférenciée qui s'assaillent ou se relaient à la surface du gouffre ; chaque concept s'affaissait finalement dans son propre contraire, comme deux houles qui se heurtent s'annihilent en une seule et même écume blanche. Zénon regardait fuir ce flot désordonné, emportant comme des épaves le peu de vérités sensibles dont nous nous croyons sûrs. Parfois, il lui semblait entrevoir sous le flux une substance immobile, qui serait aux idées ce que les idées sont aux mots. Mais rien ne prouvait que ce substratum fût la dernière couche, ni que cette fixité ne cachât point un mouvement trop rapide pour l'intellect humain. Depuis qu'il avait renoncé à confier de vive voix sa pensée ou à la consigner par écrit sur l'étal des libraires, ce sevrage l'avait induit à descendre plus profondément que jamais à la recherche de purs concepts. Maintenant, en faveur d'un examen plus poussé, il renonçait temporairement aux concepts eux-mêmes ; il retenait son esprit, comme on retient son souffle, pour mieux entendre ce bruit de roues tournant si vite qu'on ne s'aperçoit pas qu'elles tournent.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=214-215 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] une once d'observation raisonnée valait en ces matières plus qu'une tonne de songes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=218 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Usant des recettes de Darazi, il essayait de faire glisser sa conscience du cerveau à d'autres régions de son corps, à peu près comme on déplace dans une province éloignée la capitale d'un royaume. Il tentait çà et là de projeter quelques lueurs dans ces galeries noires.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=221 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= À vingt ans, il s'était cru libéré des routines ou des préjugés qui paralysent nos actes et mettent à l'entendement des œillères, mais sa vie s'était passée ensuite à acquérir sou par sou cette liberté dont il avait cru d'emblée posséder la somme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=223 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] et se faire du jeune Erik ce disciple-roi qui est pour les philosophes l'ultime chimère.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=229 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= La [[viande]], le sang, les entrailles, tout ce qui a palpité et vécu lui répugnaient à cette époque de son existence, car la bête meurt à douleur comme l'homme, et il lui déplaisait de digérer des agonies. Depuis l'époque où il avait égorgé lui-même un porc [...], il avait cessé de trouver utile d'employer deux termes différents pour désigner la bête qu'on abat et l'homme qu'on tue, l'animal qui crève et l'homme qui meurt.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= En matière érotique, il était toujours ce médecin qui avait jadis recommandé à ses malades les réconforts de l'amour, comme en d'autres occasions on leur recommande du vin. Ces brûlants mystères lui semblaient encore pour nombre d'entre nous la seule accession à ce royaume igné dont nous sommes peut-être d'infimes étincelles, mais cette remontée sublime était brève, et il doutait à part soi qu'un acte si sujet aux routines de la matière, si dépendant des outils de la génération charnelle ne fût pas pour le philosophe une de ces expériences qu'on se doit de faire pour ensuite y renoncer. La chasteté, où il avait vu naguère une superstition à combattre, lui semblait maintenant un des visages de sa sérénité : il goûtait cette froide connaissance qu'on a des êtres quand on ne les désire plus. Une fois pourtant, séduit par une rencontre, il s'adonna de nouveaux à ces jeux, et s'étonna de ses propres forces. Il s'emporta un jour contre un gueux de moine qui vendait en ville les onguents du dispensaire, mais sa colère était plus délibérée qu'instinctive. Il se passait même une bouffée de vanité à la suite d'une opération bien faite, comme on laisse un chien s'ébrouer dans l'herbe.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240-241 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Il sortait du défilé noir. À la vérité, il en était déjà sorti plus d'une fois. Il en sortirait encore. Les traités consacrés à l'aventure de l'esprit se trompaient en assignant à celle-ci des vagues successives : toutes au contraire s'entremêlaient ; tout était sujet à des redites et à des répétitions infinies. La quête de l'esprit tournait en cercle. À Bâle jadis, et en bien d'autres lieux, il avait passé par la même nuit. Les mêmes vérités étaient réapprises plusieurs fois. Mais l'expérience était cumulative : le pas à la longue se faisait plus sûr ; l'œil voyait plus loin dans certaines ténèbres ; l'esprit constatait au moins certaines lois.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=243 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Dans ce tintouin de paroles, ce fracas d'armes, et parfois ce bon bruit d'écus, ce qu'on entend encore le moins, ce sont les cris de ceux qu'on rompt ou qu'on tenaille. Tel est le monde, monsieur le prieur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=253 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= L'angoisse et la pitié provoquées chez le prieur par la misère du temps pouvaient être la seule cause de ce déclin inexplicable ; il se pouvait, au contraire, qu'elles en fussent l'effet, et la marque d'une constitution trop ébranlée pour supporter les maux du monde avec cette robuste indifférence qui est celle de presque tous les hommes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= (''Note d'introduction : Zénon se terre à Bruges, sous le nom de Théus, en tant que simple médecin. Celui-ci soigne le prieur des Cordeliers et finit par se lier au fil de leurs conversations à ce catholique, dont la tolérance, malgré le poste, le rapproche de Zénon.'') <br />Le médecin, lui aussi, avait pris goût à ces échanges de propos courtois, et pourtant presque exempts de mensonges. Il en sortait néanmoins avec le sentiment d'une vague imposture. Une fois de plus, comme on se contraint à parler latin en Sorbonne, il avait dû adopter, pour se faire entendre, un langage étranger qui dénaturait sa pensée, bien qu'il en possédât parfaitement les inflexions et les tours ; dans l'espèce, le langage était celui du chrétien déférent, sinon dévot, et du sujet loyal, mais alarmé par l'état présent du monde. Une fois de plus, et tenant compte des vues du prieur par respect encore plus que par prudence, il acceptait de partir de prémisses sur lesquels, dans son for intérieur, il eût refusé de rien bâtir ; reléguant ses propres soucis, il s'obligeait à montrer de son esprit une seule face, toujours la même, celle qui reflétait son ami. Cette fausseté humaine inhérente aux rapports humains et devenue pour lui une seconde nature le troublait dans ce libre commerce entre deux hommes désintéressés. Le prieur eût été surpris de constater combien peu de place des sujets longuement débattus dans sa cellule tenaient dans les cogitations solitaires du docteur Théus. Non que les maux des Pays-Bas laissassent Zénon indifférent, mais il avait trop vécu dans un monde à feu et à sang pour éprouver dans ces nouvelles preuves de la fureur humaine le saisissement de douleur du prieur des Cordeliers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255-256 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation={{Personnage|Le prieur des Cordeliers}} : Nous exaltons, il est vrai, la Foi ; nous la promenons et pavanons par les rues ; nous lui sacrifions, s'il le faut, mille vies, y compris la nôtre. Nous faisons aussi grand-fête à l'Espérance ; nous ne l'avons que trop fréquemment vendue aux dévots à prix d'or. Mais qui s'inquiète de la Charité, sauf quelques saints, et encore je tremble en pensant aux étroites limites dans lesquelles ils l'exercent... Même à mon âge, et sous ce froc, ma compassion trop tendre m'a paru souvent une tare de ma nature contre laquelle il convenait de lutter... Et je me dis que si l'un de nous courait au martyre, non pour la Foi, qui a déjà assez de témoins, mais pour la seule Charité, s'il grimpait au gibet ou se hissait sur les fagots de la place ou tout au moins à côté de la plus laide victime, nous nous trouverions peut-être sur une autre terre et sous un nouveau ciel... Le pire coquin ou le plus pernicieux hérétique ne sera jamais plus inférieur à moi que je ne le suis à Jésus-Christ.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=275 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= Il s'étonnait d'avoir consenti à s'emprisonner pendant près de six années dans l'hospice de Saint-Cosme, enlisé dans une routine conventuelle pire que l'état d'homme d'Église qui lui faisait horreur à vingt ans, s'exagérant l'importance des petites intrigues et des petits esclandres inévitables en huis clos. Il lui semblait presque avoir insulté aux infinies possibilités de l'existence en renonçant si longtemps au monde grand ouvert. La démarche de l'esprit se frayant un chemin à l'envers des choses menait à coup sûr à des profondeurs sublimes, mais rendait impossible l'exercice même qui consiste à être. Il avait trop longtemps aliéné le bonheur d'aller droit devant soi dans l'actualité du moment, laissant le fortuit redevenir son lot, ne sachant pas où il coucherait ce soir, ni comment dans huit jours il gagnerait son pain. Le changement était une renaissance et presque une métempsycose.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=316 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Il croisa deux soldats qui sans doute faisaient partie de la garnison de Sluys, et se félicita d'être armé, car tout soldat rencontré dans un lieu désert tourne aisément au bandit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=320-321 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Rien dans cette immensité n'avait de nom : il se retint de penser que l'oiseau qui pêchait, balancé sur une crête, était une mouette, et l'étrange animal qui bougeait dans une mare ses membres si différents de ceux de l'homme une étoile de mer. La marée baissait toujours, laissant derrière elle des coquillages aux spirales aussi pures que celles d'Archimède; le soleil montait insensiblement, diminuant cette ombre humaine sur le sable. Plein d'une révérencieuses pensée qui l'eût fait mettre à mort sur toutes les places publiques de Mahomet ou du Christ, il songea que les symboles les plus adéquats du conjectural Bien Suprême sont encore ceux qui passent absurdement pour les plus idolâtres, et ce globe igné le seul Dieu visible pour des créatures qui dépériraient sans lui. De même, le plus vrai des anges était cette mouette qui avait de plus que les Séraphins et les Trônes l'évidence d'exister. Dans ce monde sans fantômes, la férocité même était pure : le poisson qui frétillait sous la vague ne serait dans un instant qu'un sanglant bon morceau sous le bec de l'oiseau pêcheur, mais l'oiseau ne donnait pas de mauvais prétexte à sa faim. Le renard et le lièvre, la ruse et la peur, habitaient la dune où il avait dormi, mais le tueur ne se réclamait pas de lois promulguées jadis par un renard sagace ou un renard-dieu ; la victime ne se croyait pas châtiée pour ses crimes et ne protestait pas en mourant de sa fidélité à son prince. La violence du flot était sans colère. La mort, toujours obscène chez les hommes, était propre dans cette solitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=336-337 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon, nu sur la plage, se décide finalement à ne pas tenter la traversée vers l'Angleterre'']<br /> Il remit sans plaisir sa carapace humaine. Un reste de pain d'hier et sa gourde à demi pleine de l'eau d'une citerne lui rappelèrent que sa route jusqu'au bout serait parmi les hommes. Il fallait se garer d'eux, mais aussi continuer à en recevoir des services et à leur en rendre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=339 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon ralentit le pas, las à l'idée de recroiser un groupe constitué d'un protestant et de deux jeunes rebelles fuyant vers l'Angleterre.'']<br /> Il repensait aux lèvres bleues et au souffle court du vieil homme. Ce magister abandonnant son pauvre état, bravant le glaive, le feu et l'onde pour attester tout haut sa foi en la prédestination de la plupart des hommes à l'Enfer lui semblait un bon spécimen de l'universelle démence ; mais, par-delà ces dogmatiques folies, il existait sans doute entre les inquiètes créatures humaines des répulsions et des haines surgies du plus profond de leur nature, et qui, le jour où il ne serait plus de mode de s'exterminer pour cause de religion, se donneraient cours autrement. Les deux patriotes bruxellois semblaient plus sensés, mais ces garçons risquant leur peau pour la liberté se flattaient néanmoins d'être de loyaux sujets du roi Philippe ; tout irait bien, à les en croire, dès qu'on se serait débarrassé du duc. Les maladies du monde étaient plus invétérées que cela.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=342 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= On s'installait dans un de ces procès à charges multiples qui menacent de durer des années et servent d'abcès de fixation aux humeurs d'une ville.<br /> Dans ce brouhaha, les allégations qui avaient amené l'arrestation de Sébastien Théus passaient au second rang. L'évêque opposé par principe aux charges de magie méprisait l'histoire des philtres amoureux, qu'il regardait comme une billevesée, mais certains magistrats bourgeois y croyaient fermement, et pour le petit peuple le vif de la chose était là. Peu à peu, comme pour tous les procès qui pour un temps affolent les badauds, on voyait se dessiner sur deux plans deux affaires étrangement dissemblables ; la cause telle qu'elle apparaît aux hommes de loi et aux gens d'Église dont c'est le métier de juger, et la cause telle que l'invente la foule qui veut des monstres et des victimes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=366-367 |chapitre=L'acte d'accusation }} {{citation|citation=[...] il [Zénon] savait fort bien qu'il n'existe aucun accommodement durable entre ceux qui cherchent, pèsent, dissèquent, et s'honorent d'être capables de penser demain autrement qu'aujourd'hui, et ceux qui croient ou affirment croire, et obligent sous peine de mort leurs semblables à en faire autant.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=802-803 |chapitre=L'Acte d'accusation }} === Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » === {{Citation|Plus je vais, plus cette folie qui consiste à refaire des livres anciens me paraît une grande sagesse. […] Plutôt que de représenter ceux-ci sous les traits de personnages nouveaux, qui ne seraient guère que des personnages anciens prénommés autrement, j’ai mieux aimé approfondir, développer, nourrir ces êtres avec qui j’avais déjà l’habitude de vivre, apprendre à mieux les connaître à mesure que je connais mieux la vie, perfectionner un monde déjà mien. […] Je n’ai jamais cru non plus que je pusse me rassasier d’un personnage que j’avais créé. Je n’ai pas fini de les regarder vivre. Ils me réserveront des surprises jusqu’à la fin de mes jours.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine= | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » | page =853 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |commons=Category:Passage Marguerite Yourcenar/Marguerite Yourcenardoorgang |w=L'Œuvre au noir}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{CLEDETRI:Oeuvre au noir}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1968]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 1nbry28sa1wfxuxg72u9jtlztzei5ig 4 7937 457665 457448 2026-05-11T17:04:26Z Jorune 73815 /* {{a'|1=Eunice Kamanda}} */ nouvelle section 457665 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST) :L'enquête réalisée sur Wikipédia semble assez complète et sérieuse... Et convergente ! Il va peut-être falloir aussi regarder si nous n avons pas un chapelet d articles écrits par les faux-nez détectés ! Pff! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 18:12 (CEST) ::Oui {{ping|Jorune}}. Enquête très bien documentée, sans surprise. Le cross wiki est aussi signalé sur Meta. Il faut applaudir le travail des patrouilleurs et admins wp:fr. C’est solide. ::Par transparence, je vous signale que j’ai echangé avec {{ping|Jules*}} en privé. Comme je vois que tu as déja commencé à reprendre un fil de contrib, je me vais répéter une partie de ce que j’ai ecrit: « en plus de Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz, tu as raison : l’avis de Harouna674 (peu de contrib (20), la seule ce jour là, rien avant, rien après…, etc) semble être lié à cette pratique de démarchage de contributeurs africains que vous avez très bien documentée sur wp (j’ai lu avec bcp d’attention l’intervention/diff de Score Beethoven). […] Cependant, dans notre contexte q:fr du moment [contexte que vous connaissez : concours, [[WQ:IA]], etc], il est important à mes yeux de ne pas focaliser/pointer et attirer de nouveau l’attention sur des contributeurs africains : là les personnes sont surtout victimes de cette pratique. » J’insiste sur ce dernier point. ::Bref. Donc oui, va peut-être falloir creuser un peu ici. Ce qui va être fait aussi en global sur meta. On peut commencer par supprimer l’occurrence [[spécial:Recherche/"Yasmina Sandoz"]] par exemple (pas liée donc seul moyen pour la retrouver, tu l’évoques plus haut : [[Oralité]]…). ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:16 (CEST) :::Harouna674 est un contributeur africain qui a participé à la campagne #Shesaid2024 en créant des pages sur des personnalités africaines dont des entrepreneures. Si ces pages méritent une relecture, les problèmes que j'ai pu détecter sur les deux premières que j'ai parcourues sont ''classiques'' : lien brisé, orthographe... Et rien ne laisse à supposer (pour l'instant mais je n'ai pas fini de relire) que ces contributions soient liées à une volonté de promotion de l'architecture bois. <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:52 (CEST) ::::Qu’ai-je dit d’autre ? Mon message n’est pas clair, je reformule alors : c’est une victime (collatérale) d’une pratique de démarchage abjecte. Comme tu as commencé à revoir ses contrib, cf tes contrib, ça saute aux yeux immédiatement, c’est évident, il m’a semblé utile de preciser que, pour moi, c’est une victime dans cette histoire. Et que son avis (même si téléguidé) ne peut conduire à douter de ses autres contrib. Il en va autrement pour les deux autres comptes. J’ai donc bloqué les deux comptes Michel L. Vosges et Elly Gharibnavaz. Heureusement pour moi, pour le motif à cocher, celui-ci existe déja [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (cf. pdd). J’ai aussi fait le ménage sur la page [[Oralité]] que tu avais créée. J’ai bcp de choses à faire si on veut avancer sur [[WQ:IA]] et les autres admins ne sont pas là… vraiment désolé si mon message n’était pas clair. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:58 (CEST) :::::pas de soucis.. Je remarque de mon côté que la Suisse semble être à l'origine de plusieurs, disons... actions menées par des Lobbies divers sur ce Wiki. Nat avait signalé la présence de nombreuses pages autour d'un seul parti politique (l'UDC) écrites par des comptes au pseudos bizarrement convergents LLLLL + 4 chiffres.<br/> :::::C'était en 2019, et on pourrait faire une page entière et bien fournie sur le journal d'opinion le Franc-parler. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas d'IA sinon ce serait sans doute pire ! :::::Je suis d'accord avec toi, la priorité c'est l'usage de l'IA. Je vais regarder ta proposition de modèle en cas de manque de source dès que j'aurai un peu de temps pour m'y pencher sérieusement (après le 25 mai). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:06 (CEST) ::::::Re {{ping|Jorune}} (voilà, dernière notification pour te laisser revisser tranquillou c’est le plus important pour toi!). ::::::Alors là j’ai pas vu venir : [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai]], non, sans blague ?!? Yasminkaa = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Olala cette histoire … {{désespoir}} ::::::Ça veut dire qu’ici on a eu affaire en fait à 1) de l’auto/conflit d’intérêt 2) du bourrage d’urne/faux nez… ça pose bcp plus de questions du coup. Puisque tu rappelles [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC]] et le travail de Nat, bein perso j’en viens à me demander notamment si, sur la base de ces données de vérif wp, je peux vraiment appliquer les blocages ici. J’entends par là, comme détaillé sur la RA pour l’UDC : on n’a pas de CU ici. J’ai pu sans trop hésiter puisque ça se voit sur les CentralAuth, bloquer Michel_L._Vosges et Elly_Gharibnavaz car l’un = l’autre. C’est dans les journaux (publiquement) et ici y’a bourrage. Assez simple comme décision à prendre. Mais là quid ? Est-ce que je peux pousser jusqu’à {{u+|Yasminkaa}} pour les mêmes raisons ? Est-ce qu’on passe tout en SI ? Etc etc etc…! Je vais devoir faire une RA pour ici. Boudi, ça me désespère… ::::::Oui, pour [[WQ:IA]] etc on en reparle dans qlq semaines quand tu auras plus de temps. ::::::Bonnes révisions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 18:48 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :::::::Pour répondre à la question de Malik :'''''quand on écrit la page de citation de son mari, sans préciser qu'on est lié à la personne en question par un lien fort, ça rentre dans quelle cas de figure ?'''''. Est-ce que la page de Monsieur Sandoz passe en DDA ? ou bien a t-elle droit à un autre bandeau ? Est-ce que l'utilisateur est bloqué ? :::::::Les autres contribs de Yasminkaa ne me posent pas de problème, surtout quand elles ont été révisées et largement modifiées par d'autres contributeurs. :::::::Voilà ma réponse avant ma cession de révision... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 mai 2026 à 19:54 (CEST) {{RI}} Pour info [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:01 (CEST) == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) *:::Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WQ:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous avons du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgences et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca peut revenir comme un boomerang si c'est comme ici sur d'autres versions linguistiques... A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:40 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 mai 2026 à 09:40 (CEST) * '''Motif''' : l'article correspondant sur wikipédia a été supprimé le 1er mai 2026 (promotion inter-wiki). Je n'irai pas jusqu'à jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain mais l'article de wikiquote pose la question d'un biais de neutralité (cf. pdd) et plusieurs liens sont brisés ce qui empêche de vérifier l'origine des citations (maintenance à prévoir). Mais dans un premier temps, je lance le débat : ça ne sert à rien de faire une grosse opération de maintenance si on l'enlève aussi sur ce Wiki. '''Proposante''' : {{plutôt supprimer}} ou à minima passer en brouillon le temps de vérifier si on trouve (ou pas) deux portraits centrés à deux ans d'intervale avec à minima une source neutre et nationale ou un ouvrage de référence académique (et pas uniquement des revues qui font la promotion du bois, éditées par le syndicat des constructeurs de bâtiment en bois ou les écoles avec lesquelles il est en relation). --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 09:47 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Je partage totalement l’avis de {{ping|Jorune}}, en particulier les nuances « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », passer éventuellement en brouillon. Etc. Cependant, même si l’article s’avère être admissible, donc que les critères d’admissibilité wp et donc wq sont remplis, il y’a CI et nécessairement une vocation promotionnelle. Le fait que c’est en plus du cross wiki est plus qu’aggravant. Perso, les Problemes de pub et diffusion de fausses informations sur les wiki me hantent depuis des années maintenant (oui, ça me hante vraiment… et je pèse mes mots). Comment lutter localement sur un Probleme quand celui-ci se diffuse sournoisement depuis des années sur d’autres wiki, voire d’autres langues non maîtrisées etc. Et de plus, nos projets deviennent alors sans qu’on le sache vraiment parfois la source même des sources qui vont servir pour démontrer l’admissibilité/appuyer la fausse information… cercle vicieux dont on ne peut que rarement sortir… (je vous rappelle mon questionnement là sur un précédent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]]). Donc non. Aucune tolérance pour ces pages. Niet. Poubelle. Ici, on a déja '''peu de temps à investir BÉNÉVOLEMENT''' pour aider les bonnes volontés à s'intégrer etc. Donc il est hors de question de passer du temps pour évaluer cette page. Le Probleme des liens brisés est autre et mérite toute notre attention, on doit travailler dessus mais hors de question pour cette page. Je me permets de signaler ici que les problemes avec cette page et celle plus haut – et les comptes derrières –, va faire l’objet d’une RA de ma part que j’espère enfin pouvoir rédiger aujourd’hui [fait le 05.05 : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]]. Pour ici en particulier, je rappelle j’ai été sollicité [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Première Wikiquote]] et j’ai même répondu là [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] (si vous vous posez la question de nos interactions : Si ma mémoire est bonne, c’est lié à des travaux wp sur les médias Africains, palettes par pays etc (bien avant la mise en place de {{w|Projet:Sources/Médias africains}} sur wp), <s>p-e wikiconcours</s> aussi, je dois les retrouver pour un autre sujet bien plus agréable donc je précise les thèmes/liens après [ oui, cf [https://sigma.toolforge.org/editorinteract.py?users=Malik2Mars&users=Yasminkaa&startdate=&enddate=&ns=&server=frwiki sigma.toolforge.org/editorinteract.py], 2021]). Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 14:12 (CEST) #:Complément. Comme la page la page a été supp sur wp fr par décision sur le BA, pas de DdA wp, plus de page wp fr pour vérifier qlq sources facilement, etc. reste : wikidata [[d:Q106489379]] (voir historique wd pour autres versions/pages supp) et les autres wp, et des recherches de notre coté pour nous permettre de justifier nous l'admissibilité d'une page clairement promo. Je repete : C'est niet pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:15 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Muriel Mangeol}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:39 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info debat en cours sur wp [[w:Discussion:Muriel_Mangeol/Admissibilité]] (élément wd : [[d:Q123121723]]). *NB : attention, ces débats en // et notre lenteur (moi le premier hein!) peuvent nous rendre la tache plus compliquée, plus longue. Une page wp avec sources permet a minima de facilement supposer que l'admissibilité est OK ici aussi, voire de vérifier les sources wp si on a vraiment un doute sur ce point. mais si y'a plus de wp (cf le [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)|débat suivant]],) il faut (re)faire nous mêmes ces recherches de sources. Et quid de notre lenteur à débattre et statuer ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julius Natterer}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:40 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info, supp sur wp [[w:Julius_Natterer]] décidée sur le BA (élément wd : [[d:Q1166992]]). Quid ici ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Eunice Kamanda}} == <!-- Rappel et aide --> {{souligner|''Rappel'' :}} Consultez nos [[WQ:CAA]]. {{Boite déroulante|titre=[[Aide:Ressources]]|contenu={{Trouver des sources|<!-- à remplacer par le TITRE DE L'ARTICLE -->}}}} <!-- Proposant --> '''Proposant :''' * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 11 mai 2026 à 19:04 (CEST) * '''Motif''' : Ne semble pas avoir une notoriété nationale sur la durée (articles sur 2023 uniquement), en Advérif sur Wikipédia pour la même raison. <!-- Avis des participants ci-dessous --> '''Avis :''' #<!-- Avis 1 --> #<!-- Avis 2 --> <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> '''Décision : ''' ____ 4fodla0vuuwosoxss78p03rcpsfav0b 457666 457665 2026-05-11T17:07:53Z Malik2Mars 27293 /* {{a'|1=Eunice Kamanda}} */ retouche, ché po comment l'ajouter en auto dans le modèle à l'enregistrement. Même modèle que sur les pdd wp en débat. Ici, voir pour adapter les requetes si besoin, c'est par là : [[Modèle:trouver des sources]]. Je sais, liste verticale (voir admin interface) 457666 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST) :L'enquête réalisée sur Wikipédia semble assez complète et sérieuse... Et convergente ! Il va peut-être falloir aussi regarder si nous n avons pas un chapelet d articles écrits par les faux-nez détectés ! Pff! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 18:12 (CEST) ::Oui {{ping|Jorune}}. Enquête très bien documentée, sans surprise. Le cross wiki est aussi signalé sur Meta. Il faut applaudir le travail des patrouilleurs et admins wp:fr. C’est solide. ::Par transparence, je vous signale que j’ai echangé avec {{ping|Jules*}} en privé. Comme je vois que tu as déja commencé à reprendre un fil de contrib, je me vais répéter une partie de ce que j’ai ecrit: « en plus de Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz, tu as raison : l’avis de Harouna674 (peu de contrib (20), la seule ce jour là, rien avant, rien après…, etc) semble être lié à cette pratique de démarchage de contributeurs africains que vous avez très bien documentée sur wp (j’ai lu avec bcp d’attention l’intervention/diff de Score Beethoven). […] Cependant, dans notre contexte q:fr du moment [contexte que vous connaissez : concours, [[WQ:IA]], etc], il est important à mes yeux de ne pas focaliser/pointer et attirer de nouveau l’attention sur des contributeurs africains : là les personnes sont surtout victimes de cette pratique. » J’insiste sur ce dernier point. ::Bref. Donc oui, va peut-être falloir creuser un peu ici. Ce qui va être fait aussi en global sur meta. On peut commencer par supprimer l’occurrence [[spécial:Recherche/"Yasmina Sandoz"]] par exemple (pas liée donc seul moyen pour la retrouver, tu l’évoques plus haut : [[Oralité]]…). ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:16 (CEST) :::Harouna674 est un contributeur africain qui a participé à la campagne #Shesaid2024 en créant des pages sur des personnalités africaines dont des entrepreneures. Si ces pages méritent une relecture, les problèmes que j'ai pu détecter sur les deux premières que j'ai parcourues sont ''classiques'' : lien brisé, orthographe... Et rien ne laisse à supposer (pour l'instant mais je n'ai pas fini de relire) que ces contributions soient liées à une volonté de promotion de l'architecture bois. <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:52 (CEST) ::::Qu’ai-je dit d’autre ? Mon message n’est pas clair, je reformule alors : c’est une victime (collatérale) d’une pratique de démarchage abjecte. Comme tu as commencé à revoir ses contrib, cf tes contrib, ça saute aux yeux immédiatement, c’est évident, il m’a semblé utile de preciser que, pour moi, c’est une victime dans cette histoire. Et que son avis (même si téléguidé) ne peut conduire à douter de ses autres contrib. Il en va autrement pour les deux autres comptes. J’ai donc bloqué les deux comptes Michel L. Vosges et Elly Gharibnavaz. Heureusement pour moi, pour le motif à cocher, celui-ci existe déja [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (cf. pdd). J’ai aussi fait le ménage sur la page [[Oralité]] que tu avais créée. J’ai bcp de choses à faire si on veut avancer sur [[WQ:IA]] et les autres admins ne sont pas là… vraiment désolé si mon message n’était pas clair. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:58 (CEST) :::::pas de soucis.. Je remarque de mon côté que la Suisse semble être à l'origine de plusieurs, disons... actions menées par des Lobbies divers sur ce Wiki. Nat avait signalé la présence de nombreuses pages autour d'un seul parti politique (l'UDC) écrites par des comptes au pseudos bizarrement convergents LLLLL + 4 chiffres.<br/> :::::C'était en 2019, et on pourrait faire une page entière et bien fournie sur le journal d'opinion le Franc-parler. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas d'IA sinon ce serait sans doute pire ! :::::Je suis d'accord avec toi, la priorité c'est l'usage de l'IA. Je vais regarder ta proposition de modèle en cas de manque de source dès que j'aurai un peu de temps pour m'y pencher sérieusement (après le 25 mai). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:06 (CEST) ::::::Re {{ping|Jorune}} (voilà, dernière notification pour te laisser revisser tranquillou c’est le plus important pour toi!). ::::::Alors là j’ai pas vu venir : [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai]], non, sans blague ?!? Yasminkaa = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Olala cette histoire … {{désespoir}} ::::::Ça veut dire qu’ici on a eu affaire en fait à 1) de l’auto/conflit d’intérêt 2) du bourrage d’urne/faux nez… ça pose bcp plus de questions du coup. Puisque tu rappelles [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC]] et le travail de Nat, bein perso j’en viens à me demander notamment si, sur la base de ces données de vérif wp, je peux vraiment appliquer les blocages ici. J’entends par là, comme détaillé sur la RA pour l’UDC : on n’a pas de CU ici. J’ai pu sans trop hésiter puisque ça se voit sur les CentralAuth, bloquer Michel_L._Vosges et Elly_Gharibnavaz car l’un = l’autre. C’est dans les journaux (publiquement) et ici y’a bourrage. Assez simple comme décision à prendre. Mais là quid ? Est-ce que je peux pousser jusqu’à {{u+|Yasminkaa}} pour les mêmes raisons ? Est-ce qu’on passe tout en SI ? Etc etc etc…! Je vais devoir faire une RA pour ici. Boudi, ça me désespère… ::::::Oui, pour [[WQ:IA]] etc on en reparle dans qlq semaines quand tu auras plus de temps. ::::::Bonnes révisions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 18:48 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :::::::Pour répondre à la question de Malik :'''''quand on écrit la page de citation de son mari, sans préciser qu'on est lié à la personne en question par un lien fort, ça rentre dans quelle cas de figure ?'''''. Est-ce que la page de Monsieur Sandoz passe en DDA ? ou bien a t-elle droit à un autre bandeau ? Est-ce que l'utilisateur est bloqué ? :::::::Les autres contribs de Yasminkaa ne me posent pas de problème, surtout quand elles ont été révisées et largement modifiées par d'autres contributeurs. :::::::Voilà ma réponse avant ma cession de révision... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 mai 2026 à 19:54 (CEST) {{RI}} Pour info [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:01 (CEST) == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) *:::Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WQ:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous avons du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgences et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca peut revenir comme un boomerang si c'est comme ici sur d'autres versions linguistiques... A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:40 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 mai 2026 à 09:40 (CEST) * '''Motif''' : l'article correspondant sur wikipédia a été supprimé le 1er mai 2026 (promotion inter-wiki). Je n'irai pas jusqu'à jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain mais l'article de wikiquote pose la question d'un biais de neutralité (cf. pdd) et plusieurs liens sont brisés ce qui empêche de vérifier l'origine des citations (maintenance à prévoir). Mais dans un premier temps, je lance le débat : ça ne sert à rien de faire une grosse opération de maintenance si on l'enlève aussi sur ce Wiki. '''Proposante''' : {{plutôt supprimer}} ou à minima passer en brouillon le temps de vérifier si on trouve (ou pas) deux portraits centrés à deux ans d'intervale avec à minima une source neutre et nationale ou un ouvrage de référence académique (et pas uniquement des revues qui font la promotion du bois, éditées par le syndicat des constructeurs de bâtiment en bois ou les écoles avec lesquelles il est en relation). --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 09:47 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Je partage totalement l’avis de {{ping|Jorune}}, en particulier les nuances « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », passer éventuellement en brouillon. Etc. Cependant, même si l’article s’avère être admissible, donc que les critères d’admissibilité wp et donc wq sont remplis, il y’a CI et nécessairement une vocation promotionnelle. Le fait que c’est en plus du cross wiki est plus qu’aggravant. Perso, les Problemes de pub et diffusion de fausses informations sur les wiki me hantent depuis des années maintenant (oui, ça me hante vraiment… et je pèse mes mots). Comment lutter localement sur un Probleme quand celui-ci se diffuse sournoisement depuis des années sur d’autres wiki, voire d’autres langues non maîtrisées etc. Et de plus, nos projets deviennent alors sans qu’on le sache vraiment parfois la source même des sources qui vont servir pour démontrer l’admissibilité/appuyer la fausse information… cercle vicieux dont on ne peut que rarement sortir… (je vous rappelle mon questionnement là sur un précédent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]]). Donc non. Aucune tolérance pour ces pages. Niet. Poubelle. Ici, on a déja '''peu de temps à investir BÉNÉVOLEMENT''' pour aider les bonnes volontés à s'intégrer etc. Donc il est hors de question de passer du temps pour évaluer cette page. Le Probleme des liens brisés est autre et mérite toute notre attention, on doit travailler dessus mais hors de question pour cette page. Je me permets de signaler ici que les problemes avec cette page et celle plus haut – et les comptes derrières –, va faire l’objet d’une RA de ma part que j’espère enfin pouvoir rédiger aujourd’hui [fait le 05.05 : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]]. Pour ici en particulier, je rappelle j’ai été sollicité [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Première Wikiquote]] et j’ai même répondu là [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] (si vous vous posez la question de nos interactions : Si ma mémoire est bonne, c’est lié à des travaux wp sur les médias Africains, palettes par pays etc (bien avant la mise en place de {{w|Projet:Sources/Médias africains}} sur wp), <s>p-e wikiconcours</s> aussi, je dois les retrouver pour un autre sujet bien plus agréable donc je précise les thèmes/liens après [ oui, cf [https://sigma.toolforge.org/editorinteract.py?users=Malik2Mars&users=Yasminkaa&startdate=&enddate=&ns=&server=frwiki sigma.toolforge.org/editorinteract.py], 2021]). Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 14:12 (CEST) #:Complément. Comme la page la page a été supp sur wp fr par décision sur le BA, pas de DdA wp, plus de page wp fr pour vérifier qlq sources facilement, etc. reste : wikidata [[d:Q106489379]] (voir historique wd pour autres versions/pages supp) et les autres wp, et des recherches de notre coté pour nous permettre de justifier nous l'admissibilité d'une page clairement promo. Je repete : C'est niet pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:15 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Muriel Mangeol}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:39 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info debat en cours sur wp [[w:Discussion:Muriel_Mangeol/Admissibilité]] (élément wd : [[d:Q123121723]]). *NB : attention, ces débats en // et notre lenteur (moi le premier hein!) peuvent nous rendre la tache plus compliquée, plus longue. Une page wp avec sources permet a minima de facilement supposer que l'admissibilité est OK ici aussi, voire de vérifier les sources wp si on a vraiment un doute sur ce point. mais si y'a plus de wp (cf le [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)|débat suivant]],) il faut (re)faire nous mêmes ces recherches de sources. Et quid de notre lenteur à débattre et statuer ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julius Natterer}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:40 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info, supp sur wp [[w:Julius_Natterer]] décidée sur le BA (élément wd : [[d:Q1166992]]). Quid ici ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Eunice Kamanda}} == <!-- Rappel et aide --> {{souligner|''Rappel'' :}} Consultez nos [[WQ:CAA]]. {{Boite déroulante|titre=[[Aide:Ressources]]|contenu={{Trouver des sources|Eunice Kamanda}}}} <!-- Proposant --> '''Proposant :''' * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 11 mai 2026 à 19:04 (CEST) * '''Motif''' : Ne semble pas avoir une notoriété nationale sur la durée (articles sur 2023 uniquement), en Advérif sur Wikipédia pour la même raison. <!-- Avis des participants ci-dessous --> '''Avis :''' #<!-- Avis 1 --> #<!-- Avis 2 --> <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> '''Décision : ''' ____ 7xvvm00lpu57z0gf4onxjn8vv2tdbb6 8 14223 457635 307341 2026-05-11T13:00:34Z JackPotte 2041 [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs]] 457635 css text/css /* Le CSS placé ici sera appliqué à tous les habillages. __FORCETOC__ /* ASPECT GÉNÉRAL */ /* [[MediaWiki:Tagline]] */ /* Affiche un texte sous le titre de l'article */ body.ns-0 #siteSub { display: inline; font-size: 92%; font-weight: normal; } /* ... sauf sur la page d'accueil. */ body.page-Accueil #siteSub { display: none !important; } /* STYLE DES CITATIONS */ /* Citations en VO en italique, sauf pour les personnages. */ span.original { font-style: italic; } span.original i { font-style: normal; } span.original span.personnage { font-style: normal; } /* Petites majuscules. */ span.personnage { font-variant: small-caps; } /* Références des citations */ div.ref { font-size: 90%; background-color: #f5f5f5; } div.badref { font-size: 90%; background-color: #FFB2B2; padding-left: 0.5em; } /* STYLES DIVERS */ /* ****************************************************************************************** */ /* Tableau gris = Wikitable. */ /* 1/ Tableau entier ** 2/ Bg Lignes de titre : <th> ou ! **3/ Border des lignes th et td */ /* ****************************************************************************************** */ table.wikitable { margin: 1em 1em 1em 0; background: #f9f9f9; border: 1px #aaaaaa solid; border-collapse: collapse; } table.wikitable th, table.wikitable td { border: 1px #aaaaaa solid; padding: 0.2em; } table.wikitable th { background: #f2f2f2; text-align: center; } table.wikitable caption { margin-left: inherit; margin-right: inherit; } /* Style des chiffres romains */ .romain { text-transform:lowercase; font-variant:small-caps; } /* Style des indications de langue */ .langue { font-family: monospace; font-weight:bold; font-size:small; cursor:help; } /* Styles des boîtes déroulantes, voir [[Modèle:Boîte déroulante/Documentation]]. */ div.NavFrame { padding: 2px; border: 1px #aaa; text-align: center; border-collapse: collapse; font-size: 95%; } div.NavPic { padding: 2px; float: left; } div.NavFrame div.NavHead { font-weight: bold; background: #efefef; } div.NavEnd { height: 0; clear: both; } /* Styles de [[Modèle:Méta palette de navigation]]. */ table.navbox { background: #f9f9f9; border: 1px solid #aaa; clear: both; font-size: 89%; margin: 1em 0 0; padding: 2px; text-align: center; 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font-weight: normal; float: right !important; min-width: 6em; } /* Styles pour [[Modèle:Section déroulante début]] */ .client-js .titre-section-deroulante { padding-left: 18px; } .client-js .mw-made-collapsible .titre-section-deroulante, .client-js .mw-made-collapsible .titre-section-deroulante.mw-collapsible-toggle-expanded { background: url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/MediaWiki_Vector_skin_right_arrow.svg") -9999px -9999px no-repeat, url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/MediaWiki_Vector_skin_action_arrow.svg") left center no-repeat; } .client-js .mw-made-collapsible .titre-section-deroulante.mw-collapsible-toggle-collapsed { background: url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/MediaWiki_Vector_skin_right_arrow.svg") left center no-repeat, url("//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/MediaWiki_Vector_skin_action_arrow.svg") -9999px -9999px no-repeat; } /* MESSAGES SYSTÈME */ /* Standardisation de quelques messages systèmes : * class="mw-alerte" : bandeaux d'alerte comme [[MediaWiki:Editinginterface]]. * class="mw-toolbox" : boîtes à outils comme sur [[MediaWiki:Sp-contributions-footer]]. */ /* Bandeau jaune / rouge en cas de retard de la base de données. */ div.mw-lag-warn-normal, div.mw-lag-warn-high { text-align:left !important; 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} abbr.abbr { border-bottom: 0; /* IE, Chrome */ text-decoration: none; /* Firefox */ } a abbr { cursor: inherit; } /* Mise en surbrillance de l'ouvrage cliqué pour faciliter la navigation, comme fait déjà MediaWiki pour les notes et références. */ .ouvrage:target { background-color: var(--background-color-progressive-subtle, #eaf3ff); } nltriuohb2n3zcsxh26u12ghmkrswxp 14 14876 457650 94896 2026-05-11T15:49:51Z Malik2Mars 27293 ± [[Catégorie:Œuvre]]->[[Catégorie:Œuvre créative]] 457650 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Œuvre créative]] t8pbmylehga24q88o3f270q2xgkorkb 457651 457650 2026-05-11T15:51:52Z Malik2Mars 27293 truc à revoir, idem pour date 457651 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Œuvre créative|*]] 1ooikpdora3qus7nbugzvgju8swlt4w 0 16892 457632 402381 2026-05-11T12:38:44Z Malik2Mars 27293 /* ''Je ne sais quelles gens'' (1997) */ 457632 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wisława Szymborska 2009.10.23 (1).jpg|thumb|Wisława Szymborska à Cracovie<br />23 octobre 2009<br />(photographe : Mariusz Kubik)]] '''{{w|Wisława Szymborska}}''' (1923-2012) est une {{cat|poète|poétesse}} {{personnalité|polonaise}}, {{cat|lauréat du Prix Nobel de littérature|lauréate du Prix Nobel de littérature}} de 1996. Membre du {{w|Parti ouvrier unifié polonais|parti communiste}} suite à l'avènement de la {{w|République populaire de Pologne}}, elle s'éloigne de l'organisation dans {{w|les années 1950}} pour, en {{w|1966}}, s'en dissocier complètement. Bien qu'elle aille par la suite jusqu'à rejeter ses premiers poèmes (parce que trop empreints de {{w|Réalisme socialiste soviétique|réalisme socialiste}}), son œuvre subséquente n'en demeure pas moins fortement imprégnée du quotidien des gens ordinaires. == ''Discours prononcé devant l'Académie Nobel'' (7 décembre 1996) == {{citation|citation=Le poète contemporain est un être sceptique et méfiant, même, sinon surtout, à l'égard de lui-même. Il hésite à se déclarer poète, comme s'il en avait honte. À notre époque si tonitruante, il est beaucoup plus facile d'avouer ses défauts, s'ils sont spectaculaires et pittoresques, que ses qualités, plus profondément cachées celles-ci, et auxquelles, en outre, on ne croit guère soi-même... }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |page=7 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=''Poésie'' }} {{citation|citation=[L]'inspiration n'est pas un privilège exclusif des poètes, ou des artistes en général. Il existe, il a toujours existé, il existera toujours d'autres hommes qu'elle fréquente. Ce sont ceux qui, en toute connaissance de cause, choisissent leur travail, et l'exercent avec amour et imagination. Certains sont médecins, d'autres enseignants ou jardiniers, que sais-je encore. }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |page=10-11 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=''Poésie'' }} {{citation|citation=La plupart des habitants de cette planète travaillent pour gagner leur vie, travaillent par contrainte. Ils n'ont pas choisi leur travail par passion, ce sont les circonstances de la vie qui ont fait ce choix pour eux. Un travail qu'on n'aime pas, qui ennuie, qu'on estime uniquement parce que, même sous cette forme, il n'est déjà pas à la portée de tout le monde, constitue une des plus grandes détresses humaines.|original=Większość mieszkańców tej ziemi pracuje, żeby zdobyć środki utrzymania, pracuje, bo musi. To nie oni z własnej pasji wybierają sobie pracę, to okoliczności życia wybierają za nich. Praca nie lubiana, praca, która nudzi, ceniona tylko dlatego, że nawet w tej postaci nie dla wszystkich jest dostępna, to jedna z najcięższych ludzkich niedoli.|langue=pl }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |page=11 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=''Poésie'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2011 |mois=décembre |jour=14 |commentaire= |}} == ''Je ne sais quelles gens'' (1997) == {{citation|citation=<poem> Voilà les petites filles, maigres, et sans certitude que leurs taches de rousseur disparaîtront un jour, n'attirant l'attention de personne, elles marchent sur les paupières du monde […] </poem> }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |section=Moment à Troie |page=32 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=Poésie }} {{citation|citation=<poem> Ils n'étaient pas pareils, jadis, l'eau et le feu, différends vifs, dépouillements et folles dépenses, ivres désirs, charges de chimères. Enlacés, ils s'appropriaient et s'expropriaient, si longtemps qu'un jour entre leurs bras l'air seul a subsisté, transparent, comme après le départ des éclairs. […] </poem> }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |section=Noces d'or |page=37 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=Poésie }} {{citation|citation=<poem> J'ai perdu quelques déesses entre le sud et le nord ainsi que bon nombre de dieux entre l'est et l'ouest. Quelques étoiles s'éteignirent pour moi, le ciel m'est témoin. […] Tout perdu, dispersé, semé aux quatre vents. Je m'étonne moi-même du peu de moi qui reste : seule et unique personne, provisoirement humaine, qui cherche son parapluie perdu il y a une semaine. </poem> }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |section=Discours au bureau des objets trouvés |page=76 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=Poésie }} {{citation|citation=<poem> Amour heureux. Est-ce normal, est-ce sérieux, est-ce bien utile — que peut tirer le monde de deux personnes qui ne voient pas le monde ? […] Regardez-les, ces heureux : s'ils témoignaient au moins d'un peu de retenue, s'ils feignaient l'affliction pour consoler les autres ! Mais non — écoutez, comme ils rient ! Effrontément. Quel langage ils emploient. Intelligible à peine. Et toutes leurs mignardises, afféteries, devoirs imaginaires de l'un envers l'autre, cela frise le complot contre l'humanité ! Peut-on imaginer les fâcheuses conséquences si leur exemple se laissait imiter ? […] Des enfants merveilleux naissent sans son secours. Tout seul, jamais il ne pourrait peupler la terre, tant il est rare. Que les gens ignorant ce qu'est l'amour heureux prétendent qu'il n'y a pas d'amour heureux. Il leur sera plus doux de vivre, et de mourir. </poem> }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |section=Amour heureux |page=83-84 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=Poésie }} {{citation|citation=<poem> Un bon conseil : n'emmenez pas de railleurs dans le cosmos. Quatorze planètes mortes, quelques comètes, deux étoiles ; avant qu'on n'atteigne la troisième, ils auront perdu tout sens de l'humour. Le cosmos est ce qu'il est, autrement dit : parfait. Les railleurs ne lui pardonneront jamais. Rien ne saura les réjouir : Temps — trop éternel, Beauté — trop immaculée, Gravité — comment la tourner en dérision. Les autres resteront bouche bée, eux, ce sera pour bâiller. […] </poem> }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |section=Avertissement |page=89 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=Poésie }} [[Image:01 Kreiszahl.svg|frameless|droite]] {{Citation|<poem>Cet admirable nombre [[Pi]]. ''trois vigule un quatre un''. Chacun des chiffres suivants est tout aussi premier, ''cinq neuf deux'' car il ne finit jamais. On ne peut l'embrasser ''six cinq trois'' d'un regard, ''cinq huit neuf'' d'un calcul, ''sept neuf'' d'une imagination, et même ''trois deux trois'' d'une plaisanterie, ou d'une comparaison ''huit quatre six'' à quoi que ce soit ''deux six quatre trois'' au monde. […] Le cortège des chiffres formant le nombre Pi ne s'arrête pas au bord de la feuille de papier, il peut continuer sur la table, dans les airs, perçant le mur, la feuille, le nid, les nuages, et le ciel, toute la boursouflure et tout sans-fond célestes.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |traducteur=Piotr Kaminski |éditeur=Fayard |collection=Poésie |année=1997 |ISBN=2-213-59907-6 |titre de la contribution=Nombre Pi |partie =Grand Nombre (Wielka liczba) - 1976 |page=92 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=14 |commentaire=({{w|Journée de pi}}) }} {{citation|citation=<poem> Nous sommes des enfants du siècle ; le siècle est politique. […] Que cela te plaise ou non, tes gènes ont un passé politique, ta peau a une couleur politique, tes yeux un aspect politique. Tout ce que tu dis reflète, tout ce que tu tais exprime, une position politique. […] </poem> }} {{Réf Livre|titre=Je ne sais quelles gens |auteur=Wisława Szymborska |éditeur=Fayard |année=1997 |section=Enfants du siècle |page=102 |traducteur=Piotr Kaminski |collection=Poésie }} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=5}} == Voir aussi == {{autres projets|w=Wisława Szymborska}} {{DEFAULTSORT:Szymborska, Wisława}} [[Catégorie:Naissance en 1923]] [[Catégorie:Femme de lettres polonaise]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Nobel de littérature]] izskmp4qzg16ngh6bclfqr0xa70ofnt 0 19260 457682 454032 2026-05-11T18:35:17Z Malik2Mars 27293 ± [[Catégorie:Léonard de Vinci]]->[[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 457682 wikitext text/x-wiki {{Titre en italique}} [[Fichier:Mona Lisa, by Leonardo da Vinci, from C2RMF retouched.jpg|vignette|''La Joconde'', [[musée du Louvre]], INV. 779<ref>{{lien web|titre=Portrait de Lisa Gherardini, épouse de Francesco del Giocondo, dit La Joconde ou Monna Lisa|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010062370}}.</ref>]] '''''[[w:La Joconde|La Joconde]]''''' est un tableau de [[Léonard de Vinci]]. == Victoria Amelina == {{citation|citation=Nous allons au [[Musée du Louvre|Louvre]] pour voir la Joconde dans une pièce vide, ça paraît [[Surréalisme|surréaliste]].<br/>[...] Il semble pourtant y avoir un malentendu sur les horaires, et nous sommes en retard, le Louvre ferme déjà. Quelque part je suis déçue. Mais ce n'est peut-être pas juste d'avoir une peinture si belle pour soi, ne serait-ce qu'un instant. }} {{Réf Livre|titre=[[Regarder les femmes regarder la guerre]] |auteur=Victoria Amelina |éditeur=Flammarion |année=2025 |page=319 |chapitre=Le prix Nobel de la paix Olesksandra Marviïtchouk |ISBN=978-2-080-46870-3 |traducteur=Leslie Talaga }} == Daniel Arasse == {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation|En 1852, [[#Théophile Gautier|Théophile Gautier]] fait de Léonard un peintre romantique du crépuscule, du mystère, de l’ineffable. En 1855, [[#Jules Michelet|Michelet]] approfondit le thème : Léonard, « ce surprenant magicien, le frère italien de [[Johann Wolfgang von Goethe|Faust]], étonna et effraya ». En 1869 finalement, [[#Walter Pater|Walter Pater]] noue le lien en faisant de ''La Joconde'', être mythique « comme le Vampire », une sœur de la fameuse ''Méduse''. Sans rien inventer en fait puisque, dès 1851, [[Gustave Planche]] affirmait que la ''Méduse'' des Offices contenait en germe « ce que nous admirons dans la Joconde du [[Louvre]] », Pater formalisait un sentiment diffus et l’efficacité de son écriture fait entendre son écho jusque chez [[Dimitri Merejkovski|Merejkowski]] et, de là, chez [[Freud]].}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/13 | page =13 }} {{Citation|Théophile Gautier voit dans ''La Joconde'' « l'Isis d'une religion cryptique qui, se croyant seule, entr'ouvre les plis de son voile, dût l'imprudent qui la surprendrait devenir fou et mourir ». Et, en 1869, Walter Pater écrit la description qui devait marquer plusieurs générations : ''La Joconde'' « exprime tout ce que l'homme a pu désirer à travers un millier d'années »; dans sa beauté, « l'âme a passé avec toutes ses maladies [...]. Elle est plus vieille que les rochers parmi lesquels elle s'assied; comme le vampire elle est morte maintes fois et elle sait les secrets du tombeau. » Ces textes, souvent splendides, déterminent encore nombre des regards qui se posent sur le tableau. Malgré les caricatures, malgré les lassitudes, ''La Joconde'' jouit d'un prestige quasi religieux – qui n'a, bien sûr, rien à voir avec l'importance du tableau pour l'histoire du portrait à la Renaissance ni même pour celle de la peinture de Léonard.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les portraits | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/386 | page =386-388 }} {{Citation|Finalement, ''La Joconde'' est un de mes tableaux préférés. Il m'a fallu pour l'aimer beaucoup plus de temps que les cinq ans pris par Léonard de Vinci pour la peindre. Moi il m'a fallu plus de vingt ans pour aimer La Joconde. […] On la connaissait tellement, qu'elle était devenue plus une plaisanterie qu'autre chose, d'autant que, [[Marcel Duchamp|Duchamp]] l'ayant reproduite avec cette inscription en bas du tableau: « {{w|L.H.O.O.Q.}} », on ne pouvait plus la prendre au sérieux.}} {{Réf Émission | auteur = Daniel Arasse | émission = Histoires de peintures | réalisateur = Jean-Claude Loiseau | diffuseur = France Culture | date = 2003 | url =https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-histoire-de/histoires-de-peintures-la-joconde-1818914 }} {{Réf Livre | titre = Histoires de peintures | auteur = Daniel Arasse | éditeur = Gallimard | année = 2006 | année d'origine=2004 | ISBN =2-07-032081-2 | chapitre =La Joconde | url =https://archive.org/details/histoiresdepeint0000aras/page/31 | page =31-32 }} {{Citation|C'est du côté du paysage le plus haut que sourit la ''Joconde''. La bouche se relève très légèrement de ce côté-là, et la transition impossible entre les deux parties du paysage se fait dans la figure, par le sourire de la figure. Vous me direz, et alors? Eh bien, je crois qu'à ce moment-là il faut avoir lu les textes de Léonard, se rappeler qu'il était un grand admirateur d'[[Ovide]] et de ses [[Métamorphoses (Ovide)|''Métamorphoses'']], et que pour Léonard comme pour Ovide – c'est un thème classique et courant –, la beauté est éphémère. […] C'est ce thème-là que traite Léonard, avec une densité cosmologique assez extraordinaire, car ''La Joconde'' c’est la grâce, la grâce d’un sourire. Or, le sourire c’est éphémère, ça ne dure qu’un instant. Et c’est ce sourire de la grâce qui fait l’union du chaos du paysage qui est derrière, c’est-à-dire que du chaos on passe à la grâce et de la grâce on repassera au chaos. Il s’agit donc d’une méditation sur une double temporalité, et nous sommes là au cœur du problème du portrait, puisque le portrait est inévitablement une méditation sur le temps qui passe.}} {{Réf Livre | titre = Histoires de peintures | auteur = Daniel Arasse | éditeur = Gallimard | année = 2006 | année d'origine=2004 | ISBN =2-07-032081-2 | chapitre =La Joconde | url =https://archive.org/details/histoiresdepeint0000aras/page/38 | page =38 }} {{Réf Livre | titre = Les plus beaux textes de l’histoire de l’art | auteur = [[Pierre Sterckx]] | éditeur = Beaux Arts | année = 2009 | ISBN =978-2-84278-651-9 | chapitre =Daniel Arasse et la Joconde de Léonard de Vinci | page = 50 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=5 |commentaire= }} {{Citation|À propos de cette interrogation sur la présence d’un pont, ([[Carlo Pedretti]]) dit une chose très simple à laquelle je n’avais pas pensé, à savoir que c’est le symbole du temps qui passe; s’il y a un pont, il y a une rivière, qui est le symbole banale par excellence du temps qui passe. […] Le thème du tableau c’est le temps.}} {{Réf Livre | titre = Histoires de peintures | auteur = Daniel Arasse | éditeur = Gallimard | année = 2006 | année d'origine=2004 | ISBN =2-07-032081-2 | chapitre =La Joconde | url =https://archive.org/details/histoiresdepeint0000aras/page/39 | page =39 }} {{Réf Livre | titre = Les plus beaux textes de l’histoire de l’art | auteur = Pierre Sterckx | éditeur = Beaux Arts | année = 2009 | ISBN =978-2-84278-651-9 | chapitre =Daniel Arasse et la Joconde de Léonard de Vinci | page = 50 }} == Barbara / Paul Braffort == {{Loupe|Barbara}} {{Citation|<poem> C'est moi que j'suis la Joconde. Je suis connue par le monde. Au [[Musée du Louvre|Louvre]] où la foule abonde Pour me voir, on fait la ronde Et moi, faut que j'me morfonde, La Joconde, La Joconde. </poem>}} {{Réf Chanson|titre=La Joconde |auteur=[[Paul Braffort]] |interprète=[[Barbara]] |album=La chanteuse de minuit |date= 1958 |label= La Voix de son Maître / Pathé-Marconi |traducteur= }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=novembre |jour=24 |commentaire=date anniversaire du décès de l'interprète }} == Booba == {{loupe|Booba}} [[Image:Festival des Vieilles Charrues 2019 - Booba - 038.jpg|Booba en 2019|alt=Portrait en contre plongée d'un homme au cou tatoué, portant une casquette.|vignette]] {{Citation|<poem>Je voulais savoir pourquoi l'[[Afrique]] vit malement Du CP à la seconde ils m'parlent d'la Joconde et des [[Allemagne|Allemands]].</poem>}} {{Réf Chanson|titre=Ma définition|auteur=Booba|interprète=Booba|album=Temps mort|date=2002}} == Pascal Brioist == {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Qu'avait donc de si extraordinaire ''La Joconde'' pour que chacun se soit ainsi préoccupé de son sort ? À bien y regarder, comme le dit [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], la réponse n'a rien d'évident. L'historien, pourtant brillant spécialiste de Léonard, confesse avoir mis vingt ans à aimer le tableau. En vérité, ''La Joconde'' est pour tous une illustre incomprise.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN =978-2-234-08638-8 | chapitre =Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =8 }} {{Citation|Le regard de Mona Lisa, couplé à la torsion du corps, donne par ailleurs l'impression de suivre celui qui admire le tableau, grâce à un artifice de construction. Le sourire, enfin, dans lequel [[Freud]] a voulu reconnaître une nostalgie de l'amour maternel, a depuis fait couler beaucoup d'encre. […] Bien des élucubrations ont prétendu résoudre le mystère de ce sourire en invoquant une maladie, des dents gâtées ou en analysant la commissure des lèvres à la lumière des neurosciences. Rien de tout cela ne parvient vraiment à convaincre et c'est en fin de compte une remarque de Daniel Arasse qui retient l'attention : le sourire, avec sa commissure droite légèrement remontée, est ce qui lie le personnage à son arrière-plan en créant un trait d'union entre deux étendues d'eau placées à diverses altitudes. C'est bien dans le paysage étrange qui se trouve derrière le modèle que le peintre est le plus créatif et invite le mieux le spectateur à la méditation. On y semble en effet projeté dans un espace chaotique, préhumain, terrifiant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN =978-2-234-08638-8 | chapitre =Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =10-11 }} {{Citation|[Daniel Arasse] suggère […] une interprétation très forte : le tableau serait en fait une méditation profonde sur le temps, semblable à celle d'[[Ovide]] qui, dans les [[Métamorphoses (Ovide)|''Métamorphoses'']], déplore la disparition de la beauté d'Hélène de Troie (un texte cité précisément par Léonard). […] Comme l'explique magnifiquement Daniel Arasse, le sourire par nature éphémère insiste sur la fugitivité du moment. Enfin, comme le souligne [[Carlo Pedretti]], le pont qui enjambe la rivière, seul élément humain de ce décor des premiers jours du monde, n'a de sens que parce qu'il figure une métaphore transparente du ''tempus fugit'' cher aux Anciens.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN =978-2-234-08638-8 | chapitre =Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =12 }} == Dan Brown == {{Loupe|Dan Brown}} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''Joconde'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} == André Chastel == {{Loupe|André Chastel}} == Colette == {{Loupe|Colette}} {{citation|citation=Ils l’épluchent, la découvrent, l’inventent. Ils veulent l’aimer mieux que pour sa [[beauté]], et parent de [[Faiblesse|faiblesses]] imaginaires celle à qui rien ne manque, et qui, pourtant, n’a pas de sourcils. |original= |langue= |précisions= Billet écrit le surlendemain du retour du tableau volé en France. }} {{Réf Livre|titre=Contes des mille et un matins |auteur=Colette |éditeur=Flammarion |année=1970 |page=126 |titre de la contribution= La Joconde |année de la contribution=1914 |s=Contes des mille et un matins/La Joconde }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=29 |commentaire=Le 29 décembre 2013, l'Italie a restitué le tableau volé à la France. }} == André Fontainas == {{Loupe|André Fontainas}} {{Citation|<poem> Ton si triste [[sourire]] est le cruel mystère D’un [[cœur]] silencieux pris d’un [[amour]] austère </poem>}} {{Réf Livre|titre=Parnasse de la Libre Belgique |auteur=Collectif |éditeur=Léon Vanier |année=1887 |page=43 |titre de la contribution=La Joconde |auteur de la contribution=André Fontainas |traducteur de la contribution= |vers= |s=La Joconde (André Fontainas) |langue=fr }} == Sigmund Freud == {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Chez quiconque pense aux tableaux de Léonard, la mémoire évoquera un sourire étrange, ensorceleur et énigmatique dont il a imprimé le charme sur les lèvres de ses figures féminines. Un sourire immobile sur des lèvres étirées, aux commissures relevées; il est devenu caractéristique de Léonard et c'est lui avant tout qu'on nomme « léonardesque ». C'est dans le visage étrangement beau de la Florentine Monna Lisa del Giocondo qu'il a le plus fortement saisi et troublé ceux qui le contemplent. […] Le pressentiment que dans le sourire de Monna Lisa s'unissent deux éléments différents est né chez plusieurs critiques. Aussi reconnaissent-ils dans l'expression de la belle Florentine la figuration la plus parfaite des oppositions qui régissent la vie amoureuse de la femme, réserve et séduction, tendresse pleine d'abandon et sensualité d'une exigence sans égard, dévorant l'homme comme quelque chose d'étranger.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1512| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si Léonard parvint à restituer, dans le visage de Monna Lisa, le double sens qu'avait ce sourire, la promesse d'une tendresse sans bornes, ainsi que la menace annonciatrice de malheur (selon les termes de [[#Walter Pater|Pater]]), il resta, en cela aussi, fidèle au contenu de son plus précoce souvenir. Car la tendresse de la mère lui fut fatale, détermina son destin et les privations qui l'attendaient. La violence des caresses qu'évoque sa fantaisie du vautour n'était que trop naturelle ; la pauvre mère abandonnée dut laisser se répandre dans l'amour maternel tous ses souvenirs de tendresses vécues, ainsi que son aspiration à des tendresses nouvelles; elle fut poussée non seulement à se dédommager elle-même de n'avoir pas eu de mari, mais à dédommager aussi l'enfant de n' avoir pas eu de père qui voulût le caresser. Ainsi, à la façon de toutes les mères insatisfaites, mit-elle son jeune fils à la place de son mari et lui ravit-elle par une maturation trop précoce de son érotisme une part de sa virilité.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1514| ISBN =978-2-07-284486-7 }} == Théophile Gautier == {{loupe|Théophile Gautier}} {{citation|''La Joconde'' ! Sphinx de beauté qui souris si mystérieusement dans le cadre de Léonard de Vinci et sembles proposer à l'admiration des siècles une énigme qu'ils n'ont pas encore résolue, un attrait invincible ramène toujours vers toi !|précisions=''{{w|Le Moniteur universel}}'', 26 novembre 1855 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4434735f}}}} {{Réf Livre |titre=Guide de l'amateur au [[Musée du Louvre]] |auteur=Théophile Gautier |éditeur=G. Charpentier |année=1882 |chapitre=Salon Carré |page=26 |s=Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/34}} {{citation|Quelle fixité inquiétante et quel sardonisme surhumain dans ces prunelles sombres, dans ces lèvres onduleuses comme l'arc de l'Amour après qu'il a décoché le trait! Ne dirait-on pas que la Joconde est l'Isis d'une religion cryptique qui, se croyant seule, entr'ouvre les plis de son voile, dût l'imprudent qui la surprendrait devenir fou et mourir ? Jamais l'idéal féminin n'a revêtu de formes plus inéluctablement séduisantes.}} {{Réf Livre |titre=Guide de l'amateur au Musée du Louvre |auteur=Théophile Gautier |éditeur=G. Charpentier |année=1882 ||chapitre=Salon Carré |page=27 |s=Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/35}} ==Serge Gainsbourg== {{loupe|Serge Gainsbourg}} {{Citation|<poem> J'me suis fais faire trois millions de Joconde Sur papier-cul Et chaque matin j'emmerde son sous- Rire ambigu </poem>}} {{Réf Chanson|titre=Trois millions de Joconde |interprète=[[Serge Gainsbourg]] |auteur=Serge Gainsbourg |album=My Ladey Héroïne |date=1977 |label=Philipps |traducteur= }} == Magdeleine Hours == {{Loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|C'est l'époque où nous écoutions la radio sous une couverture dans la petite salle de bains noire et sans fenêtre. L'hôtel particulier qui jouxtait l'immeuble dont nous occupions le rez-de-chaussée était réquisitionné par un groupe d'officiers allemands. […] Nous écoutions avec passion ces voix pleines d'espoir et les messages étranges et poétiques. L'un d'entre eux me touchait particulièrement: « La Joconde a le sourire.» Ce n'est qu'après la Libération que j'appris que c'était une façon de faire tenir, par l'intermédiaire du merveilleux Robert Rey, le message destiné à informer le directeur des musées de France que ses informations étaient bien arrivées; elles étaient destinées à protéger les dépôts d'œuvres d'art. « La Joconde a le sourire », le directeur alors l'avait aussi.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = 2. Au Louvre pendant la guerre, 1938-1946 | page = 60-61 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/60 }} <!-- {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = 9. Le voyage de ''La Joconde'' aux États-Unis | page = | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/179 }} --> == Arsène Houssaye == {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{Citation|Ce paysage qui est derrière la Joconde, chimérique comme elle, nous retient et nous attire ; ces montagnes d'azur, ces stalactites bizarres levées vers le ciel, ces cimes calmes et trompeuses sont un [[enchantement]] d'où l'[[esprit]] ne peut plus s'enfuir.}} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=333 |chapitre=Le Génie de Léonard de Vinci |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA333 }} == Walter Isaacson == {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|''La Joconde'' devient le tableau le plus célèbre non seulement en raison du battage médiatique et du hasard, mais aussi parce que les spectateurs ont su établir un lien émotionnel profond avec elle. Elle provoque une série complexe de réactions psychologiques qu'elle semble manifester également. Chose miraculeuse, elle semble consciente tant de nous que d'elle-même. C'est ce qui la fait paraître vivante, ce qui fait d'elle le plus animé des portraits jamais peints. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Quanto | collection = Quanto Poche | année = 2025 | chapitre=31. La Joconde | page = 483-484 |ISBN = 978-2-88915-664-1 }} ==Jennifer Lesieur == {{Citation|citation=Jour et nuit, quatre mois durant, [[Musée du Louvre|le Louvre]] résonna de coups de marteau, de froissement de papier, d'appels et de cris d'effort, pour mettre à l'abris hors de [[Paris]] ce que le patrimoine français conservait de plus précieux. <br/> Si les caisses devaient rester anonymes, elles révélaient leur contenu par des signes discrets. [[Jacques Jaujard]] leur attribua des pastilles jaunes, vertes ou rouges pour les classer selon leur degrés d'importance. Seules ''la Joconde'' et ''la femme à la perle'' de Corot eurent droit à trois points rouges, à un coffret sur mesure de bois précieux et à un double emballage imperméable et ignifugé. [...] <br/> Transportée d'une région à l'autre, sur un brancard d'ambulance pour lui éviter les secousses, Mona Lisa parcourait à elle seule deux mille kilomètres en six ans.|précisions=Le {{date-|28|août|1969}} les chefs d'œuvre du Louvre quittent Paris}} {{Réf Livre|titre=[[Rose Valland]], l'Espionne à l'œuvre |auteur=[[Jennifer Lesieur]] |éditeur=Robert Laffond |année=2023 |page=20 |chapitre= Le Louvre en fuite |ISBN=978-2-253-24937-5 }} ==Lio/Marc Moulin== {{Citation|<poem> Et même si tout le monde Répète en chœur que les hommes préfèrent les blondes Qu'ils fondent Pour une décolorée en moins d'une seconde J'ai l'impression qu'ils confondent Et la Joconde, à moins qu'on la tonde C'est quand même bien une brune Les brunes comptent pas pour des prunes </poem>}} {{Réf Chanson|titre=Les Brunes comptent pas pour des prunes |auteur=Marc Moulin |interprète=Lio |album=Les Brunes comptent pas pour des prunes |date=1986 |label=Polydor }} == André Malraux == {{Loupe|André Malraux}} [[Image:JFK, Marie-Madeleine Lioux, André Malraux, Jackie, L.B. Johnson, unveiling Mona Lisa at National Gallery of Art.png|alt= Trois hommes en costume et deux femmes en robe de soirée entourent la Joconde.|John et Jackie Kennedy, les époux Malraux et le vice-président des USA Lindon Johnson autour de la Joconde.|vignette]] {{Citation|La liste de ceux que troubla ce tableau est longue, à commencer par son auteur<!-- texte : et commence à son auteur -->. Léonard, qui parle de sa propre peinture avec tant de modération, a écrit une fois : « Il m'advint de peindre une œuvre réellement divine »… On peut en donner maintes explications. Je suggérerai seulement celle-ci. L'[[Antiquité]] que ressuscitait l'[[Italie]] proposait une idéalisation des formes, mais le peuple des statues antiques étant un peuple sans regard, était aussi un peuple sans âme. Le regard, l'âme, la spiritualité, c'était l'art chrétien, et Léonard avait trouvé cet illustre sourire pour le visage de la Vierge. En transfigurant par lui un visage profane, Léonard apportait à l'âme de la femme l'idéalisation que la [[Grèce]] avait apportée à ses traits. La mortelle au regard divin triomphe des déesses sans regard. C'est la première expression de ce que [[Goethe]] appellera l'éternel féminin.}} {{Réf Pub |nom=Discours à l'occasion du prêt de la Joconde aux États-Unis |date= National Gallery of Art (Washington D.C.) |lieu=Washington D.C. |source=INA |parution= 8 janvier 1963 |auteur=André Malraux |url =https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/video/afe04004443/monsieur-malraux-presente-la-joconde-aux-kennedy |précision= }} {{Réf Livre | titre = Écrits sur l’art | tome =II (Œuvres complètes, V) | auteur = André Malraux | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 2004 | ISBN = 2-07-011400-7 | partie =Préfaces, articles, allocutions | titre de la contribution =La « Joconde » à Washington | page = 1177 }} == Pietro C. Marani == {{loupe|Pietro C. Marani}} {{Citation|Techniquement, le tableau est parfait. […] Ce portrait semble transcender le temps. Il crée l'impression d'une transformation géologique, presque cosmique, en cours. Le sourire ambigu de la dame donne au visage un mouvement imperceptible, un frémissement de lumière.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures | auteur = Pietro C. Marani | traducteur =Isabelle Rabourdin | éditeur = Bordas | année = 1991 | ISBN =2-04-019559-9 | partie =Catalogue des œuvres | section =21. La Joconde (Monna Lisa) | page = 109 }} {{Citation|Il serait légitime de se demander en quels termes Léonard aurait décrit, par exemple, la ''Joconde''. Cette description aurait certainement été un facteur supplémentaire pour comprendre cette peinture, mais, par ailleurs, elle n'aurait que peu contribué à en accroître la signification intrinsèque, en termes d'histoire de l'art. Car, plus que toute autre œuvre dessinée, écrite ou peinte, la ''Joconde'' continue d'être le miroir de l'œuvre intellectuelle de Léonard, dont elle reflète tous les centres d'intérêt, tant artistiques que scientifiques.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 35 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Plus que n'importe quelle autre de ses œuvres, dessinées ou écrites, c'est un tableau, ''La Joconde'', qui demeure le miroir le plus complet de l'œuvre intellectuelle de Léonard, miroir où se reflètent, de 1503 environ à 1510-1513, tous ses centres d'intérêt, tant artistiques que scientifiques, à travers l'unité du savoir. […] Même si divers passages du [[Léonard de Vinci#Traité de la peinture|''Traité de la peinture'']] semblent refléter une partie des longues méditations – en termes de théorie artistique – qui devaient présider à la création de ce chef-d'œuvre inachevé et imparfait, comme l'a observé [[#Giorgio Vasari|Vasari]], presque toutes les études scientifiques que Léonard a menées jusqu'alors sur l'''aria grossa'' (l'air épais) et le sfumato (fondu), sur la représentation de la nature et des choses, sur l'action de l'eau dans le monde, sur l'érosion des roches, sur l'ombre et la lumière, et sur le « relief », sans parler des « mouvements de l'âme », se retrouvent dans cette toile où le peintre semble vraiment saisir « le rythme du monde » ([[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]]), cette admirable fusion de tous ses centres d'intérêt, qui équivaut à la projection la plus achevée de soi dans l'espace et le temps. ''La Joconde'' témoigne bien des limites du savoir scientifique du maître toscan puisque la connaissance universelle à laquelle il aspirait ne pouvait être exclusivement ramenée à la peinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Lucien d’Azay) | titre de la contribution =Unifier le savoir | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =168 }} == Jules Michelet == {{Loupe|Jules Michelet}} {{Citation|Entrez au [[Musée du Louvre]], dans la grande galerie : à gauche vous avez l’ancien monde, le nouveau à droite. […] Bacchus, saint Jean et la Joconde dirigent leurs regards vers vous ; vous êtes fascinés et troublés, un infini agit sur vous par un étrange magnétisme. Art, nature, avenir, génie de mystère et de découverte, maître des profondeurs du monde, de l’abîme inconnu des âges, parlez, que voulez-vous de moi ? Cette toile m’attire, m’appelle, m’envahit, m’absorbe ; je vais à elle malgré moi, comme l’oiseau va au serpent.}} {{Réf Livre | titre = Histoire de France | auteur = Jules Michelet | éditeur = Ernest Flammarion | année = 1893-1898 | tome =7. Renaissance | partie =Introduction | chapitre =§ XI. Élans et rechutes. — Vinci. — L’imprimerie. — La Bible | page = 69 | s=Page:Michelet - OC, Histoire de France, t. 7.djvu/79}} {{Citation|Une étrange île d’Alcine est dans les yeux de la Joconde, gracieux et souriant fantôme. Vous la croyez attentive aux récits légers de Boccace. Prenez garde. Vinci lui-même, le grand maître de l’illusion, fut pris à son piège ; longues années il resta là, sans pouvoir sortir jamais de ce labyrinthe mobile, fluide et changeant, qu’il a peint au fond du dangereux tableau. Personne ne fut plus admiré que Léonard de Vinci. Personne ne fut moins suivi. Ce surprenant magicien, le frère italien de Faust, étonna et effraya.}} {{Réf Livre | titre = Histoire de France | auteur = Jules Michelet | éditeur = Ernest Flammarion | année = 1893-1898 | tome =7. Renaissance | partie =Introduction | chapitre =§ XI. Élans et rechutes. — Vinci. — L’imprimerie. — La Bible | page = 70-71 | s=Page:Michelet - OC, Histoire de France, t. 7.djvu/80}} == Raoul Pochon == [[Fichier:Vincenzio Peruggia stealing Mona Lisa.jpg|vignette|alt=Reconstitution en noir et blanc sous forme de bande dessinée du vol de la Joconde au Louvre. Au centre le portrait d'un jeune homme brun moustachu, auteur du délit.|Vincenzio Perruggia en train de voler la Joconde par Henri Roger-Viollet.]] {{Citation|<poem> De Joconde, nulle trace. Ils allaient quitter la place, Quand ils virent tout à coup Le cadre <ref>{{Article|titre=Le célèbre tableau de Léonard de Vinci ''la Joconde'' a disparu du musée du Louvre|périodique=Le Petit Parisien|année=1911|jour=23|mois=août|lire en ligne=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564071b|pages=1|sous-titre=Comment ? Depuis quand ? On ne sait pas. Il nous reste le cadre...}}</ref> de cette « Lise » : « Oh ! — dit Hamard [Octave Hamard Chef de la sureté]<ref> {{Article|titre=La Joconde kidnapée Le vol qui déchaina les passions|périodique=Paris Match|année=2016|jour=2|mois=août|auteur= Arnaud Bizot|lire en ligne=https://www.parismatch.com/Culture/Art/La-Joconde-kidnapee-Le-vol-qui-dechaina-les-passions-1029109}} </ref> — bonne prise ! Nous n’aurons pas perdu tout. » </poem>|précisions= Au sujet du vol de 1911}} {{Réf Livre|titre=La Muse au cabaret |auteur=Raoul Pochon |éditeur=Charpentier et Fasquelle |année=1920 |page=237 |auteur de la contribution= |titre de la contribution=Le Vol de la «Joconde» |s=La Muse au cabaret/Le Vol de la Joconde |langue=fr }} == Walter Pater == {{loupe|Walter Pater}} [[Image: Dürer Melancholia I.jpg|vignette|''Melencolia I'', [[Albrecht Dürer]].]] {{Citation|''La Joconde'' est au sens le plus vrai, le chef-d'œuvre de Léonard, l'exemple révélateur de son mode de pensée et de travail. En matière de suggestion, seule la ''Mélancolie'' de [[Albrecht Dürer|Dürer]] peut lui être comparée et nul symbolisme grossier n'entache l'effet de son mystère atténué et gracieux. Nous connaissons tous le visage et les mains de la silhouette assise sur un siège de marbre, au milieu du cercle des rochers fantastiques comme sous une lumière sous-marine atténuée.|précisions={{ouvrage|auteur=Walter Pater|titre=La Renaissance : études d'art et de poésie|champs libre=traduction et édition critique par Bénédicte Coste|édition=Classiques Garnier|année=2016|isbn= 978-2-8124-3585-0|chapitre=}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Portraits, impressions et réflexions|page =1490| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La présence qui s'élève ainsi si curieusement près des eaux exprime ce que les hommes en sont venus à désirer depuis dix siècles. Sa tête est celle sur laquelle toutes « les fins du monde sont venues » et ses paupières sont un peu lasses. […] Toutes les pensées et toute l'expérience du monde se sont gravées et ont modelé ici, dans leur capacité de raffinement et d'expression de la forme extérieure, l'animalité de la Grèce, la licence de Rome, le mysticisme du Moyen Âge avec son ambition spirituelle et ses amours imaginatives, le retour du monde païen, les péchés des Borgia. Elle est plus vieille que les rochers parmi lesquels elle se tient; comme le vampire, elle est morte bien des fois, et a appris les secrets du tombeau; elle a plongé dans les mers profondes et en garde l'obscurité autour d'elle ; elle a trafiqué d'étranges étoffes avec des marchands d'Orient; Léda, elle fut la mère d'Hélène, sainte Anne, celle de Marie ; et tout cela n'a été pour elle que le son des lyres et des flûtes, et vit seulement dans la délicatesse avec laquelle ses traits changeants en ont été modelés et ses paupières et ses mains colorées.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Portraits, impressions et réflexions|page =1492| ISBN =978-2-07-284486-7 }} == Rainer Maria Rilke == {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} {{Citation|Les paysages de ses tableaux sont l'expression de son expérience et de son savoir les plus profonds, des miroirs bleus où des lois secrètes se contemplent méditativement, des lointains vastes comme des avenirs et comme eux énigmatiques. Ce n'est pas un hasard si Léonard, qui commença par peindre les hommes comme des expériences, des destins par lesquels il était passé en solitaire, ressentit le paysage aussi comme le moyen d'exprimer une connaissance, une profondeur et une tristesse presque indicibles. […] Personne n'a jamais peint un paysage qui soit à ce point paysage et qui soit pourtant tellement une confession et une voix personnelle que l'arrière-plan de la ''Joconde''. Comme si toute humanité était contenue dans son portrait infiniment serein, mais que tout le reste, tout ce qui est en face de l'homme et au-delà de lui, fût contenu dans ce mystérieux ensemble de montagnes, d'arbres, de ponts, de ciels et d'eaux. Ce paysage n'est pas l'image d'une impression, pas l'opinion d'un homme sur les choses en repos; il est une nature qui a surgi, un monde qui est advenu, en restant aussi étranger à l'homme que la forêt vierge d'une île encore inexplorée.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-742 }} == Maurice Rollinat == {{Loupe|Maurice Rollinat}} {{Citation|<poem> Le sourire indécis de la femme-serpent Et toujours mon regard y flotte et s'y suspend </poem>}} {{Réf Livre|titre=Les Névroses |auteur=Maurice Rollinat |éditeur=G. Charpentier et Cie Éditeurs |année=1885 |page=315 |partie=Les Spectres |chapitre=La Joconde |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k107923q/f321.item }} == Pierre Rosenberg == {{Loupe|Pierre Rosenberg}} == Sara Taglialagamba == {{Citation|''La Joconde'' est une œuvre capitale précisément par sa capacité à synthétiser et à illustrer, au fil de sa longue genèse, des thèmes récurrents de la poétique léonardienne, telle la représentation des mouvements de l'âme qui confèrent ici au modèle sa nature énigmatique incomparable. On y trouve par ailleurs un concentré des résultats acquis par son auteur dans l'étude du paysage […]. Il en résulte au bout du compte un tableau vibrant, oublieux des incertitudes pesant encore sur l'identification de son modèle, indifférent aux débats sur son nom et uniquement préoccupé de s'affirmer comme l'ici et le maintenant du style de Léonard, consacré pour l'éternité.}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Du dessin au tableau |auteur de la contribution =Sara Taglialagamba |chapitre=La Joconde |page =214}} == Raphaël Trichet du Fresne == {{citation|Il réalisa pour Francesco del Giocondo le portrait ainsi nommé de Lisa son épouse, vulgairement appelé la Joconde, qui se voit à Fontainebleau avec d'autres tableaux précieux du roi chrétien. Il a été autrefois acheté quatre mille écus par François Ier. On rapporte que Léonard a travaillé quatre années sur ce portrait et que, pourtant, il le laissa imparfait, ayant le plaisir si délicat et le talent si aigu et subtil que pour arriver à la vérité de la nature, il cherchait toujours plus d'excellence, plus de perfection, il ne se contentait pas de sa beauté, il cherchait avec anxiété d'aller toujours plus loin. Tandis qu'il peignait, dame Lisa était habituellement entourée de gens qui chantaient, qui jouaient de la musique ou qui riaient pour la maintenir joyeuse et pour ne pas qu'elle tombe dans la mélancolie, ordinaire aux portraits. Il est vrai que l'on y voit un sourire narquois tellement agréable que, comme le dit [[#Giorgio Vasari|Vasari]], c'est chose plus divine qu'humaine à voir.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Les œuvres de Léonard dans le cabinet des peintures du château de Fontainebleau | page = 202 }} <!-- Ref it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0014); voir aussi Tullio Cataldo, Gravure, 2024, p. 266-271--> == Giorgio Vasari == {{loupe|Giorgio Vasari}} {{Citation|Lionardo entreprit pour Francesco del Giocondo le portrait de son épouse Mona Lisa et le laissa inachevé après y avoir peiné quatre ans, ouvrage qui se trouve aujourd'hui chez le roi François de France à Fontainebleau. En cette tête, qui voulait voir combien l'art peut imiter la nature le pouvait aisément comprendre, car les plus petits détails que la finesse permet de peindre y étaient contrefaits. Car les yeux avaient ce lustre et cette eau que l'on voit toujours chez les vivants, et alentour se trouvaient tous ces roses bleutés, et les cils, qui ne se peuvent faire sans la plus grande finesse. Les sourcils, parce qu'il y avait imité la manière dont les poils naissent de la chair, ici plus serrés, là plus rares, et celle dont ils se courbent selon les pores de la peau, ne pouvaient être plus naturels. Le nez, aux belles ouvertures, roses et tendres, semblait être vivant. La bouche, avec cette fente aux extrémités bien unies par le jeu du rouge de la bouche et de l'incarnat du visage, paraissait non point couleurs mais chair véritable. Au creux de la gorge, qui regardait intensément voyait battre le pouls, et l'on peut dire en vérité qu'elle était peinte de manière à faire trembler et craindre tout valeureux artiste, quel qu'il fût. Il usa encore de cet artifice que, Mona Lisa étant fort belle, pendant qu'il la peignait, il faisait jouer ou chanter et avait continuellement recours à des bouffons qui la fissent demeurer gaie, afin d'ôter cette mélancolie que la peinture a coutume de donner aux portraits. Et dans celui de Lionardo était un si plaisant sourire que c'était œuvre à voir plus divine qu'humaine, et elle était tenue pour chose merveilleuse, parce que la vie ne se présente pas autrement.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 41 et 63 }} == Carlo Vecce == {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Je n'oublierai jamais ce jour du 9 avril 2002 où, grâce à [[Henri Loirette]], alors président du [[Louvre]], j'ai pu enfin l'approcher de près, l'examiner alors qu'on l'avait décrochée puis retirée de son cadre, et simplement posée sur une table : simple petit tableau en bois. Inoubliable ce jour où j’ai pu enfin croiser son regard et contempler les nuances imperceptibles du ''{{w|sfumato}}'' sur ses lèvres, les transparences lumineuses des voiles, des eaux, des atmosphères sous les anciens vernis de protection, les couleurs vives et brûlantes (les bleus, les rouges, les verts). J’en eus alors l’impression d’une œuvre vivante, fluide, animée. En aucun cas achevée. Aujourd'hui, Mona Lisa vit à l'abri sous un lourd tombeau de verre, isolée, inaccessible, insaisissable, presque invisible; mais cela ne semble pas important aux visiteurs qui s'empressent dans la salle de son exposition. Ils ne la regardent plus. Ils ne savent pas bien pourquoi ils sont là. Voire ils lui tournent le dos, pour prendre un selfie, une photo ou une vidéo, comme pour profiter de son immortalité, à l'image de [[Beyoncé]], il y a peu. Heureusement, la dame n'est pas ombrageuse. Elle continue à sourire, déesse absolument indifférente à toutes les « performances», y compris les plus déroutantes comme celles de [[Deborah De Robertis]]. Les ombres passent, elle reste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = [[Carlo Vecce]] | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | page =8 }} == Adolfo Venturi == {{Citation|Il semble qu'un même fluide compose les dentelures des rochers, les cours d'eaux tortueux, l'écharpe qui s'enroule sur l'épaule de la dame, les cheveux aplatis par l'air humide du pays pluvieux. Les froissures des manches et leurs méandres serpentins, les fines tresses à demi défaites de la chevelure, les fils de lumière torsadés courant sur les plis, les ondulations fluides des chairs, établissent une subtile correspondance harmonique entre le portrait et l'arrière-plan fantasmagorique. Ce paysage aux rochers dentus et aux eaux ruisselantes, impalpable et indéfini comme le sourire qui anime les chairs du visage, fluide comme la lumière qui se concentre dans la transparence aqueuse de l'œil, semble créé pour la dame qui y vit.|original=E par che uno stesso fluido compone le frastagliate rocce, le tortuose acque correnti, la sciarpa che si arrotola sull'omero della dama, i capelli sfilati dall'umida aria del paese acquitrinoso. Le increspature delle maniche con i serpentini meandri, le semidisciolte catenelle della chioma, i ritorti fili di luce correnti sulle pieghe, le fluide ondulazioni delle carni, stabiliscono una sottile rispondenza armonica tra la figura e lo sfondo fantastico. Quel paesaggio di scogli dentati e di acque correnti, labile e indefinito come il sorriso che smove le carni del volto, fluido come la luce che si raccoglie nell'acquea trasparenza dell'occhio, sembra creato per la figura che in esso vive.|langue=it|précisions={{ouvrage|auteur={{lien|lang=it|fr=Adolfo Venturi|trad=Adolfo Venturi (storico dell'arte)}}|titre=Leonardo e la sua scuola|année=1942|passage=XXIV|url=https://books.google.fr/books?id=NcLqAAAAMAAJ&pg=PR24}} (trad. {{ouvrage/Test|titre=Léonard et son école|année=1948|sudoc=045405115}}.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Pietro C. Marani | traducteur = Françoise Liffran | éditeur = Gallimard | année = 1996 | ISBN = 2-07-015038-0 | partie = L’œuvre de Léonard de Vinci | page = 134 }} ==Jules Verne== {{Loupe|Jules Verne}} {{citation|<poem> {{Personnage|Joconde}} : Eh bien ce portrait plein de coquetterie ? Quand se termine-t-il ? Voilà plus de trois ans Qu'au [[Peinture|peintre]] vous livrez vos traits forts complaisants. Je n'y vois point de mal et cela vous regarde. {{Personnage|Monna Lisa}} : Avouez cependant, mon cher Duc, qu'il vous tarde D'emporter ce portrait ! </poem> |précisions= Voir {{w|Monna Lisa (Jules Verne)}} }} {{Réf Pub|nom=Monna lisa |date=22 mai 1874 (lecture) |lieu= Amiens |source=Manuscrit original |parution=1855 |auteur=Jules Verne |précision= Acte 1, scène 6, p. 16-17 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10558591d/f16.item }} == Alessandro Vezzosi == {{loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|Exposée au [[Louvre]] à partir de 1804, la voilà tour à tour vampire, chimère, sphinx, fausse perverse, objet d'amour… madone laïque ou grande prostituée, femme fatale, symbole androgyne, incarnation de l'imagination des Anciens et de l'idée moderne, image d'un sourire. [[Sade]] y voit l'« essence même de la féminité » tandis que pour la littérature romantique et décadente ([[Oscar Wilde]], [[Walter Pater]], [[Joséphin Péladan]], [[George Sand]], [[Jean Lorrain]], [[Jules Laforgue]]), elle est, tel un ange hermaphrodite, un simulacre ineffable et ambigu.}} {{Réf Livre |auteur=Alessandro Vezzosi |traducteur=Françoise Lifran |titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers |éditeur=Gallimard |année=1996 |ISBN=2-07-053353-0 |partie=Témoignages et documents |chapitre=« Léonardismes et jocondolâtrie » |page=148}} == Oscar Wilde == {{loupe|Oscar Wilde}} [[Fichier:Lyons Kore 12032010 01 B.jpg|vignette|alt=Tête d'une statue de jeune-fille qui sourit sans que l'on voit ses dents.|Sourire primitif d'une koré de l'Acropole d'[[Athènes]] (VI{{e}} siècle av. J.C.)]] {{Citation|Qui se soucie de savoir si [[#Walter Pater|Mr. Pater]] a introduit dans le portrait de Mona Lisa des pensées qui n'ont jamais effleuré l'esprit de Léonard ? Il se peut fort bien que le peintre ait simplement été l'[[Esclavage|esclave]] d'un [[Sourire primitif|sourire primitif]], comme certains l'ont cru, mais à chaque fois que je passe dans les fraîches galeries du palais du [[Louvre]] et m'arrête devant cet étrange personnage « assis sur son siège de [[Marbre|marbre]], au milieu de ce cirque de roches fantastiques, comme dans une sorte de faible lumière sous-marine », je me dis tout bas : « Elle est plus vieille que les roches qui l'entourent; tel le [[Vampire|vampire]], elle a connu plusieurs morts et connaît les secrets de la [[tombe]]. […]. » Alors, je dis à mon ami : « Cette présence qui s'est ainsi si étrangement élevée au-dessus des eaux exprime ce que les hommes, au cours d'un millénaire, en étaient venus à désirer. » Et lui de me répondre : « Sa tête est celle sur laquelle "se sont abattues toutes les fins du monde", et les paupières sont un peu marquées. » Et c'est ainsi que le tableau nous semble alors plus merveilleux qu'il ne l'est en réalité, nous révèle un secret dont en vérité il ne sait rien, et la musique de cette [[Prose|prose]] mystique est aussi douce à nos oreilles que l'était celle de la joueuse de [[flûte]] qui prêta aux lèvres de la Joconde ces courbes subtiles et maléfiques.|précisions=« Le Critique comme artiste », ''Intentions'' dans {{ouvrage|titre=Œuvres|édition=Gallimard|collection=Bibliothèque de la Pléiade|année=1996|isbn=978-2-07-011266-1}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Portraits, impressions et réflexions|page =1494-1495| ISBN =978-2-07-284486-7 }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:Mona Lisa|w=La Joconde}} {{Palette|Léonard de Vinci}} {{DEFAULTSORT:Joconde, La}} [[Catégorie:Œuvre d'art]] [[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 7o17p054pyqtudevviclfy3167dyoyh 14 19261 457639 146780 2026-05-11T15:22:05Z Malik2Mars 27293 457639 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Art]] [[Catégorie:Œuvre créative|*]] [[Catégorie:Communication]] 5ihmznd021levdjgq6z3sh7ib6zlpu0 14 20408 457640 233544 2026-05-11T15:23:31Z Malik2Mars 27293 457640 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Œuvre d'art]] [[Catégorie:Œuvre créative|*]] 0ix7zpdvxox3jo5j28354wpm7y4bi8w 457649 457640 2026-05-11T15:47:20Z Malik2Mars 27293 457649 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Œuvre d'art|*]] [[Catégorie:Œuvre créative|*]] frotazi1quoos3rvhspiy63pennmioc 0 30904 457788 456869 2026-05-12T09:42:28Z Malik2Mars 27293 /* Vénus Khoury-Ghata */ 457788 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Cèdre du Liban Barouk 2005.jpg|vignette|Cèdre du Liban.]] Un '''{{w|arbre}}''' (du latin {{langue|la|''arbor''}}) est une plante ligneuse terrestre comportant un tronc sur lequel s'insèrent des branches ramifiées portant un feuillage. == [[David Attenborough]] == {{Citation|On estime que le monde compte à présent trois trillions d'arbres de moins qu'au début de la civilisation humaine. Ce qui se passe aujourd'hui n'est que le dernier épisode d'un processus mondial de déforestation à l'œuvre depuis des millénaires.}} {{Réf Livre | titre = Une vie sur notre planète | auteur = [[David Attenborough]] | éditeur = Flammarion | année = 2021 | page = 80 | ISBN = 9782080249616 | traducteur = Philippe Giraudon }} == [[Christian Bobin]] == {{citation|Les arbres sont des aveugles errant dans la lumière, bras lancés au hasard.}} {{Réf Livre |titre=Noireclaire |auteur=[[Christian Bobin]] |éditeur=Gallimard |année=2015 |ISBN=2-07-011448-1 |page=26 |collection=nrf }} == Vénus Khoury-Ghata == {{Loupe|Vénus Khoury-Ghata}} {{Citation|<poem>Lorsqu’un arbre pleure toute sa sève qu’il se frappe l’aubier pour exprimer sa douleur qu’il se traîne à genoux autour de son écorce il faut lui parler le langage d’avril lui dire que l’[[automne]] n’est qu’une invention.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 161 }} == [[Pierre Louÿs]] == {{citation|Un énorme figuier faisait retomber comme un tapis par-dessus la balustrade ses branches cachées par les feuilles plates et ses fruits poudrés de lilas. Vers la gauche, le parc se massait, avec ses magnolias déjà défleuris, ses eucalyptus frissonnants, ses palmiers trapus du Japon, ses magnifiques sagoutiers lunaires. Une défense d'aloès ourlait le jardin sombre et la plaine s'étendait au-delà jusqu'aux étoiles.}} {{réf Livre|titre=Les Aventures du Roi Pausole|auteur=[[Pierre Louÿs]]|éditeur=Flammarion|collection=GF|année=2008|année d'origine=1900|page=95|ISBN=978-2-0807-1214-1|partie=Livre premier|section=VI. Comment Diane à la Houppe et le roi Pausole virent entrer quelqu'un qu'ils n'attendaient pas}} == Francis Hallé == {{Loupe|Francis Hallé}} {{citation|citation=Définir l’arbre, c’est comme définir la bêtise : c'est presque impossible, et pourtant nous en connaissons tous d'excellents exemples.|précisions=[[w:Alessandro Baricco|Baricco A.]], 2002, ''Next'', Albin Michel, Paris}} {{Réf Livre|auteur=Francis Hallé|titre=Plaidoyer pour l’arbre|éditeur=Actes Sud|année=2005|isbn=978-2-7427-5712-1|partie=Structures et fonctions|chapitre=Peut-on définir l’arbre ?|numéro chapitre=1|page=23}} {{citation|citation=Je ne songerai pas un instant à cacher la sympathie que m'inspirent les arbres ni l'admiration que j'éprouve à leur égard depuis très longtemps. Il y a quelque temps, j'étais dans un avion. Monte à côté de moi un industriel, [...] cet homme me dit quelque chose que je ne n'ai jamais oublié :<br>{{cita|Quel que soit votre métier, à un moment donné vous allez vous demander si vous n'êtes pas en train de perdre votre temps, et même si vous n'avez pas une activité pernicieuse. Vous pouvez être commerçant, archevêque, marin pêcheur, musicien ou médecin, tôt ou tard vous aurez l'impression de perdre votre temps. Il existe une seule exception : si vous plantez des arbres, vous êtes sûr que ce que vous faites est bien}}. J'ai beaucoup aimé ce qu'il a dit.}} {{Réf Livre|auteur=Francis Hallé|titre=Les arbres|éditeur=Bayard|collection=Les petites conférences|année=2011|ISBN=978-2-227-48314-9|page=7-8}} == David G. Haskell == [[Image:Abies balsamea branch.jpg|vignette]] {{Citation|Certaines des réactions de l’arbre se manifestent dans le long terme. C’est le cas de la croissance des branches vers la [[lumière]] ou de celle des racines dans un sol fertile. L’architecture d’une plante ne doit rien au [[hasard]] ; elle est le résultat d’une évaluation et d’une adaptation constantes à des conditions changeantes. Les rameaux sont sensibles à la lumière qu’ils reçoivent et croissent en conséquence : à l’ombre, leurs aiguilles sont à plat de part et d’autre de l’axe afin de mieux capter la lumière ténue, alors qu’en plein soleil, les aiguilles sont au contraire dressées afin de capter la lumière sans trop en priver leurs voisines du dessous. Le long du tronc, chaque branche est décalée par rapport à celle d’en dessous ; ainsi, l’arbre évite que ses branches se fassent trop d’ombre.}} {{Réf Livre | titre = Écoute l’arbre et la feuille | auteur = David G. Haskell | éditeur = Flammarion | année = 2017 | ISBN = 978-2-0813-9543-5 | chapitre ={{w|Sapin baumier}} | page = 68 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=2 |commentaire= }} == Amin Maalouf == {{Loupe|Amin Maalouf}} {{Citation|[...] Les racines s’enfouissent dans le sol, se contorsionnent dans la boue, s’épanouissent dans les ténèbres ; elles retiennent l’arbre captif dès la naissance, et le nourrissent au prix d’un chantage : « Tu te libères, tu meurs ! » <br> Les arbres doivent se résigner, ils ont besoin de leurs racines ; les [[humanité|hommes]] pas. [...]}} {{Réf Livre|auteur=Amin Maalouf|titre=Origines|éditeur=Grasset|année=2004|page=9}} == Wangari Maathai == {{Loupe|Wangari Maathai}} {{…}} {{Citation|Les arbres ont tenu une place essentielle dans ma vie et ils m'ont appris bien des leçons. Chaque arbre est le symbole vivant de la paix et de l'espoir. Avec ses racines profondément ancrées dans la terre et ses branches qui s'élancent vers le ciel, il nous dit que pour aspirer à aller toujours plus haut, nous aussi nous devons être bien enracinés au sol car, aussi haut que nous nous élancions, c'est toujours de nos racines que nous puisons notre force.}} {{Réf Livre | titre =Celle qui plante les arbres : autobiographie [Unbowed : A Memoir] | auteur = Wangari Maathai | traducteur =Isabelle Taudière | éditeur = Héloïse d’Ormesson | année = 2007 | année d'origine = 2006 | ISBN =978-2-35087-057-1 | chapitre =Épilogue : la canopée de l’espoir | page =358 | url =https://archive.org/details/cellequiplantele0000maat/358 }} == [[Frédéric Mistral]] == {{citation|citation=Les arbres qui vont profond sont ceux qui montent haut. |original=Lis aubre que van founs soun li que mounton aut |langue=oc |précisions= }} {{Réf Article |titre=Lis Isclo d'or |auteur=[[Frédéric Mistral]] |publication=Centre International de l'Écrit en Langue d'Oc |numéro= |date=1859 |url=http://sites.univ-provence.fr/tresoc/libre/integral/libr0067.pdf |page=url |ISSN= |ISBN= |traducteur=Wikiquote }} == Véronique Tadjo == {{Loupe|Véronique Tadjo}} [[Image:Baobab Avenue Morondava Madagascar - panoramio.jpg|vignette|{{w|Allée des baobabs}}, [[Madagascar]].]] {{Citation|Nous, les arbres. Nos racines plongent jusqu'au cœur de la terre dont nous sentons battre le pouls. Nous respirons son haleine. Goûtons sa chair. Nous naissons et mourons au même endroit sans jamais nous éloigner de notre territoire. À la fois prisonniers et vainqueurs du temps, figés et élancés. Nous nous adaptons à la pluie et au beau temps, aux orages et aux vents d'harmattan. Nos cimes épousent les rêves cotonneux du ciel. Nous sommes le lien qui unit les hommes au passé, au présent et au futur incertain.}} {{Réf Livre | titre = En compagnie des hommes | auteur = Véronique Tadjo | éditeur = Don Quichotte | année = 2017 | ISBN =978-2-35949-639-0 | partie =L’arbre à paroles | chapitre=III | page = 21 | url =https://archive.org/details/encompagniedesho0000tadj/page/21 }} == [[Sylvain Tesson]] == {{citation| Les arbres nous enseignent une forme de pudeur et de savoir-vivre. Ils poussent vers la lumière en prenant soin de s'éviter, de ne pas se toucher, et leurs frondaisons se découpent dans le ciel sans jamais pénétrer dans la frondaison voisine. Les arbres, en somme, sont très bien élevés, ils tiennent leurs distances. Ils sont généreux aussi. La forêt est un organisme total, composé de milliers d'individus. Chacun est appelé à naître, à vivre, à mourir, à se décomposer - à assurer aux générations suivantes un terreau de croissance supérieur à celui sur lequel il avait poussé. Chaque arbre reçoit et transmet. Entre les deux, il se maintient. La forêt ressemble à ce que devrait être une culture. }} {{Réf Livre |titre=Une très légère oscillation, journal 2014-2017 |auteur=[[Sylvain Tesson]] |éditeur=Équateurs |traducteur= |chapitre= |année=2017 |ISBN=978-2-84990-495-4 |page=171, 172 }} == Léonard de Vinci == {{Loupe|Léonard de Vinci}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette]] {{citation|Toutes les branches d’arbres, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''I. 12 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 |chapitre=XII. Botanique|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette]] {{Citation|Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc.|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 |chapitre=XII. Botanique|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} == [[Peter Wohlleben]] == {{Citation| Il apparaît ainsi que les forêts sont des superorganismes, des organisations structurées comme le sont par exemple les fourmilières. […] Un arbre n'est pas une forêt, il ne peut à lui seul créer des conditions climatiques équilibrées, il est livré sans défense au vent et à la pluie. A plusieurs, en revanche, les arbres forment un écosystème qui modère les températures extrêmes, froides ou chaudes, emmagasine de grandes quantités d'eau et augmente l'humidité atmosphérique. Dans un tel environnement, les arbres peuvent vivre en sécurité et connaître une grande longévité. Pour maintenir cet idéal, la communauté doit à tout prix perdurer.}} {{Réf Livre|auteur=Peter Wohlleben|page=15|titre=La vie secrète des arbres|ISBN=9782352045939|éditeur=Les Arènes|année=2017}} {{Citation|Les arbres compensent mutuellement leurs [[Faiblesse|faiblesses]] et leurs forces. Le rééquilibrage s'effectue dans le sol, par les racines. Et les échanges vont bon train. Qui est bien nanti donne généreusement et qui peine à se nourrir reçoit de quoi améliorer son ordinaire. […] En somme, le système fonctionne un peu comme nos services d'aide sociale.}} {{Réf Livre|auteur=Peter Wohlleben|page=28|titre=La vie secrète des arbres|ISBN=9782352045939|éditeur=Les Arènes|année=2017}} {{Autres projets|w=Arbre}} [[Catégorie:Arbre]] b66k4a8eckqwrfvtblcqlnhxjwfmbh6 0 30930 457631 422367 2026-05-11T12:19:25Z Malik2Mars 27293 /* Léonard de Vinci */ 457631 wikitext text/x-wiki {{ébauche}} [[Fichier:016 Les feux de la Saint-Jean (Charles Cottet, huile sur toile, salon de 1901, manoir de Kerazan, fondation Astor).JPG|alt=Charles Cottet, les feux de la Saint-Jean|vignette|Charles Cottet, ''les feux de la Saint-Jean'']] ==== [[Gabriele D'Annunzio]], ''Le Feu'', 1900 ==== {{Citation|citation=Les innombrables apparences du Feu volatil et versicolore se répandaient dans le firmament, rampaient sur l’eau, s’enroulaient aux vergues des navires, enguirlandaient les coupoles et les tours, ornaient les frises, enveloppaient les statues, gemmaient les chapiteaux, enrichissaient toutes les lignes, transfiguraient tous les aspects des architectures sacrées et profanes autour du profond miroir qui multipliait les merveilles. Étonnés, les yeux ne distinguaient plus ni le contour ni la qualité des éléments, mais ils étaient charmés par une vision mobile où toutes les formes vivaient d’une vie lucide et fluide, suspendues dans un éther vibrant ; de sorte que, sur l’eau, les sveltes proues recourbées et, dans le ciel, les colombes d’or par myriades semblaient rivaliser de légèreté en leur vol pareil et atteindre le faîte d’édifices immatériels.}} {{Réf Livre|titre=Le Feu|auteur=[[Gabriele D'Annunzio]]|éditeur=La Revue de Paris|Traducteur=Georges Hérelle|année=1900|page=241|chapitre=I. L'épiphanie du feu}} ==== [[André Breton]], ''[[w:L'Amour fou|L'Amour fou]]'', [[w:1937 en littérature|1937]] ==== {{citation|Comme tout s'embellit à la lueur des flammes ! Le moindre débris de verre trouve moyen d'être à la fois bleu et rose. De ce palier supérieur du Teide où l'œil ne découvre plus la moindre herbe, où tout pourrait être si glacé et si sombre, je contemple jusqu'au vertige tes mains ouvertes au-dessus du feu de brindilles que nous venons d'allumer et qui fait rage, tes mains enchanteresses, tes mains transparentes qui planent sur le feu de ma vie.}} {{Réf Livre|page=140|référence=L'Amour fou/Gallimard-Folio}} ==== [[James Joyce]], ''Ulysse'', 1922 ==== {{Citation|citation=<poem>''La flamme résineuse du bois de camphres s'élève du bûcher des sutties. La fumée de l'encens, drap funèbre, le cache, et s'éparpille. Sortant de son cadre de chêne, une nymphe aux cheveux flottants, légèrement vêtue de couleurs artistiques thé-infusé, descend de sa grotte, passe sous une voûte d'ifs et s'arrête au-dessus de Bloom''. </poem> }} {{Réf Livre|titre=Ulysse|auteur=[[James Joyce]]|traducteur=Auguste Morel|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1957|année d'origine=1922|page=764|ISBN=2-07-040018-2}} ==== [[Joseph Kessel]], ''Les Cœurs purs'', 1934 ==== {{citation| La bouffée des braises pénétrait le visiteur et la chatte de la même tiédeur animale. Sans un mot, Marie Lvovna les regardait se chauffer. Enfin l'homme tressaillit. <br /> – Pardon, dit-il, j'avais oublié. <br /> }} {{Réf Livre |titre=Les Cœurs purs |auteur=[[Joseph Kessel]] |éditeur=Gallimard |collection= |année=1934 |ISBN= |page=187 }} === Léonard de Vinci === {{Loupe|Léonard de Vinci}} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du feu dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== [[Cormac McCarthy]], ''Méridien de sang'', 1998 ==== {{citation|Car chaque feu est tous les autres feux, le premier feu et le dernier qui sera jamais. }} {{réf livre|titre=Méridien de sang |auteur=Cormac McCarthy |page=307 |année=1998 |éditeur=Éditions de l'Olivier |traducteur=François Hirsch et Patricia Schaeffer}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=31 |commentaire= }} [[Catégorie:Feu]] 6om56i7w6qecj4f8hluq6f2azs3a77a 0 32043 457629 384329 2026-05-11T12:12:17Z Malik2Mars 27293 non, erreur d'aiguillage : y'a un redirect qui traine ici [[Feux]] (cf aussi [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Page dédiée ? Modèle:Loupe]]) 457629 wikitext text/x-wiki [[File:Irene Nemirovsky 25yo.jpg|thumb|upright|Irène Némirovsky]] '''[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]]''' (en russe : Ирина Леонидовна Немировская, Irina Leonidovna Nemirovskaïa), née le 24 février [[:Catégorie:Naissance en 1903|1903]] (11 février du calendrier julien) à Kiev (Empire russe), morte le 17 août 1942 à Auschwitz (Reich allemand, aujourd'hui en Pologne), est une romancière russe d'origine ukrainienne et de langue française. Elle est le seul écrivain à avoir reçu le prix Renaudot à titre posthume, en 2004, pour son roman Suite française. == ''Le malentendu'', 1923 == {{citation |citation=Ils s'en allèrent ensemble, tandis que Jessaint demeurait sur la terrasse pour achever son café. Yves regardait marcher devant lui la jeune femme vêtue de blanc : ses cheveux noirs, dans l'éclatante lumière, étaient légers et bleus, comme les anneaux de fumée des cigarettes orientales ; au pied du perron elle se tourna vers lui, en souriant.<br /> – Au revoir, monsieur… À bientôt, sans doute… }} {{Réf Livre|titre=Le malentendu |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Denoël |année=2010 |année d'origine=1923 |page=32 |ISBN=978-2-207-25955-9 }} == ''Les mouches d'automne, précédé de La Nania, suivi de naissance d'une révolution'', 1924 == {{citation |citation=La Nania disait : <br /> « Chez nous, à présent, c'est le temps de la moisson… »<br /> Elle disait : <br /> « Chez nous, quand les cerisiers étaient en fleurs… »<br /> C'est passé, tout cela, ma pauvre vieille. Ça ne reviendra plus… }} {{Réf Livre|titre=Les mouches d'automne, précédé de La Nania, suivi de naissance d'une révolution |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Grasset |collection=Les cahiers rouges |année=2009 |année d'origine=1924 |page=23 |ISBN=978-2-246-22304-7 }} == ''[[w:Le Bal (roman)|Le Bal]]'', 1930 == {{Citation|citation=Je n'ai que toi, ma pauvre petite fille.}} {{Réf Livre |titre=Le bal |année d'origine=1930 |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Grasset |collection=Les Cahiers Rouges |année=2002 |page=120}} == ''L'affaire Courilof'', 1933 == {{citation |citation=Le [[pouvoir]], l'illusion de peser sur les destinées humaines, intoxique comme la fumée, comme le vin. Quand ils viennent à manquer, on éprouve une souffrance étonnante, un douloureux malaise. A d'autres moments, comme je l'ai dit, je ne ressens plus que de l'indifférence et une sorte de soulagement à rester là et à attendre la mort qui m'envahit de son flot régulier. Je ne souffre pas. Le soir seulement, quand la fièvre monte, un fourmillement pénible agite mon corps, et le bruit monotone du sang me lasse et bourdonne dans mes oreilles. Cela passe au matin. J'allume la lampe, et je reste assis à ma table, devant la fenêtre ouverte, et, quand le soleil est enfin levé, je m'endors. }} {{Réf Livre|titre=L'affaire Courilof|auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Grasset |collection=Les cahiers rouges |année=2005 |année d'origine=1933 |page=34 |ISBN=2-246-22573-6 }} == ''[[w:Les Chiens et les Loups (roman)|Les Chiens et les Loups]]'', 1940 == {{citation |citation=Elle se glissait silencieusement sur une chaise, contre le mur. Son grand-père lisait ou écrivait. Un peu d'air glacé soufflait par la fente de la porte et faisait voltiger l'extrémité de sa longue barbe. Ces soirées d'hiver, d'une paix mélancolique, étaient les moments les plus doux de l'existence d'Ada. Voici qu'elles seraient perdues maintenant par l'arrivée dans la maison de la tante Rhaïssa et de ses enfants. }} {{Réf Livre|titre=Les Chiens et les Loups |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2004 |année d'origine=1940 |page=27 |ISBN=978-2-226-15676-1 }} {{citation |citation=Elle chercha à deviner, parmi les fenêtres qui commençaient à s'allumer dans le crépuscule naissant, celle de la chambre de Harry. Elle opta pour celle de droite qui brillait comme une étoile. Elle appuya sa joue chaude contre le fer de la grille. Elle dit à voix basse :<br /> – Harry… Harry… Harry…<br /> Elle éprouvait le même sentiment de plaisir suave et presque douloureux qu'en regardant le ciel et la belle maison. Ce nom inconnu, ce nom étrange, à la consonance noble et singulière, se formait sur ses lèvres comme un baiser. }} {{Réf Livre|titre=Les Chiens et les Loups |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2004 |année d'origine=1940 |page=44 |ISBN=978-2-226-15676-1 }} {{citation |citation=Mme Mimi, pressée, rebroussait chemin, suivie par la fillette, tête basse. Il semblait à Ada que tous la regardaient et se moquaient d'elle. Son visage prit une expression si singulière, concentrée et douloureuse, que Mme Mimi s'en aperçut et s'arrêta.<br /> – Ada, dit-elle, il ne faut pas désirer si fort.<br /> – Madame, je ne peux pas faire autrement.<br /> – Il faut avoir plus de détachement dans le cœur. Soyez envers la vie comme un créancier généreux et non comme un usurier avide.<br > – Je ne peux pas faire autrement, répéta Ada. }} {{Réf Livre|titre=Les Chiens et les Loups |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2004 |année d'origine=1940 |page=119 |ISBN=978-2-226-15676-1 }} == ''Le vin de solitude'', 1935 == {{citation| Dans la partie du monde où Hélène Karol était née, le soir s’annonçait par une poussière épaisse qui volait lentement dans l’air et retombait avec la nuit humide. Une trouble et rouge lumière errait au bas du ciel ; le vent ramenait vers la ville l’odeur des plaines ukrainiennes, une faible et âcre senteur de fumée et la fraîcheur de l’eau et des joncs qui poussaient sur les rives. Le vent soufflait d’Asie ; il avait pénétré entre le mont Oural et la mer Caspienne ; il avait roulé devant lui des flots de poussière jaune qui craquait sous les dents ; il était aride et cinglant ; il emplissait l’air d’un grondement sourd qui s’éloignait et se perdait vers l’ouest. Tout s’apaisait alors. Le soleil couchant pâle, et sans forces, voilé d’un nuage livide, plongeait dans le fleuve. |précisions=Incipit }} {{Réf Livre |titre=Le vin de solitude |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2007 |année d'origine=1935 |page=7 |ISBN=978-2-226-15675-4 }} {{citation |citation=Le seul [[baiser]] qu'Hélène acceptât et rendît avec joie était celui de son père. De lui seul elle sentait fraternels et proches son sang, son âme sa force et sa faiblesse. Il inclinait vers elle ses cheveux d'un blanc d'argent, dont le reflet était un peu verdi par le rayon de lune, sa figure jeune encore, mais ridée, plissée par l'attention, ses yeux tantôt profonds et tristes, tantôt éclairés par un feu de gaieté malicieuse ; il tirait en riant ses boucles :<br /> – Bonsoir, Lenoussia, mon petit enfant… }} {{Réf Livre|titre=Le vin de solitude |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2007 |année d'origine=1935 |page=21 |ISBN=978-2-226-15675-4 }} {{citation |citation=– Quand j'étais petite, on m'appelait Rosette…<br /> – Vous étiez sage ?<br /> – Pas toujours.<br /> – Plus sage que moi ?<br /> – Tu es très sage, Hélène, sauf par moments. On dirait qu'il y a un démon en toi alors.<br /> – Je suis intelligente ?<br /> – Oui, mais tu te crois encore plus intelligente que tu ne l'es. Et puis, Lili, ce n'est pas tout, l'intelligence… ça ne te rendra ni meilleure ni plus heureuse. Il faut être bonne et avoir du courage. Pas pour faire des choses extraordinaires, tu n'es qu'une petite fille ordinaire. Mais pour accepter la volonté de Dieu. }} {{Réf Livre|titre=Le vin de solitude |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2007 |année d'origine=1935 |page=39 |ISBN=978-2-226-15675-4 }} {{citation| Comme ils ont peur, comme ils sont malheureux tous ! Moi, je ne tremble pour personne ! Je m’amuse, songeait-elle ; et la bataille, le risque se transformaient pour elle en un jeu terrible et excitant ; et elle ressentit brusquement une vigueur, une [[allégresse]] moqueuse, telle que jamais elle ne devait en éprouver de semblable. Par une sorte de prescience, elle se hâtait d’en jouir, comme si elle eût deviné dès lors qu’à l’avenir chaque être aimé, chaque enfant aimé lu volerait un peu de cette force, de cette assurance, de ce froid courage et la ferait semblable aux autres, au troupeau, qui se pressait chacun contre les siens, ceux de son sang, dans les ténèbres. Ils se taisaient. }} {{Réf Livre |titre=Le vin de solitude |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2007 |année d'origine=1935 |précision=Incipit |page=218 |ISBN=978-2-226-15675-4 }} {{citation| Hélène resta seule avec la fille poitrinaire, qui était entrée sans bruit, qui se glissa sur le tabouret du piano et commença à jouer à tâtons, laissant les familles dans leur chaleur, leur tendresse de bêtes dans l’étable. Hélène écarta un contrevent, et aussitôt la lumière de la lune ruissela sur le clavier, sur les mains maigres qui jouaient une musique ardente et malicieuse.<br /> – [[Wolfgang Amadeus Mozart|Mozart]], dit la jeune fille.<br /> Puis elles se turent. Elles n’avaient jamais échangé une parole ; elles ne devaient plus se revoir… Hélène, le visage dans ses mains, écoutait la tendre, la fine, la moqueuse harmonie, ces accords limpides et allègres, ce rire qui raillait les ténèbres et la mort, et elle ressentait jusqu’au vertige l’orgueilleuse ivresse d’être elle-même, Hélène Karol, « plus forte, plus libre qu’eux tous… ». }} {{Réf Livre |titre=Le vin de solitude |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2007 |année d'origine=1935 |précision=Incipit |page=220 |ISBN=978-2-226-15675-4 }} {{citation| Cinq ans sans revoir cette douce terre, la plus belle au monde… Ce laps de temps pourtant si bref lui semblait infini : elle avait tant vu de choses… elle s’était transformée d’enfant en jeune fille… Un monde avait croulé entraînant des hommes innombrables dans la mort, mais cela, elle l’oubliait, ou plutôt en elle un farouche égoïsme veillait. Avec la dureté impitoyable de la [[jeunesse]], elle repoussa les souvenirs funèbres ; seule demeurait en elle la conscience de sa force, de son âge, de son pouvoir enivrant. Peu à peu une sauvage exaltation l’envahit. }} {{Réf Livre |titre=Le vin de solitude |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2007 |année d'origine=1935 |précision=Incipit |page=236,237 |ISBN=978-2-226-15675-4 }} {{citation |citation=Il lui semblait que, par-dessus les dernières et sombres années, elle se retrouvait plus proche qu'elle n'avait jamais été de l'enfant vigoureuse et dure qui ravalait silencieusement ses larmes, serrait les poings et ramassait ses forces pour souffrir sans se plaindre.<br /> – Belle et dure vie ! dit-elle tout haut. <br /> Elle était revenue s'étendre sur son lit, mais ses volets demeuraient ouverts ; elle vit la nuit pâlir et le matin de printemps briller sur les feuilles. Enfin, elle s'endormit. }} {{Réf Livre|titre=Le vin de solitude |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2007 |année d'origine=1935 |page=285 |ISBN=978-2-226-15675-4 }} == ''[[w:La Proie (Némirovsky)|La Proie]]'', 1938 == {{citation| – Où va-t-il ? <br /> – Est-ce que je sais ?… Il est avec les siens comme un étranger… <br /> La [[famille]] était réunie dans le salon, une pièce passante, aux quatre portes toujours ouvertes ; de là on pouvait épier la vie de la maison. Pour écouter le pas de Jean-Luc, les femmes retinrent leur souffle, mais il était loin déjà. <br /> Laurent Daguerne dit doucement : <br /> – Il est libre… |précisions=Incipit }} {{Réf Livre|titre=La Proie |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1938 |ISBN=2-226-15845-6 |page=9 }} {{citation|Que donnait d'autre à la [[jeunesse]] le monde d'aujourd'hui ?… Il n'y avait pas de travail, il n'y avait pas d'ambitions modestes réalisables, il n'y avait pas d'action. Il ne restait que ça… La cruelle et froide passion de parvenir, déguisée sous toutes sortes de noms et d'étiquettes partisanes. }} {{Réf Livre|titre=La Proie |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1938 |ISBN=2-226-15845-6 |page=37 }} {{citation|Le vieux Daguerne n'avait-il pas été le meilleur et le plus tendre des [[Père|pères]] ?… Qu'avait-il fait?… Rien… Il les avait laissés pauvres, seuls. Hélas ! il n'y avait plus de paix sur la terre pour les hommes de bonne volonté… }} {{Réf Livre|titre=La Proie |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1938 |ISBN=2-226-15845-6 |page=163 }} {{citation| Comme je m'acharne sur lui, songea Jean-Luc : est-ce que… je l'envie ? Mais sans doute, mais certainement. Je voudrais sa place. Je voudrais être à ce moment de l'existence où tout est déjà lancé, projeté en avant sur une route sûre. Dans chaque carrière, après le démarrage, il y a comme un moment d'arrêt. La machine hésite, le destin hésite… On ressent à la fois et l'usure nerveuse, et une profonde impatience, et très bas, profondément celé en soi, le soupçon que tout ceci, peut-être, ne valait pas le voyage. }} {{Réf Livre|titre=La Proie |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1938 |ISBN=2-226-15845-6 |page=223 }} {{citation|La [[nuit]] passait ; le jour venait ; le [[travail]] recommençait, mais il ne parvenait pas à étouffer en lui cette panique intérieure, ce [[désir]] de [[tendresse]], ce besoin désespéré d'[[amour]]. }} {{Réf Livre|titre=La Proie |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1938 |ISBN=2-226-15845-6 |page=263 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=20 |commentaire= }} == ''Le Pion sur l'échiquier'', 1934 == {{citation|Personne ne tournait même la tête. Les passants continuaient à se bousculer sans se voir, entraînés dans des remous parallèles. Ils crispaient la main sur le manche de leurs parapluies ouverts, courbaient le dos, se hâtaient, et leurs yeux las paraissaient regarder au-dedans d'eux-mêmes, comme s'ils contemplaient, au fond de leurs âmes, chacun son petit serpent familier, son quotidien souci. }} {{Réf Livre|titre=Le pion sur l'échiquier |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1934 |page=14 }} {{citation| Tout m'ennuie mortellement. Je voudrais partir. Seul, surtout, grand Dieu, seul !… Dès qu'on avance le cou, on sent la chaîne. Misérables chiens que nous sommes… Je voudrais vivre, simplement vivre, et non pas besogner. Sans doute, chaque être au monde, depuis le commencement du monde, a rêvé d'un bonheur sans soucis, témoin l'Eden. Et, certes, on ne peut pas nous ôter la vieillesse, la maladie ni la mort, mais le travail du moins, la malédiction du travail devrait nous être épargnée… Je ne pense pas au travail d'un médecin, d'un paysan… mais les gens, comme moi, la majorité, les petits, le menu peuple des salariés au mois !… Travailler, donner tout ce qui fait le prix de la vie, la rêverie, le loisir, jusqu'à l'air et à la lumière de Dieu, en échange du pain quotidien, même pas assuré… Allez donc faire l'amour dans ces conditions… }} {{Réf Livre|titre=Le pion sur l'échiquier |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1934 |page=132 }} == ''[[w:Les Feux de l'automne (roman)|Les Feux de l'automne]]'', 1957 == {{citation| Car naturellement, il y a la [[mort]]. Elle a sa place dans les calculs domestiques. Mais ce ne pas une bête sauvage, tapie, à l’affût, prête à bondir. On est en 1914, que diable ! Le siècle de la [[science]], du [[progrès]]. La mort elle-même se fait petite devant ces lumières. }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=29 }} {{citation| C'était un temps où certains hommes se laissaient aller au désespoir, certaines femmes à la débauche, mais Thérèse et bien d'autres soignaient les blessés et faisaient des rêves d'avenir avec confiance. }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=133 }} {{citation| – Moi ? Ma devise désormais c'est « Dans la vie faut pas s'en faire ». Les pires imprudences, les plus énormes folies, je les accomplirai l'âme sereine, sûr que rien n'agit sur rien et que tout continuera à rouler comme par le passé, tant bien que mal. Je ne crois plus aux catastrophes, puisque la dernière a avorté. Je ne crois plus au malheur, ni à la mort. l'humanité toute entière est dans l'état d'esprit d'un enfant à qui Croquemitaine a cessé de faire peur. <br /> – Il faut croire en l'[[amour]], dit-elle en plissant légèrement les paupières. }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=148 }} {{citation| Les hommes, pendant quatre ans, avaient pris toutes sortes d'habitudes nouvelles : celle de l'angoisse, celle de la douleur, celle du désespoir, celle de la familiarité grossière ou héroïque avec la mort, mais ils avaient perdu la vieille et seine habitude de l'ennui. On avait bien parlé de l'[[ennui]] des tranchées, mais il était à base d'angoisse et d'espérance. « Au fait, c'est peut-être cela que nous recherchons, songeait Bernard : trembler, se réjouir, risquer, échapper à la mort… Il aurait fallu nous proposer de grandes aventures… des batailles nouvelles, un monde à reconstruire. On a su que nous offrir de l'argent et des femmes. Seul aliment au rêve : une Hispano-Suiza. » }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=213 }} {{citation| Dans votre vie, ces grands [[feu]]x n'ont pas brûlé. Ils s'allumeront. Ils dévasteront bien des choses. Vous verrez, vous verrez… }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=233 }} {{citation| Pourquoi ces gens qui, à vingt ans, se sont battus avec un [[courage]] qui a forcé l'admiration du monde entier et de l'ennemi lui même, pourquoi ont-ils l'air maintenant de se moquer de leur pays, de ne tenir à rien n'y personne qu'à eux mêmes? Pourquoi, ayant donné leur vie pour rien, vendent-ils à présent leur [[âme]] pour des francs-papier? }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=269 }} {{citation| « je ne veux pas connaître le fond de l'affaire. Je ne suis qu'un honnête courtier… », chaque fois que j'empochais l'argent, je sabotais de mes propres mains, aurait-on dit l'avion où mon fils a trouvé la mort. Et si cet accident-là n'est dû qu'au [[hasard]] ? Si ma conscience inquiète me reproche un crime que je n'ai pas commis, alors c'est que d'autres avions sont tombés à cause de moi, d'autres enfants sont morts à cause de moi. Bernard Jacquelain, qui n'était pas plus méchant, ni plus malhonnête qu'un autre, mais qui aimait le [[plaisir]] et l'[[argent]]. Comme tous, mon Dieu, comme tous ! Ne voulant pas être dupes, évitant de prendre au tragique nos petites affaires, nos petites combines, ne croyant pas au pire et persuadés que : <br /> ''T'en fais pas, Bouboule'' <br /> ''Et tout finira très bien !'' }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=299 }} {{citation| Voilà, songeait Bernard : ils ont vulgarisé le [[mal]] qui, autrefois, était l'apanage d'une petite société restreinte et qui, par cela même, ne pouvait être trop nuisible. Ils ont démocratisé le [[vice]] et standardisé la corruption. Tout le monde est devenu malin, jouisseur, profiteur. Alors… Embouteillage dont les coupables ont pâti comme les autres. Il y a une sorte d'ironie et amère justice dans tous ces événements. Ironique et terrible, pensa-t-il encore. }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=313 }} == ''Deux'', 1939 == {{citation| Marianne compta sur ses doigts : <br /> « Quatre mois à peine. Le temps va follement vite en ce moment. Oh ! écoutez, qu'est-ce que c'est ? Le feu d'artifice. » <br /> Mais ils ne bougeaient pas. Ils étaient revenus s'étendre sur le lit. Déjà la nuit. Ils entendaient le bruit des fusées, les cris de la foule. Ils avaient éteint les lampes pour éloigner les moustiques qui sifflaient encore au-dessus de leurs têtes. La lueur d'une chandelle romaine éclaira le plafond et Marianne vit l'ombre de leurs corps enlacés paraître un instant et s'effacer. }} {{Réf Livre|titre=Deux |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1939 |page=54 }} {{citation|Il arrive parfois que l'on voie les secrets mobiles d'un être humain avec une lucidité sans effort. Il ne s'agit pas de réflexion, ou de déduction, ni même de soupçon. On voit, on sait. Plus tard, lorsqu'on apprendra la vérité, elle vous transpercera de douleur, mais ne vous frappera d'aucune surprise. De même, il arrive parfois de voir la mort sur le visage d'un homme jeune encore et qui parait en plein santé. On se dit : « quelle folie ! », on n'y songe plus, mais lorsque cette mort survient, alors on se rappelle l'instant où quelqu'un de plus vieux et de plus sage que vous-même, qui vit en vous (et peut-être ne mourra pas de votre mort) à vu ce que vous ne sauriez voir. }} {{Réf Livre|titre=Deux |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1939 |page=220 }} == ''Jézabel'', 1936 == {{citation| Une femme entra dans le box des accusés. Elle était belle encore, malgré sa pâleur, malgré son air hagard et las ; seules, les paupières d'une forme délicieuse, étaient fanées par les larmes et la bouche affaissée, mais elle paraissait jeune. On ne voyait pas ses cheveux cachés sous le chapeau noir. <br /> Elle porta machinalement ses deux mains à son cou, cherchant, sans doute, les perles du long collier qui l'avait orné autrefois, mais son cou était nu ; les mains hésitèrent ; elle tordit lentement et tristement ses doigts, et la foule haletante qui suivait des yeux ses moindres mouvements fit entendre un sourd murmure. <br /> – Messieurs les jurés veulent voir votre visage, dit le président. Enlevez votre chapeau. }} {{Réf Livre|titre=Jézabel |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1936 |ISBN=978-2-226-15967-0 |page=7 }} {{citation| citation= – Il m'a récité le songe d'Athalie, monsieur le président.<br /> – Quoi ?<br /> – Ma mère devant moi s'est montrée...<br /> – Quel chatiment, dit le président en regardant Gladys Eysenach. }} {{Réf Livre|titre=Jézabel |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1936 |ISBN=978-2-226-15967-0 |page=53 }} {{citation| citation= Jamais elle ne devait oublier cette brève saison. Jamais elle ne devait retrouver exactement cette qualité de jouissance. Il reste toujours au fond du cœur le regret d'une heure, d'un été, d'un court moment, où l'on atteint sans doute son point de floraison. Pendant plusieurs semaines ou plusieurs mois, rarement davantage, une jeune fille très belle ne vit pas de l'existence ordinaire. Elle est ivre. Il lui est accordé la sensation d'être hors du temps, hors des lois, de ne pas éprouver la monotone succession des jours, mais de goûter seulement des instants de félicité aiguë et presque désespérée. }} {{Réf Livre|titre=Jézabel |auteur=[[w:Irène Némirovsky|Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=1936 |ISBN=978-2-226-15967-0 |page=64 }} == ''Le Maître des âmes'', 2005 == {{citation| – J'ai besoin d'[[argent]] ! <br /> – Je vous ai dit : non. <br /> Dario, en vain, se forçait au calme. Sa voix était stridente dans les moments d'émotion. Il gesticulait. Il avait le type levantin, un air inquiet et affamé de loup : ces traits qui ne sont pas d'ici, ce visage qui semble avoir été pétri avec hâte par une main pleine de fièvre. <br /> Il cria avec fureur : <br /> – Vous prêtez de l'argent, je le sais ! <br /> Tous refusaient lorsqu'il les priait humblement. Il fallait d'autres accents. Patience ! Il saurait se servir de la ruse et de la menace tour à tour. Il ne reculerait devant rien. |précisions = Incipit }} {{Réf Livre |titre=Le Maître des âmes |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Denoël |traducteur= |chapitre= |année=2005 |ISBN=2-207-25764-9 |page=29 }} {{citation| Dario jura tout bas. Pourquoi, pour d'autres, la [[vie]] avait-elle un goût subtil et délicieux ? Pour lui, c'était une nourriture crue et grossière à chercher avec peine, à arracher avec effort. D'un coup de dents, lorsqu'il était impossible de faire autrement. Pourquoi ? }} {{Réf Livre |titre=Le Maître des âmes |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Denoël |traducteur= |chapitre= |année=2005 |ISBN=2-207-25764-9 |page=53 }} {{citation| « Une [[âme]]… Oui, c'est cela que je cherchais, le mot que j'ignorais avant de l'avoir connue. Non pas ce qu'on appelle communément ainsi, ce faible lumignon qui éclaire vaguement d'épaisses masses de chair, mais une grande et brillante lumière. » <br /> Il dit : <br /> – Elle se résigne, et ce n'est pas de la [[lâcheté]], mais de la fierté. Elle ne craint pas la [[pauvreté]], et puis… lorsqu'elle me regardait, parfois… <br /> Il mit sa main sur ses yeux et dit lentement, d'une voix étouffée : <br /> – Je sentais la [[paix]] descendre en moi. }} {{Réf Livre |titre=Le Maître des âmes |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Denoël |traducteur= |chapitre= |année=2005 |ISBN=2-207-25764-9 |page=122 }} {{citation| Elle lui caressa les cheveux. <br /> – Dario, c'est un grand [[bonheur]], pour un mari et une femme, de parler la même langue, et d'avoir eu faim ensemble, d'avoir été humiliés ensemble. Ne le crois-tu pas ? }} {{Réf Livre |titre=Le Maître des âmes |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Denoël |traducteur= |chapitre= |année=2005 |ISBN=2-207-25764-9 |page=123 }} == ''Les Biens de ce monde'', 1941== {{citation| Ils étaient ensemble : ils étaient heureux. La famille vigilante se glissait entre eux et les séparait avec une implacable douceur, mais le jeune homme et la jeune fille savaient qu'ils étaient proches l'un de l'autre ; le reste s'effaçait. C'était un soir d'automne, au bord de la Manche, au commencement de ce siècle. Pierre et Agnès, leurs parents, la fiancée de Pierre attendaient le dernier feu d'artifice de la saison. Sur le sable fin des dunes, les habitants de Wimereux-Plage formaient des groupes sombres, à peine éclairés par les étoiles. L'humide air marin flottait autour d'eux. Une paix profonde régnait sur eux, sur la mer et sur le monde. |précisions=incipit }} {{Réf Livre |titre=Les Biens de ce monde |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2005 |année d'origine=1941 |ISBN=2-226-15850-2 |page=7 }} {{citation| Elle regardait ses enfants tour à tour, joignant les mains, défaite et tremblante. Personne ne lui répondit. Elle s'avança vers son fils et l'embrassa. Ce baiser la trompait ; cette présence la trompait. Il était là, et il était absent, puisqu'il allait partir. Il lui semblait qu'elle pressait contre elle un fantôme, une pâle ombre qui s'évanouissait dans ses bras et qu'elle ne pouvait retenir. Et, cependant, pas une larme ne lui échappait. Sa douleur était trop étrange et trop vive pour lui permettre des pleurs. }} {{Réf Livre |titre=Les Biens de ce monde |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2005 |année d'origine=1941 |ISBN=2-226-15850-2 |page=67 }} {{citation| Mais elle ne sentait plus ni peine, ni fatigue. Il lui semblait qu'elle avait fait sa moisson, récolté toute sa richesse, tout l'amour, et le rire, et les larmes que Dieu lui devait, et que maintenant tout était fini, qu'elle n'avait plus qu'à manger le pain qu'elle avait moulu, boire le vin qu'elle avait pressé, que tous les biens de ce monde avaient été engrangés par elle, que toute l'amertume, toute la douceur de la terre avaient donné leur fruit. Il achèveraient leur vie ensemble. }} {{Réf Livre |titre=Les Biens de ce monde |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Albin Michel |année=2005 |année d'origine=1941 |ISBN=2-226-15850-2 |page=319 }} == ''Dimanche'', 2000 == {{citation| Sa fille raconte que, au moment de son arrestation, on lui a offert la possibilité de s’échapper. Elle aurait répondu : « Pas de second exil. » La terre, c’était la France, sa seule patrie : la langue française. |précisions=préface de [[Laure Adler]] }} {{Réf Livre |titre=Dimanche et autres nouvelles |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Stocks |année=2000 |ISBN=978-2-234-05219-2 |page=IV }} {{citation| La rue Las Cases était tranquille comme au cœur de l’été, chaque fenêtre ouverte abritée d’un store jaune. Les beaux jours étaient de retour ; c’était le premier dimanche de printemps. Tiède, impatient, inquiet, il poussait les hommes hors des maisons, hors des villes. Le siècle brillait d’un tendre éclat. On entendait le chant des oiseaux dans le square Sainte-Clotilde, un doux pépiement étonné et paresseux, et, dans les rues calmes et sonores, les rauques croassements des autos qui partaient vers la campagne. Nul autre nuage au ciel qu’une petite coquille blanche, délicatement roulée, qui flotta un instant et fondit dans l’azur. Les passants levaient la tête avec une expression émerveillée et confiante, et respiraient le vent, en souriant. |précisions=Incipit }} {{Réf Livre |titre=Dimanche et autres nouvelles |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Stocks |année=2000 |ISBN=978-2-234-05219-2 |page=7 }} {{citation| Mais les cloches sonnaient encore, lentement et mélancoliquement, elles semblaient dire : « Allez, bonnes gens, nous regrettons de ne pas vous garder davantage. Nous vous avons abrités aussi longtemps que nous avons pu, mais nous sommes bien forcées de vous rendre au siècle et à vos soucis. Allez maintenant. La messe est dite. » }} {{Réf Livre |titre=Dimanche et autres nouvelles |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Stocks |année=2000 |ISBN=978-2-234-05219-2 |page=8 }} {{citation| Elle commençait toujours ses phrases ainsi. Il était impossible de retrouver dans ses pensées, ni dans ses propres propos, un mot, un éclair qui n’eût pas trait à elle-même, à ses toilettes, à ses amis, aux mailles de ses bas qui sautaient, à son argent de poche, à ses plaisirs. Elle était… triomphante. Sa peau avait la blancheur de certaines fleurs veloutées, pâles et éclatantes à la fois, comme le jasmin, le camélia, mais on voyait le jeune sang battre au travers, monter à ses joues, gonfler les lèvres qui semblaient prêtes à faire jaillir un suc rose et ardent comme le vent. Ses yeux verts étincelaient. }} {{Réf Livre |titre=Dimanche et autres nouvelles |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Stocks |année=2000 |ISBN=978-2-234-05219-2 |page=9/10 }} {{citation| Un contentement orgueilleux rayonnait sur ses traits et, sur ce visage que la jeunesse adoucissait encore, on pouvait voir par instants transparaître le dessin sec et dur des traits que masquait la chair fraîche et lisse. Ses yeux froids er railleurs, son cou dressé avec arrogance, le petit pli méprisant de la lèvre mince, tout cela devançait déjà la femme qui apparaîtrait vers les années quarante, qui dirait : « Le président a fait pressentir mon mari, mais j’estime… » et : « Tout dépend de l’Angleterre », et : « C’est le moment où chacun doit oublier ses préoccupations personnelles pour ne penser qu’au parti !... et : « Gérald, vous en parlerez au ministre… » }} {{Réf Livre |titre=Dimanche et autres nouvelles |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Stocks |année=2000 |ISBN=978-2-234-05219-2 |page=51-52 }} {{citation| Ginette descendit lentement de sa chaise, lentement elle passa autour de son cou la vieille écharpe bleue, déteinte, qui, nouée sous le menton, remplaçait le col de fourrure depuis longtemps vendu, elle ouvrit la porte, se glissa dehors sans bruit, humblement, et disparut dans la nuit froide. }} {{Réf Livre |titre=Dimanche et autres nouvelles |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Stocks |année=2000 |ISBN=978-2-234-05219-2 |page=55 }} {{citation| J’avais quinze ans. J’étais un enfant d’émigrés russes. J’habitais en Finlande, dans un hameau perdu au fond des forêts. C’étaient l’hiver, la saison où le soleil se couche à trois heures, où, sous un ciel de cristal noir, la plaine glacée scintille de feux sourds. C’était l’hiver et la guerre civile. }} {{Réf Livre |titre=Dimanche et autres nouvelles |auteur=Irène Némirovsky |éditeur=Stocks |année=2000 |ISBN=978-2-234-05219-2 |page=57 }} [[Fichier:Signature d'Irène Nemirovsky.png|vignette|gauche|alt=Signature|Signature]] {{autres projets |w=Irène Némirovsky |commons=Category:Irène Némirovsky }} {{DEFAULTSORT:Némirovsky, Irène}} [[Catégorie:Femme de lettres russe]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Renaudot]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1942]] [[Catégorie:Shoah]] go0zyg1lrisg0h7m6du6yij2m6id8mr 2 35697 457743 457593 2026-05-12T06:03:03Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 457743 wikitext text/x-wiki <h1 style="border-bottom:none;margin-top:0;margin-bottom:0.8em;text-align:center;"> 77350 citations dans 10616 articles <small style="font-size: 70%">(12/05/26 / 06:00)</small></h1> <small>(Le nombre d'articles n'inclut que les articles qui possèdent au moins une citation. Les citations en plusieurs exemplaires ne sont comptées qu'une fois.) == Répartion par article == {| class="wikitable sortable" |+'''Nombre de citations par article''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- | [[Dr House/Saison 2]] || 406 |- | [[Histoire de ma vie (Casanova)]] || 382 |- | [[Léonard de Vinci]] || 337 |- | [[Stargate SG-1/Saison 1]] || 283 |- | [[Dr House/Saison 1]] || 276 |- | [[Buffy contre les vampires]] || 259 |- | [[Alexandre Zinoviev]] || 247 |- | [[Gunnm]] || 242 |- | [[Robert Desnos]] || 214 |- | [[Kaamelott]] || 214 |- | [[Agatha Christie]] || 207 |- | [[Henri Wallon]] || 191 |- | [[Jean-Jacques Rousseau]] || 186 |- | [[Frithjof Schuon]] || 181 |- | [[Paul Klee]] || 164 |- | [[La Classe américaine]] || 157 |- | [[André Breton]] || 156 |- | [[Gilbert Keith Chesterton]] || 154 |- | [[Maximilien de Robespierre]] || 153 |- | [[Les Aventures de Tintin]] || 147 |- | [[Supernatural]] || 141 |- | [[Albert Caraco]] || 139 |- | [[Christian Bobin]] || 139 |- | [[François Mitterrand]] || 139 |- | [[Thorgal]] || 132 |- | [[Coluche]] || 132 |- | [[François Cheng]] || 130 |- | [[Jean d'Ormesson]] || 129 |- | [[Star Wars : The Clone Wars (série, 2008-2020)]] || 129 |- | [[Madonna]] || 128 |- | [[Angel]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 2]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 3]] || 124 |- | [[Kaamelott/Arthur]] || 124 |- | [[Regina Yaou]] || 119 |- | [[Jacques Ellul]] || 119 |- | [[Amadou Hampâté Bâ]] || 117 |- | [[Albert Camus]] || 117 |- | [[Romain Gary]] || 117 |- | [[Joseph Joubert]] || 115 |- | [[Mort]] || 113 |- | [[Isaïe Biton Koulibaly]] || 112 |- | [[Joseph Peyré]] || 111 |- | [[Berbères]] || 111 |- | [[Lev Vygotski]] || 110 |- | [[Civilisation islamique]] || 109 |- | [[Friedrich Nietzsche]] || 109 |- | [[Questionable Content]] || 108 |- | [[Émile Jalley]] || 107 |- | [[Ludwig Wittgenstein]] || 107 |- | [[Rédemption]] || 107 |- | [[X-Files : Aux frontières du réel]] || 106 |- | [[Ahmadou Kourouma]] || 105 |- | [[Terry Pratchett]] || 104 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 1]] || 104 |- | [[Le Trône de fer]] || 103 |- | [[Lune]] || 101 |- | [[Baldur's Gate (série)]] || 101 |- | [[Gotham (série télévisée)]] || 101 |- | [[Les Misérables]] || 101 |- | [[Éric Chevillard]] || 99 |- | [[Gaston Bachelard]] || 98 |- | [[Racisme]] || 97 |- | [[Paul Valéry]] || 97 |- | [[Islam]] || 96 |- | [[Conquête et colonisation de l'Algérie]] || 96 |- | [[Kaamelott/Perceval]] || 96 |- | [[Mariés, deux enfants]] || 96 |- | [[Ostad Elahi]] || 96 |- | [[Octavio Paz]] || 95 |- | [[Italo Calvino]] || 95 |- | [[Amour]] || 94 |- | [[Kaamelott/Léodagan]] || 94 |- | [[Sylvain Tesson]] || 93 |- | [[Garfield]] || 93 |- | [[Mass Effect]] || 92 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 2]] || 92 |- | [[Bible]] || 90 |- | [[Georges Jacques Danton]] || 90 |- | [[Zinédine Zidane]] || 89 |- | [[Vingt Mille Lieues sous les mers]] || 88 |- | [[France]] || 87 |- | [[Franz Werfel]] || 87 |- | [[Femme]] || 86 |- | [[Honoré de Balzac]] || 86 |- | [[Joseph Kessel]] || 86 |- | [[Les Tontons flingueurs]] || 86 |- | [[Stephen King]] || 85 |- | [[James Joyce]] || 85 |- | [[Anne Calife]] || 85 |- | [[Paul Éluard]] || 84 |- | [[Nicolas Sarkozy]] || 84 |- | [[Jean Baudrillard]] || 84 |- | [[Le Hobbit]] || 83 |- | [[Léon Bloy]] || 83 |- | [[Mary Spio]] || 83 |- | [[Don DeLillo]] || 82 |- | [[Voltaire]] || 81 |- | [[Jean Raspail]] || 81 |- | [[La Foire aux cancres]] || 81 |- | [[Massa Makan Diabaté]] || 81 |- | [[Yasmina Khadra]] || 80 |- | [[Europe]] || 80 |- | [[Albert Einstein]] || 79 |- | [[Jean Clair]] || 79 |- | [[Jean-Marie Adiaffi]] || 79 |- | [[Amadou Koné]] || 78 |- | [[Camara Nangala]] || 76 |- | [[Augustin d'Hippone]] || 76 |- | [[Marcel Pagnol]] || 75 |- | [[Ernst Jünger]] || 75 |- | [[Valorant]] || 75 |- | [[Amélie Nothomb]] || 74 |- | [[Syncrétisme (psychologie)]] || 74 |- | [[Jésus]] || 74 |- | [[Michel Pastoureau]] || 74 |- | [[Alan Perlis]] || 73 |- | [[Andreï Makine]] || 73 |- | [[Attentat contre Charlie Hebdo]] || 73 |- | [[Charles de Gaulle]] || 72 |- | [[Pablo Picasso]] || 70 |- | [[Edgar Morin]] || 70 |- | [[Stargate SG-1/Saison 7]] || 70 |- | [[Guerre]] || 69 |- | [[Karl Marx]] || 69 |- | [[Propos secrets]] || 69 |- | [[Charles Péguy]] || 68 |- | [[Virginia Woolf]] || 68 |- | [[Jean-Christophe Rufin]] || 68 |- | [[Michel Foucault]] || 68 |- | [[Dune]] || 68 |- | [[François d'Assise N'Dah]] || 68 |- | [[Les Simpson]] || 68 |- | [[Vie]] || 67 |- | [[Antoine Bello]] || 67 |- | [[Simone Weil]] || 67 |- | [[Michael Parenti]] || 67 |- | [[Kaamelott/Bandes dessinées]] || 67 |- | [[Nuit]] || 66 |- | [[Marguerite Yourcenar]] || 66 |- | [[René Char]] || 66 |- | [[Harry Potter]] || 66 |- | [[Imre Kertész]] || 66 |- | [[Octave Gréard]] || 65 |- | [[Maurice G. 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M. G. 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Fantômes]] || 19 |- | [[Solar Opposites (série télévisée)]] || 19 |- | [[Terre et Fondation]] || 19 |- | [[The Legend of Zelda]] || 19 |- | [[The Princess Bride]] || 19 |- | [[Victoire Tuaillon]] || 19 |- | [[Watchmen (film)]] || 19 |- | [[Françoise Gilot]] || 18 |- | [[Baruch Spinoza]] || 18 |- | [[Tigre]] || 18 |- | [[Aladdin (film, 1992)]] || 18 |- | [[Suicide]] || 18 |- | [[Le Désir et le Temps]] || 18 |- | [[Amira Yahyaoui]] || 18 |- | [[Edward Abbey]] || 18 |- | [[Andreï Kourkov]] || 18 |- | [[Connaissance]] || 18 |- | [[Artiste]] || 18 |- | [[Daniel Cohn-Bendit]] || 18 |- | [[Astérix et Cléopâtre]] || 18 |- | [[Joie]] || 18 |- | [[Sappho]] || 18 |- | [[Cosmopolitisme]] || 18 |- | [[Souvenir (mémoire)]] || 18 |- | [[Camara Laye]] || 18 |- | [[Critique (philosophie)]] || 18 |- | [[François-Xavier Bellamy]] || 18 |- | [[Israël]] || 18 |- | [[Dégustation du vin]] || 18 |- | [[Excision]] || 18 |- | [[Colony Wars]] || 18 |- | [[J.B.S. Haldane]] || 18 |- | [[Jean-Marie Pelt]] || 18 |- | [[Homme de Vitruve]] || 18 |- | [[Mère Teresa]] || 18 |- | [[Richard Dawkins]] || 18 |- | [[Excalibur (film)]] || 18 |- | [[Jean-Paul II]] || 18 |- | [[Edith Stein]] || 18 |- | [[Samuel Beckett]] || 18 |- | [[Luc de Clapiers, marquis de Vauvenargues]] || 18 |- | [[Erri De Luca]] || 18 |- | [[Les Évadés]] || 18 |- | [[Fahrenheit 451]] || 18 |- | [[Fait]] || 18 |- | [[Grand Corps Malade]] || 18 |- | [[Ferdinand Oyono]] || 18 |- | [[Gaston Leroux]] || 18 |- | [[Georges Braque]] || 18 |- | [[Gilbert Simondon]] || 18 |- | [[Transhumanisme]] || 18 |- | [[Haruki Murakami]] || 18 |- | [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] || 18 |- | [[Patrick Boucheron]] || 18 |- | [[Hugo Clément]] || 18 |- | [[Indiana Jones et la Dernière Croisade]] || 18 |- | [[John Dickie]] || 18 |- | [[Josette Abondio]] || 18 |- | [[L'Île mystérieuse]] || 18 |- | [[La Folie des grandeurs]] || 18 |- | [[La Métamorphose des cloportes (film)]] || 18 |- | [[Le Corps de mon ennemi]] || 18 |- | [[Pink Floyd]] || 18 |- | [[Werewere Liking]] || 18 |- | [[Pierre Schoendoerffer]] || 18 |- | [[Mon petit doigt m'a dit (film)]] || 18 |- | [[Éric Plamondon]] || 18 |- | [[Nicolas et Sonia Poussin]] || 18 |- | [[Niki de Saint Phalle]] || 18 |- | [[Oakley Hall]] || 18 |- | [[Odile Weulersse]] || 18 |- | [[Plaute]] || 18 |- | [[Xavier de Maistre]] || 18 |- | [[Yvan Audouard]] || 18 |- | [[Zadie Smith]] || 18 |- | [[Évangile selon Luc]] || 18 |- | [[La Marseillaise]] || 17 |- | [[Abstraction]] || 17 |- | [[Gilles Simon]] || 17 |- | [[Vingt Ans après]] || 17 |- | [[Cécité]] || 17 |- | [[Stendhal]] || 17 |- | [[Voyage]] || 17 |- | [[Journalisme]] || 17 |- | [[Passé]] || 17 |- | [[Écriture]] || 17 |- | [[Jean-Luc Godard]] || 17 |- | [[Paul Yao Akoto]] || 17 |- | [[Mort à Venise]] || 17 |- | [[Nikolaï Rimski-Korsakov]] || 17 |- | [[Création]] || 17 |- | [[Annie Ernaux]] || 17 |- | [[Marilyn Monroe]] || 17 |- | [[Morale]] || 17 |- | [[Benoîte Groult]] || 17 |- | [[Blaise Cendrars]] 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[[Anarchisme]] || 14 |- | [[Totalitarisme]] || 14 |- | [[Désobéissance civile]] || 14 |- | [[Susanna Tamaro]] || 14 |- | [[Adolescence]] || 14 |- | [[Dax]] || 14 |- | [[René Cuzacq]] || 14 |- | [[Jean-Claude Barreau]] || 14 |- | [[Passion]] || 14 |- | [[La Souricière (Agatha Christie)]] || 14 |- | [[Alain Connes]] || 14 |- | [[Modernité]] || 14 |- | [[Inconscient]] || 14 |- | [[Florence]] || 14 |- | [[Joseph Staline]] || 14 |- | [[Alexis Carrel]] || 14 |- | [[Cinéma]] || 14 |- | [[Ange]] || 14 |- | [[Ambrose Bierce]] || 14 |- | [[Souveraineté]] || 14 |- | [[Foi]] || 14 |- | [[Johannes Vermeer]] || 14 |- | [[Les Faux-monnayeurs]] || 14 |- | [[Marguerite Burnat-Provins]] || 14 |- | [[Prostituée]] || 14 |- | [[Rennes]] || 14 |- | [[Le Chat]] || 14 |- | [[Antoine Compagnon]] || 14 |- | [[Antoine Loysel]] || 14 |- | [[Callimaque de Cyrène]] || 14 |- | [[Aria (bande dessinée)]] || 14 |- | [[Armand Cuvillier]] || 14 |- | [[Astérix le Gaulois (album)]] || 14 |- | [[August Strindberg]] || 14 |- | [[Automobile]] || 14 |- | [[Avenue Q]] || 14 |- | [[Bill Watterson]] || 14 |- | [[Espérance]] || 14 |- | [[Michèle Audin]] || 14 |- | [[Céline Amaudruz]] || 14 |- | [[Birago Diop]] || 14 |- | [[Âme]] || 14 |- | [[Boris Cyrulnik]] || 14 |- | [[Joseph de Maistre]] || 14 |- | [[Braveheart]] || 14 |- | [[Catherine Dufour]] || 14 |- | [[Patrick Rambaud]] || 14 |- | [[Celle qui fuit et celle qui reste]] || 14 |- | [[Fantasy]] || 14 |- | [[Voyage au bout de la nuit]] || 14 |- | [[Claude Allègre]] || 14 |- | [[Richard Wagner]] || 14 |- | [[Tyran]] || 14 |- | [[Comte de Lautréamont]] || 14 |- | [[Coup de tête (film, 1979)]] || 14 |- | [[Salomé Saqué]] || 14 |- | [[Danielle Martinigol]] || 14 |- | [[Danton (film, 1983)]] || 14 |- | [[De la Terre à la Lune]] || 14 |- | [[Devdas (film, 2002)]] || 14 |- | [[Dorothea Tanning]] || 14 |- | [[Le Fermier Gilles de Ham]] || 14 |- | [[Edith Wharton]] || 14 |- | [[Elementary (série télévisée)]] || 14 |- | [[Mal]] || 14 |- | [[Emmanuel Mounier]] || 14 |- | [[Nicolas de Condorcet]] || 14 |- | [[Élizabeth Tchoungui]] || 14 |- | [[Francis G. Rayer]] || 14 |- | [[François L'Hermite]] || 14 |- | [[Françoise Combes]] || 14 |- | [[Françoise Ega]] || 14 |- | [[Françoise James-Ousénie]] || 14 |- | [[Garama Saratou Rabiou Inoussa]] || 14 |- | [[Georg Christoph Lichtenberg]] || 14 |- | [[Georg Simmel]] || 14 |- | [[George Bernard Shaw]] || 14 |- | [[Germinal (roman)]] || 14 |- | [[Gims]] || 14 |- | [[Ginette Kolinka]] || 14 |- | [[Giuseppe Tomasi di Lampedusa]] || 14 |- | [[Gorgias (Platon)]] || 14 |- | [[Hawaou Adamou]] || 14 |- | [[Henri Guaino]] || 14 |- | [[Le Bleu est une couleur chaude]] || 14 |- | [[Olympique de Marseille]] || 14 |- | [[Imogène McCarthery (film)]] || 14 |- | [[Inside job (série télévisée)]] || 14 |- | [[Jeannette Bougrab]] || 14 |- | [[Johann Wolfgang von Goethe]] || 14 |- | [[Jonathan Haidt]] || 14 |- | [[Karl Polanyi]] || 14 |- | [[L'Immoraliste]] || 14 |- | [[Laurent Alexandre]] || 14 |- | [[Le Château ambulant]] || 14 |- | [[Le Dindon]] || 14 |- | [[Les Portes de la gloire]] || 14 |- | [[Letizia Battaglia]] || 14 |- | [[Lise Bourbeau]] || 14 |- | [[Yves Jégo]] || 14 |- | [[Mambou Aimée Gnali]] || 14 |- | [[Mr. Nobody]] || 14 |- | [[Muhammad Yunus]] || 14 |- | [[Orelsan]] || 14 |- | [[Ory Okolloh]] || 14 |- | [[Zao Wou-Ki]] || 14 |- | [[Pirates des Caraïbes]] || 14 |- | [[Présidents]] || 14 |- | [[Ratatouille (film)]] || 14 |- | [[Raymond Devos]] || 14 |- | [[Reservoir Dogs]] || 14 |- | [[Shenaz Patel]] || 14 |- | [[Simone Kaya]] || 14 |- | [[Susie Morgenstern]] || 14 |- | [[The Crown (série télévisée)]] || 14 |- | [[Wall Street]] || 14 |- | [[William Tecumseh Sherman]] || 14 |- | [[Xénophon]] || 14 |- | [[Dracula (film, 1992)]] || 13 |- | [[Marie-Josephte Corriveau]] || 13 |- | [[Isaac Asimov]] || 13 |- | [[Erreur]] || 13 |- | [[Crime]] || 13 |- | [[Forêt]] || 13 |- | [[Culture]] || 13 |- | [[Télévision]] || 13 |- | [[Âne]] || 13 |- | [[Tempête]] || 13 |- | [[Histoire de l'URSS sous Staline]] || 13 |- | [[Bourgeoisie]] || 13 |- | [[Allah n'est pas obligé]] || 13 |- | [[Espagne]] || 13 |- | [[Constance de Théis]] || 13 |- | [[Jour]] || 13 |- | [[Érotisme]] || 13 |- | [[Rome]] || 13 |- | [[Anne Sylvestre]] || 13 |- | [[Antonio Labriola]] || 13 |- | [[Stanislas Dehaene]] || 13 |- | [[Pierre Louÿs]] || 13 |- | [[La Vie secrète des arbres]] || 13 |- | [[Ernest Hemingway]] || 13 |- | [[Arthur Honegger]] || 13 |- | [[Judaïsme]] || 13 |- | [[Assassin's Creed]] || 13 |- | [[Astérix et Cléopâtre (film d'animation)]] || 13 |- | [[Atomik Circus, le retour de James Bataille]] || 13 |- | [[Jacques Bénigne Bossuet]] || 13 |- | [[Jean-Claude Mézières]] || 13 |- | [[Beata Umubyeyi Mairesse]] || 13 |- | [[Benoît de Nursie]] || 13 |- | [[Peur]] || 13 |- | [[Pierre Benoit]] || 13 |- | [[Média]] || 13 |- | [[Raymond Radiguet]] || 13 |- | [[Eugène Ionesco]] || 13 |- | [[Bronisław Malinowski]] || 13 |- | [[Bêtise]] || 13 |- | [[Timothée Parrique]] || 13 |- | [[Carnac]] || 13 |- | [[Charleroi]] || 13 |- | [[Misère]] || 13 |- | [[Chris Marker]] || 13 |- | [[Lanfeust de Troy]] || 13 |- | [[Claudia Cardinale]] || 13 |- | [[Clifford D. Simak]] || 13 |- | [[Les gens]] || 13 |- | [[Milton Friedman]] || 13 |- | [[Mona Latif-Ghattas]] || 13 |- | [[Mémoires sur la Deuxième Guerre Mondiale]] || 13 |- | [[Eugène Guillevic]] || 13 |- | [[Croisades]] || 13 |- | [[Pleur]] || 13 |- | [[L'Île au trésor]] || 13 |- | [[Jules Mazarin]] || 13 |- | [[La Fille de d'Artagnan]] || 13 |- | [[Dante Alighieri]] || 13 |- | [[Denis Tillinac]] || 13 |- | [[Dictature du prolétariat]] || 13 |- | [[John Stuart Mill]] || 13 |- | [[La Nuit de feu]] || 13 |- | [[Erik Satie]] || 13 |- | [[Evita (comédie musicale)]] || 13 |- | [[Exil]] || 13 |- | [[Festival de Cannes]] || 13 |- | [[Friedrich von Schiller]] || 13 |- | [[Pauline Harmange]] || 13 |- | [[Jeu de rôle sur table]] || 13 |- | [[Georg Wilhelm Friedrich Hegel]] || 13 |- | [[George Marshall]] || 13 |- | [[Gnassingbé Eyadéma]] || 13 |- | [[Hamlet]] || 13 |- | [[Hans Jonas]] || 13 |- | [[Hayao Miyazaki]] || 13 |- | [[Hemley Boum]] || 13 |- | [[Henri Matisse, roman]] || 13 |- | [[Henriette Ekwe Ebongo]] || 13 |- | [[X-Men (film)]] || 13 |- | [[Honoré Gabriel Riqueti de Mirabeau]] || 13 |- | [[Monique Wittig]] || 13 |- | [[Hôtel du Nord]] || 13 |- | [[Inglourious Basterds]] || 13 |- | [[Insolente Veggie]] || 13 |- | [[Jean Tremblay]] || 13 |- | [[Jeanne de Cavally]] || 13 |- | [[Les Caves du Vatican]] || 13 |- | [[Kaamelott/Dialogues]] || 13 |- | [[Kaamelott/Urgan]] || 13 |- | [[Wilhelm Liebknecht]] || 13 |- | [[L'Étrange Cas du docteur Jekyll et de M. 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Holmes]] || 11 |- | [[Inégalité sociale]] || 11 |- | [[Downton Abbey (film)]] || 11 |- | [[Pier Paolo Pasolini]] || 11 |- | [[Désiré Bolya Baenga]] || 11 |- | [[Tania de Montaigne]] || 11 |- | [[Émile-Auguste Chartier]] || 11 |- | [[Pierre Kropotkine]] || 11 |- | [[Paysan]] || 11 |- | [[Fadji Maina]] || 11 |- | [[Richard Wright]] || 11 |- | [[Schutzstaffel]] || 11 |- | [[Femen]] || 11 |- | [[Final Fantasy: Unlimited]] || 11 |- | [[Florence Arthaud]] || 11 |- | [[Françoise Vergès]] || 11 |- | [[Virilité]] || 11 |- | [[Gaston Ouassénan Koné]] || 11 |- | [[Gilbert du Motier de La Fayette]] || 11 |- | [[Harry Harrison]] || 11 |- | [[Hervé Bazin]] || 11 |- | [[Les Trois Arbres de Palzem]] || 11 |- | [[Paul Veyne]] || 11 |- | [[Hook ou la Revanche du capitaine Crochet]] || 11 |- | [[Hypérion]] || 11 |- | [[Il était une fois dans l'Ouest]] || 11 |- | [[Nouvelles orientales]] || 11 |- | [[Viande]] || 11 |- | [[John Wyndham]] || 11 |- | [[Jonathan Coe]] || 11 |- | [[Les Robots]] || 11 |- | [[Le 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|| 10 |- | [[Philippe Besson]] || 10 |- | [[Phédon]] || 10 |- | [[Wisława Szymborska]] || 10 |- | [[Pierre Corneille]] || 10 |- | [[Pierre Edernac]] || 10 |- | [[Pierre de Maere]] || 10 |- | [[Quadrille (film, 1938)]] || 10 |- | [[Reckya Madougou]] || 10 |- | [[René Frégni]] || 10 |- | [[SOS Fantômes 2]] || 10 |- | [[Sac d'os]] || 10 |- | [[Samuel Butler]] || 10 |- | [[Shrek 2]] || 10 |- | [[Simone Schwarz-Bart]] || 10 |- | [[Sophie Cottin]] || 10 |- | [[Star Trek : Voyager]] || 10 |- | [[Suicide Kings]] || 10 |- | [[Thomas Gifford]] || 10 |- | [[Étienne Chouard]] || 10 |- | [[Trinh Xuan Thuan]] || 10 |- | [[Une époque formidable…]] || 10 |- | [[Valentina Terechkova]] || 10 |- | [[Venance Konan]] || 10 |- | [[Zeinabou Mindaoudou Souley]] || 10 |- | [[Émilie Querbalec]] || 10 |- | [[Épictète]] || 10 |- | [[Accouchement]] || 9 |- | [[Achever Clausewitz]] || 9 |- | [[Acteur]] || 9 |- | [[Action française]] || 9 |- | [[Adama Ndiaye]] || 9 |- | [[Grzegorz Rosiński]] || 9 |- | [[Catherine 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Rychner]] || 9 |- | [[Jugement]] || 9 |- | [[Aoua Keïta]] || 9 |- | [[Apollon]] || 9 |- | [[Médée (mythologie)]] || 9 |- | [[Wangari Maathai]] || 9 |- | [[Pierre Dac]] || 9 |- | [[Première Guerre mondiale]] || 9 |- | [[Jim Morrison]] || 9 |- | [[Juifs]] || 9 |- | [[Ketty Steward]] || 9 |- | [[Philippe Druillet]] || 9 |- | [[Astérix : Le Domaine des dieux]] || 9 |- | [[Astérix aux Jeux olympiques]] || 9 |- | [[Paul Henri Thiry d'Holbach]] || 9 |- | [[Attentats du 11 septembre 2001]] || 9 |- | [[Saturne (planète)]] || 9 |- | [[Augusto De Luca]] || 9 |- | [[Aurélien Barrau]] || 9 |- | [[Simone Veil]] || 9 |- | [[Axelle Jah Njiké]] || 9 |- | [[Aïssatou Diamanka-Besland]] || 9 |- | [[Baltasar Gracián]] || 9 |- | [[François Schuiten]] || 9 |- | [[Vertu]] || 9 |- | [[Luigi Luca Cavalli-Sforza]] || 9 |- | [[Godfrey Harold Hardy]] || 9 |- | [[Droit de vote]] || 9 |- | [[Sefi Atta]] || 9 |- | [[Bernard-Marie Koltès]] || 9 |- | [[Bernard Fesquet]] || 9 |- | [[Marin]] || 9 |- | [[Rose (fleur)]] || 9 |- | [[Besançon]] || 9 |- | [[Bibliothèque d'Alexandrie]] || 9 |- | [[Bruno Muschio]] || 9 |- | [[Buffet froid]] || 9 |- | [[Les Hérétiques de Dune]] || 9 |- | [[Pascale Molinier]] || 9 |- | [[Cadet Rousselle]] || 9 |- | [[Lucky Luke]] || 9 |- | [[Line Renaud]] || 9 |- | [[Hervé Le Bras]] || 9 |- | [[Jean-Claude Michéa]] || 9 |- | [[Carlo Levi]] || 9 |- | [[Catherine Salles]] || 9 |- | [[Germaine de Staël]] || 9 |- | [[Charles De Coster]] || 9 |- | [[Un air de famille]] || 9 |- | [[Juliette (chanteuse)]] || 9 |- | [[Cocorico (film)]] || 9 |- | [[Colin Murray Turbayne]] || 9 |- | [[Jules Guesde]] || 9 |- | [[Maharishi Mahesh Yogi]] || 9 |- | [[Steve Jobs]] || 9 |- | [[Serge Latouche]] || 9 |- | [[Conteur]] || 9 |- | [[Jacques Martin (auteur)]] || 9 |- | [[Contradiction]] || 9 |- | [[Industrie du tabac]] || 9 |- | [[Noblesse]] || 9 |- | [[Cruella (film)]] || 9 |- | [[Orhan Pamuk]] || 9 |- | [[Fatoumata Kébé]] || 9 |- | [[Delphine Diallo]] || 9 |- | [[Réveil]] || 9 |- | [[Dessin]] || 9 |- | [[Didier Tauzin]] || 9 |- | [[Waris Dirie]] || 9 |- | [[Dogma]] || 9 |- | [[Dominique Strauss-Kahn]] || 9 |- | [[Robert Kiyosaki]] || 9 |- | [[Dorothée Dussy]] || 9 |- | [[Les Mille et Une Nuits]] || 9 |- | [[Droit de courte citation]] || 9 |- | [[Pierre Drieu La Rochelle]] || 9 |- | [[Florence Foresti]] || 9 |- | [[Edgar Quinet]] || 9 |- | [[Edward Gibbon]] || 9 |- | [[Elle boit pas, elle fume pas, elle drague pas, mais… elle cause !]] || 9 |- | [[Enterrement]] || 9 |- | [[Erich Hess]] || 9 |- | [[Erin Meyer]] || 9 |- | [[Erwin Schrödinger]] || 9 |- | [[Lucy Maud Montgomery]] || 9 |- | [[Golshifteh Farahani]] || 9 |- | [[Georges Gastaud]] || 9 |- | [[Loi du plus fort]] || 9 |- | [[Far Cry 3]] || 9 |- | [[Floride]] || 9 |- | [[Iegor Gran]] || 9 |- | [[Francis Bebey]] || 9 |- | [[Françoise Molgah Abougnima]] || 9 |- | [[Fredric Brown]] || 9 |- | [[Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo]] || 9 |- | [[Félix Fénéon]] || 9 |- | [[Intelligence artificielle]] || 9 |- | [[Roger Köppel]] || 9 |- | [[Gauz]] || 9 |- | [[Structuralisme]] || 9 |- | [[Gerty Dambury]] || 9 |- | [[Giacomo Leopardi]] || 9 |- | [[Gilles Archambault]] || 9 |- | [[Gisèle Pineau]] || 9 |- | [[Grazia Deledda]] || 9 |- | [[Guillaume Apollinaire]] || 9 |- | [[Guy Bedos]] || 9 |- | [[Gérard Chaliand]] || 9 |- | [[Responsabilité]] || 9 |- | [[Harry Potter (films)]] || 9 |- | [[Highlander]] || 9 |- | [[Paul-Louis Courier]] || 9 |- | [[Hésiode]] || 9 |- | [[John Keats]] || 9 |- | [[Mohamed Mbougar Sarr]] || 9 |- | [[Humphrey Bogart]] || 9 |- | [[Solon]] || 9 |- | [[Michel Rocard]] || 9 |- | [[Thomas Piketty]] || 9 |- | [[Oskar Freysinger]] || 9 |- | [[Isaac Bashevis Singer]] || 9 |- | [[Italo Svevo]] || 9 |- | [[Zaho de Sagazan]] || 9 |- | [[Libre arbitre]] || 9 |- | [[Janine Boissard]] || 9 |- | [[Jean-Christophe Yoccoz]] || 9 |- | [[Jean-Louis Giovannoni]] || 9 |- | [[Jean-Luc Coudray]] || 9 |- | [[Élection présidentielle française de 2002]] || 9 |- | [[Musée]] || 9 |- | [[Jean Dieudonné]] || 9 |- | [[Joan Fuster]] || 9 |- | [[Jocksy Ondo-Louemba]] || 9 |- | [[John Carter (film)]] || 9 |- | [[John Henry Newman]] || 9 |- | [[Josemaría Escrivá de Balaguer]] || 9 |- | [[Kaamelott/Le Répurgateur]] || 9 |- | [[Kalash Criminel]] || 9 |- | [[Karima Delli]] || 9 |- | [[Khady Sylla]] || 9 |- | [[L'Algérino]] || 9 |- | [[L'Armée des douze singes]] || 9 |- | [[L'Emmerdeur]] || 9 |- | [[L'Enfant, la Taupe, le Renard et le Cheval]] || 9 |- | [[La Famille Addams (film, 1991)]] || 9 |- | [[La Guérilla des animaux]] || 9 |- | [[Laetitia Visse]] || 9 |- | [[Laura Nsafou]] || 9 |- | [[Laurent Grison]] || 9 |- | [[Le Bateau d'Émile (film)]] || 9 |- | [[Le Capitan]] || 9 |- | [[Le Fléau]] || 9 |- | [[Le Gendarme de Saint-Tropez]] || 9 |- | [[Le Hobbit : Un voyage inattendu]] || 9 |- | [[Le Magnifique]] || 9 |- | [[Le Scoop]] || 9 |- | [[Le Village]] || 9 |- | [[Les Bons Vivants]] || 9 |- | [[Les Disparus de Saint-Agil (film)]] || 9 |- | [[Les Enfants de Dune]] || 9 |- | [[Les Parapluies de Cherbourg]] || 9 |- | [[Nicolas Hulot]] || 9 |- | [[Marguerite Audoux]] || 9 |- | [[Périco Légasse]] || 9 |- | [[Papyrus (bande dessinée)]] || 9 |- | [[Léon]] || 9 |- | [[Maurice Leenhardt]] || 9 |- | [[Lydie Dooh Bunya]] || 9 |- | [[Paul Samuelson]] || 9 |- | [[Margaret Thatcher]] || 9 |- | [[Star Feminine Band]] || 9 |- | [[Marie-George Thébia]] || 9 |- | [[Marie-Thérèse Abena Ondoa]] || 9 |- | [[Marlene Dietrich]] || 9 |- | [[Mathieu Kérékou]] || 9 |- | [[Maïmouna Doucouré]] || 9 |- | [[Maïmouna Gueye]] || 9 |- | [[Mialy Rajoelina]] || 9 |- | [[Pierre Vial]] || 9 |- | [[MythBusters]] || 9 |- | [[Nausicaä de la Vallée du Vent (manga)]] || 9 |- | [[Nina Yargekov]] || 9 |- | [[Noëlle Roger]] || 9 |- | [[Shaïne Cassim]] || 9 |- | [[Nélie Jacquemart]] || 9 |- | [[Orgueil et Préjugés (film, 1940)]] || 9 |- | [[Otto von Bismarck]] || 9 |- | [[PNL]] || 9 |- | [[Rosa Bonheur]] || 9 |- | [[Patrice de Plunkett]] || 9 |- | [[Patrick Edlinger]] || 9 |- | [[Vincent van Gogh]] || 9 |- | [[Paul Morand]] || 9 |- | [[Élisabeth Parmentier]] || 9 |- | [[Pierre Brossolette]] || 9 |- | [[Protagoras (Platon)]] || 9 |- | [[Pourquoi lire ?]] || 9 |- | [[Properce]] || 9 |- | [[Qui veut la peau de Roger Rabbit]] || 9 |- | [[Rafaële Germain]] || 9 |- | [[Rama Yade]] || 9 |- | [[Rania El-Mashat]] || 9 |- | [[René Boylesve]] || 9 |- | [[René Maran]] || 9 |- | [[René Thom]] || 9 |- | [[Richard Brautigan]] || 9 |- | [[Richard Stratton]] || 9 |- | [[Robert Silverberg]] || 9 |- | [[Shavkat Mirziyoyev]] || 9 |- | [[Sin City (film)]] || 9 |- | [[Smith de Grand Wootton]] || 9 |- | [[Vladimir Boukovsky]] || 9 |- | [[Stalker]] || 9 |- | [[Stanley G. Weinbaum]] || 9 |- | [[Starmania]] || 9 |- | [[Synagogue de Doura Europos]] || 9 |- | [[The Mask]] || 9 |- | [[Thibault de Montbrial]] || 9 |- | [[Thierry Maulnier]] || 9 |- | [[Thomas Sowell]] || 9 |- | [[Thucydide]] || 9 |- | [[Thuli Madonsela]] || 9 |- | [[Tidiane Dem]] || 9 |- | [[Tim Willocks]] || 9 |- | [[Titiou Lecoq]] || 9 |- | [[Tristan-Edern Vaquette]] || 9 |- | [[Un idiot à Paris]] || 9 |- | [[Une démence ordinaire]] || 9 |- | [[Valéry Giscard d'Estaing]] || 9 |- | [[Véronique Kanor]] || 9 |- | [[Walker Percy]] || 9 |- | [[Walter M. Miller]] || 9 |- | [[William Kumuyi]] || 9 |- | [[Yannick Noah]] || 9 |- | [[Édouard Zarifian]] || 9 |- | [[Évangile selon Marc]] || 9 |- | [[28 Jours plus tard]] || 8 |- | [[ABBA]] || 8 |- | [[Abdoulaye Mamani]] || 8 |- | [[Académie française]] || 8 |- | [[Accords d'Évian]] || 8 |- | [[La Belle Hélène]] || 8 |- | [[Achille Chavée]] || 8 |- | [[Achille Mbembe]] || 8 |- | [[Honte]] || 8 |- | [[Lady Gaga]] || 8 |- | [[Adolphe Thiers]] || 8 |- | [[Écriture : Mémoires d'un métier]] || 8 |- | [[Pierre Bourdieu]] || 8 |- | [[Afrique]] || 8 |- | [[Sorcière]] || 8 |- | [[Araignée]] || 8 |- | [[Agriculture biologique]] || 8 |- | [[Aholou Kèkè]] || 8 |- | [[Nègre]] || 8 |- | [[Négritude]] || 8 |- | [[Alain Ayroles]] || 8 |- | [[Alain Bosquet]] || 8 |- | [[Conservatisme]] || 8 |- | [[Élitisme]] || 8 |- | [[Allégorie de la Caverne]] || 8 |- | [[Consumérisme]] || 8 |- | [[Malcolm X]] || 8 |- | [[Albert Rösti]] || 8 |- | [[Albert Samain]] || 8 |- | [[Sphinx]] || 8 |- | [[Chien]] || 8 |- | [[Catherine Reverzy]] || 8 |- | [[Mikhaïl Gorbatchev]] || 8 |- | [[Péché]] || 8 |- | [[Paludisme]] || 8 |- | [[Débarquement de Provence]] || 8 |- | [[Utopie]] || 8 |- | [[Ama Ata Aidoo]] || 8 |- | [[Amina J. Mohammed]] || 8 |- | [[Vincent Message]] || 8 |- | [[Initiation]] || 8 |- | [[Franz Schubert]] || 8 |- | [[Anastasia Mikova]] || 8 |- | [[Andrea Dworkin]] || 8 |- | [[Fruit]] || 8 |- | [[Feu]] || 8 |- | [[Magie]] || 8 |- | [[Humour]] || 8 |- | [[André Gide]] || 8 |- | [[Angèle Kremer-Marietti]] || 8 |- | [[Épopée de Gilgamesh]] || 8 |- | [[Vice]] || 8 |- | [[Annie Lacroix-Riz]] || 8 |- | [[Mythe]] || 8 |- | [[Futur]] || 8 |- | [[Lobbying]] || 8 |- | [[Bruxelles]] || 8 |- | [[Femme d’Afrique : la vie d'Aoua Kéita racontée par elle-même]] || 8 |- | [[Leconte de Lisle]] || 8 |- | [[Apologie de Socrate (Platon)]] || 8 |- | [[Apprentissage]] || 8 |- | [[Ibn Khaldoun]] || 8 |- | [[Soir]] || 8 |- | [[David Attenborough]] || 8 |- | [[Armageddon]] || 8 |- | [[Franz Liszt]] || 8 |- | [[Science-fiction]] || 8 |- | [[Astérix gladiateur]] || 8 |- | [[Aurelie Nemours]] || 8 |- | [[Jean-Marc Jancovici]] || 8 |- | [[Josef Schovanec]] || 8 |- | [[Philippe Néricault Destouches]] || 8 |- | [[La parole 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|- | [[Rassemblement National]] || 8 |- | [[Gassin]] || 8 |- | [[Gaston-Paul Effa]] || 8 |- | [[Jeanne (roman)]] || 8 |- | [[Thomas d'Aquin]] || 8 |- | [[Leonardo Castellani]] || 8 |- | [[Gorō Miyazaki]] || 8 |- | [[Goulven Mazéas]] || 8 |- | [[Jean Anthelme Brillat-Savarin]] || 8 |- | [[Louane]] || 8 |- | [[Gérald Darmanin]] || 8 |- | [[Hadiza Moussa Gros]] || 8 |- | [[Hair (comédie musicale)]] || 8 |- | [[Harper Lee]] || 8 |- | [[Henri Michaux]] || 8 |- | [[Représentation (psychologie)]] || 8 |- | [[Henrik Ibsen]] || 8 |- | [[Hibernatus]] || 8 |- | [[Histoire de Lisey]] || 8 |- | [[Sylviane Agacinski]] || 8 |- | [[Victor Victoria]] || 8 |- | [[Hope Mirrlees]] || 8 |- | [[Hubert (auteur)]] || 8 |- | [[Hugo von Hofmannsthal]] || 8 |- | [[Légion étrangère]] || 8 |- | [[Hélène Kaziendé]] || 8 |- | [[Judith Butler]] || 8 |- | [[Ian Fleming]] || 8 |- | [[Ifeoma Hope Uddoh]] || 8 |- | [[Independence Day]] || 8 |- | [[Indiana Jones et le Cadran de la destinée]] || 8 |- | [[Stéphane Horel]] 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Stiglitz]] || 8 |- | [[La Différence invisible]] || 8 |- | [[Kaamelott/Demetra]] || 8 |- | [[Vitaa]] || 8 |- | [[Kery James]] || 8 |- | [[Khloé Kardashian]] || 8 |- | [[Kiki Mordi]] || 8 |- | [[L'Associé du diable]] || 8 |- | [[L'Incorrigible]] || 8 |- | [[L'Usage du monde]] || 8 |- | [[L'Épervier (bande dessinée)]] || 8 |- | [[La Foire aux cancres continue]] || 8 |- | [[La Grande Porte]] || 8 |- | [[Regarder les femmes regarder la guerre]] || 8 |- | [[La Reine Margot (film, 1994)]] || 8 |- | [[Ladykillers (2004)]] || 8 |- | [[Laurence Anyways]] || 8 |- | [[Le Clan des Siciliens]] || 8 |- | [[Le Garçon et le Héron]] || 8 |- | [[Strasbourg]] || 8 |- | [[Le Guépard (film, 1963)]] || 8 |- | [[Le Papillon des étoiles]] || 8 |- | [[Le Professionnel]] || 8 |- | [[Le Seigneur des anneaux : Le Retour du roi]] || 8 |- | [[Le Trio Joubran]] || 8 |- | [[Les Dents de la mer]] || 8 |- | [[Leïla Sy]] || 8 |- | [[Lila Downs]] || 8 |- | [[Lily Braun]] || 8 |- | [[Lise Gaboury-Diallo]] || 8 |- | [[Louis-Philippe Dalembert]] || 8 |- | [[Louise Mushikiwabo]] || 8 |- | [[Lucien Sève]] || 8 |- | [[Lucrèce Hyanie Sènami Degla]] || 8 |- | [[Roverandom]] || 8 |- | [[Tigre et Dragon]] || 8 |- | [[Vincent Delieuvin]] || 8 |- | [[Théorie du complot]] || 8 |- | [[Madame de La Fayette]] || 8 |- | [[Zaz]] || 8 |- | [[Malala Yousafzai]] || 8 |- | [[Mamadi Doumbouya]] || 8 |- | [[Marc Fumaroli]] || 8 |- | [[Marek Halter]] || 8 |- | [[Marie-Félicité Ebokea]] || 8 |- | [[Marie-Guillemine Benoist]] || 8 |- | [[Mark Manson]] || 8 |- | [[Mark Twain]] || 8 |- | [[Marthe Ekemeyong Moumié]] || 8 |- | [[Martin Luther King]] || 8 |- | [[Maryam Madjidi]] || 8 |- | [[Masaru Emoto]] || 8 |- | [[Mathurin Goli Bi Irié]] || 8 |- | [[Matthew Phipps Shiel]] || 8 |- | [[Maxime Le Forestier]] || 8 |- | [[Merlin l'Enchanteur (film, 1963)]] || 8 |- | [[Metal Gear Solid]] || 8 |- | [[Michael Connelly]] || 8 |- | [[Michael Crichton]] || 8 |- | [[Michel Castellani (homme politique)]] || 8 |- | [[Paul-Jean Toulet]] || 8 |- | [[Mika Waltari]] || 8 |- | [[Monty Python : Le Sens de la vie]] || 8 |- | [[Mémoires de Cendres]] || 8 |- | [[Nadia Wassef]] || 8 |- | [[Nafissatou Dia Diouf]] || 8 |- | [[Naissance des pieuvres]] || 8 |- | [[Nasseneba Touré Diané]] || 8 |- | [[Nawal El Moutawakel]] || 8 |- | [[Nicole-Lise Bernheim]] || 8 |- | [[Nightwish]] || 8 |- | [[Paulette Nardal]] || 8 |- | [[OSS 117 : Alerte rouge en Afrique noire]] || 8 |- | [[Ophélie Damblé]] || 8 |- | [[Patrick Ilboudo]] || 8 |- | [[Perte de la biodiversité]] || 8 |- | [[Petits meurtres entre amis]] || 8 |- | [[Pierre Larrouturou]] || 8 |- | [[Premier Docteur]] || 8 |- | [[Publius Syrus]] || 8 |- | [[Rafael Nadal]] || 8 |- | [[Raïssa Malu]] || 8 |- | [[SOS Fantômes : L'Héritage]] || 8 |- | [[SOS Fantômes : La Menace de glace]] || 8 |- | [[Samir Amin]] || 8 |- | [[Samuel Johnson]] || 8 |- | [[Scholastique Dianzinga]] || 8 |- | [[Serge Daney]] || 8 |- | [[Valérie Rey-Robert]] || 8 |- | [[Sherlock Holmes : Jeu d'ombres]] || 8 |- | [[Stardust]] || 8 |- | [[Starship Troopers (film)]] || 8 |- | [[Sylvie Kandé]] || 8 |- | [[The Eminence in Shadow]] || 8 |- | [[Thomas Laqueur]] || 8 |- | [[Tierno Monénembo]] || 8 |- | [[Tigui Camara]] || 8 |- | [[Titica]] || 8 |- | [[Trainspotting]] || 8 |- | [[Transformers (film)]] || 8 |- | [[Tsitsi Dangarembga]] || 8 |- | [[Un peuple et son roi]] || 8 |- | [[Viviane Biwole]] || 8 |- | [[World of Goo]] || 8 |- | [[Yoda]] || 8 |- | [[Yves Guyot]] || 8 |- | [[Étienne de La Boétie]] || 8 |- | [[24 heures chrono]] || 7 |- | [[Non-violence]] || 7 |- | [[Humanisme]] || 7 |- | [[Alain Soral]] || 7 |- | [[Affaire Hildebrand]] || 7 |- | [[Toni Brunner]] || 7 |- | [[Voisin]] || 7 |- | [[Cadavre]] || 7 |- | [[Vincent Peillon]] || 7 |- | [[Agnès Desarthe]] || 7 |- | [[Couple]] || 7 |- | [[Agora (film)]] || 7 |- | [[Ahmed Sékou Touré]] || 7 |- | [[Werenfried van Straaten]] || 7 |- | [[Chevalerie]] || 7 |- | [[Printemps silencieux]] || 7 |- | [[Téléphone]] || 7 |- | [[Alan Moore]] || 7 |- | [[Église (institution)]] || 7 |- | [[Amoralisme]] || 7 |- | [[Alexandra David-Néel]] || 7 |- | [[Christ]] || 7 |- | [[Idéologie]] || 7 |- | [[Djihad]] || 7 |- | [[Refoulement]] || 7 |- | [[Amel Bent]] || 7 |- | [[Amissétou Affo Djobo]] || 7 |- | [[Salvat Etchart]] || 7 |- | [[Risque]] || 7 |- | [[Corrida]] || 7 |- | [[Caresse]] || 7 |- | [[Georges Seurat]] || 7 |- | [[Propagande]] || 7 |- | [[André Leroi-Gourhan]] || 7 |- | [[Jean Moulin]] || 7 |- | [[Ravenne]] || 7 |- | [[Repas]] || 7 |- | [[Angleterre]] || 7 |- | [[Londres]] || 7 |- | [[Anita Ekberg]] || 7 |- | [[Automne]] || 7 |- | [[Train]] || 7 |- | [[Antifascisme]] || 7 |- | [[Léo Taxil]] || 7 |- | [[Droits de l'homme]] || 7 |- | [[Névrose]] || 7 |- | [[Le Corbusier]] || 7 |- | [[Gênes]] || 7 |- | [[Aristophane]] || 7 |- | [[Arlington Road]] || 7 |- | [[Personnalité]] || 7 |- | [[Hiromasa Yonebayashi]] || 7 |- | [[Richard C. 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bibliothèque (téléfilm, 1984)]] || 6 |- | [[Very Bad Things]] || 6 |- | [[Vicentia Boco]] || 6 |- | [[Vincent Lagaf']] || 6 |- | [[Vladimir Vyssotski]] || 6 |- | [[Vorace]] || 6 |- | [[Wadidié Founè Coulibaly]] || 6 |- | [[Willow]] || 6 |- | [[Xénophane]] || 6 |- | [[Yodi Karone]] || 6 |- | [[Ève Bazaiba]] || 6 |- | [[Ésope]] || 6 |- | [[Étienne Gilson]] || 6 |- | [[Évelyne Heyer]] || 6 |- | [[2001 : l'odyssée de l'espace (film)]] || 5 |- | [[Abbé Pierre]] || 5 |- | [[Abdoulaye Sadji]] || 5 |- | [[Serge Reggiani]] || 5 |- | [[Saloua Raouda Choucair]] || 5 |- | [[Paul-Émile Victor]] || 5 |- | [[Adolf von Harnack]] || 5 |- | [[Chalosse]] || 5 |- | [[Adrian Amstutz]] || 5 |- | [[Maurice Barrès]] || 5 |- | [[Affaire Seznec]] || 5 |- | [[Afrika Bambaataa]] || 5 |- | [[Sylvie Chalaye]] || 5 |- | [[Voix]] || 5 |- | [[Agnès Kraidy]] || 5 |- | [[Agrippine (bande dessinée)]] || 5 |- | [[Aimée Laurentine Kanyana]] || 5 |- | [[Chaos]] || 5 |- | [[Washington Irving]] || 5 |- | [[Alain Berthoz]] || 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Marani]] || 5 |- | [[Portal]] || 5 |- | [[Psychose (film)]] || 5 |- | [[Super Mario]] || 5 |- | [[Rachel Ruto]] || 5 |- | [[Rahmatou Seck Samb]] || 5 |- | [[Ralph Ellison]] || 5 |- | [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] || 5 |- | [[Rebelle]] || 5 |- | [[René Binet]] || 5 |- | [[Richard C. Lewontin]] || 5 |- | [[Richard Nikolaus de Coudenhove-Kalergi]] || 5 |- | [[Riley Black]] || 5 |- | [[Rita Atria]] || 5 |- | [[Symbole]] || 5 |- | [[Robert Lee]] || 5 |- | [[Robert Ménard]] || 5 |- | [[Roger Balian]] || 5 |- | [[Ronisia]] || 5 |- | [[Rose Pola Pricemou]] || 5 |- | [[Rue des prairies]] || 5 |- | [[Saadia Mosbah]] || 5 |- | [[Safi Faye]] || 5 |- | [[Sandra Ablamba Johnson]] || 5 |- | [[Sarah Etonge]] || 5 |- | [[Shantideva]] || 5 |- | [[Sherlock Holmes (film, 2009)]] || 5 |- | [[Silvio Berlusconi]] || 5 |- | [[Simon Singh]] || 5 |- | [[Sofi Oksanen]] || 5 |- | [[Sofiane Zermani]] || 5 |- | [[Sophie Arnould]] || 5 |- | [[Sophie Zinga]] || 5 |- | [[Soumaya Mestiri]] || 5 |- | [[Sous le signe du taureau]] || 5 |- | [[Star Trek 5 : L'Ultime Frontière]] || 5 |- | [[Star Trek : La Nouvelle Génération]] || 5 |- | [[Star Wars, épisode I : La Menace fantôme]] || 5 |- | [[Érasme]] || 5 |- | [[Stephen Smith]] || 5 |- | [[Stergomena Tax]] || 5 |- | [[Steven Spielberg]] || 5 |- | 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Millet]] || 3 |- | [[Audrey Pulvar]] || 3 |- | [[Audrey Yetna Chicot]] || 3 |- | [[Auguste]] || 3 |- | [[Auguste Rodin]] || 3 |- | [[Auguste de Villiers de L'Isle-Adam]] || 3 |- | [[Aurore Mimosa Munyangaju]] || 3 |- | [[Aurélien Agbénonci]] || 3 |- | [[Autant en emporte le vent (film)]] || 3 |- | [[Hugo Horiot]] || 3 |- | [[The Blues Brothers]] || 3 |- | [[Le Corniaud]] || 3 |- | [[Autour de Lucy]] || 3 |- | [[Avocat]] || 3 |- | [[Awa Sène Sarr]] || 3 |- | [[Aya Nakamura]] || 3 |- | [[Aya et la Sorcière]] || 3 |- | [[Ayaan Hirsi Ali]] || 3 |- | [[Ayesha Harruna Attah]] || 3 |- | [[Ayisha Fuseini]] || 3 |- | [[Ayra Starr]] || 3 |- | [[Azouz Begag]] || 3 |- | [[Babylon 5 : Premier contact Vorlon]] || 3 |- | [[Instruction publique]] || 3 |- | [[Backdraft]] || 3 |- | [[Nolwenn Leroy]] || 3 |- | [[Balance ton porc]] || 3 |- | [[Banata Tchale Sow]] || 3 |- | [[Crapaud]] || 3 |- | [[Paupière]] || 3 |- | [[Bande de filles]] || 3 |- | [[Bandy Kiki]] || 3 |- | [[Banquise]] || 3 |- | [[Barbara Ayisi Asher]] || 3 |- | [[Barbe]] || 3 |- | [[Disparition]] || 3 |- | [[Plaisir]] || 3 |- | [[Henry Laurens]] || 3 |- | [[Becca]] || 3 |- | [[Beko Sadey]] || 3 |- | [[Flandre]] || 3 |- | [[Bella Agossou]] || 3 |- | [[Bella Disu]] || 3 |- | [[Benoist Apparu]] || 3 |- | [[Benoît Duteurtre]] || 3 |- | [[Beowulf]] || 3 |- | [[Cavalerie]] || 3 |- | [[Henri Teissier]] || 3 |- | [[Berla Mundi]] || 3 |- | [[Bernadette Dao-Sanou]] || 3 |- | [[Bernard Debré]] || 3 |- | [[Bernard Lewis]] || 3 |- | [[Berthe Morisot]] || 3 |- | [[Bertrand Piccard]] || 3 |- | [[Nicole Mosconi]] || 3 |- | [[Bestine Kazadi]] || 3 |- | [[Betty Mould-Iddrisu]] || 3 |- | [[Bibata Ouedraogo]] || 3 |- | [[Big data]] || 3 |- | [[Bineta Diop]] || 3 |- | [[Bisi Adeleye-Fayemi]] || 3 |- | [[Énergie]] || 3 |- | [[Blaise de Monluc]] || 3 |- | [[Boileau-Narcejac]] || 3 |- | [[Bomou Mamadou]] || 3 |- | [[Borat (film)]] || 3 |- | [[Borgia]] || 3 |- | [[Boris Akounine]] || 3 |- | [[Insolite]] || 3 |- | [[Boureima Salouka]] || 3 |- | [[Bourkou Louise Ngaradoumri]] || 3 |- | [[Bozoma Saint John]] || 3 |- | [[Bretagne]] || 3 |- | [[Bridgette Radebe]] || 3 |- | [[Bruno Monsaingeon]] || 3 |- | [[Gilles Lapouge]] || 3 |- | [[Buck Danny]] || 3 |- | [[Béatrice Bonhomme]] || 3 |- | [[Éthique]] || 3 |- | [[Béatrice Dalle]] || 3 |- | [[Béryl Agyekum]] || 3 |- | [[Henri-Frédéric Amiel]] || 3 |- | [[C. S. Lewis]] || 3 |- | [[Cabadzi]] || 3 |- | [[Cabu]] || 3 |- | [[Mahoua S. Bakayoko]] || 3 |- | [[Cameron Diaz]] || 3 |- | [[Camille Lemonnier]] || 3 |- | [[Georges Fourest]] || 3 |- | [[Capitaine Orgazmo]] || 3 |- | [[Industrie agroalimentaire]] || 3 |- | [[Caractère (psychologie)]] || 3 |- | [[Tendresse]] || 3 |- | [[Individu]] || 3 |- | [[Trésor]] || 3 |- | [[Carmine Crocco]] || 3 |- | [[Casablanca]] || 3 |- | [[Pourpre]] || 3 |- | [[Case départ (film, 2011)]] || 3 |- | [[Catherine Colonna]] || 3 |- | [[Catherine Jacob]] || 3 |- | [[Catherine Katungu Furaha]] || 3 |- | [[Néron]] || 3 |- | [[Catherine Wihtol de Wenden]] || 3 |- | [[Cathy Botema Mboyo]] || 3 |- | [[Caza (dessinateur)]] || 3 |- | [[Ceija Stojka]] || 3 |- | [[Salim Barakat]] || 3 |- | [[Daniel Ellsberg]] || 3 |- | [[John Naisbitt]] || 3 |- | [[Chantal Jouanno]] || 3 |- | [[Chantal Julie Nlend]] || 3 |- | [[Chantal Magalie Mbazoo Kassa]] || 3 |- | [[Charbon]] || 3 |- | [[Morsure]] || 3 |- | [[Philippe Muray]] || 3 |- | [[Montréal]] || 3 |- | [[La Nouvelle-Orléans]] || 3 |- | [[Hôpital]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste de Lamarck]] || 3 |- | [[Charles Delfante]] || 3 |- | [[Charles Du Bos]] || 3 |- | [[Charles Loyseau]] || 3 |- | [[Charles Monselet]] || 3 |- | [[Charles Nicholl]] || 3 |- | [[Instituteur]] || 3 |- | [[Lâcheté]] || 3 |- | [[Jean Monnet]] || 3 |- | [[Charles de Montalembert]] || 3 |- | [[Charlotte Gainsbourg]] || 3 |- | [[Chavela Vargas]] || 3 |- | [[Le 51e État]] || 3 |- | [[Choix]] || 3 |- | [[Christelle Aquéréburu]] || 3 |- | [[Vulgarité]] || 3 |- | [[Christian Estrosi]] || 3 |- | [[Christian de La Mazière]] || 3 |- | [[Christiane Nüsslein-Volhard]] || 3 |- | [[Christine Muhongayire]] || 3 |- | [[Christine Mwando Katempa]] || 3 |- | [[Christine Ouinsavi]] || 3 |- | [[Christine Razanamahasoa]] || 3 |- | [[Paganisme]] || 3 |- | [[Chrétien de Troyes]] || 3 |- | [[Chuck Norris]] || 3 |- | [[Château de Montsoreau]] || 3 |- | [[Chêne]] || 3 |- | [[Cicatrice]] || 3 |- | [[Cigarette]] || 3 |- | [[Gisèle Rabesahala]] || 3 |- | [[Cinna ou la Clémence d'Auguste]] || 3 |- | [[Citoyenneté]] || 3 |- | [[John William Draper]] || 3 |- | [[Claire Dorland-Clauzel]] || 3 |- | [[Clare Akamanzi]] || 3 |- | [[Clarisse Nomaye]] || 3 |- | [[Claude-Adrien Helvétius]] || 3 |- | [[Claude Dubar]] || 3 |- | [[Claude Hagège]] || 3 |- | [[Procès de Socrate]] || 3 |- | [[Claudette Colbert]] || 3 |- | [[Claudine Prudencio]] || 3 |- | [[Claudine neema serutoke]] || 3 |- | [[Claus von Stauffenberg]] || 3 |- | [[Pacte germano-soviétique]] || 3 |- | [[Clotilde Mutita]] || 3 |- | [[Madeleine de Scudéry]] || 3 |- | [[Clémentine Ananga Messina]] || 3 |- | [[Coco Mbassi]] || 3 |- | [[Codou Bop]] || 3 |- | [[Odeur]] || 3 |- | [[Colette Guillaumin]] || 3 |- | [[Métaphore]] || 3 |- | [[Maxime Rodinson]] || 3 |- | [[Lois de Nuremberg]] || 3 |- | [[Éblouissement]] || 3 |- | [[Commission fédérale contre le racisme]] || 3 |- | [[Nihilisme]] || 3 |- | [[Compromis]] || 3 |- | [[Plagiat]] || 3 |- | [[Comédie à l'italienne]] || 3 |- | [[Travaux routiers]] || 3 |- | [[Eftichios Bitsakis]] || 3 |- | [[Connaissance de soi]] || 3 |- | [[Spiritualité]] || 3 |- | [[Être]] || 3 |- | [[John Ruskin]] || 3 |- | [[Rod Dreher]] || 3 |- | [[Consommateur]] || 3 |- | [[Sophie de Menthon]] || 3 |- | [[Constantin Léontiev]] || 3 |- | [[Contrebande]] || 3 |- | [[Jean-Luc Addor]] || 3 |- | [[Dominique Ziegler]] || 3 |- | [[Émile Faguet]] || 3 |- | [[Sully Prudhomme]] || 3 |- | [[Cougar Club]] || 3 |- | [[Saveur]] || 3 |- | [[Masanobu Fukuoka]] || 3 |- | [[Intérêt (finance)]] || 3 |- | [[Cynthia Erivo]] || 3 |- | [[Célestine Ketcha Courtès]] || 3 |- | [[Jacques de Mahieu]] || 3 |- | [[Céline Bessière]] || 3 |- | [[Céline Distel-Bonnet]] || 3 |- | [[Céret]] || 3 |- | [[César Chesneau Dumarsais]] || 3 |- | [[César et Ernestine]] || 3 |- | [[La Première aventure céleste de Monsieur Antipyrine]] || 3 |- | [[Paon]] || 3 |- | [[Dahlia Namian]] || 3 |- | [[Dandi Gnamou]] || 3 |- | [[Daniel Zappelli]] || 3 |- | [[Félicité Robert de Lamennais]] || 3 |- | [[David Hilbert]] || 3 |- | [[Debbie Ford]] || 3 |- | [[Degré maçonnique]] || 3 |- | [[Dellamorte Dellamore]] || 3 |- | [[Delphine de Girardin]] || 3 |- | [[Delphine de Vigan]] || 3 |- | [[Dena Mwana]] || 3 |- | [[Denise Mahougnon Hounmenou]] || 3 |- | [[Fatalité]] || 3 |- | [[Devenez sorciers, devenez savants]] || 3 |- | [[Droit]] || 3 |- | [[Dhammapada]] || 3 |- | [[Diana Spencer]] || 3 |- | [[René Goscinny]] || 3 |- | [[Dieudonné Niangouna]] || 3 |- | [[Dignité]] || 3 |- | [[Dilili à Paris]] || 3 |- | [[Nonnos de Panopolis]] || 3 |- | [[Diotime]] || 3 |- | [[Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001]] || 3 |- | [[Divorce]] || 3 |- | [[Djamila Ribeiro]] || 3 |- | [[Djamilatou Sabi Mohamed]] || 3 |- | [[Dobet Gnahoré]] || 3 |- | [[Docteur Folamour]] || 3 |- | [[Grand Architecte de l'Univers]] || 3 |- | [[Dominique Crenn]] || 3 |- | [[Workaholisme]] || 3 |- | [[Donjons et Dragons]] || 3 |- | [[Donna Leon]] || 3 |- | [[Dora Decca]] || 3 |- | [[Dorothy Njeuma]] || 3 |- | [[Douce Namwezi N'Ibamba]] || 3 |- | [[Drag]] || 3 |- | [[Serge Brussolo]] || 3 |- | [[La Légende de Drizzt]] || 3 |- | [[Driss Benali]] || 3 |- | [[Olivier Delacrétaz]] || 3 |- | [[Moses Finley]] || 3 |- | [[Plastique]] || 3 |- | [[Paul Ariès]] || 3 |- | [[Dédé Ekoué]] || 3 |- | [[Frédéric Lefebvre]] || 3 |- | [[Détective Conan]] || 3 |- | [[Gro Harlem Brundtland]] || 3 |- | [[Edem Kodjo]] || 3 |- | [[Encre]] || 3 |- | [[Edmond Thiaudière]] || 3 |- | [[Edmund Burke]] || 3 |- | [[Titanic]] || 3 |- | [[Eka Christa]] || 3 |- | [[Elena Botchorichvili]] || 3 |- | [[Elizabeth Sherif]] || 3 |- | [[Ellen DeGeneres]] || 3 |- | [[Ellen Kushner]] || 3 |- | [[Elon Musk]] || 3 |- | [[Elvire Adjamonsi]] || 3 |- | [[Elza-Ritchuelle Boukandou]] || 3 |- | [[Eléonore Yayi]] || 3 |- | [[Emma Goldman]] || 3 |- | [[Emmanuel Adebayor]] || 3 |- | [[Emmanuel Barbier]] || 3 |- | [[Emmanuel Carrère]] || 3 |- | [[Emmanuel Hoog]] || 3 |- | [[Emna Louzyr]] || 3 |- | [[Empédocle]] || 3 |- | [[Irlande]] || 3 |- | [[Engagement]] || 3 |- | [[Eniola 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Newton]] || 3 |- | [[Hunger Games]] || 3 |- | [[Hávamál]] || 3 |- | [[Hélèna Villovitch]] || 3 |- | [[Hélène Brion]] || 3 |- | [[Hélène Darroze]] || 3 |- | [[I Love You, Beth Cooper]] || 3 |- | [[Iain Pears]] || 3 |- | [[Ibn Warraq]] || 3 |- | [[Ibrahim Traoré]] || 3 |- | [[Idriss Déby]] || 3 |- | [[Ignacio Olagüe]] || 3 |- | [[Impérialisme]] || 3 |- | [[Peau d'âne (film, 1970)]] || 3 |- | [[Industrie pharmaceutique]] || 3 |- | [[Inna Modja]] || 3 |- | [[Maria J. Esteban]] || 3 |- | [[Institutions de l'Union européenne]] || 3 |- | [[Nicholas G. Carr]] || 3 |- | [[Justice sociale]] || 3 |- | [[Ira Levin]] || 3 |- | [[Irina Bokova]] || 3 |- | [[Iris Brey]] || 3 |- | [[Iris Marion Young]] || 3 |- | [[Irène Koki Mutungi]] || 3 |- | [[Isabel Machik Ruth Tshombe]] || 3 |- | [[Isabelle Dinoire]] || 3 |- | [[Itinéraire d'un enfant gâté]] || 3 |- | [[Ivan Tourgueniev]] || 3 |- | [[Izïa Higelin]] || 3 |- | [[J.-H. Rosny aîné]] || 3 |- | [[Médicament]] || 3 |- | [[Jack Williamson]] || 3 |- | [[Jacky au royaume des filles]] || 3 |- | [[Rose Boyata Monkaju]] || 3 |- | [[Jacqueline de Quattro]] || 3 |- | [[Jacques Baron]] || 3 |- | [[Jacques Bidet]] || 3 |- | [[Jacques Delors]] || 3 |- | [[Sociologie]] || 3 |- | [[Jacques Marlaud]] || 3 |- | [[Jacques Perry-Salkow]] || 3 |- | [[James Dean]] || 3 |- | [[James Denham-Steuart]] || 3 |- | [[Jan van Ruusbroec]] || 3 |- | [[Jane Léro]] || 3 |- | [[Janvière Ndirahisha]] || 3 |- | [[Jasmine Crockett]] || 3 |- | [[Je n'ai pas de bouche et il faut que je crie (nouvelle)]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Fressoz]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Rousseau]] || 3 |- | [[Jean-François Beauchemin]] || 3 |- | [[Jean-François Kahn]] || 3 |- | [[Jean-François Mattéi]] || 3 |- | [[Rosée]] || 3 |- | [[Jean-Joseph Taillasson]] || 3 |- | [[Jean-Louis Murat]] || 3 |- | [[Jean-Luc Porquet]] || 3 |- | [[Jean-Marc Beausoleil]] || 3 |- | [[Jean-Marie Bigard]] || 3 |- | [[Jean-Paul Rabaut 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| [[L'Ennemi public nº 1 (film, 1953)]] || 3 |- | [[L'Exorciste]] || 3 |- | [[L'Impossible Monsieur Bébé]] || 3 |- | [[La Belle Ferronnière]] || 3 |- | [[La Belle au bois dormant (film, 1959)]] || 3 |- | [[Paysage]] || 3 |- | [[La Couleur pourpre (film)]] || 3 |- | [[La Race des seigneurs]] || 3 |- | [[Marc Dufumier]] || 3 |- | [[La Vie parisienne]] || 3 |- | [[Lalou Bize-Leroy]] || 3 |- | [[Lambert Mende Omalanga]] || 3 |- | [[Lamine Kamara]] || 3 |- | [[Laura Onyama]] || 3 |- | [[Laure-Marie Kawanda]] || 3 |- | [[Laurence Ferrari]] || 3 |- | [[Laurence Ndadaye]] || 3 |- | [[Laurence des Cars]] || 3 |- | [[Laurent Chemla]] || 3 |- | [[Laurent Monsengwo Pasinya]] || 3 |- | [[Laurent Nottale]] || 3 |- | [[Laurène Marx]] || 3 |- | [[Le Chat chapeauté (film)]] || 3 |- | [[Péchés capitaux]] || 3 |- | [[Le Fidèle Berger]] || 3 |- | [[Le Fils à Jo]] || 3 |- | [[Le Marginal]] || 3 |- | [[Le Nouveau Monde]] || 3 |- | [[Le Promeneur du Champ-de-Mars]] || 3 |- | [[Le Retour de l'inspecteur Harry]] || 3 |- | [[Le Roi lion 3 : Hakuna Matata]] || 3 |- | [[Le Roman de Renard (film)]] || 3 |- | [[Le Roman de la Rose (Jean Renart)]] || 3 |- | [[Le Royaume des chats]] || 3 |- | [[Le Silence des agneaux]] || 3 |- | [[Le Tatoué]] || 3 |- | [[Le Train (film, 1973)]] || 3 |- | [[Lena Nyadbi]] || 3 |- | [[Les Aristochats]] || 3 |- | [[Les Beaux Gosses]] || 3 |- | [[Les Bronzés]] || 3 |- | [[Les Caprices de Marianne]] || 3 |- | [[Les Enfants du paradis]] || 3 |- | [[Les Oiseaux (film)]] || 3 |- | [[Les Sept Mercenaires (film, 2016)]] || 3 |- | [[Les Triplettes de Belleville]] || 3 |- | [[Les Visiteurs du soir]] || 3 |- | [[Liberté d'enseignement]] || 3 |- | [[Liberté de pensée]] || 3 |- | [[Philippe Manière]] || 3 |- | [[Licence publique générale GNU]] || 3 |- | [[Lidi Bessi Kama]] || 3 |- | [[Ligue des droits de l'homme]] || 3 |- | [[Lina Khan]] || 3 |- | [[Lino (rappeur)]] || 3 |- | [[Lisette Sangana]] || 3 |- | [[Loin du Brésil]] || 3 |- | [[Lomepal]] || 3 |- | [[Lorna Wing]] || 3 |- | [[Louis-Bernard Robitaille]] || 3 |- | [[Louis-Charles Fougeret de Monbron]] || 3 |- | [[Louis Althusser]] || 3 |- | [[Louis Chadourne]] || 3 |- | [[Louis Halphen]] || 3 |- | [[Louis IX de France]] || 3 |- | [[Louis Pasteur]] || 3 |- | [[Louise Munga Mesozi]] || 3 |- | [[Luc Jacquet]] || 3 |- | [[Luc Ravel]] || 3 |- | [[Raison d’État]] || 3 |- | [[Lucie Kipele Aki Azwa]] || 3 |- | [[Lucie Milebou-Aubusson]] || 3 |- | [[Vladimir Jankélévitch]] || 3 |- | [[Lucien de Samosate]] || 3 |- | [[Lucrèce]] || 3 |- | [[Ludmilla Dabo]] || 3 |- | [[Lukia Isanga Nakadama]] || 3 |- | [[Marion Maréchal]] || 3 |- | [[Léna Situations]] || 3 |- | [[Léo Moulin]] || 3 |- | [[Léon-Paul Fargue]] || 3 |- | [[Suffrage universel]] || 3 |- | [[Respect]] || 3 |- | [[Léon Gambetta]] || 3 |- | [[Martin Clayton]] || 3 |- | [[Martin Kemp]] || 3 |- | [[Léonid Brejnev]] || 3 |- | [[Léonie Abo]] || 3 |- | [[M'Pongo Love]] || 3 |- | [[Madame de Pompadour]] || 3 |- | [[Serafina Battaglia]] || 3 |- | [[Mahavatar Babaji]] || 3 |- | [[Malangu Kabedi]] || 3 |- | [[Mama Béa]] || 3 |- | [[Mama Kanny Diallo]] || 3 |- | [[Maman, j'ai raté l'avion]] || 3 |- | [[Mame Woury Thioubou]] || 3 |- | [[Marcel Dettling]] || 3 |- | [[Persépolis]] || 3 |- | [[Marcel Regamey]] || 3 |- | [[Marcelle Aka]] || 3 |- | [[Sein]] || 3 |- | [[Sarah Bernhardt]] || 3 |- | [[Marguerite Meffand Loaw]] || 3 |- | [[Maria Isaura Pereira de Queiroz]] || 3 |- | [[Maria Licciardi]] || 3 |- | [[Maurice Godelier]] || 3 |- | [[Mariama Sarr]] || 3 |- | [[Marie-Charlotte Mbarga Kouma]] || 3 |- | [[Marie-Cécile Naves]] || 3 |- | [[Marie-José Pérec]] || 3 |- | [[Marie-Monique Robin]] || 3 |- | [[Marie-Roger Biloa]] || 3 |- | [[Marie-Rose Abomo-Maurin]] || 3 |- | [[Marie Desplechin]] || 3 |- | [[Marie Dô]] || 3 |- | [[Marie Immaculée Ingabire]] || 3 |- | [[Marie Madeleine Diallo]] || 3 |- | [[Marie Under]] || 3 |- | [[Marie de France]] || 3 |- | [[Marie de Gournay]] || 3 |- | [[Marin Alsop]] || 3 |- | [[Marina Foïs]] || 3 |- | [[Marina Mahathir]] || 3 |- | [[Marissa Mayer]] || 3 |- | [[Marlène Emvoutou]] || 3 |- | [[Martha Argerich]] || 3 |- | [[Martin Vetterli]] || 3 |- | [[Martine Aubry]] || 3 |- | [[Martine Delvaux]] || 3 |- | [[Maryse Jaspard]] || 3 |- | [[María Nsué Angüe]] || 3 |- | [[Masih Alinejad]] || 3 |- | [[Mata Sy Diallo]] || 3 |- | [[Mathieu Bock-Côté]] || 3 |- | [[Mathilde-Amivi Petitjean]] || 3 |- | [[Mathilde Alanic]] || 3 |- | [[Matilda McCrear]] || 3 |- | [[Matina Razafimahefa]] || 3 |- | [[Maurice Blanchot]] || 3 |- | [[Maurice Maeterlinck]] || 3 |- | [[Maurice Mattauer]] || 3 |- | [[Max Brooks]] || 3 |- | [[Maxime]] || 3 |- | [[Maïa Mazaurette]] || 3 |- | [[Maïmouna Ndoye Seck]] || 3 |- | [[Megan Rapinoe]] || 3 |- | [[Melinda Gates]] || 3 |- | [[Mezri Haddad]] || 3 |- | [[Michel Bounan]] || 3 |- | [[Michel Brault]] || 3 |- | [[Michel Butor]] || 3 |- | [[Michel Honaker]] || 3 |- | [[Michel Nihoul]] || 3 |- | [[Michela Buscemi]] || 3 |- | [[Michelle Bachelet]] || 3 |- | [[Michèle Mouton]] || 3 |- | [[Michèle Ndoki]] || 3 |- | [[Vanité]] || 3 |- | [[Mireille Dumas]] || 3 |- | [[Mireille Kamariza]] || 3 |- | [[Mireille Masangu]] || 3 |- | [[Mireille Mialy Rakotomalala]] || 3 |- | [[Miriem Bensalah Chaqroun]] || 3 |- | [[Mission à Tanger]] || 3 |- | [[Mmasekgoa Masire-Mwamba]] || 3 |- | [[Monique Ilboudo]] || 3 |- | [[Monique Mbeka Phoba]] || 3 |- | [[Monique Mujawamariya]] || 3 |- | [[Roger Frison-Roche]] || 3 |- | [[Robert Charlebois]] || 3 |- | [[Montsoreau]] || 3 |- | [[Monument]] || 3 |- | [[Moussoukoro Diop]] || 3 |- | [[Muriel Mayette-Holtz]] || 3 |- | [[Pierre Amoyal]] || 3 |- | [[Mwassi Moyindo]] || 3 |- | [[Mylène Flicka]] || 3 |- | [[Mystic River]] || 3 |- | [[Robert Escarpit]] || 3 |- | [[Mélanie de Jesus dos Santos]] || 3 |- | [[Nach]] || 3 |- | [[Nadia Buari]] || 3 |- | [[Nadia Murad]] || 3 |- | [[Oum Kalthoum]] || 3 |- | [[Nadine Dako Tamadaho]] || 3 |- | [[Nadja Pieren]] || 3 |- | [[Naguib Mahfouz]] || 3 |- | [[Nancy Kress]] || 3 |- | [[Paul Guimard]] || 3 |- | [[Napoléon III]] || 3 |- | [[Narendra Modi]] || 3 |- | [[Nathalie Baye]] || 3 |- | [[Nathalie Etoké]] || 3 |- | [[Nathalie Heinich]] || 3 |- | [[Nathalie Koah]] || 3 |- | [[Nathalie Makoma]] || 3 |- | [[Nathaniel Rich]] || 3 |- | [[Ndaté Yalla]] || 3 |- | [[Ndioro Ndiaye]] || 3 |- | [[Nestor Azerot]] || 3 |- | [[Ngozi Olejeme]] || 3 |- | [[Nicole Avril]] || 3 |- | [[Étranger]] || 3 |- | [[Nikki Giovanni]] || 3 |- | [[Nord (roman)]] || 3 |- | [[Norman Thavaud]] || 3 |- | [[Noura Mint Seymali]] || 3 |- | [[Noé Preszow]] || 3 |- | [[Noélie Yarigo]] || 3 |- | [[Noémie de Lattre]] || 3 |- | [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] || 3 |- | [[Numbers]] || 3 |- | [[Robert Faurisson]] || 3 |- | [[Océanne Mylène Ganiero]] || 3 |- | [[Odette Babandoa Etoa]] || 3 |- | [[Odile Decq]] || 3 |- | [[Pénélope]] || 3 |- | [[Olive Lembe di Sita]] || 3 |- | [[Olivier Le Cour Grandmaison]] || 3 |- | [[Olivier Vatine]] || 3 |- | [[Olivier de Serres]] || 3 |- | [[Oluwa Kêmy]] || 3 |- | [[On connaît la chanson]] || 3 |- | [[Onésime Reclus]] || 3 |- | [[Oppression]] || 3 |- | [[Orokiatou Baro]] || 3 |- | [[Osamu Tezuka]] || 3 |- | [[Oscar Niemeyer]] || 3 |- | [[Ouest (roman)]] || 3 |- | [[Oulimata Sarr]] || 3 |- | [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] || 3 |- | [[Parménide]] || 3 |- | [[Pierre Maudet]] || 3 |- | [[Pascale Obolo]] || 3 |- | [[Pascale Seys]] || 3 |- | [[Patrice Nganang]] || 3 |- | [[Patrice de Mac Mahon]] || 3 |- | [[Patricia Dagban-Zonvidé]] || 3 |- | [[Patricia Wentworth]] || 3 |- | [[Patrick Karam]] || 3 |- | [[Patrick Lowie]] || 3 |- | [[Patrick Süskind]] || 3 |- | [[Shūsui Kōtoku]] || 3 |- | [[Paul Chelimo]] || 3 |- | [[Paul McCartney]] || 3 |- | [[Paul Topinard]] || 3 |- | [[Pauline-Marie Jaricot]] || 3 |- | [[Paulo Freire]] || 3 |- | [[Pernette du Guillet]] || 3 |- | [[Perpétue Nshimirimana]] || 3 |- | [[The Who]] || 3 |- | [[Peter Pan (film, 1953)]] || 3 |- | [[Peter Turkson]] || 3 |- | [[Philippe Boulanger (géographe)]] || 3 |- | [[Philippe Masson]] || 3 |- | [[Philippe Starck]] || 3 |- | [[Philippe Tesson]] || 3 |- | [[Phèdre (Platon)]] || 3 |- | [[Phœbe Hadjimarkos Clarke]] || 3 |- | [[Pierre-Emmanuel Barré]] || 3 |- | [[Pierre-Eudoxe Dubalen]] || 3 |- | [[Pierre Bergounioux]] || 3 |- | [[Pierre Bergé]] || 3 |- | [[Pierre Klossowski]] || 3 |- | [[Pierre Mendès France]] || 3 |- | [[Pierre Poujade]] || 3 |- | [[Pierre Rectoran]] || 3 |- | [[Pinar Toprak]] || 3 |- | [[Piotr Rosinski]] || 3 |- | [[Pièces et main d'œuvre]] || 3 |- | [[Ponyo sur la falaise]] || 3 |- | [[Pompoko]] || 3 |- | [[Poppée]] || 3 |- | [[Théophile Funck-Brentano]] || 3 |- | [[Psychédélique]] || 3 |- | [[Pussy Riot]] || 3 |- | [[Pétronille Vaweka]] || 3 |- | [[Qu'elle était verte ma vallée]] || 3 |- | [[Queen Fumi]] || 3 |- | [[World of Warcraft]] || 3 |- | [[Rafiatou Karimou]] || 3 |- | [[Rien]] || 3 |- | [[Raymond Queneau]] || 3 |- | [[Rebecca Akufo-Addo]] || 3 |- | [[Rebecca Masika Katsuva]] || 3 |- | [[Rebo Tchulo]] || 3 |- | [[René Riesel]] || 3 |- | [[Red Hot Chili Peppers]] || 3 |- | [[Rentier]] || 3 |- | [[René Lévesque]] || 3 |- | [[Surprise]] || 3 |- | [[Richard Bona]] || 3 |- | [[Richard Dedekind]] || 3 |- | [[Richard Texier]] || 3 |- | [[Rigodon]] || 3 |- | [[Rima Abdul Malak]] || 3 |- | [[Robert Beugré Mambé]] || 3 |- | [[Robert Murray McCheyne]] || 3 |- | [[Robert Oppenheimer]] || 3 |- | [[Robert et Robert]] || 3 |- | [[Robyn Orlin]] || 3 |- | [[Roger Federer]] || 3 |- | [[Romain Sardou]] || 3 |- | [[Roms]] || 3 |- | [[Rose Francine Rogombé]] || 3 |- | [[Rose Mapendo]] || 3 |- | [[Rose Tyler]] || 3 |- | [[Rose Valland]] || 3 |- | [[Roseline Layo]] || 3 |- | [[Rosine Sori-Coulibaly]] || 3 |- | [[Rosine Vieyra Soglo]] || 3 |- | [[Roukiéta Rouamba]] || 3 |- | [[Ruth Perry]] || 3 |- | [[Stéréotype]] || 3 |- | [[Răşinari]] || 3 |- | [[Safiath]] || 3 |- | [[Sahndra Fon Dufe]] || 3 |- | [[Saint Seiya]] || 3 |- | [[Sami Tchak]] || 3 |- | [[Samira Sabou]] || 3 |- | [[Samuel Brussell]] || 3 |- | [[San Francisco]] || 3 |- | [[Sandra Idossou]] || 3 |- | [[Sandrine 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|- | [[Sylvester Stallone]] || 3 |- | [[Sylvestre Amoussou]] || 3 |- | [[Sènami Donoumassou]] || 3 |- | [[Sénat (France)]] || 3 |- | [[Sūtra du Diamant]] || 3 |- | [[Tabitha Karanja]] || 3 |- | [[Tacite]] || 3 |- | [[Tendre Voyou]] || 3 |- | [[Terminator]] || 3 |- | [[Terre de Feu]] || 3 |- | [[Tessa Worley]] || 3 |- | [[The Mist]] || 3 |- | [[The Truman Show]] || 3 |- | [[Thierry Meyssan]] || 3 |- | [[Thomas Dossevi]] || 3 |- | [[Thomas Jefferson]] || 3 |- | [[Thérèse Kirongozi]] || 3 |- | [[Tia Philomène Glao]] || 3 |- | [[Tim Jackson]] || 3 |- | [[Toponymie]] || 3 |- | [[Torchwood]] || 3 |- | [[Touchez pas au grisbi]] || 3 |- | [[Trouble du déficit de l'attention avec ou sans hyperactivité]] || 3 |- | [[Tshala Muana]] || 3 |- | [[Un Indien dans la ville]] || 3 |- | [[Une famille très moderne]] || 3 |- | [[Univers]] || 3 |- | [[Universal Zulu Nation]] || 3 |- | [[Valérie Cabanes]] || 3 |- | [[Vesoul]] || 3 |- | [[Vespasien]] || 3 |- | [[Vice-versa]] || 3 |- | [[Victoire Ingabire 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Michel]] || 2 |- | [[Abbé Dourneau]] || 2 |- | [[Abdallah Hamdok]] || 2 |- | [[Abdel Hamid Dbeibah]] || 2 |- | [[Abdennour Bidar]] || 2 |- | [[Abdolkarim Soroush]] || 2 |- | [[Abel Azcona]] || 2 |- | [[Abena Osei Asare]] || 2 |- | [[Abeti Misikini]] || 2 |- | [[Abiba Dafia Ouassagari]] || 2 |- | [[Exploitation]] || 2 |- | [[Abira bonfoh]] || 2 |- | [[Absinthe]] || 2 |- | [[Acacia Bandubola]] || 2 |- | [[Accord grammatical]] || 2 |- | [[Accord institutionnel entre la Suisse et l’Union européenne]] || 2 |- | [[Gerd Brantenberg]] || 2 |- | [[Achta Saleh Damane]] || 2 |- | [[Achta Toné Gossingar]] || 2 |- | [[Ada Osakwe]] || 2 |- | [[Adama Saidou]] || 2 |- | [[Addiction sexuelle]] || 2 |- | [[Pavel Cheremet]] || 2 |- | [[Vitas Gerulaitis]] || 2 |- | [[Vote]] || 2 |- | [[Joëlle Bukuru]] || 2 |- | [[Ursula von der Leyen]] || 2 |- | [[Adjoua Flore Kouamé]] || 2 |- | [[Adolphe Chéruel]] || 2 |- | [[Évidence]] || 2 |- | [[Louis XVI]] || 2 |- | [[Assurance-vieillesse et survivants]] || 2 |- | 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2 |- | [[Bénédiction et malédiction]] || 2 |- | [[Bérénice Bejo]] || 2 |- | [[Californie]] || 2 |- | [[Walt Whitman]] || 2 |- | [[Caligula]] || 2 |- | [[Calligraphie]] || 2 |- | [[Camille Claudel]] || 2 |- | [[Camille Lellouche]] || 2 |- | [[Optimisme]] || 2 |- | [[Capture règlementaire]] || 2 |- | [[Carine Marret]] || 2 |- | [[Carlo Maria Viganò]] || 2 |- | [[Carlos Castaneda]] || 2 |- | [[Carmen Conde]] || 2 |- | [[Carole Agito Amela]] || 2 |- | [[Carole Fives]] || 2 |- | [[Caroline De Haas]] || 2 |- | [[Caroline Meva]] || 2 |- | [[Carrie Mae Weems]] || 2 |- | [[Caton l'Ancien]] || 2 |- | [[Casal di Principe]] || 2 |- | [[Roseau]] || 2 |- | [[Zone libre]] || 2 |- | [[Castor d'Europe]] || 2 |- | [[Catherine Bensaïd]] || 2 |- | [[Catherine Breillat]] || 2 |- | [[Catherine Cusset]] || 2 |- | [[Catherine Frot]] || 2 |- | [[Catherine Jeandel]] || 2 |- | [[Charles Duits]] || 2 |- | [[Ce que pensent les hommes]] || 2 |- | [[Censure]] || 2 |- | [[Chiron (mythologie)]] || 2 |- | [[Diodore de Sicile]] || 2 |- | [[Centrisme]] || 2 |- | [[Cesária Évora]] || 2 |- | [[Chahdortt Djavann]] || 2 |- | [[Chanceline Mevowanou]] || 2 |- | [[Haroun Tazieff]] || 2 |- | [[Changement social]] || 2 |- | [[Harpe]] || 2 |- | [[Chantal Safu]] || 2 |- | [[Chantal Thomas]] || 2 |- | [[Chantal Vidognonlonhoué]] || 2 |- | [[Charb]] || 2 |- | [[Julien Green]] || 2 |- | [[Paul Magnette]] || 2 |- | [[Charles-Marie-Dorimond de Féletz]] || 2 |- | [[Charles-Michel de L'Épée]] || 2 |- | [[Charles Abi]] || 2 |- | [[Haschich]] || 2 |- | [[Supériorité]] || 2 |- | [[Docteur]] || 2 |- | [[Charles Dickens]] || 2 |- | [[Charles III (roi du Royaume-Uni)]] || 2 |- | [[Charles Ives]] || 2 |- | [[Charles Konan Banny]] || 2 |- | [[Charles Nodier]] || 2 |- | [[Charles Perrault]] || 2 |- | [[Ouvrier]] || 2 |- | [[Louis XI de France]] || 2 |- | [[Charles Wagner]] || 2 |- | [[Conflit israélo-arabe]] || 2 |- | [[Philippe de Gaulle]] || 2 |- | [[Charleville-Mézières]] || 2 |- | [[Charline Effah]] || 2 |- | [[Charlotte 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Kane]] || 2 |- | [[François Laurent]] || 2 |- | [[Jean-Étienne Montucla]] || 2 |- | [[Culture de l'Europe]] || 2 |- | [[Sigrid Hunke]] || 2 |- | [[Claire Houngan Ayémonna]] || 2 |- | [[Claire Simon]] || 2 |- | [[Clara Luciani]] || 2 |- | [[Clare Waight Keller]] || 2 |- | [[Clarisse Bader]] || 2 |- | [[Classicisme]] || 2 |- | [[Claude B. Levenson]] || 2 |- | [[Claude Borna]] || 2 |- | [[Organisme génétiquement modifié]] || 2 |- | [[Claude Cabanes]] || 2 |- | [[Claude Le Beau]] || 2 |- | [[Claude Lelouch]] || 2 |- | [[Toulouse]] || 2 |- | [[Claude Ptolémée]] || 2 |- | [[Claudia Sheinbaum]] || 2 |- | [[Claudine Talon]] || 2 |- | [[Claudio Capéo]] || 2 |- | [[Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin]] || 2 |- | [[Clive Hamilton]] || 2 |- | [[Clotilde Médégan-Nougbodé]] || 2 |- | [[Clotilde Niragira]] || 2 |- | [[Clémence Aïssatou Baré]] || 2 |- | [[Coco Argentée]] || 2 |- | [[Coffi Roger Anoumou]] || 2 |- | [[Trompette]] || 2 |- | [[Littoral]] || 2 |- | [[Françoise Sironi]] || 2 |- | [[Colette Jeannine Minka]] || 2 |- | [[Colette Samoya Kirura]] || 2 |- | [[Colette Tshomba Ntundu]] || 2 |- | [[Collégialité]] || 2 |- | [[Dent]] || 2 |- | [[Colum McCann]] || 2 |- | [[Combativité]] || 2 |- | [[Comité de salut public]] || 2 |- | [[Entrepreneur]] || 2 |- | [[Commerce électronique]] || 2 |- | [[Commercial (métier)]] || 2 |- | [[Règne]] || 2 |- | [[Communication]] || 2 |- | [[Manning Johnson]] || 2 |- | [[Laurent Joffrin]] || 2 |- | [[Conflit malien de 2012-2013]] || 2 |- | [[Maxime Gorki]] || 2 |- | [[Source]] || 2 |- | [[Conrad Kilian]] || 2 |- | [[Pierre Fontaine]] || 2 |- | [[Thomas Minder]] || 2 |- | [[Doris Leuthard]] || 2 |- | [[Consensus]] || 2 |- | [[Maurice Talmeyr]] || 2 |- | [[Constantine]] || 2 |- | [[Contre-enquête (film, 2007)]] || 2 |- | [[Conviction]] || 2 |- | [[Olivier Barde-Cabuçon]] || 2 |- | [[Coopération]] || 2 |- | [[Coopérative]] || 2 |- | [[Corde]] || 2 |- | [[Corentin Tolisso]] || 2 |- | [[Corinne Le Quéré]] || 2 |- | [[Cornélia Glèlè]] || 2 |- | [[Correspondance]] || 2 |- | [[Oh Yeong-jin]] || 2 |- | [[Savinien de Cyrano de Bergerac]] || 2 |- | [[Coumba Dieng Sow]] || 2 |- | [[Coumba Gawlo Seck]] || 2 |- | [[Coumba Touré Kane]] || 2 |- | [[Rendez-vous]] || 2 |- | [[Guerrier]] || 2 |- | [[Leonardo Sciascia]] || 2 |- | [[Cristina Córdula]] || 2 |- | [[Sorbet]] || 2 |- | [[Marais]] || 2 |- | [[Crédit permanent]] || 2 |- | [[Crédulité]] || 2 |- | [[Paul Guth]] || 2 |- | [[Curnonsky]] || 2 |- | [[Cynthia Elisabeth Ngono]] || 2 |- | [[Cynthia Ghorra-Gobin]] || 2 |- | [[Cyrille Ier de Moscou]] || 2 |- | [[Czesław Miłosz]] || 2 |- | [[Cécile Duflot]] || 2 |- | [[Cécile Kyenge]] || 2 |- | [[Cécile Manorohanta]] || 2 |- | [[Céline Banza]] || 2 |- | [[Céline Narmadji]] || 2 |- | [[Céline Orgelle Kentsop]] || 2 |- | [[Céline Pina]] || 2 |- | [[Céline Seignon Kandissounon]] || 2 |- | [[César (sculpteur)]] || 2 |- | [[Daagbo]] || 2 |- | [[Daisy Ridley]] || 2 |- | [[Damas]] || 2 |- | [[Dambisa Moyo]] || 2 |- | [[Damien Chrysostome]] || 2 |- | [[Daniel Kunth]] || 2 |- | [[Daniel Widlöcher]] || 2 |- | [[Daniella Okeke]] || 2 |- | [[Danielle Eyango]] || 2 |- | [[Danielle Steel]] || 2 |- | [[Danièle Boni-Claverie]] || 2 |- | [[Danièle Sallenave]] || 2 |- | [[Danièle Thompson]] || 2 |- | [[Danyèl Waro]] || 2 |- | [[Daphne du Maurier]] || 2 |- | [[Daré Nibombé]] || 2 |- | [[David Ben Gourion]] || 2 |- | [[David Bowie]] || 2 |- | [[David Diop]] || 2 |- | [[David Djigla]] || 2 |- | [[David Douillet]] || 2 |- | [[David Elbaz]] || 2 |- | [[David Gemmell]] || 2 |- | [[David Lagercrantz]] || 2 |- | [[David Maraga]] || 2 |- | [[David Revoy]] || 2 |- | [[De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins]] || 2 |- | [[Demi Moore]] || 2 |- | [[Denis Guedj]] || 2 |- | [[Denis Kessler]] || 2 |- | [[Derek Boateng]] || 2 |- | [[Despote]] || 2 |- | [[Destinée Doukaga]] || 2 |- | [[Deuil]] || 2 |- | [[Esprit critique]] || 2 |- | [[Diaka Sidibé]] || 2 |- | [[Dian Fossey]] || 2 |- | [[Diane von Fürstenberg]] || 2 |- | [[Diara Ndiaye]] || 2 |- | [[Dictionnaire]] || 2 |- | [[Français de souche]] || 2 |- | [[Dil Se]] || 2 |- | [[Dilma Rousseff]] || 2 |- | [[Dimitri]] || 2 |- | [[Dino Risi]] || 2 |- | [[Dionysos]] || 2 |- | [[Dissuasion nucléaire]] || 2 |- | [[Djiba Diakité]] || 2 |- | [[Guinée]] || 2 |- | [[Hassen Chalghoumi]] || 2 |- | [[Djimon Hounsou]] || 2 |- | [[Dmitri Chostakovitch]] || 2 |- | [[Do Nsoseme]] || 2 |- | [[Domenico Margiotta]] || 2 |- | [[Dominique-Jean Larrey]] || 2 |- | [[Rôle de genre]] || 2 |- | [[Dominique Munongo]] || 2 |- | [[Dominique Ouattara]] || 2 |- | [[Dominique Rey]] || 2 |- | [[Dominique Schnapper]] || 2 |- | [[Dominique von Burg]] || 2 |- | [[Domitille Barancira]] || 2 |- | [[Donald Rumsfeld]] || 2 |- | [[Naomi Klein]] || 2 |- | [[Giuliano da Empoli]] || 2 |- | [[Donald Winnicott]] || 2 |- | [[Donna Haraway]] || 2 |- | [[Donnie Darko]] || 2 |- | [[Doris Lessing]] || 2 |- | [[Dorothée Kindé Gazard]] || 2 |- | [[Poker]] || 2 |- | [[Drew Barrymore]] || 2 |- | [[Droit d'asile]] || 2 |- | [[Drépanocytose]] || 2 |- | [[François Coppée]] || 2 |- | [[Duel (téléfilm)]] || 2 |- | [[Dwayne Johnson]] || 2 |- | [[Police]] || 2 |- | [[Georges Courteline]] || 2 |- | [[Jonathan Nossiter]] || 2 |- | [[Dégénérescence]] || 2 |- | [[Étienne Balibar]] || 2 |- | [[Société civile]] || 2 |- | [[Démocrite]] || 2 |- | [[Déméter]] || 2 |- | [[Perséphone]] || 2 |- | [[Dépendance]] || 2 |- | [[Ebube Nwagbo]] || 2 |- | [[Eddy de Pretto]] || 2 |- | [[Jupiter (planète)]] || 2 |- | [[Edouard Sinayobye]] || 2 |- | [[Eduard Emil Eckert]] || 2 |- | [[Edward Smith]] || 2 |- | [[Mediapart]] || 2 |- | [[Edéa Darcque]] || 2 |- | [[Encyclopédie]] || 2 |- | [[Elena Miro K]] || 2 |- | [[Elia Ravelomanantsoa]] || 2 |- | [[Elio Di Rupo]] || 2 |- | [[Eliza Ruhamah Scidmore]] || 2 |- | [[Elizabeth Catlett]] || 2 |- | [[Elizabeth Taylor]] || 2 |- | [[Elizabeth von Arnim]] || 2 |- | [[Elton John]] || 2 |- | [[Hâte]] || 2 |- | [[Emily Arnesen]] || 2 |- | [[Eminem]] || 2 |- | [[Woody Guthrie]] || 2 |- | [[Le Siècle]] || 2 |- | [[Emmanuelle Béart]] || 2 |- | [[Emmanuelle Charpentier]] || 2 |- | [[Emmanuelle Devos]] || 2 |- | [[Emmanuelle Praet]] || 2 |- | [[Emmeline Pankhurst]] || 2 |- | [[Emo de Medeiros]] || 2 |- | [[Emy Dany Bassong]] || 2 |- | [[Imprimerie]] || 2 |- | [[Enoch Powell]] || 2 |- | [[Eric Gill]] || 2 |- | [[Erna Solberg]] || 2 |- 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[[Girondins de Bordeaux]] || 2 |- | [[Gisèle Bienne]] || 2 |- | [[Gisèle Hountondji]] || 2 |- | [[Gisèle Ndaya Luseba]] || 2 |- | [[Gisèle Prassinos]] || 2 |- | [[Gloria Agblemagnon]] || 2 |- | [[Gloria Bash]] || 2 |- | [[Gloria Sengha Panda Shala]] || 2 |- | [[Godefroid Kurth]] || 2 |- | [[Gold (groupe)]] || 2 |- | [[Grace Decca]] || 2 |- | [[Grace Kodindo]] || 2 |- | [[Grace Omaboe]] || 2 |- | [[Graine]] || 2 |- | [[Équipe]] || 2 |- | [[Grande Loge suisse Alpina]] || 2 |- | [[Hervé de Fontmichel]] || 2 |- | [[Gravité]] || 2 |- | [[Graça Machel]] || 2 |- | [[Grâce Kutino]] || 2 |- | [[Grâce Yamba Kazadi]] || 2 |- | [[Grâce d'Almeida]] || 2 |- | [[Grégoire Delacourt]] || 2 |- | [[Grégor Puppinck]] || 2 |- | [[Jean de Lattre de Tassigny]] || 2 |- | [[Michel Collon]] || 2 |- | [[Guerre de Vendée]] || 2 |- | [[Guerre franco-allemande de 1870]] || 2 |- | [[Tomislav Sunić]] || 2 |- | [[Guillaume Lecointre]] || 2 |- | [[Guy Bouten]] || 2 |- | [[Transparence]] || 2 |- | [[Karl Dietrich Bracher]] || 2 |- | [[Génération Y]] || 2 |- | [[Géraldine Tobé Mutamande]] || 2 |- | [[Gérard Zwang]] || 2 |- | [[Hadiza Bazoum]] || 2 |- | [[Haifaa al-Mansour]] || 2 |- | [[Hakim El Karoui]] || 2 |- | [[Haman Adama]] || 2 |- | [[Hamdiya Katchirika]] || 2 |- | [[Lobby pro-israélien]] || 2 |- | [[Hanna Tetteh]] || 2 |- | [[Harriet Tubman]] || 2 |- | [[Hassana Alidou]] || 2 |- | [[Manga]] || 2 |- | [[Hector Berlioz]] || 2 |- | [[Heinz Günther Konsalik]] || 2 |- | [[Helena Blavatsky]] || 2 |- | [[Le Caravage]] || 2 |- | [[Henri-Georges Adam]] || 2 |- | [[Henri Meschonnic]] || 2 |- | [[Henri Pirenne]] || 2 |- | [[Henry Ford]] || 2 |- | [[Ombilic]] || 2 |- | [[Hergé]] || 2 |- | [[Jennifer Lesieur]] || 2 |- | [[Hervé Le Goff]] || 2 |- | [[Hervé Niquet]] || 2 |- | [[Hestia]] || 2 |- | [[Himra]] || 2 |- | [[Polybe]] || 2 |- | [[Mois]] || 2 |- | [[Yves Coppens]] || 2 |- | [[Mecano]] || 2 |- | [[Hong Kong]] || 2 |- | [[Pêcheur]] || 2 |- | [[Houzou Prenam]] || 2 |- | [[Hubert Lyautey]] || 2 |- | [[Hubert Mono Ndjana]] || 2 |- | [[Hudson]] || 2 |- | [[Jean-Jacques Ampère]] || 2 |- | [[Huguette Bello]] || 2 |- | [[Huitième Docteur]] || 2 |- | [[Hypatie]] || 2 |- | [[Hystérie]] || 2 |- | [[Hélène Carrère d'Encausse]] || 2 |- | [[Hélène Courtois]] || 2 |- | [[Hélène Ebah]] || 2 |- | [[Hélène Soubelet]] || 2 |- | [[Héphaïstos]] || 2 |- | [[Idrissou Mora Kpaï]] || 2 |- | [[Idé Oumarou]] || 2 |- | [[Imbolo Mbue]] || 2 |- | [[Imelde Sabushimike]] || 2 |- | [[Louis Bertrand]] || 2 |- | [[Implant médical]] || 2 |- | [[Inconstance]] || 2 |- | [[Infanticide]] || 2 |- | [[Ingrid Riocreux]] || 2 |- | [[Pascale d'Erm]] || 2 |- | [[Inné]] || 2 |- | [[Éric Baratay]] || 2 |- | [[Yilin Wang]] || 2 |- | [[Intelligence collective]] || 2 |- | [[Larry Page]] || 2 |- | [[Inès Garoué Facia]] || 2 |- | [[Irene Charnley]] || 2 |- | [[Irene Chou]] || 2 |- | [[Irma (chanteuse)]] || 2 |- | [[Irène Esambo Diata]] || 2 |- | [[Isabella Bachmakova]] || 2 |- | [[Isabelle Adjani]] || 2 |- | [[Marc Ferro]] || 2 |- | [[Michèle Tribalat]] || 2 |- | [[Olivier Roy]] || 2 |- | [[Laurent Bouvet]] || 2 |- | [[Ismath Bio Tchané Mamadou]] || 2 |- | [[Isocrate]] || 2 |- | [[Maurice Rajsfus]] || 2 |- | [[Isseu Niang]] || 2 |- | [[Jacinda Ardern]] || 2 |- | [[Jacqueline Marthe Sultan]] || 2 |- | [[Jacqueline Penge Sanganyoi]] || 2 |- | [[Jacques-Antoine Granjon]] || 2 |- | [[Jacques Hamel]] || 2 |- | [[Jacques Jourquin]] || 2 |- | [[Jacques Lizène]] || 2 |- | [[Jacques Monod]] || 2 |- | [[Jacques Rebotier]] || 2 |- | [[Jacques Vallée]] || 2 |- | [[James Brown]] || 2 |- | [[James Cook]] || 2 |- | [[James George Frazer]] || 2 |- | [[Savon]] || 2 |- | [[Jamila Ksiksi]] || 2 |- | [[Jan Theuninck]] || 2 |- | [[Janat Mukwaya]] || 2 |- | [[Jancis Robinson]] || 2 |- | [[Japon]] || 2 |- | [[Jaynet kabila]] || 2 |- | [[Jean-Baptiste Tati Loutard]] || 2 |- | [[Jean-Claude Buhrer]] || 2 |- | [[Jean-Claude Martinez]] || 2 |- | [[Jean-Clément Jeanbart]] || 2 |- | [[Jean-Didier Vincent]] || 2 |- | [[Jean-François Champollion]] || 2 |- | [[Népotisme]] || 2 |- | [[Jean Madiran]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagarce]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagardère]] || 2 |- | [[Jean-Marie Gourio]] || 2 |- | [[Jean-Michel Basquiat]] || 2 |- | [[Jean-Paul Gouteux]] || 2 |- | [[Jean-Philippe Bouchaud]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Dupuy]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kutwa]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kwambamba Masi]] || 2 |- | [[Jean-Vincent Placé]] || 2 |- | [[Jean Chrysostome]] || 2 |- | [[Jean Grave]] || 2 |- | [[Jean Jullien]] || 2 |- | [[Jean Koppen]] || 2 |- | [[Jean Leonetti]] || 2 |- | [[Jean Louis Armand de Quatrefages de Bréau]] || 2 |- | [[Jean Mermoz]] || 2 |- | [[Jean Pic de la Mirandole]] || 2 |- | [[Jumeau]] || 2 |- | [[Jean Robic]] || 2 |- | [[Jean de Maillard]] || 2 |- | [[Jeanne-Marie Leprince de Beaumont]] || 2 |- | [[Jeanne Gang]] || 2 |- | [[Jeanne Moreau]] || 2 |- | [[Jeanne Ngo Maï]] || 2 |- | [[Mami Wata]] || 2 |- | [[Jeannette Kavira Mapera]] || 2 |- | [[Wendnguété Raïcha Ouédraogo]] || 2 |- | [[La Porte étroite]] || 2 |- | [[Jil-Alexandre N'Dia]] || 2 |- | [[Jim Sinclair]] || 2 |- | [[Jo Güstin]] || 2 |- | [[Joanna Nowicki]] || 2 |- | [[Joaquín Leguina]] || 2 |- | [[Tolérance]] || 2 |- | [[Tuomas Holopainen]] || 2 |- | [[John Boyega]] || 2 |- | [[John Brunner]] || 2 |- | [[John D. MacDonald]] || 2 |- | [[John Danforth]] || 2 |- | [[John Ford]] || 2 |- | [[John Fru Ndi]] || 2 |- | [[John Gilmore]] || 2 |- | [[John Muir]] || 2 |- | [[John Norman]] || 2 |- | [[John Rawls]] || 2 |- | [[John Reed]] || 2 |- | [[Meurtrier]] || 2 |- | [[Jolly Mutesi]] || 2 |- | [[Josep Anglada]] || 2 |- | [[Joseph Bruce Ismay]] || 2 |- | [[Joseph Fouché]] || 2 |- | [[Latin]] || 2 |- | [[José Antonio Primo de Rivera]] || 2 |- | [[José Bové]] || 2 |- | [[José Happart]] || 2 |- | [[José Helihanta Ramahavalisoa]] || 2 |- | [[Josée Ngalula]] || 2 |- | [[Joséphine Ndagnou]] || 2 |- | [[Joséphine Ndeze Uwase]] || 2 |- | [[Joyce Banda]] || 2 |- | [[Joël Hubaut]] || 2 |- | [[Joëlle Zask]] || 2 |- | [[Juanjo Guarnido]] || 2 |- | [[Pompée]] || 2 |- | [[Jules Koundé]] || 2 |- | [[Julia Child]] || 2 |- | [[Julia Gillard]] || 2 |- | [[Julia Kristeva]] || 2 |- | [[Julie Andrews]] || 2 |- | [[Surdité]] || 2 |- | [[Julie Doucet]] || 2 |- | [[Julie Payette]] || 2 |- | [[Julien Doré]] || 2 |- | [[Julien Paluku Kahongya]] || 2 |- | [[Julien Sapori]] || 2 |- | [[Julienne Keutcha]] || 2 |- | [[Julius Evola]] || 2 |- | [[Julius Natterer]] || 2 |- | [[Jumanji: Next Level]] || 2 |- | [[Justin Jin]] || 2 |- | [[Justin Larrebat]] || 2 |- | [[Justine Béhanzin]] || 2 |- | [[Justine Diffo]] || 2 |- | [[Justine Kasa-vubu]] || 2 |- | [[Justine Lumumba Kasule]] || 2 |- | [[Jutta Kleinschmidt]] || 2 |- | [[Jémima Catrayé]] || 2 |- | [[Jérôme Bourbon]] || 2 |- | [[Kadidiatou Ly]] || 2 |- | [[Kamala Harris]] || 2 |- | [[Kareena Kapoor Khan]] || 2 |- | [[Karen Gillan]] || 2 |- | [[Karin Michaelis]] || 2 |- | [[Karine Lacombe]] || 2 |- | [[Karine Le Marchand]] || 2 |- | [[Karl Deutsch]] || 2 |- | [[Karl Jaspers]] || 2 |- | [[Kate Tachie-Menson]] || 2 |- | [[Katherine Johnson]] || 2 |- | [[Katherine Webb]] || 2 |- | [[Katia Buffetrille]] || 2 |- | [[Kayna Samet]] || 2 |- | [[Kazuyo Sejima]] || 2 |- | [[Keiichi Hara]] || 2 |- | [[Kelvin Kiptum]] || 2 |- | [[Kerry Washington]] || 2 |- | [[Kevin-Prince Boateng]] || 2 |- | [[Khaira Arby]] || 2 |- | [[Khaled Al Khamissi]] || 2 |- | [[Khoudia Mbaye]] || 2 |- | [[Kidist Hailu Degaffe]] || 2 |- | [[Kidy Aïcha Macky]] || 2 |- | [[Kim Campbell]] || 2 |- | [[Kiran Mazumdar-Shaw]] || 2 |- | [[Kofi Annan]] || 2 |- | [[Kolyang Dina Taïwé]] || 2 |- | [[Komi Koutché]] || 2 |- | [[Komlan Amewou]] || 2 |- | [[Koumanthio Diallo]] || 2 |- | [[Kurt von Hammerstein]] || 2 |- | [[Kéba Mbaye]] || 2 |- | [[Kévin Denkey]] || 2 |- | [[Kéyombié Kansolé]] || 2 |- | [[L'Action française]] || 2 |- | [[L'Illusionniste (film, 2006)]] || 2 |- | [[L'Ultime Secret]] || 2 |- | [[L'Âge de glace 2]] || 2 |- | [[La Chanson de Roland]] || 2 |- | [[Mouton]] || 2 |- | [[La Foire aux immortels]] || 2 |- | [[La France insoumise]] || 2 |- | [[La Grande Sauterelle]] || 2 |- | [[La Guerre des boutons (film, 1962)]] || 2 |- | [[La Madeleine Proust haut-débit]] || 2 |- | [[La Paloma]] || 2 |- | [[La Rumeur (groupe)]] || 2 |- | [[La Symphonie pastorale]] || 2 |- | [[La dolce vita]] || 2 |- | [[Laetitia Ky]] || 2 |- | [[Lahiri Mahasaya]] || 2 |- | [[Lakmé]] || 2 |- | [[Langue d'oc]] || 2 |- | [[Lassina Zerbo]] || 2 |- | [[Laure Junot d'Abrantès]] || 2 |- | [[Laurence Boccolini]] || 2 |- | [[Laurence Maillart-Méhaignerie]] || 2 |- | [[Laurence Rossignol]] || 2 |- | [[Laurent Fabius]] || 2 |- | [[Laurent Fignon]] || 2 |- | [[Laurent Sagalovitsch]] || 2 |- | [[Lavinia Fontana]] || 2 |- | [[Le Château de Cagliostro]] || 2 |- | [[Le Dictateur]] || 2 |- | [[Le Livre de la jungle (film, 1967)]] || 2 |- | [[Le Mariage de mademoiselle Beulemans]] || 2 |- | [[Le Monde vivant]] || 2 |- | [[Le Petit Nicolas (film)]] || 2 |- | [[Le Rasoir d'Ockham (roman de Lœvenbruck)]] || 2 |- | [[Le Sacrifice]] || 2 |- | [[Le Secret de Brokeback Mountain]] || 2 |- | [[Pérou]] || 2 |- | [[Le jour se lève]] || 2 |- | [[Leiji Matsumoto]] || 2 |- | [[Leonard Susskind]] || 2 |- | [[Les Affameurs]] || 2 |- | [[Les Demoiselles de Rochefort]] || 2 |- | [[Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982)]] || 2 |- | [[Les Nouvelles Aventures de Sabrina]] || 2 |- | [[Les Pingouins de Madagascar]] || 2 |- | [[Les Stentors]] || 2 |- | [[Les diamants sont éternels (film)]] || 2 |- | [[Letitia Obeng]] || 2 |- | [[Letizia Bonaparte]] || 2 |- | [[Lewis MacKenzie]] || 2 |- | [[Leïla Adjovi]] || 2 |- | [[Trauma]] || 2 |- | [[Ti-Grace Atkinson]] || 2 |- | [[Libre-échange]] || 2 |- | [[Licorne]] || 2 |- | [[Lilian Esoro]] || 2 |- | [[Liliane Banga Lwaboshi]] || 2 |- | [[Liliane Bettencourt]] || 2 |- | [[Lina Muvaro]] || 2 |- | [[Linagora]] || 2 |- | [[Lionel Loueke]] || 2 |- | [[Lionel Zinsou]] || 2 |- | [[Lisa Azuelos]] || 2 |- | [[Liss Kihindou]] || 2 |- | [[Livre des Psaumes]] || 2 |- | [[Lizzy Hawker]] || 2 |- | [[Smile]] || 2 |- | [[Loi scientifique]] || 2 |- | [[Louis-Marie Turreau]] || 2 |- | [[Louis-Sébastien Mercier]] || 2 |- | [[Louis Hémon]] || 2 |- | [[Louis de Bonald]] || 2 |- | [[Louis Énault]] || 2 |- | [[Lubiana]] || 2 |- | [[Luc Besson]] || 2 |- | [[Luce Dufault]] || 2 |- | [[Luciano Berio]] || 2 |- | [[Lucie Rico]] || 2 |- | [[Ludwig Feuerbach]] || 2 |- | [[Ludwig von Mises]] || 2 |- | [[Lutte des classes]] || 2 |- | [[Lyna Khoudri]] || 2 |- | [[Lysias]] || 2 |- | [[László Polgár]] || 2 |- | [[Léa Hounkpè]] || 2 |- | [[Léa Salamé]] || 2 |- | [[Natalie Portman]] || 2 |- | [[Léon-Gontran Damas]] || 2 |- | [[Léon Bourgeois]] || 2 |- | [[Léon X]] || 2 |- | [[Léopard]] || 2 |- | [[Madame de Montespan]] || 2 |- | [[Madeleine Memb]] || 2 |- | [[Madeleine Ramaholimiaso]] || 2 |- | [[Mademoiselle de Joncquières]] || 2 |- | [[Madhuri Dixit]] || 2 |- | [[Magatte Wade]] || 2 |- | [[Magda Gessler]] || 2 |- | [[Maguy Rwakabuba]] || 2 |- | [[Mahmoud Ahmadinejad]] || 2 |- | [[Maimouna Diakhaby]] || 2 |- | [[Malcolm Barcola]] || 2 |- | [[Mame Fagueye Bâ]] || 2 |- | [[Mame Madior Boye]] || 2 |- | [[Mame Maty Mbengue]] || 2 |- | [[Mame Rokhaya Lo]] || 2 |- | [[Mame Younousse Dieng]] || 2 |- | [[Manon Loizeau]] || 2 |- | [[Marc Lavoine]] || 2 |- | [[Marc Ouellet]] || 2 |- | [[Marc Trévidic]] || 2 |- | [[Marcel Desailly]] || 2 |- | [[Marcel Prévost]] || 2 |- | [[Marcel Utembi Tapa]] || 2 |- | [[Marceline Bararufise]] || 2 |- | [[Marcelle Ferron]] || 2 |- | [[Marcia McNutt]] || 2 |- | [[Margaret Brown]] || 2 |- | [[Margot Wallström]] || 2 |- | [[Mariam Coulibaly]] || 2 |- | [[Mariama Baba Moussa]] || 2 |- | [[Marian Dale Scott]] || 2 |- | [[Mariatou Koné]] || 2 |- | [[Marie-Agnès Gillot]] || 2 |- | [[Marie-Ange Mushobekwa]] || 2 |- | [[Marie-Anne Bouchiat]] || 2 |- | [[Marie-Clémentine Anuarite Nengapeta]] || 2 |- | [[Marie-Cécile Zinsou]] || 2 |- | [[Marie-Edmée Pau]] || 2 |- | [[Marie-France Garaud]] || 2 |- | [[Marie-Josée Ifoku]] || 2 |- | [[Marie-Josée Njiba Mbuyi]] || 2 |- | [[Marie-Laurence Sranon Sossou]] || 2 |- | [[Marie-Louise Correa]] || 2 |- | [[Marie-Louise Mwange]] || 2 |- | [[Marie-Madeleine Kalala]] || 2 |- | [[Marie-Pierre Vedrenne]] || 2 |- | [[Marie Angèle Touré]] || 2 |- | [[Marie Catherine Abena]] || 2 |- | [[Marie Claire Dati]] || 2 |- | [[Marie Darrieussecq]] || 2 |- | [[Marie Ekeland]] || 2 |- | [[Marie Gabrielle Mfegue]] || 2 |- | [[Marie Tumba Nzeza]] || 2 |- | [[Marielle Franco]] || 2 |- | [[Marien Defalvard]] || 2 |- | [[Marinette Ngo Yetna]] || 2 |- | [[Marion Delorme]] || 2 |- | [[Marion Montaigne]] || 2 |- | [[Marisa Paredes]] || 2 |- | [[Marius Moutet]] || 2 |- | [[Mariéme Jamme]] || 2 |- | [[Mark Hamill]] || 2 |- | [[Mark Wahlberg]] || 2 |- | [[Marsupilami]] || 2 |- | [[Martha Gallison Moore Avery]] || 2 |- | [[Martha Nussbaum]] || 2 |- | [[Martha Stewart]] || 2 |- | [[Marthe Fare]] || 2 |- | [[Marthe Gautier]] || 2 |- | [[Thanatos]] || 2 |- | [[Surmoi]] || 2 |- | [[Marthe Zambo]] || 2 |- | [[Martine Vassal]] || 2 |- | [[Mary Beale]] || 2 |- | [[Mary Kingsley]] || 2 |- | [[Mary Pierce]] || 2 |- | [[Mary Poppins (film, 1964)]] || 2 |- | [[Mary van Kleeck]] || 2 |- | [[Marylène Patou-Mathis]] || 2 |- | [[Marème N'Diaye]] || 2 |- | [[Mateus Kanga Londimo]] || 2 |- | [[Matoub Lounès]] || 2 |- | [[Maudits soupirs pour une autre fois]] || 2 |- | [[Maurane]] || 2 |- | [[Maurice Courant]] || 2 |- | [[Maurice Leblanc]] || 2 |- | [[Max Müller]] || 2 |- | [[Maximilian Reimann]] || 2 |- | [[Maïmouna Bah Diallo]] || 2 |- | [[Meg Whitman]] || 2 |- | [[Melaaz]] || 2 |- | [[Men in Black]] || 2 |- | [[Meryl Streep]] || 2 |- | [[Meurtre mystérieux à Manhattan]] || 2 |- | [[Michael Atiyah]] || 2 |- | [[Michael Haneke]] || 2 |- | [[Michel Clouscard]] || 2 |- | [[Michel Gohou]] || 2 |- | [[Michel Mayor]] || 2 |- | [[Michel Meyer]] || 2 |- | [[Michel Mohrt]] || 2 |- | [[Michel Platini]] || 2 |- | [[Michel de Marolles]] || 2 |- | [[Micheline Calmy-Rey]] || 2 |- | [[Roland Rino Büchel]] || 2 |- | [[Micheline Gbèha]] || 2 |- | [[Mickaël Poté]] || 2 |- | [[Mike Godwin]] || 2 |- | [[Mikhaïl Kalachnikov]] || 2 |- | [[Mileva Einstein]] || 2 |- | [[ZAD]] || 2 |- | [[Mireille Nemale]] || 2 |- | [[Mireille RAbenoro]] || 2 |- | [[Mirjana Spoljaric Egger]] || 2 |- | [[Modibo Sounkalo Keita]] || 2 |- | [[Mohammed Kudus]] || 2 |- | [[Mohammed Taan]] || 2 |- | [[Moise Katumbi]] || 2 |- | [[Mona Eltahawy]] || 2 |- | [[Monique Bessomo]] || 2 |- | [[Morijah]] || 2 |- | [[Mouammar Kadhafi]] || 2 |- | [[Mounira Mitchala]] || 2 |- | [[Moussa Latoundji]] || 2 |- | [[Moustapha Abdel Jalil]] || 2 |- | [[Mouton des Landes de Bretagne]] || 2 |- | [[Moutsinga Davina]] || 2 |- | [[Mouvement social]] || 2 |- | [[Université]] || 2 |- | [[Mpule Kwelagobe]] || 2 |- | [[Muhammad Shahrour]] || 2 |- | [[Muriel Blanche]] || 2 |- | [[Muriel Mangeol]] || 2 |- | [[Myriam Warner-Vieyra]] || 2 |- | [[Nabila Aghanim]] || 2 |- | [[Nabou Fall]] || 2 |- | [[Nadine Ramaroson]] || 2 |- | [[Nafissatou Niang Diallo]] || 2 |- | [[Nana Mouskouri]] || 2 |- | [[On ne vit que deux fois (film)]] || 2 |- | [[Nandy (Chanteuse)]] || 2 |- | [[Nanny McPhee et le Big Bang]] || 2 |- | [[Nanténin Chérif]] || 2 |- | [[Naomi Azaria Hounhoui]] || 2 |- | [[Natacha Polony]] || 2 |- | [[Natalia Kanem]] || 2 |- | [[Nathalie-Aziza Munana]] || 2 |- | [[Nathalie Azoulai]] || 2 |- | [[Nathalie Badate]] || 2 |- | [[Nathalie Bitho]] || 2 |- | [[Nathalie Saint-Cricq]] || 2 |- | [[Nationalisme basque]] || 2 |- | [[Nausicaä de la Vallée du Vent (film d'animation)]] || 2 |- | [[Ndeye Binta Leye]] || 2 |- | [[Ndiaye Ciré Ba]] || 2 |- | [[Ndolenodji Alixe Naïmbaye]] || 2 |- | [[Ndèye Coumba Mbengue Diakhaté]] || 2 |- | [[Ndèye Tické Ndiaye Diop]] || 2 |- | [[Nelly Mbangu]] || 2 |- | [[Neutralité perpétuelle de la Suisse]] || 2 |- | [[Ngina Kenyatta]] || 2 |- | [[Ngnima Sarr]] || 2 |- | [[Ngoné Ndour]] || 2 |- | [[Ngozi Ezeonu]] || 2 |- | [[Nicolas Baverez]] || 2 |- | [[Nicolas Malebranche]] || 2 |- | [[Nicole Belloubet]] || 2 |- | [[Nicole Dennis-Benn]] || 2 |- | [[Nicole Gnesotto]] || 2 |- | [[Nicole Mballa-Mikolo]] || 2 |- | [[Nimco Ali]] || 2 |- | [[Niska]] || 2 |- | [[Njideka Akunyili Crosby]] || 2 |- | [[Non]] || 2 |- | [[René Daumal]] || 2 |- | [[Norberka]] || 2 |- | [[Noureini Tidjani-Serpos]] || 2 |- | [[Novatus Rugambwa]] || 2 |- | [[Noëlla Ayeganagato]] || 2 |- | [[Phosphorescence]] || 2 |- | [[Ny Eja]] || 2 |- | [[Néolibéralisme]] || 2 |- | [[O'Neige N'Sele]] || 2 |- | [[Obscurantisme]] || 2 |- | [[Élisabeth Navratil]] || 2 |- | [[Octave Uzanne]] || 2 |- | [[Octavia E. Butler]] || 2 |- | [[Odette Mwamba]] || 2 |- | [[Odilon Redon]] || 2 |- | [[Ola Brown]] || 2 |- | [[Olajumoke Adenowo]] || 2 |- | [[Oliver Stone]] || 2 |- | [[Olivia Ragnaghnewendé Rouamba]] || 2 |- | [[Omar al-Mokhtar]] || 2 |- | [[Orgueil et Préjugés (film, 2005)]] || 2 |- | [[Origin Unknown]] || 2 |- | [[Othon (empereur romain)]] || 2 |- | [[Oum Ramatou]] || 2 |- | [[Ousseina Alidou]] || 2 |- | [[Palais des Papes]] || 2 |- | [[Pamela Tulizo]] || 2 |- | [[Par un beau matin d'été]] || 2 |- | [[Parlement européen]] || 2 |- | [[Pascal Boniface]] || 2 |- | [[Pascal Gollnisch]] || 2 |- | [[Pascal Rogard]] || 2 |- | [[Pascale Clark]] || 2 |- | [[Patrick Cauvin]] || 2 |- | [[Patrick Devedjian]] || 2 |- | [[Patrick Muyaya Katembwe]] || 2 |- | [[Patrick Sébastien]] || 2 |- | [[Prédation morale]] || 2 |- | [[Paul-Marie Coûteaux]] || 2 |- | [[Paul Cauuet]] || 2 |- | [[Paul Craig Roberts]] || 2 |- | [[Paul Kagamé]] || 2 |- | [[Paul Pauly]] || 2 |- | [[Paul Véronèse]] || 2 |- | [[Paul Watson]] || 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Peter]] || 1 |- | [[Laurence Sterne]] || 1 |- | [[Laurent D'Jaffo]] || 1 |- | [[Laurent Flutsch]] || 1 |- | [[Laurent Gerra]] || 1 |- | [[Laurent Nicolet]] || 1 |- | [[Philippe Geluck]] || 1 |- | [[Lawrence Lessig]] || 1 |- | [[Lawrence Oates]] || 1 |- | [[Lazare Nicolas Marguerite Carnot]] || 1 |- | [[Plébiscite]] || 1 |- | [[Référendum]] || 1 |- | [[Laïcisme]] || 1 |- | [[Le Direktør]] || 1 |- | [[Le Démon qui dansait la gigue]] || 1 |- | [[Le Faucon maltais]] || 1 |- | [[Le Grand Escogriffe]] || 1 |- | [[Le Havre (film)]] || 1 |- | [[Le Marquis s'amuse]] || 1 |- | [[Le Miroir]] || 1 |- | [[Le Miroir qui glaçait]] || 1 |- | [[Le Monde diplomatique]] || 1 |- | [[Pierre-Louis Prieur]] || 1 |- | [[Le Mépris]] || 1 |- | [[Le Pont de la rivière Kwaï (film)]] || 1 |- | [[Le Retour de Martin Guerre]] || 1 |- | [[Le Sacre de l'homme]] || 1 |- | [[Le Samouraï]] || 1 |- | [[Le Sarkophage]] || 1 |- | [[Thalès]] || 1 |- | [[Oliver Cromwell]] || 1 |- | [[Mètre]] || 1 |- | [[Le drapeau noir flotte 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| [[Mary Higgins Clark]] || 1 |- | [[Mary Okwakol]] || 1 |- | [[Mary Wollstonecraft]] || 1 |- | [[María Zambrano]] || 1 |- | [[Masao Yoshida]] || 1 |- | [[Masika Yalala]] || 1 |- | [[Massimo Cacciari]] || 1 |- | [[Mata Hari]] || 1 |- | [[Matera]] || 1 |- | [[Mathilde Panot]] || 1 |- | [[Mati Diop]] || 1 |- | [[Matilda Lansana Minah V]] || 1 |- | [[Matrice (science-fiction)]] || 1 |- | [[Matteo Renzi]] || 1 |- | [[Matthew Mullenweg]] || 1 |- | [[Maurice Bedel]] || 1 |- | [[Maurice Duverger]] || 1 |- | [[Maurice Genevoix]] || 1 |- | [[Maurice Herzog]] || 1 |- | [[Maurice Roche]] || 1 |- | [[Maurice de Waleffe]] || 1 |- | [[Max Gallo]] || 1 |- | [[Max Walter Svanberg]] || 1 |- | [[Maxime Fleischman]] || 1 |- | [[Maxime Tandonnet]] || 1 |- | [[Maximilien Kolbe]] || 1 |- | [[Maya Jribi]] || 1 |- | [[Mayuma Kala]] || 1 |- | [[Mazarine Pingeot]] || 1 |- | [[Maïmouna Bah Sangaré]] || 1 |- | [[Megan Marie Hart]] || 1 |- | [[Meilleures ennemies]] || 1 |- | [[Meiway]] || 1 |- | [[Mekombé 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[[Mina Agossi]] || 1 |- | [[Miracle]] || 1 |- | [[Mircea Eliade]] || 1 |- | [[Mireille (compositrice-interprète)]] || 1 |- | [[Mireille Adaré Gassawily]] || 1 |- | [[Mireille Boccara]] || 1 |- | [[Mireille Dosso]] || 1 |- | [[Mireille Mathieu]] || 1 |- | [[Miriam Cahn]] || 1 |- | [[Mischaël Modrikamen]] || 1 |- | [[Misha Defonseca]] || 1 |- | [[Miss Erica]] || 1 |- | [[Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires]] || 1 |- | [[Mj Rodriguez]] || 1 |- | [[Mo Abudu]] || 1 |- | [[Mohamed Aoudou]] || 1 |- | [[Mohamed Hamdan Dogolo]] || 1 |- | [[Mohammed Arkoun]] || 1 |- | [[Moi, moche et méchant]] || 1 |- | [[Mona Ozouf]] || 1 |- | [[Monero]] || 1 |- | [[Monica Mutsvangwa]] || 1 |- | [[Monique Andreas Esoavelomandroso]] || 1 |- | [[Monique Nsanzabaganwa]] || 1 |- | [[Monja Jaona]] || 1 |- | [[Paul Keller]] || 1 |- | [[Porte Saint-Denis]] || 1 |- | [[Moshe Lewin]] || 1 |- | [[Moteur de recherche]] || 1 |- | [[Mouftaou Adoun]] || 1 |- | [[Mouna Ayoub]] || 1 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E. B. Du Bois]] || 1 |- | [[Walid Mouallem]] || 1 |- | [[Walt Disney]] || 1 |- | [[Walter Jon Williams]] || 1 |- | [[Walter Scott]] || 1 |- | [[Walther Rathenau]] || 1 |- | [[Wandiswa Ntengento]] || 1 |- | [[Wanjira Mathai]] || 1 |- | [[Watson (intelligence artificielle)]] || 1 |- | [[Waven]] || 1 |- | [[We Baby Bears]] || 1 |- | [[Werner Salzmann]] || 1 |- | [[White fire]] || 1 |- | [[Wilhelm Stekel]] || 1 |- | [[William Caxton]] || 1 |- | [[William Godwin]] || 1 |- | [[William Perry]] || 1 |- | [[William Shatner]] || 1 |- | [[Willy Mishiki Buhini]] || 1 |- | [[Winter break]] || 1 |- | [[Wivine Moleka]] || 1 |- | [[Wivine Mumba Matipa]] || 1 |- | [[Wivine N'Landu Kavidi]] || 1 |- | [[Wladimir Porché]] || 1 |- | [[Woke]] || 1 |- | [[Wonder Woman]] || 1 |- | [[World Wide Fund for Nature]] || 1 |- | [[Xavier Niel]] || 1 |- | [[Yacine Diop]] || 1 |- | [[Yakhara Gueye]] || 1 |- | [[Yamandú Orsi]] || 1 |- | [[Yami Shin]] || 1 |- | [[Yandé Codou Sène]] || 1 |- | [[Yann Le Cun]] || 1 |- | [[Yannick 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|- | [[Élection]] || 1 |- | [[Élie]] || 1 |- | [[Élisabeth de Wittelsbach]] || 1 |- | [[Élisabeth en Bavière (1876-1965)]] || 1 |- | [[Élodie Frégé]] || 1 |- | [[Élée]] || 1 |- | [[Élégance (groupe)]] || 1 |- | [[Émile Coué]] || 1 |- | [[Émile Derlin Zinsou]] || 1 |- | [[Émile Nelligan]] || 1 |- | [[Émilie Hache]] || 1 |- | [[Énergie nucléaire]] || 1 |- | [[Énergie renouvelable]] || 1 |- | [[Épigénétique]] || 1 |- | [[Équipe de France de football]] || 1 |- | [[Éric Delcroix]] || 1 |- | [[Éric Hazan]] || 1 |- | [[Éric Sadin]] || 1 |- | [[Érysichthon]] || 1 |- | [[Étienne Tshisekedi]] || 1 |- | [[Évaluation par les pairs]] || 1 |- | [[Évangile]] || 1 |- | [[Évariste Galois]] || 1 |- | [[Évariste Lévi-Provençal]] || 1 |- | [[Akira Kurosawa]] || 0 |- | [[Al-Ghazali]] || 0 |- | [[Alain Chabat]] || 0 |- | [[Alain Resnais]] || 0 |- | [[Andrew Lloyd Webber]] || 0 |- | [[Andrew Niccol]] || 0 |- | [[Annonciate Sendazirasa]] || 0 |- | [[Anthony Hopkins]] || 0 |- | [[Arielle Dombasle]] || 0 |- | [[Arnaud Desplechin]] || 0 |- | [[Bertrand Blier]] || 0 |- | [[Billie Piper]] || 0 |- | [[Bosnie-Herzégovine]] || 0 |- | [[Bryce Dallas Howard]] || 0 |- | [[Canton de Vaud]] || 0 |- | [[Carmen Calvo]] || 0 |- | [[Christophe Gans]] || 0 |- | [[Christophe Honoré]] || 0 |- | [[Christopher Lee]] || 0 |- | [[Claude Sautet]] || 0 |- | [[Céline Sciamma]] || 0 |- | [[David Lynch]] || 0 |- | [[David Tennant]] || 0 |- | [[Deb Haaland]] || 0 |- | [[Diane Kruger]] || 0 |- | [[Edmond Rostand]] || 0 |- | [[Elijah Wood]] || 0 |- | [[Emma Bonino]] || 0 |- | [[Gabriel Théry]] || 0 |- | [[Gbodzo Afiwa Enyonam]] || 0 |- | [[George Lucas]] || 0 |- | [[Georges Feydeau]] || 0 |- | [[Grace Wembolua]] || 0 |- | [[Gregory Benford]] || 0 |- | [[Gus Van Sant]] || 0 |- | [[Gérard Oury]] || 0 |- | [[Harrison Ford]] || 0 |- | [[Helena Bonham Carter]] || 0 |- | [[Herman Melville]] || 0 |- | [[Ian McKellen]] || 0 |- | [[Indiana Jones (série de films)]] || 0 |- | [[Isatou Ceesay]] || 0 |- | [[Jacques Capelovici]] || 0 |- | [[Jacques Demy]] || 0 |- | [[Jacques Rouxel]] || 0 |- | [[Jacques Tardi]] || 0 |- | [[James Cameron]] || 0 |- | [[Jean-Charles]] || 0 |- | [[Jean-Jacques Annaud]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Bacri]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Jeunet]] || 0 |- | [[Jean-Pierre Melville]] || 0 |- | [[Jean Dujardin]] || 0 |- | [[Jean Yanne]] || 0 |- | [[Jeff Goldblum]] || 0 |- | [[Jim Davis]] || 0 |- | [[Jodie Whittaker]] || 0 |- | [[Joel et Ethan Coen]] || 0 |- | [[John Rhys-Davies]] || 0 |- | [[John Sturges]] || 0 |- | [[Joênia Wapichana]] || 0 |- | [[Judy Garland]] || 0 |- | [[Juliette Ratsimandrava]] || 0 |- | [[Kerozen DJ]] || 0 |- | [[Khadija Ismayilova]] || 0 |- | [[La Famille Addams]] || 0 |- | [[Laura Dern]] || 0 |- | [[Laure Noualhat]] || 0 |- | [[Laurence Sémonin]] || 0 |- | [[Livre numérique]] || 0 |- | [[Louis Garrel]] || 0 |- | [[Luc Plamondon]] || 0 |- | [[Luchino Visconti]] || 0 |- | [[Lyman Frank Baum]] || 0 |- | [[Mamoru Oshii]] || 0 |- | [[Marcel Carné]] || 0 |- | [[Maria Jesus Montero]] 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|| 0 |- | [[Shahrukh Khan]] || 0 |- | [[Sonia Sotomayor]] || 0 |- | [[Sophie Binet]] || 0 |- | [[Soraya Sáenz de Santamaría]] || 0 |- | [[Stargate Atlantis]] || 0 |- | [[Studio Ghibli]] || 0 |- | [[Sébastien Bohler]] || 0 |- | [[Terrence Malick]] || 0 |- | [[Terry Jones]] || 0 |- | [[Tony Scott]] || 0 |- | [[Vincent Cassel]] || 0 |- | [[Wes Anderson]] || 0 |- | [[Xavier Dorison]] || 0 |- | [[Yann (auteur)]] || 0 |- | [[Zouréhatou Kassah-Traoré]] || 0 |- | [[Élie Semoun]] || 0 |- | [[Émile Warré]] || 0 |- | [[Éric-Emmanuel Schmitt]] || 0 |- align="center" | '''Moyenne''' || 7.29 |} <small>La moyenne exclut les articles ne contenant aucune citation.</small> == Citations en plusieurs exemplaires == <small>(Ce tableau recense le nombre de citations qui figurent dans plusieurs articles. Ainsi, si le premier champ vaut N et le second M, cela signifie que M citations figurent en N exemplaires (dans N articles))</small> {| class="wikitable" style="width: 40%" |+'''Nombre d'exemplaires de la citation''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- |1 || 69106 |- |2 || 7072 |- |3 || 851 |- |4 || 220 |- |46 || 1 |- |7 || 11 |- |6 || 23 |- |5 || 52 |- |8 || 7 |- |9 || 4 |- |10 || 1 |- |11 || 2 |} h2r28uaex9v4z5orvc41uaqukzh2ozo 14 36542 457644 329939 2026-05-11T15:38:20Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Œuvre par auteur]] 457644 wikitext text/x-wiki {{Multi bandeau|Catégorie littérature|catégorie philosophie}} {{Article principal|Platon}} {{DEFAULTSORT:Oeuvre}} [[Catégorie:Œuvre philosophique|Platon]] [[Catégorie:Œuvre grecque antique|Platon]] [[Catégorie:Platon]] [[Catégorie:Œuvre par auteur]] ljhuowx1vrvwddajiwzh08xsle26cx0 457645 457644 2026-05-11T15:39:03Z Malik2Mars 27293 457645 wikitext text/x-wiki {{Multi bandeau|Catégorie littérature|catégorie philosophie}} {{Article principal|Platon}} {{DEFAULTSORT:Oeuvre}} [[Catégorie:Œuvre philosophique|Platon]] [[Catégorie:Œuvre grecque antique|Platon]] [[Catégorie:Platon]] [[Catégorie:Œuvre par auteur|Platon]] bbnfv9jjlyznqyuxjdd2ozzt2fyuxob 14 37552 457675 311972 2026-05-11T18:08:53Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Catégorie d'une personnalité]] 457675 wikitext text/x-wiki {{Multi bandeau|Catégorie littérature|catégorie philosophie}} [[Catégorie:Philosophe de la Grèce antique]] [[Catégorie:Catégorie d'une personnalité]] 8neuw4wyvbqjvmada5mmjqylpqfaiym 4 38274 457636 457541 2026-05-11T13:02:29Z JackPotte 2041 /* MediaWiki:Common.css */ 457636 wikitext text/x-wiki <!----------------------Ne pas modifier jusqu'au prochain commentaire--------------------> [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Requete aux administrateurs]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{Chat header|sous-titre=La présente page a pour objet de faire des requêtes aux '''[[Wikiquote:Administrateur|administrateurs]]'''. Elle devront être claires et précises. |titre=Requête aux administrateurs |description=Requêtes inhabituelles aux administrateurs de Wikiquote. Les anciennes requêtes sont archivées en [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives|sous-page]]. |nom-bouton=Déposer une requête |preloadtitle= |preload=}} {{Wikiquote:Requête aux administrateurs/Menu}}{{raccourci|WQ:RA}} {{page de discussion}} <!---------------------------------------NE PAS MODIFIER CI-DESSUS -----------------> == Propagande pro-russe de Genium sur Wikiquote en 2014 == Bonsoir ! J'ai trouvé plusieurs cas flagrants de propagande pro-russe, avec des sources non admissibles sur Wikiquote et plusieurs ébauches complètement partiales servant toutes le même POV militant pro-russe, tous créés en 2014 au moment de l'invasion de la Crimée par la Russie. Deux utilisateurs ont créé et alimenté ces articles : * Le plus actif, et celui dont l'entreprise de POV militant est la plus criante, est {{u|Genium}} : il a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Euroma%C3%AFdan&oldid=201491 Euromaïdan], [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=R%C3%A9publique_populaire_de_Donetsk&oldid=201197 République populaire de Donetsk] (le territoire annexé par la Russie en Crimée en 2014), [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Alexandre_Douguine&oldid=194956 Alexandre Douguine]. Quelques mois avant, il avait [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Cyber-guerre&oldid=186843 créé l'article Cyber-guerre] avec une seule citation qui dénonce les tentatives américaines pour faire progresser leurs intérêts via Internet (j'aurais aussi pensé aux Russes, moi, mais bon). Cet utilisateur, très actif en 2014, a par ailleurs massivement utilisé des sources d'extrême-droite (presque toujours le site Égalité et réconciliation) et le site "La porte latine", site d'une organisation catholique intégriste, la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, dont il a également [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Fraternit%C3%A9_sacerdotale_Saint-Pie-X&action=history créé et alimenté l'article]. Ces utilisations sont assez massives pour être qualifiables de spam publicitaire au profit de sites militants. Un cas typique est l'ébauche "Sarment" que Genium [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Sarment&oldid=200353 a créée] en y insérant une citation de la Bible sourcée non pas à l'aide d'une édition de la Bible, ça aurait été trop simple, mais avec le site de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X ! * [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Sebrider~frwikiquote Sebrider~frwikiquote] a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Ukraine&oldid=198428 Ukraine] en y incluant quatre citations issues d'un même ouvrage d'une historienne critiquée pour ses thèses complotistes - or les extraits en question sont très tendancieux de ce côté-là (en particulier "arracher cette Ukraine de la Russie serait lui arracher les dents", citation ajoutée en pleine invasion de la Crimée par la Russie en mars 2014). Devinez quand le livre de cette personne est paru ? En 2014, bien sûr. Donc il était fraîchement paru au moment où les citations ont été ajoutées, ce qui rendait les citations extrêmement louches : au vu des critères d'admissibilité, elles n'auraient pas dû être laissées. Cependant, je n'ai (pour l'instant) pas trouvé d'autre modif problématique de cet utilisateur sur ce thème-là en consultant [[Spécial:Contributions/Sebrider~frwikiquote]]. Cet utilisateur a été sanctionné par ailleurs fin 2016 par un blocage indéfini (motif : "injures, menaces, diffamation"). Il y a sans doute encore d'autres articles en cause, je suis en train de chercher et de faire le ménage. Le militantisme et la propagande, quel que soit le bord concerné, sont inacceptables sur Wikiquote. À une telle échelle, et au vu du caractère très spécifique des intitulés des articles créés, le but militant et de propagande est flagrant : on ne crée pas par hasard des articles sur Euromaïdan ou sur la République populaire de Donetsk fraîchement créée alors que Wikiquote manquait par ailleurs tellement d'articles plus généraux sur des pans entiers de culture générale basique ! {{Utilisateur:Genium}} n'est plus actif sur Wikiquote depuis mars 2019 (voyez ses contributions : [[Spécial:Contributions/Genium]]), mais ce n'est pas une raison. Je demande donc une sanction contre cet utilisateur. Je notifie {{notif|Malik2Mars}}, {{notif|Bouette}} ainsi que {{notif|Lomita}}, la plus expérimentée d'entre nous, pour ses conseils sur l'ampleur des sanctions à adopter, car Malik et moi n'avons pas encore eu à traiter de cas de ce genre depuis que nous sommes admins. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 11 mars 2023 à 23:19 (CET) :{{Ping|Eunostos}}, bonsoir. Je dois me récuser sur ce(s) cas. Et je désire rester silencieux sur le pourquoi (voir [[#Retour probable d’un pénible !|plus haut]], pdd, archives, etc. Bref.). Cependant, petites précisions qui s’avéreront peut-être utiles pour la suite à donner… : 1) il existe un projet centralisé, voir [[w:Discussion Projet:Antipub#Coordination meta : appel aux idées]], [[w:Discussion Projet:Antipub#Projet Meta-wiki Antispam]] ; 2) Si tu as des sites en tête à cibler en priorité, tu peux utiliser : [[spécial:recherche de lien]] (note:penser aux différentes formes possibles, [[spécial:recherche de lien/http://laportelatine.org/|exemple sans le « s »]]), voire même envisager [[MediaWiki:Spam-blacklist]] pour ici (voir [[w:MediaWiki:Spam-blacklist]] (et voir aussi, pour plus tard : [[mw:Manual:Combating spam]]); 3) en fonction des besoins, pour la recherche, voir [[w:Aide:Recherche]] et [[w:Aide:Recherche avancée]]. Bon courage. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mars 2023 à 00:49 (CET) ::{{ping|Malik2Mars}} : je comprends, ne t'en fais pas. Merci beaucoup pour tous ces outils et pages que je ne connaissais pas encore, ils vont m'être précieux {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mars 2023 à 14:31 (CET) :::{{ping|Bouette}} et {{ping|Lomita}}, si jamais vous avez le temps, ça m'aiderait beaucoup d'avoir un regard plus expérimenté que le mien sur cette affaire et, si vous pensez qu'il faut une sanction, le type de sanction adapté à ce qu'a fait Genium. Merci beaucoup !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 mars 2023 à 16:35 (CET) ::::J'ai bloqué Genium pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mai 2023 à 10:18 (CEST) == [[Utilisateur:CreativeC]] demande son déblocage == Bonjour ! Le steward [[Utilisateur:Xaosflux]] m'a informé que [[Utilisateur:CreativeC]] souhaite faire appel de son blocage sur la Wikiquote en français. J'ai bloqué CreativeC le 17 février 2022 pour une durée indéfinie avec pour motif "Vandalisme : utilisateur convaincu de POV-pushing organisé en faveur de Zemmour sur Wikipédia (cf. [[:w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 7]]). CreativeC faisait en effet partie des Wikipédiens impliqués là-bas dans l'affaire de la campagne de propagande pro-Zemmour organisée sur Wikipédia par une partie de son équipe de campagne durant l'élection présidentielle française de 2022. Cet activisme avait été planifié collectivement et décidé au sein de l'équipe de campagne du candidat dès septembre 2021. Les détails figurent sur la page du bulletin des admins donnée en lien, à la date du 17 février 2022, dans la section "Cellule dissimulée de promotion d'Éric Zemmour sur Wikipédia". Le jour où l'affaire a été révélée, j'ai vérifié si certains utilisateurs impliqués là-bas avaient des comptes ici, et c'était le cas de deux d'entre eux : [[Utilisateur:Cheep]] et [[Utilisateur:CreativeC]]. Devant la gravité de l'affaire, je les ai bloqués tous les deux pour une durée indéfinie. Depuis, sur Wikipédia, les sept comptes concernés ont été non pas bloqués mais bannis (cf. [[:w:Wikipédia:Bannissement]]). [[Utilisateur:Lykos]], admin sur Wikiquote, a contesté ce blocage deux jours après sur le Salon dans ce fil : [[Wikiquote:Le_Salon/février_2022#Blocage_indéfini_de_Cheep]]. [[Utilisateur:Malik2Mars]] ({{ping|Malik2Mars}}), autre admin sur Wikiquote, s'est déclaré favorable au blocage de ces deux utilisateurs. J'ai à l'époque notifié pour avis une autre admin, [[Utilisateur:Bouette]] ({{ping|Bouette}}), qui n'est pas intervenue. Plusieurs choses sont à prendre en compte dans la discussion du maintien ou de la levée de son blocage. * [[Utilisateur:CreativeC]] a fait peu de modifications sur la Wikiquote en français et aucune sur des articles liés à la politique. Il n'avait pas fait de modifications depuis 2016. * Je n'ai pas encore cherché à vérifier si ces utilisateurs avaient tenté de contourner leurs blocages d'une manière ou d'une autre (créer des faux-nez, contribuer sous diverses IP...). C'est à faire avant de décider quoi que ce soit, je pense. * Nous devons nous demander si la gravité de l'affaire sur Wikipédia constitue un motif de rupture de confiance ici sur Wikiquote. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:17 (CEST) :Bonjour. Oui, {{ping|Eunostos}}, prenons le temps de bien vérifier certains détails. Merci d’avoir relayé ici cette demande. Je regarde attentivement ce week-end. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:37 (CEST) :Bonjour {{Ping|Eunostos}}. Alors pour les outils dont nous disposons : contrairement à {{u+|Cheep}}, {{u+|CreativeC}} ne me semble pas banni globalement. Cela fait une grosse différence. Pour Cheep, la suite a donné raison à ton action préventive ici. Dans le cas ici présenté, il me semble qu’un déblocage n’est pas à encourager même si les contributions ne semblent pas problématiques. J’estime le passif « global » trop lourd. Mais, il est toujours possible de revenir contribuer ici, de prendre un nouveau départ sans se faire trop remarquer. Je trouve d’ailleurs la demande meta un peu étrange. Pourquoi vouloir revenir avec ce compte ? Voilà en l’état. Je reste à l’écoute de toutes nouvelles informations. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2023 à 17:08 (CEST) == Bonjour! == Je viens de decouvrire cette ce matin. Hier, j'ai detecté 2 personnes qui ont créées au_moins 2 comptes chacunes. J'ai essayé de discuter avec elles mais jusquelà aucune réponse. Cdl. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:22 (CEST) :{{Bonjour|Resnick DEPARIS}}. J’ai vu passer vos messages hier ([[Discussion utilisateur:Perheellinen Eppu]] et [[Discussion utilisateur:HeidiHimmel7301]]) et je n’ai pas vraiment compris. J’ai bien vu qu’un des deux comptes avait été bloqué globalement mais rien de plus ([[spécial:CentralAuth/HeidiHimmel7301]] et [[spécial:CentralAuth/Perheellinen Eppu]]). Ne vous inquiétez pas, il y a déjà une équipe de surveillance des petits wiki en place, et du moment qu’il y a aucune contribution problématique sur ce wiki il n’y a pas lieu de s’en inquiéter. Je vous recommande également de commencer par apprendre à contribuer avant de faire de la patrouille {{clin}}. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2023 à 12:38 (CEST) :Merci beaucoups. Donc c'est comme sa débute le patrouillaaaage. Ok. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:41 (CEST) == Interface et gadgets == Bonjour. {{Ping|Eunostos}}, {{Ping|Grondin}}, {{ping|JackPotte}}, est-il possible, s’il vous plaît, d’apporter qlq modif à l’interface commune et importer ici qlq gadgets wp ([[Spécial:Gadgets]], [[w:Spécial:Gadgets]]) ? *L’alternance blanc/bleu en pdd est manquante ici et je dois dire que sur un petit écran c’est vraiment gênant. A priori, cela se fait sur [[MediaWiki:Common.js]] (voir la version sur wp:fr, [[w:MediaWiki:Common.js]]) non ? Mais je n’ai pas réussi à faire fonctionner cela en passant par mon vector-2022.js. **J’ai par contre l’autorisation d’importer le modèle {{m|Page de discussion}} mais il me semble pas fonctionner en l’état. *Le gadget sous pages, qui est aussi très utile pour l’exploration/la navigation/l’amélioration sur Wikiquote:fr. J’ai pu le faire fonctionner en copiant/adaptant (broutille) le code de [[w:MediaWiki:Gadget-SousPages.js]] sur mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js]] (espace 0 et 1 qui me semblent, a priori, aussi pertinents pour ici, je pense à [[Kaamelott]] ou encore que nous ici nous n’avons pas le bandeau qui permet d’afficher/de lister les sous pages des pdd des articles). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 août 2023 à 23:50 (CEST) *On peut aussi avoir [[w:MediaWiki:Gadget-AncreTitres.js]] svp? Fonctionne aussi dans mon vertor-2022.js. en c/c le code. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) *Puis [[w:MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js]] est aussi à envisager ici, mais peut-être devrions nous en discuter avant sachant qu'on a seulement le {{m|lien brisé}} pour le moment (commencé à faire qlq tests (en 2021!), voir pdd et page liées). Copié dans mon vector-2022.js (à voir comment pour faire fonctionner l'option ExtendedCache qui est simplement à cocher sur wp [[w:MediaWiki:Gadget-ExtendedArchiveLinks.js]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 août 2023 à 01:22 (CEST) ::Bonjour, je vais essayer de voir ça ce soir si personne n'a le temps avant. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 10:14 (CEST) :::{{fait}} Voilà j'ai réparé {{M|Page de discussion}}. Par contre il faut un administrateur pour importer les trois gadgets depuis [[Spécial:Importer]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 23:25 (CEST) ::::{{Bonjour|JackPotte}} et merci de ton aide sur [[MediaWiki:Common.js]] ! Pour le modèle, [[Spécial:Pages_liées/Modèle:Page_de_discussion]], on voit qu’il était déjà présent sur qlq pages avant mon ajout en [[Wikiquote:Le Salon/Entête/Test]] (et en brouillon perso). Ok pour ajout ou non d’un sujet. Pour ce qui est de l’[[aide:Indentation|indentation]] {{souligner|'''colorée'''}}, cela ne fonctionne pas chez moi {{pleure}}. Je vais encore creuser la question sur wp. :::::{{Ping|Eunostos}}, salut, ça fonctionne pour toi ? Au fait, puisque t’es aussi admin, vois-tu une objection pour les gadgets ? (Pour info, [[Spécial:GadgetUsage]]). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 19:41 (CEST) :::::Hahahaha ! Trop content ! Pour l’indentation colorée, Ça fonctionne depuis j’ai créé mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.css]] ([[spécial:diff/368318]]). J’en ai lancé des [[w:Spécial:Recherche]] et fait des lectures depuis qlq jours sur wp et les autres projets (combo suite de caractères, espaces toussa toussa) avant de trouver une vraie piste… Ce qui m’a aidé en fait c’est le modèle créé par {{ping|LD}} sur wp [[w:Modèle:Notalk]] bizarrement {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:07 (CEST) :::::Par contre, la ligne *description* dans le common.js n’est pas juste [[spécial:diff/368250]]. Il faut l’adapter à Quote fr svp. Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:15 (CEST) ::::::Bonsoir vous deux ! Aucune objection à tout ça, du moins aux passages que je comprends :-p L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici (puisque les requêtes aux admins inclut le modèle {{M|Page de discussion}} en tête de page). Il faut changer quelque chose dans ses préférences persos pour avoir ça ? (Je suis sur Vector 2022, l'apparence par défaut, donc normalement ça devrait marcher.)--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 août 2023 à 20:47 (CEST) :::::::Rire, {{ping|Eunostos}}, on progresse, on apprend, on test, on compare, on s’entraide, ils sont magiques ces wiki {{sourire}}. Bref. Euh, en fait, par le voir fonctionner correctement, il nous manque ici [[w:MediaWiki:Vector.css]] (la première partie, que j’ai copiée dans mon .css perso pour le moment). De ce que je comprends, la partie dans le .js commun en l’état fait fonctionner le modèle (et permet donc de créer des exceptions pour certaines pages qui ne sont pas considérées « ns-talk » (espace de nom). NHP à me corriger. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 21:12 (CEST) ::::::::Bonjour bonjour. Je n’ai pas les droits pour éditer les pages MediaWiki ([[MediaWiki:Vector.css]], gadgets &co), je peux donc rien importer/éditer moi-même (et c’est préférable pour le moment, je peux faire des tests avec mes pref. perso). Pour info, il est aussi possible d’avoir des pref globales. Je vais regarder ce soir si j’arrive à faire fonctionner l’indentation colorée partout pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 08:59 (CEST) {{RI}} Pour l’indentation colorée, en partant de [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-rendering]], voir « CSS/JavaScript partagé pour tous les wikis ». J’ai donc pu créer mon css global directement sur meta [[m:User:Malik2Mars/global.css]] et j’ai ainsi l’indentation colorée sur les pdd des autres projets/langues (qlq verif rapidement, ça fonctionne en effet). {{ping|Eunostos}}, tu écris « L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici », tu veux dire que ça fonctionne déjà sur d’autres pdd de Wikiquote:fr pour toi ? Normalement non, tu ne dois pas avoir l’identation colorée visible pour le moment ici sur quote:fr. Pour ''rendre visible'' ici, (comme dirait Maître Paul Klee {{sourire}} !), il nous manque le code en page [[MediaWiki:Vector.css]]. Tu peux aussi, comme je viens de le faire, l’avoir personnellement et globalement sur les projets/langues en créant ton global.css sur meta. Voilà, je suis content, ça fait un moment que je cherche à avoir l’indentation colorée ici (et du coup ailleurs {{clin}}). Cool. Faudra que je regarde pour centraliser qlq gadgets aussi (ce soir ou ce week-end). Je progresse lentement, mais je progresse. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 12:42 (CEST) :@{{Ping|Eunostos}}, salut ! Je me permets de réitérer ma question : as-tu l’indentation colorée fonctionnelle sur d’autres pages de discussion ici sur wikiquote ? Article, utilisateur{{etc}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:14 (CEST) ::Salut Malik ! Désolé pour l'oubli ! Non, je ne l'ai nulle part ici. Quand j'arrive sur une page où j'ai été mentionné, le message où figure la mention apparaît brièvement en bleu, mais ensuite tout le fond redevient blanc. Je ne peux distinguer les réponses au sein d'une discussion que grâce à l'indentation. C'est sûr que ce serait plus pratique avec des fonds colorés.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:17 (CEST) :::{{ping|Eunostos}} Pour ton confort sur les projets wiki et autres langues, puisque comme moi tu es sous vector 2022 (faut penser à l’activer globalement, si ce n’est pas déjà fait), il te suffit de créer ton [[m:User:Eunostos/global.css]] et de copier le code de mon [[m:User:Malik2Mars/global.css]]. Ensuite, pour l’avoir par défaut ici pour tout le monde, il nous faut ce bout de code dans [[MediaWiki:Vector.css]], dans le .js c’est pour créer des exceptions et faire fonctionner le modèle ici ou au salon (voir page test en-tête) par ex. Voilà, bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:28 (CEST) ::::Super, merci beaucoup ! J'ai fait un essai sur ma page d'utilisateur globale, ça a fonctionné instantanément ici. Là, j'ai resupprimé ma page d'utilisateur globale, pour voir la même chose que tout le monde, le temps d'essayer d'implémenter ça pour tout le monde ici. Je viens de créer [[MediaWiki:Vector.css]] et d'y ajouter le même code. Tu n'avais pas les droits pour le faire ? En tout cas pour l'instant je ne vois pas de changement, mais, d'expérience, ça prend toujours plus de temps à l'échelle du site. Croisons les doigts.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:38 (CEST) :::::Arf, en effet, déconnecté ça ne fonctionne toujours pas ici. {{pleure}} {{pleure}} {{pleure}}. Mais pourtant, on a bien ici par défaut le nouveau vector donc comme sur wp, cela devrait fonctionner. L’ajouter à [[MediaWiki:Common.css]] me semble inapproprié, cela affectera p-e les autres habillages choisis par d’autres utilisateurs connectés. :::::.arf, arf, arf, un truc m’échappe ! {{pleure}}. :::::En effet, je ne peux pas modifier ces pages, il faut être admin d’interface ([[Wikiquote:Administrateurs d'interface|vous êtes trois actuellement]]). Et tu remarqueras que je suis pas encore apte pour cette tâche – mais je peux faire des tests avec mes pref perso en local (ici, sur wp, etc) et en global donc je peux avancer en tâtonnant dans mon coin. Je dois progresser et apprendre qlq langages. C’est sur ma to do list ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:53 (CEST) {{RI}}. Oki. Me suis encore torturé l’esprit pour rien. C’est bon, ça fonctionne par défaut maintenant (et aussi pour les pages avec le modèle {{m|Page de discussion}} (ici, et qlq pages avec l’en-tête test salon). Tu peux me confirmer que pour toi aussi stp {{ping|Eunostos}} ? Histoire d’être sûr et de repartir contribuer l’esprit plus léger {{clin}}. Ps:La version globale en pref perso est très pratique pour les autres projets/langues {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:20 (CEST) :Yokatta, ça marche ! Merci pour l'idée ! Je ne sais pas comment j'ai fait pour m'en passer ici si longtemps... Pour ce qui est des droits de modification de la page, tu me parais avoir largement la prudence nécessaire pour ne pas faire n'importe quoi, donc si un jour tu souhaites obtenir ces droits je voterai pour. Bonne suite de dimanche !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:39 (CEST) ::Salut {{ping|Eunostos}}, je te remercie une nouvelle fois, j’ai besoin de me faire la main dans mon coin pour me sentir plus à l’aise disons, et on verra ensuite si je m’estime apte pour demander ces droits. ::Le problème signalé [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Input box]] m’a fait de nouveau penser aux gadgets. ::Un autre que je trouve particulièrement utile est [[:w:User:Leag/wikEd|WikEd]] (gadget complet activé sur wp:fr, juste la partie diff sur wp:en pour moi en l’état). ::La partie qui m’intéresse particulièrement pour ici est « Affichage amélioré des différences entre versions (diff) », a priori avec [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]. ::C’est par exemple particulièrement utile lors d’un « remue-ménage » sur une page avec inversion de paragraphes/sections etc. Ça devient vite illisible alors qu’avec ce gadget, je trouve qu’on a moins de difficultés à visualiser les ajouts et retraits. Je vais tester qlq trucs en local sur wp:fr et ici puis en global et si ça fonctionne, on pourra le proposer à activer pour les autres utilisateurs. À voir comment faire. Je te dis ça d’ici peu. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 septembre 2023 à 23:48 (CEST) ::Re {{ping|Eunostos}}, c’est encore moi {{sourire}}. Donc au niveau du fonctionnement via les .js perso, tests ici, sur wp:fr et en global, le code est là : [[m:User:Malik2Mars/global.js]] (voir [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]). En global.js, ça fonctionne donc globalement sur les projets/langues sans avoir besoin du code en local. ::Pour l’avoir en gadget local ici, à simplement cocher via les préférences pour les utilisateurs enregistrés il me semble que nous avons besoin ::*d’adapter : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] (que je dois pourvoir modifier moi-même) ::*d’importer : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] ::Puis, comme indiqué en [[spécial:Gadgets]], il faut ajouter une « définition » là [[MediaWiki:Gadgets-definition]]. ::Remarque : sur wp:fr, le gadget diff seulement n’existe pas, il fonctionne avec le complet [[w:MediaWiki:Gadget-wikEd.js]]. ::Après, on peut aussi envisager d’inclure le gadget diff amélioré par défaut au Common.js (par défaut pour tout le monde). Voilà, peux-tu me dire ce que tu en penses stp ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 02:51 (CEST) :::Salut Malik ! Je ne connais pas ce gadget mais, si ça peut rendre les diff complexes plus lisibles, ça me paraît une très bonne idée. On peut commencer par l'ajouter aux préférences persos, le temps de le tester et de vérifier qu'il ne casse pas des trucs ici, et dans un second temps on pourra l'ajouter dans Common.js.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 23 septembre 2023 à 09:09 (CEST) ::::[[Image:WikEdDiff screenshot.png|vignette]]Oui, bien sûr, je comprends {{ping|Eunostos}}. On peut aussi se limiter pour le moment à le tester via nos .js perso avant de l’avoir en gadget à cocher. Il te suffit pour cela de copier le code [[m:User:Malik2Mars/global.js]] ici en local sur ton [[User:Eunostos/common.js]] et si cela te convient tu peux l’avoir en global avec le même code dans ton [[m:User:Eunostos/global.js]]. ::::Comme l’explique la page [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]], il y aura alors un petit triangle vert - [[file:WikEd diff.png]] - pour afficher au dessus la version améliorée. Visualisation ci-contre. Perso, cela fait des années que le gadget complet (WikEd) est activé dans mes pref wp:fr juste pour ça (diff) et c’est particulièrement utile pour les diff avec ajouts/retraits, inversions sur plusieurs lignes/paragraphes. NHP à tester toi aussi. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 10:14 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :::::Tout d'abord merci de vous intéresser à Wikiwix pour Wikiquote, dont je suis l'éditeur logiciel. J'ai une réunion demain avec l'hébergeur des serveurs de Wikiwix et évoquer entre autre cette proposition qui commence à tourner dans cette discussion. :::::Mon hebergeur le CRIANN joue un rôle clef dans ce projet, car il est rattaché au service public Renater et donc je suis facturé qu'aux prix de l'électricité que je consomme. :::::Au fil du temps, mon architecture a grossi pour absorber la charge du moteur de recherche et l'archivage des données qui en résulte. L'année 2022, le gouvernement a annoncé que "les entreprises devait faire des efforts en matière d'électricité", ce qui est assez dans mes convictions et avec toute petite économie d'énergie et financière est bonne à prendre. J'avais pressenti la crise dans l'IT qui allait venir. :::::J'ai donc fait réécrire le code en vue et une fois en production j'ai pu éteindre environ 9/12 serveurs et rassembler les autres services. :::::Sur les 3 machines l'usage se compose : :::::- un pour wikiwix//toots.cat ( moteur de recherche sur mastodon ), :::::- un pour la sauvegarde de celui ci dessus, :::::- un pour toute la documentation technique. :::::J'ai donc gagné de la capacité pour stoker encore plus de données ni en passant par les clouds ni en passant par le Big Data et pris le relais des spécialistes du domaine : :::::https://www.journaldunet.com/cloud/1523995-fin-de-pages-perso-orange-quel-nouvel-hebergeur-choisir/ :::::https://wikiwix.com/#orange/fr/v%C3%A9lo :::::https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/fermeture-des-skyblogs-la-bnf-et-l-ina-vont-numeriser-et-archiver-des-millions-de-blogs-pour-leur-interet-patrimonial-representatif-d-une-epoque_6016307.html :::::https://wikiwix.com/#skyblogs/fr/v%C3%A9lo :::::https://francearchives.gouv.fr/fr/actualite/553297009 :::::Lors de cet appel, je me suis proposé pour présenter mes outils, en voyant une opportunité de faire connaitre mes deux projets opensource, et de pouvoir mettre un serveur à la BNF pour sauvegarder dans un autre endroit physique. :::::Il a été sous entendu que la BNF n'était pas en capacité d'assurer une sauvegarde, je pense qu'ils ont un système qui n'optimise pas le stockage et que ca n'intéresse pas de tout chambouler. :::::Derrière cette réponse je pense que c'est exactement la même problématique que mon hébergeur va soulever demain (mais à juste titre lui) on fait quoi d'une technologie qui permet des économies de 80 % des serveurs alors qu'on a construit beaucoup de datacenters, les économies d'énergie c'est surtout pour tout sauf l'IT. :::::Cette proposition d'archiver les liens externes de wikiquote m'intéresse donc à plus haut point, car je vais pouvoir justifier de garder des serveurs éteint en justifiant d'un arrivage massif d'un nouveau volume de données. :::::Et de relancer l'idée qu'une sauvegarde à la BNF devient nécessaire en appuie avec https://code.gouv.fr qui va publier prochainement une information. :::::Tout çà pour dire que depuis 2008 , on a fait un bon bout de chemin ensemble et merci de la confiance que vous m'accorder. :::::https://gitlab.com/dev_linterweb [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 20 février 2024 à 17:55 (CET) ::::::Il y a des matins comme ça où on découvre une nouvelle personne qui s'active depuis longtemps à des services importants et dont on n'avait même pas connaissance. Merci beaucoup pour tout votre travail et pour ces bonnes nouvelles, {{mention|Pmartin}} {{sourire}} Je suis à fond pour les systèmes d'archivages soutenus par les institutions publiques liées à la culture et à la recherche, on en a grand besoin pour conserver à long terme cette énorme masse de données qu'est Internet. Et au vu de la vitesse à laquelle certaines pages disparaissent ou se modifient, c'est un outil précieux pour Wikiquote autant que pour Wikipédia et les autres projets Wikimedia. N'hésitez pas s'il y a quoi que ce soit qu'on peut faire pour vous aider.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 10:17 (CET) :::::::Finalement la réunion ne s'est pas prévue comme je le pensais. C'est la panique dans le public, ils sont à la recherche d'argent plutôt que d'innovation pour faire des économies d'énergie. :::::::La convention d'hébergement a été modifiée, elle inclut dorénavant des coûts de location de baie, qui font que même les serveurs éteints je ne peux pas les maintenir. L'électricité a fait * 3. :::::::En tout état de cause, ma facture pour les 3 serveurs sur l'année 2023 est de 4488 euros, il me reste à payer 4020 euros. Et je sais pas encore comment je vais être mangé en 2024. Et comme la convention implique que je ne peux toujours pas gagner d'argent, c'est magnifique. Je vais finir par plugguer tout çà sur une clé USB ca me rappellera la belle époque d'Okawix. A ce pays adore vraiment la technologie, tout ce qui n'est pas sur cloud doit aller sur le cloud privé. [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 17:08 (CET) ::::::::Eh bien, merci quand même d'avoir essayé ! Si jamais ça peut vous aider, et si ce n'est pas déjà fait, vous avez sûrement moyen de contacter la fondation Wikimedia pour avoir un courrier de soutien certifiant que ces serveurs accomplissent une tâche importante et de long terme. Comme je ne connais pas bien du tout le sujet, y a-t-il des pages sur les sites de Wikimedia ou ailleurs qui présentent votre action et ce partenariat ? Que je voie si j'ai des idées géniales...--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 17:52 (CET) :::::::::J'ai eu çà par le passé, mais çà c'est mal fini avec la Fondation, :::::::::https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_press_releases/Wikimedia_Announces_the_Release_of_Wikipedia_Version_0.5_-_A_CD_Collection_of_Articles_from_the_English_Wikipedia je n'ai pas eu le droit d'utiliser le logo sur les clefs USB. :::::::::https://www.01net.com/astuces/wikipedia-tient-dans-la-poche-400325.html :::::::::Je doute que la volonté de la fondation soit de soutenir un concurrent quand d'autres ont les moyens de payer des accès privilégiés. :::::::::https://www.developpez.com/actu/334519/Google-et-Internet-Archive-qui-propose-la-Wayback-Machine-vont-payer-pour-beneficier-d-un-meilleur-acces-a-Wikipedia-Wikimedia-Enterprise-annonce-qu-ils-sont-ses-premiers-clients/ :::::::::J'ai appris via un tweet cette nouvelle https://www.wikimedia.fr/notre-moteur-de-recherche-wikipedia-fr-fait-peau-neuve/ :::::::::A développer une technologie de moteur de recherche et d'archivage, indépendamment des relations avec la Fondation ou l'association, on ne se fait pas que des amis. On a dépensé un peu trop d'argents pour des coquilles vides https://www.developpez.com/actu/303643/Qwant-le-faux-espoir-de-la-French-Tech-Le-moteur-de-recherche-souverain-mais-dependant-a-plus-de-60-pourcent-de-Bing-est-au-coeur-d-un-scandale-d-Etat/ ou cette autre tentative https://www.lesechos.fr/2011/02/quaero-le-moteur-qui-se-cherche-encore-387104. :::::::::La DGSI s'est intéressée à mes travaux après l attentat du charlie hebdo, il voulait un moteur de recherche sur les réseaux sociaux pour suivre les personnes radicalisées comme on avait fait çà https://www.abondance.com/20101007-10512-wikiwix-integre-les-liens-twitter.html mais les politiques aiment bien dépenser de l'argent dans ce pays pour pas grands choses https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/chapsvision-le-palantir-francais-leve-90-millions-deuros-1983102 :::::::::C'est la raison pour laquelle, je reste discret, ils sont nombreux ceux qui souhaitent la fin de ma société. :::::::::Non je pense que la solution et le problème est politique mais vous pouvez contacter herve.morin@normandie.fr c'est le président de région, à qui in fine je dois une somme dérisoire. En attendant je vais réfléchir de mon coté, je n'ai pas dis mon dernier mot.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 20:47 (CET) ::::::::::Bon j'ai envoyé un Scud sur certains points que je ne comprends pas par exemple , pour l'instant je suis toujours sur l'ancienne convention, et en 2024 le service administratif m'a envoyé une facture avec les mêmes échéances. ::::::::::Je me retrouve à louer une baie dont je suis propriétaire ::::::::::J'ai cru comprendre que certains clients vendaient des services donc pourquoi moi je n'ai pas ce droit. ::::::::::Ce retournement de situation est du à un changement de direction, ils n'ont jamais eu affaire encore à mes Scuds.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 22 février 2024 à 09:43 (CET) :::::::::::Bonjour j'ai trouvé un nouvel allié de poids le conseil général de seine maritime qui maintiens les archives du département, où est implanté le datacenter. :::::::::::Je vais rentrer en tant que contractuel pour 2 * 3 ans, la meilleure solution que j'ai trouvé pour faire bouger les choses dans le public, c'est d'être dans le public. :::::::::::J'ai découvert que les archives wikiwix étaient vues comme un site gouvernemental https://www.abuseipdb.com/check/195.221.21.169 car hébergé par le domaine public, ce qui explique pas mal de choses elles sont une cible d'attaques de ce type forcément :::::::::::https://siecledigital.fr/2024/03/12/plusieurs-ministeres-perturbes-par-une-cyberattaque-menee-par-des-hackers-pro-russes/. :::::::::::Vu le caractère et l'usage des données que je sauvegarde, je vais avoir les mêmes protections en amont que les sites ministériels dans les prochains jours. :::::::::::Bref je suis entrain d'installer les archives dans le public :) [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 15 mars 2024 à 09:13 (CET) {{RI}} {{Ping|Eunostos}}, bonjour. Après lecture de [[w:Wikipédia:Le Bistro/20 mars 2024#Indentation des messages]] (+[[phab:T357580]]), j’ai vérifié si l’indentation bleu fonctionnait toujours ici par défaut (en me déconnectant donc), résultat : non. Comme expliqué au Bistro (et [[phab:T357580]]), il faut ici aussi créer une page pour 2022, soit [[MediaWiki:Vector-2022.css]] et y copier le code de [[MediaWiki:Vector.css]], peux-tu t’en charger stp ? Merci. Je ne rencontre pas ce problème connecté puisque j’ai un css global mais pour toi le bleu ne doit plus être visible ;). Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mars 2024 à 13:41 (CET) :{{Bonjour|Malik2Mars}} ! Effectivement, je n'étais pas repassé sur les pages de discussion ces derniers jours, mais je ne vois plus de couleurs pour marquer l'indentation des messages. Merci pour l'idée, je viens de créer la page en question, en espérant que ça refonctionnera vite. Bonne journée à toi {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 mars 2024 à 17:05 (CET) ::{{Bonjour|Eunostos}}, ça me semble de nouveau fonctionnel. Cela dit, pour [[MediaWiki:Vector-2022.css]], il faut préciser que ça ne concerne que vector '''2022'''. À voir si besoin d’autres ajustements. On pourra peut-être solliciter de nouveau ([[Wikiquote:Le Salon/mars 2023#Quelques nouveautés + lutte contre le vandalisme]] {{clin}}) {{u|Escargot bleu}} pour avis, voir [[w:Discussion Projet:Scripts et gadgets#Breaking change dans les scripts utilisateur]]. Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mars 2024 à 13:17 (CET) :::Oui, ça ne concerne que Vector 2022. Le changement effectué devrait être suffisant puisqu'il n'y a pas ici non plus de [[MediaWiki:Vector.js]]. Il reste juste le cas des [[Spécial:Ma page/vector.js|vector.js]] et [[Spécial:Ma page/vector.css|vector.css]] pour les utilisateurs qui en ont. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 24 mars 2024 à 14:06 (CET) == [[User:Upodesu]] == * [[Special:Contributions/Upodesu]] Sorry for speaking English, as I cannot speak French. Consistent vandalism, please block this user. Thanks. [[Utilisateur:LR0725|LR0725]] ([[Discussion utilisateur:LR0725|discussion]]) 5 septembre 2023 à 04:14 (CEST) :Thanks LR0725, {{done}}. Best regards, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:25 (CEST) :Note : {{u+|Upodesu}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:28 (CEST) == Repos forcé == Bonjour. {{ping|Eunostos}} pour info. J’envisage de demander le retrait des outils admin, je me laisse encore un petit délai de réflexion. Quasi seul admin « actif » ces derniers temps, je vais me bloquer pour 1 mois (parallèlement à wp où j’ai demandé mon blocage jusqu’au 1 février); voir [[Aide:Processus de blocage d'utilisateur]] et [[w:Aide:Processus de blocage d'utilisateur#Blocage d'un administrateur]]. A l’année prochaine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2023 à 15:31 (CET) :Salut {{mention|Malik2Mars|Malik}} ! Je suis désolé, j'ai été beaucoup moins disponible pour Wikiquote ces derniers temps. Quelles raisons te poussent à cette période de repos ? Je veux dire : ce sont les fêtes de fin d'année, bien sûr, mais si jamais il y a autre chose, il faut le dire. Trouves-tu qu'il y a trop de travail sur Wikiquote ces derniers temps ? Personnellement, j'ai du mal à traiter correctement l'afflux d'ébauches depuis un mois ou deux. Mais ça n'a rien d'une fatalité : ça montre un problème sérieux de coordination entre les ateliers, projets, etc. qui débarquent ici et nous. Ces projets ne semblent pas se rendre compte du boulot qu'ils donnent brusquement aux admins. Bref, ça m'intéresserait d'avoir ton avis là-dessus. Et s'il y a quelque chose qu'on peut faire pour améliorer les choses, faisons-le, ne reste pas seul avec des difficultés {{sourire}} Bon réveillon et à très bientôt en meilleure forme !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 29 décembre 2023 à 16:18 (CET) ::Salut {{ping|Eunostos}}, j’ai pu me débloquer moi-même donc auto-blocage limité… bref, non, c’est personnel (décès d’un proche y a qlq temps qui laisse un vide que rien ne comblera… et le besoin de me ''retrouver moi-même'' disons). ::Pour mon avis sur le sujet évoqué : voir [[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]], j’ai également pris qlq notes sur mon brouillon wp avec le même constat : manque de « coordination », d’info en amont… Notons ce témoignage récent lu sur le RAW « on oublie que nos contributeur·ices en Afrique francophone sont beaucoup plus jeunes mais aussi beaucoup plus organisé·es en assos et ateliers que nous, qui tendons à valoriser l’engagement individuel » ([[w:Wikipédia:RAW/2024-01-01#Brèves]]). Idem avec d’autres ateliers : après Nantes ([[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)/Wikiquote]]), j’ai vu y’a qlq temps cette initiative à Strasbourg : [[w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg/Shadok2023#Thèmes]]. ::Je pense donc toujours qu’il nous faut un peu plus de communication en amont et, éventuellement, « contributeur/organisateur « référent », puis avoir un suivi des nouvelles pages avec une liste » (voir salon Juin 2023). ::Bien à toi. ::Ping {{ping|Eunostos}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2024 à 14:19 (CET) :::Aïe ! Toutes mes condoléances. Je t'encourage dans ta démarche : il y a des moments où des pauses sont impératives (question de santé). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 6 janvier 2024 à 15:33 (CET) ::::{{ping|Malik2Mars}} : je suis vraiment désolé pour toi. Je te présente toutes mes condoléances. N'hésite pas à prendre du temps pour toi, pour te changer les idées et passer du temps en famille ou avec des amis et amies qui t'aideront à surmonter le deuil peu à peu, ou bien simplement à en faire un peu moins sur les wikis le temps de te remettre. Enfin, je ne sais pas : il y a des gens pour qui, à l'inverse, ça fonctionne mieux en continuant les activités habituelles ; il faut juste veiller à ne pas non plus s'abrutir de travail. Bref, je te souhaite très bon courage. De mon côté la fin d'année a été un peu compliquée pour la santé de plusieurs proches, mais rien de très grave. :::: ::::Je suis entièrement d'accord avec toi sur la nécessité d'une meilleure communication en amont des ateliers. C'est vraiment ce qui a manqué fin 2023. Il nous faut aussi plus d'admins actifs, et un noyau de Wikiquotiens et de Wikiquotiennes plus large, histoire de ne pas avoir à corriger toutes les ébauches nous-mêmes parce que ça finit par prendre énormément de temps. :::: ::::Bonne wikipause ou bon wikislow, en tout cas, et à très bientôt {{sourire}} --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 janvier 2024 à 13:54 (CET) :::::{{Merci|Eunostos}}, pour moi, en l’état, « ça fonctionne mieux en continuant » de lire et contribuer, mes pensées sont ainsi focalisées sur autre chose disons. Bref. Mais je n’ai plus le goût de « faire la police », je ne suis pas en état. Voir par ex [[spécial:diff/376105]] ou encore mon message #À voir sur ta pdd. Bref. Je me laisse encore un peu de temps de réflexion. Bon week-end à toi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 janvier 2024 à 14:06 (CET) == Turnover administratif == {{Notif|Bouette|Eunostos|Malik2Mars}} * {{U|Lykos}} est inactif depuis plus de 2 ans et 3 mois. Selon [[WQ:ADMIN]], il devrait être déchu de ses fonctions. * <s>{{U|Grondin}} est inactif depuis plus de 8 mois, il serait alors utile, « au cas où », qu’un d’entre vous se présente au poste de bureaucrate pour que ce poste important ne demeure inoccupé. </s> Qu’en pensez vous [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2024 à 09:52 (CEST) :Je suis toujours là, même si mes activités d'élu municipal me prennent du temps. &nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 31 mai 2024 à 18:52 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} Parfait, on peut donc barrer la seconde partie. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 20:45 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} du coup, pourrais-tu répondre au point ci-dessus (Lykos) ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2024 à 01:09 (CEST) : Si c’est la règle, en effet pour Lykos. [[Utilisateur:Bouette|Bouette]] ([[Discussion utilisateur:Bouette|discussion]]) 6 juin 2024 à 23:28 (CEST) ::{{notif|Bouette}} {{notif|Uchroniste 40}} {{notif|Grondin}} : Lykos n'a en effet plus contribué depuis début 2022, il faut le retirer du groupe des administrateurs. Mais je n'ai pas les droits pour modifier les groupes auxquels il appartient (je viens de regarder).--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 7 juin 2024 à 11:35 (CEST) :::Pour info @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], les notifications ne fonctionnent pas à posteriori (il faut signer pendant la même modification. Donc : @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]]. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 juin 2024 à 14:04 (CEST) ::::{{mention|Bouette}}, {{mention|Grondin}}, blip ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 juin 2024 à 08:47 (CEST) :::::Je suis toujours disponible, malgré mon mandat électoral dans ma petite commune. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 26 juin 2024 à 13:59 (CEST) ::::::C’est fait sur méta. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 14:02 (CEST) :::::::Tu aurais un lien, {{notif|Uchroniste 40}} ? Sur Wikiquote, [[Spécial:Permissions/Lykos]] n'indique pas de changement. {{notif|Grondin}}, il ne s'agissait plus de confirmer ton activité mais de modifier le statut de Lykos qui n'est plus admin, car je n'ai pas les droits pour le faire {{sourire}}.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 26 juin 2024 à 16:37 (CEST) ::::::::{{Notif|Eunostos}} on me dit sur [https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Permissions cette page] que c’est fait et il n'est plus présent [https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop ici]. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 16:57 (CEST) == Annonce dans le salon de Sophie de Caen == Bonjour ! La qualité littéraire du lien proposé par cette utilisatrice... laisse à désirer, le club topless du Calvados dont elle assure par ailleurs la promotion sur la toile n'est pas un article admissible ici. Peut être lui expliquer comment fonctionne Wikiquote ? Et le but de ce wiki ? Et la page utilisateur où elle peut se présenter ? Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 19:45 (CET) :Bonjour. Modifications révoquées et contenu masqué : le lien web ajouté au salon me semble être potentiellement illicite. Le compte a également été bloqué sur Commons. cf. {{u+|Sophielacochonne14}} et donc [[c:Category:Sockpuppets of Sophie lagarce14]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:30 (CET) :Blocage total sur quote:fr appliqué. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:32 (CET) :NB: après vérif, certains des comptes sont verrouillés globalement. À surveiller. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:35 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je n'avais pas poussé l enquête aussi loin... Mais il me semblait bizarre ce contenu ! Et à minima hors sujet... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 22:25 (CET) Maj. même manège avec une ip {{u+|2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA}} (<- cf le lien [[Spécial:Contributions_supprimées/2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA]]. Comme c’est une ip, blocage d’une semaine appliqué pour le moment. Pour les admins, une rapide recherche web (Google) me fait remarquer qlq créations sur Wp:fr encore listées par Google en l’état, supprimées de Wp:fr depuis, dont une avec l’ip {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:3805:2C57:F3D0:E2B0}} (plage : {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:0:0:0:0/64}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 février 2025 à 14:23 (CET) == Demande de changement de modèle de contenu de la page à « CSS nettoyé » == Bonjour, Un administrateur pourrait-il modifier le modèle de contenu de la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]] pour le basculer vers <code>sanitized-css</code> afin que je puisse l'utiliser avec TemplateStyles sur [[Wikiquote:Bot/Requêtes]] (de manière similaire à [[w:Wikipédia:Bot/Requêtes/styles.css]]) ? Merci d'avance, bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 13:03 (CET) :Re Bonjour {{ping|SyntaxTerror}}, désolé d’avoir tardé pour répondre, c'est la première fois que je fais ça. Donc : « CSS nettoyé » {{fait}}. Pour mémo moi-même et les autres admins (actifs), chemin : sur la page, cliquer sur outils, puis informations sur la page ([[Spécial:PageInfo/Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]]), puis au niveau de Modèle de contenu de la page, cliquer sur modifier à droite. :Encore merci de ton aide SyntaxTerror ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 février 2025 à 15:52 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : merci, mais en fait ça ne change rien (à part le message d'erreur qui n'est plus présent). ::Ce n'est pas bien grave, mais les bandes en haut des boîtes « Instructions pour le bon usage de cette page » et « Nouvelle requête » devraient être verte et bleue respectivement. ::C'est peut-être dû au CSS général de Wikiquote, ou bien à un autre CSS, mais je ne m'y connais vraiment pas assez pour être sûr. ::Bizarrement, ça a marché sans problème avec [[Modèle:Wikiquote:Bot/Requêtes/États/styles.css]]. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 16:37 (CET) :::Bon, ça a corrigé le message d’erreur, c’est déjà ça ! Dis, pour la couleur de fond du titre des deux boîtes, {{ping|SyntaxTerror}}, ça ne vient pas de la différence des modèles Wp/wq {{m|Boîte colorée}} peut-etre ? Je vois que celui de Wp a évolué… ([[w:Modèle:Boîte colorée]]); j’ai tenté un truc en reprenant le nom du param Wq <code>titre-couleur-fond</code> pour la première boîte mais ca semble toujours pas ok ([[spécial:diff/412042]]). Hum. À creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::ah, bein si probablement, on a pas de param <code>classe</code> déjà… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:12 (CET) ::::{{Bonsoir|Escargot bleu}}, peux-tu s’il te plait nous aider à adapter le {{m|Boîte colorée}} ici aussi ? Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 23:04 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je suis une vraie bille en CSS, mais apparemment, tu as en partie raison, ça a à voir avec <code>titre-couleur-fond</code> qui est « overridé » par la page de CSS sur wp, mais j'ai ajouté les paramètres dans les [[modèle:boîte colorée]] et ça a mis les titres dans les bonnes couleurs. :::::Par contre, j'ai mis des couleurs différentes de wp.fr, comme ça on saura qu'on est sur Wikiquote et pas Wikipédia. :::::Bonne soirée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 00:46 (CET) ::::::J'ai modifié le modèle {{m|Boîte colorée}} pour qu'il ait les mêmes paramètres que la version sur Wikipédia. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:16 (CET) :::::::Merci {{ping|Escargot bleu}}, et les autres utilisations du modèle ne sont pas impactées puisque les anciens param sont toujours possibles si je comprends bien le code (sinon, on peut toujours demander à un bot de faire les maj non {{espiègle}}). Merci. Faudra mettre à jour la doc. :::::::Du coup, j’ai répercuté les couleurs choisies directement sur Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css. :::::::Bon, je suis dans le bus, je file. Bonne journée et encore merci à vous {{fleur}} ! :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 février 2025 à 07:42 (CET) ::::::::Oui, les anciens paramètres fonctionnent toujours. L'intérêt de la version CSS, c'est de pouvoir avoir des couleurs différentes en mode sombre. Le bot pourra traiter automatiquement les couleurs de la palette de codex, mais dans la plupart des cas l'intervention du bot n'est pas utile puisque le bot ne sait pas décider automatiquement d'une bonne couleur en mode sombre. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:51 (CET) :::::::::Bonjour [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]], comment fait-on pour activer le mode sombre ? :::::::::Bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 16:49 (CET) ::::::::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]], ::::::::::Le mode sombre est uniquement avec Vector 2022 et Minerva. On peut le tester en ajoutant <code>?useskin=vector-2022&vectornightmode=1</code> à l'url d'une page [https://fr.wikiquote.org/wiki/Encre?useskin=vector-2022&vectornightmode=1 exemple]. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 17:04 (CET) :::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] et @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Il est à noter que l’affichage se fait mal avec les références (texte blanc sur fond gris clair). Je ne sais pas si c’est réglable. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 février 2025 à 17:45 (CET) ::::::::::::J'ai mis dans [[Utilisateur:Escargot bleu/common.css]] et [[Utilisateur:Escargot bleu/vector-2022.css]] des mises-à-jour du code à copier dans [[MediaWiki:Common.css]] et [[MediaWiki:Vector-2022.css]] pour adapter les styles CSS qu'ils contiennent au mode sombre (dans certains cas, ça correspond aussi à un léger changement en mode clair pour remplacer une couleur par la couleur de la palette de [[wmdoc:codex/latest/design-tokens/color.html|Codex]] associée. exemple : f9f9f9 -> f8f9fa). [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 18:18 (CET) :::::::::::Merci [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]]. :::::::::::Il semble que ça marche aussi avec Vector 2010 (en tout cas avec le lien que tu as donné en exemple). :::::::::::C'est mieux que quand ils avaient mis un fond noir, mais je reste pas vraiment convaincu par le texte blanc #FFF, ça pique un peu les yeux. :::::::::::Et comme dit @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], les références sont illisibles avec ce surlignage en blanc. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 18:58 (CET) ::::::::::::Ça fonctionne avec le lien parce qu'il force l'utilisation de l'habillage Vector 2022. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 19:00 (CET) :::::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] : ha oui, j'avais même pas remarqué. {{boulet}} <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 19:05 (CET) == Autorisation AWB == Bonjour J'aimerais être accrédité pour utiliser [[WQ:AWB|AWB]] avec {{u|SyntaxTerror}} et {{u|SyntaxTerrorBot}}. Je suis autorisé sur wp.fr depuis 2013 [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:AutoWikiBrowser/Archives_des_demandes_d%27autorisations/2013#SyntaxTerror]. Merci, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 19:14 (CET) :{{Bonjour}} @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]]. Quand je vais sur la page modifier les droits, je ne peut que t’exempter de bloquage IP. Peut être que seul @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]] en a les droits, ou que @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ou @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] sauront faire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 février 2025 à 10:24 (CET) ::{{Bonjour|SyntaxTerror|Uchroniste 40}}. C’est à creuser, mais l’autorisation d’utiliser AWB ne nécessite pas de droits particuliers il me semble. Sur Wp, son compte n’a pas d’autorisation spécifique, cf. [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerror]], son compte bot [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerrorBot]] non plus (sauf le groupe, mais pour ça la demande est en cours). ::Donc, sauf erreur, ici on doit simplement statuer sur le bien fondé de sa demande et la confiance que nous lui accordons pour exécuter des tâches auto avec AWB. Comme il le signale lui-même sur Le Salon, le process est ici différent et l’onglet demande redirige ici. ::La seule chose que je vois niveau admin sur wp, c’est la page [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. Ici : [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], pour le moment on a seulement {{ping|LD}}, cf. demande [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives#Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. De plus, peut-etre un filtre/Balise à ajouter aussi non ? cf. [[Spécial:Balises]]. ::Bien évidemment, il a toute ma confiance et il a largement fait ses preuves sur Wp donc feu vert pour moi. J’en profite pour le remercier pour son travail sur la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes]], chapo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 12:46 (CET) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : en fait je peux effectivement modifier Wikiquote avec AWB sans être sur [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]] (je le fais pour cette réponse). :::C'était il y a plus de 10 ans sur Wikipédia, je ne me souviens plus trop. :::[[Utilisateur:SyntaxTerrorBot|SyntaxTerrorBot]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorBot|discussion]]) 17 février 2025 à 13:17 (CET) ::::Salut, ::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Même si tu peux modifier Wikiquote avec AWB, il faudrait t'ajouter au JSON, parce qu'il n'est pas assuré que cela ne sera pas nécessaire ultérieurement. Les ajustements d'AWB (en matière de sécurité notamment) font qu'il vaut mieux prendre les devants. De plus, ton bot n'aura pas les permissions liées aux bots sans être dans <code>enabledbots</code>. ::::A toutes fins utiles ({{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Malik2Mars}}), si vous souhaitez mettre à jour [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], il vous suffit de copier/coller :<syntaxhighlight lang='json'> { "enabledusers": [ "LD", "SyntaxTerror" ], "enabledbots": [ "SyntaxTerrorBot" ] } </syntaxhighlight> ::::--[[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:45 (CET) :::::En fait, si je me souviens bien, l'autorisation AWB n'a à voir qu'avec le logiciel, pas avec les statuts Wikimedia. :::::AWB vérifie si on est sur la checklist et n'autorise pas la modification sinon. :::::Je viens de créer ce compte et AWB ne me laisse pas me connecter à wp.fr et me renvoie sur [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], tandis que je peux le faire sans problème pour wq.fr. :::::J'avais eu ce problème sur un wikia, je vais essayer de retrouver la discussion pour savoir quelle page modifier ou créer pour bloquer AWB lorsque le compte n'est pas sur la checklist. [[Utilisateur:SyntaxTerrorTest|SyntaxTerrorTest]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorTest|discussion]]) 17 février 2025 à 13:53 (CET) ::::::C'est bien cela. ::::::Pour ce qui est de la balise et même de restreindre l'autorisation aux autorisés seuls, je peux envoyer un message à [https://phabricator.wikimedia.org/p/Reedy/ Reedy], qui est un des développeurs, si ce n'est pour avoir son avis. Si Wikiquote préfère passer par lui directement, je conseille de le faire via son compte de membre du Staff WMF / admin système : [https://fr.wikiquote.org/wiki/Special:CentralAuth/Reedy_(WMF) Reedy (WMF)]). [[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:58 (CET) :::::::Bonjour {{ping|LD}}. Oui, si tu peux nous dire quoi faire pour restreindre l'autorisation aux autorisés seuls et pour la balise, je veux bien merci ! Comme tu peux le voir, je tâtonne là… :::::::Du coup, {{ping|SyntaxTerror}}, je vais ajouter ton compte et celui du bot à la liste. :::::::Merci à vous deux pour votre aide. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:14 (CET) :::::::{{fait}}, j’espère que c’est ok [[spécial:diff/412022]]. J’ai voulu faire les deux ajouts à la mano, mais bug en previsu, pb avec les guillemets si j’ai bien compris, du coup, j’ai du me résoudre à c/c le code plus haut. Grrr. Encore merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:40 (CET) :::::@[[Utilisateur:LD|LD]] pour avoir l'onglet « Bot » sur AWB, il faut que le compte ait le statut (j'avais aussi eu ce problème sur wikia), la checklist sert pour ce que je dis ci-dessus il me semble. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 17 février 2025 à 13:58 (CET) == Bourde == Salut {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Je viens de faire une boulette sur ma pdd : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Lien vers les sources]] (+historique). En essayant d’identifier l’origine du blocage rencontré lors de l’ajout d’un lien externe sur un brouillon par un nouvel utilisateur, j’ai compris que cela venait du [[Spécial:Filtre_antiabus/16]] ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]). Pas de pb pour décrire son fonctionnement, il est « public » ([[Spécial:Filtre_antiabus]]). Mais j’ai continué en précisant le fonctionnement du 17 et là … grrr, j’ai remarqué seulement après avoir publié que Vorlod avait justement passé le filtre en « masqué » en ajoutant le détail que j’ai décrit publiquement ([[Spécial:Filtre_antiabus/history/17]])…. Arg arg arg ! Du coup, j’ai retiré et masqué ces modif de ma pdd ainsi que le résumé de modif. Vraiment désolé… Ce sujet du fonctionnement des filtres est très intéressant et je me suis laissé prendre par mon envie de comprendre. Arf. Je suis trop fatigué. Bref, normalement les modif sont correctement masquées et c’est pas resté (trop) longtemps visible. Encore désolé ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 00:47 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne me suis pas encore essayé au sujet des filtres, mais ça a l’air intéressant. De ce que je vois, il n’y semble pas y avoir de casse (tu as bien masqué les diffs concernés), et puis un dévoilement de quelques instants est moins grave ici que sur Wp (où les vandales sont plus réactifs). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 avril 2025 à 00:52 (CEST) ::Yep, {{merci|Uchroniste 40}} ! ::Ça semble OK en effet. En y regardant de nouveau, on pourrait clarifier les titres de ces deux filtres, et j’ai du mal à comprendre pourquoi l’exception est en place pour le 17 et non le 16. ::Bonne semaine et encore désolé, pas conseillé de contribuer fatigué {{clin}} ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 12:24 (CEST) Oups, belote et rebelote, la même là [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Edmond Kelly]]. {{grr}} moi-meme ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 novembre 2025 à 19:46 (CET) == Urgence (?) == Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}} Une ip a posté un message en pdd de [[Mediapart]]. J’ai d’abord supprimée rapidement puis, comme nous n’avons pas ici de page d’aide pour les situations d’urgence, j’ai consulté la page wp [[w:Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ?]] et la page Meta [[m:Threats_of_harm]]. J’ai donc envoyé le mail suivant par précaution : « Bonjour, Sur Wikiquote:fr, j’ai supprimé la page de discussion de "Mediapart" qui contenait le message suivant : [ copie du message en pdd ] Nous n’avons pas sur Wikiquote fr de page pour ces situations, j’ai donc consulté la page wp:fr Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ? Et la page Meta Threats of harm. Il m’a donc semblé devoir vous transmettre ces éléments par précaution. Merci » Mon Mail a bien été reçu. Il est conseillé de le signaler aux autres « admins »/Bureaucrate. J’ai du mal à évaluer l’urgence ni ce qu’il convient de faire, mais je ne pouvais pas simplement supprimer et faire comme si de rien était. Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 01:15 (CEST) :Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] pour l'info. En l'état, je pense que les sysops que nous sommes ne peuvent et ne doivent rien faire. Cette personne a de toute évidence confondu cette PDD avec un moyen de contacter la rédaction de médiapart (je me demande d'ailleurs comment elle est arrivée ici, je n'avais vu ce genre de messages que sur wp). On ne sait même pas si c'est vrai, et on ne peut rien y faire. Le signalement était le bon réflexe, mais je pense qu'il n'y a rien d'autre à faire. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 22 mai 2025 à 09:01 (CEST) == Auto blocage partiel == Bonjour. Je viens de m’auto-bloquer sur la page [[Léonard de Vinci]] et la pdd associée (qui est d’ailleurs particulièrement lourde, désolé…), et ce indéfiniment. Il me semble préférable pour moi et pour les autres de ne plus y intervenir. Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à améliorer/créer des pages œuvres/auteurs. Bon, j’ai du m’y reprendre à deux fois pour cibler correctement les pages. Je peux bien sûr me débloquer seul, mais l’avertissement lors des tentatives de modif devrait me suffire : ça a fini par fonctionner sur wp, puisque je n’y interviens plus et j’y navigue paisiblement comme simple lecteur (bon, je clique parfois sur « modifier le code » pour recup le wikicode… et l’avertissement est là pour me rappeler ma décision…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2025 à 20:01 (CEST) :Maj, j’avais oublié de le signaler, me suis débloqué…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:09 (CEST) == Spécial:Filtre_antiabus == [[Spécial:Filtre_antiabus]] Salut. Voir [[Spécial:Journal/newusers]] (24.08.25, 13:36), en l’état, me semble que ça rentre dans le cadre de [[w:WP:NUI]] et ils ont le 319 (on peut voir les déclenchements là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus&wpSearchFilter=319). On a rien de ça ici. On fait comment là ? pour la contrib, à révoquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:13 (CEST) :{{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Bouette}}, allo Houston, vous me recevez ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 20:04 (CEST) ::J’ai révoqué la contribution. Il est vrai que nous sommes à ce jour totalement vulnérable à ce genre de choses : nous n’avons ni filtre (même si on peut faire manuellement), mais, plus grave, ni recommandation ou règle encadrant les noms de comptes. Je crois que la procédure sur WP est un message sur la PDD invitant avec insistance à changer de nom, et, après un court délai, le bloquage indéfini du compte en l’absence de réponse positive. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 23 août 2025 à 23:38 (CEST) :::En fait, en l’état, {{ping|Uchroniste 40}}, on a une redirection vers WP:NU depuis 2021. :::Voir [[spécial:Créer un compte]], le « aidez-moi à choisir » : [[Wikiquote:Politique concernant le nom d'utilisateur]]; donc, si on raisonne comme pour les critères d’admissibilité (tu le vois le clin d’œil (amical) : {{clin}}), bein on applique ici aussi la reco wp (avertissement pdd, puis masquage et blocage j’imagine). :::J’imagine qu’en l’absence de règles/reco pour les p’tits wiki, ça doit être Meta donc [[m:Global_username_policy]]. :::On a aussi une page d’aide, à mettre à jour : [[Aide:Compte utilisateur]] :::Maintenant, pour mettre en place d’autres filtres ici, faudrait creuser le sujet comme déjà signalé plus haut (perso, je maîtrise pas assez le sujet en l’état pour m’y aventurer). :::Et je dois t’avouer que je peux pas être au four et au moulin (je suis déjà assez tendu dernièrement donc), et on est assez seuls toi et moi dernièrement, c’est l’été disons… :::Merci à toi pour la rep et la revoc (je touche quasiment jamais à ces pages, j’y suis allergique et je risque de pas rester sympa bien longtemps désolé (je le sais donc, mieux j’évite mieux c’est….) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 01:20 (CEST) :::D’ailleurs, {{ping|Uchroniste 40}}, via [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]], on a la possibilité de choisir le motif de blocage suivant ici « Nom d'utilisateur inacceptable », c’est plus précis sur wp avec le lien vers WP:NU. [[w:MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]. On peut envisager la même chose ici dans un premier temps et faire au cas par cas manuellement sans filtre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 12:16 (CEST) {{RI}} Suite à l’avertissement d’{{Ping|Uchroniste 40}} laissé en [[Discussion utilisateur:Couilledegibbon|pdd]] et sans réponse : blocage complet de {{u+|Couilledegibbon}} (à noter, activité aussi sur wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:34 (CEST) == Page utilisateur bizarre == Bonjour ! La P.U. de l'[[Utilisateur:Cyril Cerdan|utilisateur Cyril Cerdan]], me parait assez peut conforme. Une PU est faite pour se présenter mais pas pour faire sa propre publicité ou ramasser des fond pour une cause "aussi noble et d'utilité publique soit-elle". Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:42 (CEST) :Bonsoir, :Oui {{ping|Jorune}} : :PU supprimée, « Publicité, autopromotion, spam » (cf. [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]) :A noter que https://guc.toolforge.org/index.php?user=Cyril+Cerdan&blocks=true :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:59 (CEST) == [[MediaWiki:Spam-blacklist]] == {{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, pour info. Suite échanges avec {{ping|Uchroniste 40}} (la discussion a débuté sur ma pdd ([[spécial:Lien permanent/429684#Liste noire|lien permanent]])), j’ai complètement refondu [[MediaWiki:Spam-blacklist]]. Pour rappel, mise en place de cette page suite à cette discussion : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2016#Evene]]. Notre liste fr est en l’état très réduite si on la compare à *[[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:it:Special:Log/spamblacklist]]) **avec #Fonti vietate - en/fr/it *[[q:en:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:en:Special:Log/spamblacklist]]) Plus de détails en pdd. Ma page de tests ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]. Les log des tests sont là [[Special:Log/spamblacklist]]. A noter, par la suite, il faudra passer par [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]] (cf. [[mw:Extension:SpamBlacklist]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 06:06 (CEST) :Super @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Merci pour ces tests rigoureux et cette refonte, c'était nécessaire. Effectivement, notre liste noire est bien plus réduite que celle de nos collègues italophones et anglophones, on pourrait l'agrandir, même si l'utilité n'est pas sûr (j'avais il y a quelques temps cherché avec "insource:" des sources pas acceptables de recueils de citations en ligne et je n'avais pas trouvé grand chose. À suivre. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 13 octobre 2025 à 08:22 (CEST) ::Rigoureux, oui, jusqu’à un certain point. J’ai pas testé les possibilités de ''contournement''. Dont, ajouter l’URL dans un paramètre de modelè fictif (inexistant) – invisible donc au final, hors code. Description du jour (avec tests) après SI [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]. On va garder le silence sur les autres possibilités de ''contournement''. Comme dit aujourd’hui au salon ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]), va falloir ouvrir l’œil… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 20:59 (CEST) ::Je me permets donc de nouveau de signaler que wikifier des nouvelles pages c’est très bien (merci), mais parfois il faut pousser un poil plus loin et faire qlq points de contrôle/vérif… au risque de ''rendre propre'' '''en apparence''' une page fake. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 21:05 (CEST) :::Bonjour ! :::Deux questions pour quelqu'un comme moi qui n'y connait rien en programmation et pour qui insérer correctement une citation du jour grâce à un modèle relève déjà de l'exploit (je ne voudrais pas faire planter le robot). :::Si je trouve un site qui est déjà un recueil de citations et qui ne fait pas partie de la liste, y a t il un endroit où le signaler ? Par exemple pour : http://www.gilles-jobin.org/citations/ :::Et existe-t-il un robot Blacklisteur basé sur les ISBN ? Comme : {{ISBN|979-1-035-98588-2}} ou bien {{ISBN|978-2-749-11324-1}} ? ou encore : {{ISBN|978-2-875-91056-1}} ? Ce sont des exemples et il en existe plein d'autres... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:06 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Jorune}}, merci de ton intérêt et ton aide ! ::::Pour signaler un site à blacklister une requete RA ici me semble suffisant. On n’a pas encore besoin comme sur wp d’une page dédiée je pense. A nous admin de faire la modif après (on peut envisager d’ajouter en cm de diff un lien permanent vers la section ici, voire même sur la page [[MediaWiki:Spam-blacklist]] ou plus tard [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]]). ::::Pour les ouvrages, non, je vois pas comment pour le moment, désolé. Vigilance des patrouilleurs, révocation, message de rappel à l’utilisateur. ::::Puis, tu sais, on trouve parfois des utilisations de recueil mais qui sont « masquées », ce qui a parfois conduit à de grosses erreurs qui nuisent grandement à la qualité de qlq pages (j’ai un recueil en particulier (et même +, en fait…) en ligne de mire, et le dossier commence à être assez conséquent… – j’ai commencé à corriger…). Sérieux, c’est quoi l’image qu’on donne là ? On passe pour des guignols c’est tout ! Oui, c’est sûr, ça va plus vite… ça gonfle le compteur, etc. Mais au final. Walou, du vent. Y’a tout à reprendre. ::::Pour info, pour ces parties assez techniques, en plus de mes nombreux travaux in main, j’apprends sur le tas et peut-etre qu’à l’avenir, je l’espère vraiment, on aura la chance d’avoir un interlocuteur/contributeur qui pourra s’investir ici et nous aider à « automatiser » certaines tâches. ::::Cela dit, vous pouvez compter sur une réaction rapide de ma part aux demandes qui doivent être traitées rapidement. Même si je dois y passer une nuit entière pour démêler un aspect/pb technique qui m’échappe sur le moment (comme ici, j’y ai passé des heures toute une nuit!). ::::Merci et bon week-end. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:25 (CEST) :::::Comme signalé plus haut, y’a qlq manières de contourner le blocage auto. Autre façon vu ce jour, cf avertissement : [[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 15:59 (CET) On va je pense les ajouter au cas par cas, en fonction des besoins. Qlq ajouts ce jour. Je precise que c’est toujours possible de discuter du blocage complet d’un site en fonction de l’intérêt de celui-ci si besoin, en dehors de sa partie « recueil » bien évidemment. {{ping|Uchroniste 40}}, si besoin, pour avertir, on a {{m|Avertissement pillage}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:04 (CET) :Bon, pour info (et je ne m’y attendais pas), avec cette refonte/Maj liste de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], on a bien plus de log [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. Et je ne m’attendais pas à ce que ça serve de pistes à creuser disons. En effet, ce jour je remarque les très nombreuses tentatives d’une utilisatrice pourtant deja avertie pour ça. Cf. {{u+|IRAKOZE Juliette}}. Donc là, je regarde les contrib plus attentivement, je passe par [[Nicole Croisille]] et [[Rosemonde Gérard]] (là, même pb de date fantaisiste, forte probabilité que c’est un recueil web…, cf les deux pdd), puis qlq pages crées sans véritables citations passées en SI (simple trad de titre d’ouvrage), vient ensuite la cerise sur la gâteau disons : [[Tara Fela Durotoye]], source indiquée : https://www.lionessesofafrica.com/blog/2017/11/27/quote-of-the-day (qui mentionne une source d’ailleurs, mais là c’est trop demander j’imagine…!). Devant cette pratique, aucune tolérance. 1 premier et dernier avertissement. Suivi d’un blocage significatif d’un 1 mois. Ce qui a été appliqué ici. Qui passera à 6 en cas de récidive, et indéfiniment si ça continu. J’espère que l’info va vite se propager. Bien sûr, certains vont trouver (et ont deja) le moyen de masquer cela en bidonnant qlq param. Aucune tolérance devant ces pratiques si démasquées; là, c’est principalement via des erreurs que ça se démontre disons. A ce sujet, devant l’impossibilité de démontrer, ces cas seront traités comme « insertion d’informations erronées », voir pdd [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]. '''Je vais sévir et tres fermement'''. Les objectifs perso de concours et autres courses à la contrib ne doivent pas conduire à contourner sciemment les règles établies. :Ps:j’ai commencé à travailler une page de [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]] pour lister qlq outils complémentaires, à intégrer à notre page [[WQ:maintenance]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 09:57 (CET) ::Maj. Pour info, ce jour, de nouveau, un contournement du blocage auto avec [[MediaWiki:Spam-blacklist]], là sur [[Assia Djebar]], diff [[spécial:diff/442649]]. sur le coup, revoc quasi immédiate, mais j’ai pas vu tout de suite ce faux param <code>ulr</code>… puis j’ai regardé plus attentivement, et donc c’est comme signalé le 18.10 plus haut, ça ne fonctionne pas si le param qui contient l’URL est faux/inexistant… bref. On va pas trop s’étendre sur ces possibilité, faudra être particulièrement attentif donc… j’ai que même testé de réinsérer ce lien en tentant d’annuler simplement ma revoc et en modifiant ulr par url, {{ok}}, ajout bloqué, cf journal [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. ::Ajout problématique aussi sur [[Mariama Bâ]], [[spécial:diff/442647]] (booknode, ajouté à la liste du coup {{fait.}}) => Contributeur {{u+|Merla 837}}, bloqué un mois. J’avais déjà laissé un message sur pdd y’a qlq jours, puisque certaines de ses contrib étaient qlq peu intrigantes, partiellement traitées depuis… : ::Je pense utile de garder cette section toujours ouverte pour la suite. En plus de la pdd ([[Discussion MediaWiki:Spam-blacklist]]) et ma page test ([[User:Malik2Mars/Tests]], et aussi sur q:it si besoin), ça peut servir de centraliser certains détails ici. Et, plus généralement, faudra peut-etre travailler un peu [[WQ:Spam]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2025 à 19:59 (CET) :::Il faudra aussi etre attentif aux variantes et redirect, perso je ne sais pas si c’est possible de les connaître facilement. Exemple du jour avec {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]. Oui oui oui, j’ai bien dit sur wp {{tire langue}}. Comme je le dis souvent, la force de notre projet réside dans nos exigences de sourçage. Et en ce sens, en plus d’être complémentaire à wp, on est censé être bien plus précis (et bannir les recueil et autres sources trop vagues…). Comme on le dit parfois entre nous avec un brin d’espièglerie : certains Wikipédiens devraient prendre exemple… j’ai rien dit ça va oh, humour ! :::Par contre, il est évident qu’on se tire une balle dans le pied avec certaines pratiques {{sifflote}}. Mais je lutte (quasi seul) et je vais encore lutter aussi longtemps que possible… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:21 (CET) ::::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour...<br/> ::::Pourriez vous ajouter chatgpt.com à la liste des spam : certains contributeur utilisent cet outils pour pêcher des citations et on se retrouve avec un mot isolé de son contexte du genre «rassurants» ou «distribution», bref un machin entre parenthèses incompréhensible qui n'est pas une citation et au mieux un bout de phrase sans queue ni tête car les pêcheurs ne prennent pas le temps de lire le reste de l'article (qui est systématiquement présenté comme un discours). Bref, cela pourrit le reste de l'article... <br/> ::::Je ne suis pas contre l'usage de l'IA pour les contributions sur wikipédia/wikiquote... par principe, juste contre l'usage qui en est fait en ce moment et qui ne correspond pas à une citation ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 17:51 (CET) :::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonne continuation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 29 décembre 2025 à 18:00 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, oui. Par contre ça passera par un filtre ([[Special:FiltredAbus]]), et non la liste des sites bloqués. Cependant, il faut bien avoir conscience d’une chose : le blocage à la tentative d’insertion d’un lien avec « chagpt.com » peut conduire le contributeur à contourner le blocage, comme observé pour les autres sites bloqué (voir plus haut). Et comme ces « pêcheurs » sont à des années lumière d’un [[Walter Benjamin#Hannah Arendt|pêcheur de perles]] bien connu {{sourire}}, il est peu probable qu’ils lisent la source citée même après blocage… Là le filtre sera privé et uniquement les admin pourront donc consulter le journal des tentatives, il faudra donc surveiller les contrib en cas de déclenchement…. Tu es allé trop vite {{ping|Uchroniste 40}}, là tu bloques chatgpt.com directement/seulement, pas les usages actuels de type https://www.zpk.org/fr?utm_source=chagpt.com. Tu peux voir qlq détails de tests sur ma page test [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#Variantes et redirect]] (je vais devoir masquer d’ailleurs d’ici peu). Le reste on devra garder ça privé pour les admin, regarde le filtre 13 {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:05 (CET) ::::::Autre ex usages (voir [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]]) suite coquillette url dans mon message ci-dessus : https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, donc c’est un autre site avec {{w|Paramètres UTM}} chatgpt.com. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:12 (CET) {{RI}} Pour répondre à ta demande, le filtre 19 est en place {{ping|Jorune}}. Par contre le journal est bien visible pour tout le monde, j’ai dit une bêtise. Peut-etre que lors de traitement des pages tu rencontreras qlq blocages à l’enregistrement lors de deplacements cita/ref avec encore un lien chatgpt. On a déja qlq déclenchements y’a peu juste après mes tests… voir [[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]. Le hasard fait parfois bien les choses. A voir à l’usage, comme d’hab. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 20:46 (CET) :Pour comparaison, sur wp c’est seulement balisé avec le [[w:Spécial:Filtre_antiabus/386]], namespace 0 et 2 (principal, et user pour le brouillon). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 14:51 (CET) ::Pour ici, j’ai oublié de le signaler, en plus de ma page tests, rapide echange là [[spécial:Lien permanent/448163#Après_les_journaux,_les_filtres]]. ::Fallait s’y attendre (d’autres ateliers, event…), le chat est de retour [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]] ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 17:32 (CEST) {{RI}} Pour info, pb avec [[Wikiquote:Le Salon/février 2026#archive.today]]. Demande et traitement sur wp là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_MediaWiki:Spam-blacklist&oldid=233504635#Bloquer_:_archive.today [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 février 2026 à 16:01 (CET) == Doublon == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], on a un beau cas de doublon [[Elisabeth Mweya Tol'Alande]] ou plutôt [[Elisabeth Mweya Tol'Ande]] à fusionner. La première page est la plus ancienne, avec un mauvais titre et ne contient qu'une seule citation qui est reprise par la deuxième, avec exactement la même source. Le seul intérêt de la page plus ancienne est l'historique et pour suivre les [[Wikiquote:Le Salon#Doublons|conseils]] de Malik, je vous laisse gérer la fusion :)<br> Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 09:11 (CEST) :{{Bonjour|An insect photographer}}. {{Fait.}} :Bien vu. Oui, clairement là, la fusion est « obligatoire », l’historique de la première page doit primer (plusieurs lignes historique, ancienneté). C’est même non négociable j’ai envi de dire... Toutes autres façons de faire c’est du bricolage (déplacement, rédirect, etc). Très joli cas pratique. :Bonne journée, :ps:j’ai pas oublié ton autre demande, j’espère te rep d’ici semaine pro. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 10:05 (CEST) == Viola Desmond et Aya Chebbi == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], les pages [[Viola Desmond]] et [[Aya Chebbi]] sont sans contenu, probablement générée à partir de l'input box [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. C'est dommage, on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer. Qu'est-ce que tu en penses ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:36 (CET) :{{Bonjour|An insect photographer}}, oui, un retour en brouillon semble préférable (y’a bien une « citation » en page Chebbi) :Oui, « on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer », ce que tu écris là est exactement ce qui m’a poussé à travailler l’idée d’une Categ de maintenance des brouillons : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] (en plus du lien brouillon sur le message de bienvenue ({{m|Bienvenue}})). Ils vont finir par se perdre autrement et c’est dommage pour certains. Plus le modele {{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} qui aideront les novices. Ça trottine encore un peu dans ma tête. Je dois fignoler qlq réglages, pages aide, etc. :'''Bref. Vas-y, fonce !''' :Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:49 (CET) :ps:c’est ce que j’évoque rapidement là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]], au départ là [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et &lt;- commentaire -&gt;]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:54 (CET) ::Bon, on a qlq « exemples tests » pour peaufiner tout ça : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]. Cool, d’ailleurs, en créant [[Utilisateur:Maryleine/Brouillon]] avec l’en-tête, j’en ai retrouvé un autre qui traînait, top. ::Je poursuis en pdd cat.. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 17:30 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, peux-tu s’il te plaît me dire si mon message est assez clair en page [[Discussion utilisateur:Maryleine#Vos brouillons]] ? On m’a récemment fait de nouveau remarquer que je m’y prends mal donc si tu peux aussi accompagner cette utilisatrice à ma place c’est probablement mieux… Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:04 (CET) ::::Oui ton message est clair. Ah bah tu m'étonnes, je ne vois pas le problème, tu m'as très bien accueillie ici. Tu es une mine d'or d'infos sur notre projet {{clin}} Je peux essayer de m'occuper de Maryleine si tu as besoin. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:36 (CET) == Alice Nzomukunda == Bonsoir, je suis assez perdue avec cette page datant de 2023 et qui a réussi à passer entre les mailles du filet. Je n'arrive pas à comprendre qui a écrit la seule citation en français, apparemment Amnesty International et pas [[Alice Nzomukunda]]. Vu l'état de la page j'hésite entre demander une suppression ou la passer en bouillon d'utilisateur (merci Malik pour la catégorie au fait {{clin}}). Bref je vous refile le bébé et je retourne à la vie réelle. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:19 (CET) :Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, je fignole qlq contrib in main et je regarde. Merci à toi. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:37 (CET) Page déplacée en brouillon utilisateur. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 octobre 2025 à 17:43 (CET) :Hum, mince, pas de lien laissé désolé, donc ça devient peu clair sauf à investiguer ! Donc le lien brouillon : [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Alice Nzomukunda]]. :Page recréée in main depuis. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 23:25 (CET) Bon, ici, j’ai vraiment manqué de rigueur désolé, j’aurais dû creuser et avertir dès cette premiere alerte (et en plus en ligne depuis 2023 {{désespoir}}.) En plus, avant l’intervention de @An insect photographer, plusiers contributeurs sont intervenus sur la page. Sur Alice Nzomukunda, insertion là [[spécial:diff/374717]] par {{u+|Zamennest}} (utilisateur averti et bloqué y’a qlq jours, rappel voir [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate# 🔴 (d · h · j · ↵)]]) Et idem avec la premiere version de [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Virginia Henderson]] (cf. historique), et ne pas chercher à aider niveau ressources (cf. pdd). Perte de temps inutile. Et je dois de nouveau intervertir sur qlq contrib problématiques. Bref, reprenons. Plusieurs pb aussi avec contributions de {{u+|NZISABIRA Léopold}}. Sans oublier que y’a qlq pb aussi sur les autres projets (commons){{note|Voir salon :[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Attention, pb sur autres projets …]]. Ici, la page brouillon + la nouvelle in main sont exemplaires. Faut creuser un peu mais à partir des historiques on remarque les interventions de [[Spécial:Contributions/CommonsDelinker]] pour retirer ici : *là [[spécial:diff/374462]] (4.12.23) le fichier [[C:File:Alice Nzomukunda.jpg]] (voir pages liées sur commons) *là [[spécial:diff/437462]] (24.11.2025) le fichier [[C:File:Nzomukunda Alice.jpg]] (voir pages liées sur commons)}} Donc, avertissement à déposer ce jour. Le premier et le dernier. Je vais ajouter une section +bas sur les motif de blocage et les modèles avertissent. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 08:34 (CET) {{références}} == Fusion entre Catégorie:Joueuse de basket-ball et Catégorie:Basketteuse == Pas besoin d'argumenter il me semble... On peut peut-être laisser une redirection de la deuxième (plus récente, pas de lien sur Wikidata) vers la seconde pour éviter une recréation un jour futur ? Je trie un peu les pages non reliées à un élément, très instructif ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 novembre 2025 à 17:33 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}, ah, oui, [[Spécial:UnconnectedPages]] (oui, je sais, qlq nouvelles pages à faire rougir….). Je ne vois pas d’intérêt à « fusionner » des catégories, sauf exception (gros historique, par ex). Là j’ai supprimé la deuxième. Sinon, après assistance vidéo, l’arbitre nous signale que, dans le Match de la [[:Catégorie:Basket-ball]], c’est la [[:Catégorie:Joueuse de basket-ball]] qui remporte le premier set 6-2 contre la [[:Catégorie:Joueur de basket-ball]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:21 (CET) ::{{Mdr}} Merci au commentateur sportif ! Ok ok, je me disais que ça éviterait que quelqu'un de bien intentionné recrée la catégorie basketteuse. Mais vu la grande utilisation de la catégorie, ce n'est pas très utile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:32 (CET) == Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC == Bonjour, regardant la [[:Catégorie:Personnalité politique suisse]] qu'il y a un grand nombre d'entrées sur wikiquote sur les personnalités suisses de l'UDC, j'ai regardé de plus près et analysé les contributions. Il semble qu'il y ai beaucoup de comptes jetables impliqués et une pattern de contributions émerge : création avec une adresse IP ou un compte jetable présentant des caractéristiques communes (notamment PU vierge, souvent doublon de mot présent dans le pseudo, contribution sur un seul projet et sur une période restreinte, concentration sur UDC), et on retrouve la même chose sur fr-wp. Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour le signaler (je n'ai pas vu de BULPAT par exemple sur wikiquote) mais je pense que le collège des admins pourra vouloir se pencher sur la question. Voici mon analyse : [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. Il y a évidemment de gros contributeurs qui sont actifs sur ces pages, mais ce sont les comptes jetables qui m'interpellent, avec une activité qui semble s'arrêter sur ce pattern après 2019. Pour autant, les personnes derrière ces comptes ont-elles réellement disparu ou se sont-elles organisées autrement ? J'ai également regardé pour deux autres partis politiques, le PLR et le PS, et je n'ai pas tout à fait fini, mais il semble que cette pattern de contribution se concentre sur l'UDC. Je vous rends attentifs aussi à la page sur [[Micheline Calmy-Rey|Michèle Calmy Rey]] qui ne me parait pas équilibré. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 11:04 (CET) :Bonjour. Merci {{ping|Nattes à chat}} pour ce travail. :Je me permets de notifier les [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop|autres admins]] : {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Egalement, ping {{ping|Lykos}}, ancien admin et qui a déjà evoqué qlq problèmes, dont Franc-parler, voir [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]]. Pour les occurrences, cf. [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. :Pour rappel, Eunostos a aussi travaillé plus globalement le sujet, voir [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]]. :Maintenant que faire ? Déjà, sans participation des autres admins, je ne peux pas m’investir (de nouveau…) sur ce genre de problème en ce moment, deja bien trop de tâches admins à gérer seul depuis qlq semaines/mois. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 12:32 (CET) ::Quoi faire ? Une RCU sur tous les pseudos concernés a-t-elle été lancée ? Et sinon on peut se faire une série de maintenance Wikiquote avec @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour vérifier toussa toussa. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:16 (CET) :::Oui @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], mais je ne serai pas très efficace pour le moment : nous avons une avalanche de pages à regarder avec #Shesaid et j'avance très lentement, même si je n'ai pas créé de page sur wikiquote depuis 7 semaines pour me concentrer sur la mnt. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:21 (CET) ::::{{cé}} {{ping|Nattes à chat}}, RCU euh, ici ? Euh, qui et comment ? Je n’ai pas souvenir de détails à ce sujet ici desolé ([[m:CheckUser_policy/fr]]). Et puis, même si possible, ça doit être bien trop vieux non ? Enfin, je vais creuser mais je doute. Les seules données exploitables à mon avis c’est ton gros travail de croisement/liste, similitudes etc. ::::En l’etat et en ce moment avec la campagne SheSaid, Nattes à chat et {{Ping|Jorune}}, à mes yeux vous êtes bien plus précieuses à revoir les pages SheSaid et continuer vos propres travaux. Bien sûr, si vous estimez devoir sabrer ou lancer un débat sur qlq pages UDC problématiques, n’hésitez surtout pas, ça reste du domaine de l’éditorial disons. Et ça fera peut-etre sortir du bois qlq comptes dormants… ::::Je vais creuser un peu [[m:CheckUser_policy/fr]], mais j’aimerai bcp que les autres admins m’aident un peu sur ce coup et s’expriment sur ce cas ! … ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:28 (CET) :::::Bonsoir, pour l'évidente campagne de POV-pushing favorisant l'UDC et la droite et l'extrême droite suisses sur Wikiquote, voir ce que j'avais trouvé sur [[https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Eunostos/Veille_anti-vandales#POV-pushing_politique_de_la_droite_et_de_l'extr%C3%AAme_droite_suisse_sur_Wikiquote]]. L'UDC reste massivement surreprésenté par rapport aux autres partis politiques. Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème. Le plus rapide serait un débat d'admissibilité groupé. On parle de plusieurs dizaines d'articles. À l'époque où j'avais fait ce travail de décorticage, je n'avais pas utilisé les outils d'admin pour voir si certaines des IP impliquées pouvaient se croiser avec d'autres. Je ne sais pas si c'est faisable. Le POV-pushing sur ce thème semble à l'arrêt depuis plusieurs années, mais ça vaut largement le coup de vérifier effectivement si les mêmes personnes ne sont pas toujours actives ailleurs.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:49 (CET) ::::::Oui, « Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème », ou comme je le l’écris plus haut « que faire »… Un débat d’admissibilité groupé, oui, en effet mais là aussi nous sommes souvent trop peu nombreux… ::::::Bon, si j’ai bien compris [[m:CheckUser_policy/fr]], bien trop vieux. Si besoin, ici, nous devons solliciter les Stewards là [[m:Steward requests/Checkuser]] qui ont meme la possibilité de verifier sur les projets globalement. ::::::En l’état donc, {{ping|Nattes à chat}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, nous disposons chronologiquement de : ::::::*une premiere alerte de Lykos là [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]] ::::::*De la page de travail d’Eunostos là [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]] ::::::*Et maintenant le Focus sur la Categ, les ip/contributeurs (wp/ici) de Nattes à chat là [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. ::::::Oui, ce POV est bien sûr évident et perso ça me dérange particulièrement depuis longtemps (j’ai essayé d’en parler en juillet 2021 mais je me suis royalement loupé, cf. [[Discussion utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Pour info]])…, mais c’est très délicat de décider quoi faire je trouve. A titre personnel, je dois en plus faire un effort monstrueux pour mettre de côté mes convictions et ma sensibilité « politique » disons afin de faire la part des choses et ne pas me laisser dominer par la colère inévitable que je ressens devant certaines idees/cita… bref. Je nous sens toujours aussi démunis face à ça. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 19:47 (CET) :::::::A mon avis, depuis 6 ans le mal est fait ! On aura du mal à prouver quoi que ce soit sans verif des adresses ip. Des DDAs ne résoudraient rien... Toutes ces personnalités me semblent objectivement admissibles et quand on fait une collecte de citations #shesaid sur les autrices francophones ou les femmes peintres, lors d'ateliers par exemple, on oriente aussi la participation des utilisateurs et personne ne nous cherche d'embrouille avec des comptes qui participent une fois tous les tremblements de terre (sauf que là ce ne sont pas des faux nez). La meilleure solution serait de rééquilibrer le wiki avec des citations d'élus suisses d'autres horizons et de compléter ces pages avec des ''citations sur'' ces personnalités et de contextualiser ainsi leurs propos. Tout en restant + vigilants à l avenir. Il y a 64 pages à revoir... Et là avec shesaid, on en a plus de 130 qui sont en maintenance à divers degrés (et pour une partie illisibles en l état). Ce que je remarque aussi c est que ça s est calmé en 2019, cela signifie que les personnes derrière ces faux nez n'ont pas les moyens de recommencer tous les ans... Contrairement à shesaid qui existe depuis .... 2020. Est-ce que la wikiquote germanophone a subi le même traitement ? Ou bien ont-ils un filtre de relecture comme sur wikipédia qui les a protégé des vandales ? Je ne sais pas... Idem pour l Italie (on a ainsi les 3 langues nationales suisses). Si au moins deux de ces trois langues sont concernées par le phénomène, il faudrait peut-être être en référer à la Fondation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 07:00 (CET) :::::::Je comprends mais les admins ici auraient au moins pu lancer des RCU et bloquer les comptes, non ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 02:06 (CET) ::::::::Comme cela n a pas été fait à cette époque, c est une sorte de cold case. Et il sera difficile de prouver quoi que ce soit. Ce type de noyautage, s il se reproduit, devrait amener à des réactions plus rapides... Maintenant, rééquilibrer les articles concernés me paraît la meilleure solution. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:43 (CET) :::::::::Désolé, {{ping|Nattes à chat}}, j’ai commencé à rediger ma rep mais j’ai eu d’autres choses à régler en route. Bref. :::::::::il n’y a pas CU ici (voir [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/checkuser]]), les admins ici n’ont pas ce droit. Dans ce cas, un wiki sans CU, comme indiqué par [[m:CheckUser_policy/fr]], il faut solliciter les stewards sur Meta [[m:Steward requests/Checkuser]]. Et là, faire une requête n’est pas réservé aux admin donc…, oui, une requete aux CU sur Meta aurait pu être lancée par n’importe qui. Aurait-elle été acceptée, les comptes bloqués ? Je ne sais pas. Le simple abus de compte n’est pas suffisant je pense (sauf cas de bourrage d’urnes &co). Par contre, il est évident qu’utiliser plusieurs comptes pour faire une telle « promotion » a permis au contributeur de passer partiellement sous les radars disons, et ça doit donc nous conduire à plus de vigilance. :::::::::Une des premières choses que nous pouvons faire est de statuer par ex sur l’utilisation de Franc-parler, comme signalé par Lykos en 2019. Voir [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. Et, s’appuyer sur le travail d’Eunostos pour rechercher/statuer sur d’éventuels autres « spam » de cette nature [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Promotion de publications de droite conservatrice et d'extrême droite suisses]]. :::::::::Ensuite, oui, rééquilibrer, voire retirer ce qui est problématique du point de vu de la Charte et des reco ([[WQ:CAC]]), par ex. :::::::::Par contre, ton travail n’est pas perdu, et c’est bien avec ces données là de croisement que si besoin on pourra sévir, même lorsque le délai est dépassé. Pas de cold-case avec un canard : ça fait toujours coin-coin, pour emprunter un vocabulaire aux familiers de wp. :::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:56 (CET) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] d'avoir pris le temps de répondre, je sais que tu es très occuppé en ce moment [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 15:14 (CET) == Avertissements et Motifs de blocage == Cette période de contrib SheSaid 2025 est délicate à gérer et certaines contributions sont particulièrement problématiques, avec plusiers pratiques qui ne respectent notre [[WQ:Charte]]. Je vais développer, mais il me semble important de rappeler aussi le très gros investissement de qlq contributrices pour relire, effectuer de la maintenance (espérons pouvoir un jour en automatiser certaines), aider et accompagner ces nombreux novices. Les problèmes de formes, wikif, erreurs involontaires et autres imperfections ne rentrent pas dans ce cadre, ils sont bien sûr tolérés, c’est ainsi qu’on fonctionne. Cependant, les problèmes de non respect de la [[WQ:Charte]] – et particulièrement nos règles en [[WQ:Citez vos sources|matière de source]] (copie intégrale, utilisation de recueil&co, bidonnage de source et autres inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes de nos modèles…) – doivent être traités rapidement et avec fermeté. Voilà ce que nous avons {{souligner|pour prévenir les utilisateurs}} (voir [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) : *{{m|Copie}} *{{m|Avertissement pillage}} *{{m|Avertissement source}} *{{m|Avertissement utilisation modèle}} *{{m|Avertissement citation supprimée}} ->Ces modèles ne répondent pas forcément exactement aux problèmes rencontrés. Particulièrement dans les cas de bidonnages de sources et/ou d’inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref. Il faudrait voir à en adapter un. On peut aussi envisager des catégories pour lister les pdd des contributeurs avertis, ça aidera aussi au suivi si besoin. Voilà les {{souligner|motif de blocages}} à appliquer (voir [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]; nb: cf. pdd, [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]) : * « '''Insertion d'informations fausses''' » **Motif à appliquer dans les cas de bidonnage de sources et/ou inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref *« '''Extraction de bases de données''' » **Problème : Pas toujours signalé, parfois masqué en bidonnant qlq param, pas forcément démontrable *« '''Ajouts de citations non sourcées''' » **En cas de trop nombreux ajouts sans tenir compte des demandes et avertissements Ces problèmes que nous rencontrons ont conduit notamment à : *Creation raccourci [[WQ:Rec]] vers la charte, ajout de qlq détails sur différentes pages afin de rendre cela plus visible, directement sur la charte ou comme en page [[WQ:Critères d'admissibilité des citations]]; *Refonte complète de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir plus haut [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]; *Creation de la [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]], et adaptation des modèles {{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}}, afin de laisser le temps de corriger les qlq pb qui ne nécessitent pas SI. Ce qui ne veut pas dire que les utilisateurs ne seront pas avertis si trop de pages à problèmes créées. Surtout que certains créent à la chaîne sans relire et laisse les autres corriger… *+ début de page d’aide au suivi et à la maintenance là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]], à intégrer à notre [[WQ:Maintenance]] Il est important de prendre la mesure des dégâts, le temps que ça demande pour être traité, et bien sûr, les problèmes de fiabilité que ces pratiques intolérables font peser sur notre projet dans son ensemble.''' Notre communauté est bien trop petite en l’etat pour espérer régler cela petit à petit, se réguler disons. La plus grande fermeté est requise.''' Je traite les nouveaux pb au cas par cas, et pour rappel, ces problèmes ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont seulement plus nombreux et passent moins inaperçu disons. Pour rappel, un travail approfondi de cette nature, {{souligner|de vérif et de corrections}}, est en cours sur qlq pages passées entre les mailles ces dernières années, vous trouverez la liste sur mon brouillon : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 12:58 (CET) :Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}, une nouvelle fois je vous sollicite. Votre participation devient vraiment urgente svp. Nous sommes devant de nombreux cas problématiques qui doivent être examinés à plusieurs. Je vous invite à regarder la liste de blocages dernièrement [[Spécial:Journal/block]] et les avertissements laissés notamment : :*[[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]] :*[[Discussion utilisateur:Yannick Ikombe#Wivine N'Landu Kavidi]] :*[[Discussion utilisateur:Nitikd545#Adriana Karembeu]] :*ou encore [[Discussion utilisateur:WINEUR#Avis de blocage]] (façon Lucky Luke, j’ai probablement agi trop vite…) :'''J’attire votre attention sur ce qui semble être une action concertée''' de Creation/modification de pages à la chaine et d’une pratique qui consiste à déplacer et numéroter les citations en fin de page au lieu de les placer après chaque citation, rendant toutes vérifications de cette nature des plus problématiques. Voir mon alerte là : [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] :Devant le nombre de problèmes ces derniers jours/semaines, mon seul jugement ne peut pas garantir un traitement correct et proportionné. Je suis bien trop sollicité et risque de commettre des erreurs d’appréciation… S’il vous plaît, votre participation est requise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 18:47 (CET) ::Bonsoir ! C'est une période chargée niveau boulot pour moi, mais je viens donner un coup de main au moins pour ce soir. :: :: ::J'ai l'impression qu'on retrouve le même problème que les années précédentes, à savoir des gens qui organisent des ateliers de contribution à Wikiquote sans prévenir le projet. Il faut tenter de systématiser la communication avec nous pour ce genre de truc, voire l'exiger, parce que les gens d'ici ne sont pas non plus corvéables à merci. :: ::Je pense que c'est aussi raisonnable de songer à des mesures d'encadrement des contributions en cas de surcharge, histoire de ne pas se faire flooder. Je ne vois que des solutions moyennement satisfaisantes, mais qui peuvent régler le problème au moins à moyen terme : ::* Être plus sévères avec la modération, comme vous en parliez déjà. Notamment avec les citations issues de recueils, là, il faut être implacables : Wikiquote a déjà dû s'effacer quasi en entier une fois à ses tout débuts à cause d'un problème de copyvio massif, il est hors de question qu'on expose à ça de nouveau. ::* Limiter le nombre de création d'articles par jour et par internaute. Je ne sais pas si c'est techniquement faisable, mais ça limiterait l'afflux de contributions le temps qu'on puisse les relire. ::* Limiter le nombre de contributions par jour et par internaute. ::* En cas de gros flood, empêcher toute création d'article. (Le pire du pire consisterait à empêcher provisoirement toute modif par des internautes non admins ou arrivés trop récemment, le temps qu'on relise tout, mais ce serait vraiment le gros bouton rouge à ne presser qu'en dernière extrémité !) ::L'essentiel, à mon avis, est que tout le monde comprenne très vite qu'ici la qualité du contenu est prioritaire sur les objectifs quantitatifs. :: ::D'ailleurs, ce serait bien, justement, d'avoir des campagnes #SheSaid qui se concentrent sur les améliorations d'articles existants et les labellisations, et pas seulement sur le quantitatif, parce que là on voit l'effet pervers (mais prévisible) de la course aux clics.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:00 (CET) :::Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]. Moi non plus, je n'ai pas trop le temps, en période de partiels, désolé. Néanmoins, j'essaye de passer ici de temps en temps et je suis souvent découragé par la médiocre qualité des pages que je dois relire : un paramètre mal remplis, une introduction mal formatée ou un bas de page absent, ce sont des éléments de relecture classique. Mais je tombe de plus en plus souvent (pendant SheSaid) sur des pages qui, si cela ne tenait qu'à moi, seraient supprimées immédiatement : sources de très faibles qualité, absence de mise en forme, articles à la limite des CAA... :::Effectivement, une plus grande sévérité serait pour moi la solution : une sorte "d'État de siège" le temps de SheSaid pendant lequel on est encore plus exigeant, on interdit la création dans l'espace principal avec un message renvoyant vers un brouillon... Il nous faudrait aussi un bot pour supprimer les manquements les plus évidents à la charte (absence de source, sources de très faible qualité, absence totale de mise en forme). Ça me désole de le dire, mais je ne prend plus aucun plaisir à contribuer sur Wikiquote : cela fait des mois que je n'ai pas créé de page et je ne fais que corriger des erreurs à la chaîne). c'est pourquoi je me suis depuis peut sur Wikipédia, où j'ai moins l'impression de vider un océan à la petite cuillère. :::Je vais tout de même essayer de m'y remettre. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::::Je suis en train de revoir les contributions d'[[Utilisateur:Fidel Liesse]], et il apparaît rapidement, dans la [[Sp%C3%A9cial:Contributions/Fidel_Liesse|liste de ses contributions du 28 novembre 2025]]), qu'il a parfois posté des ébauches à deux minutes d'intervalle. C'est physiquement difficile à concevoir qu'il ait pu créer des ébauches si vite, à moins qu'il n'ait copié du code dans un bloc-notes pour le coller ensuite à la chaîne... ou qu'il n'ait utilisé une IA pour lui générer le code d'une ébauche d'article. Ce qui soulève deux sujets : ::::* Les internautes qui créent des ébauches à la chaîne ''vraiment'' très vite. On peut envisager d'instaurer une limite à ça, comme je disais. Ce serait un peu à l'image de ce qui se fait sur les forums ou sur certains serveurs Discord pour éviter le flood : ça s'appelle un "mode lent". ::::* La façon dont on encadre le recours aux IA. On a déjà commencé à encadrer ça, mais je ne sais pas si on a déjà pris en compte le sujet du code wiki généré par IA. En soi, pourquoi pas, mais si ça fait du code mal fichu qu'on doit débuguer ou remettre dans les critères d'admissibilité à la main, personnellement, je ne suis guère preneur... --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:41 (CET) :::::{{bonjour}} {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Merci pour vos retours. Oui, Eunostos, ça fait plusieurs années que toi et moi nous faisons ce constat de manque de communication. De plus, je pense vraiment qu’il y a un manque de connaissances/pratiques des spécificités de notre projet chez les organisateurs d’atelier. Et a cela s’ajoute ces probables courses et autres concours dont nous n’avons même pas connaissance… :::::Je suis egalement pas mal occupé IRL même si j’arrive à me dégager du temps pour faire un peu de suivi. :::::Et oui, il y a en effet besoin d’être tres ferme sur certaines dérives et pratiques, et d’un autre côté il faut aussi veiller à rester accueillant pour aider ces nouveaux à s’intégrer. Bref. :::::J’espère que ces qlq avertissements et blocages serviront de leçons, faire le gendarme n’est pas du tout une partie de plaisir pour moi. :::::Oui, Uchroniste 40, la solution brouillon est deja en place, il reste qlq détails à régler. Ne pas hésiter à deplacer et ajouter le modèle {{m|Brouillon}} qui donne qlq conseils. :::::J’ai aussi ce sentiment sur de nombreuses pages que je vois passer, et je désespère parfois… :::::Bref. On peut étudier les différentes pistes que vous proposez si ça s’aggrave encore. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 09:39 (CET) Ce jour, de nouveau, vague de créations/contributions de comptes deja prévenus, devant l’absence de réponse, blocage 1 semaine à titre conservatoire : *{{u+|Johnewalo}} *{{u+|Yannick Ikombe}} Il est intéressant d’observer que deux autres comptes ont pris la suite : *{{u+|Merci Kahubangwa}} *{{u+|Sunway godianne}} A noter que, pour ce dernier, plusieurs contrib ont été déplacées en brouillon l’année dernière, on peut les lister via [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway godianne]]. Comme dit plus haut, il donc assez tentant d’y voir une action concertée. Ça risque de finir en Revert/suppr en masse cette histoire. Oh, …. J’ai suivi un fil de contrib via un des brouillons, et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] ('''+Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]])) + [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]… ok, je zap pour aujourd’hui, à creuser… ping {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 20:24 (CET) :Il faut aussi qu'on vérifie s'il ne s'agit pas aussi d'une forme de POV. Par exemple, toutes les contributions de Fidel Liesse que j'ai relues hier concernaient certes des femmes, mais "aussi" des politiciennes de RDC membres du gouvernement. Sans bien connaître le contexte, c'est délicat à évaluer, mais on ne peut pas exclure le fait que ça fasse partie d'une campagne de comm' politique locale.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::En effet, on ne peut pas exclure cette possibilité sans creuser un minimum… ::Perso, ce concours amène bien trop de contributions problématiques, et je ne vois en l’état qu’une solution extrême : revoc/suppr en masse ('''[[Spécial:Nuke]]'''), avertissement puis blocage indéfini des comptes jusqu’à réponse en pdd — et ça risque d’arriver très vite à cette allure (voir suivi modif et nouvelles pages là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]). Sinon, ça va etre comme ça jusqu’à fin decembre et personne ne relira/vérifiera (vraiment) toutes ces contrib … faut pas rêver. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:03 (CET) ::Un truc peut-etre à creuser, les contrib sur q:en et se rapprocher de nos homologues admin même si les règles sont différentes (voir par exemple combien de SI '''([[Spécial:Journal/delete]]/[[q:en:Special:Log/delete]]), etc)''', j’y pense en regardant : [[Clémentine Shakembo Kamanga]], créée ce jour sur q:en (sans l’erreur sur la source…). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:39 (CET) ::Attention aussi à un autre problème qui va se poser (et concerne potentiellement l’ensemble des pages de notre projet) et va compliquer nos vérif : les url brisés… j’ai vu qlq pb de cette nature le jour même de la création d’une page… domaine qui n’existe plus, redirige vers des sites obscurs, etc… et ça… sauf travailler d’urgence {{m|Lien brisé}}, rendre auto l’archivage ici, ça va finir avec de nombreuses citations invérifiables. J’ai deja plusieurs fois alerté sur ce pb potentiel ces dernières années . ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:57 (CET) :::Comme signalé y a peu au salon, pour certaines contributions problématiques ici, on remarque parfois très facilement que c’ est aussi le cas sur Commons. :::Pour creuser un peu, on peut s’aider avec les outils suivants [[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org, spécifiquement pour commons [[c:Special:ListFiles]] (et les pdd des user sont édifiantes…) :::On a prévenu dernièrement là [[Discussion utilisateur:NZISABIRA Léopold#Les photos : comment les mettre à la bonne taille pour un article ?]], et ce jour je m’interroge sur {{u+|Fiston bamela}} (bloqué un jour ici, persiste à retirer le modele {{m|Citation}} après avertissement), voir [[c:Special:ListFiles/User:Fiston bamela]]. :::Il est de plus en plus urgent que ces problèmes cessent. Ces ateliers sont des courses à l’édit sans encadrement des contrib et le respect des règles des projets, c’est quand même difficilement acceptable. Faire de belles pages sur Meta ne dispense pas de s’informer sur les règles et les faire respecter. :::Pour info, la Categ sur Meta : [[m:Category:SheSaid 2025/Events]] (et, y’en a d’autres, cf RDC plus bas). Et là, bein, c’est joli mais voilà à quoi ça mène. Des dizaines et des dizaines de pages créées/modifiées à la chaine et presque autant de problèmes derrière qui demandent bien plus de temps pour etre traités…. :::Concernant les problèmes Multi projets, à un moment donné faudra en référer sur Meta et mettre définitivement le hola. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 11:53 (CET) ::::Le message ne passe pas semble-t-il. Je vous re-signale {{u+|Fiston bamela}}, qui après plusieurs annulation, un message sur sa pdd, puis un blocage symbolique d’1 jour, persiste dès sa premiere contribution à son retour à retirer le modèle citation (voir aussi [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Fiston bamela]]). Puis, de nouveau, des contributeurs persistent à créer des pages avec cette pratique de numéroter les citations [[Angélique Kyungu Mwamba]]. ::::Je ne vois plus l’intérêt de tenter d’expliquer et d’être patient. Ils se sont très probablement concertés et tentent donc de passer en force (c’est ce que je suis forcé de conclure). Sans votre soutient ou non, avis, participation, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}} et les autres admin, je ne peux plus rien faire. Je vous ai proposé plus bas une piste pour la RDC mais devant votre silence, je ne sais plus quoi penser/faire. ::::{{w|Errare humanum est, perseverare diabolicum}}. ::::Pour info, je suis en déplacement pro dès ce soir et de retour vendredi soir, donc tres peu probable que je traite les demandes et problèmes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:50 (CET) :::::bonjour, mais s'il vous plait je n'ai pas créer l'article Angélique Kyungu Mwamba moi [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::::::Merci de lire plus attentivement. Ce n’est pas ce que j’ai indiqué. Merci de me relire. Votre modif dès votre retour de blocage [[spécial:diff/441718]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:01 (CET) :::::::Merci beaucoup. Je relis le message et je fais l’effort de tout arranger. :::::::Merci de toujours m’indiquer où il y a des problèmes, et je les corrigerai très vite. [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:15 (CET) :::::Désolé @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour mon mutisme, je suis en plein partiels. Je lis tes messages mais n'y répond pas forcément, faute de temps? J'essaie néanmoins de patrouiller les nouvelles pages. J'aurais plus de temps à partir de vendredi prochain pour me pencher plus en précision sur le sujet. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 15:16 (CET) === Concours RDC === Bon, j’isole spécifiquement ce sujet. Comme indiqué par [[Wikiquote:SheSaid#Maintenance]], on peut retrouver certaines contrib via #SheSaid2025RDC, #SheSaid RDC 2025, … (rappel: [[Spécial:Journal/delete]]…) '''Les info sur le concours''' sont là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]. On apprend donc que : *28-29 11, à Goma **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|RollyKLif}} *13-14 11, à Butembo **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|Levykav}} *26-27 11, à Kisangani **Facilitateur {{u|WINEUR}} * 01 12 Webinaire **Facilitateur {{u|VALENTIN NVJ}} ->il est assez facile de voir que quand je suppose depuis maintenant plusieurs semaines un manque de connaissances/pratiques des « organisateurs », je ne fais probablement pas fausse route… '''Rappel de qlq pb :''' *Nombreuses créations à la chaine, parfois vides *Non respect de la [[WQ:charte]] en matière de source ([[WQ:Citez vos sources]]) **utilisation de Recueil **bidonnage des modeles de Ref, invention de paramètres, etc ***A titre perso, celui qui me dérange le plus **nombreux url inaccessibles le jour même de l’ajout ***sur ce dernier point, voir pour travailler {{m|Lien brisé}}, mais il y a peut-etre aussi une autre explication technique de type blocage du site en fonction du « lieu »… ou autre pb (à creuser, cf. [[Discussion:M'Pongo Love#Lien brisé]]) *Nombreux ajouts de citations à l’« admissibilité » douteuses disons ([[WQ:CAC]], [[WQ:Citabilité]]) *Pratique probablement concertée consistant à numéroter les citations et deplacer les Ref en bas de page. *Absence de réponse aux avertissements '''Que faire :''' *Laisser un message aux différents organisateurs/facilitateurs afin de communiquer rapidement au niveau de l’user group sur ces pratiques problematique. Je vais egalement laisser un mot à un contributeur ({{u|CapitainAfrika}}){{fait.}} avec qui j’ai pu échanger y a qlq années notamment dans le cadre d’un wikiconcours wp… Je vous propose, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, d’ici lundi, de rédiger et déposer ce message de manière commune. Qu’en dites vous ? de mon côté, là je vais contribuer un peu pour me changer les idées. Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 décembre 2025 à 09:37 (CET) :Bonsoir Malik ! Désolé, je n'ai vraiment pas eu le temps de regarder ça en détail jusqu'à ce soir. Je vois sur [[https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Wiki_Loves_Women_RDC/SheSaid_2025/Concours]] une explication tout en bas de la page : il y a des sommes d'argent en guise de prix pour ce wikiconcours ! Tu m'étonnes que ça amène des flots de contributions ! C'est n'importe quoi et je suis en colère, car c'est vraiment du mauvais travail d'organisation : aucune concertation avec nous, rien qui indique aux participants de ''lire l'aide'' avant de se lancer, la prime à la quantité sur la qualité, c'est hallucinant. Ça ne forme pas du tout bien les gens, ça les envoie tout droit au blocage pour vandalisme, ça baisse la qualité du wiki, ça nous use, bref, il faut vraiment qu'on donne de la voix contre ça.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 décembre 2025 à 21:36 (CET) ::@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est absolument honteux. Révoltant. La communauté Wikipédia s'est exprimée à plusieurs reprises contre les récompenses pécuniaires aux contributeurs. On crée un évènement pareil sur wq fr sans en avertir aucun admin. Les contributeurs inexpérimentés sont encouragés à faire de la quantité. Merci pour le message Eunostos, je n'aurais pas dit mieux. J'aimerais bien avoir une petite discussion avec ceux qui sont à l'origine. Je propose d'ailleurs de Nuke tous les articles liés à cet évènement. À un moment, il ne faut pas nous prendre pour des ***. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 22:27 (CET) :::Bonsoir. {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, c’est ce que j’évoque (en passant) deja le 4.12 plus haut. Cf [[#c-Malik2Mars-20251204192400-Avertissements_et_Motifs_de_blocage]] : {{cita|J’ai suivi un fil […] et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] '''+ [onglet] Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]]}}. Mais ça, ça concerne plusieurs user group en fait. Oui, j’ai creusé pas mal de pages Meta et fil de contrib sur les projets depuis… Plus j’ai creusé et plus j’ai constaté que meme les « facilitateurs »/organisateurs ont tres peu de maîtrise ici, et ça se voit facilement. Sans oublier que certains ont meme posé qlq Problemes d’attribution fantaisiste, de bidonnage de source, etc. Alors bon, je me demande comment ils peuvent vraiment bien former, transmettre les bonnes pratiques à des novices, sans s’impliquer ici… c’est bien beau les jolies pages sur Meta, les concours, etc, mais ils ne communiquent pas ici, ils ne mettent pas les mains dans le cambouis ici donc… hein, … je vous fais pas un dessin sur le fond de ma pensé à ce sujet… Bref. :::Après, tout n’est pas à jeter dans le lot, mais ces courses à la quantité font à mon sens bien plus de mal que de bien. bref. :::Bref. Je pense avoir donné de nombreux elements ces derniers jours. Je peux pas faire plus de mon côté. J’ai essayé d’accompagner qlq personnes, j’espère que ça finira par porter ses fruits. Je ne peux pas le faire pour tout le monde. :::Pas dispo avant ce week-end pour faire plus. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 22:49 (CET) ::::Merci d'être remonté à la source du problème. Ce concours est du grand n'importe quoi et le plus tôt il s'arrêtera, le mieux ça sera. @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], je me suis permise d'insérer un lien vers l'aide Wikiquote dans ton message. J'espère que ça te va. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 décembre 2025 à 12:48 (CET) :::::Ça en devient ridicule. :::::De nouveau, qlq contrib avec retrait du modèle citation (au moins, retrait de la numérotation, mais pourquoi retirer le modele cita ?)… :::::et…. Des attributions fantaisistes. Voir [[Gosette Lubondo]]. Ajout là [[spécial:diff/442131]] (Au fait, perso, ce chat gpt dans les url me laisse toujours perplexe sur la méthode de contrib… ça vous intrigue pas vous ? bref). Source indiquée https://www.orange.com/fr/yafrica-saison-1/yafrica-saison-1-en-republique-democratique-du-congo (passons sur les pb de param, le fait qu’on pointe "en" au lieu de "fr", …). Attribution : Ok, je veux bien, la mise en page peut prêter à confusion, mais, en fait non, c’est là https://youtube.com/watch?v=q3Xrq2OnV7g vers 17 min. :::::'''Pour ma santé mentale, je ne regarde plus ces pages. ''' pardon, mais stop. Je peux plus. :::::Par contre, si y’en a encore un qui fait ce genre truc sur des pages que je travaille, je révoque et inutile de ne me demander de discuter/d’expliquer : deja bien trop de pages touchées où je perds plus de temps à démontrer les conneries qu’à les corriger et contribuer. Plus de temps à perdre. BASTA. Vous m’avez eu à l’usure. :::::Et, bravo, chapo pour l’image. On pouvait pas faire mieux. Ridicule. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 décembre 2025 à 17:26 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] tu as raison. Je développe aussi de l'urticaire à l'égard des nouvelles pages. On a pas de règles ici pour catgpt, mais je serais partisan d'une grande sévérité vu les risques (hallucination, fausses attributions, déformations, etc.). Pour moi toutes les citations avec catgpt dans l'url devraient être supprimées. Notre recueil est en train, avec SheSaid, de gagner en taille, mais de perdre grandement en qualité moyenne. Si ça ne tenait qu'à moi, j'interdirai la contribution aux nouveaux comptes d'ici Noel. Limiter les dégâts est devenu trop compliqué, je n'ai plus vraiment la foi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 décembre 2025 à 17:47 (CET) :::::::{{ping|Uchroniste 40}}, oui, malheureusement nous n’avons que l’essai [[WQ:IA]]. J’ai évoqué d’ailleurs au salon un des moyens pour retrouver ces contrib là, cf. [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] ([[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]]), justement en donnant un exemple de page touchée par cette pratique de numéroter les cita, [[Alain Mabanckou]]. Je vous invite d’ailleurs à revoir la version proposée par cette modif [[spécial:diff/438442]]. On doit vraiment continuer à tolérer ça ? Et d’ailleurs, ça continu encore ce jour par un des contributeurs prévenu, deja bloqué 1 fois, avec plusiers pages supprimées, déjà mentionné plus haut, et toujours aussi « silencieux »…., {{soupir}}. D’ailleurs, tiens, son [[Spécial:CentralAuth/Johnewalo]] m’affiche à cette heure 15contrib sur q:en, mais plus aucune visible… j’imagine que les admins ont du là bas aussi faire un peu de ménage… Je ne sais pas si vous mesurez le temps que ça nous demande, par rapport au gain réel pour notre projet… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 17:59 (CET) :::::::Maj, concernant les contrib sur q:en, on peut voir [[q:en:Special:Log/Johnewalo]] (et https://xtools.wmcloud.org/ec …)… :::::::On est donc pas les seuls à devoir faire un peu ménage… sur ce, hein, j’en ai deja encore trop dit… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 00:16 (CET) :'''Chers Administrateurs,''' :Merci pour l’attention portée à la campagne '''#SheSaid 2025 en RDC'''. :Je me permets de vous répondre afin d’apporter quelques clarifications importantes. Selon moi, il aurait été souhaitable de contacter d’abord l’équipe d’organisation avant de tirer des conclusions hâtives. :'''À propos de la campagne et des ateliers''' :La campagne #SheSaid est organisée pour la troisième année consécutive en RDC, et aucun problème majeur n’a été signalé lors des éditions précédentes. Insinuer un manque de connaissances ou de compétences de la part des organisateurs est, de ce fait, inexact et quelque peu déplacé. :'''À propos du concours''' :Étant donné que le concours est national, un webinaire préparatoire a été organisé avant son lancement. :Les participants y ont reçu des explications détaillées sur : :* Les règles d’admissibilité des articles [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]; :* Le respect strict du droit d’auteur ; :* L’interdiction du copier-coller et utilisation de recueils de citations comme source ; :* Les bonnes pratiques de contribution et bien d'autres comme indiqué [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] :'''À propos des prix ''' :Aucune promesse de rémunération financière n’a été faite. :Les prix annoncés sont, comme lors des éditions précédentes, des chèques-cadeaux (abonnement internet, etc.), conformément aux montants indiqués sur la page du concours. Il n’y a donc aucun lien avec les règles relatives aux contributions rémunérées. :Les éventuels problèmes liés au non-respect des règles de Wikiquote ou à l’afflux d’ébauches de faible qualité relèvent de la responsabilité individuelle de chaque participant, car Tous ont été formés et informés bien avant le début du concours. :Cela dit, l’équipe d’organisation assume pleinement ses responsabilités en suspendant le concours et je vais m'entretenir avec eux pour procéder à rappeler fermement les règles à l’ensemble des participants. [[Utilisateur:VALENTIN NVJ|VALENTIN NVJ]] ([[Discussion utilisateur:VALENTIN NVJ|discussion]]) 11 décembre 2025 à 15:55 (CET) ::'''Selon moi,''' les organisateurs auraient ::*dû prévenir la communauté de wikiquote fr de ce concours, '''en communiquant ici'''. Il m’a fallu des heures, des jours avant de comprendre en fouinant les contrib (je rappelle que plusiers pb se posent aussi sur commons…). C’est donc naturellement que nous avons d’abord évoqué les multiples cas des contributions problématiques avant d’en venir à ce concours, son organisation et votre tres faible investissement ici : il n’y a quasiment aucune relecture/amélioration de votre part, aucune demande de suppression des pages problématiques, aucun accompagnement des nouveaux ici, etc etc. ::Je signale également que l’implication plus générale ici des organisateurs est tres limitée, donc supposer un manque de connaissance/pratique n’a rien de déplacé, c’est juste factuel, remontons les choses à leur place ! Une de mes propositions est justement de vous prévenir, cf plus haut. ::Nos echanges ici sont l’aboutissement de nombreuses heures à devoir revoir un ensemble de contributions problématiques, des pages supprimées, de messages sur les pdd user sans réponse. ::Puis, j’écris bien « en un certain sens » pour [[WQ:Contributions rémunérées]] (où on lit notamment « L'obligation de déclarer des contributions rémunérées s'applique aussi bien [….] si vous escomptez en obtenir une ». Bref. ::Afin de mesurer l’ampleur des problemes posés depuis maintenant plusieurs semaines, je vous invite à revoir les dernières modifications ce jour et les précédents dans le cadre de ce concours… ::Merci d’être venu ici clarifier ici qlq points, mais comprenez de votre côté qu’avant d’en arriver là nous avons dû fournir un travail de maintenance, de vérif, etc. Vous ne voyez que la fin de nombreuses heures de suivi ici, puisque vous n’avez justement pas participé au suivi des pages que vous alliez probablement évaluer… j’ai du mal à le comprendre d’ailleurs, comment alliez vous évaluer ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 16:36 (CET) {{RI}}, {{ping|Grondin}} (bureaucrate), {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, pour les administrateurs, et j’ajoute {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}} qui sont à mon sens des administratrices en herbe et dont l’avis compte autant si ce n’est plus que d’autres… Pouvons nous s’il vous plaît statuer sur les contributions sur cette page [[Florence Muleka Bajikila]] et le Probleme posé avec cette citation/source. Voir aussi sur q:en (et pour info, en "en", compilée sur ce site https://dreamquotez.com/positive-quotes-for-women/ …) Pour info et avis également, {{ping|VALENTIN NVJ}}, {{ping|Lydie maliki}}, {{ping|WINEUR}}, {{ping|RollyKLif}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 10:34 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : il me semble avoir déjà répondu par ailleurs : le livre de Laurent Bénégui "je ne veux pas être là" existe bel et bien mais il parle de Cuba et je ne sais pas le rapport avec [[Florence Muleka Bajikila]]. Au mieux, il s'agit d'une reprise mal sourcée d'une phrase de ce roman par cette dame et Laurent Bénégui est auteur et non pas éditeur !<br/> :En 2021, cette femme politique a surtout défrayé la chronique avec ses histoires de parcelles achetées ou vendues qui sont allées jusqu'au tribunal (mais je ne connais pas le mot final de l'affaire et ce serait plutôt des information pour wikipédia qu'une citation pour wikiquote). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:04 (CET) ::{{ping|Jorune}}, merci, oui, tu as deja donné une réponse sur ta pdd ([[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?|là]]) et confirmé mes propres déductions, et j’avais comme toi bien compris de quel livre il était soit disant question. Là n’est plus la question justement. On a passé ce stade depuis longtemps avec ces NOMBREUX bidonnages. Que faire administrativement dans le cas d’un contributeur qui crée ici et sur q:en une page avec une citation/ref aussi lunaire ? Voilà la question posée à la communauté, aux admin, et aux organisteurs. On va faire au cas par cas. Nous ne sommes pas en capacité de croire que ces problemes vont se réguler par la communauté petit à petit (on est bien trop peu nombreux), il nous faut sévir pour stopper le plus rapidement et faire passer l’envie de recommencer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:25 (CET) :::Ce qui me désole, c est que je vais sans doute effacer prochainement quasiment toutes les citations apposées sur une page par ce même contributeur... Collecter des citations, ce n est pas recopier tous les propos tenus par une personnalité politique dans un article de presse. Pas de source erronée ou introuvables cette fois ci mais la recopie in Extenso d un meeting de campagne tenu un jour donné. Bref, le pillage du travail du journaliste qui a suivi l événement ! Et visiblement un gros défaut dans la formation du contributeur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 21:43 (CET) ::::{{ping|Jorune}}. Si tu tombes sur une telle page, un tel problème, normalement c’est SI et avertissement ferme. Je te rappelle notre [[WQ:Charte]] : « La plus grande sévérité est requise à l'encontre de toute personne se rendant volontairement coupable de violation des droits d'auteurs. » en gros, on dit : une fois, Pas deux. Pas de complaisance. En fonction du probleme rencontré, plusieurs modèles d’avertissement. Voir juste au dessus [[#Avertissements et Motifs de blocage]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 12:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je viens de mettre en brouillon ce matin la page et d écrire à son auteur... Qui m a répondu. Je vais repréciser les choses ce soir. Et lui demander de vérifier s'il n'a pas commis la même erreur sur d autres pages et de les corriger rapidement. Si je retombe sur une telle et si la page date du 31 décembre 2025 ou après, ce sera effectivement SI+ demande de blocage. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:20 (CET) :::::::Oui, vu, {{ping|Jorune}}. Ça m’a poussé à lui écrire moi aussi : [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] (premiere reponse, …). Objet de cette nouvelle discussion ici d’ailleurs. J’ai tellement laissé de messages à rallonge sur les pdd user sur les problemes que j’espérai que vous m’aideriez à traiter ce cas – concrètement j’entends. En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? :::::::donc, en plus de ta pdd, j’ai reformulé ici. On verra. Je dois admettre que je commence enfin à me dire que, après tout, si la communauté accepte par son silence assourdissant, que puis-je y faire à par regarder ailleurs et en retourner à mes contrib ? Et n’agir que si l’un de vous formule une demande. Comme avec chatgpt, c’est bloqué depuis hier pour rappel. Bref. :::::::: [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:32 (CET) ::::::::A vrai dire, je l ai fait au début, puis je suis tombée sur des utilisateurs bloqués... ou des utilisateurs qui n avait contribué que sur 48 heures (un atelier et puis s'en va).<br/> ::::::::Et, dans ce cas, je me contente de corriger et de supprimer les gros abus, cela allant jusqu'à des suppressions de pages :-( Et je ne suis pas fane de ces suppressions de pages. Il me semble aussi qu An insect photographer écrit souvent aux utilisateurs. Idem pour Eunostos qui m a aidé à mes débuts. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 18:00 (CET) {{ping|Jorune}}. {{désespoir}} décidément, vraiment, on lit que ce qu’on veut de ce que j’écris. Oui, toi, {{ping|An insect photographer}}, vous faites bcp et je l’ai de nombreuses fois souligné même quand je suis pas d’accord !… et oui, {{ping|Eunostos}} m’a egalement bcp accompagné à mes débuts (et gardera toujours d’ailleurs une place particulière à mes yeux…), comme moi avec {{ping|An insect photographer}}, toi-même (!), {{ping|Uchroniste 40}} et bien d’autres. Mais, comme je l’ai dit précédemment j’estime qu’à un moment il faut se décider à avertir et sanctionner certains contributeurs particulièrement « actifs/problematiques » même s’ils ne sont pas/plus actifs en l’état. Non ? Et c’est là l’objet de cette discussion et où je me sens vraiment seul… je formule pourtant Clairement « En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? ». C’est compliqué de répondre seulement dessus ?… Toujours le silence… La liste (journal) des pages supprimées, et surtout celle des blocages a déja été donnée, juste ci-dessus tiens… – rire jaune –, en soulignant justement que je ne pouvais plus prendre ces décisions seul. Si vous n’avez pas compris que je demandais simplement de l’aide pour ça. Alors, que vous dire. Humainement impossible de continuer à traiter ces problemes sans les stopper à l’origine : les contributeurs. Combien de SI, de doublons, d’erreurs d’attribution plus que fantaisistes parfois, de sources bidonnées. Avant d’en arriver là, j’ai passé je sais pas combien d’heures à essayer de trouver des solutions collectives pour les brouillons, les spams, etc. à corriger moi-meme, à preciser des sources, etc. Je pensais aider notre projet, mais quand cette aide est à ce point niée/refusée… Dont acte. Je suis allé aussi loin que je pouvais, bénévolement, pour protéger notre projet de ces pratiques néfastes (et même qlq signalements de contrib sur d’autres projets). On ne parle pas de petit problemes là quand même… Ce n’est tout simplement plus possible « psychologiquement » pour moi de continuer dans ces conditions, plus aucun plaisir et j’ai maintenant peur de mal faire à la moindre décision administrative. Bref. Je n’y arrive plus. Donc je le répète, je laisse la communauté traiter ces problemes et solliciter les admin si elle le souhaite au cas par cas. Je ne peux etre plus clair. Bonne continuation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:33 (CET) == Olave Baden Powell == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], la page vient d'être recréé. Il y a du mieux, @[[Utilisateur:N irera|N irera]] n'a pas copié toute la lettre mais la licence même en anglais n'est toujours pas compatible avec Wikiquote. Tu peux la supprimer stp ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 décembre 2025 à 23:30 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}. Merci de ta vigilance. Pour la prochaine fois, ces demandes concernent plus [[WQ:SI]] normalement. :Ici, sauf erreur, et mes connaissances sont vraiment très limitées là, l’incompatibilité des licences pose pb seulement pour une copie intégrale – d’où l’avertissement [[Discussion utilisateur:N irera#Olave Baden Powell]] et la supp de {{a|Olave Baden Powell}} –, pas un extrait (droit de courte citation). :Si je mentionne la version "vo", c’est seulement que pour creuser un peu le sujet et aider à affiner qlq requêtes web c’est plus simple de partir de la vo pour identifier d’autres ressources et autres (comme ce site avec la même lettre https://www.wagggs.org/en/resources/olave-baden-powell-1932-letter/, ou encore la page w:{{w|en:World Thinking Day}} pour creuser ce sujet en plus de {{w|en:Olave Baden-Powell}}). Sauf erreur, ce site ne peut d’ailleurs pas revendiquer de droits pour la vo. :Par contre, là, ça peut retourner en brouillon AMHA. Et bien vu pour les acces internet archive ! D’ailleurs, tu as appris à une vitesse c’est bluffant ! Bravo. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:19 (CET) == Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote == Chers administrateurs J'espère que vous allez bien Je suis Lydie Maliki, organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC. Merci pour votre message et pour avoir attiré notre attention sur les difficultés rencontrées avec les contributions liées au concours #SheSaid 2025 en RDC. Nous regrettons sincèrement les problèmes causés par l’afflux d’ébauches de faible qualité et la charge supplémentaire que cela a entraîné pour l’équipe d’administration. Afin d’éviter toute aggravation de la situation, nous vous contactons pour prendre connaissance des recommandations et bonnes pratiques que vous jugerez nécessaires. Merci pour votre disponibilité et votre accompagnement. Nous souhaitons réellement collaborer avec vous et avec les participants afin de garantir des contributions utiles et conformes aux standards de Wikiquote. Bien à vous. [[Utilisateur:Lydie maliki|Lydie maliki]] ([[Discussion utilisateur:Lydie maliki|discussion]]) 11 décembre 2025 à 14:54 (CET) :Bonjour. Tout d’abord, j’imagine que la première phrase, je répète, la première phrase, « Je suis '''(ton username)''', organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC », doit se lire/se comprendre ainsi « Je suis Lydie maliki […] » ? [phrase corrigée [[spécial:diff/442359]]] :En effet, il y a un « afflux » :* « d’ébauches de faible qualité », :*de pages sans citation :*de pages non admissibles :*de page créées en doublon :*de pages avec des problèmes de sources :*d’attributions fantaisistes :*de pages rédigées probablement avec une IA, sans aucune relecture… {{clin}}… :etc, :et oui, tout cela a entraîné une « charge supplémentaire » pour les qlq patrouilleurs et les admins. :Afin de mesurer l’ampleur de ce qui reste à revoir, vous pouvez commencer par lister les participants et les pages créées/modifiees dans le cadre de votre concours. :Ensuite, prendre part vous aussi aux vérifications/améliorations de ces pages. :Pour la suite, pour informer les participants de nos règles et recommandations, les organisateurs peuvent par exemple envisager de déposer eux mêmes le message de {{m|Bienvenue}} sur les pdd des nombreux participants…. Celui-ci comporte de nombreux liens utiles pour les novices, les invite aussi à se creer un brouillon… :Je laisse les autres admin, notamment {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, completer/preciser. J’ai largement fait ma part ces dernières semaines de mon côté. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 20:19 (CET) == Bidonnage de sources, fil de contrib == Bonjour. Comme déjà signalé à de multiples reprises, nous rencontrons cette années, {{souligner|plus que les précédentes}}, de nombreux ajouts de citation avec des sources bidonnées. J’ai établi en brouillon une liste de certaines de ces pages impactées ces dernières années et identifiées…. Ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. Comme dit plus haut, je ne m’occupe plus des nouvelles contrib problematiques et laisse ainsi les participants de ces nombreux concours continuer leur courses à l’édit… Cependant, hors de question de me taire si une page que je travaille est impactée. Là, [[Aminata Maïga Ka]], creee en doublon [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]. Je peux simplement supprimer, et passer à autre chose mais cela me semble utile de vous signaler que : *Nous avons déjà eu un ajout très problématique quasi similaire sur cette version [[spécial:diff/433794]]. Une explication détaillée a été donnée au contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Une erreur par un contributeur, je veux bien, une deuxieme exactement la même par un autre contributeur, ça commence à être très intriguant, non ?… Y’a peut-etre une donné qui nous échappe là. Bref. J’attire votre attention sur le temps que ça m’a demandé de traiter le premier problème, de détailler cela en pdd user. Devoir le refaire sur une page créée en doublon avec le même problème est chronophage. De plus, ces problèmes ne sont pas à considérer de ma manière isolée, à mon sens ce genre d’ajouts avec sources bidonnées doit nous conduire à regarder plus attentivement le reste des contrib. Et là, je vous signale que j’ai deja eu à traiter un pb de cette nature avec ce même contributeur, voir les détails là [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]]. Voilà, il faudrait, s’il vous plaît, revoir avec moi les contrib de {{u+|Salma03regine}}. A mon sens, il ne faut pas supprimer pour le moment afin de laisser à tous le temps de voir la même chose que les admins, et surtout, tous nous alerter afin de revoir le fil des contrib individuelles… De mon point de vue, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, ces pb de sources bidonnées et erreurs d’attribution doivent être traités avec la plus grande sévérité, comme des « insertions d’informations fausses ». Je rédige vite, encore en deplacement pro, de retour ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 07:50 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je te propose un bloquage d'une semaine puisque cette personne a déjà été avertie et ne poursuit ses contributions pertubatrices. J'ai supprimé quelques pages. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 12 décembre 2025 à 09:01 (CET) ::Oui, ça me semble une sanction proportionnée. ::Détails de qlq pb en qlq lignes : : ::@Salma03regine crée ce jour in main en doublon la page {{a'|Aminata MAIGA KA}} [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]) ::1ere citation : source bidonnée, attribution fantaisiste d’une partie (c’est un commentaire sur l’ouvrage/la nouvelle…). Source réelle sans aucun doute : https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html (on a ce commentaire). C’est donc la même « erreur » que @Imson11 y’a qlq semaines en page [[Aminata Maïga Ka]], diff [[spécial:diff/433794]]. ::2eme citation, source bidonnée au niveau du numéro de page… quelle est la source utilisée ? … : ::@Salma03regine crée aussi ce jour in main en doublon la page {{a'|Adja Ndèye Boury Ndiaye}}([[Utilisateur:Salma03regine/Adja Ndèye Boury Ndiaye]]) ::La seule citation, decoupe intrigante, source probable https://aflit.arts.uwa.edu.au/reviewfr_bouryndiaye10.html. A noter que j’ai un gros doute sur l’autre page in main [[Adja Ndeye Boury Ndiaye]] créée en 2024. On trouve cette même citation, plus complete, mais elle me semble légèrement inexacte, et sa source est probablement cette même page aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Pour info : l’événement en lien est là [[m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal]]. J’ai (sans le savoir) deja revu/corrigé un certain nombres des contributions liées… notamment des numéros de pages fantaisistes, plus exactement remplacement de la page exacte par le nombre totale de pages d’un ouvrage… pratique problématique, j’en ai déjà parlé ([[Wikiquote:Le Salon#25.10]], le temps passe vite…)… J’espère que les formatrices/organisatrices pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… : ::Comme deja dit, ces pb ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont juste plus visibles… et une fois qu’on a commencé à tirer sur qlq fils… certaines étrangetés doivent nous conduire à plus de vigilance globalement disons… ça va nous demander un sacré travail de vérif…. Il faudra, comme deja fait pour qlq pages, bien lister les pb en pdd si besoin puisqu’il me semble impossible de faire cesser ces pratiques, nous pouvons seulement faire de notre mieux pour les repérer, les corriger, et les sanctionner. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 17:45 (CET) == Blocage de [[Utilisateur:~2025-44271-28]] == @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ou @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], vous pouvez bloquer l'IP ~2025-44271-28 ? Il copie des pages entières avant de les recopier sur les pages existantes. C'est pas clair comme je l'explique mais du coup sur les pages il y a deux fois les mêmes citations, catégories, clédetri... J'ai révoqué sur [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] et il a récidivé ! Si on le laisse faire il va vandaliser beaucoup de pages. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:34 (CET) :{{ping|An insect photographer}}, ok vu. On va stopper temporairement {{u+|~2025-44271-28}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:48 (CET) == Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal. == Bonjour chers administrateurs, <br/> cet utilisateur a posté le 31 décembre 8 citations en 3/4 d'heure juste avant la fin du concours RDC. Sur ces 8 citations, j'en ai effacé ou révoqué plus de la moitié pour des raisons diverses : il s'agit de paraphrases, elles n'ont pas été prononcées par la personnalité à qui la page est dédiée, propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer, source erronée... Depuis la fin de la campagne et du concours #Shesaid, cet utilisateur a disparu. <br/> Serait-il possible de le bloquer dans l'espace principal tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées par l'utilisateur ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 janvier 2026 à 13:33 (CET) :Bonjour {{ping|Jorune}}, et « chers administrateurs », :Oui, un blocage conservatoire est à mon sens (toujours) la seule solution. Je rappelle que j’ai déjà alerté ici même sur les contrib problématiques de {{u+|Sunway godianne}}. On va donc en lister qlq unes ci-dessous pour justifier le blocage. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:15 (CET) Mon avis d’une manière générale : le blocage est là pour protéger notre projet, je le répète notre communauté ne peut pas espérer réguler toutes ces problématiques sans stopper temporairement les contributeurs, il est impératif de '''ne pas laisser ces contributions continuer à nuire à la fiabilité et la qualité de notre projet.''' En effet, blocage « tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées »; en gros un blocage conservatoire qui doit se comprendre comme une protection de notre projet, et non comme une « sanction » bêtement appliquée. Blocage qui doit aussi permettre au contributeur concerné de comprendre ses erreurs et de ne pas les répéter. J’ai déja listé plus haut qlq [[#Avertissements et Motifs de blocage]]. Revenons aux contrib de Sunway godianne. *Scan, liste des contrib et compteur **https://frwikiquote.wikiscan.org/utilisateur/Sunway+godianne, début contrib SheSaid 2023, puis 2024 et 2025, **[[Spécial:Contributions/Sunway_godianne]], comme les contrib sont presque toutes taguées, on peut visualiser là https://hashtags.wmcloud.org/?query=SheSaid&project=fr.wikiquote.org&search_type=and&user=Sunway+godianne **https://xtools.wmcloud.org/ec/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne ***122 contrib, 17 supp. ***Sur 29 pages créées, 6 déplacements en (sous) page brouillon (dès 2024, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/2/noredirects/live là], ou plus simplement [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway_godianne/]]), 14 supprimées (dès 2023, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/0/noredirects/deleted là], et [[Spécial:Contributions_supprimées/Sunway_godianne|là pour les admins]]) <center>Sur les nombreuses contributions supprimées (voir Journal et contenus pour les admins)</center> Détails #{{a'|Gertrude kitembo Mpala}} : en novembre 2023, supp en mars 2024, sans source #{{a'|Liliane Pande Muaba}} : en octobre 2024, supp en decembre 2025 suite signalement de Jorune sur erreur d’attribution (proverbe) #{{a'|Mamie Buazo Ngazale}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source #{{a'|Missy Bangala}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source **#{{a'|Léonie Abo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source et attrib fantaisiste, cf pdd [[Discussion:Léonie Abo#Plagiat ? reprise ?]] #{{a'|Ambu Bongo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif, mais en fait un lien était donné en « #lien externe » (aussi sur wp) : https://www.exiledwriters.co.uk/portfolio-items/amba-bongo/ #{{a'|Émilie Flore Faignond}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif mais en fait là aussi un lien : https://lesanctuairedepenelope.overblog.com/2015/06/afin-que-tu-te-souviennes-d-emilie-flore-faignond.html, donc attrib fantaisiste sauf erreur (cita « Entre les Noirs et les Blancs, les Métis ont toujours du mal à se faire une place ») #{{a'|Maguy kabamba}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi un lien donné en « #lien externe », https://aflit.arts.uwa.edu.au/AMINAKabamba.html, pour cette citation « […] [Comme disait [[Calixthe Beyala|Calixte Beyela]] : "]Il faut briser le silence et ce ne sont pas les hommes qui le feront pour nous. […] », là perso je sèche {{???}} #{{a'|Laura Kutika}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source mais là aussi « #Lien externe », https://www.lecourrierdekinshasa.com/node/8331 pour « Nous devons profiter du moment présent pour réaliser nos rêves pendant qu'on a encore le temps afin de ne pas regretter quand il sera trop tard » #{{a'|Arstid Mujinga}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif mais là aussi « #Lien externe », https://mamaradio.info/invite-du-jour-astrid-mujinga-parle-de-la-situation-des-droits-de-la-fille-et-obstacles-pour-son-developpement, pour « Les filles : une force libre et inarrêtable » (qui était le thème de la {{w|Journée internationale de la fille}} en 2019…) #{{a'|Marie -Louise Mumbu}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi « #Lien externe », https://shs.cairn.info/revue-africultures-2006-3-page-123?lang=fr pour « Poser un acte ,c’est mon principe de fonctionnement et d’existence dans tous les endroits où je me pose mes pieds » #{{a'|Marie Gregoire Tambila}} : en novembre 2025, supp suite « débat » expéditif [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Marie Gregoire Tambila (d · h · j · ↵)]], presentation numérotée incompréhensible (suite modif de … {{u+|Johnewalo}}, bien évidemment…), attrib fantaisiste de « Une ville jadis prospère où il faisait bon vivre se depouille peu a peu », source https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html #{{a'|Mariane Botamano}} : en decembre 2025, suppr dans la foulée, hors CAA #{{a'|Laure Marie Kawanda}} : en decembre 2025, suppr seulement en janvier 2026 (par moi-même), motif doublon et attrib fantaisiste, cf. [[Discussion:Laure-Marie Kawanda#Pour info]] En résumé. Faisons d’abord notre auto-critique : qlq supp évitables ou motif insuffisant disons, sources en « #lien externe » mais de la forme "[1]" en mode lecture de la page donc etre passé à côté se comprend… (comme sur les brouillons [[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]] ou [[Utilisateur:Sunway godianne/Bénédict Lombe]]) mais surtout, on n’a pas laissé de message sur la pdd principale avant le 9 decembre 2025 (par Eunostos), voir [[Spécial:lien permanent/447141#Laure Marie Kawanda|Discussion utilisateur:Sunway godianne#Laure Marie Kawanda]]. Les problemes récurrents sur ces pages sont : pas de source et attrib fantaisiste, de 2023 à 2025. <center>Sur les brouillons</center> Détails sur 4 des 6 pages *[[Utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili]], en decembre 2024, attrib fantaisiste comme signalé en pdd par moi-meme [[Discussion utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili#Pour info]] *[[Utilisateur:Sunway godianne/Faida Mwangilwa]], en decembre 2025, doublon signalé par An insect photographer là [[Wikiquote:Pages à fusionner#Fabiola Faida Mwangilwa et Faida Mwangilwa]]; doublon de [[Fabiola Faida Mwangilwa]], une page créée par Sunway godianne en 2023… *[[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]], en 2024, Probleme de source signalé en pdd, mais en fait c’est un Probleme d’attribution pour « Nous avons été élus pour nos compétences et non notre honnêteté » faussement attribuée à [[Sibeth Ndiaye]] (cf. source indiquée en « Lien externe », et qlq articles web). Un comble ! {{grr}} *[[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], en decembre 2024, motif de deplacement sur la forme mais en fait attrib fantaisiste d’une cita de Thatcher}} En résumé, idem, des problèmes d’attribution principalement. J’attire votre attention sur [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], puisqu’on a de nouveau eu cette page {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}} créée en 2025 par {{u+|AdamLynnMcGill007}}, voir [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]]. Méthode hasardeuse à stopper impérativement. *Sur les contrib du 31.12.2025 révoquées : **Il faudrait détailler peut-etre, voir le message initial de Jorune plus haut et sur la pdd de l’utilisateur. En conclusion : Les Problemes avec ces contrib là sont donc principalement absence de source et attrib fantaisiste. Quantité non négligeable. Cependant, même si plusieurs d’entre nous ont déposé des messages sur les pdd des pages concernées, pas de réaction, et nous n’avons pas insisté ni laissé de message sur la pdd principale avant decembre 2025 alors que les problemes sont présents depuis le départ. On s’est donc loupé en beauté sur l’accompagnement et l’aide à apporter pour débuter, les conseils et avertissements qu’il fallait donner au fil de l’eau. Que ça nous serve de leçon. Ne pas laisser couler, donner détails et explications en pdd principale et avertir si besoin. Maintenant on sait que ça s’est fait dans le cadre de plusieurs ateliers/concours en fait (2023 là [[m:Projet Genres RDC/SheSaid]]; 2024 là [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2024]]; 2025 là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]). Et que de nouveau, comme signalé sur la pdd de Jorune, y’en a un nouveau de concours : [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]. Ainsi, même si le scan laisse supposer que y’aura pas de contrib avant le prochain SheSaid, il faut protéger notre projet et stopper net. Je propose donc de '''bloquer indéfiniment le compte dans l’espace principal''' pour le moment, même si, je dois vous l’avouer, ça me dérange que d’autres échappent (pour le moment?) à la même « sanction ». Jusqu’à prise en compte des problemes mentionnés, un travail en brouillon est possible. De plus, on en revient aux Problemes de méthodes de contrib dans le cadre de cet user group en particulier, et là on peut seulement espérer être (enfin…) entendu par les organisateurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, pour avis, qui compte vu votre implication (futures administratrices j’espère, je le répète), {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) :[[user:malik2Mars]] et [[Utilisatrice:Jorune]] : bloquage conservatoire d'une semaine à étendre en cas de récidive. Cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 janvier 2026 à 18:28 (CET) ::Je suis en train de patiemment verifier/croiser, rédiger et documenter {{ping|Uchroniste 40}}. On va si tu veux bien discuter de la durée par ex et solliciter l’avis des autres admins et contributrices qui patrouillent et on eu à traiter des problemes posés. Message plus haut complet d’ici qlq dixaines de minutes. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 18:34 (CET) ::Voilà, détails +haut que je vous laisse revoir si besoin, j’ai tout reverifié plusiers fois mais j’ai bcp forcé pour en venir à bout, les yeux fatiguent là… Merci de donner ci-dessous votre avis sur le blocage à appliquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) === Blocage proposé === #Indéfiniment dans l’espace principal (ça se paramètre là [[Spécial:Bloquer/Sunway_godianne]], blocage partiel à l’espace de nom), à lever seulement après prise en compte des Problemes. Travail en brouillon toujours possible. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) # {{Pour}} : Je viens (encore) d'annuler une série de contributions 2025 sur la page [[Chantal Safu|Chantal Safu]] ce matin : l'utilisateur diffuse les idées de Teddy Mfitu, un polémiste et chercheur en sciences politiques de RDC dans les pages de diverses personnalités féminines congolaise. La désorganisation des pages des femmes politiques de ce pays est peut-être involontaire, mais elle nuit à la stabilité du recueil.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 janvier 2026 à 09:49 (CET) #:IL semble y avoir consensus (que je partage). Je bloque donc indéfiniment. À noter que, à l'aulne de cette jurisprudence, de nombreux autres bloquages pour contributions perturbatrices pourraient être effectués sur des profils similaires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 janvier 2026 à 10:03 (CET) #::Ok, il n’y avait pas d’urgence, le compte était déjà bloqué totalement pour une semaine. J’ai rectifié le blocage en blocage sur l’{{souligner|espace principal uniquement}}. Ne pas hésiter à exprimer votre avis ci-dessous, ça nous aidera à avancer sur ces sujets délicats. Dans un cas comme ici, à mon sens il ne faut pas remplacer le contenu de la pdd puisqu’elle contient déjà certaines des problématiques plus ou moins expliquées par Eunostos, An insect photographer, Jorune et moi-même. Il faudrait aussi ajouter un texte complémentaire au message de blocage, qui résume les points problématiques : pas de source, attrib fantaisiste (peut-etre une autre formulation, « erronée », « faussement », ?), et l’insertion de « propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer » (Jorune, si tu as la possibilité de détailler un peu, NHP). Egalement preciser la nature du blocage : sur l’espace principal uniquement, qu’un travail en brouillon (dans ses sous pages, avec création possible) est autorisé et que seulement cela nous permettra de mesurer que les « règles ont été intégrées » et donc de lever le blocage. Les messages précédents ont été lus, donc on peut espérer qu’un "dialogue" est encore possible. Je n’ai pas la force de le faire là de mon côté. #: #::Bref. Oui, y’a d’« autres profils », c’est pourquoi aussi il est à mon sens important de tirer les leçons de nos erreurs de traitement des problemes au fil de l’eau. Nous ne sommes pas encore habitués à gérer ces problèmes, et cette campagne a montré clairement que niveau admin on n’est pas au niveau pour le moment et pas assez nombreux. Comment donc les repérer/signaler et limiter très tôt, comment accompagner ensuite les contributeurs pour comprendre ces problemes, et les aider à s’intégrer… etc. #::Le cas de [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] et [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] pour [[Florence Muleka Bajikila]] est tout aussi problématique, et là aussi, on voit plus haut qu’on n’a pas réussi à s’entendre et trouver une solution pour le moment. #::Bref. Comme dit plus haut, une demande aux admin a été formulée, j’ai donc fait mon max pour la traiter factuellement, et après analyse globale j’ai donné mon avis (ce qui m’a pris toute une partie de la nuit…) #::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 19:11 (CET) == A surveiller == [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/~2026-17496-16 Drôles de contribution sur notre salon]--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 mars 2026 à 00:10 (CET) :Ok, merci {{ping|Jorune}} ! Pour info, tu peux pointer des contrib avec {{m|u+}} : ainsi, <nowiki>{{u+|~2026-17496-16}}</nowiki> ça donne {{u+|~2026-17496-16}}. Modèle à peaufiner pour ici, mais ça aide déja pour patrouiller (globalement si besoin {{clin}}), avec qlq outils supplémentaires à un clic pour les admins aussi, etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 18:34 (CET) == Cross wiki Sandoz == (message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 10:48 (CEST) Ps:Pour info, message laissé sur [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Pour info et avis, WQ:FR]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:00 (CEST) :Maj Dossier. :pour les comptes, c'est décidé et appliqué en global. On peut zapper en l'état. :Pour les contrib : :*{{u+|Elly Gharibnavaz}}, rien à revoir, pour ce qui devait être signalé (votes de -50 et absence de sign) : fait par Eunostos et moi-meme y'a longtemps (cf. historiques DdA et [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Votant sans signature]], et pddu) :*{{u+|Yasminkaa}}, hors {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} en débat, rapide vérif contrib : RAS :*{{u+|Michel L. Vosges}}, :**{{a'|Yasmina Sandoz}} SI OK :**{{a'|Julius Natterer}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Muriel Mangeol}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Muriel Mangeol (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Anne-Claire Goulon}}, (semble) admissible mais à noter : bandeau pub sur wp et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anne-Claire_Goulon&action=history :je termine par un point qui me laisse vraiment perplexe. Les [[Wikiquote:Demande_de_suppression_immédiate#c-Michel_L._Vosges-20240729093200-Malik2Mars-20240728203200|'''affirmations ici''' de Michel L. Vosges '''(en SI)''']] sur les photos etc et les elements dispo sur commons (sachant que d'après les CU, c'est une seule et même personne). Prenons justement la photo de Anne-Claire Goulon : c'est Yasminkaa qui l'a téléversée et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent; ou encore [[c:File:Muriel Mangeol Affiche.jpg]] téléversée par Michel L. Vosges et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent. Perso, y'a un truc qui m'échappe clairement là, ou une pratique évidente que j'ai du mal à envisager disons... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:34 (CEST) === Notes complémentaires === Les points ci-dessous seront repris ultérieurement plus globalement. {{Références}} == MediaWiki:Common.css == Bonjour ! {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}}, j'ai une demande toute simple pour vous les copains : pouvez vous s'il vous plait ajouter à notre [[MediaWiki:Common.css]] le code wp de la ligne [[w:MediaWiki:Common.css#L-510]] soit <code><pre> /* Mise en surbrillance de l'ouvrage cliqué pour faciliter la navigation, comme fait déjà MediaWiki pour les notes et références. */ .ouvrage:target { background-color: var(--background-color-progressive-subtle, #eaf3ff); }</pre></code> Testé en global, c'est ok ici aussi [[m:User:Malik2Mars/global.css]] (cf. pdd [[Discussion MediaWiki:Common.css#Demandes]]). En gros les ancres type [[Léonard_de_Vinci#Arasse2019]] ici, ça fait du coup comme sur wp pour l'ancre [[w:Léonard_de_Vinci#Arasse2002]]. Ou encore [[Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (via modèle biblio wd), idem que wp [[w:Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (magie magie je dis!). .Voilà voilà, ça casse pas des briques mais c'est cool, zolie et utile pour certaines pages à gros potentiel ! En toute transparence, hein, c'est le chat ([[WQ:IA]]) qui m'a guidé (3 questions posées, une seule discussion, 1,2,3 et hop j'ai la réponse de ce :target) Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 20:42 (CEST) :{{fait}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 11 mai 2026 à 15:02 (CEST) 5eret860ohmmnx5v7to2naa5n4aooll 457637 457636 2026-05-11T15:00:13Z Malik2Mars 27293 /* MediaWiki:Common.css */ 457637 wikitext text/x-wiki <!----------------------Ne pas modifier jusqu'au prochain commentaire--------------------> [[Catégorie:Administration de Wikiquote|Requete aux administrateurs]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{Chat header|sous-titre=La présente page a pour objet de faire des requêtes aux '''[[Wikiquote:Administrateur|administrateurs]]'''. Elle devront être claires et précises. |titre=Requête aux administrateurs |description=Requêtes inhabituelles aux administrateurs de Wikiquote. Les anciennes requêtes sont archivées en [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives|sous-page]]. |nom-bouton=Déposer une requête |preloadtitle= |preload=}} {{Wikiquote:Requête aux administrateurs/Menu}}{{raccourci|WQ:RA}} {{page de discussion}} <!---------------------------------------NE PAS MODIFIER CI-DESSUS -----------------> == Propagande pro-russe de Genium sur Wikiquote en 2014 == Bonsoir ! J'ai trouvé plusieurs cas flagrants de propagande pro-russe, avec des sources non admissibles sur Wikiquote et plusieurs ébauches complètement partiales servant toutes le même POV militant pro-russe, tous créés en 2014 au moment de l'invasion de la Crimée par la Russie. Deux utilisateurs ont créé et alimenté ces articles : * Le plus actif, et celui dont l'entreprise de POV militant est la plus criante, est {{u|Genium}} : il a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Euroma%C3%AFdan&oldid=201491 Euromaïdan], [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=R%C3%A9publique_populaire_de_Donetsk&oldid=201197 République populaire de Donetsk] (le territoire annexé par la Russie en Crimée en 2014), [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Alexandre_Douguine&oldid=194956 Alexandre Douguine]. Quelques mois avant, il avait [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Cyber-guerre&oldid=186843 créé l'article Cyber-guerre] avec une seule citation qui dénonce les tentatives américaines pour faire progresser leurs intérêts via Internet (j'aurais aussi pensé aux Russes, moi, mais bon). Cet utilisateur, très actif en 2014, a par ailleurs massivement utilisé des sources d'extrême-droite (presque toujours le site Égalité et réconciliation) et le site "La porte latine", site d'une organisation catholique intégriste, la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X, dont il a également [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Fraternit%C3%A9_sacerdotale_Saint-Pie-X&action=history créé et alimenté l'article]. Ces utilisations sont assez massives pour être qualifiables de spam publicitaire au profit de sites militants. Un cas typique est l'ébauche "Sarment" que Genium [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Sarment&oldid=200353 a créée] en y insérant une citation de la Bible sourcée non pas à l'aide d'une édition de la Bible, ça aurait été trop simple, mais avec le site de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X ! * [https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Sebrider~frwikiquote Sebrider~frwikiquote] a créé [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Ukraine&oldid=198428 Ukraine] en y incluant quatre citations issues d'un même ouvrage d'une historienne critiquée pour ses thèses complotistes - or les extraits en question sont très tendancieux de ce côté-là (en particulier "arracher cette Ukraine de la Russie serait lui arracher les dents", citation ajoutée en pleine invasion de la Crimée par la Russie en mars 2014). Devinez quand le livre de cette personne est paru ? En 2014, bien sûr. Donc il était fraîchement paru au moment où les citations ont été ajoutées, ce qui rendait les citations extrêmement louches : au vu des critères d'admissibilité, elles n'auraient pas dû être laissées. Cependant, je n'ai (pour l'instant) pas trouvé d'autre modif problématique de cet utilisateur sur ce thème-là en consultant [[Spécial:Contributions/Sebrider~frwikiquote]]. Cet utilisateur a été sanctionné par ailleurs fin 2016 par un blocage indéfini (motif : "injures, menaces, diffamation"). Il y a sans doute encore d'autres articles en cause, je suis en train de chercher et de faire le ménage. Le militantisme et la propagande, quel que soit le bord concerné, sont inacceptables sur Wikiquote. À une telle échelle, et au vu du caractère très spécifique des intitulés des articles créés, le but militant et de propagande est flagrant : on ne crée pas par hasard des articles sur Euromaïdan ou sur la République populaire de Donetsk fraîchement créée alors que Wikiquote manquait par ailleurs tellement d'articles plus généraux sur des pans entiers de culture générale basique ! {{Utilisateur:Genium}} n'est plus actif sur Wikiquote depuis mars 2019 (voyez ses contributions : [[Spécial:Contributions/Genium]]), mais ce n'est pas une raison. Je demande donc une sanction contre cet utilisateur. Je notifie {{notif|Malik2Mars}}, {{notif|Bouette}} ainsi que {{notif|Lomita}}, la plus expérimentée d'entre nous, pour ses conseils sur l'ampleur des sanctions à adopter, car Malik et moi n'avons pas encore eu à traiter de cas de ce genre depuis que nous sommes admins. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 11 mars 2023 à 23:19 (CET) :{{Ping|Eunostos}}, bonsoir. Je dois me récuser sur ce(s) cas. Et je désire rester silencieux sur le pourquoi (voir [[#Retour probable d’un pénible !|plus haut]], pdd, archives, etc. Bref.). Cependant, petites précisions qui s’avéreront peut-être utiles pour la suite à donner… : 1) il existe un projet centralisé, voir [[w:Discussion Projet:Antipub#Coordination meta : appel aux idées]], [[w:Discussion Projet:Antipub#Projet Meta-wiki Antispam]] ; 2) Si tu as des sites en tête à cibler en priorité, tu peux utiliser : [[spécial:recherche de lien]] (note:penser aux différentes formes possibles, [[spécial:recherche de lien/http://laportelatine.org/|exemple sans le « s »]]), voire même envisager [[MediaWiki:Spam-blacklist]] pour ici (voir [[w:MediaWiki:Spam-blacklist]] (et voir aussi, pour plus tard : [[mw:Manual:Combating spam]]); 3) en fonction des besoins, pour la recherche, voir [[w:Aide:Recherche]] et [[w:Aide:Recherche avancée]]. Bon courage. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mars 2023 à 00:49 (CET) ::{{ping|Malik2Mars}} : je comprends, ne t'en fais pas. Merci beaucoup pour tous ces outils et pages que je ne connaissais pas encore, ils vont m'être précieux {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mars 2023 à 14:31 (CET) :::{{ping|Bouette}} et {{ping|Lomita}}, si jamais vous avez le temps, ça m'aiderait beaucoup d'avoir un regard plus expérimenté que le mien sur cette affaire et, si vous pensez qu'il faut une sanction, le type de sanction adapté à ce qu'a fait Genium. Merci beaucoup !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 mars 2023 à 16:35 (CET) ::::J'ai bloqué Genium pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 mai 2023 à 10:18 (CEST) == [[Utilisateur:CreativeC]] demande son déblocage == Bonjour ! Le steward [[Utilisateur:Xaosflux]] m'a informé que [[Utilisateur:CreativeC]] souhaite faire appel de son blocage sur la Wikiquote en français. J'ai bloqué CreativeC le 17 février 2022 pour une durée indéfinie avec pour motif "Vandalisme : utilisateur convaincu de POV-pushing organisé en faveur de Zemmour sur Wikipédia (cf. [[:w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2022/Semaine 7]]). CreativeC faisait en effet partie des Wikipédiens impliqués là-bas dans l'affaire de la campagne de propagande pro-Zemmour organisée sur Wikipédia par une partie de son équipe de campagne durant l'élection présidentielle française de 2022. Cet activisme avait été planifié collectivement et décidé au sein de l'équipe de campagne du candidat dès septembre 2021. Les détails figurent sur la page du bulletin des admins donnée en lien, à la date du 17 février 2022, dans la section "Cellule dissimulée de promotion d'Éric Zemmour sur Wikipédia". Le jour où l'affaire a été révélée, j'ai vérifié si certains utilisateurs impliqués là-bas avaient des comptes ici, et c'était le cas de deux d'entre eux : [[Utilisateur:Cheep]] et [[Utilisateur:CreativeC]]. Devant la gravité de l'affaire, je les ai bloqués tous les deux pour une durée indéfinie. Depuis, sur Wikipédia, les sept comptes concernés ont été non pas bloqués mais bannis (cf. [[:w:Wikipédia:Bannissement]]). [[Utilisateur:Lykos]], admin sur Wikiquote, a contesté ce blocage deux jours après sur le Salon dans ce fil : [[Wikiquote:Le_Salon/février_2022#Blocage_indéfini_de_Cheep]]. [[Utilisateur:Malik2Mars]] ({{ping|Malik2Mars}}), autre admin sur Wikiquote, s'est déclaré favorable au blocage de ces deux utilisateurs. J'ai à l'époque notifié pour avis une autre admin, [[Utilisateur:Bouette]] ({{ping|Bouette}}), qui n'est pas intervenue. Plusieurs choses sont à prendre en compte dans la discussion du maintien ou de la levée de son blocage. * [[Utilisateur:CreativeC]] a fait peu de modifications sur la Wikiquote en français et aucune sur des articles liés à la politique. Il n'avait pas fait de modifications depuis 2016. * Je n'ai pas encore cherché à vérifier si ces utilisateurs avaient tenté de contourner leurs blocages d'une manière ou d'une autre (créer des faux-nez, contribuer sous diverses IP...). C'est à faire avant de décider quoi que ce soit, je pense. * Nous devons nous demander si la gravité de l'affaire sur Wikipédia constitue un motif de rupture de confiance ici sur Wikiquote. [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:17 (CEST) :Bonjour. Oui, {{ping|Eunostos}}, prenons le temps de bien vérifier certains détails. Merci d’avoir relayé ici cette demande. Je regarde attentivement ce week-end. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2023 à 18:37 (CEST) :Bonjour {{Ping|Eunostos}}. Alors pour les outils dont nous disposons : contrairement à {{u+|Cheep}}, {{u+|CreativeC}} ne me semble pas banni globalement. Cela fait une grosse différence. Pour Cheep, la suite a donné raison à ton action préventive ici. Dans le cas ici présenté, il me semble qu’un déblocage n’est pas à encourager même si les contributions ne semblent pas problématiques. J’estime le passif « global » trop lourd. Mais, il est toujours possible de revenir contribuer ici, de prendre un nouveau départ sans se faire trop remarquer. Je trouve d’ailleurs la demande meta un peu étrange. Pourquoi vouloir revenir avec ce compte ? Voilà en l’état. Je reste à l’écoute de toutes nouvelles informations. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2023 à 17:08 (CEST) == Bonjour! == Je viens de decouvrire cette ce matin. Hier, j'ai detecté 2 personnes qui ont créées au_moins 2 comptes chacunes. J'ai essayé de discuter avec elles mais jusquelà aucune réponse. Cdl. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:22 (CEST) :{{Bonjour|Resnick DEPARIS}}. J’ai vu passer vos messages hier ([[Discussion utilisateur:Perheellinen Eppu]] et [[Discussion utilisateur:HeidiHimmel7301]]) et je n’ai pas vraiment compris. J’ai bien vu qu’un des deux comptes avait été bloqué globalement mais rien de plus ([[spécial:CentralAuth/HeidiHimmel7301]] et [[spécial:CentralAuth/Perheellinen Eppu]]). Ne vous inquiétez pas, il y a déjà une équipe de surveillance des petits wiki en place, et du moment qu’il y a aucune contribution problématique sur ce wiki il n’y a pas lieu de s’en inquiéter. Je vous recommande également de commencer par apprendre à contribuer avant de faire de la patrouille {{clin}}. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2023 à 12:38 (CEST) :Merci beaucoups. Donc c'est comme sa débute le patrouillaaaage. Ok. [[Utilisateur:Resnick DEPARIS|Resnick DEPARIS]] ([[Discussion utilisateur:Resnick DEPARIS|discussion]]) 15 août 2023 à 12:41 (CEST) == Interface et gadgets == Bonjour. {{Ping|Eunostos}}, {{Ping|Grondin}}, {{ping|JackPotte}}, est-il possible, s’il vous plaît, d’apporter qlq modif à l’interface commune et importer ici qlq gadgets wp ([[Spécial:Gadgets]], [[w:Spécial:Gadgets]]) ? *L’alternance blanc/bleu en pdd est manquante ici et je dois dire que sur un petit écran c’est vraiment gênant. A priori, cela se fait sur [[MediaWiki:Common.js]] (voir la version sur wp:fr, [[w:MediaWiki:Common.js]]) non ? Mais je n’ai pas réussi à faire fonctionner cela en passant par mon vector-2022.js. **J’ai par contre l’autorisation d’importer le modèle {{m|Page de discussion}} mais il me semble pas fonctionner en l’état. *Le gadget sous pages, qui est aussi très utile pour l’exploration/la navigation/l’amélioration sur Wikiquote:fr. J’ai pu le faire fonctionner en copiant/adaptant (broutille) le code de [[w:MediaWiki:Gadget-SousPages.js]] sur mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js]] (espace 0 et 1 qui me semblent, a priori, aussi pertinents pour ici, je pense à [[Kaamelott]] ou encore que nous ici nous n’avons pas le bandeau qui permet d’afficher/de lister les sous pages des pdd des articles). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 août 2023 à 23:50 (CEST) *On peut aussi avoir [[w:MediaWiki:Gadget-AncreTitres.js]] svp? Fonctionne aussi dans mon vertor-2022.js. en c/c le code. merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) *Puis [[w:MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js]] est aussi à envisager ici, mais peut-être devrions nous en discuter avant sachant qu'on a seulement le {{m|lien brisé}} pour le moment (commencé à faire qlq tests (en 2021!), voir pdd et page liées). Copié dans mon vector-2022.js (à voir comment pour faire fonctionner l'option ExtendedCache qui est simplement à cocher sur wp [[w:MediaWiki:Gadget-ExtendedArchiveLinks.js]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 août 2023 à 01:22 (CEST) ::Bonjour, je vais essayer de voir ça ce soir si personne n'a le temps avant. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 10:14 (CEST) :::{{fait}} Voilà j'ai réparé {{M|Page de discussion}}. Par contre il faut un administrateur pour importer les trois gadgets depuis [[Spécial:Importer]]. [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 30 août 2023 à 23:25 (CEST) ::::{{Bonjour|JackPotte}} et merci de ton aide sur [[MediaWiki:Common.js]] ! Pour le modèle, [[Spécial:Pages_liées/Modèle:Page_de_discussion]], on voit qu’il était déjà présent sur qlq pages avant mon ajout en [[Wikiquote:Le Salon/Entête/Test]] (et en brouillon perso). Ok pour ajout ou non d’un sujet. Pour ce qui est de l’[[aide:Indentation|indentation]] {{souligner|'''colorée'''}}, cela ne fonctionne pas chez moi {{pleure}}. Je vais encore creuser la question sur wp. :::::{{Ping|Eunostos}}, salut, ça fonctionne pour toi ? Au fait, puisque t’es aussi admin, vois-tu une objection pour les gadgets ? (Pour info, [[Spécial:GadgetUsage]]). Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 19:41 (CEST) :::::Hahahaha ! Trop content ! Pour l’indentation colorée, Ça fonctionne depuis j’ai créé mon [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.css]] ([[spécial:diff/368318]]). J’en ai lancé des [[w:Spécial:Recherche]] et fait des lectures depuis qlq jours sur wp et les autres projets (combo suite de caractères, espaces toussa toussa) avant de trouver une vraie piste… Ce qui m’a aidé en fait c’est le modèle créé par {{ping|LD}} sur wp [[w:Modèle:Notalk]] bizarrement {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:07 (CEST) :::::Par contre, la ligne *description* dans le common.js n’est pas juste [[spécial:diff/368250]]. Il faut l’adapter à Quote fr svp. Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 20:15 (CEST) ::::::Bonsoir vous deux ! Aucune objection à tout ça, du moins aux passages que je comprends :-p L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici (puisque les requêtes aux admins inclut le modèle {{M|Page de discussion}} en tête de page). Il faut changer quelque chose dans ses préférences persos pour avoir ça ? (Je suis sur Vector 2022, l'apparence par défaut, donc normalement ça devrait marcher.)--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 août 2023 à 20:47 (CEST) :::::::Rire, {{ping|Eunostos}}, on progresse, on apprend, on test, on compare, on s’entraide, ils sont magiques ces wiki {{sourire}}. Bref. Euh, en fait, par le voir fonctionner correctement, il nous manque ici [[w:MediaWiki:Vector.css]] (la première partie, que j’ai copiée dans mon .css perso pour le moment). De ce que je comprends, la partie dans le .js commun en l’état fait fonctionner le modèle (et permet donc de créer des exceptions pour certaines pages qui ne sont pas considérées « ns-talk » (espace de nom). NHP à me corriger. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 août 2023 à 21:12 (CEST) ::::::::Bonjour bonjour. Je n’ai pas les droits pour éditer les pages MediaWiki ([[MediaWiki:Vector.css]], gadgets &co), je peux donc rien importer/éditer moi-même (et c’est préférable pour le moment, je peux faire des tests avec mes pref. perso). Pour info, il est aussi possible d’avoir des pref globales. Je vais regarder ce soir si j’arrive à faire fonctionner l’indentation colorée partout pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 08:59 (CEST) {{RI}} Pour l’indentation colorée, en partant de [[Spécial:Préférences#mw-prefsection-rendering]], voir « CSS/JavaScript partagé pour tous les wikis ». J’ai donc pu créer mon css global directement sur meta [[m:User:Malik2Mars/global.css]] et j’ai ainsi l’indentation colorée sur les pdd des autres projets/langues (qlq verif rapidement, ça fonctionne en effet). {{ping|Eunostos}}, tu écris « L'indentation avec alternance de bleu et de blanc ne fonctionne pas pour moi, en tout cas pas ici », tu veux dire que ça fonctionne déjà sur d’autres pdd de Wikiquote:fr pour toi ? Normalement non, tu ne dois pas avoir l’identation colorée visible pour le moment ici sur quote:fr. Pour ''rendre visible'' ici, (comme dirait Maître Paul Klee {{sourire}} !), il nous manque le code en page [[MediaWiki:Vector.css]]. Tu peux aussi, comme je viens de le faire, l’avoir personnellement et globalement sur les projets/langues en créant ton global.css sur meta. Voilà, je suis content, ça fait un moment que je cherche à avoir l’indentation colorée ici (et du coup ailleurs {{clin}}). Cool. Faudra que je regarde pour centraliser qlq gadgets aussi (ce soir ou ce week-end). Je progresse lentement, mais je progresse. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2023 à 12:42 (CEST) :@{{Ping|Eunostos}}, salut ! Je me permets de réitérer ma question : as-tu l’indentation colorée fonctionnelle sur d’autres pages de discussion ici sur wikiquote ? Article, utilisateur{{etc}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:14 (CEST) ::Salut Malik ! Désolé pour l'oubli ! Non, je ne l'ai nulle part ici. Quand j'arrive sur une page où j'ai été mentionné, le message où figure la mention apparaît brièvement en bleu, mais ensuite tout le fond redevient blanc. Je ne peux distinguer les réponses au sein d'une discussion que grâce à l'indentation. C'est sûr que ce serait plus pratique avec des fonds colorés.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:17 (CEST) :::{{ping|Eunostos}} Pour ton confort sur les projets wiki et autres langues, puisque comme moi tu es sous vector 2022 (faut penser à l’activer globalement, si ce n’est pas déjà fait), il te suffit de créer ton [[m:User:Eunostos/global.css]] et de copier le code de mon [[m:User:Malik2Mars/global.css]]. Ensuite, pour l’avoir par défaut ici pour tout le monde, il nous faut ce bout de code dans [[MediaWiki:Vector.css]], dans le .js c’est pour créer des exceptions et faire fonctionner le modèle ici ou au salon (voir page test en-tête) par ex. Voilà, bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:28 (CEST) ::::Super, merci beaucoup ! J'ai fait un essai sur ma page d'utilisateur globale, ça a fonctionné instantanément ici. Là, j'ai resupprimé ma page d'utilisateur globale, pour voir la même chose que tout le monde, le temps d'essayer d'implémenter ça pour tout le monde ici. Je viens de créer [[MediaWiki:Vector.css]] et d'y ajouter le même code. Tu n'avais pas les droits pour le faire ? En tout cas pour l'instant je ne vois pas de changement, mais, d'expérience, ça prend toujours plus de temps à l'échelle du site. Croisons les doigts.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:38 (CEST) :::::Arf, en effet, déconnecté ça ne fonctionne toujours pas ici. {{pleure}} {{pleure}} {{pleure}}. Mais pourtant, on a bien ici par défaut le nouveau vector donc comme sur wp, cela devrait fonctionner. L’ajouter à [[MediaWiki:Common.css]] me semble inapproprié, cela affectera p-e les autres habillages choisis par d’autres utilisateurs connectés. :::::.arf, arf, arf, un truc m’échappe ! {{pleure}}. :::::En effet, je ne peux pas modifier ces pages, il faut être admin d’interface ([[Wikiquote:Administrateurs d'interface|vous êtes trois actuellement]]). Et tu remarqueras que je suis pas encore apte pour cette tâche – mais je peux faire des tests avec mes pref perso en local (ici, sur wp, etc) et en global donc je peux avancer en tâtonnant dans mon coin. Je dois progresser et apprendre qlq langages. C’est sur ma to do list ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 14:53 (CEST) {{RI}}. Oki. Me suis encore torturé l’esprit pour rien. C’est bon, ça fonctionne par défaut maintenant (et aussi pour les pages avec le modèle {{m|Page de discussion}} (ici, et qlq pages avec l’en-tête test salon). Tu peux me confirmer que pour toi aussi stp {{ping|Eunostos}} ? Histoire d’être sûr et de repartir contribuer l’esprit plus léger {{clin}}. Ps:La version globale en pref perso est très pratique pour les autres projets/langues {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:20 (CEST) :Yokatta, ça marche ! Merci pour l'idée ! Je ne sais pas comment j'ai fait pour m'en passer ici si longtemps... Pour ce qui est des droits de modification de la page, tu me parais avoir largement la prudence nécessaire pour ne pas faire n'importe quoi, donc si un jour tu souhaites obtenir ces droits je voterai pour. Bonne suite de dimanche !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 10 septembre 2023 à 15:39 (CEST) ::Salut {{ping|Eunostos}}, je te remercie une nouvelle fois, j’ai besoin de me faire la main dans mon coin pour me sentir plus à l’aise disons, et on verra ensuite si je m’estime apte pour demander ces droits. ::Le problème signalé [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Input box]] m’a fait de nouveau penser aux gadgets. ::Un autre que je trouve particulièrement utile est [[:w:User:Leag/wikEd|WikEd]] (gadget complet activé sur wp:fr, juste la partie diff sur wp:en pour moi en l’état). ::La partie qui m’intéresse particulièrement pour ici est « Affichage amélioré des différences entre versions (diff) », a priori avec [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]. ::C’est par exemple particulièrement utile lors d’un « remue-ménage » sur une page avec inversion de paragraphes/sections etc. Ça devient vite illisible alors qu’avec ce gadget, je trouve qu’on a moins de difficultés à visualiser les ajouts et retraits. Je vais tester qlq trucs en local sur wp:fr et ici puis en global et si ça fonctionne, on pourra le proposer à activer pour les autres utilisateurs. À voir comment faire. Je te dis ça d’ici peu. Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 septembre 2023 à 23:48 (CEST) ::Re {{ping|Eunostos}}, c’est encore moi {{sourire}}. Donc au niveau du fonctionnement via les .js perso, tests ici, sur wp:fr et en global, le code est là : [[m:User:Malik2Mars/global.js]] (voir [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]]). En global.js, ça fonctionne donc globalement sur les projets/langues sans avoir besoin du code en local. ::Pour l’avoir en gadget local ici, à simplement cocher via les préférences pour les utilisateurs enregistrés il me semble que nous avons besoin ::*d’adapter : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff]] (que je dois pourvoir modifier moi-même) ::*d’importer : [[:w:en:MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] pour avoir ici [[MediaWiki:Gadget-wikEdDiff.js]] ::Puis, comme indiqué en [[spécial:Gadgets]], il faut ajouter une « définition » là [[MediaWiki:Gadgets-definition]]. ::Remarque : sur wp:fr, le gadget diff seulement n’existe pas, il fonctionne avec le complet [[w:MediaWiki:Gadget-wikEd.js]]. ::Après, on peut aussi envisager d’inclure le gadget diff amélioré par défaut au Common.js (par défaut pour tout le monde). Voilà, peux-tu me dire ce que tu en penses stp ? Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 02:51 (CEST) :::Salut Malik ! Je ne connais pas ce gadget mais, si ça peut rendre les diff complexes plus lisibles, ça me paraît une très bonne idée. On peut commencer par l'ajouter aux préférences persos, le temps de le tester et de vérifier qu'il ne casse pas des trucs ici, et dans un second temps on pourra l'ajouter dans Common.js.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 23 septembre 2023 à 09:09 (CEST) ::::[[Image:WikEdDiff screenshot.png|vignette]]Oui, bien sûr, je comprends {{ping|Eunostos}}. On peut aussi se limiter pour le moment à le tester via nos .js perso avant de l’avoir en gadget à cocher. Il te suffit pour cela de copier le code [[m:User:Malik2Mars/global.js]] ici en local sur ton [[User:Eunostos/common.js]] et si cela te convient tu peux l’avoir en global avec le même code dans ton [[m:User:Eunostos/global.js]]. ::::Comme l’explique la page [[:w:en:User:Cacycle/wikEdDiff]], il y aura alors un petit triangle vert - [[file:WikEd diff.png]] - pour afficher au dessus la version améliorée. Visualisation ci-contre. Perso, cela fait des années que le gadget complet (WikEd) est activé dans mes pref wp:fr juste pour ça (diff) et c’est particulièrement utile pour les diff avec ajouts/retraits, inversions sur plusieurs lignes/paragraphes. NHP à tester toi aussi. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2023 à 10:14 (CEST) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] :::::Tout d'abord merci de vous intéresser à Wikiwix pour Wikiquote, dont je suis l'éditeur logiciel. J'ai une réunion demain avec l'hébergeur des serveurs de Wikiwix et évoquer entre autre cette proposition qui commence à tourner dans cette discussion. :::::Mon hebergeur le CRIANN joue un rôle clef dans ce projet, car il est rattaché au service public Renater et donc je suis facturé qu'aux prix de l'électricité que je consomme. :::::Au fil du temps, mon architecture a grossi pour absorber la charge du moteur de recherche et l'archivage des données qui en résulte. L'année 2022, le gouvernement a annoncé que "les entreprises devait faire des efforts en matière d'électricité", ce qui est assez dans mes convictions et avec toute petite économie d'énergie et financière est bonne à prendre. J'avais pressenti la crise dans l'IT qui allait venir. :::::J'ai donc fait réécrire le code en vue et une fois en production j'ai pu éteindre environ 9/12 serveurs et rassembler les autres services. :::::Sur les 3 machines l'usage se compose : :::::- un pour wikiwix//toots.cat ( moteur de recherche sur mastodon ), :::::- un pour la sauvegarde de celui ci dessus, :::::- un pour toute la documentation technique. :::::J'ai donc gagné de la capacité pour stoker encore plus de données ni en passant par les clouds ni en passant par le Big Data et pris le relais des spécialistes du domaine : :::::https://www.journaldunet.com/cloud/1523995-fin-de-pages-perso-orange-quel-nouvel-hebergeur-choisir/ :::::https://wikiwix.com/#orange/fr/v%C3%A9lo :::::https://www.francetvinfo.fr/internet/reseaux-sociaux/fermeture-des-skyblogs-la-bnf-et-l-ina-vont-numeriser-et-archiver-des-millions-de-blogs-pour-leur-interet-patrimonial-representatif-d-une-epoque_6016307.html :::::https://wikiwix.com/#skyblogs/fr/v%C3%A9lo :::::https://francearchives.gouv.fr/fr/actualite/553297009 :::::Lors de cet appel, je me suis proposé pour présenter mes outils, en voyant une opportunité de faire connaitre mes deux projets opensource, et de pouvoir mettre un serveur à la BNF pour sauvegarder dans un autre endroit physique. :::::Il a été sous entendu que la BNF n'était pas en capacité d'assurer une sauvegarde, je pense qu'ils ont un système qui n'optimise pas le stockage et que ca n'intéresse pas de tout chambouler. :::::Derrière cette réponse je pense que c'est exactement la même problématique que mon hébergeur va soulever demain (mais à juste titre lui) on fait quoi d'une technologie qui permet des économies de 80 % des serveurs alors qu'on a construit beaucoup de datacenters, les économies d'énergie c'est surtout pour tout sauf l'IT. :::::Cette proposition d'archiver les liens externes de wikiquote m'intéresse donc à plus haut point, car je vais pouvoir justifier de garder des serveurs éteint en justifiant d'un arrivage massif d'un nouveau volume de données. :::::Et de relancer l'idée qu'une sauvegarde à la BNF devient nécessaire en appuie avec https://code.gouv.fr qui va publier prochainement une information. :::::Tout çà pour dire que depuis 2008 , on a fait un bon bout de chemin ensemble et merci de la confiance que vous m'accorder. :::::https://gitlab.com/dev_linterweb [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 20 février 2024 à 17:55 (CET) ::::::Il y a des matins comme ça où on découvre une nouvelle personne qui s'active depuis longtemps à des services importants et dont on n'avait même pas connaissance. Merci beaucoup pour tout votre travail et pour ces bonnes nouvelles, {{mention|Pmartin}} {{sourire}} Je suis à fond pour les systèmes d'archivages soutenus par les institutions publiques liées à la culture et à la recherche, on en a grand besoin pour conserver à long terme cette énorme masse de données qu'est Internet. Et au vu de la vitesse à laquelle certaines pages disparaissent ou se modifient, c'est un outil précieux pour Wikiquote autant que pour Wikipédia et les autres projets Wikimedia. N'hésitez pas s'il y a quoi que ce soit qu'on peut faire pour vous aider.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 10:17 (CET) :::::::Finalement la réunion ne s'est pas prévue comme je le pensais. C'est la panique dans le public, ils sont à la recherche d'argent plutôt que d'innovation pour faire des économies d'énergie. :::::::La convention d'hébergement a été modifiée, elle inclut dorénavant des coûts de location de baie, qui font que même les serveurs éteints je ne peux pas les maintenir. L'électricité a fait * 3. :::::::En tout état de cause, ma facture pour les 3 serveurs sur l'année 2023 est de 4488 euros, il me reste à payer 4020 euros. Et je sais pas encore comment je vais être mangé en 2024. Et comme la convention implique que je ne peux toujours pas gagner d'argent, c'est magnifique. Je vais finir par plugguer tout çà sur une clé USB ca me rappellera la belle époque d'Okawix. A ce pays adore vraiment la technologie, tout ce qui n'est pas sur cloud doit aller sur le cloud privé. [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 17:08 (CET) ::::::::Eh bien, merci quand même d'avoir essayé ! Si jamais ça peut vous aider, et si ce n'est pas déjà fait, vous avez sûrement moyen de contacter la fondation Wikimedia pour avoir un courrier de soutien certifiant que ces serveurs accomplissent une tâche importante et de long terme. Comme je ne connais pas bien du tout le sujet, y a-t-il des pages sur les sites de Wikimedia ou ailleurs qui présentent votre action et ce partenariat ? Que je voie si j'ai des idées géniales...--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2024 à 17:52 (CET) :::::::::J'ai eu çà par le passé, mais çà c'est mal fini avec la Fondation, :::::::::https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_press_releases/Wikimedia_Announces_the_Release_of_Wikipedia_Version_0.5_-_A_CD_Collection_of_Articles_from_the_English_Wikipedia je n'ai pas eu le droit d'utiliser le logo sur les clefs USB. :::::::::https://www.01net.com/astuces/wikipedia-tient-dans-la-poche-400325.html :::::::::Je doute que la volonté de la fondation soit de soutenir un concurrent quand d'autres ont les moyens de payer des accès privilégiés. :::::::::https://www.developpez.com/actu/334519/Google-et-Internet-Archive-qui-propose-la-Wayback-Machine-vont-payer-pour-beneficier-d-un-meilleur-acces-a-Wikipedia-Wikimedia-Enterprise-annonce-qu-ils-sont-ses-premiers-clients/ :::::::::J'ai appris via un tweet cette nouvelle https://www.wikimedia.fr/notre-moteur-de-recherche-wikipedia-fr-fait-peau-neuve/ :::::::::A développer une technologie de moteur de recherche et d'archivage, indépendamment des relations avec la Fondation ou l'association, on ne se fait pas que des amis. On a dépensé un peu trop d'argents pour des coquilles vides https://www.developpez.com/actu/303643/Qwant-le-faux-espoir-de-la-French-Tech-Le-moteur-de-recherche-souverain-mais-dependant-a-plus-de-60-pourcent-de-Bing-est-au-coeur-d-un-scandale-d-Etat/ ou cette autre tentative https://www.lesechos.fr/2011/02/quaero-le-moteur-qui-se-cherche-encore-387104. :::::::::La DGSI s'est intéressée à mes travaux après l attentat du charlie hebdo, il voulait un moteur de recherche sur les réseaux sociaux pour suivre les personnes radicalisées comme on avait fait çà https://www.abondance.com/20101007-10512-wikiwix-integre-les-liens-twitter.html mais les politiques aiment bien dépenser de l'argent dans ce pays pour pas grands choses https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/chapsvision-le-palantir-francais-leve-90-millions-deuros-1983102 :::::::::C'est la raison pour laquelle, je reste discret, ils sont nombreux ceux qui souhaitent la fin de ma société. :::::::::Non je pense que la solution et le problème est politique mais vous pouvez contacter herve.morin@normandie.fr c'est le président de région, à qui in fine je dois une somme dérisoire. En attendant je vais réfléchir de mon coté, je n'ai pas dis mon dernier mot.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 21 février 2024 à 20:47 (CET) ::::::::::Bon j'ai envoyé un Scud sur certains points que je ne comprends pas par exemple , pour l'instant je suis toujours sur l'ancienne convention, et en 2024 le service administratif m'a envoyé une facture avec les mêmes échéances. ::::::::::Je me retrouve à louer une baie dont je suis propriétaire ::::::::::J'ai cru comprendre que certains clients vendaient des services donc pourquoi moi je n'ai pas ce droit. ::::::::::Ce retournement de situation est du à un changement de direction, ils n'ont jamais eu affaire encore à mes Scuds.[[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 22 février 2024 à 09:43 (CET) :::::::::::Bonjour j'ai trouvé un nouvel allié de poids le conseil général de seine maritime qui maintiens les archives du département, où est implanté le datacenter. :::::::::::Je vais rentrer en tant que contractuel pour 2 * 3 ans, la meilleure solution que j'ai trouvé pour faire bouger les choses dans le public, c'est d'être dans le public. :::::::::::J'ai découvert que les archives wikiwix étaient vues comme un site gouvernemental https://www.abuseipdb.com/check/195.221.21.169 car hébergé par le domaine public, ce qui explique pas mal de choses elles sont une cible d'attaques de ce type forcément :::::::::::https://siecledigital.fr/2024/03/12/plusieurs-ministeres-perturbes-par-une-cyberattaque-menee-par-des-hackers-pro-russes/. :::::::::::Vu le caractère et l'usage des données que je sauvegarde, je vais avoir les mêmes protections en amont que les sites ministériels dans les prochains jours. :::::::::::Bref je suis entrain d'installer les archives dans le public :) [[Utilisateur:Pmartin|Pmartin]] ([[Discussion utilisateur:Pmartin|discussion]]) 15 mars 2024 à 09:13 (CET) {{RI}} {{Ping|Eunostos}}, bonjour. Après lecture de [[w:Wikipédia:Le Bistro/20 mars 2024#Indentation des messages]] (+[[phab:T357580]]), j’ai vérifié si l’indentation bleu fonctionnait toujours ici par défaut (en me déconnectant donc), résultat : non. Comme expliqué au Bistro (et [[phab:T357580]]), il faut ici aussi créer une page pour 2022, soit [[MediaWiki:Vector-2022.css]] et y copier le code de [[MediaWiki:Vector.css]], peux-tu t’en charger stp ? Merci. Je ne rencontre pas ce problème connecté puisque j’ai un css global mais pour toi le bleu ne doit plus être visible ;). Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mars 2024 à 13:41 (CET) :{{Bonjour|Malik2Mars}} ! Effectivement, je n'étais pas repassé sur les pages de discussion ces derniers jours, mais je ne vois plus de couleurs pour marquer l'indentation des messages. Merci pour l'idée, je viens de créer la page en question, en espérant que ça refonctionnera vite. Bonne journée à toi {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 mars 2024 à 17:05 (CET) ::{{Bonjour|Eunostos}}, ça me semble de nouveau fonctionnel. Cela dit, pour [[MediaWiki:Vector-2022.css]], il faut préciser que ça ne concerne que vector '''2022'''. À voir si besoin d’autres ajustements. On pourra peut-être solliciter de nouveau ([[Wikiquote:Le Salon/mars 2023#Quelques nouveautés + lutte contre le vandalisme]] {{clin}}) {{u|Escargot bleu}} pour avis, voir [[w:Discussion Projet:Scripts et gadgets#Breaking change dans les scripts utilisateur]]. Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 mars 2024 à 13:17 (CET) :::Oui, ça ne concerne que Vector 2022. Le changement effectué devrait être suffisant puisqu'il n'y a pas ici non plus de [[MediaWiki:Vector.js]]. Il reste juste le cas des [[Spécial:Ma page/vector.js|vector.js]] et [[Spécial:Ma page/vector.css|vector.css]] pour les utilisateurs qui en ont. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 24 mars 2024 à 14:06 (CET) == [[User:Upodesu]] == * [[Special:Contributions/Upodesu]] Sorry for speaking English, as I cannot speak French. Consistent vandalism, please block this user. Thanks. [[Utilisateur:LR0725|LR0725]] ([[Discussion utilisateur:LR0725|discussion]]) 5 septembre 2023 à 04:14 (CEST) :Thanks LR0725, {{done}}. Best regards, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:25 (CEST) :Note : {{u+|Upodesu}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 septembre 2023 à 07:28 (CEST) == Repos forcé == Bonjour. {{ping|Eunostos}} pour info. J’envisage de demander le retrait des outils admin, je me laisse encore un petit délai de réflexion. Quasi seul admin « actif » ces derniers temps, je vais me bloquer pour 1 mois (parallèlement à wp où j’ai demandé mon blocage jusqu’au 1 février); voir [[Aide:Processus de blocage d'utilisateur]] et [[w:Aide:Processus de blocage d'utilisateur#Blocage d'un administrateur]]. A l’année prochaine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2023 à 15:31 (CET) :Salut {{mention|Malik2Mars|Malik}} ! Je suis désolé, j'ai été beaucoup moins disponible pour Wikiquote ces derniers temps. Quelles raisons te poussent à cette période de repos ? Je veux dire : ce sont les fêtes de fin d'année, bien sûr, mais si jamais il y a autre chose, il faut le dire. Trouves-tu qu'il y a trop de travail sur Wikiquote ces derniers temps ? Personnellement, j'ai du mal à traiter correctement l'afflux d'ébauches depuis un mois ou deux. Mais ça n'a rien d'une fatalité : ça montre un problème sérieux de coordination entre les ateliers, projets, etc. qui débarquent ici et nous. Ces projets ne semblent pas se rendre compte du boulot qu'ils donnent brusquement aux admins. Bref, ça m'intéresserait d'avoir ton avis là-dessus. Et s'il y a quelque chose qu'on peut faire pour améliorer les choses, faisons-le, ne reste pas seul avec des difficultés {{sourire}} Bon réveillon et à très bientôt en meilleure forme !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 29 décembre 2023 à 16:18 (CET) ::Salut {{ping|Eunostos}}, j’ai pu me débloquer moi-même donc auto-blocage limité… bref, non, c’est personnel (décès d’un proche y a qlq temps qui laisse un vide que rien ne comblera… et le besoin de me ''retrouver moi-même'' disons). ::Pour mon avis sur le sujet évoqué : voir [[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]], j’ai également pris qlq notes sur mon brouillon wp avec le même constat : manque de « coordination », d’info en amont… Notons ce témoignage récent lu sur le RAW « on oublie que nos contributeur·ices en Afrique francophone sont beaucoup plus jeunes mais aussi beaucoup plus organisé·es en assos et ateliers que nous, qui tendons à valoriser l’engagement individuel » ([[w:Wikipédia:RAW/2024-01-01#Brèves]]). Idem avec d’autres ateliers : après Nantes ([[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)/Wikiquote]]), j’ai vu y’a qlq temps cette initiative à Strasbourg : [[w:Projet:Les sans pagEs/Strasbourg/Shadok2023#Thèmes]]. ::Je pense donc toujours qu’il nous faut un peu plus de communication en amont et, éventuellement, « contributeur/organisateur « référent », puis avoir un suivi des nouvelles pages avec une liste » (voir salon Juin 2023). ::Bien à toi. ::Ping {{ping|Eunostos}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2024 à 14:19 (CET) :::Aïe ! Toutes mes condoléances. Je t'encourage dans ta démarche : il y a des moments où des pauses sont impératives (question de santé). [[Utilisateur:Fourmidable|Fourmidable]] ([[Discussion utilisateur:Fourmidable|discussion]]) 6 janvier 2024 à 15:33 (CET) ::::{{ping|Malik2Mars}} : je suis vraiment désolé pour toi. Je te présente toutes mes condoléances. N'hésite pas à prendre du temps pour toi, pour te changer les idées et passer du temps en famille ou avec des amis et amies qui t'aideront à surmonter le deuil peu à peu, ou bien simplement à en faire un peu moins sur les wikis le temps de te remettre. Enfin, je ne sais pas : il y a des gens pour qui, à l'inverse, ça fonctionne mieux en continuant les activités habituelles ; il faut juste veiller à ne pas non plus s'abrutir de travail. Bref, je te souhaite très bon courage. De mon côté la fin d'année a été un peu compliquée pour la santé de plusieurs proches, mais rien de très grave. :::: ::::Je suis entièrement d'accord avec toi sur la nécessité d'une meilleure communication en amont des ateliers. C'est vraiment ce qui a manqué fin 2023. Il nous faut aussi plus d'admins actifs, et un noyau de Wikiquotiens et de Wikiquotiennes plus large, histoire de ne pas avoir à corriger toutes les ébauches nous-mêmes parce que ça finit par prendre énormément de temps. :::: ::::Bonne wikipause ou bon wikislow, en tout cas, et à très bientôt {{sourire}} --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 janvier 2024 à 13:54 (CET) :::::{{Merci|Eunostos}}, pour moi, en l’état, « ça fonctionne mieux en continuant » de lire et contribuer, mes pensées sont ainsi focalisées sur autre chose disons. Bref. Mais je n’ai plus le goût de « faire la police », je ne suis pas en état. Voir par ex [[spécial:diff/376105]] ou encore mon message #À voir sur ta pdd. Bref. Je me laisse encore un peu de temps de réflexion. Bon week-end à toi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 janvier 2024 à 14:06 (CET) == Turnover administratif == {{Notif|Bouette|Eunostos|Malik2Mars}} * {{U|Lykos}} est inactif depuis plus de 2 ans et 3 mois. Selon [[WQ:ADMIN]], il devrait être déchu de ses fonctions. * <s>{{U|Grondin}} est inactif depuis plus de 8 mois, il serait alors utile, « au cas où », qu’un d’entre vous se présente au poste de bureaucrate pour que ce poste important ne demeure inoccupé. </s> Qu’en pensez vous [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2024 à 09:52 (CEST) :Je suis toujours là, même si mes activités d'élu municipal me prennent du temps. &nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 31 mai 2024 à 18:52 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} Parfait, on peut donc barrer la seconde partie. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 20:45 (CEST) ::{{Notif|Grondin}} du coup, pourrais-tu répondre au point ci-dessus (Lykos) ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2024 à 01:09 (CEST) : Si c’est la règle, en effet pour Lykos. [[Utilisateur:Bouette|Bouette]] ([[Discussion utilisateur:Bouette|discussion]]) 6 juin 2024 à 23:28 (CEST) ::{{notif|Bouette}} {{notif|Uchroniste 40}} {{notif|Grondin}} : Lykos n'a en effet plus contribué depuis début 2022, il faut le retirer du groupe des administrateurs. Mais je n'ai pas les droits pour modifier les groupes auxquels il appartient (je viens de regarder).--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 7 juin 2024 à 11:35 (CEST) :::Pour info @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], les notifications ne fonctionnent pas à posteriori (il faut signer pendant la même modification. Donc : @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]]. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 juin 2024 à 14:04 (CEST) ::::{{mention|Bouette}}, {{mention|Grondin}}, blip ?--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 22 juin 2024 à 08:47 (CEST) :::::Je suis toujours disponible, malgré mon mandat électoral dans ma petite commune. --&nbsp;[[Utilisateur:Grondin|Bertrand GRONDIN]]&nbsp;[[Fichier:Vendéen heart.png|12px|alt=|link=]]&nbsp;→&nbsp;^{<small>([[Discussion Utilisateur:Grondin|écrire]])</small>} 26 juin 2024 à 13:59 (CEST) ::::::C’est fait sur méta. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 14:02 (CEST) :::::::Tu aurais un lien, {{notif|Uchroniste 40}} ? Sur Wikiquote, [[Spécial:Permissions/Lykos]] n'indique pas de changement. {{notif|Grondin}}, il ne s'agissait plus de confirmer ton activité mais de modifier le statut de Lykos qui n'est plus admin, car je n'ai pas les droits pour le faire {{sourire}}.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 26 juin 2024 à 16:37 (CEST) ::::::::{{Notif|Eunostos}} on me dit sur [https://meta.wikimedia.org/wiki/Steward_requests/Permissions cette page] que c’est fait et il n'est plus présent [https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop ici]. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 26 juin 2024 à 16:57 (CEST) == Annonce dans le salon de Sophie de Caen == Bonjour ! La qualité littéraire du lien proposé par cette utilisatrice... laisse à désirer, le club topless du Calvados dont elle assure par ailleurs la promotion sur la toile n'est pas un article admissible ici. Peut être lui expliquer comment fonctionne Wikiquote ? Et le but de ce wiki ? Et la page utilisateur où elle peut se présenter ? Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 19:45 (CET) :Bonjour. Modifications révoquées et contenu masqué : le lien web ajouté au salon me semble être potentiellement illicite. Le compte a également été bloqué sur Commons. cf. {{u+|Sophielacochonne14}} et donc [[c:Category:Sockpuppets of Sophie lagarce14]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:30 (CET) :Blocage total sur quote:fr appliqué. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:32 (CET) :NB: après vérif, certains des comptes sont verrouillés globalement. À surveiller. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2024 à 20:35 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je n'avais pas poussé l enquête aussi loin... Mais il me semblait bizarre ce contenu ! Et à minima hors sujet... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2024 à 22:25 (CET) Maj. même manège avec une ip {{u+|2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA}} (<- cf le lien [[Spécial:Contributions_supprimées/2001:861:2424:4840:8DDC:838E:6633:94EA]]. Comme c’est une ip, blocage d’une semaine appliqué pour le moment. Pour les admins, une rapide recherche web (Google) me fait remarquer qlq créations sur Wp:fr encore listées par Google en l’état, supprimées de Wp:fr depuis, dont une avec l’ip {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:3805:2C57:F3D0:E2B0}} (plage : {{w|Spécial:Contributions/2001:861:2424:4840:0:0:0:0/64}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 février 2025 à 14:23 (CET) == Demande de changement de modèle de contenu de la page à « CSS nettoyé » == Bonjour, Un administrateur pourrait-il modifier le modèle de contenu de la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]] pour le basculer vers <code>sanitized-css</code> afin que je puisse l'utiliser avec TemplateStyles sur [[Wikiquote:Bot/Requêtes]] (de manière similaire à [[w:Wikipédia:Bot/Requêtes/styles.css]]) ? Merci d'avance, bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 13:03 (CET) :Re Bonjour {{ping|SyntaxTerror}}, désolé d’avoir tardé pour répondre, c'est la première fois que je fais ça. Donc : « CSS nettoyé » {{fait}}. Pour mémo moi-même et les autres admins (actifs), chemin : sur la page, cliquer sur outils, puis informations sur la page ([[Spécial:PageInfo/Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css]]), puis au niveau de Modèle de contenu de la page, cliquer sur modifier à droite. :Encore merci de ton aide SyntaxTerror ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 février 2025 à 15:52 (CET) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : merci, mais en fait ça ne change rien (à part le message d'erreur qui n'est plus présent). ::Ce n'est pas bien grave, mais les bandes en haut des boîtes « Instructions pour le bon usage de cette page » et « Nouvelle requête » devraient être verte et bleue respectivement. ::C'est peut-être dû au CSS général de Wikiquote, ou bien à un autre CSS, mais je ne m'y connais vraiment pas assez pour être sûr. ::Bizarrement, ça a marché sans problème avec [[Modèle:Wikiquote:Bot/Requêtes/États/styles.css]]. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 16:37 (CET) :::Bon, ça a corrigé le message d’erreur, c’est déjà ça ! Dis, pour la couleur de fond du titre des deux boîtes, {{ping|SyntaxTerror}}, ça ne vient pas de la différence des modèles Wp/wq {{m|Boîte colorée}} peut-etre ? Je vois que celui de Wp a évolué… ([[w:Modèle:Boîte colorée]]); j’ai tenté un truc en reprenant le nom du param Wq <code>titre-couleur-fond</code> pour la première boîte mais ca semble toujours pas ok ([[spécial:diff/412042]]). Hum. À creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:05 (CET) :::ah, bein si probablement, on a pas de param <code>classe</code> déjà… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 22:12 (CET) ::::{{Bonsoir|Escargot bleu}}, peux-tu s’il te plait nous aider à adapter le {{m|Boîte colorée}} ici aussi ? Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 23:04 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je suis une vraie bille en CSS, mais apparemment, tu as en partie raison, ça a à voir avec <code>titre-couleur-fond</code> qui est « overridé » par la page de CSS sur wp, mais j'ai ajouté les paramètres dans les [[modèle:boîte colorée]] et ça a mis les titres dans les bonnes couleurs. :::::Par contre, j'ai mis des couleurs différentes de wp.fr, comme ça on saura qu'on est sur Wikiquote et pas Wikipédia. :::::Bonne soirée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 00:46 (CET) ::::::J'ai modifié le modèle {{m|Boîte colorée}} pour qu'il ait les mêmes paramètres que la version sur Wikipédia. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:16 (CET) :::::::Merci {{ping|Escargot bleu}}, et les autres utilisations du modèle ne sont pas impactées puisque les anciens param sont toujours possibles si je comprends bien le code (sinon, on peut toujours demander à un bot de faire les maj non {{espiègle}}). Merci. Faudra mettre à jour la doc. :::::::Du coup, j’ai répercuté les couleurs choisies directement sur Wikiquote:Bot/Requêtes/styles.css. :::::::Bon, je suis dans le bus, je file. Bonne journée et encore merci à vous {{fleur}} ! :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 février 2025 à 07:42 (CET) ::::::::Oui, les anciens paramètres fonctionnent toujours. L'intérêt de la version CSS, c'est de pouvoir avoir des couleurs différentes en mode sombre. Le bot pourra traiter automatiquement les couleurs de la palette de codex, mais dans la plupart des cas l'intervention du bot n'est pas utile puisque le bot ne sait pas décider automatiquement d'une bonne couleur en mode sombre. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 07:51 (CET) :::::::::Bonjour [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]], comment fait-on pour activer le mode sombre ? :::::::::Bonne journée, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 16:49 (CET) ::::::::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]], ::::::::::Le mode sombre est uniquement avec Vector 2022 et Minerva. On peut le tester en ajoutant <code>?useskin=vector-2022&vectornightmode=1</code> à l'url d'une page [https://fr.wikiquote.org/wiki/Encre?useskin=vector-2022&vectornightmode=1 exemple]. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 17:04 (CET) :::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] et @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Il est à noter que l’affichage se fait mal avec les références (texte blanc sur fond gris clair). Je ne sais pas si c’est réglable. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 février 2025 à 17:45 (CET) ::::::::::::J'ai mis dans [[Utilisateur:Escargot bleu/common.css]] et [[Utilisateur:Escargot bleu/vector-2022.css]] des mises-à-jour du code à copier dans [[MediaWiki:Common.css]] et [[MediaWiki:Vector-2022.css]] pour adapter les styles CSS qu'ils contiennent au mode sombre (dans certains cas, ça correspond aussi à un léger changement en mode clair pour remplacer une couleur par la couleur de la palette de [[wmdoc:codex/latest/design-tokens/color.html|Codex]] associée. exemple : f9f9f9 -> f8f9fa). [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 18:18 (CET) :::::::::::Merci [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]]. :::::::::::Il semble que ça marche aussi avec Vector 2010 (en tout cas avec le lien que tu as donné en exemple). :::::::::::C'est mieux que quand ils avaient mis un fond noir, mais je reste pas vraiment convaincu par le texte blanc #FFF, ça pique un peu les yeux. :::::::::::Et comme dit @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], les références sont illisibles avec ce surlignage en blanc. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 18:58 (CET) ::::::::::::Ça fonctionne avec le lien parce qu'il force l'utilisation de l'habillage Vector 2022. [[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] ([[Discussion utilisateur:Escargot bleu|discussion]]) 18 février 2025 à 19:00 (CET) :::::::::::::@[[Utilisateur:Escargot bleu|Escargot bleu]] : ha oui, j'avais même pas remarqué. {{boulet}} <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 18 février 2025 à 19:05 (CET) == Autorisation AWB == Bonjour J'aimerais être accrédité pour utiliser [[WQ:AWB|AWB]] avec {{u|SyntaxTerror}} et {{u|SyntaxTerrorBot}}. Je suis autorisé sur wp.fr depuis 2013 [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:AutoWikiBrowser/Archives_des_demandes_d%27autorisations/2013#SyntaxTerror]. Merci, <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 16 février 2025 à 19:14 (CET) :{{Bonjour}} @[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]]. Quand je vais sur la page modifier les droits, je ne peut que t’exempter de bloquage IP. Peut être que seul @[[Utilisateur:Grondin|Grondin]] en a les droits, ou que @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ou @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] sauront faire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 février 2025 à 10:24 (CET) ::{{Bonjour|SyntaxTerror|Uchroniste 40}}. C’est à creuser, mais l’autorisation d’utiliser AWB ne nécessite pas de droits particuliers il me semble. Sur Wp, son compte n’a pas d’autorisation spécifique, cf. [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerror]], son compte bot [[w:Spécial:Permissions/SyntaxTerrorBot]] non plus (sauf le groupe, mais pour ça la demande est en cours). ::Donc, sauf erreur, ici on doit simplement statuer sur le bien fondé de sa demande et la confiance que nous lui accordons pour exécuter des tâches auto avec AWB. Comme il le signale lui-même sur Le Salon, le process est ici différent et l’onglet demande redirige ici. ::La seule chose que je vois niveau admin sur wp, c’est la page [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. Ici : [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], pour le moment on a seulement {{ping|LD}}, cf. demande [[Wikiquote:Requête aux administrateurs/Archives#Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]]. De plus, peut-etre un filtre/Balise à ajouter aussi non ? cf. [[Spécial:Balises]]. ::Bien évidemment, il a toute ma confiance et il a largement fait ses preuves sur Wp donc feu vert pour moi. J’en profite pour le remercier pour son travail sur la page [[Wikiquote:Bot/Requêtes]], chapo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 12:46 (CET) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : en fait je peux effectivement modifier Wikiquote avec AWB sans être sur [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]] (je le fais pour cette réponse). :::C'était il y a plus de 10 ans sur Wikipédia, je ne me souviens plus trop. :::[[Utilisateur:SyntaxTerrorBot|SyntaxTerrorBot]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorBot|discussion]]) 17 février 2025 à 13:17 (CET) ::::Salut, ::::@[[Utilisateur:SyntaxTerror|SyntaxTerror]] Même si tu peux modifier Wikiquote avec AWB, il faudrait t'ajouter au JSON, parce qu'il n'est pas assuré que cela ne sera pas nécessaire ultérieurement. Les ajustements d'AWB (en matière de sécurité notamment) font qu'il vaut mieux prendre les devants. De plus, ton bot n'aura pas les permissions liées aux bots sans être dans <code>enabledbots</code>. ::::A toutes fins utiles ({{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Malik2Mars}}), si vous souhaitez mettre à jour [[Wikiquote:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], il vous suffit de copier/coller :<syntaxhighlight lang='json'> { "enabledusers": [ "LD", "SyntaxTerror" ], "enabledbots": [ "SyntaxTerrorBot" ] } </syntaxhighlight> ::::--[[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:45 (CET) :::::En fait, si je me souviens bien, l'autorisation AWB n'a à voir qu'avec le logiciel, pas avec les statuts Wikimedia. :::::AWB vérifie si on est sur la checklist et n'autorise pas la modification sinon. :::::Je viens de créer ce compte et AWB ne me laisse pas me connecter à wp.fr et me renvoie sur [[w:Wikipédia:AutoWikiBrowser/CheckPageJSON]], tandis que je peux le faire sans problème pour wq.fr. :::::J'avais eu ce problème sur un wikia, je vais essayer de retrouver la discussion pour savoir quelle page modifier ou créer pour bloquer AWB lorsque le compte n'est pas sur la checklist. [[Utilisateur:SyntaxTerrorTest|SyntaxTerrorTest]] ([[Discussion utilisateur:SyntaxTerrorTest|discussion]]) 17 février 2025 à 13:53 (CET) ::::::C'est bien cela. ::::::Pour ce qui est de la balise et même de restreindre l'autorisation aux autorisés seuls, je peux envoyer un message à [https://phabricator.wikimedia.org/p/Reedy/ Reedy], qui est un des développeurs, si ce n'est pour avoir son avis. Si Wikiquote préfère passer par lui directement, je conseille de le faire via son compte de membre du Staff WMF / admin système : [https://fr.wikiquote.org/wiki/Special:CentralAuth/Reedy_(WMF) Reedy (WMF)]). [[Utilisateur:LD|LD]] ([[Discussion utilisateur:LD|discussion]]) 17 février 2025 à 13:58 (CET) :::::::Bonjour {{ping|LD}}. Oui, si tu peux nous dire quoi faire pour restreindre l'autorisation aux autorisés seuls et pour la balise, je veux bien merci ! Comme tu peux le voir, je tâtonne là… :::::::Du coup, {{ping|SyntaxTerror}}, je vais ajouter ton compte et celui du bot à la liste. :::::::Merci à vous deux pour votre aide. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:14 (CET) :::::::{{fait}}, j’espère que c’est ok [[spécial:diff/412022]]. J’ai voulu faire les deux ajouts à la mano, mais bug en previsu, pb avec les guillemets si j’ai bien compris, du coup, j’ai du me résoudre à c/c le code plus haut. Grrr. Encore merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 février 2025 à 14:40 (CET) :::::@[[Utilisateur:LD|LD]] pour avoir l'onglet « Bot » sur AWB, il faut que le compte ait le statut (j'avais aussi eu ce problème sur wikia), la checklist sert pour ce que je dis ci-dessus il me semble. <span class="nowrap">[[User talk:SyntaxTerror|Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ]]</span> 17 février 2025 à 13:58 (CET) == Bourde == Salut {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. Je viens de faire une boulette sur ma pdd : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Lien vers les sources]] (+historique). En essayant d’identifier l’origine du blocage rencontré lors de l’ajout d’un lien externe sur un brouillon par un nouvel utilisateur, j’ai compris que cela venait du [[Spécial:Filtre_antiabus/16]] ([[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]). Pas de pb pour décrire son fonctionnement, il est « public » ([[Spécial:Filtre_antiabus]]). Mais j’ai continué en précisant le fonctionnement du 17 et là … grrr, j’ai remarqué seulement après avoir publié que Vorlod avait justement passé le filtre en « masqué » en ajoutant le détail que j’ai décrit publiquement ([[Spécial:Filtre_antiabus/history/17]])…. Arg arg arg ! Du coup, j’ai retiré et masqué ces modif de ma pdd ainsi que le résumé de modif. Vraiment désolé… Ce sujet du fonctionnement des filtres est très intéressant et je me suis laissé prendre par mon envie de comprendre. Arf. Je suis trop fatigué. Bref, normalement les modif sont correctement masquées et c’est pas resté (trop) longtemps visible. Encore désolé ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 00:47 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne me suis pas encore essayé au sujet des filtres, mais ça a l’air intéressant. De ce que je vois, il n’y semble pas y avoir de casse (tu as bien masqué les diffs concernés), et puis un dévoilement de quelques instants est moins grave ici que sur Wp (où les vandales sont plus réactifs). Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 avril 2025 à 00:52 (CEST) ::Yep, {{merci|Uchroniste 40}} ! ::Ça semble OK en effet. En y regardant de nouveau, on pourrait clarifier les titres de ces deux filtres, et j’ai du mal à comprendre pourquoi l’exception est en place pour le 17 et non le 16. ::Bonne semaine et encore désolé, pas conseillé de contribuer fatigué {{clin}} ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 12:24 (CEST) Oups, belote et rebelote, la même là [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Edmond Kelly]]. {{grr}} moi-meme ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 novembre 2025 à 19:46 (CET) == Urgence (?) == Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}} Une ip a posté un message en pdd de [[Mediapart]]. J’ai d’abord supprimée rapidement puis, comme nous n’avons pas ici de page d’aide pour les situations d’urgence, j’ai consulté la page wp [[w:Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ?]] et la page Meta [[m:Threats_of_harm]]. J’ai donc envoyé le mail suivant par précaution : « Bonjour, Sur Wikiquote:fr, j’ai supprimé la page de discussion de "Mediapart" qui contenait le message suivant : [ copie du message en pdd ] Nous n’avons pas sur Wikiquote fr de page pour ces situations, j’ai donc consulté la page wp:fr Wikipédia:Que faire en cas d'urgence ? Et la page Meta Threats of harm. Il m’a donc semblé devoir vous transmettre ces éléments par précaution. Merci » Mon Mail a bien été reçu. Il est conseillé de le signaler aux autres « admins »/Bureaucrate. J’ai du mal à évaluer l’urgence ni ce qu’il convient de faire, mais je ne pouvais pas simplement supprimer et faire comme si de rien était. Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 01:15 (CEST) :Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] pour l'info. En l'état, je pense que les sysops que nous sommes ne peuvent et ne doivent rien faire. Cette personne a de toute évidence confondu cette PDD avec un moyen de contacter la rédaction de médiapart (je me demande d'ailleurs comment elle est arrivée ici, je n'avais vu ce genre de messages que sur wp). On ne sait même pas si c'est vrai, et on ne peut rien y faire. Le signalement était le bon réflexe, mais je pense qu'il n'y a rien d'autre à faire. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 22 mai 2025 à 09:01 (CEST) == Auto blocage partiel == Bonjour. Je viens de m’auto-bloquer sur la page [[Léonard de Vinci]] et la pdd associée (qui est d’ailleurs particulièrement lourde, désolé…), et ce indéfiniment. Il me semble préférable pour moi et pour les autres de ne plus y intervenir. Ce qui ne m’empêchera pas de continuer à améliorer/créer des pages œuvres/auteurs. Bon, j’ai du m’y reprendre à deux fois pour cibler correctement les pages. Je peux bien sûr me débloquer seul, mais l’avertissement lors des tentatives de modif devrait me suffire : ça a fini par fonctionner sur wp, puisque je n’y interviens plus et j’y navigue paisiblement comme simple lecteur (bon, je clique parfois sur « modifier le code » pour recup le wikicode… et l’avertissement est là pour me rappeler ma décision…) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2025 à 20:01 (CEST) :Maj, j’avais oublié de le signaler, me suis débloqué…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:09 (CEST) == Spécial:Filtre_antiabus == [[Spécial:Filtre_antiabus]] Salut. Voir [[Spécial:Journal/newusers]] (24.08.25, 13:36), en l’état, me semble que ça rentre dans le cadre de [[w:WP:NUI]] et ils ont le 319 (on peut voir les déclenchements là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Journal_du_filtre_antiabus&wpSearchFilter=319). On a rien de ça ici. On fait comment là ? pour la contrib, à révoquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 14:13 (CEST) :{{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Bouette}}, allo Houston, vous me recevez ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 août 2025 à 20:04 (CEST) ::J’ai révoqué la contribution. Il est vrai que nous sommes à ce jour totalement vulnérable à ce genre de choses : nous n’avons ni filtre (même si on peut faire manuellement), mais, plus grave, ni recommandation ou règle encadrant les noms de comptes. Je crois que la procédure sur WP est un message sur la PDD invitant avec insistance à changer de nom, et, après un court délai, le bloquage indéfini du compte en l’absence de réponse positive. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 23 août 2025 à 23:38 (CEST) :::En fait, en l’état, {{ping|Uchroniste 40}}, on a une redirection vers WP:NU depuis 2021. :::Voir [[spécial:Créer un compte]], le « aidez-moi à choisir » : [[Wikiquote:Politique concernant le nom d'utilisateur]]; donc, si on raisonne comme pour les critères d’admissibilité (tu le vois le clin d’œil (amical) : {{clin}}), bein on applique ici aussi la reco wp (avertissement pdd, puis masquage et blocage j’imagine). :::J’imagine qu’en l’absence de règles/reco pour les p’tits wiki, ça doit être Meta donc [[m:Global_username_policy]]. :::On a aussi une page d’aide, à mettre à jour : [[Aide:Compte utilisateur]] :::Maintenant, pour mettre en place d’autres filtres ici, faudrait creuser le sujet comme déjà signalé plus haut (perso, je maîtrise pas assez le sujet en l’état pour m’y aventurer). :::Et je dois t’avouer que je peux pas être au four et au moulin (je suis déjà assez tendu dernièrement donc), et on est assez seuls toi et moi dernièrement, c’est l’été disons… :::Merci à toi pour la rep et la revoc (je touche quasiment jamais à ces pages, j’y suis allergique et je risque de pas rester sympa bien longtemps désolé (je le sais donc, mieux j’évite mieux c’est….) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 01:20 (CEST) :::D’ailleurs, {{ping|Uchroniste 40}}, via [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]], on a la possibilité de choisir le motif de blocage suivant ici « Nom d'utilisateur inacceptable », c’est plus précis sur wp avec le lien vers WP:NU. [[w:MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]. On peut envisager la même chose ici dans un premier temps et faire au cas par cas manuellement sans filtre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 août 2025 à 12:16 (CEST) {{RI}} Suite à l’avertissement d’{{Ping|Uchroniste 40}} laissé en [[Discussion utilisateur:Couilledegibbon|pdd]] et sans réponse : blocage complet de {{u+|Couilledegibbon}} (à noter, activité aussi sur wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2025 à 11:34 (CEST) == Page utilisateur bizarre == Bonjour ! La P.U. de l'[[Utilisateur:Cyril Cerdan|utilisateur Cyril Cerdan]], me parait assez peut conforme. Une PU est faite pour se présenter mais pas pour faire sa propre publicité ou ramasser des fond pour une cause "aussi noble et d'utilité publique soit-elle". Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:42 (CEST) :Bonsoir, :Oui {{ping|Jorune}} : :PU supprimée, « Publicité, autopromotion, spam » (cf. [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]) :A noter que https://guc.toolforge.org/index.php?user=Cyril+Cerdan&blocks=true :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 septembre 2025 à 20:59 (CEST) == [[MediaWiki:Spam-blacklist]] == {{ping|Grondin}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, pour info. Suite échanges avec {{ping|Uchroniste 40}} (la discussion a débuté sur ma pdd ([[spécial:Lien permanent/429684#Liste noire|lien permanent]])), j’ai complètement refondu [[MediaWiki:Spam-blacklist]]. Pour rappel, mise en place de cette page suite à cette discussion : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2016#Evene]]. Notre liste fr est en l’état très réduite si on la compare à *[[q:it:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:it:Special:Log/spamblacklist]]) **avec #Fonti vietate - en/fr/it *[[q:en:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[q:en:Special:Log/spamblacklist]]) Plus de détails en pdd. Ma page de tests ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]. Les log des tests sont là [[Special:Log/spamblacklist]]. A noter, par la suite, il faudra passer par [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]] (cf. [[mw:Extension:SpamBlacklist]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 06:06 (CEST) :Super @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Merci pour ces tests rigoureux et cette refonte, c'était nécessaire. Effectivement, notre liste noire est bien plus réduite que celle de nos collègues italophones et anglophones, on pourrait l'agrandir, même si l'utilité n'est pas sûr (j'avais il y a quelques temps cherché avec "insource:" des sources pas acceptables de recueils de citations en ligne et je n'avais pas trouvé grand chose. À suivre. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 13 octobre 2025 à 08:22 (CEST) ::Rigoureux, oui, jusqu’à un certain point. J’ai pas testé les possibilités de ''contournement''. Dont, ajouter l’URL dans un paramètre de modelè fictif (inexistant) – invisible donc au final, hors code. Description du jour (avec tests) après SI [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]]. On va garder le silence sur les autres possibilités de ''contournement''. Comme dit aujourd’hui au salon ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]), va falloir ouvrir l’œil… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 20:59 (CEST) ::Je me permets donc de nouveau de signaler que wikifier des nouvelles pages c’est très bien (merci), mais parfois il faut pousser un poil plus loin et faire qlq points de contrôle/vérif… au risque de ''rendre propre'' '''en apparence''' une page fake. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 octobre 2025 à 21:05 (CEST) :::Bonjour ! :::Deux questions pour quelqu'un comme moi qui n'y connait rien en programmation et pour qui insérer correctement une citation du jour grâce à un modèle relève déjà de l'exploit (je ne voudrais pas faire planter le robot). :::Si je trouve un site qui est déjà un recueil de citations et qui ne fait pas partie de la liste, y a t il un endroit où le signaler ? Par exemple pour : http://www.gilles-jobin.org/citations/ :::Et existe-t-il un robot Blacklisteur basé sur les ISBN ? Comme : {{ISBN|979-1-035-98588-2}} ou bien {{ISBN|978-2-749-11324-1}} ? ou encore : {{ISBN|978-2-875-91056-1}} ? Ce sont des exemples et il en existe plein d'autres... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:06 (CEST) ::::Bonjour {{ping|Jorune}}, merci de ton intérêt et ton aide ! ::::Pour signaler un site à blacklister une requete RA ici me semble suffisant. On n’a pas encore besoin comme sur wp d’une page dédiée je pense. A nous admin de faire la modif après (on peut envisager d’ajouter en cm de diff un lien permanent vers la section ici, voire même sur la page [[MediaWiki:Spam-blacklist]] ou plus tard [[Spécial:Configuration_communautaire/BlockedDomain]]). ::::Pour les ouvrages, non, je vois pas comment pour le moment, désolé. Vigilance des patrouilleurs, révocation, message de rappel à l’utilisateur. ::::Puis, tu sais, on trouve parfois des utilisations de recueil mais qui sont « masquées », ce qui a parfois conduit à de grosses erreurs qui nuisent grandement à la qualité de qlq pages (j’ai un recueil en particulier (et même +, en fait…) en ligne de mire, et le dossier commence à être assez conséquent… – j’ai commencé à corriger…). Sérieux, c’est quoi l’image qu’on donne là ? On passe pour des guignols c’est tout ! Oui, c’est sûr, ça va plus vite… ça gonfle le compteur, etc. Mais au final. Walou, du vent. Y’a tout à reprendre. ::::Pour info, pour ces parties assez techniques, en plus de mes nombreux travaux in main, j’apprends sur le tas et peut-etre qu’à l’avenir, je l’espère vraiment, on aura la chance d’avoir un interlocuteur/contributeur qui pourra s’investir ici et nous aider à « automatiser » certaines tâches. ::::Cela dit, vous pouvez compter sur une réaction rapide de ma part aux demandes qui doivent être traitées rapidement. Même si je dois y passer une nuit entière pour démêler un aspect/pb technique qui m’échappe sur le moment (comme ici, j’y ai passé des heures toute une nuit!). ::::Merci et bon week-end. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2025 à 13:25 (CEST) :::::Comme signalé plus haut, y’a qlq manières de contourner le blocage auto. Autre façon vu ce jour, cf avertissement : [[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 15:59 (CET) On va je pense les ajouter au cas par cas, en fonction des besoins. Qlq ajouts ce jour. Je precise que c’est toujours possible de discuter du blocage complet d’un site en fonction de l’intérêt de celui-ci si besoin, en dehors de sa partie « recueil » bien évidemment. {{ping|Uchroniste 40}}, si besoin, pour avertir, on a {{m|Avertissement pillage}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:04 (CET) :Bon, pour info (et je ne m’y attendais pas), avec cette refonte/Maj liste de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], on a bien plus de log [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. Et je ne m’attendais pas à ce que ça serve de pistes à creuser disons. En effet, ce jour je remarque les très nombreuses tentatives d’une utilisatrice pourtant deja avertie pour ça. Cf. {{u+|IRAKOZE Juliette}}. Donc là, je regarde les contrib plus attentivement, je passe par [[Nicole Croisille]] et [[Rosemonde Gérard]] (là, même pb de date fantaisiste, forte probabilité que c’est un recueil web…, cf les deux pdd), puis qlq pages crées sans véritables citations passées en SI (simple trad de titre d’ouvrage), vient ensuite la cerise sur la gâteau disons : [[Tara Fela Durotoye]], source indiquée : https://www.lionessesofafrica.com/blog/2017/11/27/quote-of-the-day (qui mentionne une source d’ailleurs, mais là c’est trop demander j’imagine…!). Devant cette pratique, aucune tolérance. 1 premier et dernier avertissement. Suivi d’un blocage significatif d’un 1 mois. Ce qui a été appliqué ici. Qui passera à 6 en cas de récidive, et indéfiniment si ça continu. J’espère que l’info va vite se propager. Bien sûr, certains vont trouver (et ont deja) le moyen de masquer cela en bidonnant qlq param. Aucune tolérance devant ces pratiques si démasquées; là, c’est principalement via des erreurs que ça se démontre disons. A ce sujet, devant l’impossibilité de démontrer, ces cas seront traités comme « insertion d’informations erronées », voir pdd [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]. '''Je vais sévir et tres fermement'''. Les objectifs perso de concours et autres courses à la contrib ne doivent pas conduire à contourner sciemment les règles établies. :Ps:j’ai commencé à travailler une page de [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]] pour lister qlq outils complémentaires, à intégrer à notre page [[WQ:maintenance]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 09:57 (CET) ::Maj. Pour info, ce jour, de nouveau, un contournement du blocage auto avec [[MediaWiki:Spam-blacklist]], là sur [[Assia Djebar]], diff [[spécial:diff/442649]]. sur le coup, revoc quasi immédiate, mais j’ai pas vu tout de suite ce faux param <code>ulr</code>… puis j’ai regardé plus attentivement, et donc c’est comme signalé le 18.10 plus haut, ça ne fonctionne pas si le param qui contient l’URL est faux/inexistant… bref. On va pas trop s’étendre sur ces possibilité, faudra être particulièrement attentif donc… j’ai que même testé de réinsérer ce lien en tentant d’annuler simplement ma revoc et en modifiant ulr par url, {{ok}}, ajout bloqué, cf journal [[Spécial:Journal/spamblacklist]]. ::Ajout problématique aussi sur [[Mariama Bâ]], [[spécial:diff/442647]] (booknode, ajouté à la liste du coup {{fait.}}) => Contributeur {{u+|Merla 837}}, bloqué un mois. J’avais déjà laissé un message sur pdd y’a qlq jours, puisque certaines de ses contrib étaient qlq peu intrigantes, partiellement traitées depuis… : ::Je pense utile de garder cette section toujours ouverte pour la suite. En plus de la pdd ([[Discussion MediaWiki:Spam-blacklist]]) et ma page test ([[User:Malik2Mars/Tests]], et aussi sur q:it si besoin), ça peut servir de centraliser certains détails ici. Et, plus généralement, faudra peut-etre travailler un peu [[WQ:Spam]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 décembre 2025 à 19:59 (CET) :::Il faudra aussi etre attentif aux variantes et redirect, perso je ne sais pas si c’est possible de les connaître facilement. Exemple du jour avec {{a|Remy de Gourmont}}. Voir le contenu sur wp [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]]. Oui oui oui, j’ai bien dit sur wp {{tire langue}}. Comme je le dis souvent, la force de notre projet réside dans nos exigences de sourçage. Et en ce sens, en plus d’être complémentaire à wp, on est censé être bien plus précis (et bannir les recueil et autres sources trop vagues…). Comme on le dit parfois entre nous avec un brin d’espièglerie : certains Wikipédiens devraient prendre exemple… j’ai rien dit ça va oh, humour ! :::Par contre, il est évident qu’on se tire une balle dans le pied avec certaines pratiques {{sifflote}}. Mais je lutte (quasi seul) et je vais encore lutter aussi longtemps que possible… :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:21 (CET) ::::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour...<br/> ::::Pourriez vous ajouter chatgpt.com à la liste des spam : certains contributeur utilisent cet outils pour pêcher des citations et on se retrouve avec un mot isolé de son contexte du genre «rassurants» ou «distribution», bref un machin entre parenthèses incompréhensible qui n'est pas une citation et au mieux un bout de phrase sans queue ni tête car les pêcheurs ne prennent pas le temps de lire le reste de l'article (qui est systématiquement présenté comme un discours). Bref, cela pourrit le reste de l'article... <br/> ::::Je ne suis pas contre l'usage de l'IA pour les contributions sur wikipédia/wikiquote... par principe, juste contre l'usage qui en est fait en ce moment et qui ne correspond pas à une citation ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 17:51 (CET) :::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] {{fait}} fait. Bonne continuation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 29 décembre 2025 à 18:00 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, oui. Par contre ça passera par un filtre ([[Special:FiltredAbus]]), et non la liste des sites bloqués. Cependant, il faut bien avoir conscience d’une chose : le blocage à la tentative d’insertion d’un lien avec « chagpt.com » peut conduire le contributeur à contourner le blocage, comme observé pour les autres sites bloqué (voir plus haut). Et comme ces « pêcheurs » sont à des années lumière d’un [[Walter Benjamin#Hannah Arendt|pêcheur de perles]] bien connu {{sourire}}, il est peu probable qu’ils lisent la source citée même après blocage… Là le filtre sera privé et uniquement les admin pourront donc consulter le journal des tentatives, il faudra donc surveiller les contrib en cas de déclenchement…. Tu es allé trop vite {{ping|Uchroniste 40}}, là tu bloques chatgpt.com directement/seulement, pas les usages actuels de type https://www.zpk.org/fr?utm_source=chagpt.com. Tu peux voir qlq détails de tests sur ma page test [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#Variantes et redirect]] (je vais devoir masquer d’ailleurs d’ici peu). Le reste on devra garder ça privé pour les admin, regarde le filtre 13 {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:05 (CET) ::::::Autre ex usages (voir [[Spécial:Recherche/all:insource:"chatgpt.com"]]) suite coquillette url dans mon message ci-dessus : https://www.zpk.org/fr?utm_source=chatgpt.com, donc c’est un autre site avec {{w|Paramètres UTM}} chatgpt.com. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:12 (CET) {{RI}} Pour répondre à ta demande, le filtre 19 est en place {{ping|Jorune}}. Par contre le journal est bien visible pour tout le monde, j’ai dit une bêtise. Peut-etre que lors de traitement des pages tu rencontreras qlq blocages à l’enregistrement lors de deplacements cita/ref avec encore un lien chatgpt. On a déja qlq déclenchements y’a peu juste après mes tests… voir [[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]]. Le hasard fait parfois bien les choses. A voir à l’usage, comme d’hab. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 20:46 (CET) :Pour comparaison, sur wp c’est seulement balisé avec le [[w:Spécial:Filtre_antiabus/386]], namespace 0 et 2 (principal, et user pour le brouillon). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 janvier 2026 à 14:51 (CET) ::Pour ici, j’ai oublié de le signaler, en plus de ma page tests, rapide echange là [[spécial:Lien permanent/448163#Après_les_journaux,_les_filtres]]. ::Fallait s’y attendre (d’autres ateliers, event…), le chat est de retour [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Le retour du chat]] ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 17:32 (CEST) {{RI}} Pour info, pb avec [[Wikiquote:Le Salon/février 2026#archive.today]]. Demande et traitement sur wp là https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_MediaWiki:Spam-blacklist&oldid=233504635#Bloquer_:_archive.today [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 février 2026 à 16:01 (CET) == Doublon == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], on a un beau cas de doublon [[Elisabeth Mweya Tol'Alande]] ou plutôt [[Elisabeth Mweya Tol'Ande]] à fusionner. La première page est la plus ancienne, avec un mauvais titre et ne contient qu'une seule citation qui est reprise par la deuxième, avec exactement la même source. Le seul intérêt de la page plus ancienne est l'historique et pour suivre les [[Wikiquote:Le Salon#Doublons|conseils]] de Malik, je vous laisse gérer la fusion :)<br> Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 octobre 2025 à 09:11 (CEST) :{{Bonjour|An insect photographer}}. {{Fait.}} :Bien vu. Oui, clairement là, la fusion est « obligatoire », l’historique de la première page doit primer (plusieurs lignes historique, ancienneté). C’est même non négociable j’ai envi de dire... Toutes autres façons de faire c’est du bricolage (déplacement, rédirect, etc). Très joli cas pratique. :Bonne journée, :ps:j’ai pas oublié ton autre demande, j’espère te rep d’ici semaine pro. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 octobre 2025 à 10:05 (CEST) == Viola Desmond et Aya Chebbi == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], les pages [[Viola Desmond]] et [[Aya Chebbi]] sont sans contenu, probablement générée à partir de l'input box [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]]. C'est dommage, on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer. Qu'est-ce que tu en penses ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:36 (CET) :{{Bonjour|An insect photographer}}, oui, un retour en brouillon semble préférable (y’a bien une « citation » en page Chebbi) :Oui, « on peut faire quelque chose de bien avec leurs pages. Je propose de passer la page en brouillon de l'utilisateur au lieu de la supprimer et de lui expliquer comment contribuer », ce que tu écris là est exactement ce qui m’a poussé à travailler l’idée d’une Categ de maintenance des brouillons : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] (en plus du lien brouillon sur le message de bienvenue ({{m|Bienvenue}})). Ils vont finir par se perdre autrement et c’est dommage pour certains. Plus le modele {{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} qui aideront les novices. Ça trottine encore un peu dans ma tête. Je dois fignoler qlq réglages, pages aide, etc. :'''Bref. Vas-y, fonce !''' :Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:49 (CET) :ps:c’est ce que j’évoque rapidement là [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]], au départ là [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et &lt;- commentaire -&gt;]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 15:54 (CET) ::Bon, on a qlq « exemples tests » pour peaufiner tout ça : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]. Cool, d’ailleurs, en créant [[Utilisateur:Maryleine/Brouillon]] avec l’en-tête, j’en ai retrouvé un autre qui traînait, top. ::Je poursuis en pdd cat.. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 17:30 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, peux-tu s’il te plaît me dire si mon message est assez clair en page [[Discussion utilisateur:Maryleine#Vos brouillons]] ? On m’a récemment fait de nouveau remarquer que je m’y prends mal donc si tu peux aussi accompagner cette utilisatrice à ma place c’est probablement mieux… Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:04 (CET) ::::Oui ton message est clair. Ah bah tu m'étonnes, je ne vois pas le problème, tu m'as très bien accueillie ici. Tu es une mine d'or d'infos sur notre projet {{clin}} Je peux essayer de m'occuper de Maryleine si tu as besoin. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 octobre 2025 à 18:36 (CET) == Alice Nzomukunda == Bonsoir, je suis assez perdue avec cette page datant de 2023 et qui a réussi à passer entre les mailles du filet. Je n'arrive pas à comprendre qui a écrit la seule citation en français, apparemment Amnesty International et pas [[Alice Nzomukunda]]. Vu l'état de la page j'hésite entre demander une suppression ou la passer en bouillon d'utilisateur (merci Malik pour la catégorie au fait {{clin}}). Bref je vous refile le bébé et je retourne à la vie réelle. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:19 (CET) :Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, je fignole qlq contrib in main et je regarde. Merci à toi. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 octobre 2025 à 18:37 (CET) Page déplacée en brouillon utilisateur. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 octobre 2025 à 17:43 (CET) :Hum, mince, pas de lien laissé désolé, donc ça devient peu clair sauf à investiguer ! Donc le lien brouillon : [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Alice Nzomukunda]]. :Page recréée in main depuis. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 23:25 (CET) Bon, ici, j’ai vraiment manqué de rigueur désolé, j’aurais dû creuser et avertir dès cette premiere alerte (et en plus en ligne depuis 2023 {{désespoir}}.) En plus, avant l’intervention de @An insect photographer, plusiers contributeurs sont intervenus sur la page. Sur Alice Nzomukunda, insertion là [[spécial:diff/374717]] par {{u+|Zamennest}} (utilisateur averti et bloqué y’a qlq jours, rappel voir [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate# 🔴 (d · h · j · ↵)]]) Et idem avec la premiere version de [[Utilisateur:NZISABIRA Léopold/Brouillon/Virginia Henderson]] (cf. historique), et ne pas chercher à aider niveau ressources (cf. pdd). Perte de temps inutile. Et je dois de nouveau intervertir sur qlq contrib problématiques. Bref, reprenons. Plusieurs pb aussi avec contributions de {{u+|NZISABIRA Léopold}}. Sans oublier que y’a qlq pb aussi sur les autres projets (commons){{note|Voir salon :[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Attention, pb sur autres projets …]]. Ici, la page brouillon + la nouvelle in main sont exemplaires. Faut creuser un peu mais à partir des historiques on remarque les interventions de [[Spécial:Contributions/CommonsDelinker]] pour retirer ici : *là [[spécial:diff/374462]] (4.12.23) le fichier [[C:File:Alice Nzomukunda.jpg]] (voir pages liées sur commons) *là [[spécial:diff/437462]] (24.11.2025) le fichier [[C:File:Nzomukunda Alice.jpg]] (voir pages liées sur commons)}} Donc, avertissement à déposer ce jour. Le premier et le dernier. Je vais ajouter une section +bas sur les motif de blocage et les modèles avertissent. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 08:34 (CET) {{références}} == Fusion entre Catégorie:Joueuse de basket-ball et Catégorie:Basketteuse == Pas besoin d'argumenter il me semble... On peut peut-être laisser une redirection de la deuxième (plus récente, pas de lien sur Wikidata) vers la seconde pour éviter une recréation un jour futur ? Je trie un peu les pages non reliées à un élément, très instructif ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 2 novembre 2025 à 17:33 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}, ah, oui, [[Spécial:UnconnectedPages]] (oui, je sais, qlq nouvelles pages à faire rougir….). Je ne vois pas d’intérêt à « fusionner » des catégories, sauf exception (gros historique, par ex). Là j’ai supprimé la deuxième. Sinon, après assistance vidéo, l’arbitre nous signale que, dans le Match de la [[:Catégorie:Basket-ball]], c’est la [[:Catégorie:Joueuse de basket-ball]] qui remporte le premier set 6-2 contre la [[:Catégorie:Joueur de basket-ball]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:21 (CET) ::{{Mdr}} Merci au commentateur sportif ! Ok ok, je me disais que ça éviterait que quelqu'un de bien intentionné recrée la catégorie basketteuse. Mais vu la grande utilisation de la catégorie, ce n'est pas très utile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 3 novembre 2025 à 08:32 (CET) == Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC == Bonjour, regardant la [[:Catégorie:Personnalité politique suisse]] qu'il y a un grand nombre d'entrées sur wikiquote sur les personnalités suisses de l'UDC, j'ai regardé de plus près et analysé les contributions. Il semble qu'il y ai beaucoup de comptes jetables impliqués et une pattern de contributions émerge : création avec une adresse IP ou un compte jetable présentant des caractéristiques communes (notamment PU vierge, souvent doublon de mot présent dans le pseudo, contribution sur un seul projet et sur une période restreinte, concentration sur UDC), et on retrouve la même chose sur fr-wp. Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour le signaler (je n'ai pas vu de BULPAT par exemple sur wikiquote) mais je pense que le collège des admins pourra vouloir se pencher sur la question. Voici mon analyse : [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. Il y a évidemment de gros contributeurs qui sont actifs sur ces pages, mais ce sont les comptes jetables qui m'interpellent, avec une activité qui semble s'arrêter sur ce pattern après 2019. Pour autant, les personnes derrière ces comptes ont-elles réellement disparu ou se sont-elles organisées autrement ? J'ai également regardé pour deux autres partis politiques, le PLR et le PS, et je n'ai pas tout à fait fini, mais il semble que cette pattern de contribution se concentre sur l'UDC. Je vous rends attentifs aussi à la page sur [[Micheline Calmy-Rey|Michèle Calmy Rey]] qui ne me parait pas équilibré. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 11:04 (CET) :Bonjour. Merci {{ping|Nattes à chat}} pour ce travail. :Je me permets de notifier les [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/sysop|autres admins]] : {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Grondin}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Egalement, ping {{ping|Lykos}}, ancien admin et qui a déjà evoqué qlq problèmes, dont Franc-parler, voir [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]]. Pour les occurrences, cf. [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. :Pour rappel, Eunostos a aussi travaillé plus globalement le sujet, voir [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]]. :Maintenant que faire ? Déjà, sans participation des autres admins, je ne peux pas m’investir (de nouveau…) sur ce genre de problème en ce moment, deja bien trop de tâches admins à gérer seul depuis qlq semaines/mois. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 12:32 (CET) ::Quoi faire ? Une RCU sur tous les pseudos concernés a-t-elle été lancée ? Et sinon on peut se faire une série de maintenance Wikiquote avec @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour vérifier toussa toussa. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:16 (CET) :::Oui @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], mais je ne serai pas très efficace pour le moment : nous avons une avalanche de pages à regarder avec #Shesaid et j'avance très lentement, même si je n'ai pas créé de page sur wikiquote depuis 7 semaines pour me concentrer sur la mnt. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:21 (CET) ::::{{cé}} {{ping|Nattes à chat}}, RCU euh, ici ? Euh, qui et comment ? Je n’ai pas souvenir de détails à ce sujet ici desolé ([[m:CheckUser_policy/fr]]). Et puis, même si possible, ça doit être bien trop vieux non ? Enfin, je vais creuser mais je doute. Les seules données exploitables à mon avis c’est ton gros travail de croisement/liste, similitudes etc. ::::En l’etat et en ce moment avec la campagne SheSaid, Nattes à chat et {{Ping|Jorune}}, à mes yeux vous êtes bien plus précieuses à revoir les pages SheSaid et continuer vos propres travaux. Bien sûr, si vous estimez devoir sabrer ou lancer un débat sur qlq pages UDC problématiques, n’hésitez surtout pas, ça reste du domaine de l’éditorial disons. Et ça fera peut-etre sortir du bois qlq comptes dormants… ::::Je vais creuser un peu [[m:CheckUser_policy/fr]], mais j’aimerai bcp que les autres admins m’aident un peu sur ce coup et s’expriment sur ce cas ! … ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:28 (CET) :::::Bonsoir, pour l'évidente campagne de POV-pushing favorisant l'UDC et la droite et l'extrême droite suisses sur Wikiquote, voir ce que j'avais trouvé sur [[https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisateur:Eunostos/Veille_anti-vandales#POV-pushing_politique_de_la_droite_et_de_l'extr%C3%AAme_droite_suisse_sur_Wikiquote]]. L'UDC reste massivement surreprésenté par rapport aux autres partis politiques. Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème. Le plus rapide serait un débat d'admissibilité groupé. On parle de plusieurs dizaines d'articles. À l'époque où j'avais fait ce travail de décorticage, je n'avais pas utilisé les outils d'admin pour voir si certaines des IP impliquées pouvaient se croiser avec d'autres. Je ne sais pas si c'est faisable. Le POV-pushing sur ce thème semble à l'arrêt depuis plusieurs années, mais ça vaut largement le coup de vérifier effectivement si les mêmes personnes ne sont pas toujours actives ailleurs.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 19 novembre 2025 à 18:49 (CET) ::::::Oui, « Cela pose la question du bon moyen de résoudre le problème », ou comme je le l’écris plus haut « que faire »… Un débat d’admissibilité groupé, oui, en effet mais là aussi nous sommes souvent trop peu nombreux… ::::::Bon, si j’ai bien compris [[m:CheckUser_policy/fr]], bien trop vieux. Si besoin, ici, nous devons solliciter les Stewards là [[m:Steward requests/Checkuser]] qui ont meme la possibilité de verifier sur les projets globalement. ::::::En l’état donc, {{ping|Nattes à chat}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, nous disposons chronologiquement de : ::::::*une premiere alerte de Lykos là [[Wikiquote:Le Salon/mai 2019#Entrisme de l'UDC suisse sur Wikiquote ?]] ::::::*De la page de travail d’Eunostos là [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#POV-pushing politique de la droite et de l'extrême droite suisse sur Wikiquote]] ::::::*Et maintenant le Focus sur la Categ, les ip/contributeurs (wp/ici) de Nattes à chat là [[Utilisateur:Nattes à chat/Brouillon]]. ::::::Oui, ce POV est bien sûr évident et perso ça me dérange particulièrement depuis longtemps (j’ai essayé d’en parler en juillet 2021 mais je me suis royalement loupé, cf. [[Discussion utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Pour info]])…, mais c’est très délicat de décider quoi faire je trouve. A titre personnel, je dois en plus faire un effort monstrueux pour mettre de côté mes convictions et ma sensibilité « politique » disons afin de faire la part des choses et ne pas me laisser dominer par la colère inévitable que je ressens devant certaines idees/cita… bref. Je nous sens toujours aussi démunis face à ça. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 novembre 2025 à 19:47 (CET) :::::::A mon avis, depuis 6 ans le mal est fait ! On aura du mal à prouver quoi que ce soit sans verif des adresses ip. Des DDAs ne résoudraient rien... Toutes ces personnalités me semblent objectivement admissibles et quand on fait une collecte de citations #shesaid sur les autrices francophones ou les femmes peintres, lors d'ateliers par exemple, on oriente aussi la participation des utilisateurs et personne ne nous cherche d'embrouille avec des comptes qui participent une fois tous les tremblements de terre (sauf que là ce ne sont pas des faux nez). La meilleure solution serait de rééquilibrer le wiki avec des citations d'élus suisses d'autres horizons et de compléter ces pages avec des ''citations sur'' ces personnalités et de contextualiser ainsi leurs propos. Tout en restant + vigilants à l avenir. Il y a 64 pages à revoir... Et là avec shesaid, on en a plus de 130 qui sont en maintenance à divers degrés (et pour une partie illisibles en l état). Ce que je remarque aussi c est que ça s est calmé en 2019, cela signifie que les personnes derrière ces faux nez n'ont pas les moyens de recommencer tous les ans... Contrairement à shesaid qui existe depuis .... 2020. Est-ce que la wikiquote germanophone a subi le même traitement ? Ou bien ont-ils un filtre de relecture comme sur wikipédia qui les a protégé des vandales ? Je ne sais pas... Idem pour l Italie (on a ainsi les 3 langues nationales suisses). Si au moins deux de ces trois langues sont concernées par le phénomène, il faudrait peut-être être en référer à la Fondation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 07:00 (CET) :::::::Je comprends mais les admins ici auraient au moins pu lancer des RCU et bloquer les comptes, non ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 02:06 (CET) ::::::::Comme cela n a pas été fait à cette époque, c est une sorte de cold case. Et il sera difficile de prouver quoi que ce soit. Ce type de noyautage, s il se reproduit, devrait amener à des réactions plus rapides... Maintenant, rééquilibrer les articles concernés me paraît la meilleure solution. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:43 (CET) :::::::::Désolé, {{ping|Nattes à chat}}, j’ai commencé à rediger ma rep mais j’ai eu d’autres choses à régler en route. Bref. :::::::::il n’y a pas CU ici (voir [[Spécial:Liste_des_utilisateurs/checkuser]]), les admins ici n’ont pas ce droit. Dans ce cas, un wiki sans CU, comme indiqué par [[m:CheckUser_policy/fr]], il faut solliciter les stewards sur Meta [[m:Steward requests/Checkuser]]. Et là, faire une requête n’est pas réservé aux admin donc…, oui, une requete aux CU sur Meta aurait pu être lancée par n’importe qui. Aurait-elle été acceptée, les comptes bloqués ? Je ne sais pas. Le simple abus de compte n’est pas suffisant je pense (sauf cas de bourrage d’urnes &co). Par contre, il est évident qu’utiliser plusieurs comptes pour faire une telle « promotion » a permis au contributeur de passer partiellement sous les radars disons, et ça doit donc nous conduire à plus de vigilance. :::::::::Une des premières choses que nous pouvons faire est de statuer par ex sur l’utilisation de Franc-parler, comme signalé par Lykos en 2019. Voir [[Spécial:Recherche/all:"Franc-parler"]]. Et, s’appuyer sur le travail d’Eunostos pour rechercher/statuer sur d’éventuels autres « spam » de cette nature [[Utilisateur:Eunostos/Veille anti-vandales#Promotion de publications de droite conservatrice et d'extrême droite suisses]]. :::::::::Ensuite, oui, rééquilibrer, voire retirer ce qui est problématique du point de vu de la Charte et des reco ([[WQ:CAC]]), par ex. :::::::::Par contre, ton travail n’est pas perdu, et c’est bien avec ces données là de croisement que si besoin on pourra sévir, même lorsque le délai est dépassé. Pas de cold-case avec un canard : ça fait toujours coin-coin, pour emprunter un vocabulaire aux familiers de wp. :::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 novembre 2025 à 08:56 (CET) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] d'avoir pris le temps de répondre, je sais que tu es très occuppé en ce moment [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 29 novembre 2025 à 15:14 (CET) == Avertissements et Motifs de blocage == Cette période de contrib SheSaid 2025 est délicate à gérer et certaines contributions sont particulièrement problématiques, avec plusiers pratiques qui ne respectent notre [[WQ:Charte]]. Je vais développer, mais il me semble important de rappeler aussi le très gros investissement de qlq contributrices pour relire, effectuer de la maintenance (espérons pouvoir un jour en automatiser certaines), aider et accompagner ces nombreux novices. Les problèmes de formes, wikif, erreurs involontaires et autres imperfections ne rentrent pas dans ce cadre, ils sont bien sûr tolérés, c’est ainsi qu’on fonctionne. Cependant, les problèmes de non respect de la [[WQ:Charte]] – et particulièrement nos règles en [[WQ:Citez vos sources|matière de source]] (copie intégrale, utilisation de recueil&co, bidonnage de source et autres inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes de nos modèles…) – doivent être traités rapidement et avec fermeté. Voilà ce que nous avons {{souligner|pour prévenir les utilisateurs}} (voir [[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) : *{{m|Copie}} *{{m|Avertissement pillage}} *{{m|Avertissement source}} *{{m|Avertissement utilisation modèle}} *{{m|Avertissement citation supprimée}} ->Ces modèles ne répondent pas forcément exactement aux problèmes rencontrés. Particulièrement dans les cas de bidonnages de sources et/ou d’inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref. Il faudrait voir à en adapter un. On peut aussi envisager des catégories pour lister les pdd des contributeurs avertis, ça aidera aussi au suivi si besoin. Voilà les {{souligner|motif de blocages}} à appliquer (voir [[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]]; nb: cf. pdd, [[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Insertion volontaire d'informations erronées]]) : * « '''Insertion d'informations fausses''' » **Motif à appliquer dans les cas de bidonnage de sources et/ou inventions de param fantaisistes pour contourner les alertes auto de nos modèles de Ref *« '''Extraction de bases de données''' » **Problème : Pas toujours signalé, parfois masqué en bidonnant qlq param, pas forcément démontrable *« '''Ajouts de citations non sourcées''' » **En cas de trop nombreux ajouts sans tenir compte des demandes et avertissements Ces problèmes que nous rencontrons ont conduit notamment à : *Creation raccourci [[WQ:Rec]] vers la charte, ajout de qlq détails sur différentes pages afin de rendre cela plus visible, directement sur la charte ou comme en page [[WQ:Critères d'admissibilité des citations]]; *Refonte complète de [[MediaWiki:Spam-blacklist]], voir plus haut [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]; *Creation de la [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]], et adaptation des modèles {{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}}, afin de laisser le temps de corriger les qlq pb qui ne nécessitent pas SI. Ce qui ne veut pas dire que les utilisateurs ne seront pas avertis si trop de pages à problèmes créées. Surtout que certains créent à la chaîne sans relire et laisse les autres corriger… *+ début de page d’aide au suivi et à la maintenance là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]], à intégrer à notre [[WQ:Maintenance]] Il est important de prendre la mesure des dégâts, le temps que ça demande pour être traité, et bien sûr, les problèmes de fiabilité que ces pratiques intolérables font peser sur notre projet dans son ensemble.''' Notre communauté est bien trop petite en l’etat pour espérer régler cela petit à petit, se réguler disons. La plus grande fermeté est requise.''' Je traite les nouveaux pb au cas par cas, et pour rappel, ces problèmes ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont seulement plus nombreux et passent moins inaperçu disons. Pour rappel, un travail approfondi de cette nature, {{souligner|de vérif et de corrections}}, est en cours sur qlq pages passées entre les mailles ces dernières années, vous trouverez la liste sur mon brouillon : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 novembre 2025 à 12:58 (CET) :Bonjour {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{Ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}, une nouvelle fois je vous sollicite. Votre participation devient vraiment urgente svp. Nous sommes devant de nombreux cas problématiques qui doivent être examinés à plusieurs. Je vous invite à regarder la liste de blocages dernièrement [[Spécial:Journal/block]] et les avertissements laissés notamment : :*[[Discussion utilisateur:Mike Ngalangwa#Mme Masekesa]] :*[[Discussion utilisateur:Yannick Ikombe#Wivine N'Landu Kavidi]] :*[[Discussion utilisateur:Nitikd545#Adriana Karembeu]] :*ou encore [[Discussion utilisateur:WINEUR#Avis de blocage]] (façon Lucky Luke, j’ai probablement agi trop vite…) :'''J’attire votre attention sur ce qui semble être une action concertée''' de Creation/modification de pages à la chaine et d’une pratique qui consiste à déplacer et numéroter les citations en fin de page au lieu de les placer après chaque citation, rendant toutes vérifications de cette nature des plus problématiques. Voir mon alerte là : [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] :Devant le nombre de problèmes ces derniers jours/semaines, mon seul jugement ne peut pas garantir un traitement correct et proportionné. Je suis bien trop sollicité et risque de commettre des erreurs d’appréciation… S’il vous plaît, votre participation est requise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 décembre 2025 à 18:47 (CET) ::Bonsoir ! C'est une période chargée niveau boulot pour moi, mais je viens donner un coup de main au moins pour ce soir. :: :: ::J'ai l'impression qu'on retrouve le même problème que les années précédentes, à savoir des gens qui organisent des ateliers de contribution à Wikiquote sans prévenir le projet. Il faut tenter de systématiser la communication avec nous pour ce genre de truc, voire l'exiger, parce que les gens d'ici ne sont pas non plus corvéables à merci. :: ::Je pense que c'est aussi raisonnable de songer à des mesures d'encadrement des contributions en cas de surcharge, histoire de ne pas se faire flooder. Je ne vois que des solutions moyennement satisfaisantes, mais qui peuvent régler le problème au moins à moyen terme : ::* Être plus sévères avec la modération, comme vous en parliez déjà. Notamment avec les citations issues de recueils, là, il faut être implacables : Wikiquote a déjà dû s'effacer quasi en entier une fois à ses tout débuts à cause d'un problème de copyvio massif, il est hors de question qu'on expose à ça de nouveau. ::* Limiter le nombre de création d'articles par jour et par internaute. Je ne sais pas si c'est techniquement faisable, mais ça limiterait l'afflux de contributions le temps qu'on puisse les relire. ::* Limiter le nombre de contributions par jour et par internaute. ::* En cas de gros flood, empêcher toute création d'article. (Le pire du pire consisterait à empêcher provisoirement toute modif par des internautes non admins ou arrivés trop récemment, le temps qu'on relise tout, mais ce serait vraiment le gros bouton rouge à ne presser qu'en dernière extrémité !) ::L'essentiel, à mon avis, est que tout le monde comprenne très vite qu'ici la qualité du contenu est prioritaire sur les objectifs quantitatifs. :: ::D'ailleurs, ce serait bien, justement, d'avoir des campagnes #SheSaid qui se concentrent sur les améliorations d'articles existants et les labellisations, et pas seulement sur le quantitatif, parce que là on voit l'effet pervers (mais prévisible) de la course aux clics.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:00 (CET) :::Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]. Moi non plus, je n'ai pas trop le temps, en période de partiels, désolé. Néanmoins, j'essaye de passer ici de temps en temps et je suis souvent découragé par la médiocre qualité des pages que je dois relire : un paramètre mal remplis, une introduction mal formatée ou un bas de page absent, ce sont des éléments de relecture classique. Mais je tombe de plus en plus souvent (pendant SheSaid) sur des pages qui, si cela ne tenait qu'à moi, seraient supprimées immédiatement : sources de très faibles qualité, absence de mise en forme, articles à la limite des CAA... :::Effectivement, une plus grande sévérité serait pour moi la solution : une sorte "d'État de siège" le temps de SheSaid pendant lequel on est encore plus exigeant, on interdit la création dans l'espace principal avec un message renvoyant vers un brouillon... Il nous faudrait aussi un bot pour supprimer les manquements les plus évidents à la charte (absence de source, sources de très faible qualité, absence totale de mise en forme). Ça me désole de le dire, mais je ne prend plus aucun plaisir à contribuer sur Wikiquote : cela fait des mois que je n'ai pas créé de page et je ne fais que corriger des erreurs à la chaîne). c'est pourquoi je me suis depuis peut sur Wikipédia, où j'ai moins l'impression de vider un océan à la petite cuillère. :::Je vais tout de même essayer de m'y remettre. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::::Je suis en train de revoir les contributions d'[[Utilisateur:Fidel Liesse]], et il apparaît rapidement, dans la [[Sp%C3%A9cial:Contributions/Fidel_Liesse|liste de ses contributions du 28 novembre 2025]]), qu'il a parfois posté des ébauches à deux minutes d'intervalle. C'est physiquement difficile à concevoir qu'il ait pu créer des ébauches si vite, à moins qu'il n'ait copié du code dans un bloc-notes pour le coller ensuite à la chaîne... ou qu'il n'ait utilisé une IA pour lui générer le code d'une ébauche d'article. Ce qui soulève deux sujets : ::::* Les internautes qui créent des ébauches à la chaîne ''vraiment'' très vite. On peut envisager d'instaurer une limite à ça, comme je disais. Ce serait un peu à l'image de ce qui se fait sur les forums ou sur certains serveurs Discord pour éviter le flood : ça s'appelle un "mode lent". ::::* La façon dont on encadre le recours aux IA. On a déjà commencé à encadrer ça, mais je ne sais pas si on a déjà pris en compte le sujet du code wiki généré par IA. En soi, pourquoi pas, mais si ça fait du code mal fichu qu'on doit débuguer ou remettre dans les critères d'admissibilité à la main, personnellement, je ne suis guère preneur... --[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 décembre 2025 à 22:41 (CET) :::::{{bonjour}} {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Merci pour vos retours. Oui, Eunostos, ça fait plusieurs années que toi et moi nous faisons ce constat de manque de communication. De plus, je pense vraiment qu’il y a un manque de connaissances/pratiques des spécificités de notre projet chez les organisateurs d’atelier. Et a cela s’ajoute ces probables courses et autres concours dont nous n’avons même pas connaissance… :::::Je suis egalement pas mal occupé IRL même si j’arrive à me dégager du temps pour faire un peu de suivi. :::::Et oui, il y a en effet besoin d’être tres ferme sur certaines dérives et pratiques, et d’un autre côté il faut aussi veiller à rester accueillant pour aider ces nouveaux à s’intégrer. Bref. :::::J’espère que ces qlq avertissements et blocages serviront de leçons, faire le gendarme n’est pas du tout une partie de plaisir pour moi. :::::Oui, Uchroniste 40, la solution brouillon est deja en place, il reste qlq détails à régler. Ne pas hésiter à deplacer et ajouter le modèle {{m|Brouillon}} qui donne qlq conseils. :::::J’ai aussi ce sentiment sur de nombreuses pages que je vois passer, et je désespère parfois… :::::Bref. On peut étudier les différentes pistes que vous proposez si ça s’aggrave encore. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 09:39 (CET) Ce jour, de nouveau, vague de créations/contributions de comptes deja prévenus, devant l’absence de réponse, blocage 1 semaine à titre conservatoire : *{{u+|Johnewalo}} *{{u+|Yannick Ikombe}} Il est intéressant d’observer que deux autres comptes ont pris la suite : *{{u+|Merci Kahubangwa}} *{{u+|Sunway godianne}} A noter que, pour ce dernier, plusieurs contrib ont été déplacées en brouillon l’année dernière, on peut les lister via [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway godianne]]. Comme dit plus haut, il donc assez tentant d’y voir une action concertée. Ça risque de finir en Revert/suppr en masse cette histoire. Oh, …. J’ai suivi un fil de contrib via un des brouillons, et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] ('''+Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]])) + [[m:Event:Wikipedia et IA, Webinaire]]… ok, je zap pour aujourd’hui, à creuser… ping {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 décembre 2025 à 20:24 (CET) :Il faut aussi qu'on vérifie s'il ne s'agit pas aussi d'une forme de POV. Par exemple, toutes les contributions de Fidel Liesse que j'ai relues hier concernaient certes des femmes, mais "aussi" des politiciennes de RDC membres du gouvernement. Sans bien connaître le contexte, c'est délicat à évaluer, mais on ne peut pas exclure le fait que ça fasse partie d'une campagne de comm' politique locale.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 4 décembre 2025 à 22:21 (CET) ::En effet, on ne peut pas exclure cette possibilité sans creuser un minimum… ::Perso, ce concours amène bien trop de contributions problématiques, et je ne vois en l’état qu’une solution extrême : revoc/suppr en masse ('''[[Spécial:Nuke]]'''), avertissement puis blocage indéfini des comptes jusqu’à réponse en pdd — et ça risque d’arriver très vite à cette allure (voir suivi modif et nouvelles pages là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]). Sinon, ça va etre comme ça jusqu’à fin decembre et personne ne relira/vérifiera (vraiment) toutes ces contrib … faut pas rêver. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:03 (CET) ::Un truc peut-etre à creuser, les contrib sur q:en et se rapprocher de nos homologues admin même si les règles sont différentes (voir par exemple combien de SI '''([[Spécial:Journal/delete]]/[[q:en:Special:Log/delete]]), etc)''', j’y pense en regardant : [[Clémentine Shakembo Kamanga]], créée ce jour sur q:en (sans l’erreur sur la source…). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:39 (CET) ::Attention aussi à un autre problème qui va se poser (et concerne potentiellement l’ensemble des pages de notre projet) et va compliquer nos vérif : les url brisés… j’ai vu qlq pb de cette nature le jour même de la création d’une page… domaine qui n’existe plus, redirige vers des sites obscurs, etc… et ça… sauf travailler d’urgence {{m|Lien brisé}}, rendre auto l’archivage ici, ça va finir avec de nombreuses citations invérifiables. J’ai deja plusieurs fois alerté sur ce pb potentiel ces dernières années . ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:57 (CET) :::Comme signalé y a peu au salon, pour certaines contributions problématiques ici, on remarque parfois très facilement que c’ est aussi le cas sur Commons. :::Pour creuser un peu, on peut s’aider avec les outils suivants [[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org, spécifiquement pour commons [[c:Special:ListFiles]] (et les pdd des user sont édifiantes…) :::On a prévenu dernièrement là [[Discussion utilisateur:NZISABIRA Léopold#Les photos : comment les mettre à la bonne taille pour un article ?]], et ce jour je m’interroge sur {{u+|Fiston bamela}} (bloqué un jour ici, persiste à retirer le modele {{m|Citation}} après avertissement), voir [[c:Special:ListFiles/User:Fiston bamela]]. :::Il est de plus en plus urgent que ces problèmes cessent. Ces ateliers sont des courses à l’édit sans encadrement des contrib et le respect des règles des projets, c’est quand même difficilement acceptable. Faire de belles pages sur Meta ne dispense pas de s’informer sur les règles et les faire respecter. :::Pour info, la Categ sur Meta : [[m:Category:SheSaid 2025/Events]] (et, y’en a d’autres, cf RDC plus bas). Et là, bein, c’est joli mais voilà à quoi ça mène. Des dizaines et des dizaines de pages créées/modifiées à la chaine et presque autant de problèmes derrière qui demandent bien plus de temps pour etre traités…. :::Concernant les problèmes Multi projets, à un moment donné faudra en référer sur Meta et mettre définitivement le hola. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 11:53 (CET) ::::Le message ne passe pas semble-t-il. Je vous re-signale {{u+|Fiston bamela}}, qui après plusieurs annulation, un message sur sa pdd, puis un blocage symbolique d’1 jour, persiste dès sa premiere contribution à son retour à retirer le modèle citation (voir aussi [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Fiston bamela]]). Puis, de nouveau, des contributeurs persistent à créer des pages avec cette pratique de numéroter les citations [[Angélique Kyungu Mwamba]]. ::::Je ne vois plus l’intérêt de tenter d’expliquer et d’être patient. Ils se sont très probablement concertés et tentent donc de passer en force (c’est ce que je suis forcé de conclure). Sans votre soutient ou non, avis, participation, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}} et les autres admin, je ne peux plus rien faire. Je vous ai proposé plus bas une piste pour la RDC mais devant votre silence, je ne sais plus quoi penser/faire. ::::{{w|Errare humanum est, perseverare diabolicum}}. ::::Pour info, je suis en déplacement pro dès ce soir et de retour vendredi soir, donc tres peu probable que je traite les demandes et problèmes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:50 (CET) :::::bonjour, mais s'il vous plait je n'ai pas créer l'article Angélique Kyungu Mwamba moi [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 13:55 (CET) ::::::Merci de lire plus attentivement. Ce n’est pas ce que j’ai indiqué. Merci de me relire. Votre modif dès votre retour de blocage [[spécial:diff/441718]]. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:01 (CET) :::::::Merci beaucoup. Je relis le message et je fais l’effort de tout arranger. :::::::Merci de toujours m’indiquer où il y a des problèmes, et je les corrigerai très vite. [[Utilisateur:Fiston bamela|Fiston bamela]] ([[Discussion utilisateur:Fiston bamela|discussion]]) 9 décembre 2025 à 14:15 (CET) :::::Désolé @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] pour mon mutisme, je suis en plein partiels. Je lis tes messages mais n'y répond pas forcément, faute de temps? J'essaie néanmoins de patrouiller les nouvelles pages. J'aurais plus de temps à partir de vendredi prochain pour me pencher plus en précision sur le sujet. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 15:16 (CET) === Concours RDC === Bon, j’isole spécifiquement ce sujet. Comme indiqué par [[Wikiquote:SheSaid#Maintenance]], on peut retrouver certaines contrib via #SheSaid2025RDC, #SheSaid RDC 2025, … (rappel: [[Spécial:Journal/delete]]…) '''Les info sur le concours''' sont là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]. On apprend donc que : *28-29 11, à Goma **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|RollyKLif}} *13-14 11, à Butembo **Facilitateurs {{u|Lydie maliki}} et {{u|Levykav}} *26-27 11, à Kisangani **Facilitateur {{u|WINEUR}} * 01 12 Webinaire **Facilitateur {{u|VALENTIN NVJ}} ->il est assez facile de voir que quand je suppose depuis maintenant plusieurs semaines un manque de connaissances/pratiques des « organisateurs », je ne fais probablement pas fausse route… '''Rappel de qlq pb :''' *Nombreuses créations à la chaine, parfois vides *Non respect de la [[WQ:charte]] en matière de source ([[WQ:Citez vos sources]]) **utilisation de Recueil **bidonnage des modeles de Ref, invention de paramètres, etc ***A titre perso, celui qui me dérange le plus **nombreux url inaccessibles le jour même de l’ajout ***sur ce dernier point, voir pour travailler {{m|Lien brisé}}, mais il y a peut-etre aussi une autre explication technique de type blocage du site en fonction du « lieu »… ou autre pb (à creuser, cf. [[Discussion:M'Pongo Love#Lien brisé]]) *Nombreux ajouts de citations à l’« admissibilité » douteuses disons ([[WQ:CAC]], [[WQ:Citabilité]]) *Pratique probablement concertée consistant à numéroter les citations et deplacer les Ref en bas de page. *Absence de réponse aux avertissements '''Que faire :''' *Laisser un message aux différents organisateurs/facilitateurs afin de communiquer rapidement au niveau de l’user group sur ces pratiques problematique. Je vais egalement laisser un mot à un contributeur ({{u|CapitainAfrika}}){{fait.}} avec qui j’ai pu échanger y a qlq années notamment dans le cadre d’un wikiconcours wp… Je vous propose, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, d’ici lundi, de rédiger et déposer ce message de manière commune. Qu’en dites vous ? de mon côté, là je vais contribuer un peu pour me changer les idées. Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 décembre 2025 à 09:37 (CET) :Bonsoir Malik ! Désolé, je n'ai vraiment pas eu le temps de regarder ça en détail jusqu'à ce soir. Je vois sur [[https://meta.wikimedia.org/wiki/Event:Wiki_Loves_Women_RDC/SheSaid_2025/Concours]] une explication tout en bas de la page : il y a des sommes d'argent en guise de prix pour ce wikiconcours ! Tu m'étonnes que ça amène des flots de contributions ! C'est n'importe quoi et je suis en colère, car c'est vraiment du mauvais travail d'organisation : aucune concertation avec nous, rien qui indique aux participants de ''lire l'aide'' avant de se lancer, la prime à la quantité sur la qualité, c'est hallucinant. Ça ne forme pas du tout bien les gens, ça les envoie tout droit au blocage pour vandalisme, ça baisse la qualité du wiki, ça nous use, bref, il faut vraiment qu'on donne de la voix contre ça.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 9 décembre 2025 à 21:36 (CET) ::@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est absolument honteux. Révoltant. La communauté Wikipédia s'est exprimée à plusieurs reprises contre les récompenses pécuniaires aux contributeurs. On crée un évènement pareil sur wq fr sans en avertir aucun admin. Les contributeurs inexpérimentés sont encouragés à faire de la quantité. Merci pour le message Eunostos, je n'aurais pas dit mieux. J'aimerais bien avoir une petite discussion avec ceux qui sont à l'origine. Je propose d'ailleurs de Nuke tous les articles liés à cet évènement. À un moment, il ne faut pas nous prendre pour des ***. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 décembre 2025 à 22:27 (CET) :::Bonsoir. {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, c’est ce que j’évoque (en passant) deja le 4.12 plus haut. Cf [[#c-Malik2Mars-20251204192400-Avertissements_et_Motifs_de_blocage]] : {{cita|J’ai suivi un fil […] et [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025/Webinaire]] '''+ [onglet] Concours….''', ce qui, dans une certaine mesure, me fait penser à un pb de transparence ([[Wikiquote:Contributions rémunérées]]}}. Mais ça, ça concerne plusieurs user group en fait. Oui, j’ai creusé pas mal de pages Meta et fil de contrib sur les projets depuis… Plus j’ai creusé et plus j’ai constaté que meme les « facilitateurs »/organisateurs ont tres peu de maîtrise ici, et ça se voit facilement. Sans oublier que certains ont meme posé qlq Problemes d’attribution fantaisiste, de bidonnage de source, etc. Alors bon, je me demande comment ils peuvent vraiment bien former, transmettre les bonnes pratiques à des novices, sans s’impliquer ici… c’est bien beau les jolies pages sur Meta, les concours, etc, mais ils ne communiquent pas ici, ils ne mettent pas les mains dans le cambouis ici donc… hein, … je vous fais pas un dessin sur le fond de ma pensé à ce sujet… Bref. :::Après, tout n’est pas à jeter dans le lot, mais ces courses à la quantité font à mon sens bien plus de mal que de bien. bref. :::Bref. Je pense avoir donné de nombreux elements ces derniers jours. Je peux pas faire plus de mon côté. J’ai essayé d’accompagner qlq personnes, j’espère que ça finira par porter ses fruits. Je ne peux pas le faire pour tout le monde. :::Pas dispo avant ce week-end pour faire plus. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 décembre 2025 à 22:49 (CET) ::::Merci d'être remonté à la source du problème. Ce concours est du grand n'importe quoi et le plus tôt il s'arrêtera, le mieux ça sera. @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]], je me suis permise d'insérer un lien vers l'aide Wikiquote dans ton message. J'espère que ça te va. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 10 décembre 2025 à 12:48 (CET) :::::Ça en devient ridicule. :::::De nouveau, qlq contrib avec retrait du modèle citation (au moins, retrait de la numérotation, mais pourquoi retirer le modele cita ?)… :::::et…. Des attributions fantaisistes. Voir [[Gosette Lubondo]]. Ajout là [[spécial:diff/442131]] (Au fait, perso, ce chat gpt dans les url me laisse toujours perplexe sur la méthode de contrib… ça vous intrigue pas vous ? bref). Source indiquée https://www.orange.com/fr/yafrica-saison-1/yafrica-saison-1-en-republique-democratique-du-congo (passons sur les pb de param, le fait qu’on pointe "en" au lieu de "fr", …). Attribution : Ok, je veux bien, la mise en page peut prêter à confusion, mais, en fait non, c’est là https://youtube.com/watch?v=q3Xrq2OnV7g vers 17 min. :::::'''Pour ma santé mentale, je ne regarde plus ces pages. ''' pardon, mais stop. Je peux plus. :::::Par contre, si y’en a encore un qui fait ce genre truc sur des pages que je travaille, je révoque et inutile de ne me demander de discuter/d’expliquer : deja bien trop de pages touchées où je perds plus de temps à démontrer les conneries qu’à les corriger et contribuer. Plus de temps à perdre. BASTA. Vous m’avez eu à l’usure. :::::Et, bravo, chapo pour l’image. On pouvait pas faire mieux. Ridicule. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 décembre 2025 à 17:26 (CET) ::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] tu as raison. Je développe aussi de l'urticaire à l'égard des nouvelles pages. On a pas de règles ici pour catgpt, mais je serais partisan d'une grande sévérité vu les risques (hallucination, fausses attributions, déformations, etc.). Pour moi toutes les citations avec catgpt dans l'url devraient être supprimées. Notre recueil est en train, avec SheSaid, de gagner en taille, mais de perdre grandement en qualité moyenne. Si ça ne tenait qu'à moi, j'interdirai la contribution aux nouveaux comptes d'ici Noel. Limiter les dégâts est devenu trop compliqué, je n'ai plus vraiment la foi. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 10 décembre 2025 à 17:47 (CET) :::::::{{ping|Uchroniste 40}}, oui, malheureusement nous n’avons que l’essai [[WQ:IA]]. J’ai évoqué d’ailleurs au salon un des moyens pour retrouver ces contrib là, cf. [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] ([[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]]), justement en donnant un exemple de page touchée par cette pratique de numéroter les cita, [[Alain Mabanckou]]. Je vous invite d’ailleurs à revoir la version proposée par cette modif [[spécial:diff/438442]]. On doit vraiment continuer à tolérer ça ? Et d’ailleurs, ça continu encore ce jour par un des contributeurs prévenu, deja bloqué 1 fois, avec plusiers pages supprimées, déjà mentionné plus haut, et toujours aussi « silencieux »…., {{soupir}}. D’ailleurs, tiens, son [[Spécial:CentralAuth/Johnewalo]] m’affiche à cette heure 15contrib sur q:en, mais plus aucune visible… j’imagine que les admins ont du là bas aussi faire un peu de ménage… Je ne sais pas si vous mesurez le temps que ça nous demande, par rapport au gain réel pour notre projet… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 17:59 (CET) :::::::Maj, concernant les contrib sur q:en, on peut voir [[q:en:Special:Log/Johnewalo]] (et https://xtools.wmcloud.org/ec …)… :::::::On est donc pas les seuls à devoir faire un peu ménage… sur ce, hein, j’en ai deja encore trop dit… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 00:16 (CET) :'''Chers Administrateurs,''' :Merci pour l’attention portée à la campagne '''#SheSaid 2025 en RDC'''. :Je me permets de vous répondre afin d’apporter quelques clarifications importantes. Selon moi, il aurait été souhaitable de contacter d’abord l’équipe d’organisation avant de tirer des conclusions hâtives. :'''À propos de la campagne et des ateliers''' :La campagne #SheSaid est organisée pour la troisième année consécutive en RDC, et aucun problème majeur n’a été signalé lors des éditions précédentes. Insinuer un manque de connaissances ou de compétences de la part des organisateurs est, de ce fait, inexact et quelque peu déplacé. :'''À propos du concours''' :Étant donné que le concours est national, un webinaire préparatoire a été organisé avant son lancement. :Les participants y ont reçu des explications détaillées sur : :* Les règles d’admissibilité des articles [[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]; :* Le respect strict du droit d’auteur ; :* L’interdiction du copier-coller et utilisation de recueils de citations comme source ; :* Les bonnes pratiques de contribution et bien d'autres comme indiqué [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] :'''À propos des prix ''' :Aucune promesse de rémunération financière n’a été faite. :Les prix annoncés sont, comme lors des éditions précédentes, des chèques-cadeaux (abonnement internet, etc.), conformément aux montants indiqués sur la page du concours. Il n’y a donc aucun lien avec les règles relatives aux contributions rémunérées. :Les éventuels problèmes liés au non-respect des règles de Wikiquote ou à l’afflux d’ébauches de faible qualité relèvent de la responsabilité individuelle de chaque participant, car Tous ont été formés et informés bien avant le début du concours. :Cela dit, l’équipe d’organisation assume pleinement ses responsabilités en suspendant le concours et je vais m'entretenir avec eux pour procéder à rappeler fermement les règles à l’ensemble des participants. [[Utilisateur:VALENTIN NVJ|VALENTIN NVJ]] ([[Discussion utilisateur:VALENTIN NVJ|discussion]]) 11 décembre 2025 à 15:55 (CET) ::'''Selon moi,''' les organisateurs auraient ::*dû prévenir la communauté de wikiquote fr de ce concours, '''en communiquant ici'''. Il m’a fallu des heures, des jours avant de comprendre en fouinant les contrib (je rappelle que plusiers pb se posent aussi sur commons…). C’est donc naturellement que nous avons d’abord évoqué les multiples cas des contributions problématiques avant d’en venir à ce concours, son organisation et votre tres faible investissement ici : il n’y a quasiment aucune relecture/amélioration de votre part, aucune demande de suppression des pages problématiques, aucun accompagnement des nouveaux ici, etc etc. ::Je signale également que l’implication plus générale ici des organisateurs est tres limitée, donc supposer un manque de connaissance/pratique n’a rien de déplacé, c’est juste factuel, remontons les choses à leur place ! Une de mes propositions est justement de vous prévenir, cf plus haut. ::Nos echanges ici sont l’aboutissement de nombreuses heures à devoir revoir un ensemble de contributions problématiques, des pages supprimées, de messages sur les pdd user sans réponse. ::Puis, j’écris bien « en un certain sens » pour [[WQ:Contributions rémunérées]] (où on lit notamment « L'obligation de déclarer des contributions rémunérées s'applique aussi bien [….] si vous escomptez en obtenir une ». Bref. ::Afin de mesurer l’ampleur des problemes posés depuis maintenant plusieurs semaines, je vous invite à revoir les dernières modifications ce jour et les précédents dans le cadre de ce concours… ::Merci d’être venu ici clarifier ici qlq points, mais comprenez de votre côté qu’avant d’en arriver là nous avons dû fournir un travail de maintenance, de vérif, etc. Vous ne voyez que la fin de nombreuses heures de suivi ici, puisque vous n’avez justement pas participé au suivi des pages que vous alliez probablement évaluer… j’ai du mal à le comprendre d’ailleurs, comment alliez vous évaluer ? ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 16:36 (CET) {{RI}}, {{ping|Grondin}} (bureaucrate), {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Uchroniste 40}}, pour les administrateurs, et j’ajoute {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}} qui sont à mon sens des administratrices en herbe et dont l’avis compte autant si ce n’est plus que d’autres… Pouvons nous s’il vous plaît statuer sur les contributions sur cette page [[Florence Muleka Bajikila]] et le Probleme posé avec cette citation/source. Voir aussi sur q:en (et pour info, en "en", compilée sur ce site https://dreamquotez.com/positive-quotes-for-women/ …) Pour info et avis également, {{ping|VALENTIN NVJ}}, {{ping|Lydie maliki}}, {{ping|WINEUR}}, {{ping|RollyKLif}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 10:34 (CET) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : il me semble avoir déjà répondu par ailleurs : le livre de Laurent Bénégui "je ne veux pas être là" existe bel et bien mais il parle de Cuba et je ne sais pas le rapport avec [[Florence Muleka Bajikila]]. Au mieux, il s'agit d'une reprise mal sourcée d'une phrase de ce roman par cette dame et Laurent Bénégui est auteur et non pas éditeur !<br/> :En 2021, cette femme politique a surtout défrayé la chronique avec ses histoires de parcelles achetées ou vendues qui sont allées jusqu'au tribunal (mais je ne connais pas le mot final de l'affaire et ce serait plutôt des information pour wikipédia qu'une citation pour wikiquote). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:04 (CET) ::{{ping|Jorune}}, merci, oui, tu as deja donné une réponse sur ta pdd ([[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?|là]]) et confirmé mes propres déductions, et j’avais comme toi bien compris de quel livre il était soit disant question. Là n’est plus la question justement. On a passé ce stade depuis longtemps avec ces NOMBREUX bidonnages. Que faire administrativement dans le cas d’un contributeur qui crée ici et sur q:en une page avec une citation/ref aussi lunaire ? Voilà la question posée à la communauté, aux admin, et aux organisteurs. On va faire au cas par cas. Nous ne sommes pas en capacité de croire que ces problemes vont se réguler par la communauté petit à petit (on est bien trop peu nombreux), il nous faut sévir pour stopper le plus rapidement et faire passer l’envie de recommencer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 18:25 (CET) :::Ce qui me désole, c est que je vais sans doute effacer prochainement quasiment toutes les citations apposées sur une page par ce même contributeur... Collecter des citations, ce n est pas recopier tous les propos tenus par une personnalité politique dans un article de presse. Pas de source erronée ou introuvables cette fois ci mais la recopie in Extenso d un meeting de campagne tenu un jour donné. Bref, le pillage du travail du journaliste qui a suivi l événement ! Et visiblement un gros défaut dans la formation du contributeur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 décembre 2025 à 21:43 (CET) ::::{{ping|Jorune}}. Si tu tombes sur une telle page, un tel problème, normalement c’est SI et avertissement ferme. Je te rappelle notre [[WQ:Charte]] : « La plus grande sévérité est requise à l'encontre de toute personne se rendant volontairement coupable de violation des droits d'auteurs. » en gros, on dit : une fois, Pas deux. Pas de complaisance. En fonction du probleme rencontré, plusieurs modèles d’avertissement. Voir juste au dessus [[#Avertissements et Motifs de blocage]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 12:13 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je viens de mettre en brouillon ce matin la page et d écrire à son auteur... Qui m a répondu. Je vais repréciser les choses ce soir. Et lui demander de vérifier s'il n'a pas commis la même erreur sur d autres pages et de les corriger rapidement. Si je retombe sur une telle et si la page date du 31 décembre 2025 ou après, ce sera effectivement SI+ demande de blocage. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:20 (CET) :::::::Oui, vu, {{ping|Jorune}}. Ça m’a poussé à lui écrire moi aussi : [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] (premiere reponse, …). Objet de cette nouvelle discussion ici d’ailleurs. J’ai tellement laissé de messages à rallonge sur les pdd user sur les problemes que j’espérai que vous m’aideriez à traiter ce cas – concrètement j’entends. En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? :::::::donc, en plus de ta pdd, j’ai reformulé ici. On verra. Je dois admettre que je commence enfin à me dire que, après tout, si la communauté accepte par son silence assourdissant, que puis-je y faire à par regarder ailleurs et en retourner à mes contrib ? Et n’agir que si l’un de vous formule une demande. Comme avec chatgpt, c’est bloqué depuis hier pour rappel. Bref. :::::::: [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 décembre 2025 à 17:32 (CET) ::::::::A vrai dire, je l ai fait au début, puis je suis tombée sur des utilisateurs bloqués... ou des utilisateurs qui n avait contribué que sur 48 heures (un atelier et puis s'en va).<br/> ::::::::Et, dans ce cas, je me contente de corriger et de supprimer les gros abus, cela allant jusqu'à des suppressions de pages :-( Et je ne suis pas fane de ces suppressions de pages. Il me semble aussi qu An insect photographer écrit souvent aux utilisateurs. Idem pour Eunostos qui m a aidé à mes débuts. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 décembre 2025 à 18:00 (CET) {{ping|Jorune}}. {{désespoir}} décidément, vraiment, on lit que ce qu’on veut de ce que j’écris. Oui, toi, {{ping|An insect photographer}}, vous faites bcp et je l’ai de nombreuses fois souligné même quand je suis pas d’accord !… et oui, {{ping|Eunostos}} m’a egalement bcp accompagné à mes débuts (et gardera toujours d’ailleurs une place particulière à mes yeux…), comme moi avec {{ping|An insect photographer}}, toi-même (!), {{ping|Uchroniste 40}} et bien d’autres. Mais, comme je l’ai dit précédemment j’estime qu’à un moment il faut se décider à avertir et sanctionner certains contributeurs particulièrement « actifs/problematiques » même s’ils ne sont pas/plus actifs en l’état. Non ? Et c’est là l’objet de cette discussion et où je me sens vraiment seul… je formule pourtant Clairement « En gros, on fait quoi de la page ici et q:en, on sanctionne ou pas ? ». C’est compliqué de répondre seulement dessus ?… Toujours le silence… La liste (journal) des pages supprimées, et surtout celle des blocages a déja été donnée, juste ci-dessus tiens… – rire jaune –, en soulignant justement que je ne pouvais plus prendre ces décisions seul. Si vous n’avez pas compris que je demandais simplement de l’aide pour ça. Alors, que vous dire. Humainement impossible de continuer à traiter ces problemes sans les stopper à l’origine : les contributeurs. Combien de SI, de doublons, d’erreurs d’attribution plus que fantaisistes parfois, de sources bidonnées. Avant d’en arriver là, j’ai passé je sais pas combien d’heures à essayer de trouver des solutions collectives pour les brouillons, les spams, etc. à corriger moi-meme, à preciser des sources, etc. Je pensais aider notre projet, mais quand cette aide est à ce point niée/refusée… Dont acte. Je suis allé aussi loin que je pouvais, bénévolement, pour protéger notre projet de ces pratiques néfastes (et même qlq signalements de contrib sur d’autres projets). On ne parle pas de petit problemes là quand même… Ce n’est tout simplement plus possible « psychologiquement » pour moi de continuer dans ces conditions, plus aucun plaisir et j’ai maintenant peur de mal faire à la moindre décision administrative. Bref. Je n’y arrive plus. Donc je le répète, je laisse la communauté traiter ces problemes et solliciter les admin si elle le souhaite au cas par cas. Je ne peux etre plus clair. Bonne continuation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:33 (CET) == Olave Baden Powell == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], la page vient d'être recréé. Il y a du mieux, @[[Utilisateur:N irera|N irera]] n'a pas copié toute la lettre mais la licence même en anglais n'est toujours pas compatible avec Wikiquote. Tu peux la supprimer stp ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 décembre 2025 à 23:30 (CET) :Bonjour {{ping|An insect photographer}}. Merci de ta vigilance. Pour la prochaine fois, ces demandes concernent plus [[WQ:SI]] normalement. :Ici, sauf erreur, et mes connaissances sont vraiment très limitées là, l’incompatibilité des licences pose pb seulement pour une copie intégrale – d’où l’avertissement [[Discussion utilisateur:N irera#Olave Baden Powell]] et la supp de {{a|Olave Baden Powell}} –, pas un extrait (droit de courte citation). :Si je mentionne la version "vo", c’est seulement que pour creuser un peu le sujet et aider à affiner qlq requêtes web c’est plus simple de partir de la vo pour identifier d’autres ressources et autres (comme ce site avec la même lettre https://www.wagggs.org/en/resources/olave-baden-powell-1932-letter/, ou encore la page w:{{w|en:World Thinking Day}} pour creuser ce sujet en plus de {{w|en:Olave Baden-Powell}}). Sauf erreur, ce site ne peut d’ailleurs pas revendiquer de droits pour la vo. :Par contre, là, ça peut retourner en brouillon AMHA. Et bien vu pour les acces internet archive ! D’ailleurs, tu as appris à une vitesse c’est bluffant ! Bravo. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 16:19 (CET) == Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote == Chers administrateurs J'espère que vous allez bien Je suis Lydie Maliki, organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC. Merci pour votre message et pour avoir attiré notre attention sur les difficultés rencontrées avec les contributions liées au concours #SheSaid 2025 en RDC. Nous regrettons sincèrement les problèmes causés par l’afflux d’ébauches de faible qualité et la charge supplémentaire que cela a entraîné pour l’équipe d’administration. Afin d’éviter toute aggravation de la situation, nous vous contactons pour prendre connaissance des recommandations et bonnes pratiques que vous jugerez nécessaires. Merci pour votre disponibilité et votre accompagnement. Nous souhaitons réellement collaborer avec vous et avec les participants afin de garantir des contributions utiles et conformes aux standards de Wikiquote. Bien à vous. [[Utilisateur:Lydie maliki|Lydie maliki]] ([[Discussion utilisateur:Lydie maliki|discussion]]) 11 décembre 2025 à 14:54 (CET) :Bonjour. Tout d’abord, j’imagine que la première phrase, je répète, la première phrase, « Je suis '''(ton username)''', organisatrice principale de la campagne #SheSaid 2025 en RDC », doit se lire/se comprendre ainsi « Je suis Lydie maliki […] » ? [phrase corrigée [[spécial:diff/442359]]] :En effet, il y a un « afflux » :* « d’ébauches de faible qualité », :*de pages sans citation :*de pages non admissibles :*de page créées en doublon :*de pages avec des problèmes de sources :*d’attributions fantaisistes :*de pages rédigées probablement avec une IA, sans aucune relecture… {{clin}}… :etc, :et oui, tout cela a entraîné une « charge supplémentaire » pour les qlq patrouilleurs et les admins. :Afin de mesurer l’ampleur de ce qui reste à revoir, vous pouvez commencer par lister les participants et les pages créées/modifiees dans le cadre de votre concours. :Ensuite, prendre part vous aussi aux vérifications/améliorations de ces pages. :Pour la suite, pour informer les participants de nos règles et recommandations, les organisateurs peuvent par exemple envisager de déposer eux mêmes le message de {{m|Bienvenue}} sur les pdd des nombreux participants…. Celui-ci comporte de nombreux liens utiles pour les novices, les invite aussi à se creer un brouillon… :Je laisse les autres admin, notamment {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, completer/preciser. J’ai largement fait ma part ces dernières semaines de mon côté. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 décembre 2025 à 20:19 (CET) == Bidonnage de sources, fil de contrib == Bonjour. Comme déjà signalé à de multiples reprises, nous rencontrons cette années, {{souligner|plus que les précédentes}}, de nombreux ajouts de citation avec des sources bidonnées. J’ai établi en brouillon une liste de certaines de ces pages impactées ces dernières années et identifiées…. Ici [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Brouillon message]]. Comme dit plus haut, je ne m’occupe plus des nouvelles contrib problematiques et laisse ainsi les participants de ces nombreux concours continuer leur courses à l’édit… Cependant, hors de question de me taire si une page que je travaille est impactée. Là, [[Aminata Maïga Ka]], creee en doublon [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]. Je peux simplement supprimer, et passer à autre chose mais cela me semble utile de vous signaler que : *Nous avons déjà eu un ajout très problématique quasi similaire sur cette version [[spécial:diff/433794]]. Une explication détaillée a été donnée au contributeur là [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]]. Une erreur par un contributeur, je veux bien, une deuxieme exactement la même par un autre contributeur, ça commence à être très intriguant, non ?… Y’a peut-etre une donné qui nous échappe là. Bref. J’attire votre attention sur le temps que ça m’a demandé de traiter le premier problème, de détailler cela en pdd user. Devoir le refaire sur une page créée en doublon avec le même problème est chronophage. De plus, ces problèmes ne sont pas à considérer de ma manière isolée, à mon sens ce genre d’ajouts avec sources bidonnées doit nous conduire à regarder plus attentivement le reste des contrib. Et là, je vous signale que j’ai deja eu à traiter un pb de cette nature avec ce même contributeur, voir les détails là [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]]. Voilà, il faudrait, s’il vous plaît, revoir avec moi les contrib de {{u+|Salma03regine}}. A mon sens, il ne faut pas supprimer pour le moment afin de laisser à tous le temps de voir la même chose que les admins, et surtout, tous nous alerter afin de revoir le fil des contrib individuelles… De mon point de vue, {{ping|Eunostos}} et {{ping|Uchroniste 40}}, ces pb de sources bidonnées et erreurs d’attribution doivent être traités avec la plus grande sévérité, comme des « insertions d’informations fausses ». Je rédige vite, encore en deplacement pro, de retour ce soir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 07:50 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je te propose un bloquage d'une semaine puisque cette personne a déjà été avertie et ne poursuit ses contributions pertubatrices. J'ai supprimé quelques pages. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 12 décembre 2025 à 09:01 (CET) ::Oui, ça me semble une sanction proportionnée. ::Détails de qlq pb en qlq lignes : : ::@Salma03regine crée ce jour in main en doublon la page {{a'|Aminata MAIGA KA}} [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]]) ::1ere citation : source bidonnée, attribution fantaisiste d’une partie (c’est un commentaire sur l’ouvrage/la nouvelle…). Source réelle sans aucun doute : https://aflit.arts.uwa.edu.au/MaigaKaAminata.html (on a ce commentaire). C’est donc la même « erreur » que @Imson11 y’a qlq semaines en page [[Aminata Maïga Ka]], diff [[spécial:diff/433794]]. ::2eme citation, source bidonnée au niveau du numéro de page… quelle est la source utilisée ? … : ::@Salma03regine crée aussi ce jour in main en doublon la page {{a'|Adja Ndèye Boury Ndiaye}}([[Utilisateur:Salma03regine/Adja Ndèye Boury Ndiaye]]) ::La seule citation, decoupe intrigante, source probable https://aflit.arts.uwa.edu.au/reviewfr_bouryndiaye10.html. A noter que j’ai un gros doute sur l’autre page in main [[Adja Ndeye Boury Ndiaye]] créée en 2024. On trouve cette même citation, plus complete, mais elle me semble légèrement inexacte, et sa source est probablement cette même page aflit.arts.uwa.edu.au. : ::Pour info : l’événement en lien est là [[m:Event:SheSaid 2025 au Sénégal]]. J’ai (sans le savoir) deja revu/corrigé un certain nombres des contributions liées… notamment des numéros de pages fantaisistes, plus exactement remplacement de la page exacte par le nombre totale de pages d’un ouvrage… pratique problématique, j’en ai déjà parlé ([[Wikiquote:Le Salon#25.10]], le temps passe vite…)… J’espère que les formatrices/organisatrices pourront nous aider sur le long terme à mieux réguler ces contrib, à insister sur les bonnes pratiques niveau source, puisque de par leur profession ça doit notamment être plus facile de verifier… : ::Comme deja dit, ces pb ne sont pas spécifiques à cette année, ils sont juste plus visibles… et une fois qu’on a commencé à tirer sur qlq fils… certaines étrangetés doivent nous conduire à plus de vigilance globalement disons… ça va nous demander un sacré travail de vérif…. Il faudra, comme deja fait pour qlq pages, bien lister les pb en pdd si besoin puisqu’il me semble impossible de faire cesser ces pratiques, nous pouvons seulement faire de notre mieux pour les repérer, les corriger, et les sanctionner. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 décembre 2025 à 17:45 (CET) == Blocage de [[Utilisateur:~2025-44271-28]] == @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ou @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], vous pouvez bloquer l'IP ~2025-44271-28 ? Il copie des pages entières avant de les recopier sur les pages existantes. C'est pas clair comme je l'explique mais du coup sur les pages il y a deux fois les mêmes citations, catégories, clédetri... J'ai révoqué sur [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] et il a récidivé ! Si on le laisse faire il va vandaliser beaucoup de pages. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:34 (CET) :{{ping|An insect photographer}}, ok vu. On va stopper temporairement {{u+|~2025-44271-28}}. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 décembre 2025 à 17:48 (CET) == Sunway godianne : demande de blocage en écriture dans l'espace principal. == Bonjour chers administrateurs, <br/> cet utilisateur a posté le 31 décembre 8 citations en 3/4 d'heure juste avant la fin du concours RDC. Sur ces 8 citations, j'en ai effacé ou révoqué plus de la moitié pour des raisons diverses : il s'agit de paraphrases, elles n'ont pas été prononcées par la personnalité à qui la page est dédiée, propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer, source erronée... Depuis la fin de la campagne et du concours #Shesaid, cet utilisateur a disparu. <br/> Serait-il possible de le bloquer dans l'espace principal tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées par l'utilisateur ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 janvier 2026 à 13:33 (CET) :Bonjour {{ping|Jorune}}, et « chers administrateurs », :Oui, un blocage conservatoire est à mon sens (toujours) la seule solution. Je rappelle que j’ai déjà alerté ici même sur les contrib problématiques de {{u+|Sunway godianne}}. On va donc en lister qlq unes ci-dessous pour justifier le blocage. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 14:15 (CET) Mon avis d’une manière générale : le blocage est là pour protéger notre projet, je le répète notre communauté ne peut pas espérer réguler toutes ces problématiques sans stopper temporairement les contributeurs, il est impératif de '''ne pas laisser ces contributions continuer à nuire à la fiabilité et la qualité de notre projet.''' En effet, blocage « tant que les règles de participations à fr.Wikiquote ne sont pas intégrées »; en gros un blocage conservatoire qui doit se comprendre comme une protection de notre projet, et non comme une « sanction » bêtement appliquée. Blocage qui doit aussi permettre au contributeur concerné de comprendre ses erreurs et de ne pas les répéter. J’ai déja listé plus haut qlq [[#Avertissements et Motifs de blocage]]. Revenons aux contrib de Sunway godianne. *Scan, liste des contrib et compteur **https://frwikiquote.wikiscan.org/utilisateur/Sunway+godianne, début contrib SheSaid 2023, puis 2024 et 2025, **[[Spécial:Contributions/Sunway_godianne]], comme les contrib sont presque toutes taguées, on peut visualiser là https://hashtags.wmcloud.org/?query=SheSaid&project=fr.wikiquote.org&search_type=and&user=Sunway+godianne **https://xtools.wmcloud.org/ec/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne ***122 contrib, 17 supp. ***Sur 29 pages créées, 6 déplacements en (sous) page brouillon (dès 2024, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/2/noredirects/live là], ou plus simplement [[Spécial:Index/Utilisateur:Sunway_godianne/]]), 14 supprimées (dès 2023, [https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Sunway%20godianne/0/noredirects/deleted là], et [[Spécial:Contributions_supprimées/Sunway_godianne|là pour les admins]]) <center>Sur les nombreuses contributions supprimées (voir Journal et contenus pour les admins)</center> Détails #{{a'|Gertrude kitembo Mpala}} : en novembre 2023, supp en mars 2024, sans source #{{a'|Liliane Pande Muaba}} : en octobre 2024, supp en decembre 2025 suite signalement de Jorune sur erreur d’attribution (proverbe) #{{a'|Mamie Buazo Ngazale}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source #{{a'|Missy Bangala}} : en novembre 2024, supp dans la foulée, sans source **#{{a'|Léonie Abo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source et attrib fantaisiste, cf pdd [[Discussion:Léonie Abo#Plagiat ? reprise ?]] #{{a'|Ambu Bongo}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif, mais en fait un lien était donné en « #lien externe » (aussi sur wp) : https://www.exiledwriters.co.uk/portfolio-items/amba-bongo/ #{{a'|Émilie Flore Faignond}} : en decembre 2024, supp dans la foulée, sans source comme motif mais en fait là aussi un lien : https://lesanctuairedepenelope.overblog.com/2015/06/afin-que-tu-te-souviennes-d-emilie-flore-faignond.html, donc attrib fantaisiste sauf erreur (cita « Entre les Noirs et les Blancs, les Métis ont toujours du mal à se faire une place ») #{{a'|Maguy kabamba}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi un lien donné en « #lien externe », https://aflit.arts.uwa.edu.au/AMINAKabamba.html, pour cette citation « […] [Comme disait [[Calixthe Beyala|Calixte Beyela]] : "]Il faut briser le silence et ce ne sont pas les hommes qui le feront pour nous. […] », là perso je sèche {{???}} #{{a'|Laura Kutika}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source mais là aussi « #Lien externe », https://www.lecourrierdekinshasa.com/node/8331 pour « Nous devons profiter du moment présent pour réaliser nos rêves pendant qu'on a encore le temps afin de ne pas regretter quand il sera trop tard » #{{a'|Arstid Mujinga}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif mais là aussi « #Lien externe », https://mamaradio.info/invite-du-jour-astrid-mujinga-parle-de-la-situation-des-droits-de-la-fille-et-obstacles-pour-son-developpement, pour « Les filles : une force libre et inarrêtable » (qui était le thème de la {{w|Journée internationale de la fille}} en 2019…) #{{a'|Marie -Louise Mumbu}} : en decembre 2024, suppr dans la foulée, sans source comme motif, mais là aussi « #Lien externe », https://shs.cairn.info/revue-africultures-2006-3-page-123?lang=fr pour « Poser un acte ,c’est mon principe de fonctionnement et d’existence dans tous les endroits où je me pose mes pieds » #{{a'|Marie Gregoire Tambila}} : en novembre 2025, supp suite « débat » expéditif [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Marie Gregoire Tambila (d · h · j · ↵)]], presentation numérotée incompréhensible (suite modif de … {{u+|Johnewalo}}, bien évidemment…), attrib fantaisiste de « Une ville jadis prospère où il faisait bon vivre se depouille peu a peu », source https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html #{{a'|Mariane Botamano}} : en decembre 2025, suppr dans la foulée, hors CAA #{{a'|Laure Marie Kawanda}} : en decembre 2025, suppr seulement en janvier 2026 (par moi-même), motif doublon et attrib fantaisiste, cf. [[Discussion:Laure-Marie Kawanda#Pour info]] En résumé. Faisons d’abord notre auto-critique : qlq supp évitables ou motif insuffisant disons, sources en « #lien externe » mais de la forme "[1]" en mode lecture de la page donc etre passé à côté se comprend… (comme sur les brouillons [[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]] ou [[Utilisateur:Sunway godianne/Bénédict Lombe]]) mais surtout, on n’a pas laissé de message sur la pdd principale avant le 9 decembre 2025 (par Eunostos), voir [[Spécial:lien permanent/447141#Laure Marie Kawanda|Discussion utilisateur:Sunway godianne#Laure Marie Kawanda]]. Les problemes récurrents sur ces pages sont : pas de source et attrib fantaisiste, de 2023 à 2025. <center>Sur les brouillons</center> Détails sur 4 des 6 pages *[[Utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili]], en decembre 2024, attrib fantaisiste comme signalé en pdd par moi-meme [[Discussion utilisateur:Sunway godianne/Bwanga Pilipili#Pour info]] *[[Utilisateur:Sunway godianne/Faida Mwangilwa]], en decembre 2025, doublon signalé par An insect photographer là [[Wikiquote:Pages à fusionner#Fabiola Faida Mwangilwa et Faida Mwangilwa]]; doublon de [[Fabiola Faida Mwangilwa]], une page créée par Sunway godianne en 2023… *[[Utilisateur:Sunway godianne/Woré Ndiaye Kandji]], en 2024, Probleme de source signalé en pdd, mais en fait c’est un Probleme d’attribution pour « Nous avons été élus pour nos compétences et non notre honnêteté » faussement attribuée à [[Sibeth Ndiaye]] (cf. source indiquée en « Lien externe », et qlq articles web). Un comble ! {{grr}} *[[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], en decembre 2024, motif de deplacement sur la forme mais en fait attrib fantaisiste d’une cita de Thatcher}} En résumé, idem, des problèmes d’attribution principalement. J’attire votre attention sur [[Utilisateur:Sunway godianne/Nefertiti Ngudianza Bayokisa]], puisqu’on a de nouveau eu cette page {{a'|Nefertiti Ngudianza Bayokisa}} créée en 2025 par {{u+|AdamLynnMcGill007}}, voir [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]]. Méthode hasardeuse à stopper impérativement. *Sur les contrib du 31.12.2025 révoquées : **Il faudrait détailler peut-etre, voir le message initial de Jorune plus haut et sur la pdd de l’utilisateur. En conclusion : Les Problemes avec ces contrib là sont donc principalement absence de source et attrib fantaisiste. Quantité non négligeable. Cependant, même si plusieurs d’entre nous ont déposé des messages sur les pdd des pages concernées, pas de réaction, et nous n’avons pas insisté ni laissé de message sur la pdd principale avant decembre 2025 alors que les problemes sont présents depuis le départ. On s’est donc loupé en beauté sur l’accompagnement et l’aide à apporter pour débuter, les conseils et avertissements qu’il fallait donner au fil de l’eau. Que ça nous serve de leçon. Ne pas laisser couler, donner détails et explications en pdd principale et avertir si besoin. Maintenant on sait que ça s’est fait dans le cadre de plusieurs ateliers/concours en fait (2023 là [[m:Projet Genres RDC/SheSaid]]; 2024 là [[m:Event:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2024]]; 2025 là [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]]). Et que de nouveau, comme signalé sur la pdd de Jorune, y’en a un nouveau de concours : [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]. Ainsi, même si le scan laisse supposer que y’aura pas de contrib avant le prochain SheSaid, il faut protéger notre projet et stopper net. Je propose donc de '''bloquer indéfiniment le compte dans l’espace principal''' pour le moment, même si, je dois vous l’avouer, ça me dérange que d’autres échappent (pour le moment?) à la même « sanction ». Jusqu’à prise en compte des problemes mentionnés, un travail en brouillon est possible. De plus, on en revient aux Problemes de méthodes de contrib dans le cadre de cet user group en particulier, et là on peut seulement espérer être (enfin…) entendu par les organisateurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, pour avis, qui compte vu votre implication (futures administratrices j’espère, je le répète), {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Grondin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) :[[user:malik2Mars]] et [[Utilisatrice:Jorune]] : bloquage conservatoire d'une semaine à étendre en cas de récidive. Cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 17 janvier 2026 à 18:28 (CET) ::Je suis en train de patiemment verifier/croiser, rédiger et documenter {{ping|Uchroniste 40}}. On va si tu veux bien discuter de la durée par ex et solliciter l’avis des autres admins et contributrices qui patrouillent et on eu à traiter des problemes posés. Message plus haut complet d’ici qlq dixaines de minutes. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 18:34 (CET) ::Voilà, détails +haut que je vous laisse revoir si besoin, j’ai tout reverifié plusiers fois mais j’ai bcp forcé pour en venir à bout, les yeux fatiguent là… Merci de donner ci-dessous votre avis sur le blocage à appliquer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) === Blocage proposé === #Indéfiniment dans l’espace principal (ça se paramètre là [[Spécial:Bloquer/Sunway_godianne]], blocage partiel à l’espace de nom), à lever seulement après prise en compte des Problemes. Travail en brouillon toujours possible. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 02:09 (CET) # {{Pour}} : Je viens (encore) d'annuler une série de contributions 2025 sur la page [[Chantal Safu|Chantal Safu]] ce matin : l'utilisateur diffuse les idées de Teddy Mfitu, un polémiste et chercheur en sciences politiques de RDC dans les pages de diverses personnalités féminines congolaise. La désorganisation des pages des femmes politiques de ce pays est peut-être involontaire, mais elle nuit à la stabilité du recueil.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 janvier 2026 à 09:49 (CET) #:IL semble y avoir consensus (que je partage). Je bloque donc indéfiniment. À noter que, à l'aulne de cette jurisprudence, de nombreux autres bloquages pour contributions perturbatrices pourraient être effectués sur des profils similaires. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 janvier 2026 à 10:03 (CET) #::Ok, il n’y avait pas d’urgence, le compte était déjà bloqué totalement pour une semaine. J’ai rectifié le blocage en blocage sur l’{{souligner|espace principal uniquement}}. Ne pas hésiter à exprimer votre avis ci-dessous, ça nous aidera à avancer sur ces sujets délicats. Dans un cas comme ici, à mon sens il ne faut pas remplacer le contenu de la pdd puisqu’elle contient déjà certaines des problématiques plus ou moins expliquées par Eunostos, An insect photographer, Jorune et moi-même. Il faudrait aussi ajouter un texte complémentaire au message de blocage, qui résume les points problématiques : pas de source, attrib fantaisiste (peut-etre une autre formulation, « erronée », « faussement », ?), et l’insertion de « propos négatifs sur la personnalité en question de moins de 10 ans relayés par une personnalité dont la notoriété est à démontrer » (Jorune, si tu as la possibilité de détailler un peu, NHP). Egalement preciser la nature du blocage : sur l’espace principal uniquement, qu’un travail en brouillon (dans ses sous pages, avec création possible) est autorisé et que seulement cela nous permettra de mesurer que les « règles ont été intégrées » et donc de lever le blocage. Les messages précédents ont été lus, donc on peut espérer qu’un "dialogue" est encore possible. Je n’ai pas la force de le faire là de mon côté. #: #::Bref. Oui, y’a d’« autres profils », c’est pourquoi aussi il est à mon sens important de tirer les leçons de nos erreurs de traitement des problemes au fil de l’eau. Nous ne sommes pas encore habitués à gérer ces problèmes, et cette campagne a montré clairement que niveau admin on n’est pas au niveau pour le moment et pas assez nombreux. Comment donc les repérer/signaler et limiter très tôt, comment accompagner ensuite les contributeurs pour comprendre ces problemes, et les aider à s’intégrer… etc. #::Le cas de [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Demande de suppression immédiate de la page de Nefertiti Ngudianza Bayokisa]] et [[Discussion utilisateur:AdamLynnMcGill007#Source]] pour [[Florence Muleka Bajikila]] est tout aussi problématique, et là aussi, on voit plus haut qu’on n’a pas réussi à s’entendre et trouver une solution pour le moment. #::Bref. Comme dit plus haut, une demande aux admin a été formulée, j’ai donc fait mon max pour la traiter factuellement, et après analyse globale j’ai donné mon avis (ce qui m’a pris toute une partie de la nuit…) #::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 janvier 2026 à 19:11 (CET) == A surveiller == [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Contributions/~2026-17496-16 Drôles de contribution sur notre salon]--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 mars 2026 à 00:10 (CET) :Ok, merci {{ping|Jorune}} ! Pour info, tu peux pointer des contrib avec {{m|u+}} : ainsi, <nowiki>{{u+|~2026-17496-16}}</nowiki> ça donne {{u+|~2026-17496-16}}. Modèle à peaufiner pour ici, mais ça aide déja pour patrouiller (globalement si besoin {{clin}}), avec qlq outils supplémentaires à un clic pour les admins aussi, etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 18:34 (CET) == Cross wiki Sandoz == (message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 10:48 (CEST) Ps:Pour info, message laissé sur [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Pour info et avis, WQ:FR]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:00 (CEST) :Maj Dossier. :pour les comptes, c'est décidé et appliqué en global. On peut zapper en l'état. :Pour les contrib : :*{{u+|Elly Gharibnavaz}}, rien à revoir, pour ce qui devait être signalé (votes de -50 et absence de sign) : fait par Eunostos et moi-meme y'a longtemps (cf. historiques DdA et [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Votant sans signature]], et pddu) :*{{u+|Yasminkaa}}, hors {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} en débat, rapide vérif contrib : RAS :*{{u+|Michel L. Vosges}}, :**{{a'|Yasmina Sandoz}} SI OK :**{{a'|Julius Natterer}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Muriel Mangeol}}, débat lancé : [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Muriel Mangeol (d · h · j · ↵)]] :**{{a'|Anne-Claire Goulon}}, (semble) admissible mais à noter : bandeau pub sur wp et https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Anne-Claire_Goulon&action=history :je termine par un point qui me laisse vraiment perplexe. Les [[Wikiquote:Demande_de_suppression_immédiate#c-Michel_L._Vosges-20240729093200-Malik2Mars-20240728203200|'''affirmations ici''' de Michel L. Vosges '''(en SI)''']] sur les photos etc et les elements dispo sur commons (sachant que d'après les CU, c'est une seule et même personne). Prenons justement la photo de Anne-Claire Goulon : c'est Yasminkaa qui l'a téléversée et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent; ou encore [[c:File:Muriel Mangeol Affiche.jpg]] téléversée par Michel L. Vosges et y'a un ticket sur commons qui indique que l'auteur est Michel Laurent. Perso, y'a un truc qui m'échappe clairement là, ou une pratique évidente que j'ai du mal à envisager disons... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:34 (CEST) === Notes complémentaires === Les points ci-dessous seront repris ultérieurement plus globalement. {{Références}} == MediaWiki:Common.css == Bonjour ! {{ping|Eunostos}} et {{ping|JackPotte}}, j'ai une demande toute simple pour vous les copains : pouvez vous s'il vous plait ajouter à notre [[MediaWiki:Common.css]] le code wp de la ligne [[w:MediaWiki:Common.css#L-510]] soit <code><pre> /* Mise en surbrillance de l'ouvrage cliqué pour faciliter la navigation, comme fait déjà MediaWiki pour les notes et références. */ .ouvrage:target { background-color: var(--background-color-progressive-subtle, #eaf3ff); }</pre></code> Testé en global, c'est ok ici aussi [[m:User:Malik2Mars/global.css]] (cf. pdd [[Discussion MediaWiki:Common.css#Demandes]]). En gros les ancres type [[Léonard_de_Vinci#Arasse2019]] ici, ça fait du coup comme sur wp pour l'ancre [[w:Léonard_de_Vinci#Arasse2002]]. Ou encore [[Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (via modèle biblio wd), idem que wp [[w:Paul Klee#HopfengartBaumgartner2012]] (magie magie je dis!). .Voilà voilà, ça casse pas des briques mais c'est cool, zolie et utile pour certaines pages à gros potentiel ! En toute transparence, hein, c'est le chat ([[WQ:IA]]) qui m'a guidé (3 questions posées, une seule discussion, 1,2,3 et hop j'ai la réponse de ce :target) Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 20:42 (CEST) :{{fait}} [[Utilisateur:JackPotte|JackPotte]] ([[Discussion utilisateur:JackPotte|discussion]]) 11 mai 2026 à 15:02 (CEST) ::Merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 17:00 (CEST) d70b27q8v5li9ti8zz55ry4799s0y53 2 38774 457744 457595 2026-05-12T06:03:05Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 457744 wikitext text/x-wiki 10616 g82dpr4av7i0u58hwe1sx60x78jos82 0 39196 457692 430502 2026-05-11T19:19:38Z Malik2Mars 27293 /* ''The mathematical analysis of logic'', 1847 */ 457692 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} [[Image:George Boole color.jpg|vignette]] '''{{w|George Boole}}''', né le {{date-|2 novembre 1815}} à Lincoln (Royaume-Uni) et mort le {{date-|8 décembre 1864}} à Ballintemple (Cork, Irlande), est un [[logique|logicien]], [[mathématique|mathématicien]] et [[philosophe]] britannique. == Citations == === ''The mathematical analysis of logic'', 1847 === {{citation|citation=Ce qui rend la [[logique]] possible, c’est l’existence en nos esprits de notions générales, notre faculté de concevoir une classe et de désigner les individus qui en sont membres par un même nom. La théorie de la logique est ainsi intimement liée à celle du langage. Une entreprise qui réussirait à exprimer des propositions logiques par des symboles, dont les lois de combinaison seraient fondées sur les lois des opérations mentales qu’elles représentent, serait, du même coup, un pas vers un langage philosophique.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = The Mathematical Analysis of Logic | auteur = George Boole | éditeur = Macmillan | année = 1847 | page = 4-5 }} {{Réf Article | titre = L’analyse mathématique de la logique | auteur = George Boole | publication = Cahiers pour l'analyse | date = 1969 | page = 28 | traducteur = Yves Michaud | volume = 10 : La formalisation | url = http://cahiers.kingston.ac.uk/pdf/cpa10.2.boole.pdf | langue = }} === ''The Laws of Thought'', 1854 === {{voir autre projet|Les Lois de la pensée|''Les Lois de la pensée''}} {{citation|citation=La connaissance des lois de l'esprit n'a pas besoin de se fonder sur un vaste ensemble d'observations. La vérité générale y est aperçue dans l'exemple particulier, et ce n'est pas la répétition des exemples qui la confirme.}} {{Réf Livre | titre = Les Lois de la pensée | auteur = George Boole | traducteur = [[Souleymane Bachir Diagne]] | éditeur = Vrin | année = 1992 | collection = Mathésis | année d'origine = 1854 | ISBN = 2711610624 | page = 23 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=avril |jour=3 |commentaire= }} == Citations au sujet de Boole == === Sydney Padua === {{citation |citation=<poem>{{Personnage|Le valet}} : Voulez-vous du café ou du thé ? {{Personnage|George Boole}} : Oui. {{Personnage|Le valet}} (étonné) : Vous voulez du café '''et''' du thé ? {{Personnage|George Boole}} : Non. {{Personnage|Le valet}} (vaguement énervé) : Alors vous voulez du '''café''' ? {{Personnage|George Boole}} : Non. {{Personnage|Le valet}} (féroce) : Donc vous voulez du thé ! {{Personnage|George Boole}} : Oui. {{Personnage|Le valet}} (râle en préparant le thé) : "Faites domestique !" qu'ils disaient. "C'est dans vos cordes !" qu'ils disaient. "Y a jamais besoin de réfléchir !" qu'ils disaient.</poem> |original=<poem>{{Personnage|The Footman}} : Do you want coffee, or tea ? {{Personnage|George Boole}} : Yes. {{Personnage|The Footman}} : You want coffee '''and''' tea ? {{Personnage|George Boole}} : No. {{Personnage|The Footman}} : So you want '''coffee''' ? {{Personnage|George Boole}} : No. {{Personnage|The Footman}} : So you want tea ! {{Personnage|George Boole}} : Yes. {{Personnage|The Footman}} : "Be a footman!" they said. "You have the legs for it !" they said. "There's no thinking all!" they said.</poem> |langue=en |précisions = }} {{Réf Livre|titre=The Thrilling Adventures of Lovelace and Babbage |auteur=Sydney Padua |éditeur=Penguin Books |collection=Particular Books |année=2015 |tome= |ISBN= |page=209 |traducteur=wikiquote }} == Voir aussi == {{Autres projets |commons= Category:George Boole |w= George Boole }} {{DEFAULTSORT:Boole, George}} [[Catégorie:Naissance en 1815]] [[Catégorie:Décès en 1864]] [[Catégorie:Mathématicien britannique]] [[Catégorie:Philosophe britannique]] [[Catégorie:Logicien]] f7zn1x6b2cj1qio7elzm3cscmpy6b1o 0 40800 457699 299867 2026-05-11T20:07:26Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 457699 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} '''''{{w|Alexis ou le Traité du vain combat}}''''' est un roman épistolaire de [[Marguerite Yourcenar]], paru en 1929. Il évoque les vains efforts d'un homme pour refouler son homosexualité dans les années 1910. == Citations == {{citation|Le passé, pour peu qu'on y songe, est chose infiniment plus stable que le présent, aussi paraissait-il d'une conséquence plus grande.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=24 }} {{citation|Nous sommes tous distraits, parce que nous avons nos rêves ; seul, le perpétuel recommencement des mêmes choses finit par nous imprégner d'elles.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=29 }} {{citation|Je ne suis qu'un exécutant, je me borne à traduire. Mais on ne traduit que son trouble : c'est toujours de soi-même qu'on parle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=30 }} {{citation|C'est toujours ainsi : nos œuvres représentent une période de notre existence que nous avons déjà franchie, à l'époque où nous les écrivons.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=30 }} {{citation|La vie est quelque chose de plus que la poésie ; elle est quelque chose de plus que la physiologie, et même que la morale, à laquelle j'ai cru si longtemps. Elle est tout cela et bien davantage encore : elle est la vie. Elle est notre seul bien et notre seule malédiction. Nous vivons, Monique ; chacun de nous a sa vie particulière, unique, déterminée par tout le passé, sur lequel nous ne pouvons rien, et déterminant à son tour, si peu que ce soit, tout l'avenir. Sa vie. Sa vie qui n'est qu'à lui-même, qui ne sera pas deux fois, et qu'il n'est pas toujours sûr de comprendre tout à fait. Et ce que je dis là de la vie tout entière, je pourrais le dire de chaque moment d'une vie. Les autres voient notre présence, nos gestes, la façon dont les mots se forment sur nos lèvres ; seuls, nous voyons notre vie. Cela est étrange : nous la voyons, nous nous étonnons qu'elle soit ainsi, et nous ne pouvons la changer. Même lorsque nous la jugeons, nous lui appartenons encore ; notre approbation ou notre blâme en fait partie ; c'est toujours elle qui se reflète elle-même. Car il n'y a rien d'autre ; le monde, pour chacun de nous, n'existe que dans la mesure où il confine à notre vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=34 }} {{citation|Je ne sais pas, mon amie, à quoi nous serviraient nos tares, si elles ne nous enseignaient la pitié.<br />Je m'habituai. On s'habitue facilement. Il y a une jouissance à savoir qu'on est pauvre, qu'on est seul et que personne ne songe à nous. Cela simplifie la vie. Mais c'est aussi une grande tentation. Je revenais tard, chaque nuit, par les faubourgs presque déserts à cette heure, si fatigué que je ne sentais plus la fatigue. Les gens que l'on rencontre dans les rues, pendant le jour, donnent l'impression d'aller vers un but précis, que l'on suppose raisonnable, mais, la nuit, ils paraissent marcher dans leurs rêves. Les passants me semblaient, comme moi, avoir l'aspect vague de figures qu'on voit dans les songes, et je n'étais pas sûr que toute la vie ne fût pas un cauchemar inepte, épuisant, interminable. Je n'ai pas à vous dire la fadeur de ces nuits viennoises. J'apercevais quelquefois des couples d'amants étalés sur le seuil des portes, prolongeant tout à leur aise leurs entretiens, ou leurs baisers peut-être ; l'obscurité, autour d'eux, rendait plus excusable l'illusion réciproque de l'amour ; et j'enviais ce contentement placide, que je ne désirais pas. Mon amie, nous sommes bien étranges. J'éprouvais pour la première fois un plaisir de perversité à différer des autres ; il est difficile de ne pas se croire supérieur, lorsqu'on souffre davantage, et la vue des gens heureux donne la nausée du bonheur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=68 }} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} {{citation|Le silence ne compense pas seulement pour l'impuissance des paroles humaines, il compense aussi, pour les musiciens médiocres, la pauvreté des accords. Il m'a toujours semblé que la musique ne devrait être que du silence, et le mystère du silence, qui chercherait à s'exprimer. Voyez, par exemple, une fontaine. L'eau muette emplit les conduits, en déborde, et la perle qui en tombe est sonore. Il m'a toujours semblé que la musique ne devrait être que le trop-plein d'un grand silence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain combat |année de la contribution=1929 |page=49 }} {{citation|J'ai souvent pensé, avec tristesse, qu'une âme vraiment belle n'obtiendrait pas la gloire, parce qu'elle ne la désirerait pas. Cette idée, qui m'a désabusé de la gloire, m'a désabusé du génie. J'ai souvent pensé que le génie n'est qu'une éloquence particulière, un don bruyant d'exprimer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=82 }} {{citation|Je pleurai à l'idée que la vie fût si simple, et serait si facile si nous étions nous-mêmes assez simples pour l'accepter.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=85 }} {{citation|Vous avez cru qu'il suffisait d'être parfaite pour être heureuse ; j'ai cru suffisant, pour être heureux, de n'être plus coupable.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=100 }} {{citation|J'aime que le temps nous porte, et non qu'il nous entraîne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=100 }} {{citation|Le courage consiste à donner raison aux choses quand nous ne pouvons les changer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=104 }} {{citation|Je me sentais timide, devant cet enfant qu'il fallait embrasser. Il m'inspirait, non pas de la tendresse, ni même de l'affection, mais une grande pitié, car on ne sait jamais, devant les nouveau-nés, quelle raison de pleurer leur fournira l'avenir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=115 }} {{citation|Mon amie, nous croyons à tort que la vie nous transforme : elle nous use et ce qu'elle use en nous, ce sont les choses apprises.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=117 }} == Liens externes == {{Autres projets |w=Alexis ou le Traité du vain combat}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:LGBT dans la littérature]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1929]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 87zhxc7he8n1v5vp1hru8yf1iisu4i9 457715 457699 2026-05-11T21:12:26Z Malik2Mars 27293 /* Liens externes */ 457715 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} '''''{{w|Alexis ou le Traité du vain combat}}''''' est un roman épistolaire de [[Marguerite Yourcenar]], paru en 1929. Il évoque les vains efforts d'un homme pour refouler son homosexualité dans les années 1910. == Citations == {{citation|Le passé, pour peu qu'on y songe, est chose infiniment plus stable que le présent, aussi paraissait-il d'une conséquence plus grande.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=24 }} {{citation|Nous sommes tous distraits, parce que nous avons nos rêves ; seul, le perpétuel recommencement des mêmes choses finit par nous imprégner d'elles.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=29 }} {{citation|Je ne suis qu'un exécutant, je me borne à traduire. Mais on ne traduit que son trouble : c'est toujours de soi-même qu'on parle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=30 }} {{citation|C'est toujours ainsi : nos œuvres représentent une période de notre existence que nous avons déjà franchie, à l'époque où nous les écrivons.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=30 }} {{citation|La vie est quelque chose de plus que la poésie ; elle est quelque chose de plus que la physiologie, et même que la morale, à laquelle j'ai cru si longtemps. Elle est tout cela et bien davantage encore : elle est la vie. Elle est notre seul bien et notre seule malédiction. Nous vivons, Monique ; chacun de nous a sa vie particulière, unique, déterminée par tout le passé, sur lequel nous ne pouvons rien, et déterminant à son tour, si peu que ce soit, tout l'avenir. Sa vie. Sa vie qui n'est qu'à lui-même, qui ne sera pas deux fois, et qu'il n'est pas toujours sûr de comprendre tout à fait. Et ce que je dis là de la vie tout entière, je pourrais le dire de chaque moment d'une vie. Les autres voient notre présence, nos gestes, la façon dont les mots se forment sur nos lèvres ; seuls, nous voyons notre vie. Cela est étrange : nous la voyons, nous nous étonnons qu'elle soit ainsi, et nous ne pouvons la changer. Même lorsque nous la jugeons, nous lui appartenons encore ; notre approbation ou notre blâme en fait partie ; c'est toujours elle qui se reflète elle-même. Car il n'y a rien d'autre ; le monde, pour chacun de nous, n'existe que dans la mesure où il confine à notre vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=34 }} {{citation|Je ne sais pas, mon amie, à quoi nous serviraient nos tares, si elles ne nous enseignaient la pitié.<br />Je m'habituai. On s'habitue facilement. Il y a une jouissance à savoir qu'on est pauvre, qu'on est seul et que personne ne songe à nous. Cela simplifie la vie. Mais c'est aussi une grande tentation. Je revenais tard, chaque nuit, par les faubourgs presque déserts à cette heure, si fatigué que je ne sentais plus la fatigue. Les gens que l'on rencontre dans les rues, pendant le jour, donnent l'impression d'aller vers un but précis, que l'on suppose raisonnable, mais, la nuit, ils paraissent marcher dans leurs rêves. Les passants me semblaient, comme moi, avoir l'aspect vague de figures qu'on voit dans les songes, et je n'étais pas sûr que toute la vie ne fût pas un cauchemar inepte, épuisant, interminable. Je n'ai pas à vous dire la fadeur de ces nuits viennoises. J'apercevais quelquefois des couples d'amants étalés sur le seuil des portes, prolongeant tout à leur aise leurs entretiens, ou leurs baisers peut-être ; l'obscurité, autour d'eux, rendait plus excusable l'illusion réciproque de l'amour ; et j'enviais ce contentement placide, que je ne désirais pas. Mon amie, nous sommes bien étranges. J'éprouvais pour la première fois un plaisir de perversité à différer des autres ; il est difficile de ne pas se croire supérieur, lorsqu'on souffre davantage, et la vue des gens heureux donne la nausée du bonheur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=68 }} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} {{citation|Le silence ne compense pas seulement pour l'impuissance des paroles humaines, il compense aussi, pour les musiciens médiocres, la pauvreté des accords. Il m'a toujours semblé que la musique ne devrait être que du silence, et le mystère du silence, qui chercherait à s'exprimer. Voyez, par exemple, une fontaine. L'eau muette emplit les conduits, en déborde, et la perle qui en tombe est sonore. Il m'a toujours semblé que la musique ne devrait être que le trop-plein d'un grand silence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain combat |année de la contribution=1929 |page=49 }} {{citation|J'ai souvent pensé, avec tristesse, qu'une âme vraiment belle n'obtiendrait pas la gloire, parce qu'elle ne la désirerait pas. Cette idée, qui m'a désabusé de la gloire, m'a désabusé du génie. J'ai souvent pensé que le génie n'est qu'une éloquence particulière, un don bruyant d'exprimer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=82 }} {{citation|Je pleurai à l'idée que la vie fût si simple, et serait si facile si nous étions nous-mêmes assez simples pour l'accepter.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=85 }} {{citation|Vous avez cru qu'il suffisait d'être parfaite pour être heureuse ; j'ai cru suffisant, pour être heureux, de n'être plus coupable.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=100 }} {{citation|J'aime que le temps nous porte, et non qu'il nous entraîne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=100 }} {{citation|Le courage consiste à donner raison aux choses quand nous ne pouvons les changer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=104 }} {{citation|Je me sentais timide, devant cet enfant qu'il fallait embrasser. Il m'inspirait, non pas de la tendresse, ni même de l'affection, mais une grande pitié, car on ne sait jamais, devant les nouveau-nés, quelle raison de pleurer leur fournira l'avenir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=115 }} {{citation|Mon amie, nous croyons à tort que la vie nous transforme : elle nous use et ce qu'elle use en nous, ce sont les choses apprises.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=117 }} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Alexis ou le Traité du vain combat}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:LGBT dans la littérature]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1929]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 2d506no2unsl1l2drsiv1n00kndl2dw 0 40805 457700 426256 2026-05-11T20:09:45Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 457700 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} '''''{{w|Nouvelles orientales}}''''' est un recueil de nouvelles de [[Marguerite Yourcenar]] publié chez Gallimard en 1938. Il regroupe dix nouvelles historiques ou fantastiques publiées précédemment dans des revues littéraires. == Citations == {{citation|Ils étaient peu chargés, car Wang-Fô aimait l'image des choses, et non les choses elles-mêmes, et nul objet au monde ne lui paraissait digne d'être acquis, sauf des pinceaux, des pots de laque et d'encres de Chine, des rouleaux de soie et de papier de riz. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Comment Wang-Fô fut sauvé |page =11 |url=}} {{citation|On disait que Wang-Fô avait le pouvoir de donner la vie à ses peintures par une dernière touche de couleur qu'il ajoutait à leurs yeux. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Comment Wang-Fô fut sauvé |page =15 |url=}} {{citation|Tu m'as menti, Wang-Fô, vieil imposteur : le monde n'est qu'un amas de taches confuses, jetées sur le vide par un peintre insensé, sans cesse effacées par nos larmes. Le Royaume de Han n'est pas le plus beau des royaumes, et je ne suis pas l'Empereur. |précisions=L'Empereur de Chine, à Wang-Fô}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Comment Wang-Fô fut sauvé |page =21 |url=}} {{citation|Je ne me doutais pas qu'il y avait assez d'eau dans la mer pour noyer un Empereur. |précisions=Wang-Fô}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Comment Wang-Fô fut sauvé |page =26 |url=}} {{citation|Je suis archéologue, répondit le Grec en reposant son verre de citronnade. Mon savoir se limite à la pierre sculptée, et vos héros serbes taillaient plutôt dans la chair vive. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Le Sourire de Marko |page =32-33 |url=}} {{citation|Je ne voudrais pas médire de vos héros, Loukiadis : ils s'enfermaient sous leur tente dans un accès de dépit ; ils hurlaient de douleur sur leurs amis morts ; ils traînaient par les pieds le cadavre de leurs ennemis autour des villes conquises, mais, croyez-moi, il a manqué à l’''[[Iliade]]'' un sourire d'Achille. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Le Sourire de Marko |page =42 |url=}} {{citation|Il y a mères et mères. |précisions=Dernière phrase de la nouvelle ''Le Lait de la mort''.}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Le Lait de la mort |page =58 |url=}} {{citation|Ces Néréides de nos campagnes sont innocentes et mauvaises comme la nature qui tantôt protège et tantôt détruit l'homme. Les dieux et les déesses antiques sont bien morts, et les musées ne contiennent que leurs cadavres de marbre. Nos nymphes ressemblent plus à vos fées qu'à l'image que vous vous en faites d'après Praxitèle. Mais notre peuple croit à leurs pouvoirs ; elles existent comme la terre, l'eau et le dangereux soleil. En elles, la lumière de l'été se fait chair, et c'est pourquoi leur vue dispense le vertige et la stupeur. Elles ne sortent qu'à l'heure tragique de midi ; elles sont comme immergées dans le mystère du plein jour. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=L'Homme qui a aimé les Néréides |page =82-83 |url=}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} {{citation|Les Nymphes troublent mes ouailles et mettent en danger leur salut, dont je suis responsable devant Dieu, et c'est pourquoi je les poursuivrai, s'il le faut, jusqu'en Enfer. |précisions=Le moine Thérapion.}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =100 |url=}} {{citation|On l'appelait Kostis le Rouge parce qu'il avait les cheveux roux, parce qu'il s'était chargé la conscience d'une bonne quantité de sang versé, et surtout parce qu'il portait une veste rouge lorsqu'il descendait insolemment à la foire aux chevaux pour obliger un paysan terrifié à lui vendre à bas prix sa meilleure monture, sous peine de s'exposer à diverses variétés de morts subites. |précisions=Début de la nouvelle ''La Veuve Aphrodissia''.}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=La Veuve Aphrodissia |page =105 |url=}} == Liens externes == {{Autres projets |w=Nouvelles orientales}} [[Catégorie:Recueil]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1938]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] btef6ta42iyjh10itf7aypvzc5b3py6 457716 457700 2026-05-11T21:13:04Z Malik2Mars 27293 /* Liens externes */ 457716 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} '''''{{w|Nouvelles orientales}}''''' est un recueil de nouvelles de [[Marguerite Yourcenar]] publié chez Gallimard en 1938. Il regroupe dix nouvelles historiques ou fantastiques publiées précédemment dans des revues littéraires. == Citations == {{citation|Ils étaient peu chargés, car Wang-Fô aimait l'image des choses, et non les choses elles-mêmes, et nul objet au monde ne lui paraissait digne d'être acquis, sauf des pinceaux, des pots de laque et d'encres de Chine, des rouleaux de soie et de papier de riz. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Comment Wang-Fô fut sauvé |page =11 |url=}} {{citation|On disait que Wang-Fô avait le pouvoir de donner la vie à ses peintures par une dernière touche de couleur qu'il ajoutait à leurs yeux. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Comment Wang-Fô fut sauvé |page =15 |url=}} {{citation|Tu m'as menti, Wang-Fô, vieil imposteur : le monde n'est qu'un amas de taches confuses, jetées sur le vide par un peintre insensé, sans cesse effacées par nos larmes. 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Mon savoir se limite à la pierre sculptée, et vos héros serbes taillaient plutôt dans la chair vive. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Le Sourire de Marko |page =32-33 |url=}} {{citation|Je ne voudrais pas médire de vos héros, Loukiadis : ils s'enfermaient sous leur tente dans un accès de dépit ; ils hurlaient de douleur sur leurs amis morts ; ils traînaient par les pieds le cadavre de leurs ennemis autour des villes conquises, mais, croyez-moi, il a manqué à l’''[[Iliade]]'' un sourire d'Achille. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Le Sourire de Marko |page =42 |url=}} {{citation|Il y a mères et mères. |précisions=Dernière phrase de la nouvelle ''Le Lait de la mort''.}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Le Lait de la mort |page =58 |url=}} {{citation|Ces Néréides de nos campagnes sont innocentes et mauvaises comme la nature qui tantôt protège et tantôt détruit l'homme. Les dieux et les déesses antiques sont bien morts, et les musées ne contiennent que leurs cadavres de marbre. Nos nymphes ressemblent plus à vos fées qu'à l'image que vous vous en faites d'après Praxitèle. Mais notre peuple croit à leurs pouvoirs ; elles existent comme la terre, l'eau et le dangereux soleil. En elles, la lumière de l'été se fait chair, et c'est pourquoi leur vue dispense le vertige et la stupeur. Elles ne sortent qu'à l'heure tragique de midi ; elles sont comme immergées dans le mystère du plein jour. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=L'Homme qui a aimé les Néréides |page =82-83 |url=}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} {{citation|Les Nymphes troublent mes ouailles et mettent en danger leur salut, dont je suis responsable devant Dieu, et c'est pourquoi je les poursuivrai, s'il le faut, jusqu'en Enfer. |précisions=Le moine Thérapion.}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =100 |url=}} {{citation|On l'appelait Kostis le Rouge parce qu'il avait les cheveux roux, parce qu'il s'était chargé la conscience d'une bonne quantité de sang versé, et surtout parce qu'il portait une veste rouge lorsqu'il descendait insolemment à la foire aux chevaux pour obliger un paysan terrifié à lui vendre à bas prix sa meilleure monture, sous peine de s'exposer à diverses variétés de morts subites. |précisions=Début de la nouvelle ''La Veuve Aphrodissia''.}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=La Veuve Aphrodissia |page =105 |url=}} == Voir aussi == {{Autres projets |w=Nouvelles orientales}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} [[Catégorie:Recueil]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1938]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 4sp8hsg9zq9b14rsn5fr9g6zyrv7qo1 0 42404 457630 457539 2026-05-11T12:17:07Z Malik2Mars 27293 /* ''Allégories'' */ 457630 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum'' ({{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|''RL 19007v'']] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette|Études anatomiques de la main ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des mots révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette [[idée]], car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici - impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects -, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée. |précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''RL 19061 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », RL 19071r ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels mots, ô écrivain, pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible [[idée]] de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de Dieu lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la langue, de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« ''omo senza lettere'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation.|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] cylcbzy2gkgs2u3isv6sl1brhwqhdct 102 42663 457697 325378 2026-05-11T20:03:22Z Malik2Mars 27293 457697 wikitext text/x-wiki {{Citation bloc| Un savant dans son laboratoire n'est pas seulement un technicien : c’est aussi un enfant placé en face des phénomènes naturels qui l’impressionnent comme un conte de fées.|[[Marie Curie]]| [[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]] [[Modèle:Citation du jour/14 juin 2021|14 juin 2021]]}} {{Citation bloc| Le savant doit ordonner ; on fait la science avec des faits comme une maison avec des pierres ; mais une accumulation de faits n’est pas plus une science qu’un tas de pierres n’est une maison.|[[Henri Poincaré]]| [[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]] [[Modèle:Citation du jour/24 octobre 2019 |24 octobre 2019]]}} {{citation bloc|<i>Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’expérience</i>|[[Léonard de Vinci#C.A. 398 v.|Léonard de Vinci (''C.A. 398 v.'')]]| [[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]] [[Modèle:Citation du jour/23 juin 2021|23 juin 2021]]}} {{citation bloc|<i>En science ce qui est démontrable ne doit pas être admis sans démonstration.|[[Richard Dedekind]]| [[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]] [[Modèle:Citation du jour/21 avril 2022|21 avril 2022]]}} [[Catégorie:Projet:Sciences]] ieb4fbphd6hudrf922f0sfchur1xzzc 10 42894 457633 457591 2026-05-11T12:50:36Z Malik2Mars 27293 +cita (nb:faire focuse plume, cita/ill, cita j 457633 wikitext text/x-wiki {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Léonard de Vinci | étatboîte =autocollapse | titre = [[Léonard de Vinci]] | sous-titre = | image = [[Fichier:Leonardo_da_vinci,_taccuino_forster_III,_1490_ca._02.JPG|100px]] | dessus = {{cita|''Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les oiseaux : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes''.}} | groupe1= <!--Ordre alphabétique--> Œuvres | liste1={{liste éléments|séparateur=• |''[[Traité de la peinture]]'' |''[[La Belle Ferronnière]]'' |''[[La Joconde]]'' |''[[Homme de Vitruve]]'' |''[[La Vierge aux rochers]]'' |}} | groupe2= <!--Ordre alphabétique--> Historiens, critiques, biographes | liste2 = {{liste éléments|séparateur=• | [[Daniel Arasse]] | {{w|Carmen Bambach}} (w) | [[Patrick Boucheron]] | [[Serge Bramly]] | [[Pascal Brioist]] | {{w|Marcel Brion}} (w) | {{w|Alessandro Cecchi}} (w) | [[André Chastel]] | [[Kenneth Clark]] | [[Martin Clayton]] | [[Vincent Delieuvin]] | [[d:Q42378475|Louis Frank]] (d) | {{w|Paolo Galluzzi}} (w) | {{w|Bertrand Gille (historien)|Bertrand Gille}} (w) | [[Walter Isaacson]] | [[Martin Kemp]] | [[d:Q64911222|Domenico Laurenza]] (d) | [[Pietro C. 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[[Projet:Label]] <pre> {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} </pre> ==== [[Léonard de Vinci]] ==== {{Palette Léonard de Vinci}} {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]]|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] ([[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc|'''La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique''' : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.|[[Martin Kemp]]{{note|{{harvsp|Kemp|2019|p=7}}, vo : (Kemp 2006, « preface to the 1981 edition », p. XVIII) « {{lang|en|The existing literature on Leonardo is so vast that it has embraced almost all the extremes of historical writing: from poetic insight to novelettish sloppiness; from myopic scholarship to insupportable generalization; from brilliance to stupidity.}}}}}} {{Citation bloc|Dieu mis à part, '''Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit'''. […] '''Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.''' […] En une quarantaine d’années, depuis les publications qui avaient accompagné le cinquième centenaire de sa naissance, Léonard a changé : il a rajeuni.|[[Daniel Arasse]]{{sfn|Arasse|2019|loc=Léonard aujourd’hui|p=7}}}} {{Citation bloc|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais '''ces deux formes d’expression sont finalement inséparables''' et elles ont réagi l’une sur l’autre a chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]{{sfn|Clark|2005|p=14}}}} {{Citation bloc|Léonard de Vinci et [[Nicolas Machiavel]] furent des contemporains, pas seulement parce qu’ils ont vécu la même période historique, pas seulement parce qu’ils ont voulu, parfois au même moment et souvent de la même manière, peser sur elle de manière décisive, mais parce que tout, dans leur œuvre et leurs actions, suggère qu’ils avaient en partage une même conception de la « '''qualité des temps''' »|[[Patrick Boucheron]]{{sfn|Boucheron|2013|p=31-32}}}} {{Citation bloc|[…] '''il est difficile de construire un récit scientifiquement valide lorsque la documentation s’obstine à rester silencieuse'''.[…] il faut – pour surmonter le problème des données manquantes – contextualiser tous les documents en notre possession. Au lieu par exemple, de s’interroger sur le fonctionnement des machines, comme le font beaucoup d’auteurs, '''il faut insérer ces réflexions dans une histoire totale à la fois sociale, économique, culturelle et politique.'''|[[Pascal Brioist]]{{sfn|Brioist|2013|p=18-19}}}} {{Citation bloc|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne , ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. '''Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images.'''|[[Carlo Vecce]]{{sfn|Vecce|2019|p=11}}}} {{Citation bloc|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.||}} {{Citation bloc| Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Chimamanda Ngozi Adichie]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Maya Angelou]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[James Baldwin (écrivain)]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Italo Calvino]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Julio Cortázar]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu =[[Image:Cortazar2.jpg|gauche|vignette]] {{Citation au hasard |nombre=5 |cit1= Résumé provisoire de la dynamique humaine :<br> ''hazo'' ergo sum,<br> je hasarde donc je suis,<br> et je hasarde parce que je suis,<br> et je ne suis qu’hasardant. |de1=[[Julio Cortázar]], ''Lucas, ses découvertes hasardeuses'' {{Harvsp|Cortázar|2014|p=132-133}} |cit2=Faire du lecteur un complice, un compagnon de route. Le faire coïncider avec l’écriture puisque la lecture abolira le temps du lecteur, et le transportera vers celui de l’auteur. |de2=[[Julio Cortázar]], ''[[w:Marelle (roman)|Marelle]]'' (79, {{Harvsp|Cortázar|2013|p=455}}) |cit3=Je me demande, quant à moi, si je parviendrai une bonne fois à faire comprendre que le véritable et l’unique personnage qui m’intéresse c’est le lecteur, dans la mesure où un peu de ce que j’écris devrait contribuer à le modifier, à le faire changer de position, à le dépayser, à l'aliéner. |de3=[[Julio Cortázar]], ''[[w:Marelle (roman)|Marelle]]'' (97, {{Harvsp|Cortázar|2013|p=504}}) |cit4=Un tout petit Cronope cherchait la clef de la porte d’entrée sur la table de nuit, la table de nuit dans la chambre à coucher, la chambre à coucher dans la maison, la maison dans la rue. Là, le Cronope s’arrêta car, pour sortir, il lui fallait la clef de la porte. |de4=[[Julio Cortázar]], ''{{w|Cronopes et Fameux}}'' {{Harvsp|Cortázar|2008|loc=« Histoire »|p=423}} |cit5= Il avait enfin tout le silence nécessaire pour dormir à poings fermés et ce silence lui pesait. Il se tournait et se retournait dans son lit comme vaincu par le silence qu’il avait obtenu par ruse et qu’on lui retournait entier et vengeur. Il pensa ironiquement qu’il regrettait les pleurs de l’enfant, que ce calme parfait ne lui suffisait pas pour dormir et moins encore pour rester éveillé. Il regrettait les pleurs de l’enfant et, quand il les entendit, beaucoup plus tard, faibles mais reconnaissables entre mille à travers la porte condamnée, il sut, au-delà de la peur, au-delà de la fuite en pleine nuit, que tout était bien ainsi et que la femme n'avait pas menti, qu'elle ne s'était pas menti en berçant l'enfant, en voulant que l’enfant se taise pour qu’ils puissent, eux, dormir. |de5=[[Julio Cortázar]], ''Fin d’un jeu'' {{Harvsp|Cortázar|2008|loc=''La porte condamnée''|p=267}} |cit6= |de6= |cit7= |de7= }} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Julio Cortázar]] *{{Ouvrage|libellé=|titre=Le tour du jour en quatre-vingts mondes |année=1980|isbn=2-07-020921-0|id=Cortázar1980|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Entretiens avec Omar Prego|éditeur=Gallimard|collection=Collection Folio-Essais|date=1986|isbn=2-07-032339-0|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Nouvelles, histoires et autres contes|éditeur=Gallimard|collection=Quarto|date=2008|isbn=978-2-07-078544-5|id=Cortázar2008|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Crépuscule d'automne|éditeur=J. Corti|collection=Ibériques|date=2010|isbn=978-2-7143-1027-9|id=Cortázar2010|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=[[w:Marelle (roman)|Marelle]]|éditeur=Gallimard|collection=L'imaginaire|date=2013|isbn=978-2-07-029134-2|Cortázar2013|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Pages inespérées : récits|éditeur=Gallimard|collection=Du monde entier|date=2014|isbn=978-2-07-014510-2|id=Cortázar2014|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Produit du hasard : hypertexte et poésie combinatoire|éditeur=Presses universitaires de Lyon|date=2019|isbn=978-2-7297-0954-9|id=Cortázar2019|plume=oui}} ==== [[Etty Hillesum]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Paul Klee]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc| L’art ne reproduit pas le visible ; il rend visible.||}} {{Citation bloc|Je commence par le chaos, c'est la démarche la plus logique et la plus naturelle. Je ne m’en inquiète pas, car je peux me considérer, en premier lieu, moi-même comme un chaos.||}} {{Citation bloc|La couleur me possède. Point n'est besoin de chercher à la saisir. Elle me possède, je le sais. Voilà le sens du moment heureux : la couleur et moi sommes un. Je suis peintre.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Audre Lorde]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bilingue bloc|langue=en|<poem>So it is better to speak remembering we were never meant to survive.</poem>|<poem>Alors il vaut mieux parler en se rappelant que nous n’étions pas censées survivre.</poem>}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Réf Livre | titre = Sister Outsider : essais et propos sur la poésie, l’érotisme, le racisme, le sexisme… | auteur = Audre Lorde | éditeur = Mamamélis | année = 2018 | ISBN = 978-2-940116-13-3 | page = . }} {{Réf Livre | titre = {{w|Zami : une nouvelle façon d'écrire mon nom}} | auteur = Audre Lorde | éditeur = Mamamélis | année = 2021 | ISBN = 978-2-940116-14-0 | page = . }} {{Réf Livre | titre = La Licorne noire | auteur = Audre Lorde | éditeur = L’Arche | année = 2021 | ISBN =978-2-38198-012-6 | page = . }} ==== [[Amin Maalouf]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc| Mon identité, c’est ce qui fait que je ne suis identique à aucune autre personne.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Alain Mabanckou]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation du jour/19 janvier 2022}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Léonora Miano]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} NB : 2024, travaux à reprendre ! ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Miano]]) ==== [[Toni Morrison]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc|Écrire et lire, pour un écrivain, ce n’est guère distinct. Chaque activité exige d’être vigilant et disponible à une beauté inattendue, à la complexité ou à la simple élégance de l’imagination de l’auteur, au monde évoqué par cette imagination. Chacune exige d’être attentif aux endroits où l’imagination se sabote elle-même, verrouille ses portails, pollue sa vision.||Playing in the Dark}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Alix Cléo Roubaud]] & [[Jacques Roubaud]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Réf Livre | titre = Journal (1979-1983) | auteur = Alix Cléo Roubaud | éditeur = Seuil | année = 2009 | ISBN = 978-2-02-100209-6 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Quelque chose noir | auteur = Jacques Roubaud | éditeur = Gallimard | année = 1986 | ISBN = 2-07-070694-X | page = . }} {{Réf Livre | titre = Le Grand Incendie de Londres | auteur =Jacques Roubaud | éditeur = Seuil | année = 2009 | ISBN = 978-2-02-099689-1 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Une image peut-être vraie. Alix Cléo Roubaud | auteur = Hélène Giannecchini | éditeur = Seuil | année = 2014 | ISBN =978-2-02113757-6 | page = . }} Notes: *+[[Discussion:Alix Cléo Roubaud]] ==== [[Bertrand Russell]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/R]] ==== [[Antoine de Saint-Exupéry]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[fichier:Madeira-Street art-Portrait-Kleiner Prinz.jpg|vignette]] {{Citation bloc|On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux.||[[Le Petit Prince]]}} {{Citation bloc|Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher.||}} {{Citation bloc|La vie se contredit tant, on se débrouille comme on peut avec la vie…||}} {{citation bloc|La vérité d'hier est morte, celle de demain est encore à bâtir. Aucune synthèse valable n'est entrevue, et chacun d'entre nous ne détient qu'une parcelle de vérité.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *{{Ouvrage/Test|champ libre=édition établie et présentée par {{w|Alban Cerisier}}|titre=Du vent, du sable et des étoiles : œuvres|édition=Gallimard|collection=Quarto|date=2018|isbn=978-2-07-274242-2|plume=oui|id=Ex2018}} ==== [[Paul Valéry]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc|<poem>Ce toit tranquille, où marchent des colombes, Entre les pins palpite, entre les tombes ; Midi le juste y compose de feux La mer, la mer, toujours recommencée ! Ô récompense après une pensée Qu’un long regard sur le calme des dieux !</poem>}} <gallery mode=slideshow> Kruzenshtern (ship, 1926), Sète, Hérault 01.jpg Sete cimetiere marin 2.JPG Tombe de Paul Valéry.jpg </gallery> {{Citation bloc|<poem>Le vent se lève !… Il faut tenter de vivre ! L’air immense ouvre et referme mon livre</poem>}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Ludwig Wittgenstein]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Ludwig Wittgenstein.jpg|vignette]] {{Citation bloc| {{#switch:{{rand|0|1}} |0=Il faut que tu descendes jusqu’aux sources pour les voir toutes sur le même pied, celles que l’on a négligées comme celles que l’on a préférées. |1=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. }}||{{w|Remarques mêlées}}}} {{Citation bloc|Sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence ||[[Tractatus logico-philosophicus]]}} {{Citation bloc|Dites-leur que j’ai eu une vie merveilleuse.}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/W]] NB: (2026) Tester (ici) combo cit avec ill. [[#Paul Klee|Klee]], revoir tests brouillon et discussions (dispersées) avec [[w:user:Else If Then|Else If Then]] ==== [[Virginia Woolf]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:George Charles Beresford - Virginia Woolf in 1902 - Restoration.jpg|vignette]] | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Réf Livre | titre = Journal d’adolescence 1897-1909 | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Stock | année = 2008 | ISBN =978-2-234-06064-7 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Journal intégral 1915-1941 | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Stock | année = 2008 | ISBN =978-2-234-06030-2 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Œuvres romanesques | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Stock | année = 1974 | ISBN =2-234-0000-3-3 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Œuvres romanesques I | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Gallimard | année = 2012 | ISBN =978-2-07-011482-5 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Œuvres romanesques II | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Gallimard | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013224-9 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Romans, essais | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Gallimard | année = 2014 | ISBN =978-2-07-014498-3 | page = . }} {{Réf Livre | titre = L’écrivain et la vie | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Payot & Rivages | année = 2008 | ISBN =978-2-7436-1776-9 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Entre les livres | auteur = Virginia Woolf | éditeur = La Différence | année = 2014 | ISBN =978-2-7291-2131-0 | page = . }} Notes : (11.24) *À éclaircir : [[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]] {{oui}} **NB: pour # suivant, [[#Marguerite Yourcenar]], sur la trad, voir {{article|auteur=Maïca Sanconie|titre=Préface de Marguerite Yourcenar à sa traduction, Les Vagues, de Virginia Woolf : le traducteur en majesté ?|périodique=Palimpsestes |numéro=31|année=2018|url=https://journals.openedition.org/palimpsestes/2787}}, + {{ouvrage|titre=Marguerite Yourcenar. Écriture, réécriture, traduction |isbn=2-9504474-8-1|url=https://www.yourcenariana.org/hs_consultables/marguerite-yourcenar-ecriture-reecriture-traduction/}} (https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/27-Shields.pdf), etc. *Travaux à reprendre + creuser // les [[Brontë]] **[[s:en:The Common Reader/"Jane Eyre" and "Wuthering Heights"]] **{{ouvrage/Test|titre=Charlotte & Emily Brontë / vues par Virginia Woolf|isbn1=978-2-37641-065-2|isbn2=978-23-7641-965-5}} **. ==== [[Marguerite Yourcenar]] ==== *NB [[Wikiquote:Accueil/Test]] {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|gauche|frameless]] {{Citation bloc| Solitude… Je ne crois pas comment ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.||Feux}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa bibliothèque.||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|frameless|droite]] {{Citation bloc|Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.||[[L'Œuvre au noir]]}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Palette Marguerite Yourcenar}} *https://www.yourcenariana.org *{{ouvrage/Test|libellé=Halley 2005|auteur=Achmy Halley|titre=Marguerite Yourcenar en poésie : archéologie d’un silence|édition= Rodopi|année=2005|isbn=978-90-420-1867-9|doi=10.1163/9789401202343|url=https://books.google.fr/books?id=PSkxDGGc0GEC}} ==== [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] ==== {{Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame}} === Notes === *Pour la sous page projet SheSaid, peut-être seulement avec Switch et ajouter les liens vers les « Lumière sur » (à faire) *Pour la page d’accueil, ajouter un lien citation « au hasard » vers la sous page [[Modèle:Citation du jour/Switch]] (à faire) dans le cadre de la citation du jour ? *autres tests images : **[[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] **Voir aussi [[#Logos]] ***+[[Discussion Wikiquote:SheSaid#Idée de logo/icône]] *Lister (wikifier) ici aussi primaires/secondaires par # (à compléter). **Transférer (relect/MàJ accès)/établir biblio *Tests fin mai 2023 : **([[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Wikiquote:Citation du jour]], mais [[Wikiquote:Demande d'intervention sur une page protégée]], relance du sujet après lien rouge en page d’accueil – pas la première fois. Certainement le seul à blâmer, moi… bref) **Possibilités ? Voir ***[[Modèle:Citation du jour/Switch]] ***[[Modèle:Citation du jour/Test]] ***le plus simple semble : [[Modèle:Citation_du_jour/Test#Plus_simple_:_si_oui_J,_si_non_une_fixe]] (très drôle, je trouve !) ***Notes: ****Adapter les cadres en fonction ****attention avec if **->[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#WQ:Accueil, /Test]] ***Koreller indique qlq pages pour aide et inspi ! ***Eunostos demande « [[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#c-Eunostos-20230528080500-Malik2Mars-20230528073100|est-ce qu'on n'aurait pas moyen de faire afficher le lien rouge ailleurs, par exemple sur la page du Salon en créant automatiquement un nouveau fil ?]] » ****Au départ : « [[Wikiquote:Citation du jour|Choisir une citation]] pour le [[Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|{{rouge|{{#time: j F Y}}}}]] » ****Peut devenir « [[Wikiquote:Citation du jour|Proposer une citation]] pour le {{#time: j F Y}} » *****Et là, un lien salon, section auto, instruction et texte préformaté ? *****On peut bien sûr afficher le lien rouge au Salon, en-tête par ex ([[Wikiquote:Le Salon/Entête]]). ***Maj 2025 : ->[[Wikiquote:Le Salon/avril 2025#Nouvelle page d'accueil]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2023#Suite, travaux, tests]] **[[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#Nouvelle version]] *Wikiquote:Le Salon/octobre 2023 ** '''[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#MàJ Modèles Biblio, tests]] (voir aussi [[#Modèles / Modules]]) + spécial:pages liées (pdd &co)''' ***{{m|Ouvrage}} ([[Spécial:Pages_liées/Modèle:Ouvrage]]) ; {{m|Ouvrage/Test}} ([[Spécial:Pages_liées/Modèle:Ouvrage/Test]]) ****[[Louis Aragon]] ****[[André Breton]] ****[[Max Ernst]] ****[[Roberto Matta]] ****[[Alejandra Pizarnik]] ****… ***{{m|Bibliographie}} ([[Spécial:Pages_liées/Modèle:Bibliographie]]) ****[[Paul Klee]] ****… *Tests {{m|Bases}} &co, wd sur wq ? *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] **[[Léonard de Vinci]]#, [[Discussion:Végétarisme#À faire]] ***[[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]] === Ping-pong === avant : {{…}} 18.03.23 : *{{vu}} ébauche [[Pablo Neruda]] (une page en haut de ma liste pour partie de ping-pong) par Eunostos, qlq notes, divagations : **Les sections « sur », un peu comme les anthologies dans les cat expo (comme évoqué ici : [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars#Merci]], [[w:Discussion:Robert Delaunay#Robert Delaunay#À propos de Robert Delaunay]], [[Robert Delaunay]] {{songeur}} ) **De plus, sur wp, les sections « dans la culture » sont, disons, peu considérées par certains (voir par ex : [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/3#Pascal et culture populaire]]), alors que sur wq on peut faire une partie de ce travail sans problème particulier (juste bien placer cela…, +param précisions…) ***Une autre façon de faire de la Pub, d’orienter les contributions vers quote mais inefficace pour le moment, pb de communication (par ex : 27.12.22) ***Rappel : attention, ne pas sabrer sans « catégoriser » avant (voir : [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Concours, projets & co.]]) **L’exemple ici est d’ailleurs particulier, intéressant le premier choix (Ferrat). Laisser un mot en pdd après. *{{Ancre|WCC}}Après un ''solo'' [[#Paul Klee]] pour le [[w:Wikipédia:Wikiconcours/mars 2022/Équipes/Équipe 13|WCC mars 2022 (13)]], voilà le [[Surréalisme]] pour le [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2023/Équipes/Équipe 17|WCC septembre 2023 (17)]]. Dans ce cadre ([[:Catégorie:Surréalisme]]) – et ''au-delà'' –, travailler/retravailler : *#[[Louis Aragon]] *#[[Jean Arp]] *#[[Louise Bourgeois]] *#[[André Breton]] *#/[[Utilisateur:Malik2Mars/Leonora Carrington|Leonora Carrington]] *#[[Henri Cartier-Bresson]] *#[[Suzanne Césaire]] *#[[René Char]] *#[[Julio Cortázar]] *#[[Salvador Dalí]] *#[[Robert Delaunay]], [[Sonia Delaunay]] *#[[Robert Desnos]] *#[[Marcel Duchamp]] *#[[Paul Éluard]] *#[[Max Ernst]] *#[[Caspar David Friedrich]] *#/[[User:Malik2Mars/Valentine Hugo|Valentine Hugo]] *#[[Frida Kahlo]] *#[[Vassily Kandinsky]] *#[[Paul Klee]] *#[[Michel Leiris]] *#[[René Magritte]] *#[[André Masson]] *#[[Roberto Matta]] *#[[Joan Miró]] *#[[Pablo Neruda]] *#[[Octavio Paz]] *#/[[User:Malik2Mars/Valentine Penrose|Valentine Penrose]] *#[[Pablo Picasso]] *#[[Alejandra Pizarnik]] *#/[[Utilisateur:Malik2Mars/Man Ray|Man Ray]] *#[[Pierre Reverdy]] *#[[Mark Rothko]] *#[[Dorothea Tanning]] *#[[Elsa Triolet]] *#… *Note : [[w:Femmes surréalistes]] (SheSaid [[#2023]], [[#2024]], …) *Puis, en fonction de l’avancement, ici #Lumière sur. == SheSaid == {{Pour info|{{Commons-inline|Category:SheSaid|SheSaid}}}} Notes : *[[Spécial:Nouvelles pages]] *https://hashtags.wmcloud.org/?query=SheSaid&project=fr.wikiquote.org Ressources {{w|Femme artiste}}, {{w|Femme peintre}} ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Notes, suite]], [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)]]) : *https://www.bnf.fr/fr/femmes-artistes **https://www.bnf.fr/sites/default/files/2018-11/biblio_art_femmes_site.pdf **NB : https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Recherche_de_lien?target=https%3A%2F%2Fwww.bnf.fr%2Ffr%2Ffemmes-artistes *https://awarewomenartists.com *{{Ouvrage|libellé=Colvile 1999|auteur=Georgiana Colvile|titre=Scandaleusement d'elles : trente-quatre femmes surréalistes|éditeur=J.-M. Place|date=1999|isbn=2-85893-496-7|plume=oui}} *{{Ouvrage|prénom1=Uta|nom1=Grosenick|titre=Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle|éditeur=Taschen|date=2001|isbn=3-8228-5967-2|plume=oui}} **{{en}}, https://archive.org/details/womenartistsin200000unse *{{ouvrage/Test|auteur1=[[Alexandra Lapierre]]|auteur2=Christel Mouchard|directeur2=oui|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|titre={{w|Elles@centrepompidou}} : artistes femmes dans la collection du Musée national d'art moderne, Centre de création industrielle|éditeur=Centre Pompidou|date=2009|isbn=978-2-84426-384-1|id=Paris2009|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|auteur=[[Camille Morineau]]|titre=L'autre continent : artistes, femmes, africaines|nature ouvrage=catalogue d’exposition, Le Havre, 15 septembre-31 décembre 2016|éditeur=MkF éditions|date=2016|isbn=979-10-92305-35-7|présentation en ligne=https://museum-lehavre.fr/fr/editions/lautre-continent}} **https://www.rfi.fr/fr/culture/20161011-autre-continent-artistes-africaines-prennent-parole-le-havre **https://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/12/23/etre-femme-artiste-et-africaine-mode-d-emploi_5053594_3212.html *{{Ouvrage/Test|titre=Couples modernes : 1900-1950|nature ouvrage=exposition, Metz, Centre Pompidou-Metz, Galeries 2 et 3, 28 avril-20 août 2018 ; Londres, Barbican Centre, 10 octobre 2018-27 janvier 2019|éditeur=Gallimard/Centre Pompidou-Metz|date=2018|isbn=978-2-07-277162-0|plume=oui}} *{{ouvrage|titre=Cachées par la forêt. 138 portraits de femmes de lettres oubliées|édition=La Table ronde|année=2018|isbn=978-2-7103-7714-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|titre=Femmes, années 50 : au fil de l'abstraction, peinture et sculpture|nature ouvrage=exposition, Rodez, Musée Soulages, 14 décembre 2019-10 mai 2020|éditeur=Hazan/Musée Soulages|année=2019|isbn=978-2-7541-1127-0|plume=}} **https://awarewomenartists.com/magazine/femmes-artistes-face-a-labstraction-au-musee-soulages *{{Ouvrage/Test|libellé=|auteur1=Christine Macel|prénom2=Karolina|nom2= Ziebinska-Lewandowska|nature ouvrage=catalogue d’expositions, Paris, Centre Pompidou, Musée national d'art moderne, 5 mai-23 août 2021, Bilbao, Musée Guggenheim, 22 octobre 2021-27 février 2022 |titre={{w|Elles font l'abstraction}}|édition=Centre Pompidou|date=2021|isbn=978-2-84426-894-5|id=Paris2021|plume=oui}} **https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf *{{Ouvrage/Test|titre=The power of my hands : Afrique(s) : artistes femmes|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée d'art moderne|édition=Paris-Musées|année=2021|isbn=978-2-7596-0482-1}} **https://www.mam.paris.fr/fr/expositions/exposition-power-my-hands **https://www.mam.paris.fr/sites/default/files/documents/dp_def_thepowerofmyhands.pdf **https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/07/31/exposition-the-power-of-my-hands-seize-artistes-africaines-metamorphosent-l-intime_6090135_3212.html **https://awarewomenartists.com/magazine/the-power-of-my-hands-les-paumes-et-poings-leves/ *{{Ouvrage/Test|libellé=Agret et Païni 2023|auteur1=Alix Agret|auteur2= Dominique Païni|directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Surréalisme au féminin ?|nature ouvrage=[https://museedemontmartre.fr/exposition/expo-surrealisme-au-feminin/ exposition, Paris, Musée de Montmartre-Jardins Renoir, 31 mars-10 septembre 2023]|éditeur=In fine/Musée de Montmartre|date=2023|isbn=978-2-38203-116-2|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|titre=Elles x Paris Photo|édition=Textuel|année=2023|isbn=978-2-84597-979-6|plume=oui}} **NB: [[Discussion:Photographie#Notes]] ({{w|Place des femmes dans la photographie}}), plus généralement, travailler la page [[Photographie]] ([[Susan Sontag]], [[Alix Cléo Roubaud]], [[Henri Cartier-Bresson]], [[Walter Benjamin]], …) ***+{{ouvrage|titre=Qui a peur des femmes photographes ? : 1839-1945|éditeur=Musée d'Orsay/Hazan|année=2016|isbn=978-2-75410-856-0|plume=oui}} ***+{{Ouvrage|titre={{w|Une histoire mondiale des femmes photographes}}|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|plume=oui}} ****[[Lee Miller]], p. 214 ****[[Letizia Battaglia]], p. 309 ****[[Alix Cléo Roubaud]], p. 390 ****etc. ****NB:Cet ouvrage – de nouveau, et un de plus… –, avec ''toutes'' ces cita (et en même temps : ''seulement''), dans sa ''conception'' (mais limité par la taille)… {{sourire éclatant}} *{{ouvrage/Test|auteur=Andrea Oberhuber|titre=Faire œuvre à deux : le livre surréaliste au féminin|édition=Presses universitaires de Rennes/Les Presses de l'Université de Montréal|date=2024|isbn=978-2-7535-9821-8|url=https://pur-editions.fr/product/10227/faire-oeuvre-a-deux|plume=oui}} ({{DOI|10.1515/9782760648272}} PUM 2023) **https://lisaf.org/ (programme de recherche) === 2023 === /10-12/ [[Image:WLW SheSaid puzzle logo.svg|180px]] [[m:Talk:Wiki Loves Women/SheSaid#SheSaid Campaign - Launch of the 4th Edition.]] *Pub&co : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]] * Thématique(s) travaux (?) : dans le sillage du [[#WCC]], idem précédente édition ([[Wikiquote:SheSaid/2022]]) moins les contraintes auto-fixées (l’idée de départ était : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus|Bauhaus : « '''Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations''']]), répartir des principaux cat. – sans la contrainte de remonter le fil pendant la période 10-12 (peut se faire après, et par d’autres) **Maj 2025 {{w|Bauhaus}}, ->{{w|Femmes du Bauhaus}} *Travaux : **[[Échecs]] **[[Mitra Hejazipour]] **[[Dorothea Tanning]] ** ---- ---- === 2024 === (Abandon des travaux en // avec les autres projets (blocage indéfini demandé et acté sur wp:fr)) Après échanges en pdd de [[Niki de Saint Phalle]], [[Louise Bourgeois]], suite bavardages avec @[[User:Jorune|Jorune]] : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !]] {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|[[Galileo Galilei]] '''{{grossir|[sic]}}'''|}} *[[Artemisia Gentileschi]] ({{w|Artemisia Gentileschi}}) **{{Ouvrage|titre=Artemisia Gentileschi : correspondance|année=2023|isbn=978-2-252-04737-8|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre|année=2012|isbn=978-2-07-013680-3|plume=oui}} **{{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}} **MaJ sept 2024 : [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]] **+{{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} ; {{article|titre=Artemisia Gentileschi (1593-1653). Sexualité, violence, peinture|périodique=Adolescence|année=2008|url=https://shs.cairn.info/revue-adolescence-2008-2-page-365}} ; + {{ouvrage|titre=Les Actes d'un procès pour viol en 1612 |année=1984|isbn=2-7210-0261-9}} *2. « demander un coup de main au projet les sans-pages » ; 4. « Relancer l'idée d'un projet sur les femmes artistes » **Oui, voir ici en 2022 : [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]] (page liée à [[#Paris2009]] et [[#Paris2021]], + [[w:Projet:Les sans pagEs/Suggestions d'articles à créer#Arts visuels]],… ), notes brouillon '''automne 2022 [[w:spécial:diff/209505697]]'''{{note| « […] suis d’ailleurs passé par la pdd de [[Camille Claudel]] [ [[w:Discussion:Camille Claudel#Sources des citations de Rodin et de la lettre de Camille Claudel au docteur Michaux ?]] ] … [[w:Archives of Women Artists, Research and Exhibitions]] propose d’ailleurs des dossiers pédagogiques associés à https://awarewomenartists.com/decouvrir_artistes/petites-histoires-grandes-artistes/ mais pas de source pour « Les mots de l’artiste ». Consulté qlq uns de ces fichiers avant (passé par l’article wp en avril dernier d’ailleurs), mais c’est en cherchant sur le web pour [[Louise Bourgeois]] que j’ai, disons, naturellement suivi ce fil {{clin}} (que pointe le lien Bnf d’ailleurs…) … passé laisser un mot en pdd quote de [[Rosa Bonheur]] aussi (l’occasion d’ajouter un lien vers [[Léonard de Vinci]] {{tire langue}}). »}}, annonce @[[User:Anthere|Anthere]] [[w:Sujet:Wz8z7vhur5gryd73]] **Voir aussi [[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)]], [[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)/Wikiquote]], annonce @[[User:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] salon 2023 ici [[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *+[[Hilma af Klint]]; => **https://www.centrepompidou.fr/fr/offre-aux-professionnels/enseignants/dossiers-ressources-sur-lart/naissance-de-lart-abstrait/hilma-af-klint **https://awarewomenartists.com/artiste/hilma-af-klint/ ***https://awarewomenartists.com/series_animees/lhistoire-dhilma-af-klint ***https://awarewomenartists.com/wp-content/uploads/2017/04/hilma-af-klint-mep.pdf **{{w|Traces du sacré}} ***. ***https://media.artabsolument.com/pdf/article/25208.pdf **[[#Paris2021]] ***. **{{ouvrage/Test|auteur=Julia Voss|trad=Anne Posten|titre=Hilma af Klint : a biography|éditeur=University of Chicago Press|année=2022|isbn=978-0-226-68993-7 |doi=10.7208/chicago/9780226689937.001.0001|url=https://www-degruyter-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/document/doi/10.7208/chicago/9780226689937/html}} **… *+->[[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]] {{Clear}} '''''Focus'' [[:Catégorie:Femme peintre|peintres]] ([[:Catégorie:Femme artiste|artistes]])''' {{pour info|[[Wikiquote:SheSaid#Aidez nous à bleuir notre palette]] et [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2024#La campagne #SheSaid2024 est ouverte]]}} {{Palette|Femmes peintres}} {{Fait.}} ('''2024''') *[[Maria Helena Vieira da Silva]] (+brouillon) (11.11.2024, '''focus peu productif en l’état…''') *. + *[[Kapwani Kiwanga]] *[[Guerrilla Girls]] *[[Isabel Allende]] (demande [[Discussion utilisateur:An insect photographer#Wikiquote:Demander un article]]) **+ : ***{{ouvrage|titre=Paula|édition= Librairie générale française|année=1997|isbn=2-253-14119-4|plume=oui}} ***. [[Discussion:Isabel Allende#Pour info]] *[[Lee Miller]] (+brouillon) **. [[Discussion:Lee Miller#Notes]] (+[[Utilisateur:Malik2Mars/Man Ray|/Man Ray]]) *[[Alexandra Lapierre]] *'''[[Leïla Sebbar]]''' (+brouillon) **+[[Nancy Huston]] *[[Sabine Hossenfelder]], {{ouvrage|titre= Lost in maths: comment la beauté égare la physique |année=2019|isbn= 978-2-251-44931-9 |plume=oui}} *reprise, en douceur, des travaux sur '''[[Beauté mathématique]]'''… + th. math&litt : {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}}, etc : **+[[Discussion utilisateur:An insect photographer#Ressources]], recherche source pour « Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un poète » (NB : relect notes [[w:spécial:diff/199166694]] {{ouvrage/Test|auteur=[[Imre Tóth]]|titre=Palimpseste : propos avant un triangle|doi=10.3917/puf.toth.2000.01|lire en ligne=https://shs-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/palimpseste-propos-avant-un-triangle--9782130500032}} : p. 87 « Un mathématicien qui n'est pas quelque peu poète, chère Sophie, mon ''Ange bleu'' adoré, ne deviendra jamais un mathématicien parfait ») ***=>[[Sofia Kovalevskaïa]] ****« Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un poète » *****{{en}} https://books.google.fr/books?id=MCcbAAAAYAAJ&pg=PA316 « it is impossible to be a mathematician without being a poet in soul » ([[:en:Mathematics#K]]) ******est-il question de [[:en:Karl Weierstrass]] (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k994421/f156.item [archive]) du coup (« one of the leading mathematicians of our century states the ease quite correctly when he says that […]). *****Détournée dans ''Mathématiques, un dépaysement soudain'', p. 48, par Bruce Albert, chap. « Le mathématicien et le chaman, les yeux fermés. Entretien entre Cédric Villani, Davi Kopenawa, Bruce Albert et Michel Cassé »), citant préface de Cédric Villani dans ''Les mathématiciens : De l'antiquité au XXIe siècle'' (ouvrage utilisé pour l’ébauche de {{w|Li Shanlan}} en 2017, +[[w:spécial:Recherche/insource:9782842451097]]) ****+Voir : *****{{ouvrage|titre=Sonia Kovalevskaïa, 1850-1891 : l'aventure d'une mathématicienne|édition=Belin|année=1993|isbn=2-7011-1458-6|plume=}} (Souvenirs d'enfance + bio Leffler) *****{{ouvrage/Test|titre=A Russian Childhood|édition=Springer|année=1978|isbn=|doi=10.1007/978-1-4757-3839-1|url=https://link-springer-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/book/10.1007/978-1-4757-3839-1}} *****[[Michèle Audin]] : ******{{ouvrage|auteur=Michèle Audin|titre=Souvenirs sur Sofia Kovalevskaya|isbn=978-2-91-635205-3|plume=oui}} (la trad anglaise dispo avec [[WP:LBW]] : Remembering Sofya Kovalevskaya https://link-springer-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/book/10.1007/978-0-85729-929-1) *******{{lien brisé|url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632}} ******{{ouvrage|titre=Souvenirs d'enfance : 1890|isbn= 978-2-36693-038-2}} (dispo aussi en ligne : https://spartacus-idh.com/038.html). *******(+Creuser // [[Michèle Audin]] // [[Italo Calvino]] //) *****'''Etc'''. **« Mathématiques, un dépaysement soudain » {{ISBN| 978-2-86925-095-6}} {{plume}} et [[Mikhaïl Gromov]], ''[https://www.apmep.fr/Introduction-aux-mysteres Introduction aux mystères]'', {{ISBN|978-2-330-00736-2}}{{plume}} ***Dans le cat. : ****(comme signalé en fin d’ouvrage) plusieurs cita tirées de ''Les déchiffreurs'' ([[Alain Connes]], [[Michael Atiyah]], [[Mikhaïl Gromov]]) *****(NB: pour retrouver l’usage ici : ******[[spécial:Recherche/all:insource:978-2-7011-4737-6]] ******[[spécial:Recherche/all:insource:"Les déchiffreurs"]] ******si d:Q existe, [[Spécial:EntityUsage]] *******par exemple, dans l’hypothèse où {{m|Bibliographie}} (d:Q doit être « édition »), test : ([[Spécial:Pages liées/Modèle:Bibliographie]]) [[Spécial:EntityUsage/Q111369857]] = {{OK}})) ****. *'''[[Alice Zeniter]]''' (+brouillon, +[[Discussion:Alice Zeniter#Notes]], focus thématique à faire sur qlq pages{{note|Puis, poursuivre avec notes [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Abd el-Kader]], + [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et suite [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et # suivante.}}) *[[Marie-Esméralda de Belgique]] (+brouillon) **Terre! Agissons pour la planète, il n'est pas trop tard… (Reprendre travaux [[Isabelle Autissier]] – + actu {{w|Vendée Globe}}, …) **… *[[Dương Thu Hương]] ({{w|Dương Thu Hương}}) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Cecilia Payne-Gaposchkin]] **(+reprendre travaux [[Vera Rubin]]) *. ('''Avant'''), à reprendre/compléter (+transférer/établir biblio, verif/MàJ accès) : *[[Louise Bourgeois]] *[[Sonia Delaunay]] *[[Alice Neel]] *[[Bridget Riley]] *[[Charlotte Salomon]] *[[Niki de Saint Phalle]] **[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Niki de Saint Phalle]] ***Hultén 1992, à voir {{ok}} **[[Utilisateur:Malik2Mars/Niki de Saint Phalle]] **Ajouter p. à ''Mon secret'' (cf pdd) {{fait}} *[[Ceija Stojka]] *[[Dorothea Tanning]] + *[[Lorraine O'Grady]] *[[Alix Cléo Roubaud]] **[[Discussion:Alix Cléo Roubaud#Notes]] {{Faire}} (à créer) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leonora Carrington]] *'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Valentine Hugo]]''' *. (Autres travaux à prévoir) *[[Hilma af Klint]] *[[Nasreen Mohamedi]] *[[Lee Krasner]] *[[Grazia Deledda]] (+s) **. *'''[[Isabelle Eberhardt]]''' (+s) **[[Utilisateur:Malik2Mars/Isabelle Eberhardt]] *[[Letizia Battaglia]] (brouillon Jorune : [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]]; + [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]) **{{Ouvrage|titre=Letizia Battaglia : passion, justice, liberté|édition=Actes Sud|année=1999|isbn=2-7427-2413-3|plume=oui}} ***NB: exergue = {{Cita|Ma io, con il cuore cosciente/di chi soltanto nella storia ha vita,/Potrò mai più con pura passionne operare,/se so che la nostra storia è finita ?}}, [[Pier Paolo Pasolini]], ''{{w|Les Cendres de Gramsci}}''. **https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/toute-une-vie/letizia-battaglia-1935-2022-une-photographe-hors-les-murs-2282000 **{{ouvrage/Test|auteur1=Letizia Battaglia|auteur2=Sabrina Pisu|titre=Mi prendo il mondo ovunque sia|éditeur= Einaudi |année=2020|isbn= 978-88-06-24677-8|url=https://books.google.fr/books?id=1hYHEAAAQBAJ}} trad fr en 2025 à voir : {{ouvrage|titre=Je m'empare du monde où qu'il soit|éditeur=Actes Sud|année=2025|isbn=9782330199692|plume=}} *[[Fatima Mernissi]] ([[Utilisateur:Amy LAR3/Brouillon]]) **. *[[Saloua Raouda Choucair]] ([[Discussion utilisatrice:Jorune#Saloua Raouda Choucair, accès]]) *'''[[Yvonne Vera]]''' (notes en pdd + [[User:Malik2Mars/Yvonne Vera|Brouillon]]) *Voir méli-mélo [[Virginia Woolf]]/[[Emily Brontë]] ([[Discussion:Emily Brontë]]) {{ok}} *[[Susanna Tamaro]] (+travailler cat [[:Catégorie:Écrivaine italienne]] : [[Natalia Ginzburg]], etc) *[[Aurelie Nemours]] (brouillon Jorune, [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Aurelie Nemours]]) *[[Gabriela Mistral]] **. *[[Wisława Szymborska]] (+[[Pi]], …) *[[Emily Dickinson]] **{{ouvrage/Test|trad=[[Claire Malroux]]|titre=Car l'adieu, c'est la nuit|édition=Gallimard|année=2007|isbn= 978-2-07-034759-9|url=https://archive.org/details/carladieucestlan0000dick}} **{{ouvrage/Test|trad=Françoise Delphy|titre=Poésies complètes|édition=Flammarion|année=2020|isbn= 978-2-0815-1878-0|plume=oui}} *[[Elena Ferrante]] (suite bavardages, [[Discussion:Elena Ferrante#Pour info]]) **(+[[Discussion:Italo Calvino#Jeu de piste]], pour lettre citée) *. NB : Reprendre travaux '''[[:Catégorie:Surréalisme]]/{{w|Femmes surréalistes}}''' *https://awarewomenartists.com/decouvrir/les-artistes-femmes-surrealistes *[[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (II)]] *+Voir publi dans le cadre des 100 ans, **{{Ouvrage|titre=Les Magiciennes. Surréalisme et alchimie au féminin : [[Leonora Carrington]], [[Ithell Colquhoun]], [[Remedios Varo]]|année=2024|isbn=9782844269911}} **{{Ouvrage|titre=Surréalisme|année=2024|isbn=9782844269881}} **https://www.beauxarts.com/evenement/surrealisme **. {{clear}} {{Faire}} À partir de la Cat commons, voir [[:c:Category:SheSaid visuals by year]], [[:c:Category:SheSaid bookmarks]], etc. Pages potentiellement à créer, +? passage en page d’accueil ([[WQ:Citation du jour]]), avec visuel (?). *+ [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Visuel]] et [[Discussion utilisateur:An insect photographer#SheSaid]] === À voir === *{{Ouvrage|auteur=Jan Clausen|titre= Je transporte des explosifs on les appelle des mots|année=2019|isbn= 978-2-36624-454-0|}} (brouillon : [[Utilisateur:Malik2Mars/Jan Clausen]]) **NB: le titre de la partie « anthologie » (Nous n'étions pas censées survivre) … reprendre travaux [[#Audre Lorde]] *[[Guerrilla Girls]] {{fait}} **''The Advantages of Being a Woman Artist'', 1988 ***Elles@, p. 54 ****version img diffère du texte (trad termine par « C’est un message de service public des Guerrilla Girls, conscience du monde de l’art ») ***Women artists, p. 181 ***Elles x Paris Photo, p. 11 ***dans {{ouvrage|titre=Confessions of the Guerrilla Girls|année=1995|isbn=0-04-440947-8|url=https://archive.org/details/confessionsofgue0000unse_y9x0/page/53}} (version sans « A public service message from … ») ***NB: déjà sur {{es}} [[:es:Guerrilla Girls]]; sur wp:en, qlq mentions, « reprise » et [[Louise Bourgeois]] pour « Knowing your career might not pick up till after you're eighty » (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerrilla_Girls&oldid=1242586729#cite_ref-22) **https://www.centrepompidou.fr/fr/offre-aux-professionnels/enseignants/dossiers-ressources-sur-lart/art-et-feminismes/focus-sur-les-guerrilla-girls == Voir aussi == {{voir autre projet|User:Malik2Mars/Brouillon|Brouillon}} *[[w:utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Wikimag]] *+[[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars#Wikimag n°778 - Semaine 9]] == Notes == {{Références}} 4kxhq10e2bhuqxzu33bpeemuigw9ida 1 44064 457750 457118 2026-05-12T07:08:01Z Malik2Mars 27293 /* Stabilité des liens */ +clair test 1 sur brisé, cf https://archive.wikiwix.com/cache/?url= +c/c url en question 457750 wikitext text/x-wiki == Notes == Ola, en créant cette ébauche y’a qlq temps j’avais noté en brouillon plusieurs liens consultés pour enrichir la page, continuer à en créer d’autres en liens. Pour le moment on a principalement ''Les déchiffreurs'' et ''La Maison des mathématiques''. La publication prochaine d’une édition de ''Récoltes et Semailles'' ([[Discussion:Alexandre Grothendieck]]) me rappelle que j’avais notamment noté de consulter le catalogue de l’expo : « Mathématiques, un dépaysement soudain » {{ISBN| 978-2-86925-095-6}}, voir : * https://www.fondationcartier.com/expositions/mathematiques *{{lien brisé|url=https://images.math.cnrs.fr/Mathematiques-un-depaysement-soudain.html}} [maj lien https://images.math.cnrs.fr/billets/mathematiques-un-depaysement-soudain/] *https://journals.openedition.org/critiquedart/2648 *https://www.franceinter.fr/culture/mathematiques-un-depaysement-soudain *https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/quot-mathematiques-un-depaysement-soudainquot-a-la-fondation-cartier_3276485.html * https://www.lajauneetlarouge.com/wp-content/uploads/2012/11/679-page-034-036.pdf *+[[Mikhaïl Gromov]], ''[https://www.apmep.fr/Introduction-aux-mysteres Introduction aux mystères]'', {{ISBN|978-2-330-00736-2}}, + [https://www.franceculture.fr/conferences/fondation-cartier-pour-lart-contemporain/introduction-aux-mysteres-avec-misha-gromov neuvième Nuit de l'incertitude]. * +lecture de « [https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/205338/1/L15_Beaute.pdf Surprenante beauté des mathématiques] » de Jacques Bair (qui cite wp _^^_), « [https://people.mpim-bonn.mpg.de/zagier/files/fond-cartier/TexteDon.pdf Une passion pour les mathématiques] » de {{w|Don Zagier}} (extrait catalogue, p. 91-97). Évidemment, j’ai aussi ajouté en prévision la section [[David_Ruelle#L’étrange_beauté_des_mathématiques,_2008]] (voir [https://images.math.cnrs.fr/L-etrange-beaute-des-mathematiques.html ce lien (Images des Math)], +voir biblio sur wp _^^_. NHP à ajouter des sections et si possible avec lien {{bleu|bleus}} ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2022 à 01:05 (CET) Bein, tiens, dans le cat. « Mathématiques, un dépaysement soudain » {{ISBN| 978-2-86925-095-6}}, une source citée pour qlq cita ([[Alain Connes]], [[Michael Atiyah]], [[Mikhaïl Gromov]]) : ''Les déchiffreurs'', déjà cité plus haut. pour retrouver l’usage ici : *[[spécial:Recherche/all:insource:978-2-7011-4737-6]] *[[spécial:Recherche/all:insource:"Les déchiffreurs"]] *NB : si d:Q de l’édition existe, [[Spécial:EntityUsage]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2024 à 12:49 (CET) Pour [[Beauté mathématique#Cédric Villani]], transfert ([[spécial:diff/404296]]) de [[Cédric Villani#Mathématiques en liberté]] et src modifiée par ed. accessible en ligne ([[WP:LBW]]) : https://stm.cairn.info/le-salon-scientifique-conversation-sur-les-mathematiques--9782081478732. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2024 à 13:28 (CET) Ah, tiens, dans le cadre de l’expo, un dvd à voir ({{w|Raymond Depardon}} et {{w|Claudine Nougaret}}): « Au bonheur des maths » {{SUDOC|158916654}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2024 à 15:32 (CET) :Contenu du dvd à comparer avec les entretiens publiés dans le cat (#Questions à). en première lecture, ils semblent être incomplets. À voir quoi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2024 à 16:19 (CET) :Récap. des qlq accès en ligne au cat. :*[[Beauté mathématique#Don Zagier]] (cf. plus haut) :*[[Beauté mathématique#Cédric Villani]] (Le mathématicien et le chaman), version {{en}} https://www.researchgate.net/publication/284031319, +texte repris dans ''Yanomami, l'esprit de la forêt'' :**autre texte de Villani dans le cat. (p. 39-40) : « La matematica è stata un amante difficile »), voir là aussi https://cedricvillani.org/sites/dev/files/old_images/2012/10/amante.pdf :Bon (re)pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2024 à 16:50 (CET) == Stabilité des liens == {{Pour info|Cadre beta test solution d'archivage [[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]}} Ici, une analyse complète de la page et url indiqués dans nos modèles de référence (on peut jeter un coup d'oeil aussi aux liens de la section ci-dessus). A mon sens, même si ça présente un intérêt/une utilité pour le lecteur/contributeur, je laisse volontairement de coté : les URL des modèles de référence pour les livres et revues. Même si un jour brisé, et que notre système d'archivage (wikiwix, IA, peu importe) est HS, ces références et citations sont toujours vérifiables (dans une bibliothèque (inutile d'aller jusqu'à envisager les catastrophes humainement/environnementalement possibles...)). Dans l'ordre alpha : {{Réf Discours |nom=Souvenirs sur Sofia Kovalevskaya - interview/discussion avec Michèle Audin |auteur=[[Michèle Audin]] |date=2009 |source=CultureMATH |url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632 }} : :*Lien utilisé sur deux pages ''in main'', [[spécial:Recherche de lien/cm2.ens.fr]] :*le lien est brisé : {{lien brisé|url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632}} (capture Internet archive 2022 : https://web.archive.org/web/20221001171448/http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632 et notice publimath : https://publimath.fr/www09002) :{{OK}} avec Gadget, même si là il affiche comme date d'archive 1998, cf https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632 {{Réf Article|auteur= Valerio Vassallo |titre=De la beauté |page=url|url=https://images.math.cnrs.fr/billets/de-la-beaute|publication=Images des mathématiques|date=2010}} : :*Lien utilisé deux fois : [[Caterina Consani]] et [[Michael Atiyah]] :*A déjà du être corrigé deux ici : [[spécial:diff/395119]] (2024) et [[spécial:diff/455163]] (2026). Rapportée d'un livre (consulté et donné aussi en référence) => négligeable :{{OK}} avec Gadget {{Réf Émission | auteur = Elodie Courtejoie | émission = Au fil des pages : « L’étrange beauté des mathématiques ». Avec David Ruelle, membre de l'Académie des sciences | url=https://www.canalacademies.com/emissions/au-fil-des-pages/letrange-beaute-des-mathematiques (vers 22:30) | diffuseur = Canal Académies | date = 2009}} : :*Lien utilisé 4 fois ''in main'' : [[spécial:Recherche de lien/www.canalacademies.com/emissions/au-fil-des-pages/letrange-beaute-des-mathematiques]] :*Hypothèse de travail : considérons que le lien est brisé : {{lien brisé|url=https://www.canalacademies.com/emissions/au-fil-des-pages/letrange-beaute-des-mathematiques}} :wikiwix {{non}} / Internet Archive {{oui}} La suite au prochain épisode ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 14:28 (CEST) em7hhmekvalbdjm8ntseiqe0bfrzt28 0 44476 457696 343891 2026-05-11T19:59:20Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 457696 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}} [[Image:ETH-BIB-Dedekind, Julius Wilhelm Richard (1831-1916)-Portrait-Portr 11953.tif (cropped).jpg|vignette]] '''{{w|Richard Dedekind}}''', né en 1831 et mort en 1916, est un mathématicien allemand. == Citations == {{Citation|En [[science]] ce qui est démontrable ne doit pas être admis sans démonstration.|précisions= }} {{Réf Livre | titre = La création des nombres | auteur = Richard Dedekind | traducteur =[[Hourya Sinaceur]] | éditeur = Vrin | collection =Mathesis | année = 2008 | ISBN = | chapitre =Note introductive - Que sont et à quoi servent les nombres ? (1888) / Préface de la première édition | page = 96, 133 }} {{Réf Livre | titre = Richard Dedekind et les fondements des mathématiques: avec de nombreux textes inédits | auteur = [[Pierre Dugac]] (préface [[Jean Dieudonné]]) | éditeur = Vrin | collection = L'Histoire des sciences, textes et études. Travaux de l’Académie internationale d’histoire des sciences | année = 1979 | chapitre =VII. « Que sont et que représentent les nombres ? » | page = 79, 80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Les nombres sont de libres créations de l'esprit humain, ils servent [''dienen''] de moyen pour saisir plus aisément et plus précisément la diversité des choses.}} {{Réf Livre | titre = La création des nombres | auteur = Richard Dedekind | traducteur =[[Hourya Sinaceur]] | éditeur = Vrin | collection =Mathesis | année = 2008 | ISBN = | chapitre =Que sont et à quoi servent les nombres ? (1888), Table des matières / Préface de la première édition | page = 131, 134 }} == Citations sur == {{Citation|Quiconque souhaite comprendre la logique des entiers devrait commencer par le petit livre de Dedekind.|précisions= [[Charles Sanders Peirce]]}} {{Réf Livre | titre = La création des nombres | auteur = Richard Dedekind | traducteur =[[Hourya Sinaceur]] | éditeur = Vrin | collection =Mathesis | année = 2008 | ISBN = | chapitre =Note introductive | page = 93, 95 }} {{autres projets |w=Richard Dedekind }} [[Catégorie:Naissance en 1831]] [[Catégorie:Décès en 1916]] [[Catégorie:Mathématicien allemand]] ne7817t3g67oceuuxuaaf8jprl5ssu4 0 44837 457745 449591 2026-05-12T06:10:25Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ puce cita j 29.05.23 oubliée, rappel aussi [[Modèle:Citation du jour/Switch/14]] (du coup, pour les switch, faire idem; ici commentaire possible, mais si pas cita j aussi, alors ajouter if au modèle "Choisie citation du jour" : type si Switch=oui, affiche xx, si non affiche données année mois jour ? à tester) 457745 wikitext text/x-wiki <!-- {{En travaux}} --> {{Ébauche}} [[Image:Charlotte Salomon painting in the garden about 1939.jpg|vignette| Charlotte Salomon vers 1939]] '''{{w|Charlotte Salomon}}''', née à [[Berlin]] en 1917 et morte à [[Auschwitz]] en octobre 1943, est une artiste peintre [[Allemagne|allemande]]. == Citations == <!--[[Image:Charlotte Salomon - JHM 4155.jpg|vignette]]--> {{Citation|''Qu’est donc le mortel, que tu t’en souviennes'' ; le ver de terre, pour que tu t’en soucies ?|précisions=Ouverture, inv. 4155-4 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-d}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 12 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2023 | mois = mai | jour = 29 | commentaire = }} {{Citation|Voici comment ces feuilles prennent naissance : la personne est assise au bord de la mer. Elle peint. Soudain, une mélodie lui vient à l’esprit. Alors qu’elle commence à la fredonner, elle remarque que la mélodie va exactement avec ce qu’elle veut coucher sur le papier. Un texte s’ébauche en elle et voici qu’elle se met à chanter la mélodie avec ce texte qu’elle vient de composer, recommençant à voix haute un nombre incalculable de fois, jusqu’à ce que la feuille lui semble achevée.|précisions=Ouverture, inv. 4155-5 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-e}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 13 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4175.jpg|vignette|''From Leben? oder Theater? Ein Singspiel'', gouache sur papier du Jewish Museum]] {{Citation|Au ciel, tout est beaucoup plus beau que sur terre, et, lorsque ta Maman sera devenue un petit ange, elle descendra et apportera à son petit lapin, elle apportera une lettre dans laquelle elle dira comment c’est au ciel, comment c’est tout là-haut dans le ciel.|précisions=Prologue, Acte I, inv. 4175 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004175}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 36 }} {{Citation|Cependant à la longue, même pour une créature y étant « prédisposée », une vie aussi sombre ne pouvait être supportable. Elle se vit donc placée devant ce choix : mettre fin à ses jours ou bien entreprendre quelque chose de vraiment fou et singulier.|précisions=Épilogue, inv. 4922r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004922}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 790 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4925.jpg|vignette| ''From Leben? oder Theater? Ein Singespiel'', gouache sur papier conservée au Jewish Museum]] {{Citation|Et elle vit, comme dans un rêve éveillé, toute la beauté qui l’entourait, elle vit la mer et ressentit le soleil, et elle comprit : il lui fallait pour quelque temps disparaître de la surface humaine, et pour cela consentir à tous les sacrifices, afin de recréer des profondeurs de son être son propre univers.|précisions=Épilogue, inv. 4924r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004924}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 795 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=novembre |jour=8 |commentaire= }} {{Citation|J’appris à suivre tous les chemins et j’en devins un moi-même.|précisions=Lettre à Amadeus Daberlohn, inv. 4931_2 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004931-b}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 807 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2022 | mois = novembre | jour = 18 | commentaire = }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets|w=Charlotte Salomon|commons=Category:Charlotte Salomon}} {{Palette|Femmes peintres}} {{DEFAULTSORT:Salomon, Charlotte}} [[Catégorie:Naissance en 1917]] [[Catégorie:Décès en 1943]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Personnalité féminine allemande]] cfw0f1qvpwg97wfzi8fprxmgidf2k6q 457747 457745 2026-05-12T06:34:18Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ précise inv. dans img. ici, archivage en/de ok cf. pdd (mais à reverif), faire fr aussi 457747 wikitext text/x-wiki <!-- {{En travaux}} --> {{Ébauche}} [[Image:Charlotte Salomon painting in the garden about 1939.jpg|vignette| Charlotte Salomon vers 1939]] '''{{w|Charlotte Salomon}}''', née à [[Berlin]] en 1917 et morte à [[Auschwitz]] en octobre 1943, est une artiste peintre [[Allemagne|allemande]]. == Citations == <!--[[Image:Charlotte Salomon - JHM 4155.jpg|vignette]]--> {{Citation|''Qu’est donc le mortel, que tu t’en souviennes'' ; le ver de terre, pour que tu t’en soucies ?|précisions=Ouverture, inv. 4155-4 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-d}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 12 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2023 | mois = mai | jour = 29 | commentaire = }} {{Citation|Voici comment ces feuilles prennent naissance : la personne est assise au bord de la mer. Elle peint. Soudain, une mélodie lui vient à l’esprit. Alors qu’elle commence à la fredonner, elle remarque que la mélodie va exactement avec ce qu’elle veut coucher sur le papier. Un texte s’ébauche en elle et voici qu’elle se met à chanter la mélodie avec ce texte qu’elle vient de composer, recommençant à voix haute un nombre incalculable de fois, jusqu’à ce que la feuille lui semble achevée.|précisions=Ouverture, inv. 4155-5 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-e}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 13 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4175.jpg|vignette|''From Leben? oder Theater? Ein Singspiel'', inv. 4175, gouache sur papier du Jewish Museum]] {{Citation|Au ciel, tout est beaucoup plus beau que sur terre, et, lorsque ta Maman sera devenue un petit ange, elle descendra et apportera à son petit lapin, elle apportera une lettre dans laquelle elle dira comment c’est au ciel, comment c’est tout là-haut dans le ciel.|précisions=Prologue, Acte I, inv. 4175 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004175}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 36 }} {{Citation|Cependant à la longue, même pour une créature y étant « prédisposée », une vie aussi sombre ne pouvait être supportable. Elle se vit donc placée devant ce choix : mettre fin à ses jours ou bien entreprendre quelque chose de vraiment fou et singulier.|précisions=Épilogue, inv. 4922r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004922}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 790 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4925.jpg|vignette| ''From Leben? oder Theater? Ein Singespiel'', gouache sur papier conservée au Jewish Museum]] {{Citation|Et elle vit, comme dans un rêve éveillé, toute la beauté qui l’entourait, elle vit la mer et ressentit le soleil, et elle comprit : il lui fallait pour quelque temps disparaître de la surface humaine, et pour cela consentir à tous les sacrifices, afin de recréer des profondeurs de son être son propre univers.|précisions=Épilogue, inv. 4924r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004924}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 795 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=novembre |jour=8 |commentaire= }} {{Citation|J’appris à suivre tous les chemins et j’en devins un moi-même.|précisions=Lettre à Amadeus Daberlohn, inv. 4931_2 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004931-b}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 807 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2022 | mois = novembre | jour = 18 | commentaire = }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets|w=Charlotte Salomon|commons=Category:Charlotte Salomon}} {{Palette|Femmes peintres}} {{DEFAULTSORT:Salomon, Charlotte}} [[Catégorie:Naissance en 1917]] [[Catégorie:Décès en 1943]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Personnalité féminine allemande]] 46tgn0izb27gkevb82gjgr3jyybmjcq 457784 457747 2026-05-12T09:30:46Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ test commentaire dans choisie, cf pdd et [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#Cita choisie]] 457784 wikitext text/x-wiki <!-- {{En travaux}} --> {{Ébauche}} [[Image:Charlotte Salomon painting in the garden about 1939.jpg|vignette| Charlotte Salomon vers 1939]] '''{{w|Charlotte Salomon}}''', née à [[Berlin]] en 1917 et morte à [[Auschwitz]] en octobre 1943, est une artiste peintre [[Allemagne|allemande]]. == Citations == <!--[[Image:Charlotte Salomon - JHM 4155.jpg|vignette]]--> {{Citation|''Qu’est donc le mortel, que tu t’en souviennes'' ; le ver de terre, pour que tu t’en soucies ?|précisions=Ouverture, inv. 4155-4 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-d}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 12 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2023 | mois = mai | jour = 29 | commentaire = et comme citation 14 de la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/14|sélection au hasard]] }} {{Citation|Voici comment ces feuilles prennent naissance : la personne est assise au bord de la mer. Elle peint. Soudain, une mélodie lui vient à l’esprit. Alors qu’elle commence à la fredonner, elle remarque que la mélodie va exactement avec ce qu’elle veut coucher sur le papier. Un texte s’ébauche en elle et voici qu’elle se met à chanter la mélodie avec ce texte qu’elle vient de composer, recommençant à voix haute un nombre incalculable de fois, jusqu’à ce que la feuille lui semble achevée.|précisions=Ouverture, inv. 4155-5 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-e}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 13 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4175.jpg|vignette|''From Leben? oder Theater? Ein Singspiel'', inv. 4175, gouache sur papier du Jewish Museum]] {{Citation|Au ciel, tout est beaucoup plus beau que sur terre, et, lorsque ta Maman sera devenue un petit ange, elle descendra et apportera à son petit lapin, elle apportera une lettre dans laquelle elle dira comment c’est au ciel, comment c’est tout là-haut dans le ciel.|précisions=Prologue, Acte I, inv. 4175 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004175}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 36 }} {{Citation|Cependant à la longue, même pour une créature y étant « prédisposée », une vie aussi sombre ne pouvait être supportable. Elle se vit donc placée devant ce choix : mettre fin à ses jours ou bien entreprendre quelque chose de vraiment fou et singulier.|précisions=Épilogue, inv. 4922r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004922}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 790 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4925.jpg|vignette| ''From Leben? oder Theater? Ein Singespiel'', gouache sur papier conservée au Jewish Museum]] {{Citation|Et elle vit, comme dans un rêve éveillé, toute la beauté qui l’entourait, elle vit la mer et ressentit le soleil, et elle comprit : il lui fallait pour quelque temps disparaître de la surface humaine, et pour cela consentir à tous les sacrifices, afin de recréer des profondeurs de son être son propre univers.|précisions=Épilogue, inv. 4924r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004924}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 795 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=novembre |jour=8 |commentaire= }} {{Citation|J’appris à suivre tous les chemins et j’en devins un moi-même.|précisions=Lettre à Amadeus Daberlohn, inv. 4931_2 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004931-b}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 807 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2022 | mois = novembre | jour = 18 | commentaire = }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets|w=Charlotte Salomon|commons=Category:Charlotte Salomon}} {{Palette|Femmes peintres}} {{DEFAULTSORT:Salomon, Charlotte}} [[Catégorie:Naissance en 1917]] [[Catégorie:Décès en 1943]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Personnalité féminine allemande]] teb3gykye2mmfyn3ccks5w7o1lgeq1k 457785 457784 2026-05-12T09:34:43Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ évite répétition 457785 wikitext text/x-wiki <!-- {{En travaux}} --> {{Ébauche}} [[Image:Charlotte Salomon painting in the garden about 1939.jpg|vignette| Charlotte Salomon vers 1939]] '''{{w|Charlotte Salomon}}''', née à [[Berlin]] en 1917 et morte à [[Auschwitz]] en octobre 1943, est une artiste peintre [[Allemagne|allemande]]. == Citations == <!--[[Image:Charlotte Salomon - JHM 4155.jpg|vignette]]--> {{Citation|''Qu’est donc le mortel, que tu t’en souviennes'' ; le ver de terre, pour que tu t’en soucies ?|précisions=Ouverture, inv. 4155-4 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-d}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 12 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2023 | mois = mai | jour = 29 | commentaire =et pour la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/14|sélection au hasard]] }} {{Citation|Voici comment ces feuilles prennent naissance : la personne est assise au bord de la mer. Elle peint. Soudain, une mélodie lui vient à l’esprit. Alors qu’elle commence à la fredonner, elle remarque que la mélodie va exactement avec ce qu’elle veut coucher sur le papier. Un texte s’ébauche en elle et voici qu’elle se met à chanter la mélodie avec ce texte qu’elle vient de composer, recommençant à voix haute un nombre incalculable de fois, jusqu’à ce que la feuille lui semble achevée.|précisions=Ouverture, inv. 4155-5 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004155-e}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 13 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4175.jpg|vignette|''From Leben? oder Theater? Ein Singspiel'', inv. 4175, gouache sur papier du Jewish Museum]] {{Citation|Au ciel, tout est beaucoup plus beau que sur terre, et, lorsque ta Maman sera devenue un petit ange, elle descendra et apportera à son petit lapin, elle apportera une lettre dans laquelle elle dira comment c’est au ciel, comment c’est tout là-haut dans le ciel.|précisions=Prologue, Acte I, inv. 4175 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004175}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 36 }} {{Citation|Cependant à la longue, même pour une créature y étant « prédisposée », une vie aussi sombre ne pouvait être supportable. Elle se vit donc placée devant ce choix : mettre fin à ses jours ou bien entreprendre quelque chose de vraiment fou et singulier.|précisions=Épilogue, inv. 4922r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004922}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 790 }} [[Image:Charlotte Salomon - JHM 4925.jpg|vignette| ''From Leben? oder Theater? Ein Singespiel'', gouache sur papier conservée au Jewish Museum]] {{Citation|Et elle vit, comme dans un rêve éveillé, toute la beauté qui l’entourait, elle vit la mer et ressentit le soleil, et elle comprit : il lui fallait pour quelque temps disparaître de la surface humaine, et pour cela consentir à tous les sacrifices, afin de recréer des profondeurs de son être son propre univers.|précisions=Épilogue, inv. 4924r {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004924}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 795 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=novembre |jour=8 |commentaire= }} {{Citation|J’appris à suivre tous les chemins et j’en devins un moi-même.|précisions=Lettre à Amadeus Daberlohn, inv. 4931_2 {{lire en ligne|url=https://charlotte.jck.nl/record/M004931-b}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie ? ou théâtre ? | auteur = Charlotte Salomon | éditeur = Le Tripode | année = 2015 | ISBN = 978-2-37055-068-2 | page = 807 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2022 | mois = novembre | jour = 18 | commentaire = }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets|w=Charlotte Salomon|commons=Category:Charlotte Salomon}} {{Palette|Femmes peintres}} {{DEFAULTSORT:Salomon, Charlotte}} [[Catégorie:Naissance en 1917]] [[Catégorie:Décès en 1943]] [[Catégorie:Femme peintre]] [[Catégorie:Personnalité féminine allemande]] mtrzgrn57xw1i3gn5gockjmyhpanlub 10 46630 457806 456173 2026-05-12T11:16:50Z Malik2Mars 27293 arf, certain d'avoir enregistré ma modif mais non (et un onglet fermé trop vite de plus ^^)! + 38 457806 wikitext text/x-wiki {{Rafraîchir la page}} {{Boîte colorée | titre = {{Pour info}} | icone = | titre-couleur-fond = | titre-couleur = #2a4b8d | contenu-couleur-fond = | contenu = Si vous souhaitez ajouter une citation pour un jour en particulier, consultez [[WQ:Citation du jour]] et créez la page pour le jour choisi à partir d’une des pages mensuelles qui sont listées en section [[Wikiquote:Citation du jour#Index]]. 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La valeur du '''{{souligner|n}}''' sur la page [[Modèle:Citation du jour/Switch]] (<nowiki>{{rand|1|</nowiki>'''{{souligner|n}}'''<nowiki>}}</nowiki>) est donnée avec {{m|Pagesincat}}, il est donc important de bien respecter cette catégorisation; il faut ajouter <nowiki><noinclude>[[Catégorie:Citation du jour/Switch]]</noinclude></nowiki> ''Nota'': pour [[w:Aide:Purge du cache|rafraîchir cette page]], vous pouvez cliquer sur [[Image:Reload Icon Blue.svg|15px]] en haut à droite. }} {{Boîte déroulante|titre=Index des sous pages du Switch|contenu= {{Spécial:Index/Modèle:Citation du jour/Switch}}}} {{Boîte colorée | titre = Selection | icone = | titre-couleur-fond = | titre-couleur = #2a4b8d | contenu-couleur-fond = #eaf3ff | contenu = == [[Modèle:Citation du jour/Switch/1|/1]] == {{Citation du jour/Switch/1}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/2|/2]] == {{Citation du jour/Switch/2}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/3|/3]] == {{Citation du jour/Switch/3}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/4|/4]] == {{Citation du jour/Switch/4}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/5|/5]] == {{Citation du jour/Switch/5}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/6|/6]] == {{Citation du jour/Switch/6}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/7|/7]] == {{Citation du jour/Switch/7}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/8|/8]] == {{Citation du jour/Switch/8|/8}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/9|/9]] == {{Citation du jour/Switch/9}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/10|/10]] == {{Citation du jour/Switch/10}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/11|/11]] == {{Citation du jour/Switch/11}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/12|/12]] == {{Citation du jour/Switch/12}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/13|/13]] == {{Citation du jour/Switch/13}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/14|/14]] == {{Citation du jour/Switch/14}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/15|/15]] == {{Citation du jour/Switch/15}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/16|/16]] == {{Citation du jour/Switch/16}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/17|/17]] == {{Citation du jour/Switch/17}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/18|/18]] == {{Citation du jour/Switch/18}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/19|/19]] == {{Citation du jour/Switch/19}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/20|/20]] == {{Citation du jour/Switch/20}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/21|/21]] == {{Citation du jour/Switch/21}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/22|/22]] == {{Citation du jour/Switch/22}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/23|/23]] == {{Citation du jour/Switch/23}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/24|/24]] == {{Citation du jour/Switch/24}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/25|/25]] == {{Citation du jour/Switch/25}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/26|/26]] == {{Citation du jour/Switch/26}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/27|/27]] == {{Citation du jour/Switch/27}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/28|/28]] == {{Citation du jour/Switch/28}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/29|/29]] == {{Citation du jour/Switch/29}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/30|/30]] == {{Citation du jour/Switch/30}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/31|/31]] == {{Citation du jour/Switch/31}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/32|/32]] == {{Citation du jour/Switch/32}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/33|/33]] == {{Citation du jour/Switch/33}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/34|/34]] == {{Citation du jour/Switch/34}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/35|/35]] == {{Citation du jour/Switch/35}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/36|/36]] == {{Citation du jour/Switch/36}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/37|/37]] == {{Citation du jour/Switch/37}} == [[Modèle:Citation du jour/Switch/38|/38]] == {{Citation du jour/Switch/38}} ---- {{Bouton cliquable 2|/39|class=mw-ui-progressive|url=https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour/Switch/39&action=edit&preload=Modèle:Citation_du_jour/Switch/Preload}} }} h4kbqmki6fo6hy5s7d5cj81xmdsfoo6 2 46890 457653 457486 2026-05-11T16:11:02Z Jorune 73815 /* Articles améliorés */ 457653 wikitext text/x-wiki ==Présentation== {{Utilisateur créateur d'articles |145}}<br /> Bonjour, je rédige principalement du contenu sur wikipedia.fr et parfois sur wikidata ou dans Commons. == Activité actuelle == En Wikivacances jusqu'au 23 mai (Exams !) ---- === A créer === * Voir campagne [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid #Shesaid]. * [[Michèle de Chazeaux]] animatrice de radio à Tahïti. [https://www.tahiti-infos.com/Michele-de-Chazeaux-une-voix-du-fenua_a215215.html ici], et [https://www.france.tv/documentaires/documentaires-histoire/7637336-michele-de-chazeaux-en-toute-confidence.html là]. et aussi [https://www.radio1.pf/le-tifaifai-en-histoires-et-en-images/# ici] * {{w|Burn-out militant}} à partir de l'article sur wikipédia ! === A compléter ou à relire === ==== A revoir intégralement==== # [[Florence Muleka Bajikila|Florence Mulzka Bajikila]], scenatrice rdc ===== Articles améliorés ===== # Relire la traduction de An insect photographer : She is too fond of books, and it has turned her brain. » sur [[Louisa May Alcott]]{{fait}} # [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{fait}} : reste une citation dont on doit préciser la page. # [[Pierrette Gene]] ajouter palette ministre RDC, catégorie, clé de tri... # [[Marinette Ngo Yetna]] au moins un lien brisé... # [[Sophie Adonon]], citations de fin de page à reclasser ''' demander de l'aide : bloquée''' # [[Arlette Bahati Tito]] corriger les modèles articles et relire. # [[Scholastique Dianzinga]] trop de citation d'un même article (cette dame a probablement écrit des livres, par ailleurs). # [[Diamand Zahra]] traduction à revoir (merci copilote...) # [[Christine Ntahe]] traduction à reprendre '''en cours''' # [[Ketty Nivyabandi]] admissible manque une traduction, liée aux éléments '''en cours''' # [[Grâce Israëlla Mambu Kandungu]], femme journaliste et militante de la liberté de la presse  # [[Marie-Louise Mwange]] ''en sursis'' # [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] (francautrice sélectionnée) # [[Sandrine Ngalula Mubenga]] sans catégorie, vérifier les citations et pinguer les contributeurs # [[Tanella Boni]] à vérifier {{fait}} # [[Yanick Lahens]] à vérifier (suggestion de malik) # [[Fatou Diome]] à vérifier (suggestion de malik) {{fait}} # [[Ama Ata Aidoo]] à vérifier (suggestion de malik) # A lire aussi pour compléter : https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze/page/316/mode/1up?q=crabe # [[Annette Mbaye d’Erneville]] ===== Articles non améliorés ===== ==== Autres pages ==== * [[Rainer Maria Rilke]] relire (Décès en décembre 1926) pour citation du jour. * [[René Boylesve]] relire, décès en janvier 1926 {{fait}} * [[Émile Coué]] relire pour citation du jour décès en juillet 1926 * [[Louis-Frédéric Rouquette]] relire décès en mai 1926 pour citation du jour * [[Françoise Ega]], relire pour mars 2026 (50 ans) citation du jour * [[Jacqueline Manicom]], relire pour Avril 2026 (50 ans) citation du jour {{fait}} * [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) * [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} * [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans) * [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) * [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} * [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} * [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) * [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet * [[Malek Chebel]] décès en novembre * [[Gotlib]] décès en décembre 2016 * [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) * [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet * [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) * [[Lee Miller]]---> importance élevée sur le portail de la photographie * [[Agatha Christie]]---> importance maximum (polar et littérature britannique) '''fil rouge 2025''' * [[Amin Maalouf]] ---> importance élevée en littérature * [[Lune]] : compléter les sections les plus courtes ou inexistantes ([[Hubert Reeves]], [[Lycanthopie|lycanthopie]]), Femmes de lettres et scientifiques : [[Fatoumata Kebe]] (lettres à la lune, la lune est un roman), [[Anna Maria Ortese]]..., ce serait bien d'arriver à une centaine de citations. '''En pause'''. * [[Léonard de Vinci]] '''en cours''' (Mef article Paris Match), [[Homme de Vitruve]] {{fait}}, [[la Joconde]] {{fait}} (Mef article Paris Match), [[La Vierge aux rochers]] {{fait}} * [[Fatou Fanny-Cissé]] franco'autrices === liste complémentaire === * [[Donna Haraway]] ---> importance maximum pour Les sans pagEs, élevée en sciences * [[Élisabeth Ire (reine d'Angleterre)]]---> article vital de la sélection transversale *[[Victoria (reine)]] ---> article d'importance maximum pour l'Angleterre et élevée pour la monarchie, faible pour la sélection transversale *[[Marlene Dietrich]]---> article d'importance élevée pour le cinéma et la musique, faible pour la sélection transversale *[[Cecil B. DeMille]]---> article d'importance maximum pour le cinéma, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale *[[Emma Goldman]] ---> article d'importance maximum pour l'anarchisme, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale (citée en mai 2025) *[[Mary Wollstonecraft]] ---> article d'importance maximum pour la littérature britannique et faible pour la sélection transversale *[[Sarah Bernhardt]]---> article d'importance élevée pour la france et le théâtre et faible pour la sélection transversale * [[Harriet Beecher Stowe]]---> article d'importance maximum en littérature américaine *[[Néfertiti]]---> Article d'importance élevée en Egyptopedia * [[Camilla Laeckberg]]---> Importance élevée dans Polar (mais j'aime pas...). ===La palette des Filles de [[Gaïa]] (pour plus tard) === {{méta palette de navigation | modèle = Palette Filles de Gaïa | titre = Les Filles de [[Gaïa]] (niveau de difficulté ***) | groupe1 = Femmes agronomes | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Akissa Bahri]] |[[Constance Endicott Hartt]] |[[Marie-Paule Djegue Okri]] |[[Josefa Sacko]] |[[Aurélie Trouvé]] }} | groupe2 = Femmes archéologues | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Blaga Aleksova]] |[[Anna Marguerite McCann]] |[[Augusta Hure]] |[[Ursula Schattner-Rieser]] |[[Élise Foniyama Thiombiano Ilboudo]] |[[Marguerite Yon]] }} | groupe3 = Sculptrices / céramistes | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Jeanne Champillou]] |[[Marisol Escobar]] |[[Aiko Miyanaga]] |[[Consuelo de Saint-Exupéry]] |[[Sophie Taeuber-Arp]] |[[Tapta]] }} | groupe4 = Femmes géologues | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Henriette Alimen]] |[[Cornelia C. 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(y penser). # les femmes citées dans la sélection tranversale ou d'importance maximum dans un projet wikipédia (y penser). === Citations du jour === [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour ici] ===Les catégories === [[Aide:Catégorie#Marqueur_de_catégorie|ici]] === Les pages qui n'en sont pas (encore...) === [[Spécial:UnconnectedPages|ici]] Les brouillons : https://fr.wikiquote.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Brouillon_d%27utilisateur [[Catégorie:Utilisateur créateur d'articles]] d0cut2uzwawa8xowqce52i0bqlkb1g8 457662 457653 2026-05-11T17:00:50Z Jorune 73815 /* Articles améliorés */ doute sur admissibilité de la sculptrice 457662 wikitext text/x-wiki ==Présentation== {{Utilisateur créateur d'articles |145}}<br /> Bonjour, je rédige principalement du contenu sur wikipedia.fr et parfois sur wikidata ou dans Commons. == Activité actuelle == En Wikivacances jusqu'au 23 mai (Exams !) ---- === A créer === * Voir campagne [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid #Shesaid]. * [[Michèle de Chazeaux]] animatrice de radio à Tahïti. [https://www.tahiti-infos.com/Michele-de-Chazeaux-une-voix-du-fenua_a215215.html ici], et [https://www.france.tv/documentaires/documentaires-histoire/7637336-michele-de-chazeaux-en-toute-confidence.html là]. et aussi [https://www.radio1.pf/le-tifaifai-en-histoires-et-en-images/# ici] * {{w|Burn-out militant}} à partir de l'article sur wikipédia ! === A compléter ou à relire === ==== A revoir intégralement==== # [[Florence Muleka Bajikila|Florence Mulzka Bajikila]], scenatrice rdc ===== Articles améliorés ===== # Relire la traduction de An insect photographer : She is too fond of books, and it has turned her brain. » sur [[Louisa May Alcott]]{{fait}} # [[Eunice Eunice Kamanda]] '''admissible ?''' {{fait}} # [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{fait}} : reste une citation dont on doit préciser la page. # [[Pierrette Gene]] ajouter palette ministre RDC, catégorie, clé de tri... # [[Marinette Ngo Yetna]] au moins un lien brisé... # [[Sophie Adonon]], citations de fin de page à reclasser ''' demander de l'aide : bloquée''' # [[Arlette Bahati Tito]] corriger les modèles articles et relire. # [[Scholastique Dianzinga]] trop de citation d'un même article (cette dame a probablement écrit des livres, par ailleurs). # [[Diamand Zahra]] traduction à revoir (merci copilote...) # [[Christine Ntahe]] traduction à reprendre '''en cours''' # [[Ketty Nivyabandi]] admissible manque une traduction, liée aux éléments '''en cours''' # [[Grâce Israëlla Mambu Kandungu]], femme journaliste et militante de la liberté de la presse  # [[Marie-Louise Mwange]] ''en sursis'' # [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] (francautrice sélectionnée) # [[Sandrine Ngalula Mubenga]] sans catégorie, vérifier les citations et pinguer les contributeurs # [[Tanella Boni]] à vérifier {{fait}} # [[Yanick Lahens]] à vérifier (suggestion de malik) # [[Fatou Diome]] à vérifier (suggestion de malik) {{fait}} # [[Ama Ata Aidoo]] à vérifier (suggestion de malik) # A lire aussi pour compléter : https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze/page/316/mode/1up?q=crabe # [[Annette Mbaye d’Erneville]] ===== Articles non améliorés ===== ==== Autres pages ==== * [[Rainer Maria Rilke]] relire (Décès en décembre 1926) pour citation du jour. * [[René Boylesve]] relire, décès en janvier 1926 {{fait}} * [[Émile Coué]] relire pour citation du jour décès en juillet 1926 * [[Louis-Frédéric Rouquette]] relire décès en mai 1926 pour citation du jour * [[Françoise Ega]], relire pour mars 2026 (50 ans) citation du jour * [[Jacqueline Manicom]], relire pour Avril 2026 (50 ans) citation du jour {{fait}} * [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) * [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} * [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans) * [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) * [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} * [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} * [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) * [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet * [[Malek Chebel]] décès en novembre * [[Gotlib]] décès en décembre 2016 * [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) * [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet * [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) * [[Lee Miller]]---> importance élevée sur le portail de la photographie * [[Agatha Christie]]---> importance maximum (polar et littérature britannique) '''fil rouge 2025''' * [[Amin Maalouf]] ---> importance élevée en littérature * [[Lune]] : compléter les sections les plus courtes ou inexistantes ([[Hubert Reeves]], [[Lycanthopie|lycanthopie]]), Femmes de lettres et scientifiques : [[Fatoumata Kebe]] (lettres à la lune, la lune est un roman), [[Anna Maria Ortese]]..., ce serait bien d'arriver à une centaine de citations. '''En pause'''. * [[Léonard de Vinci]] '''en cours''' (Mef article Paris Match), [[Homme de Vitruve]] {{fait}}, [[la Joconde]] {{fait}} (Mef article Paris Match), [[La Vierge aux rochers]] {{fait}} * [[Fatou Fanny-Cissé]] franco'autrices === liste complémentaire === * [[Donna Haraway]] ---> importance maximum pour Les sans pagEs, élevée en sciences * [[Élisabeth Ire (reine d'Angleterre)]]---> article vital de la sélection transversale *[[Victoria (reine)]] ---> article d'importance maximum pour l'Angleterre et élevée pour la monarchie, faible pour la sélection transversale *[[Marlene Dietrich]]---> article d'importance élevée pour le cinéma et la musique, faible pour la sélection transversale *[[Cecil B. DeMille]]---> article d'importance maximum pour le cinéma, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale *[[Emma Goldman]] ---> article d'importance maximum pour l'anarchisme, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale (citée en mai 2025) *[[Mary Wollstonecraft]] ---> article d'importance maximum pour la littérature britannique et faible pour la sélection transversale *[[Sarah Bernhardt]]---> article d'importance élevée pour la france et le théâtre et faible pour la sélection transversale * [[Harriet Beecher Stowe]]---> article d'importance maximum en littérature américaine *[[Néfertiti]]---> Article d'importance élevée en Egyptopedia * [[Camilla Laeckberg]]---> Importance élevée dans Polar (mais j'aime pas...). ===La palette des Filles de [[Gaïa]] (pour plus tard) === {{méta palette de navigation | modèle = Palette Filles de Gaïa | titre = Les Filles de [[Gaïa]] (niveau de difficulté ***) | groupe1 = Femmes agronomes | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Akissa Bahri]] |[[Constance Endicott Hartt]] |[[Marie-Paule Djegue Okri]] |[[Josefa Sacko]] |[[Aurélie Trouvé]] }} | groupe2 = Femmes archéologues | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Blaga Aleksova]] |[[Anna Marguerite McCann]] |[[Augusta Hure]] |[[Ursula Schattner-Rieser]] |[[Élise Foniyama Thiombiano Ilboudo]] |[[Marguerite Yon]] }} | groupe3 = Sculptrices / céramistes | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Jeanne Champillou]] |[[Marisol Escobar]] |[[Aiko Miyanaga]] |[[Consuelo de Saint-Exupéry]] |[[Sophie Taeuber-Arp]] |[[Tapta]] }} | groupe4 = Femmes géologues | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Henriette Alimen]] |[[Cornelia C. Cameron]] |[[Kathia Krafft]] |[[Janine Krippner]] |[[Aline Peltier]] |[[Ellen Stofan]] }} |groupe5 = Femmes géographes |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Maha Abdelhamid]] |[[Ana Fani Alessandri Carlos]] |[[Colette Cauvin]] |[[Selma Huxley]] |[[Marion Newbigin]] |[[Martine Tabeaud]] }} | groupe6 = Femmes Architectes | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Suad Amiry]] |[[Margarete Knüppelholz-Roeser]] |[[Mère Joseph Pariseau]] |[[Maria Krystyna Pawłowska-Godlewska]] |[[Elizabeth de Portzamparc]] |[[Corinne Vezzoni]] }} }}<noinclude> [[Catégorie:Palette de navigation espace non encyclopédique|Filles de Gaïa pour wikiquote]] </noinclude> ==Liens vers She said== [[Wikiquote:SheSaid|https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid]] [https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedians_of_Democratic_Republic_of_Congo_User_Group#Membres Lien vers la RDC] == Boite à outils == === Le modèle pour les liens avec les autres projets=== {{Autres projets |w=exemple |commons=exemple |wikispecies=exemple |wikt=exemple |b=exemple |s=exemple |n=exemple |m=exemple |v=exemple }} === Les modèles pour les sources === https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citez_vos_sources === Le modèle pour les palettes === # les ministres congolaises [[Modèle:Palette Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo]] ; # les Femmes peintres https://fr.wikiquote.org/wiki/Mod%C3%A8le:Palette_Femmes_peintres ; # les articles les Sans pagEs bien développés mais qui n'ont pas de page sur wikiquote... (y penser). # les femmes citées dans la sélection tranversale ou d'importance maximum dans un projet wikipédia (y penser). === Citations du jour === [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour ici] ===Les catégories === [[Aide:Catégorie#Marqueur_de_catégorie|ici]] === Les pages qui n'en sont pas (encore...) === [[Spécial:UnconnectedPages|ici]] Les brouillons : https://fr.wikiquote.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Brouillon_d%27utilisateur [[Catégorie:Utilisateur créateur d'articles]] f7nvx8kb93i90lta0n3y74o2b55y4wr 457663 457662 2026-05-11T17:01:03Z Jorune 73815 /* Articles améliorés */ 457663 wikitext text/x-wiki ==Présentation== {{Utilisateur créateur d'articles |145}}<br /> Bonjour, je rédige principalement du contenu sur wikipedia.fr et parfois sur wikidata ou dans Commons. == Activité actuelle == En Wikivacances jusqu'au 23 mai (Exams !) ---- === A créer === * Voir campagne [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid #Shesaid]. * [[Michèle de Chazeaux]] animatrice de radio à Tahïti. [https://www.tahiti-infos.com/Michele-de-Chazeaux-une-voix-du-fenua_a215215.html ici], et [https://www.france.tv/documentaires/documentaires-histoire/7637336-michele-de-chazeaux-en-toute-confidence.html là]. et aussi [https://www.radio1.pf/le-tifaifai-en-histoires-et-en-images/# ici] * {{w|Burn-out militant}} à partir de l'article sur wikipédia ! === A compléter ou à relire === ==== A revoir intégralement==== # [[Florence Muleka Bajikila|Florence Mulzka Bajikila]], scenatrice rdc ===== Articles améliorés ===== # Relire la traduction de An insect photographer : She is too fond of books, and it has turned her brain. » sur [[Louisa May Alcott]]{{fait}} # [[Eunice Kamanda]] '''admissible ?''' {{fait}} # [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{fait}} : reste une citation dont on doit préciser la page. # [[Pierrette Gene]] ajouter palette ministre RDC, catégorie, clé de tri... # [[Marinette Ngo Yetna]] au moins un lien brisé... # [[Sophie Adonon]], citations de fin de page à reclasser ''' demander de l'aide : bloquée''' # [[Arlette Bahati Tito]] corriger les modèles articles et relire. # [[Scholastique Dianzinga]] trop de citation d'un même article (cette dame a probablement écrit des livres, par ailleurs). # [[Diamand Zahra]] traduction à revoir (merci copilote...) # [[Christine Ntahe]] traduction à reprendre '''en cours''' # [[Ketty Nivyabandi]] admissible manque une traduction, liée aux éléments '''en cours''' # [[Grâce Israëlla Mambu Kandungu]], femme journaliste et militante de la liberté de la presse  # [[Marie-Louise Mwange]] ''en sursis'' # [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] (francautrice sélectionnée) # [[Sandrine Ngalula Mubenga]] sans catégorie, vérifier les citations et pinguer les contributeurs # [[Tanella Boni]] à vérifier {{fait}} # [[Yanick Lahens]] à vérifier (suggestion de malik) # [[Fatou Diome]] à vérifier (suggestion de malik) {{fait}} # [[Ama Ata Aidoo]] à vérifier (suggestion de malik) # A lire aussi pour compléter : https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze/page/316/mode/1up?q=crabe # [[Annette Mbaye d’Erneville]] ===== Articles non améliorés ===== ==== Autres pages ==== * [[Rainer Maria Rilke]] relire (Décès en décembre 1926) pour citation du jour. * [[René Boylesve]] relire, décès en janvier 1926 {{fait}} * [[Émile Coué]] relire pour citation du jour décès en juillet 1926 * [[Louis-Frédéric Rouquette]] relire décès en mai 1926 pour citation du jour * [[Françoise Ega]], relire pour mars 2026 (50 ans) citation du jour * [[Jacqueline Manicom]], relire pour Avril 2026 (50 ans) citation du jour {{fait}} * [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) * [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} * [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans) * [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) * [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} * [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} * [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) * [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet * [[Malek Chebel]] décès en novembre * [[Gotlib]] décès en décembre 2016 * [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) * [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet * [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) * [[Lee Miller]]---> importance élevée sur le portail de la photographie * [[Agatha Christie]]---> importance maximum (polar et littérature britannique) '''fil rouge 2025''' * [[Amin Maalouf]] ---> importance élevée en littérature * [[Lune]] : compléter les sections les plus courtes ou inexistantes ([[Hubert Reeves]], [[Lycanthopie|lycanthopie]]), Femmes de lettres et scientifiques : [[Fatoumata Kebe]] (lettres à la lune, la lune est un roman), [[Anna Maria Ortese]]..., ce serait bien d'arriver à une centaine de citations. '''En pause'''. * [[Léonard de Vinci]] '''en cours''' (Mef article Paris Match), [[Homme de Vitruve]] {{fait}}, [[la Joconde]] {{fait}} (Mef article Paris Match), [[La Vierge aux rochers]] {{fait}} * [[Fatou Fanny-Cissé]] franco'autrices === liste complémentaire === * [[Donna Haraway]] ---> importance maximum pour Les sans pagEs, élevée en sciences * [[Élisabeth Ire (reine d'Angleterre)]]---> article vital de la sélection transversale *[[Victoria (reine)]] ---> article d'importance maximum pour l'Angleterre et élevée pour la monarchie, faible pour la sélection transversale *[[Marlene Dietrich]]---> article d'importance élevée pour le cinéma et la musique, faible pour la sélection transversale *[[Cecil B. DeMille]]---> article d'importance maximum pour le cinéma, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale *[[Emma Goldman]] ---> article d'importance maximum pour l'anarchisme, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale (citée en mai 2025) *[[Mary Wollstonecraft]] ---> article d'importance maximum pour la littérature britannique et faible pour la sélection transversale *[[Sarah Bernhardt]]---> article d'importance élevée pour la france et le théâtre et faible pour la sélection transversale * [[Harriet Beecher Stowe]]---> article d'importance maximum en littérature américaine *[[Néfertiti]]---> Article d'importance élevée en Egyptopedia * [[Camilla Laeckberg]]---> Importance élevée dans Polar (mais j'aime pas...). ===La palette des Filles de [[Gaïa]] (pour plus tard) === {{méta palette de navigation | modèle = Palette Filles de Gaïa | titre = Les Filles de [[Gaïa]] (niveau de difficulté ***) | groupe1 = Femmes agronomes | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Akissa Bahri]] |[[Constance Endicott Hartt]] |[[Marie-Paule Djegue Okri]] |[[Josefa Sacko]] |[[Aurélie Trouvé]] }} | groupe2 = Femmes archéologues | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Blaga Aleksova]] |[[Anna Marguerite McCann]] |[[Augusta Hure]] |[[Ursula Schattner-Rieser]] |[[Élise Foniyama Thiombiano Ilboudo]] |[[Marguerite Yon]] }} | groupe3 = Sculptrices / céramistes | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Jeanne Champillou]] |[[Marisol Escobar]] |[[Aiko Miyanaga]] |[[Consuelo de Saint-Exupéry]] |[[Sophie Taeuber-Arp]] |[[Tapta]] }} | groupe4 = Femmes géologues | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Henriette Alimen]] |[[Cornelia C. Cameron]] |[[Kathia Krafft]] |[[Janine Krippner]] |[[Aline Peltier]] |[[Ellen Stofan]] }} |groupe5 = Femmes géographes |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Maha Abdelhamid]] |[[Ana Fani Alessandri Carlos]] |[[Colette Cauvin]] |[[Selma Huxley]] |[[Marion Newbigin]] |[[Martine Tabeaud]] }} | groupe6 = Femmes Architectes | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Suad Amiry]] |[[Margarete Knüppelholz-Roeser]] |[[Mère Joseph Pariseau]] |[[Maria Krystyna Pawłowska-Godlewska]] |[[Elizabeth de Portzamparc]] |[[Corinne Vezzoni]] }} }}<noinclude> [[Catégorie:Palette de navigation espace non encyclopédique|Filles de Gaïa pour wikiquote]] </noinclude> ==Liens vers She said== [[Wikiquote:SheSaid|https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid]] [https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedians_of_Democratic_Republic_of_Congo_User_Group#Membres Lien vers la RDC] == Boite à outils == === Le modèle pour les liens avec les autres projets=== {{Autres projets |w=exemple |commons=exemple |wikispecies=exemple |wikt=exemple |b=exemple |s=exemple |n=exemple |m=exemple |v=exemple }} === Les modèles pour les sources === https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citez_vos_sources === Le modèle pour les palettes === # les ministres congolaises [[Modèle:Palette Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo]] ; # les Femmes peintres https://fr.wikiquote.org/wiki/Mod%C3%A8le:Palette_Femmes_peintres ; # les articles les Sans pagEs bien développés mais qui n'ont pas de page sur wikiquote... (y penser). # les femmes citées dans la sélection tranversale ou d'importance maximum dans un projet wikipédia (y penser). === Citations du jour === [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour ici] ===Les catégories === [[Aide:Catégorie#Marqueur_de_catégorie|ici]] === Les pages qui n'en sont pas (encore...) === [[Spécial:UnconnectedPages|ici]] Les brouillons : https://fr.wikiquote.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Brouillon_d%27utilisateur [[Catégorie:Utilisateur créateur d'articles]] evvsus10okygsjja3q601wb1moftry1 3 46891 457669 457413 2026-05-11T17:29:43Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Prise de décision/Usages IA */ 457669 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Vous je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) ebui4ik9aj3kycb58531j26utwfyoq2 457670 457669 2026-05-11T17:30:37Z Malik2Mars 27293 /* Preload DdA, à la l'usage ? */ 457670 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) s3hynelguaia7gw1h4t90066k6nzgm3 11 48475 457782 388245 2026-05-12T09:13:58Z Malik2Mars 27293 /* Suppression de la citation de Jacques Gandouin */ 457782 wikitext text/x-wiki == Suppression de la citation de Jacques Gandouin == Après réflexion, la citation de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]] n'est pas admissible en citation du jour. Elle peut être considérée comme sexiste, et loin de moi l'envie de représenter cette idéologie sur la page d'Accueil. Cette citation va rester sur la page de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]], sans être mise en avant. Merci de votre compréhension. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:11 (CEST) :{{Bonjour|Musstruss}}, très bien, nous en avons discuté sur la pdd /23 ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch/23]]). Par contre, il faut remplacer le contenu de [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]] afin de ne plus l’afficher en page d’accueil, tu peux laisser alors le code pour afficher /23 aussi en [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] et donc annuler ta modif. Je te laisse en choisir une autre ?. C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:19 (CEST) ::{{Bonjour|Malik2Mars}}, j'ai déjà supprimé la 23, je la remplace tout de suite. ::Merci à toi et bonne journée ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:27 (CEST) :::Oui, j’ai bien vu {{Ping|Musstruss}}. Mais supprimer en page [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] n’a aucune influence sur ce qui est affiché en page d’accueil. Cette page sert à visualiser sur une même page toutes les citations de la catégorie : [[:Catégorie:Citation du jour/Switch]]. Pour ne plus afficher cette citation en page d’accueil, il faut soit la remplacer là [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]], soit supprimer cette page /23. Mais je suggère de simplement la remplacer. Je suis désolé, je vois bien que le fonctionnement et mes explications sont obscurs : ça me fait rend malade de ne pas arriver à m’expliquer. Je suis désolé. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:39 (CEST) ::::Tes explications sont très claires [[user:Malik2Mars|Malik]] (et je t'en remercie), je débute avec avec ce fonctionnement, c'est pour cela que je ne saisis pas tout. J'espère que tout est bien fait. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:56 (CEST) :::Ah, tu testes ou bien {{ping|Musstruss}} ? Pourquoi répéter [[Modèle:Citation du jour/Switch/13]] en /23 et /24 ? Bon, je dois me concentrer sur mes travaux là, la journée est passée si vite mais dis-moi si besoin. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:55 (CEST) ::::Décidément je n'ai pas de chance… ::::Ne t'en fais pas, je n'ai pas recopier bêtement cette citation du modèle 13. ::::C'est juste une énorme coïncidence ! ::::Que je choisisse le même auteur, à la limite, mais la même citation… La vie m'en veut ::::Je corrige ça tout de suite, excuse moi pour toute cette histoire.. je manque de sérieux aujourd'hui. ::::Bonne soirée ! ::::[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:01 (CEST) ::::Normalement tout est bon ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:34 (CEST) :::::Oui, je vois ça {{ping|Musstruss}}. Super. J’ai rétabli l’affichage du /23 en page Selection du coup. NHP à proposer d’autres cita bien sûr ! Désolé, j’ai été un peu brut sur le coup, je fatigue aujourd’hui. Bref, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:40 (CEST) ::::::Pas de problème, je ne suis pas en forme ce soir. J'ai une question (que tu liras sûrement demain) : Pourquoi sur la page d'Acceuil il y a marqué "Citation au hasard" et pas "Citation du jour" ? (comme le projet et les modèles) [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:51 (CEST) :::::::Si si {{Ping|Musstruss}}, je prends le temps, ton intérêt me fait très plaisir ! en l’état, il y a deux affichages possibles en page d’accueil : une citation du jour si la page existe, ou bien une citation qui change via le switch. Voir le lien "modifier" visible en page d’accueil en haut à droite du cadre citation au hasard qui conduit à [[Modèle:Citation du jour/Switch]]. C’est donc bien une citation ''au hasard'' de cette sélection. :::::::Il est toujours possible de proposer une citation du jour pour un jour donné, c’est le code en page [[Modèle:Citation du jour]] qui détermine si la page existe et l’affiche dans ce cas en page d’accueil avec en titre "Citation du « jour/mois/année »" ou affiche le Swicht avec en titre "Citation au hasard" si pas de page pour un jour donné. Boudi, ça doit pas être très clair tout ça, je suis désolé, de nouveau …! Si tu lis le code, je suis certain que tu comprendras mieux en regardant [[Modèle:Citation du jour]]. :::::::Nous avons ce switch (citation ''au hasard'') car proposer (et maintenir) quotidiennement une citation n’est pas envisageable avec une si petite communauté et le contenu à notre disposition; nous avons eu plusieurs fois un lien rouge affiché en page d’accueil car aucune cita proposée… :::::::J’espère que ça t’aide à comprendre. :::::::A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:12 (CEST) ::::::::Merci pour ta réponse et ton aide [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ! Je comprends mieux maintenant [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:17 (CEST) == Cita choisie == ccvuggyek01xbua9mm94o000eck07x9 457791 457782 2026-05-12T10:08:00Z Malik2Mars 27293 /* Cita choisie */ Des '''{{Pagesincat|Citation du jour/Switch}}''' citations ici, toutes n'ont pas été choisies aussi comme citation du jour pour un jour donnée. Pour ces citations là, on a {{m|choisie citation du jour}} (cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]]). 457791 wikitext text/x-wiki == Suppression de la citation de Jacques Gandouin == Après réflexion, la citation de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]] n'est pas admissible en citation du jour. Elle peut être considérée comme sexiste, et loin de moi l'envie de représenter cette idéologie sur la page d'Accueil. Cette citation va rester sur la page de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]], sans être mise en avant. Merci de votre compréhension. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:11 (CEST) :{{Bonjour|Musstruss}}, très bien, nous en avons discuté sur la pdd /23 ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch/23]]). Par contre, il faut remplacer le contenu de [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]] afin de ne plus l’afficher en page d’accueil, tu peux laisser alors le code pour afficher /23 aussi en [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] et donc annuler ta modif. Je te laisse en choisir une autre ?. C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:19 (CEST) ::{{Bonjour|Malik2Mars}}, j'ai déjà supprimé la 23, je la remplace tout de suite. ::Merci à toi et bonne journée ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:27 (CEST) :::Oui, j’ai bien vu {{Ping|Musstruss}}. Mais supprimer en page [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] n’a aucune influence sur ce qui est affiché en page d’accueil. Cette page sert à visualiser sur une même page toutes les citations de la catégorie : [[:Catégorie:Citation du jour/Switch]]. Pour ne plus afficher cette citation en page d’accueil, il faut soit la remplacer là [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]], soit supprimer cette page /23. Mais je suggère de simplement la remplacer. Je suis désolé, je vois bien que le fonctionnement et mes explications sont obscurs : ça me fait rend malade de ne pas arriver à m’expliquer. Je suis désolé. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:39 (CEST) ::::Tes explications sont très claires [[user:Malik2Mars|Malik]] (et je t'en remercie), je débute avec avec ce fonctionnement, c'est pour cela que je ne saisis pas tout. J'espère que tout est bien fait. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:56 (CEST) :::Ah, tu testes ou bien {{ping|Musstruss}} ? Pourquoi répéter [[Modèle:Citation du jour/Switch/13]] en /23 et /24 ? Bon, je dois me concentrer sur mes travaux là, la journée est passée si vite mais dis-moi si besoin. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:55 (CEST) ::::Décidément je n'ai pas de chance… ::::Ne t'en fais pas, je n'ai pas recopier bêtement cette citation du modèle 13. ::::C'est juste une énorme coïncidence ! ::::Que je choisisse le même auteur, à la limite, mais la même citation… La vie m'en veut ::::Je corrige ça tout de suite, excuse moi pour toute cette histoire.. je manque de sérieux aujourd'hui. ::::Bonne soirée ! ::::[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:01 (CEST) ::::Normalement tout est bon ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:34 (CEST) :::::Oui, je vois ça {{ping|Musstruss}}. Super. J’ai rétabli l’affichage du /23 en page Selection du coup. NHP à proposer d’autres cita bien sûr ! Désolé, j’ai été un peu brut sur le coup, je fatigue aujourd’hui. Bref, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:40 (CEST) ::::::Pas de problème, je ne suis pas en forme ce soir. J'ai une question (que tu liras sûrement demain) : Pourquoi sur la page d'Acceuil il y a marqué "Citation au hasard" et pas "Citation du jour" ? (comme le projet et les modèles) [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:51 (CEST) :::::::Si si {{Ping|Musstruss}}, je prends le temps, ton intérêt me fait très plaisir ! en l’état, il y a deux affichages possibles en page d’accueil : une citation du jour si la page existe, ou bien une citation qui change via le switch. Voir le lien "modifier" visible en page d’accueil en haut à droite du cadre citation au hasard qui conduit à [[Modèle:Citation du jour/Switch]]. C’est donc bien une citation ''au hasard'' de cette sélection. :::::::Il est toujours possible de proposer une citation du jour pour un jour donné, c’est le code en page [[Modèle:Citation du jour]] qui détermine si la page existe et l’affiche dans ce cas en page d’accueil avec en titre "Citation du « jour/mois/année »" ou affiche le Swicht avec en titre "Citation au hasard" si pas de page pour un jour donné. Boudi, ça doit pas être très clair tout ça, je suis désolé, de nouveau …! Si tu lis le code, je suis certain que tu comprendras mieux en regardant [[Modèle:Citation du jour]]. :::::::Nous avons ce switch (citation ''au hasard'') car proposer (et maintenir) quotidiennement une citation n’est pas envisageable avec une si petite communauté et le contenu à notre disposition; nous avons eu plusieurs fois un lien rouge affiché en page d’accueil car aucune cita proposée… :::::::J’espère que ça t’aide à comprendre. :::::::A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:12 (CEST) ::::::::Merci pour ta réponse et ton aide [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ! Je comprends mieux maintenant [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:17 (CEST) == Cita choisie == Des '''{{Pagesincat|Citation du jour/Switch}}''' citations ici, toutes n'ont pas été choisies aussi comme citation du jour pour un jour donnée. Pour ces citations là, on a {{m|choisie citation du jour}} (cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]]). i8h2hmec3se6vpenngk1dt90z5mhsgt 457792 457791 2026-05-12T10:08:25Z Malik2Mars 27293 /* Cita choisie */ -e 457792 wikitext text/x-wiki == Suppression de la citation de Jacques Gandouin == Après réflexion, la citation de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]] n'est pas admissible en citation du jour. Elle peut être considérée comme sexiste, et loin de moi l'envie de représenter cette idéologie sur la page d'Accueil. Cette citation va rester sur la page de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]], sans être mise en avant. Merci de votre compréhension. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:11 (CEST) :{{Bonjour|Musstruss}}, très bien, nous en avons discuté sur la pdd /23 ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch/23]]). Par contre, il faut remplacer le contenu de [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]] afin de ne plus l’afficher en page d’accueil, tu peux laisser alors le code pour afficher /23 aussi en [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] et donc annuler ta modif. Je te laisse en choisir une autre ?. C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:19 (CEST) ::{{Bonjour|Malik2Mars}}, j'ai déjà supprimé la 23, je la remplace tout de suite. ::Merci à toi et bonne journée ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:27 (CEST) :::Oui, j’ai bien vu {{Ping|Musstruss}}. Mais supprimer en page [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] n’a aucune influence sur ce qui est affiché en page d’accueil. Cette page sert à visualiser sur une même page toutes les citations de la catégorie : [[:Catégorie:Citation du jour/Switch]]. Pour ne plus afficher cette citation en page d’accueil, il faut soit la remplacer là [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]], soit supprimer cette page /23. Mais je suggère de simplement la remplacer. Je suis désolé, je vois bien que le fonctionnement et mes explications sont obscurs : ça me fait rend malade de ne pas arriver à m’expliquer. Je suis désolé. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:39 (CEST) ::::Tes explications sont très claires [[user:Malik2Mars|Malik]] (et je t'en remercie), je débute avec avec ce fonctionnement, c'est pour cela que je ne saisis pas tout. J'espère que tout est bien fait. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:56 (CEST) :::Ah, tu testes ou bien {{ping|Musstruss}} ? Pourquoi répéter [[Modèle:Citation du jour/Switch/13]] en /23 et /24 ? Bon, je dois me concentrer sur mes travaux là, la journée est passée si vite mais dis-moi si besoin. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:55 (CEST) ::::Décidément je n'ai pas de chance… ::::Ne t'en fais pas, je n'ai pas recopier bêtement cette citation du modèle 13. ::::C'est juste une énorme coïncidence ! ::::Que je choisisse le même auteur, à la limite, mais la même citation… La vie m'en veut ::::Je corrige ça tout de suite, excuse moi pour toute cette histoire.. je manque de sérieux aujourd'hui. ::::Bonne soirée ! ::::[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:01 (CEST) ::::Normalement tout est bon ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:34 (CEST) :::::Oui, je vois ça {{ping|Musstruss}}. Super. J’ai rétabli l’affichage du /23 en page Selection du coup. NHP à proposer d’autres cita bien sûr ! Désolé, j’ai été un peu brut sur le coup, je fatigue aujourd’hui. Bref, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:40 (CEST) ::::::Pas de problème, je ne suis pas en forme ce soir. J'ai une question (que tu liras sûrement demain) : Pourquoi sur la page d'Acceuil il y a marqué "Citation au hasard" et pas "Citation du jour" ? (comme le projet et les modèles) [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:51 (CEST) :::::::Si si {{Ping|Musstruss}}, je prends le temps, ton intérêt me fait très plaisir ! en l’état, il y a deux affichages possibles en page d’accueil : une citation du jour si la page existe, ou bien une citation qui change via le switch. Voir le lien "modifier" visible en page d’accueil en haut à droite du cadre citation au hasard qui conduit à [[Modèle:Citation du jour/Switch]]. C’est donc bien une citation ''au hasard'' de cette sélection. :::::::Il est toujours possible de proposer une citation du jour pour un jour donné, c’est le code en page [[Modèle:Citation du jour]] qui détermine si la page existe et l’affiche dans ce cas en page d’accueil avec en titre "Citation du « jour/mois/année »" ou affiche le Swicht avec en titre "Citation au hasard" si pas de page pour un jour donné. Boudi, ça doit pas être très clair tout ça, je suis désolé, de nouveau …! Si tu lis le code, je suis certain que tu comprendras mieux en regardant [[Modèle:Citation du jour]]. :::::::Nous avons ce switch (citation ''au hasard'') car proposer (et maintenir) quotidiennement une citation n’est pas envisageable avec une si petite communauté et le contenu à notre disposition; nous avons eu plusieurs fois un lien rouge affiché en page d’accueil car aucune cita proposée… :::::::J’espère que ça t’aide à comprendre. :::::::A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:12 (CEST) ::::::::Merci pour ta réponse et ton aide [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ! Je comprends mieux maintenant [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:17 (CEST) == Cita choisie == Des '''{{Pagesincat|Citation du jour/Switch}}''' citations ici, toutes n'ont pas été choisies aussi comme citation du jour pour un jour donné. Pour ces citations là, on a {{m|choisie citation du jour}} (cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]]). rueds1k82dj6k3pp5zg44zzyfurfyqi 457805 457792 2026-05-12T11:13:52Z Malik2Mars 27293 /* Cita choisie */ *[[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016]] pour [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#/38]] *[[Charlotte Salomon#Citations]] pour [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#/14]] Le plus simple, systématiquement passer en cita j les cita de la selection et ajouter cm. Ou bien, on travail le modèle avec un if switch=oui, alors affiche une phrase pour la sélection, autrement il affiche comme d'hab. 457805 wikitext text/x-wiki == Suppression de la citation de Jacques Gandouin == Après réflexion, la citation de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]] n'est pas admissible en citation du jour. Elle peut être considérée comme sexiste, et loin de moi l'envie de représenter cette idéologie sur la page d'Accueil. Cette citation va rester sur la page de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]], sans être mise en avant. Merci de votre compréhension. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:11 (CEST) :{{Bonjour|Musstruss}}, très bien, nous en avons discuté sur la pdd /23 ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch/23]]). Par contre, il faut remplacer le contenu de [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]] afin de ne plus l’afficher en page d’accueil, tu peux laisser alors le code pour afficher /23 aussi en [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] et donc annuler ta modif. Je te laisse en choisir une autre ?. C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:19 (CEST) ::{{Bonjour|Malik2Mars}}, j'ai déjà supprimé la 23, je la remplace tout de suite. ::Merci à toi et bonne journée ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:27 (CEST) :::Oui, j’ai bien vu {{Ping|Musstruss}}. Mais supprimer en page [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] n’a aucune influence sur ce qui est affiché en page d’accueil. Cette page sert à visualiser sur une même page toutes les citations de la catégorie : [[:Catégorie:Citation du jour/Switch]]. Pour ne plus afficher cette citation en page d’accueil, il faut soit la remplacer là [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]], soit supprimer cette page /23. Mais je suggère de simplement la remplacer. Je suis désolé, je vois bien que le fonctionnement et mes explications sont obscurs : ça me fait rend malade de ne pas arriver à m’expliquer. Je suis désolé. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:39 (CEST) ::::Tes explications sont très claires [[user:Malik2Mars|Malik]] (et je t'en remercie), je débute avec avec ce fonctionnement, c'est pour cela que je ne saisis pas tout. J'espère que tout est bien fait. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:56 (CEST) :::Ah, tu testes ou bien {{ping|Musstruss}} ? Pourquoi répéter [[Modèle:Citation du jour/Switch/13]] en /23 et /24 ? Bon, je dois me concentrer sur mes travaux là, la journée est passée si vite mais dis-moi si besoin. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:55 (CEST) ::::Décidément je n'ai pas de chance… ::::Ne t'en fais pas, je n'ai pas recopier bêtement cette citation du modèle 13. ::::C'est juste une énorme coïncidence ! ::::Que je choisisse le même auteur, à la limite, mais la même citation… La vie m'en veut ::::Je corrige ça tout de suite, excuse moi pour toute cette histoire.. je manque de sérieux aujourd'hui. ::::Bonne soirée ! ::::[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:01 (CEST) ::::Normalement tout est bon ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:34 (CEST) :::::Oui, je vois ça {{ping|Musstruss}}. Super. J’ai rétabli l’affichage du /23 en page Selection du coup. NHP à proposer d’autres cita bien sûr ! Désolé, j’ai été un peu brut sur le coup, je fatigue aujourd’hui. Bref, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:40 (CEST) ::::::Pas de problème, je ne suis pas en forme ce soir. J'ai une question (que tu liras sûrement demain) : Pourquoi sur la page d'Acceuil il y a marqué "Citation au hasard" et pas "Citation du jour" ? (comme le projet et les modèles) [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:51 (CEST) :::::::Si si {{Ping|Musstruss}}, je prends le temps, ton intérêt me fait très plaisir ! en l’état, il y a deux affichages possibles en page d’accueil : une citation du jour si la page existe, ou bien une citation qui change via le switch. Voir le lien "modifier" visible en page d’accueil en haut à droite du cadre citation au hasard qui conduit à [[Modèle:Citation du jour/Switch]]. C’est donc bien une citation ''au hasard'' de cette sélection. :::::::Il est toujours possible de proposer une citation du jour pour un jour donné, c’est le code en page [[Modèle:Citation du jour]] qui détermine si la page existe et l’affiche dans ce cas en page d’accueil avec en titre "Citation du « jour/mois/année »" ou affiche le Swicht avec en titre "Citation au hasard" si pas de page pour un jour donné. Boudi, ça doit pas être très clair tout ça, je suis désolé, de nouveau …! Si tu lis le code, je suis certain que tu comprendras mieux en regardant [[Modèle:Citation du jour]]. :::::::Nous avons ce switch (citation ''au hasard'') car proposer (et maintenir) quotidiennement une citation n’est pas envisageable avec une si petite communauté et le contenu à notre disposition; nous avons eu plusieurs fois un lien rouge affiché en page d’accueil car aucune cita proposée… :::::::J’espère que ça t’aide à comprendre. :::::::A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:12 (CEST) ::::::::Merci pour ta réponse et ton aide [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ! Je comprends mieux maintenant [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:17 (CEST) == Cita choisie == Des '''{{Pagesincat|Citation du jour/Switch}}''' citations ici, toutes n'ont pas été choisies aussi comme citation du jour pour un jour donné. Pour ces citations là, on a {{m|choisie citation du jour}} (cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]]). En l'etat, deux tests avec le param commentaire pour indiquer qu'une cita j est aussi en sélection ici, cf. *[[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016]] pour [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#/38]] *[[Charlotte Salomon#Citations]] pour [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#/14]] Le plus simple, systématiquement passer en cita j les cita de la selection et ajouter cm. Ou bien, on travail le modèle avec un if switch=oui, alors affiche une phrase pour la sélection, autrement il affiche comme d'hab. A voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 13:13 (CEST) 7fxjkx97uh8pirqw0v86v9m877ji4x3 457810 457805 2026-05-12T11:55:49Z Malik2Mars 27293 /* Cita choisie */ 457810 wikitext text/x-wiki == Suppression de la citation de Jacques Gandouin == Après réflexion, la citation de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]] n'est pas admissible en citation du jour. Elle peut être considérée comme sexiste, et loin de moi l'envie de représenter cette idéologie sur la page d'Accueil. Cette citation va rester sur la page de [[Jacques Gandouin|Jaques Gandouin]], sans être mise en avant. Merci de votre compréhension. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:11 (CEST) :{{Bonjour|Musstruss}}, très bien, nous en avons discuté sur la pdd /23 ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch/23]]). Par contre, il faut remplacer le contenu de [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]] afin de ne plus l’afficher en page d’accueil, tu peux laisser alors le code pour afficher /23 aussi en [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] et donc annuler ta modif. Je te laisse en choisir une autre ?. C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 16:19 (CEST) ::{{Bonjour|Malik2Mars}}, j'ai déjà supprimé la 23, je la remplace tout de suite. ::Merci à toi et bonne journée ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:27 (CEST) :::Oui, j’ai bien vu {{Ping|Musstruss}}. Mais supprimer en page [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]] n’a aucune influence sur ce qui est affiché en page d’accueil. Cette page sert à visualiser sur une même page toutes les citations de la catégorie : [[:Catégorie:Citation du jour/Switch]]. Pour ne plus afficher cette citation en page d’accueil, il faut soit la remplacer là [[Modèle:Citation du jour/Switch/23]], soit supprimer cette page /23. Mais je suggère de simplement la remplacer. Je suis désolé, je vois bien que le fonctionnement et mes explications sont obscurs : ça me fait rend malade de ne pas arriver à m’expliquer. Je suis désolé. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:39 (CEST) ::::Tes explications sont très claires [[user:Malik2Mars|Malik]] (et je t'en remercie), je débute avec avec ce fonctionnement, c'est pour cela que je ne saisis pas tout. J'espère que tout est bien fait. [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:56 (CEST) :::Ah, tu testes ou bien {{ping|Musstruss}} ? Pourquoi répéter [[Modèle:Citation du jour/Switch/13]] en /23 et /24 ? Bon, je dois me concentrer sur mes travaux là, la journée est passée si vite mais dis-moi si besoin. Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 18:55 (CEST) ::::Décidément je n'ai pas de chance… ::::Ne t'en fais pas, je n'ai pas recopier bêtement cette citation du modèle 13. ::::C'est juste une énorme coïncidence ! ::::Que je choisisse le même auteur, à la limite, mais la même citation… La vie m'en veut ::::Je corrige ça tout de suite, excuse moi pour toute cette histoire.. je manque de sérieux aujourd'hui. ::::Bonne soirée ! ::::[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:01 (CEST) ::::Normalement tout est bon ! [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:34 (CEST) :::::Oui, je vois ça {{ping|Musstruss}}. Super. J’ai rétabli l’affichage du /23 en page Selection du coup. NHP à proposer d’autres cita bien sûr ! Désolé, j’ai été un peu brut sur le coup, je fatigue aujourd’hui. Bref, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:40 (CEST) ::::::Pas de problème, je ne suis pas en forme ce soir. J'ai une question (que tu liras sûrement demain) : Pourquoi sur la page d'Acceuil il y a marqué "Citation au hasard" et pas "Citation du jour" ? (comme le projet et les modèles) [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 19:51 (CEST) :::::::Si si {{Ping|Musstruss}}, je prends le temps, ton intérêt me fait très plaisir ! en l’état, il y a deux affichages possibles en page d’accueil : une citation du jour si la page existe, ou bien une citation qui change via le switch. Voir le lien "modifier" visible en page d’accueil en haut à droite du cadre citation au hasard qui conduit à [[Modèle:Citation du jour/Switch]]. C’est donc bien une citation ''au hasard'' de cette sélection. :::::::Il est toujours possible de proposer une citation du jour pour un jour donné, c’est le code en page [[Modèle:Citation du jour]] qui détermine si la page existe et l’affiche dans ce cas en page d’accueil avec en titre "Citation du « jour/mois/année »" ou affiche le Swicht avec en titre "Citation au hasard" si pas de page pour un jour donné. Boudi, ça doit pas être très clair tout ça, je suis désolé, de nouveau …! Si tu lis le code, je suis certain que tu comprendras mieux en regardant [[Modèle:Citation du jour]]. :::::::Nous avons ce switch (citation ''au hasard'') car proposer (et maintenir) quotidiennement une citation n’est pas envisageable avec une si petite communauté et le contenu à notre disposition; nous avons eu plusieurs fois un lien rouge affiché en page d’accueil car aucune cita proposée… :::::::J’espère que ça t’aide à comprendre. :::::::A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:12 (CEST) ::::::::Merci pour ta réponse et ton aide [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ! Je comprends mieux maintenant [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 1 septembre 2024 à 20:17 (CEST) == Cita choisie == Des '''{{Pagesincat|Citation du jour/Switch}}''' citations ici, toutes n'ont pas été choisies aussi comme citation du jour pour un jour donné. Pour ces citations là, on a {{m|choisie citation du jour}} (cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]]). En l'état, deux tests avec le param commentaire pour indiquer qu'une cita j est aussi en sélection ici, de la forme « et pour la [[modèle:Citation du jour/Switch/Sélection|sélection au hasard]] » (avec #), cf. *[[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016]] pour [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#/38]] *[[Charlotte Salomon#Citations]] pour [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#/14]] Le plus simple, systématiquement passer en cita j les cita de la selection et ajouter cm. Ou bien, on travaille le modèle avec un if switch=oui, alors affiche une phrase pour la sélection, autrement il affiche comme d'hab. A voir. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 13:13 (CEST) 5r4k8x85edckzxc7ggo7oqtaijw2j3h 2 50681 457789 457374 2026-05-12T09:51:38Z Malik2Mars 27293 /* Vénus Khoury-Ghata */ oh, https://archive.org/details/cettelanguequona0000unse là avec ce fameux Klee ! youpi (pas empruntable mais...) +rappel MMSH Jasmin 2025, +rappel cm diff "ou comment passer de Bertrand Russell et son Paradoxe, au calcul de la surface d’un automne" 457789 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *=> +[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego){{done}} **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ (à preciser) ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] *=> Tableau web, bibliothèques, + fonction demandes {{done}}. À peaufiner. *NB: **Pb Archivage : ->[[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (+pdd) **Pb Indexation : ***[[Discussion utilisatrice:An insect photographer/2025#Indexation &co]] ***[[Discussion:Marie-Angélique Savané#Fantaisie]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]] '''(X)'''. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 ***Po&sie, 2014, 149-150, https://doi.org/10.3917/poesi.149.0071 ***Po&sie, 2016, 157-158, https://doi.org/10.3917/poesi.157.0186 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être [[poète]].''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] [L'écriture] est un acte d’amour, je n’écris pas quand je suis fatigué, je n’écris pas quand je n’ai pas envie, j’écris souvent la nuit […]; pour moi c’est vraiment un acte d’amour, avec les mots bien sûr, mais les mots sont au départ des cadavres : moi je dis un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin {{lien brisé|url=https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony}} (non brisé, test) / https://vimeo.com/133640985 / {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/items/show/2481}} (non brisé, test; idem test {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323}} = [https://web.archive.org/web/20260427131416/https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323 archivage 27.04.26] {{OK}}) ****** « Un mot dans un dictionnaire, c'est un cadavre et il faut lui prêter la vie; je ne peux pas lui prêter la vie comme un féticheur ou comme un sorcier. J'ai fait l'amour aux mots pour leur prêter la vie, toute la vie est parsemée d'actes d'amour », dans {{ouvrage|auteur=Sonia Euzenot-Le Moigne|titre=Sony Labou Tansi : la subjectivation du lecteur dans l'œuvre romanesque|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-12061-7|url=https://www.perlego.com/book/3165286|passage=278}} *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. NB: *[[Discussion utilisateur:Ya235#Marguerite barankitse, doublon]] *[[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]] *[[Discussion utilisateur:Jorune#c-Jorune-20251109125500-Malik2Mars-20251109111000]] ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona|Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima|Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + '''[[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web|Citations rapportées par lien web]]''' (nombreux points sur les ressources) *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer <br> {{Citation bloc|J'ai construit ses silences en montagnes dorées, bâti ses paroles en arcs de triomphe. Et voilà que du fond de moi-même monte une grande nostalgie. Des mots simples, j'ai voulu faire un drame. Des gestes anonymes, j'ai inventé la suite|[[Véronique Tadjo]]}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo|Event:Atelier de Contribution - WikiClub Korhogo]] </div> *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] *'''[[Discussion utilisateur:Poro26#Event]]''' *=>[[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/µFi-2026-04-14540]] {{sourire}}, [[Aide:Ressources]]… **Voir en particulier ***la [[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/%C2%B5Fi-2026-04-14540#Liste_des_auteurs_et_des_ouvrages]] ***qu’est-ce « Création d’un groupe de travail Wikiquote », où ? **=> [[m:Category:Wikimedia Côte d'Ivoire]] ***trouver la page de l’évent et du groupe de travail, si elle(s) existe(nt) déjà ***échanger avec {{ping|Cca Raheem}} et {{ping|Dadrik}} ****Aide ressouces ici, ****liste biblio plus haut (à completer), ****etc ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} {{faire}} MMSH * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****et pour comment passer de Bertrand Russell et son Paradoxe, au calcul de la surface d’un automne, cf https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 Comment a-t-on su ce que l'on sait ? / Épisode 5/4. Qu’est-ce qu’un objet mathématique ? (à réécouter pour autre(s) page(s)) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') : https://archive.org/details/cettelanguequona0000unse * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es *=>[[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA]] **. **. **[[Discussion:Ama Ata Aidoo#Merci le chat]] == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Events/Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' ***[[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] (+categ [[c:Category:Marathon WikiClub 2026]]), -> [[c:Category:Wikiquote presentations]], ? [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]] ? ****Poursuivre [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] : *****Notif à : {{ping|Poro26}}, {{ping|Dadrik}}, {{ping|Modalya}}, {{ping|Néhémienathan}}, {{ping|Cca Raheem}} / terminer par, par ex {{w|Presse francophone en Afrique}}, [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]], maintenant {{w|Projet:Sources/Médias africains}} (rappel perso : pdd [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et commentaire wiki]]) **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' ***Pdd ->[[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Bienvenue sur les pdd : un impératif]]. [[Spécial:Journal/newusers]] ****04.04 et 11.04 *****comparer journal, listes Meta. Voir les CentralAuth Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… ==== Meta, Commons ==== Categ, events, annonces ([[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]), ... === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] === Suivi admin === {{pour info|[[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi#Voir aussi]]}} (Rappel precedent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] ([[Discussion utilisateur:Jules*#w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]])) Suite [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. =>RA {{done}} : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] "(message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention." => Suite; grandes lignes. Important de bien accueillir, guider, conseiller les nouveaux (travaux en cours). D'avoir donc aussi une politique clairement documentée. Pour résoudre/statuer sur les problèmes qui peuvent se poser : il faut pouvoir justifier et expliquer une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. Pouvoir justifier et expliquer les actions de patrouille et admin si besoin (SI, blocages), ça demande notamment des modèles de messages et d'avertissements si besoin, de pouvoir cocher simplement une case pour justifier le motif d'une suppression ou un blocage, le tout avec les textes de notre politique, etc. blablabla. rappel cas complexes : *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] Prendre ces décisions n'a pas été facile. Nos décisions peuvent aussi être remises en question, ici ou même sur meta : ex [[Discussion utilisateur:Zakariya779#Blocage]]. A clarifier et poster début juin. {{pause}} === Annonces === WQ:IA : Déterminer place (message annonce, presentation, …) de : *Nécessité d’améliorer notre accueil *Si reperer, il faut informer/orienter (clairement) *aider la patrouille *puis process si besoin avertissement, SI, voire blocage Puis, qlq détails du message aux admin plus haut sur les points ''Klee'' modifiés dans regles/reco, média:, modèles, etc == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> a5bqi41310o3ymnjbw1kgkxp452k0ah 0 51402 457683 424086 2026-05-11T18:35:35Z Malik2Mars 27293 ± [[Catégorie:Léonard de Vinci]]->[[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 457683 wikitext text/x-wiki L’'''{{w|Homme de Vitruve}}''' est un dessin réalisé par des architectes italiens au {{Siècle|XV}} siècle, d'après une étude du traité d'architecture antique {{langue|la|De architectura}} (au sujet de l’architecture) rédigé par le romain [[Vitruve]] et dédié à l’empereur romain [[Auguste]]. La version la plus célèbre est celle de [[Léonard de Vinci]] qui a été reprise dans différents domaines. == Les précurseurs == === Mariano di Jacopo, dit ''il Taccola'', 1{{e}} moitié du {{s-|XV}}=== [[Fichier:Taccola Vitruvian man.jpg|vignette|Version de Mariano di Jacopo|alt=Homme et carrés inscrits dans un cercle]] {{Citation|Il [Ce dessin] est sans doute moins joli que celui de Léonard, parce que Léonard était peintre en plus d'être ingénieur comme Mariano di Jacopo mais, néanmoins, ce dessin est très intéressant car il présente toutes les caractéristiques de l'Homme de Vitruve, mais aussi les deux outils fondamentaux du géomètre et de l'[[architecte]] que sont le [[Compas|compas]] et la règle.}} {{Réf Émission|émission=Arithm'Antique n°47 - L'Homme de Vitruve |auteur=Antoine Houlou Garcia |diffuseur=Vidéo sur Youtube |date=12 février 2020 |langue=fr |url=https://www.youtube.com/watch?v=D5H1qVA0LmA }} === Francesco di Giorgio Martini, ''Tratatto di architecturara civile e Militare'', 1470-1480 === [[Fichier:Giorgio Martini, Francesco di - Illustration from the Trattato di architettura - c. 1470.jpg|vignette|alt=Un homme nu tient une coiffe en forme de tour sur sa tête, sur son sternum le plan d'une nef d'église, un cercle est dessiné autour de son nombril.|Illustration du traité d'architecture (vers 1470)]] {{Citation|J'ai puisé, pour mon propos, aux meilleures sources et en particulier chez Vitruve, surtout pour ce qui est de la proportion des colonnes, des bases et des chapiteaux, des architraves et des autres proportions des temples et des palais ; bref, j'ai tiré des anciens et mis en lumière les règles que je présente dans les livres I, II et IV, non sans peine et application.|précisions= texte publié initialement dans le ''Tratatto di architecturara civile e Militare'' au livre II.}} {{Réf Livre|titre=Vitruve et le vitruviansime |auteur=Georg German |éditeur=Presses Polytechniques Romandes |année=1992 |page=78 |partie=Les débuts du vitruvianisme |chapitre=Francesco di Giorgio Martini |ISBN=2-880-74210-2 |traducteur=Michèle Zaug et Jacque Gubler |année d’origine=1987 |collection=P u polytec rom |auteur de la contribution=Francesco di Giorgio Martini |url=https://www.google.fr/books/edition/Vitruve_et_le_vitruvianisme/tDQY2euMUBgC?hl=fr&gbpv=1&dq=Francesco+di+Giorgio+Martini+vitruve&pg=PA78&printsec=frontcover }} {{citation|citation= il faut savoir que, le corps humain étant mieux organisé que tout autre, car plus parfait, comme on l'a dit maintes fois, il convient que tout ce qui peut lui être assimilé le soit, et non seulement tout l'ouvrage à tout le corps, mais aussi partie à partie, comme on le voit expressément dans la proportion des colonnes, ainsi qu'il est dit dans le chapitre des colonnes. |original= è da sapere che essendo il corpo dell' uomo meglio organizzato che alcun altro , come più perfetto , siccome più volte è detto , è cosa conveniente che qualunque edifizio ad esso si può assimigliare , ad esso si assimigli, e non solo tutta l'opera a tutto il corpo, ma ancora parte a parte, come espressamente si vede essere usato nella proporzione delle colonne, come appare nel capitolo di quelle. |langue=it }} {{Réf Livre|titre=Tratatto di architecturara civile e Militare |auteur=Francesco di Giorgio Martini |éditeur=Chiro e Mina |année=1841 |page=71 |partie=Livre III |chapitre=Prologo |traducteur= Wikiquote |url=https://archive.org/details/trattatodiarchi00martgoog/page/n85/mode/2up }} [[Fichier:Francesco di Giorgio Martini - vitruvian man.jpg|vignette|vers 1480]] {{citation|citation= Il faut considérer que beaucoup d'esprits diligents et spéculatifs se sont efforcés d'imiter la nature dans tous ses exercices, et en ont tiré les raisons comme ils imitent les parties et les membres du corps humain, d'où l'on trouve le nombre parfait, comme le décrit [[Platon]] ; et Vitruve parle des mesures et des proportions des temples et des colonnes, sans la symétrie desquelles, dit-il, aucun artisan ne peut avec raison bien réaliser quoi que ce soit. |original= è da considerare che molti solerti e speculativi ingegni si siano affaticati ad imitare la natura in tutti gli esercizi, e da quella hanno tratto le ragioni siccome imitondo i partimenti e membri del corpo umano, dal quale il numero perfetto, come Platone (0 ne descrive, si trova esser tratto; e Vitruvio narra delle misure e proporzioni de' templi e colonne , senza la cui simetria dice nessuno artefice poter nissuna cosa con ragione bene operare. |langue=it }} {{Réf Livre|titre=Tratatto di architecturara civile e Militare |auteur=Francesco di Giorgio Martini |éditeur=Chiro e Mina |année=1841 |page=109 |partie =Livre IV |chapitre=Che le proporzioni de templi sono dedotte da da quelle dell' uomo. [Que les proporotions des temples sont déduites de celles de l'Homme.] |traducteur= Wikiquote |url=https://archive.org/details/trattatodiarchi00martgoog/page/n122/mode/2up }} === Giacomo Andrea da Ferrara, avant 1490 === {{citation|citation=Le premier modèle d'homme inscrit dans un cercle et un carré a été composé par Giacomo Andrea da Ferrara, grand ami de Léonard, décapité le {{date-|12|mai|1500}} pour ses activités anti-françaises. |original=Il primo modello di un uomo iscritto in un cerchio e in un quadrato lo compose Giacomo Andrea da Ferrara, grande amico di Leonardo, decapitato il 12 maggio 1500 per le sue attività anti francesi. |langue=it |précisions= }} {{Réf Article |titre=L'uomo vitruviano di Giacomo Andrea da Ferrara |auteur= Enrica Battifoglia et Elisa Buson |publication=Scienzainrete |date=10 octobre 2019 |page=url |url=https://www.scienzainrete.it/articolo/luomo-vitruviano-di-giacomo-andrea-da-ferrara/enrica-battifoglia-elisa-buson/2019-10-10 }} <gallery caption="Homme inscrit dans un cercle et un carré"> Fichier:Vitruvian Man by Giacomo Andrea.jpg|vignette|J. Andrea da Ferrara Fichier:FGMartini1.jpg|vignette|F. di Giorgio Martini </gallery> ==Léonard de Vinci, vers 1490 == [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|''{{w|Homme de Vitruve}}'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] ===Carnets=== {{Citation|Dans son ouvrage sur l'[[architecture]], l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un [[Pied|pied]]; six paumes font une coudée, quatre coudées une [[hauteur]] d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les [[Bras|bras]] et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du [[Cercle|cercle]] formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le [[Nez|nez]], et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'[[Oreille|oreille]], et représentent un tiers de la face.|précisions=''{{w|Homme de Vitruve}}'', Académie de Venise, ''R 343''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 |chapitre=VII. Proportions de l’homme|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ===Traité de peinture=== {{Citation|L'architecte Vitruve écrit dans son livre sur l'architecture que les mesures de l'homme sont ordonnées par la nature comme suit: quatre doigts font une palme, quatre palmes un pied, six palmes une coudée, et quatre coudées font un (double) pas, et vingt-quatre palmes une longueur d'homme; et ces mesures ont été utilisées dans ses édifices. Si tu écartes les jambes assez pour que ta hauteur diminue de un quatorzième, et si tu ouvres et lèves tes bras de sorte que les médius arrivent au niveau du sommet de la tête, sache que le nombril se trouvera au milieu entre les extrémités un membres écartés; et que l'espace entre les jambes sera un triangle équilatéral. L'ouverture des bras de l'homme est égale à sa hauteur. De la racine des cheveux à la base du menton, on a le dixième de la hauteur de l'homme; de la base du menton au sommet du crâne, c'est le huitième de la hauteur de l'homme; du haut de la poitrine au sommet de la tête, c'est le sixième de l'homme; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, la septième partie de la hauteur totale; des reins au sommet du crâne, c'est le quart de l'homme. La largeur maxima des épaules mesure le quart de l'homme; du coude au bout de la main, c'est la cinquième partie de l'homme; du même coude à l'angle de l'épaule, c'est la huitième partie de cet homme; la main étendue mesure la dixième partie de l'homme. Le membre viril naît au milieu de l'homme. Le pied est la septième partie de l'homme; de la plante du pied à la limite inférieure du genou, c'est la quatrième partie de l'homme; de la limite inférieure du genou à la naissance du membre, ce sera la quatrième partie de l'homme. Les distances du menton au nez et de la racine des cheveux aux sourcils sont égales chacune à l'oreille et au tiers du [[visage]].|précisions=''L'{{w|Homme vitruvien}}'', Académie de Venise, ''R 343''}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Les problèmes du peintre | chapitre =L’anatomie | page = 154 }} ===Citations sur === {{citation|citation= Je me suis parfois demandé si l'homme de Vitruve n'était pas en réalité un [[autoportrait]]. Au sens littéral, peut-être pas [...] et ainsi cet homme à l'air sévère dans le cercle semble donc être quelqu'un, plutôt qu'un personnage lambda - quelqu'un avec des yeux pénétrants et profondément sombres, et une épaisse crinière de cheveux bouclés avec une raie au milieu. Je dirais, qu'à minima, il y a des éléments d'autoportrait dans l'Homme de Vitruve : cette figure qui représente les [[Harmonie|harmonies]] naturelles représente aussi l'homme seul capable de les comprendre - l'artiste-anatomiste-architecte Léonard de Vinci. |original= I have sometimes wondered if the Vitruvian Man is actually a self-portrait. In a literal sense perhaps not [...] and so the stern-looking man in the circle seems to be someone, rather than a cipher - someone with penetrating, deeply shadowed eyes, and a thick mane of curly hair parted in the middle. At the least I would say that there are elements of self-portraiture in the Vitruvian Man: that this figure which represents natural harmonies also represents the man uniquely capable of understanding them - the artist-anatomist-architect Leonardo da Vinci. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=Leonardo da Vinci : flights of the mind |auteur=[[Charles Nicholl]] |éditeur=Viking Penguin |année=2004 |page=247 |ISBN=0-670-03345-6 |traducteur=wikiquote |url=https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/246/mode/2up }} {{citation|citation=Le maître toscan a sacrifié une petite part de la [[Rigueur|rigueur]] [[Euclide|euclidienne]] au profit de l’esthétique et de la force de son [[dessin]]. |précisions= }} {{Réf Article |titre=Léonard de Vinci l’homme de Vitruve ou l’homme du quatorzième |auteur=Jacques Lubczanski |publication=Le Journal de la Renaissance |numéro= |date=2008 |page=122 |url=https://doi.org/10.1484/J.JR.2.303511 }} {{Citation|Dans quelle mesure cet ''Homme de Vitruve'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = [[Walter Isaacson]] | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Mais, franchement, est-ce qu’il est si [[beau]] ? Je me permets de poser la question. Personne ne la pose, mais vu avez vu sa [[Tête|tête]] ? Il fait la gueule, l’homme de Vitruve ! Il a la bouche qui tombe et le [[regard]] noir. On dirait qu’il est en [[colère]]… C’est peut-être d’avoir les bras en l’air et les jambes écartées, je n’en sais rien, mais ce type-là, je le croise dans la rue, moi, je change de trottoir… Il fait un peu [[peur]].|précisions=chronique humoristique}} {{Réf Émission|émission="L’homme de Vitruve" est-il vraiment la perfection au masculin ? |auteur=Frédéric Pommier |diffuseur= France Inter |date=25 octobre 2019 |url=https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-quart-d-heure-de-celebrite/l-homme-de-vitruve-est-il-vraiment-la-perfection-au-masculin-7805023 }} {{Citation|Sa minutieuse étude de l’anatomie l’aide à peindre avec précision les membres de ses personnages et leurs mouvements, comme dans les incontournables tableaux [[La Cène]] ou L’Homme de Vitruve, ses planches d’anatomie bénéficient de ses talents de dessinateur avisé, où il applique les méthodes de perspective pour représenter les membres en trois dimensions.}} {{Réf Article |titre=Exposition « Léonard de Vinci et l’anatomie » : la mécanique de la vie au château du Clos-Lucé |auteur=Axelle Auvray |publication=Le Monde |date=29 juin 2023 |page=url |url=https://www.lemonde.fr/sciences/article/2023/06/29/exposition-leonard-de-vinci-et-l-anatomie-la-mecanique-de-la-vie-au-chateau-du-clos-luce_6179766_1650684.html }} ==Successeurs et contemporains, (XVI{{e}} siècle)== === Albrecht Dürer, 1507 === [[Fichier:Dürer - Vier Bücher von menschlicher Proportion ita., 1594 - 168613 Illustrazione 3v.jpg|vignette|Extrait du traité des proportions du corps humaine de Dürer (1594)]] {{citation|citation=Dürer dédie effectivement une pleine page à la théorie de l'homme de Vitruve, tout comme Léonard, mais sur la page de l'artiste allemand, le texte prévaut : les deux personnages ont été ajoutées en dernier, dans l'espace restant du bas de page, comme s'il s'agissait d'une annexe. Dans la version de Léonard, le procédé est juste à l'opposé : le personnage est la pièce centrale, et le texte un complément. |original=Dürer does dedicate the whole sheet to the Vitruvian man theory just like Leonardo, but in the page by the German artist he text prevails: the two figures have been added last, in the remaining space at the bottom, as if they were part of an appendix. In Leonardo's version, on the contrary, the relation is just the opposite: the figure is the central piece, with the text serving it like a complimentary element. |langue=en |précisions = les hommes de Vitruve dessinés par [[Albrecht Dürer]] sont dans la collection de la {{w|British Library}} à Londres. }} {{Réf Article |titre=The Vitruvian Man by Leonardo: Image and Text |auteur=Domenico Laurenza |publication=Quaderni d'italianistica |numéro= |date=2006 |page=39 |url=https://doi.org/10.33137/Q.I..V27I2.8577 }} === Fra Giovani Giocondo, 1511 === {{citation|citation=Il se pourrait que pendant que le rédacteur assimilait le premier paragraphe du livre III, deux images complémentaires mais opposées se soient formées dans son esprit : l'une d'un homme vivant et en mouvement, avec un pénis en érection, et l'autre d'un homme aux yeux fermés, peut-être mort, crucifié et figé dans une perfection trinitaire. |original=It is possible that while the compiler digested the firts paragraph of book III, two complementary but polarised images formed in his mind:one of a moving living man, with an erect penis and the other of a man with his eyes closed, possibly dead, crucified and fixed in tripartite perfection. |langue=en |précisions= }} {{Réf Article |titre=A Newly Discovered Corpus of Vitruvian Images |auteur=Claudio Sgarbi |publication=Res: Anthropology and Aesthetics |date=1993 |page=43 |url=https://www.academia.edu/75699928/A_Newly_Discovered_Corpus_of_Vitruvian_Images }} ==Époque contemporaine : réinterprétations et réutilisations == ===Par l'entreprise Manpower=== {{citation|citation= Il suffit qu'un [[ouvrier]], bras écartés, s'inscrive dans la pièce manquante d'un puzzle métallique, comme le nu de Léonard de Vinci dans le [[Logo|logo]] de {{w|Manpower}}, pour que soit réhabilitée, en plein [[Chômage|chômage]], l'image de marque du travail temporaire. |original= |langue= |précisions= Au sujet d'un spot publicitaire de Manpower de 1984 }} {{Réf Article |titre=Apologie du spot |auteur=Jean-François Lacan |publication=Le Monde |date=2 janvier 1984 |page=url |url=https://www.lemonde.fr/archives/article/1984/01/02/apologie-du-spot_3001849_1819218.html }} {{citation|Homme amélioré, homme idéal ; dans l’imaginaire du grand public, la représentation de Léonard de Vinci a d’abord été associée au logo retenu par Manpower, entreprise connue pour sa capacité à proposer des compétences variées, notamment dans le cadre de missions intérimaires. L’utilisation de l’homme de Vitruve a pendant longtemps représenté l’entreprise et ses buts. Les campagnes publicitaires le mettant en scène avaient comme dessein de conforter l’[[identité]] de Manpower, à travers sa capacité à disposer et déployer des compétences, des talents multiples, inscrits dans un cadre universel.}} {{Réf Article |titre=Léonard de Vinci, les ingénieurs français et « l’apothéose mécanique » |auteur=Jean-Philippe Passaqui |publication=e-phaïstos |numéro=IX-1 2021 |date=2021 |page=url |url=https://journals.openedition.org/ephaistos/9025#bodyftn59 }} === Jaune Quick-to-See Smith, ''The Red Mean : Self Portrait'', 1992 === === Dans le ''[[Da Vinci Code]]'', 2003 === {{citation|citation=À sa grande surprise, Langdon distingua un cercle rudimentaire tracé à l'encre fluorescente, qui entourait tout le corps.Une fois allongé sur le sol, Saunière avait dessiné autour de lui une série d'arcs de cercle maladroitement reliés , mais presque parfaitement orientés vers le même centre.<br/> Brusquement tout s'éclairait.<br/> - L'Homme de Vitruve ! lâcha-t-il dans un souffle.<br/> Saunière avait reproduit de son corps le plus célèbre [[dessin]] de [[Léonard de Vinci]]. }} {{Réf Livre|titre=Da Vinci Code |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=61 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} === Harmonia Rosales, ''Virtuous Woman'', 2017 === [[Fichier:Harmonia Rosales pictured in front of her painting Creation of God with gallery owners Eve and Simard Bilodeau.jpg|vignette|alt=Une jeune femme cubaine vêtue de blanc pose entre un homme et une femmes pls âgés qu'elle devant une réinterprétation afro-féminine de la création de l'Homme de Michel Ange.|Harmonia Rosales (au centre) pose face à sa reprise d'une autre célèbre toile de la Renaissance.]] {{citation|citation=Rosales conserve la présentation d'une personne humaine nue dans un carré et un cercle imbriqués sur un fond couvert d'écriture. Pourtant, l'écriture de Rosales est encore moins lisible que les paraphrases italiennes et les développements du latin de Vitruve, que le gaucher Léonard avait écrits, en écriture miroir, autour de son esquisse. En outre, la peinture de Rosales ne remplit pas la page d'un [[livre]], mais une grande toile endommagée sur les bords et marquée par des taches rouge-orange. Plus important encore, la personne au centre n'est plus l'homme blanc sévère, qui a fait la renommée de De Vinci pour le spectateur moderne. Il s'agit d'une femme noire. |original=Rosales retains the presentation of a nude human figure in an interlocking square and circle on a background covered in handwriting. Yet Rosales’ rendition of the lettering is even less easily legible than the Italian paraphrases of, and expansions upon, Vitruvius’ Latin that the left-handed Leonardo had written in mirrored script around his sketch. Moreover, Rosales’ painting fills not the page of a book, but a large canvas damaged at the edges and marked by red-orange blemishes. Most importantly, the person at the center is no longer the stern and, to a modern viewer, White-presenting man of da Vincian fame. Instead, she is a Black woman. |langue=en |précisions= analyse de l'œuvre de [[Harmonia Rosales]] exposée en 2017 à Los Angeles. }} {{Réf Article |titre=Conclusion : Vitruvian Man and Virtuous Woman a retrospective on the ''Homo Bene Figuratus'' through Leonardo Da vinci and Harmonia Rosales. |auteur=Mathias Hanses |publication=Ramus |numéro=2 |date=2023 |page=220 |url=https://doi.org/10.1017/RMU.2024.9 }} ==Voir aussi== {{autres projets |w=Homme de Vitruve |commons=Category:Vitruvian Man }} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:renaissance]] [[Catégorie:dessin]] [[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 96sz37qyow7qyamnde7t9kmvznhdbzx 0 51512 457681 432521 2026-05-11T18:34:57Z Malik2Mars 27293 ± [[Catégorie:Léonard de Vinci]]->[[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 457681 wikitext text/x-wiki {{Titre en italique}} <!-- {{en travaux}} --> [[Fichier:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Au milieu de rochers, la vierge entourée de deux enfants Jésus et Jean-baptiste et de l'archange Uriel.|''La Vierge aux rochers'', [[musée du Louvre]], inv. 777.]] [[Fichier:Leonardo da Vinci Virgin of the Rocks (National Gallery London).jpg|vignette|alt=A l'entrée d'une caverne, Marie entourée de Jean-Baptiste et Jésus enfant soutenu par l'ange Uriel.|''La Vierge aux rochers'', National Gallery, inv. NG1093.]] '''''{{w|La Vierge aux rochers}}''''' est un tableau de [[Léonard de Vinci]] dont il existe 2 versions. La première peinte entre {{Date-|||1483}} et {{Date-|||1486}} est exposée au [[musée du Louvre]] tandis que la seconde achevée au début du XVI{{e}} siècle est visible à la [[National Gallery]], à [[Londres]]. == Daniel Arasse == {{loupe|Daniel Arasse}} {{Citation|Les différences entre les deux versions de La Vierge aux rochers marquent la force avec laquelle Léonard adopte l'idée selon laquelle la luminosité atmosphérique, l'éclairage (c'est-à-dire aussi les ombres) et les reflets affectent l'apparence des couleurs. […] Dans la seconde version, la part accordée au ciel est fortement réduite et ce choix permet d'englober « logiquement » les figures dans une atmosphère plus sombre. […] Presque paradoxalement – mais c'est aussi là que réside la science de la peinture que Léonard travaille à mettre au point –, alors que la lumière plus neutre de la première version détachait les figures du fond sans leur donner ce ''rilievo'' qui est la perfection de la peinture, le second tableau permet à la fois d'unir davantage l'ensemble des composantes de l'image en les enveloppant dans une ombre commune et de faire surgir vers le fidèle le groupe des figures. L'efficacité de ce nouveau traitement lumineux est comme démontrée par la transformation de l'ange. […] C'est un fait que Léonard n'avait plus besoin de cette figure, typiquement albertienne, d’admoniteur. Le groupe est lumineusement assez présent désormais pour qu'il ne soit pas besoin d'inviter, du regard et du doigt, son spectateur à participer à la scène. Le repliement du regard de l'ange dans le plan du tableau est un indice du chemin accompli par Léonard (et de la conscience qu'il en avait) : sa science des ombres et des lumières lui permet d'impliquer son spectateur sans avoir besoin de lui lancer un appel. Tout en se refermant sur elles-mêmes, les figures sont coprésentes au spectateur, ouvertes à sa participation affective.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/ | page =304-306 }} == Baudelaire == {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem> Léonard de Vinci, [[miroir]] profond et sombre, Où des [[Ange|anges]] charmants, avec un doux souris Tout chargé de mystère, apparaissent à l’ombre Des glaciers et des pins qui ferment leur pays </poem>}} {{Réf Livre|titre= Les Fleurs du mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Les Fleurs du mal (éd. 1857)/Les Phares }} == Sylvie Béguin == {{Loupe|Sylvie Béguin}} {{citation|citation= Et surtout, peut-être pour nous déjà, nous attire dans ce tableau le [[sourire]] qui se dessine sur les lèvres de l'ange et qui annonce le sourire de [[la Joconde]]. }} {{Réf Émission|émission=Si le Louvre m'était conté… Épisode 4 : la Vierge aux rochers |auteur=Sylvie Béguin |réalisateur=André Flédérick |diffuseur=Société des amis du Louvre / Antenne 2 (1{{e}} diffusion) |date=1973 |url=https://www.youtube.com/watch?v=ZguFQnozIks }} == Serge Bramly == {{Loupe|Serge Bramly}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie | auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès | année =2019 | chapitre=VI. La plume et le canif | page = 270 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie | auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès | année =2019 | chapitre=VI. La plume et le canif | page = 272-273 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie | auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès | année =2019 | chapitre=VI. La plume et le canif | page = 275 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie | auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès | année =2019 | chapitre=VI. La plume et le canif | page = 277 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} --> == Pascal Brioist == {{loupe|Pascal Brioist}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = | page =}} --> == Dan Brown == {{Loupe|Da Vinci Code}} {{citation|citation=Pourquoi est-ce Jean-Baptiste qui bénit [[Jésus]], comme pour le soumettre à son autorité ? Et pourquoi la Vierge tient-elle Jean-Baptiste - et non son propre fils - au creux de son bras ? Pour le protéger ? Ou pour le forcer à adorer Jésus ? |langue=en }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=173 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} == David Alan Brown == {{Citation|Lorsqu'il repensa la représentation de l'ange, Léonard décida bien évidement de supprimer le regard en direction du spectateur et le geste de la main avec le doigt pointé. […] L'œuvre préparée et exécutée sous la supervision du maître constitue la version définitive de la ''Vierge aux rochers''.|original=In revising the angel, Leonardo evidently decided to suppress his outward glance and pointing gesture. […] Prepared and begun by him and then executed under his supervision, it is the definitive edition of the ''Madonna of the Rocks''.|langue=en|précisions={{chapitre|lang=en|auteur=[[d:Q55941540|David Alan Brow]]|titre=The London ''Madonna of the Rocks'' in Light of Two Milanese Adaptations|titre ouvrage=Collaboration in Italian Renaissance art|édition=Yale University Press|année=1978|passage=170, 172|url=https://archive.org/details/collaborationini0000unse_l1q9/page/170}}.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Pietro C. Marani | traducteur = Françoise Liffran | éditeur = Gallimard | année = 1996 | ISBN = 2-07-015038-0 | partie = L’œuvre de Léonard de Vinci | page = 132 }} == André Chastel == {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[Léonard de Vinci#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la [[Caverne|caverne]]; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''Vierge aux rochers''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la [[beauté]]. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur [[séduction]] : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un [[symbole]] plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une [[Clairière|clairière]] du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon ; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = [[André Chastel]] | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} == Kenneth Clark == {{Loupe|Kenneth Clark}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =II. 1481-1490 | ISBN =9782253114413 | page = 104 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/104 }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =II. 1481-1490 | ISBN =9782253114413 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/ }} --> == André Charles Coppier == {{Loupe|André Charles Coppier}} {{citation|citation=Dans le panneau de la National Gallery, l’ange ne parle pas au spectateur et son rôle ne s’explique plus ; car il est indifférent à la scène, quoiqu’il soutienne de ses deux mains le petit Jean dont le geste de bénédiction, — si vivement mis en lumière au Louvre, — s’atténue, ici, dans une pénombre injustifiée. Son regard erre, sans but, vers le bas du cadre, parmi les graminées et les fleurs de jardin qui ont remplacé la source alpestre. }} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=194 |s=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} == Vincent Delieuvin == {{Loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation| Les nouvelles réflectographies infrarouges effectuées sur les deux œuvres, celle de la National Gallery en 2005 puis celle du [[Louvre]] en 2009, ont permis de définitivement rejeter cette idée d'une substitution pour cause d'hétérodoxie de la version du Louvre. Sous la Vierge londonienne a été découverte une partie d'une première composition d'une Vierge en adoration, dans une attitude assez différente de celle finalement peinte […]. Dans le tableau du Louvre, la réflectographie n'a pas révélé de composition différente sous la peinture, mais des modifications très significatives. Hormis les légers repentirs destinés à améliorer l'agencement des personnages, on a découvert que l'ange avait d'abord été peint tel qu'on le voit dans le tableau de Londres, le regard tourné vers Jean et sans la main droite levée. Ce n'est que vers la fin de l'exécution picturale que le maître a modifié son attitudes{{note|groupe=n|Vincent Delieuvin, Bruno Mottin et Elisabeth Ravaud, « The Paris "Virgin of the Rocks": A New Approach Based on Scientific Analysis », dans {{ouvrage/Test|auteur=Michel Menu|directeur=oui|titre=Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence = La Pratique technique de Léonard de Vinci: peintures, dessins et influence|nature ouvrage=Colloque international, Londres, The National Gallery, 13-14 janvier 2012|édition=Hermann|année=2014|isbn=978-2-7056-8455-6}}}}. L'idée d'une correction de l'image du Louvre dans la version de Londres doit donc être désormais tout à fait abandonnée, et celle de l'hétérodoxie du tableau du Louvre oubliée.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 134-135 }} <!-- https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010062373, à comparer à p. 126-139 --> {{Citation|À la suite d'un différend financier avec la confrérie, il a peut-être décidé avec {{w|Ambrogio de Predis}} de céder cette première version après y avoir modifié l'attitude de l'ange, pour attirer davantage l'attention sur le petit saint Jean, sans doute à la demande du nouveau destinataire, et pour une raison inconnue […] C'est à l'occasion de cette transformation de l'ange que Léonard a tracé l'un de ses plus beaux dessins, l'''{{w|Tête de jeune femme (Léonard de Vinci, Turin)|Étude de figure pour l'ange de la Vierge aux rochers}}'' du musée de Turin, afin d'étudier le pivotement naturel de la figure et le surgissement du sourire.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 135 }} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 138 }} --> {{Citation|Ce dernier manque de relief. Le geste y semble plus mécanique. La tête de l’enfant pourrait tout aussi bien être de la main de {{w|Giovanni Antonio Boltraffio| Boltraffio}}, qui a travaillé dans l’atelier de Léonard. |précisions = Remise en cause de l'autorité du tableau de la National Gallery. Citation rapportée par Sarah Belmont.}} {{Réf Article |titre=Ép. 1 « La Vierge aux rochers » de Léonard de Vinci, son double et ses troubles. |auteur=Sarah Belmont |publication=BeauxArts |numéro= |date=19 novembre 2020 |page=url |url=https://www.beauxarts.com/grand-format/la-vierge-aux-rochers-de-leonard-de-vinci-son-double-et-ses-troubles/ }} == Pierluigi De Vecchi == {{Citation|La ''Vierge aux rochers'' semble posséder au plus haut degré ce mystérieux pouvoir de fascination qui s'empare aussitôt inconsciemment du spectateur, l'invitant à un jeu d'associations fantastiques et émotionnelles dont seule une petite partie peut être renvoyée à un système précis de conventions formelles et iconographiques. Plus aisé à analyser, en dépit de la complexité, de la richesse des références et de ses profondes innovations, le langage de l'artiste apparaît comme le résultat d'une orientation et de choix qui visent en premier lieu, avec une grande lucidité, au dépassement de tout ce qui avait été atteint dans le domaine de la « mimésis ». Ici est à l'œuvre ce processus systématique de différentiation et de représentation des mouvements, des gestes et des attitudes des personnages, de la nature et des accidents atmosphériques qui est à l'origine du prodigieux développement et débordement des intérêts « scientifiques » de l'artiste. |précisions={{chapitre|auteur=[[d:Q19754082|Pierluigi De Vecchi]]|titre=La Vergine delle Rocce|titre ouvrage=Leonardo e Milano|auteur ouvrage={{lien|lang=it|Gian Alberto Dell'Acqua}}|année=1982}}.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Pietro C. Marani | traducteur = Françoise Liffran | éditeur = Gallimard | année = 1996 | ISBN = 2-07-015038-0 | partie = L’œuvre de Léonard de Vinci | page = 82 }} ==Laure Fagnart== {{Citation|De façon identique, dans ''la Vierge aux Rochers'', le {{w|Maître de Claude de France|Maître}} de {{w|Claude de France (1499-1524)|Claude de France}} dispose la Vierge et l'Enfant dans un [[paysage]], à l'entrée d'une grotte. Toutefois, s'éloignant de l'œuvre de l'Italien, le miniaturiste place [[Jésus]] sur les genoux de sa mère. [...] La ressemblance la plus frappante entre les deux œuvres concerne Saint-Jean Baptiste : le Français a repris l'attitude agenouillée de la figure de l'Italien, ses mains jointes et le jeu de regards entre les enfants. Comment expliquer de tels emprunts ? Dans les années 1520, il n'existe pas de gravure qui reproduise le tableau de Léonard. La miniature n'a pu être réalisée qu'à partir d'une copie ou à partir de l'original ce qui accréditerait l'hypothèse de son arrivée précoce en France.|précisions= sur la présence d'une enluminure inspirée de la Vierge au Rochers dans le livre de prière de la Reine Claude (1517).}} {{Réf Article |titre=Léonard de Vinci et l’art français du début du XVI^e siècle en France. Le recours au modèle légitime-t-il la nouvelle production artistique ? |auteur= Laure Fagnart |publication=Actes des congrès nationaux des sociétés historiques et scientifiques |numéro=131-3 |date=2009 |page=133 |url=https://www.persee.fr/doc/acths_1764-7355_2009_act_131_3_1627 }} == Claire Farago == == Colette Féraudet == [[Fichier:Léonard de Vinci - Vierge aux rochers 3.jpg|vignette|alt=Visage androgyne au cheveux longs, blonds vénitiens et bouclés|Uriel regardant le spectateur.]] {{Citation|Les personnages transmettent par leurs gestes et leurs regards un message silencieux, à la fois mystérieux et sacré. L’ambigüité que recèle la plupart des œuvres de Léonard a été perçue dès l’origine comme une composante de sa personnalité. […] ''La Vierge aux rochers'' offre plusieurs possibilités d’interprétation et son iconographie est inattendue. La figure de droite, la seule qui nous regarde, est-elle féminine ou masculine ?}} {{Réf Article |titre=La Vierge aux rochers |auteur=Colette Féraudet |publication=Panorama de l'Art |date=27/03/2023 |page=url |url=https://panoramadelart.com/analyse/la-vierge-aux-rochers }} == [[Walter Isaacson]] == {{Citation|Léonard est un maître de la narration et de la théâtralité des gestes. Comme nombre de ses œuvres, en commençant par l'Adoration des Mages, la Vierge aux rochers raconte une histoire. […] L'ensemble constitue une combinaison de gestes annonçant ce que Léonard peindra dans La Cène.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci la biographie |auteur=[[Walter Isaacson]] |éditeur= Presses polytechniques et universitaires romandes |année=2019 |année d'origine =2017 |chapitre = 15. Vierge aux rochers |ISBN=978-2-889-15263-6 |traducteur=Anne-Sophie De Clercq, Jérémie Gerlier |page=226-227 }} {{Citation|La première version de la Vierge aux rochers est un exemple saisissant de la manière dont les connaissances scientifiques du peintre contribuent à la maîtrise de son art. Le sujet du tableau est double: la Vierge et les rochers. Comme [[#Ann Pizzorusso|Ann Pizzorusso]] le souligne dans son étude consacrée à la géologie chez Léonard, les composants de la grotte « sont rendus avec une précision géologique remarquable ». […] Nous n'avons pas sous les yeux un décor que Léonard aurait admiré dans la nature et fidèlement reproduit. La grotte sort manifestement tout droit de son imagination mais pour concevoir de toutes pièces une structure aussi créative et réaliste, il faut avoir une connaissance approfondie de la géologie.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci la biographie |auteur=[[Walter Isaacson]] |éditeur= Presses polytechniques et universitaires romandes |année=2019 |année d'origine =2017 |page=230 |chapitre = 15. Vierge aux rochers |ISBN=978-2-889-15263-6 |traducteur=Anne-Sophie De Clercq, Jérémie Gerlier }} <!-- {{Citation|[[#Ann Pizzorusso]]; Syson {{ouvrage/Test|titre= Leonardo da Vinci : painter at the court of Milan |nature ouvrage= The National Gallery, Londres, 9 novembre 2011 - 5 février 2012 |année=2011|isbn=978-1-85709-491-6|url=https://archive.org/details/leonardodavincip0000syso/page/36}}; #Clark; #Kemp}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci la biographie |auteur=[[Walter Isaacson]] |éditeur= Presses polytechniques et universitaires romandes |année=2019 |année d'origine =2017 |page=232-233 |chapitre = 15. Vierge aux rochers |ISBN=978-2-889-15263-6 |traducteur=Anne-Sophie De Clercq, Jérémie Gerlier }} --> {{Citation|Les interrogations portant sur le niveau de contribution de Léonard et de ses collègues dans la réalisation de la seconde version de la ''Vierge aux rochers'' mettent en lumière l'importance de la collaboration dans l'atelier du maître. Nous avons tendance à voir les artistes comme des créateurs isolés, enfermés dans leur mansarde, attendant patiemment que l'inspiration vienne. Mais comme le laissent transparaître les carnets de Léonard et le processus de création de son ''[[Homme de Vitruve]]'', la création artistique est pour lui une affaire collégiale. Depuis ses premiers jours dans l'atelier de Verrocchio, Léonard a découvert les joies et les avantages du travail en équipe.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci la biographie |auteur=[[Walter Isaacson]] |éditeur= Presses polytechniques et universitaires romandes |année=2019 |année d'origine =2017 |page=233-234 |chapitre = 15. Vierge aux rochers |ISBN=978-2-889-15263-6 |traducteur=Anne-Sophie De Clercq, Jérémie Gerlier }} <!-- {{Citation|Uriel/Gabriel; Étude; Berenson, #Clark}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci la biographie |auteur=[[Walter Isaacson]] |éditeur= Presses polytechniques et universitaires romandes |année=2019 |année d'origine =2017 |page=234-235 |chapitre = 15. Vierge aux rochers |ISBN=978-2-889-15263-6 |traducteur=Anne-Sophie De Clercq, Jérémie Gerlier }} {{Citation|}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci la biographie |auteur=[[Walter Isaacson]] |éditeur= Presses polytechniques et universitaires romandes |année=2019 |année d'origine =2017 |page=236 |chapitre = 15. Vierge aux rochers |ISBN=978-2-889-15263-6 |traducteur=Anne-Sophie De Clercq, Jérémie Gerlier }} --> {{Citation|Au lieu de publier ses notes sur la peinture, Léonard les retouche sans cesse tout au long de sa carrière, comme la plupart de ses peintures. […] La plupart des passages rassemblés par {{w|Francesco Melzi}} sont écrits par Léonard entre 1490 et 1492, alors qu'il commence la deuxième version de la ''Vierge aux rochers'' (celle de Londres) et a constitué son propre atelier avec quelques jeunes élèves et apprentis. Il est donc intéressant de les lire comme des conseils majoritairement destinés aux membres de son atelier dans le cadre de leur collaboration à la ''Vierge aux rochers'', lorsqu'ils s'attellent tous ensemble à relever les défis complexes posés par les effets de lumière.|précisions=au sujet de la rédaction des notes pour son ''[[Léonard de Vinci#Traité de la peinture|Traité de la peinture]]''.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci la biographie |auteur=[[Walter Isaacson]] |éditeur= Presses polytechniques et universitaires romandes |année=2019 |année d'origine =2017 |page=263-264 |chapitre = 17. La science de l’art |ISBN=978-2-889-15263-6 |traducteur=Anne-Sophie De Clercq, Jérémie Gerlier }} == Martin Kemp == {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|Marie est bien la figure centrale, à la fois protectrice attendrie des enfants et arbitre complice de leur dialogue. À ce titre, il apparaît bien plus judicieux de voir dans les rochers l'illustration d'une des innombrables métaphores du {{w|Cantique des cantiques}}, cette intarissable source de l'imagerie mariale, si chère au cœur des immaculistes : « Ma colombe, dans les fentes du rocher [in foraminibus petrae], dans les retraites escarpées (in caverna maceriae], que je voie ton visage, que j'entende ta voix! » (II, I4). La lumière qui fait émerger les visages de la Vierge et des autres protagonistes produit une impression de révélation miraculeuse, tout à fait en phase avec la métaphore biblique. L'interaction des figures est orchestrée avec un souci presque obsessif de l'éloquence narrative des gestes. […] Il s'agit bel et bien de lire l'histoire qui se tisse, comme un « jeu de ficelle » reliant entre eux les protagonistes de ce groupe pyramidal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Le microcosme | page =114 }} {{Citation|L'élément le plus novateur du tableau est ce système d'ombre et de lumière. Il ne connait aucun précédent dans la peinture italienne, et l'on n'en trouve que de très incomplètes préfigurations dans les œuvres antérieures de Léonard lui-même. ''La Vierge aux rochers'' est la preuve la plus irréfutable que Léonard a désormais repensé du tout au tout les techniques traditionnelles de rendu de l'ombre et de la lumière, au profit d'un système dans lequel l'unité tonale participe pleinement de la structure du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Le microcosme | page =114 }} {{Citation|Les plus anciens écrits conservés dans lesquels Léonard consigne ses préceptes en matière de description tonale (le Manuscrit C et le Codex Ashburnham II) sont postérieurs de quelques années à la date d'exécution probable de La Vierge aux rochers, mais le tableau montre qu'il en avait déjà une idée claire dès 1483-1486. Ce qu'il recherchait par-dessus tout, c'était de suggérer de façon convaincante la troisième dimension: « Le relief est [...] l'âme de la peinture » (Ash. II 1r). Pour y parvenir, il insistait sur le primat de l'ombre sur la lumière: « L'ombre est plus puissante que la lumière, en ce qu'elle l'interdit, et prive entièrement les corps de lumière, alors que la lumière ne peut jamais chasser toute l'ombre des corps » (Ash. II 22r). L'ombre, en définitive, domine la couleur, et subordonne toutes les nuances à son emprise. « Il se peut que toutes les variétés de couleurs d'une même ombre paraissent transformées en la couleur de cette ombre » (Urb. 66r) ; « Ne t'attache pas à ce qu'on reconnaisse, dans tes ombres finales, les couleurs qui voisinent ensemble » (Urb. 206v).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Le microcosme | page =122 }} {{Citation|À bien des égards, l'image de Londres est nettement plus aboutie que la version du Louvre. Les formes ont gagné en ampleur, et le groupe apparaît grandi par son nouveau rapport d'échelle avec le cadre, légèrement resserré. Le doigt pointé de l'ange, excessivement littéral, a été éliminé, et son regard désormais tourné vers l'intérieur du groupe confère une dimension supplémentaire au réseau interne d'échanges muets. En outre, l'éclairage se fait encore plus nettement directionnel.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Le « premier moteur » de l’univers | page =402 }} {{Citation|L’intervention personnelle de Léonard est incontestable dans des portions de l'image aussi substantielles que significatives. Qu'on observe en particulier le modelé du visage de la Vierge complexe et résolument analytique; l'étoffe, merveilleusement subtile et diaphane, qui court de son épaule droite, en passant par son sein, jusqu'à son bras gauche; le raffinement radieux de la tête de l'ange aux boucles pleines d'une vivacité presque électrique; sa manche gauche, d'une ravissante délicatesse dans l'usage des glacis translucides. Tous ces effets sont indéniablement hors de portée d'Ambrogio, comme de tout autre disciple connu de Léonard. En outre, la technique de l'estompage au doigt, véritable signature du maître, reparaît dans la tête de l'ange et, plus discrètement, dans celle de la Vierge. Tout cela est contrebalancé par le rendu, mécanique et comme cireux, de certains détails comme les fleurs du premier plan, faiblesses qui pourraient certes être le fait d'un Léonard moins en verve. Moins heureux encore sont les rochers dressés derrière la Vierge, entièrement dépourvus de la précision géologique de la première version.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Le « premier moteur » de l’univers | page =411 }} == Jean Kokelberg == {{Citation|Quatre visages s'éclairent : deux garçons très jeunes (Jean-Baptistye et Jésus) et deux êtres féminins (l'Ange et la Vierge) ; soyons rassurés, l'équilibre et l'harmonie règnent au sein de ce qu'il faut bien appeler une petite famille.}} {{Réf Livre|titre=Madones toscanes |auteur=Jean Kokelberg |éditeur=La Renaissance du livre |année=2005 |page=63 |ISBN=978-2-874-15509-3 }} == Pietro C. Marani == {{Loupe|Pietro C. Marani}} {{Citation|L'ange gardien du petit saint Jean à droite, à la structure étonnante, mi-ange mi-monstre ([[#Carlo Pedretti|Pedretti]] le compare à une harpie) donne à ce paysage, déjà irréel, une certaine connotation d'animalité. En plus de ces problèmes d'interprétation, il faut tenir compte du langage stylistique de Léonard: en Lombardie, à cette époque, il devait sembler extrêmement avancé, sans précédent. On a là toute la vision de la nature et du monde conçue par l'artiste à Florence: une chaude lumière solaire qui, malgré les vastes zones d'ombre, a pour rôle d'unifier l'espace et l'homme, à l'image de la perspective florentine, insérant l'homme dans la totalité du monde et des phénomènes naturels. […] La seconde version montre comment, dix ans plus tard, l'artiste peut changer complètement de registre, dans son style comme dans ses significations symboliques. Ce second exemplaire joue audacieusement de façon plus intellectuelle encore sur la déformation et l'agrandissement de la scène et des personnages, plongés dans une lumière qui n'est plus naturelle, mais abstraite, en accord avec l'évolution de la poétique de Léonard et de sa théorie artistique. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures | auteur = Pietro C. Marani | traducteur =Isabelle Rabourdin | éditeur = Bordas | année = 1991 | ISBN =2-04-019559-9 | partie =Catalogue des œuvres | section =10. La Vierge aux rochers (la Vierge, l’Enfant, le petit saint Jean et un Ange) | page = 58 }} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures | auteur = Pietro C. Marani | traducteur =Isabelle Rabourdin | éditeur = Bordas | année = 1991 | ISBN =2-04-019559-9 | partie =Catalogue des œuvres | section =14. La Vierge aux rochers | page = 68 }} --> {{Citation|La composition nouvelle et naturaliste de la scène, son fort effet tridimensionnel obtenu grâce à des contrastes violents entre ombres et lumières, l'atmosphère mystérieuse et en même temps très douce qui lie les divers personnages dans un enchevêtrement de rapports et de lignes de force qui, à travers le regard de l'ange, requièrent aussi la participation active du spectateur, font de la première version de la ''Vierge aux rochers'' un tableau paradigmatique, une première et extraordinaire synthèse de la culture de Léonard. Dans cette œuvre complexe et fortement structurée, l'art est considéré avant tout comme une création indépendante de l'intellect, non comme un asservissement à une idéologie ou à une théorie préconçue.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Pietro C. Marani | traduction = Françoise Liffran | éditeur = Gallimard | année = 1996 | ISBN = 2-07-015038-0 | partie = La peinture de Léonard de Vinci : évolution de la technique et du style dans le sillage du classicisme | page = 18-19 }} {{Citation|La seconde version de la ''Vierge aux rochers'' offre l'image d'un monde naturel soumis à l'investigation d'un bistouri, passé au crible d'un œil impitoyable qui mesure et transmet à l'esprit, puis à la main, la tâche de reproduire l'image du monde comme s'il était perçu à travers une lentille convexe. Cette seconde version présuppose aussi que Léonard ait mis au point les préceptes de son [[Léonard de Vinci#Traité de la peinture|''Traité de la peinture'']] qui en justifient le caractère plus académique, l'inspiration plus mentale et la technique nettement plus raffinée. En effet, dans la peinture de Londres, bien que de nombreuses zones soient ''non finite'', on retrouve la touche finale travaillant la surface du bout des doigts.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Pietro C. Marani | traduction = Françoise Liffran | éditeur = Gallimard | année = 1996 | ISBN = 2-07-015038-0 | partie = La peinture de Léonard de Vinci : évolution de la technique et du style dans le sillage du classicisme | page = 19 }} == Francesco Malaguzzi== [[Fichier:Bernardino de' Conti (ca. 1450 - 1528) - Madonna in the grotto - 2061 - Gemäldegalerie.jpg|vignette|alt=Reproduction noir et blanc d'une Madone avec à ses pieds Jésus et Jean-Baptiste enfants en train de s'embrasser.|Vierge dans la grotte de Bernardo de Conti.]] {{citation|citation=Ainsi, ce n'est plus une copie mais une reprise très libre et peu attrayante que la Vierge [aux rochers], aujourd'hui à Berlin, que {{w|Bernardino de Conti}} a peinte, signée et datée en 1521, représentant le petit Jésus et Saint Jean s'embrassant sous la protection de la Vierge qui, dans son attitude générale, est tirée de l'exemplaire léonardesque. Le peintre a également reproduit, avec quelques variations, le fond rocheux et accidenté, et dans certaines particularités des cassures au-dessus de la figure de la Vierge, il a révélé qu'il s'était précisément conformé à l'exemplaire londonien, qu'il avait vu à Milan à l'époque. Mais il a enduit les chairs de ses personnages d'une teinte rouge brique des plus désagréables. |original=Così non più una copia ma una derivazione molto libera e poco attraente è la Madonna [delle Rocce], oggi a Brera, che Bernardino dei Conti nel 1521 dipinse, firmò e datò, raffigurante il piccolo Gesù e San Giovannino abbracciati sotto la protezione della Vergine la quale, nell'atteggiamento generale, è tolta a quella leonardesca. Il pittore riprodusse, con qualche variante, anche il fondo roccioso e accidentato e, in certe particolarità delle spezzature al di sopra della figura della Vergine, rivelò di essersi precisamente attenuto all'esemplare londinese[11], ch'egli vide in quell'epoca, a Milano. Ma stese sulle carni delle sue figure una tinta rosso mattone sgradevolissima. |langue=it |précisions= }} {{Réf Livre|titre= La corte di Lodovico il Moro, Bramante e Leonardo da Vinci, Ulrico Hoepli, Milano, 1915. |auteur={{w|Francesco Malaguzzi Valeri}} |éditeur=Ulrico Hoepli |année=1915 |page= 425 |tome=II |langue=it |traducteur=Wikiquote }} {{citation|citation=Dans un compte-rendu jusqu'à présent inconnu parce qu'il fait partie d'un fonds documentaire des Archives d'État de Milan, actuellement en cours de classement, nous trouvons ce résumé d'une supplique : « {{w|Giovanni Ambrogio de Predis|Jean Ambroise Preda}} et Leonard de Vinci (de Florence) exposent qu'ils avaient convenu avec les érudits de la Conception de Saint François de Milan de faire certaines peintures. ». Il s'agit évidemment du résumé de la lettre publiée par Motta [...] dans laquelle les deux peintres demandent l'intervention du Duc afin d'être pleinement payés par la Confrérie de l'Immaculée Conception pour les travaux réalisés pour leur compte, à savoir un retable « de personnages de relief en or fin » et un tableau « de la Vierge peinte à l'huile et deux tableaux avec deux grands anges » peint, est-il clairement indiqué, par Léonard, et demandant la restitution de la Madone en cas de non-paiement. |original= In un protocollo fin qui sconosciuto perchè fa parte di una miescellanea, presso l'Archivio di Stato di Milano, che si sta ordinando, trovasi questo riassunto di una supplica: "Johannes Ambrosius Preda et Leonardus da Vinci Florentinus exponunt alias convenisse cum scolaribus Coneptionis Santi Francisci Mediolani ad faciendum quasdam picturas." Si tratta evidentemente del riassunto della suplica pubblicata dal Motta con la quale i due pittori chiedevano l'intervendto del duca per esser soddistaffi complemente dalla confraternita della Concezionne di lavori eseguitti per loro, cioè un'ancona "de figure de relevo misa tuta de oro fino" e un quadro "de una nostra Dona depinta a olio et dui quadri cum dui angeli grandi" dipinta, è detto chiaramente , da Leonardo chiedendo, in caso di non pagamento, la restituzione della Madonna. |langue= it |précisions= }} {{Réf Article |titre=Un nuovo documento sulla ''Vergine delle Roccie di Leonardo'' [Un nouveau document sur la Vierge aux rochers de Léonard. |auteur=Francesco Malaguzzi Valeri |publication=Rassegna d'Arte antica e moderna |numéro=1901.7 |date=juillet 1901 |page=110 |traducteur=Wikiquote |url=http://periodici.librari.beniculturali.it/visualizzatore.aspx?anno=1901&id_periodico=2072&id_testata=33 }} == Eugène Müntz== {{Loupe|Eugène Müntz}} {{Citation|citation=N'importe, un abîme sépare le tableau du Louvre des autres peintures milanaises de Léonard : technique, style, expression, tout diffère ; le dessin est encore légèrement recroquevillé, un peu dans le goût de Verrochio : les draperies chiffonnées, les physionomies soucieuses voir maussades; toutes particularités (on n'ose prononcer le nom de défauts, car de tels défauts sont faits pour désarmer la critique), qui ne tarderont pas à disparaitre. En un mot, quoi que peinte à Milan, la Vierge au rochers est encore florentine d'inspiration.}} {{Réf Livre|titre=Madones toscanes |auteur=Eugènes Müntz |éditeur=Hachette |année=1899 |page=164 }} == Charles Nicholl == {{Loupe|Charles Nicholl}} == Carlo Pedretti == == Ann Pizzorusso == {{citation|citation=D'un point de vue géologique, toutes les peintures et tous les dessins de Léonard de Vinci révèlent une remarquable fidélité à la nature. ''La Vierge aux rochers'' de la National Gallery de Londres, qui lui est attribuée, ne présente pas une telle fidélité. Si on la compare à la ''Vierge aux rochers'' du Louvre, dont l'exactitude géologique est stupéfiante, on ne peut s'empêcher de se demander si Léonard a lui-même peint l'arrière-plan du tableau de la National Gallery. […] Il semble peu probable que la même personne ait pu représenter les formations géologiques avec autant de précision dans l'œuvre du Louvre et avec autant d'incongruité dans le tableau de la National Gallery. |original= Viewed from a geological perspective, all of Leonardo’s paintings and drawings reveal a remarkable fidelity to nature. The Virgin of the Rocks in the National Gallery in London, attributed to him, displays no such fidelity. If we compare it to the Virgin of the Rocks in the Louvre, whose geological accuracy is astounding, we cannot help questioning whether Leonardo himself painted the background in the National Gallery painting. […] It seems unlikely that the same person could have portrayed geological formations so accurately in the Louvre work and so incongruously in the National Gallery painting. |langue=en }} {{Réf Article |titre=Leonardo’s Geology: The Authenticity of the ''Virgin of the Rocks'' |auteur= Ann Pizzorusso |publication=Leonardo |numéro=Vol 29, n° 3 |date=juin 1996 |page=197 |traducteur= Wikiquote |url=https://muse.jhu.edu/article/607247. }} == Sara Taglialagamba == [[Image:Leonardo da vinci, Head of a girl 01.jpg||vignette|{{w|Tête de jeune femme (Léonard de Vinci, Turin)|''Tête de jeune femme''}}, bibliothèque royale de Turin]] {{Citation|D'une beauté désarmante mais d'une expression quelque peu cruelle, l'ange sert de repoussoir à la composition en s'adressant au spectateur. Une étude de son visage, […] fut qualifiée par {{lien|lang=it|trad=Bernard Berenson|texte=Berenson}} de « plus beau dessin du monde ». Sur le dessin, le modèle tourne le regard vers le spectateur et l'invite à la découverte d'un prodige. Son visage est défini d'une touche décidée, par le biais d'un jeu savant d'ombres et de lumières. Expressifs et fureteurs, ses yeux captivent l'attention, et c'est précisément son regard qui parvient à fixer l'instant où il se tourne, comme appelé de l'extérieur.}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Du dessin au tableau |auteur de la contribution =Sara Taglialagamba |chapitre=Les deux Vierges |page =204-206}} == Carlo Vecce == {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation| Son exécution, étalée sur deux ans, de 1483 à 1485, dans un style qui trahit encore l'influence de la manière florentine, est une interprétation résolument libre du programme figuratif originel : il ne s'agit plus du groupe statique et traditionnel de la Vierge avec enfant, entouré d'anges et de prophètes, mais d'une représentation sacrée de l'ancienne légende de la rencontre entre le Christ enfant et le jeune Jean-Baptiste dans le désert […] Cette audacieuse mise en situation permet à Léonard de développer le motif des rochers et des massifs, d'ailleurs prévu dans le contrat, et d'en faire les acteurs fondamentaux de la scène, de les charger de valeur symbolique, comme dans le mythe de la caverne qui s'ouvre et révèle à l'homme le mystère intime de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan (1482-1499) | chapitre =3. La Vierge aux rochers | page =97 }} {{Citation|Au sein de cette composition pyramidale, les droites qui joignent les membres des personnages, la ligne horizontale qui coupe la scène de l'index de l'ange aux mains jointes de Jean-Baptiste, ainsi que la verticale qui part de la main de la Vierge et va jusqu'à la main droite du Christ bénissant, créent l'icône de la croix, la prophétie de la Passion, l'événement que la Vierge semble vouloir épargner à son fils. […] Au centre du tableau, toutes les énergies, toutes les lignes de forces semblent converger vers un point unique, un ''aleph'', la broche qui retient le manteau de la Vierge : sertie dans une couronne de perles, la gemme ovale et convexe réfléchit (comme le miroir des {{w|Les Époux Arnolfini|époux Arnolfini de Van Eyck}}) le monde ténébreux qui se trouve face au tableau : le profil d'une grande fenêtre, peut-être l'intérieur de l'atelier de l'artiste. « Miroir profond et sombre… »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan (1482-1499) | chapitre =3. La Vierge aux rochers | page =98 }} == Alessandro Vezzosi == {{loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|La première réalisation connue de Léonard à Milan est ''La Vierge aux rochers'', une composition d'une grande complexité, une peinture « métaphysique » qui apparaît comme le paradigme de conceptions esthétiques dont Léonard avait eu l'intuition mais qu'il n'avait pas pleinement exprimées dans sa période florentine. […] ''La Vierge aux rochers'' va être le prototype d'une « manière » de l'école léonardesque en Lombardie. L'invention qui consiste à plonger la scène dans l'ombre donne aux éléments surgissant dans la lumière la puissance de véritables révélations et fait apparaître les personnages, les halos et les reflets de « lumières secondaires » comme des émanations spirituelles.}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi |traducteur=Françoise Lifran |titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers |éditeur=Gallimard |année=1996 |ISBN=2-07-053353-0 |chapitre=III. À Milan au temps des Sforza |page=55-56}} {{Citation|La broche de la Vierge est d'un extraordinaire intérêt quant à la morphogenèse du tableau : elle constitue une sorte de microcosme, un œil de lumière réfractée et d'ombre profonde, comme un miroir obscur. Le visage de la Vierge se trouve au point de convergence de plusieurs diagonales, mais c'est la broche, avec ses vingt perles qui est au centre de toute la composition.}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi |traducteur=Françoise Lifran |titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers |éditeur=Gallimard |année=1996 |ISBN=2-07-053353-0 |chapitre=III. À Milan au temps des Sforza |page=57-58}} == Françoise Viatte == {{Citation|Les personnages principaux sont les interprètes d'une scène qui relate la Passion et la mort du Christ, mais, comme dans le cas d'autres compositions de Léonard de Vinci, le sens en est caché ou du moins n'est pas suffisamment explicite pour ne pas avoir favorisé les nombreuses et savantes exégèses du tableau. Et, cependant, la transcription du thème de l'Immaculée Conception n'est-elle pas dégagée, ici, de toute littéralité ? La présence de la nature, la représentation des strates de rochers, celles de l'air, de l'ombre, de l'eau et des plantes font appel à la propre vision du peintre plutôt qu'à l'ordonnance de l'image que lui avaient fixée les commanditaires de l'œuvre. Il y est question de la puissance d'érosion du temps, de « l'immensité des formes variées et singulières qu'élabore l'artificieuse nature » évoquées dans le passage du ''Codex Arundel'' qui fait suite à la description de la tempête et qu'[[#André Chastel|André Chastel]] a justement rapproché de la ''Vierge aux rochers''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur de la contribution = Françoise Viatte | titre de la contribution = La Vierge aux rochers | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 127 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/127 }} [[Fichier:Étude pour la tête de l'enfant Jean Baptiste.png|vignette|{{w|Tête d'enfant de trois quarts à droite}}]] {{citation|citation= Ici, dans l'acuité de l'expression et le rendu du volume, par le seul traitement de la lumière, du volume, ce visage est le fait de Léonard de Vinci et de lui seul. |original=Here, in the acuity of the expression and in the rendering of the volume solely through the treatment of light, this face is the achievement of Leonardo and of no one else. |langue= en |précisions= Au sujet de la ''Tête d'enfant de trois quarts à droite'', dessin préparatoire de la tête de Jean-Baptiste du tableau la Vierge aux rochers (première version). }} {{Réf Livre|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman |auteur=Carmen C. Bambach (dir.) |éditeur=Metropolitan Museum of Art / Yale University Press |année=2003 |ISBN= 978-1-5883-9034-9 |auteur de la contribution= Françoise Viatte |titre de la contribution =Head of a Child in Three-Quarter View |url = https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman |section =cat. 61 |page =423 |langue=en }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur de la contribution = Françoise Viatte | titre de la contribution = Tête d'enfant de trois quarts à droite | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | partie = La vierge aux rochers | section = cat. 37 | page = 137 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/137 }} == Frank Zöllner == {{Citation|La confrérie pouvait s'identifier directement avec le jeune Baptiste du tableau, qui adore le Christ, mais qui en même temps est béni par lui. La confrérie était donc doublement présente dans l'œuvre : d'une part pendant la prière devant le retable, d'autre part dans le tableau lui-même, par sa figure d'identification, Jean. De plus, Marie pose sa main, qui plus est une partie de son manteau en guise de protection, sur Jean; ainsi, l'enfant et avec lui les membres de l'ordre sont placés sous la protection de la Vierge. Le motif de la protection est thématisé par le manteau enveloppant Jean Baptiste, mais aussi par le cadre de la scène, car les rochers et la grotte étaient considérés comme un refuge, au sens propre comme au sens figuré. C'est peut-être pour cette raison que Léonard apporta tant de soin au traitement pictural du fond rocheux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | auteur de la contribution =Frank Zöllner | titre de la contribution =Léonard de Vinci, vie et œuvre | chapitre =III. Nouveau départ à Milan, 1483-1484 | page = 82 }} {{Citation| Au-delà d'une interprétation placée sous le signe de l'histoire de la piété, la ''Vierge aux rochers ''peut aussi se comprendre d'un point de vue purement artistique, comme une manifestation des études « scientifiques » de Léonard. En fait, avec son ouverture sur une réserve d'eau alpine, la grotte éclatée en deux galeries semble illustrer la conception du corps de la terre, c'est-à-dire de la terre comme d'un être vivant, conception fréquemment formulée par les auteurs de l'Antiquité et du Moyen Âge, et telle que Léonard l'a lui-même thématisée de façon récurrente dans ses écrits. Suivant cette lecture, la ''Vierge aux rochers'' annoncerait précisément les conceptions géologiques et hydrologiques que l'artiste exprimera plus tard dans le cadre de ses réflexions « scientifiques » sur le « corps de la terre ». […] Une fois de plus, comme si souvent chez Léonard, l'art précède donc la réflexion théorique et « scientifique ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | auteur de la contribution =Frank Zöllner | titre de la contribution =Léonard de Vinci, vie et œuvre | chapitre =III. Nouveau départ à Milan | page = 84 }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == {{autres projets |w=La Vierge aux rochers |commons= Category:Virgin of the Rocks - Leonardo da Vinci - Louvre INV 777 |m= }} *{{lien web|titre=La Vierge, l'Enfant Jésus, saint Jean Baptiste et un ange, dit La Vierge aux rochers|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010062373}} *{{lien web|titre=The Virgin of the Rocks|site=nationalgallery.org.uk|url=https://www.nationalgallery.org.uk/paintings/leonardo-da-vinci-the-virgin-of-the-rocks}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Œuvre d'art]] [[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 457akok4hnfv9yl42te3gfdx80m5vyo 14 51522 457676 420911 2026-05-11T18:11:21Z Malik2Mars 27293 + [[Catégorie:Catégorie d'une personnalité]] 457676 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Catégorie d'une personnalité]] 2wevcge6u0zdm4arfsz5mo2jppci2rt 0 51565 457680 430987 2026-05-11T18:34:37Z Malik2Mars 27293 ± [[Catégorie:Léonard de Vinci]]->[[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 457680 wikitext text/x-wiki {{Titre en italique}} <!-- {{en travaux}} --> [[Fichier:Tratado de pintura - leonardo.jpg|vignette|alt=Page de garde où figurent la date en chiffres romains, le lieu d'édition (Rome) et l'origine du texte le Codex du vatican.|Page de garde de l'édition italienne du traité (1817)]] Le '''''{{w|Traité de la peinture}}''''' est une compilation des écrits de [[Léonard de Vinci]] consacrés à cet art, réalisée post-mortem par son élève et assistant {{w|Francesco Melzi}}, vers {{Date-|||1540}}. L'original est conservé à la {{w|Bibliothèque du Vatican}} : c'est le ''Codex Urbinas latinus 1270''. <br/> Le Traité a été publié une première fois en {{Date-|||1651}} à partir d'une copie incomplète de cette oeuvre et il faut attendre {{Date-||| 1817}} pour la première édition intégrale en italien. == Citations == <!-- === 1651 === [[Fichier:Trattato della pittura 1651.jpg|vignette|Version italienne du Traité de la peinture de 1651 (édition de Raphaël Trichet du Fresne)|alt=Page de garde en Italien où figurent trois petits anges autour d'un blason. Celui du centre tient une couronne de lauriers et un sceptre.]] --> === ''Traité de la peinture'', par André Chastel === <!-- {{Pour info|{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur=Eva Renzulli|titre=André Chastel et Léonard de Vinci : quarante ans d’interprétations et réflexions|titre ouvrage= Leonardo nel Novecento : arti, lettere e scienze in dialogo|année=2023|isbn=9788836653287|url=https://www.academia.edu/121878090}}; https://archive.org/details/labcdairedeleona0000temp/106}}.}} --> {{Citation| les vraies sciences sont celles que l'expérience nous a communiquées par les sens, en fermant la bouche aux discuteurs. Elles ne nourrissent pas de rêves ceux qui les poursuivent, mais procèdent pas à pas, à partir des premiers principes vrais et connus, moyennant des déductions justes, jusqu'à leur fin. […] et l'écriture est du même genre que le dessin, qui est une partie de la peinture. Et l'astronomie et les autres disciplines passent par les opérations manuelles, après avoir été mentales ; de même la peinture est d'abord dans l'esprit de celui qui la conçoit, et ne peut venir à sa perfection sans l'opération manuelle. Les premiers principes vrais et scientifiques de la peinture, établissant ce qu'est le corps opaque, l'ombre primitive et dérivée, ce qu'est l'éclairage, c'est-à-dire obscurité, lumière, couleur, volume, figure, emplacement, distance, proximité, mouvement et repos, se comprennent mentalement sans travail manuel. Cela constitue la science de la peinture, résidant dans l'esprit du théoricien qui la conçoit ; d'elle procède ensuite l'exécution, beaucoup plus noble que ladite théorie ou science{{note|groupe=n|Ce passage est egalement cité en introduction par Chastel, p. 9 : {{cita|La science de la peinture réside dans l'esprit qui la conçoit ; d'où naît ensuite l'exécution bien plus noble que ladite théorie ou science.}}}}.|précisions=CU19r-v{{note|groupe=n|McM19, }}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =[[André Chastel]] | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre =I. Peinture et science | section = 14 | page = 57 }} {{Citation|On appelle [[science]] le raisonnement qui part des principes derniers, au-delà desquels la nature ne contient rien qui puisse être objet de ladite science; ainsi, pour la quantité continue (ou science de géométrie), on commence par la surface des corps et on trouve que celle-ci a son origine dans la ligne, limite de cette surface; mais cela n'est pas encore satisfaisant, car nous savons que la ligne a sa limite dans le point, et que le point est ce qui exclut quelque chose de plus petit; c'est donc le point qui est le principe premier de la géométrie, rien d'autre ne peut exister ni dans la nature, ni dans l'esprit, qui puisse être à l'origine du point. […] Aucune recherche humaine ne peut s'appeler véritablement scientifique, si elle n'est soumise aux démonstrations [[mathématique]]s.|précisions=''C. U. 1r-v.''{{note|groupe=n|Original perdu. {{Harvsp|McMahon|1956|loc=1|p=3}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=11|p=13-14}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =[[André Chastel]] | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre =I. Peinture et science | section = 16. Définition de la science | page = 58 }} {{Citation|Perdre la vue, c'est être privé de la beauté de l'Univers et ressembler à un homme enfermé vivant dans une sépulture, où il pourrait vivre et se mouvoir. Ne vois-tu pas que l'œil embrasse la beauté du monde entier ? Il est le maître de l'astronomie, l'auteur de la cosmographie, le conseiller et le correcteur de tous les arts humains; il transporte les hommes à différentes parties du monde. Il est le prince des mathématiques; ses disciplines sont tout à fait certaines ; il a déterminé les altitudes et dimensions des étoiles, a découvert les éléments et leurs niveaux ; il a permis l'annonce d'événements futurs grâce au cours des étoiles; il a engendré l'architecture, la perspective, la divine peinture. Ô la plus excellente de toutes les créations de Dieu ! Quelles louanges pourraient répondre à ta noblesse ? Quelles nations, quels langages pourraient décrire pleinement ton activité ? Il sert de fenêtre au corps humain, par où l'âme contemple la beauté du monde et en jouit, acceptant ainsi la prison du corps, qui, sans ce pouvoir, ferait son tourment.|précisions=''C. U. 15v.-16r.''{{note|groupe=n|Original perdu. {{Harvsp|McMahon|1956|loc=34|p=23}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=29, 33|p=21, 22}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre =2. Peinture. Musique. Poésie | section = 20 | page = 59 }} {{Citation|{{ancre|CU§32}}|précisions=CU 18r-19r, § 32{{note|groupe=n|Original perdu. McM 41; }}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre =2. Peinture. Musique. Poésie | section =26 | page = 60 }} {{Citation|Pour l'anniversaire du {{w|Matthias Corvin|roi Mathias}}{{note|groupe=n|Chastel précise en note p. 63 : {{cita|Cette petite mise en scène est conforme au goût de Léonard pour les fables moralisantes. Il s'agit de Mathias Corvin, roi de Hongrie, grand client des ateliers florentins et protecteur des humanistes.}}. Dans son {{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique|éditeur=Presses universitaires de France|date=1961|url=https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/420}}, p. 419 : {{cita|Le discours qu'il prête au roi Mathias (Corvin) est tout polémique: ''La peinture se plaint avec une douleur bien légitime d'être exclue du nombre des arts libéraux puisqu'elle est la vraie petite-fille de la nature et s'exerce par le sens qui a le plus de dignité''}} (fin du § 27, CU15v); p. 420-421 : {{cita| l'argument décisif est purement spéculatif: ''Ne sais-tu pas que notre âme est faite d'harmonie ? L'harmonie ne peut naître que dans l'instant où peuvent s'exprimer à la vue ou à l'ouïe les rapports des objets''}}.}}, un poète apporta une œuvre composée en l'honneur du jour où ce roi était né pour le bien du monde; et un peintre lui présenta un portrait de sa maîtresse. Le roi ferma sur-le-champ le livre, se tourna vers l'image et y posa le regard avec grand ravissement. Alors le poète, vexé, lui dit: « Lis, lis, ô roi, tu apprendras des choses de bien plus de poids qu'une peinture muette. » Alors le roi, s'entendant blâmer de regarder des choses muettes, dit : « Tais-toi, poète, tu ne sais pas ce que tu dis ; cette peinture s'adresse à un sens plus élevé que la tienne, qui est faite pour des aveugles. Donne-moi une chose que je puisse voir et toucher, et non seulement entendre ; et ne me reproche pas mon choix, parce que j'ai mis ton œuvre sous le coude et tiens celle du peintre avec les deux mains pour l'offrir à mes yeux; car mes mains l'ont prise d'elles-mêmes pour servir un sens plus digne que l'ouïe; et pour ma part j'estime qu'il y a entre la faculté du poète et celle du peintre le même rapport qu'entre les sens respectifs auxquels leurs œuvres s'adressent. Ne sais-tu pas que notre âme est faite d'harmonie ? Et l'harmonie ne peut naître qu'au moment où nous pouvons voir ou entendre l'accord des objets. […] J'estime que ta production est de beaucoup inférieure à celle du peintre; et par le seul fait qu'elle ne produit pas d'accord harmonieux, elle ne satisfait pas l'esprit du spectateur ou de l'auditeur comme l'accord des très beaux membres qui composent les divines beautés de ce visage que j'ai devant moi; toutes simultanément réunies me donnent tant de plaisir par leur proportion divine que je ne vois pas qu'il y ait sur terre œuvre humaine qui puisse m'en donner plus. »|précisions=<!-- C. U. 14r.-15r. -->''C. U. 14v.-15r.'', § 27{{note|groupe=n|Original perdu. {{Harvsp|McMahon|1956|loc=28|p=15-17}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=42|p=24-26}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, The Paragone, 30|p=65-66}}, Peladan, 1910, 86, [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f58 40-42].}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre =2. Peinture. Musique. Poésie | section =27. L’harmonie simultanée | page = 62-63 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Portrait of a Musician.jpg|vignette|alt=Portrait coloré d'un homme de 3/4 aux long cheveux bouclés tenant une plume et une partition dans la main droite|''{{w|Portrait de musicien|Portrait d’un musicien}}'', Pinacothèque Ambrosienne, inv. 99.]] {{Citation|La peinture l’emporte sur la [[musique]] et la domine, car elle ne périt pas aussitôt créée, comme l’infortunée musique.|précisions=''C. U. 16v.''{{note|groupe=n|Original perdu. {{harvsp|McMahon|1956|loc=39|p=26}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=61|p=35}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre =2. Peinture. Musique. Poésie | section =29. L’infortunée musique | page = 63 }} {{Citation|Pratiquant la [[sculpture]] aussi bien que la peinture, et m'exerçant dans l'une et dans l'autre avec la même application, je crois que je peux décider, sans encourir le reproche de partialité, laquelle des deux est la plus intellectuelle, la plus difficile et la plus parfaite. En premier lieu, la sculpture est assujettie à un certain éclairage, à savoir d'en haut, et la peinture porte avec elle partout sa lumière et son ombre. Lumière et ombre sont donc d'importance pour la sculpture, mais le praticien est aidé ici par la nature, c'est-à-dire le relief que celle-ci fournit d'elle-même ; le peintre le produit par création d'art aux endroits où la nature devrait le faire logiquement.|précisions=CU23{{note|groupe=n|McM47}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre =3. Peinture et sculpture | section =31 | page = 64 }} {{Citation|Avec quels mots, écrivain, égaleras-tu dans ta description la figure complète que restitue ici le dessin ? Faute d'en avoir connaissance, tu n'as qu'une description confuse et ne donnes qu'une faible idée de la vraie forme des choses ; tu es dans l'illusion en croyant que tu peux pleinement satisfaire l'auditeur, s'il s'agit d'évoquer des choses massives qu'entoure une surface. Je t'invite à ne pas t'embarrasser de mots, à moins de parler à des aveugles; si tu veux t'adresser par la parole aux oreilles et non aux yeux des gens, traite des choses de l'ordre de la substance ou de la nature ; ne t'embarrasse pas de ce qui relève des yeux, pour le faire passer par les oreilles : tu seras de loin surpassé par la peinture. Avec quels mots décriras-tu le cœur que voici, sans en remplir un livre ? Plus tu rentreras longuement dans le détail, plus tu mettras de confusion dans l' esprit de l'auditeur ; tu auras toujours besoin de commentaires ou de renvoi à l'expérience, mais celle-ci est bien courte pour vous, et n'a trait qu'à peu de choses au regard du sujet dont tu souhaites la connaissance complète.|précisions=''RL 19071r''<!-- Brizio, 1952, 508, RL19074(?), cf. [[Léonard de Vinci#RL19071r]] -->{{note|groupe=n|Voir [[Léonard de Vinci#RL19071r|''RL 19071r'']], dans {{Harvsp|Carnets|2019|loc=Anatomie|p=231-232}}. *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1964|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|passage=124}} {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/124}} : {{citation bloc|The note in Windsor 19071 […] could be transferred from anatomy to the "Paragone," among the notes on painting and poetry. These omissions seem to suggest Melzi's preference for less fragmentary sources. The consistent neatness of the early parts of Melzi's compilation suggests that he was probably copying from well defined and ordered sources. He must have known which manuscripts Leonardo himself considered as being fairly complete.}} *{{ouvrage/Test|libellé=Farago 1992|auteur=Claire Farago|titre=Leonardo da Vinci's Paragone. A Critical Interpretation with a New Edition of the Text in the Codex Urbinas|édition=Brill|année=1992|isbn=978-90-04-09415-4|doi=10.1163/9789004246744|url=https://brill.com/display/title/2075|passage=372}} : {{citation bloc|On W19071 […] Leonardo still compared painting to poetry in terms similar to those used in [[#CU§32|Chapter 32]] [cf. p. 247-250], exclaiming that words will never describe "with like perfection" the knowledge of "true forms" conveyed by the whole configuration of his ''disegno''.}}}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le paragone ou parallèle des arts | chapitre = 4. L’expérience et le dessin | section =34 | page = 68 }} {{Citation|{{ancre|CU4v5r}}Que celui qui méprise la peinture n’aime ni le savoir ni la nature. Si tu méprises la peinture, qui seule peut imiter tous les produits visibles de la nature, tu méprises à coup sûr une invention subtile, qui, par ses raisonnements philosophiques et difficiles, examine toutes les qualités des formes, les mers, les sites, les plantes, animaux, herbes, fleurs, tous baignés d'ombre et de lumière. Et cette science est vraiment la fille légitime de la nature, car c'est la nature qui l'a engendrée ; mais pour être précis, nous l'appellerons petite-fille de la nature, parce que la nature a produit toutes les choses visibles, et de ces choses est née la peinture. Nous l'appellerons donc justement petite-fille de cette nature et parente de Dieu.|précisions=''C. U. 4v.-5r.''{{note|groupe=n|[[Léonard de Vinci#218520r|''Ms 2185, 20 r.'']] et ''C. U. 4v.-5r''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} :{{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images''[…]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter/préciser note, ajouter vf et liens Philostrate# et Dante# -->}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le programme universel | chapitre =Le peintre interroge la nature | section = 36 | page = 74 }} {{Citation|Du jugement du peintre sur ses œuvres et sur celles d’autrui. Quand l'œuvre du peintre est au niveau de son jugement, c'est mauvais signe pour ce jugement; et quand l'œuvre surpasse le jugement, c'est pire, comme il arrive quand quelqu'un s'étonne d'avoir si bien fait ; et quand le jugement surpasse l'œuvre, ceci est signe parfait, et si l'auteur est jeune avec une telle disposition d'esprit il deviendra certainement un maître excellent. Il produira cependant peu d'ouvrages, mais qui seront de qualité, et les gens s'arrêteront pour en considérer les perfections avec stupeur.|précisions=CU131v{{note|groupe=n|McM439}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le programme universel | chapitre =Le peintre interroge la nature | section = 37 | page = 74 }} {{Citation|Le peintre discute et rivalise avec la nature.|précisions=''S.K.M. III<!-- II -->, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le programme universel | chapitre =Le peintre interroge la nature | section = 38 | page = 74 }} {{Citation|L'esprit du peintre doit se faire semblable à un miroir, qui adopte toujours la couleur de ce qu'il regarde, et se remplit d'autant d'images qu'il a d'objets devant lui. Sachant, peintre, que pour être excellent, tu dois avoir une aptitude universelle à représenter tous les aspects des formes produites par la nature, tu ne sauras pas le faire sans les voir et les recueillir dans ton esprit. Aussi, à la campagne, porte ton attention sur la diversité des objets, regarde tour à tour une chose puis l'autre, compose ta gerbe d'objets triés et dégagés des moins bons.|précisions= <!-- A111v (?) R506, voir -->''C. U. 32 r.''{{note|groupe=n|[[Léonard de Vinci#Ms21852r|''Ms. 2185 2r.'']] et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le programme universel | chapitre =L’esprit souverain : attention et imagination | section = 44 | page = 76 }} {{Citation|Le peintre est maître de toute sorte de gens et de toute chose. Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l'amour, il a la faculté de les créer, et s'il veut voir des choses monstrueuses qui font peur, ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la pitié, il est leur maître et dieu ; et s'il veut créer des paysages, des déserts, des lieux d'ombre et de frais pendant les chaleurs, il les représente; et de même des lieux chauds par mauvais temps. S'il veut des vallées, s'il veut des hautes cimes de montagnes découvrir de grandes étendues, et s'il veut ensuite voir l'horizon de la mer, il en a la puissance. Et si du fond des vallées il veut apercevoir de hautes montagnes, ou des hautes montagnes les vallées basses ou les côtes, ce qu'il y a dans l'univers par essence, présence ou fiction, il l'a, dans l'esprit d'abord, puis dans les mains. Et celles-ci ont une telle vertu qu'elles engendrent à un moment donné une harmonie de proportions embrassée par le regard comme la réalité même.|précisions=''C. U. 5r.''{{note|groupe=n|Original perdu. {{harvsp|McMahon|1956|loc=35|p=24}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=49|p=32}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =Le programme universel | chapitre =L’esprit souverain : attention et imagination | section = 46 | page = 76 }} {{Citation|La bonne nature a eu soin que tu puisses trouver en tout lieu quelque chose à imiter.|précisions=''A. 111v.''<!-- maj -->{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28 r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Le programme universel | chapitre =La tâche infinie | section = 49 | page = 78 }} {{Citation| La peinture comprend deux parties principales: le contour qui enveloppe les formes et les objets peints - ce qu'on appelle dessin - et la seconde qu'on appelle ombre. Mais le dessin est d'une telle excellence qu'il n'explore pas seulement les ouvrages de la nature, mais une infinité d'autres qui échappent à celle-ci… Aussi conclurons-nous que le dessin n'est pas seulement connaissance, mais une puissance divine que l'on doit nommer avec vénération, une puissance divine apte à reproduire toutes les œuvres visibles du Très-Haut.|précisions=CU50r, § 133{{note|groupe=n|Original perdu. McM 102; }}.}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Les problèmes du peintre | chapitre =Comment juger la peinture | section = 74. Principes de divisions de la peinture | page = 99 }} {{Citation|Celui qui n’aime pas également tout ce qui appartient à la peinture n’est pas universel. Si par exemple le paysage ne l’attire pas, il dira que c’est une chose simple et facile à comprendre ; ainsi notre [[Botticelli]] disait que c’était une étude vaine, car il suffisait de jeter une éponge imbibée de diverses couleurs sur un mur pour qu’elle y laisse une tâche où l’on pouvait voir un beau paysage. Il est bien vrai qu’on peut voir dans une telle tâche différentes compositions de choses que l’on veut y chercher, têtes humaines, animaux divers, batailles, écueils, mers, nuages, bois, etc.; c’est comme le son des cloches, dans lequel tu peux entendre ce que tu veux. Mais, bien que ces taches te fournissent l’invention, elles ne t’enseignent à achever aucun détail. Et ledit peintre a fait de très pauvres paysages. |précisions=Botticelli et le paysage. ''C. U. 33v.-34r.''{{note|groupe=n|Original perdu. {{harvsp|McMahon|1956|loc=93|p=59}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=523|p=201-202}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Les problèmes du peintre | chapitre =Polémiques | section = 88 | page = 102 }} {{Citation|Pourquoi la peinture ne peut jamais avoir autant de relief que les choses mêmes. Les peintres désespèrent souvent de pouvoir imiter la nature, voyant que leurs œuvres n'ont pas ce relief et cette réalité qu’ont les choses vues dans le miroir, bien qu'ils disposent, disent-ils, de couleurs beaucoup plus claires ou plus foncées que les tons des ombres et des lumières de l'objet vu dans un miroir; et ils accusent de cela leur ignorance, et non la vraie raison, qu'ils ne connaissent pas: c'est qu'il est (en effet) impossible que la chose peinte apparaisse avec autant de relief que la chose vue dans un miroir, bien que l'un et l'autre se trouvent sur un plan - à moins qu'on ne les regarde avec un seul œil.|précisions=A 90r{{note|groupe=n|Carnets, p. 1039, Ms2185, 10r; CU 46r § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Les problèmes du peintre | chapitre =Les conditions de la vue | section = 100. La vision binoculaire | page = 110 }} {{Citation|J'affirme que l'azur que nous voyons dans l'atmosphère n'est pas sa couleur propre, mais est causé par une humidité chaude qui s'évapore en particules très petites et invisibles et qui est frappée par les rayons du soleil et devient lumineuse sous le noir des immenses ténèbres de la sphère du feu, qui l'enveloppe de l'extérieur. […]|précisions=Leic. 4r{{note|groupe=n|R 300}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Les problèmes du peintre | chapitre =Perspective aérienne | section = 159 | page = 134 }} {{Citation|Les choses de l'esprit qui ne sont pas passées par les sens sont vaines et n'engendrent qu'une vérité visible […]. Tu prétends qu'il vaut mieux voir pratiquer l'anatomie que regarder mes dessins: tu aurais raison si l'on pouvait voir tous les détails que mes dessins présentent en une seule figure, où, avec tout ton talent, tu ne verras et ne connaîtras que quelques veines. Pour en acquérir une connaissance juste et complète, j'ai disséqué plus de dix cadavres […] Un seul cadavre ne durait pas assez longtemps; il fallait procéder avec plusieurs, par degrés, pour arriver à une connaissance complète. Ce que j'ai fait deux fois, pour vérifier les différences. Malgré tout ton amour des recherches, tu peux en être éloigné par la nausée; si elle ne t'en éloigne pas, par la peur de passer les heures de la nuit en compagnie de ces cadavres découpés, écorchés et horribles. Et si cela ne t'en éloigne pas, peut-être n'auras-tu pas le don graphique nécessaire pour l'interprétation figurée. Et si tu sais dessiner, peut-être te manquera-t-il la connaissance de la perspective; et si tu l'as, le sens des exposés mathématiques et la méthode pour calculer les forces et l'énergie musculaire, ou peut-être est-ce la patience qui te manquera, et tu ne seras pas diligent. Si j'ai eu ou non toutes ces qualités, les cent vingt livres que j'ai composés en décideront. Je n'ai été freiné ni par l'avarice ni par la négligence, seulement par le temps|précisions=19070v{{note|groupe=n|Carnets, p. 230-231; R796; }}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Les problèmes du peintre | chapitre =L’anatomie | section =203 | page = 149 }} {{Citation|L'architecte Vitruve écrit dans son livre sur l'architecture que les mesures de l'homme sont ordonnées par la nature comme suit: quatre doigts font une palme, quatre palmes un pied, six palmes une coudée, et quatre coudées font un (double) pas, et vingt-quatre palmes une longueur d'homme; et ces mesures ont été utilisées dans ses édifices. Si tu écartes les jambes assez pour que ta hauteur diminue de un quatorzième, et si tu ouvres et lèves tes bras de sorte que les médius arrivent au niveau du sommet de la tête, sache que le nombril se trouvera au milieu entre les extrémités un membres écartés; et que l'espace entre les jambes sera un triangle équilatéral. L'ouverture des bras de l'homme est égale à sa hauteur. De la racine des cheveux à la base du menton, on a le dixième de la hauteur de l'homme; de la base du menton au sommet du crâne, c'est le huitième de la hauteur de l'homme; du haut de la poitrine au sommet de la tête, c'est le sixième de l'homme; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, la septième partie de la hauteur totale; des reins au sommet du crâne, c'est le quart de l'homme. La largeur maxima des épaules mesure le quart de l'homme; du coude au bout de la main, c'est la cinquième partie de l'homme; du même coude à l'angle de l'épaule, c'est la huitième partie de cet homme; la main étendue mesure la dixième partie de l'homme. Le membre viril naît au milieu de l'homme. Le pied est la septième partie de l'homme; de la plante du pied à la limite inférieure du genou, c'est la quatrième partie de l'homme; de la limite inférieure du genou à la naissance du membre, ce sera la quatrième partie de l'homme. Les distances du menton au nez et de la racine des cheveux aux sourcils sont égales chacune à l'oreille et au tiers du visage.|précisions=''L'{{w|Homme vitruvien}}'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}}}.}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = Les problèmes du peintre | chapitre =L’anatomie | section = 213 | page = 152-154 }} {{Citation|La perspective est bride et gouvernail de la peinture.|précisions=C. U. <!-- 106 -->160r, § 509{{note|groupe=n|Ms. 2185, 13r, Carnets, p. 1040; McM 490; R40, p. 127; Pedretti, p. 121; }}.}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = L’atelier du peintre | chapitre =Résistance au relativisme | section = 276. La vraie grandeur | page = 186 }} {{Citation|Le champ sur lequel on peint un objet est une chose capitale en peinture. […] Le but du peintre est de faire que ses figures paraissent se détacher du champ.|précisions=G. 23v{{note|groupe=n|R564}}.}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie = L’atelier du peintre | chapitre =Sélection, coordination et contraste | section = 283. Le champ et le relief | page = 188 }} {{Citation|Le plus grand défaut des peintres est de répéter dans une composition les mêmes mouvements, les mêmes visages et draperies, et de faire que la plupart des visages ressemblent à leur auteur. Cela m'a souvent étonné, car je connaissais certains, dont toutes les figures qu'ils ont faites, semblent être des autoportraits, toutes avec les gestes et les mouvements de celui qui les peignit. Et s'il parle et gesticule avec vivacité, ses personnages sont également vifs; et si le maître est dévot, les personnages le paraissent aussi, avec leurs cous penchés; et si le maître est insignifiant, ses figures ont l'air d'être le portrait de la paresse incarnée; et si le maître est mal proportionné, les figures le sont de la même manière, et s'il est fou, cela se montre amplement dans ses compositions privées de toute logique, les personnages n'étant pas attentifs à ce qu'ils font, mais regardant qui à droite et qui à gauche, comme s'ils rêvaient. Et ainsi toute particularité de la peinture répond à une particularité du peintre lui-même.|précisions=''C. U. 44 r.-v.''{{note|groupe=n|Original perdu. {{harvsp|McMahon|1956|loc=86|p=55}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=529|p=204}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =L’activité du peintre | chapitre =Tout peintre de peint soi-même | section = 329 | page = 206 }} {{Citation|Je te rappelle, peintre, que si ton propre jugement ou l’avertissement d’autrui te fait découvrir quelque erreur dans ton œuvre, tu dois la corriger afin que, rendant cet ouvrage public, tu ne publies pas en même temps ton insuffisance.|précisions=Contre la cupidité. ''C. U. 34r.''{{note|groupe=n|Original perdu. {{Harvsp|McMahon|1956|loc=78|p=51}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=502|p=194}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =L’activité du peintre | chapitre =Morale du peintre | section = 340 | page = 213 }} {{Citation|Je ne saurais manquer de mentionner parmi ces préceptes un nouveau mode de spéculation qui peut sembler mesquin et presque ridicule, mais n’est pourtant pas sans efficacité pour exciter l’esprit à diverses inventions. Le voici : si tu regardes des murs souillés de beaucoup de taches, ou faits de pierres multicolores, avec l’idée d’imaginer quelque scène, tu y trouveras l’analogie de paysages au décor de montagnes, rivières, rochers, arbres, plaines, larges vallées et collines de toute sorte. Tu pourras y voir aussi des batailles et des figures aux gestes vifs et d’étranges visages et costumes et une infinité de choses, que tu pourras ramener à une forme nette et compléter. Et il en va de ces murs et couleurs comme du son des cloches; dans leurs battements tu trouveras tous les sons et les mots que tu voudras imaginer.|précisions=Les taches du vieux mur. ''A, 102v.''<!-- maj -->{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =L’activité du peintre | chapitre =Mémoire et attention | section =350 | page = 216-217 }} {{Citation|N'as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? Ils ne se fatiguent pas à tracer de belles lettres, et ne se font pas scrupule de barrer certains vers, pour les refaire meilleurs. Dispose donc, peintre, les membres de tes figures en gros, et veille d'abord à ce que les mouvements soient appropriés à l'état d'esprit des êtres qui occupent ta composition, et ensuite seulement à la beauté et à la qualité de leur détail. Car tu dois comprendre que, si cette esquisse informe finit par s'accorder à ton idée, elle le fera d'autant mieux qu'elle sera relevée de la perfection due à toutes ses parties. J'ai pu voir dans les nuages et les murs des taches qui m'ont stimulé à de belles inventions de différents sujets; et ces taches, bien qu'elles aient été en soi absolument dépourvues de perfection pour chaque partie, ne manquaient pas de perfection dans les mouvements ou autres effets.|précisions=<!-- [sic] A 102v, R 508 ? -->''C. U. 62r.''{{note|groupe=n|Original perdu. Voir {{lien web|titre=Libro di pittura (Cod. Urb. Lat. 1270), 62r.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0062-r}}. {{harvsp|McMahon|1956|loc=261|p=[https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/108 108-109]}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=571|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/222 222]}}. Pour une analyse du passage, voir {{harvsp|Arasse|1997|loc=chap. Les desseins du peintre|p=[https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]}}.}}}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | traducteur =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | partie =L’activité du peintre | chapitre =Mémoire et attention | section = 350 | page = 217 }} == Citations sur == === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation|En 1651, une double édition, italienne et française, de son ''Traité de la peinture'', illustrée de gravures d'Errard d'après des dessins de Poussin, confirme l'idée d'un Léonard théoricien ; mais, fondé sur des résumés du ''Traité'' compilé par l'élève de Léonard Francesco Melzi, rencontrant un succès considérable (soixante-deux rééditions avant la fin du XVIII siècle), ce ''Traité'' de 1651 transforme Léonard en précurseur de la pensée académique.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Introduction, Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/12 | page =12 }} {{Citation| « Les beautés simultanément réunies (par la peinture) me donnent tant de plaisir par leur proportion divine que je ne vois pas qu'il y ait sur terre œuvre humaine qui puisse m'en donner davantage » (''Codex Urbinas'', 15r). On ne saurait être plus clair : pour Léonard, qui prête ces mots au roi de Hongrie Mathias Corvin, le plaisir que lui procure la peinture est incomparablement supérieur à ceux qu'il peut trouver aux autres arts. Ce plaisir irrésistible, capable de « ravir sa liberté au spectateur » (''Codex Urbinas'', 18r), a certainement été l'une des sources du prestige unique dont jouit, à ses yeux, l'art du peintre. […] La peinture donc, avant tous les autres arts. Dans le ''Traité de la Peinture'', la comparaison entre les arts, ou ''paragone'', sert de seuil aux développements concernant l'art du peintre proprement dit. Certes, ce ''Traité de la Peinture'' a été rassemblé et regroupé par Francesco Melzi; mais il respectait sans doute en cela le discours même de Léonard - et, dans la nouvelle organisation qu'ils donnent au ''Traité'', André Chastel et Robert Klein conservent et accentuent même cette disposition.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =II. L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/260 | page =260 }} === Juliana Barone === {{citation|citation=La compilation de Melzi est intitulée ''Libro di Pittura'' [Titre original en Italien conservé] et était très probablement destinée à être publiée. La raison pour laquelle cette publication n'a pas été réalisée demeure obscure. Le Traité de la peinture fut seulement publié en 1651, à [[Paris]] et dans une édition tronquée (cat. n° XI.21 et XI.22). Autres points controversés : la raison pour laquelle et le moment où le ''Libro di Pittura'' a été tronqué, un élagage sévère qui a éliminé cinq de ses huit parties et exclu une quantité considérable de documents des parties qui ont été conservées, transformant les idées théoriques de Léonard en préceptes beaucoup plus orientés vers la pratique. |original= Melzi’s compilation is entitled Libro di Pittura and was most likely intended for publication. The reason why the publication did not take place remains unclear. The Treatise on Painting was only published in 1651, in Paris, and in an abbreviated format (cat. nos. XI.21 and XI.22). Also controversial is why and when the Libro di Pittura was abridged, an abridgement which omitted five of its eight parts and excluded a considerable amount of material from those parts which were retained, transforming Leonardo’s theoretical ideas into much more practically oriented precepts. |langue=en |précisions= Sur la première édition du traité de la peinture (1651) }} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=451 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Julian Barone |titre de la contribution=''«...Et de'suor Amici»'' : The Early Transmission of Leonardo's Treatise on Painting |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url=https://www.academia.edu/43729859/Et_dei_suoi_amici_The_Early_Transmission_of_Leonardos_Treatise_on_Painting }} {{citation|citation=Publié la même année à la fois en Français par {{w|Roland Fréart de Chambray}}, et en Italien par Raphaëlle Trichet du Fresne, on lui attribuait la double paternité de Léonard et de [Nicolas] [[Nicolas Poussin|Poussin]]. |original= Published the same Year, in both French by Roland Fréart de Chambray, and in Italian, by Raphael Trichet du Fresne, the Tratise was clamed to have two fathers : Leonardo and Poussin. |langue=en |précisions= Sur la première édition du traité de la peinture (1651) }} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=459 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Julian Barone |titre de la contribution=''«...Et de'suor Amici»'' : The Early Transmission of Leonardo's Treatise on Painting |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url=https://www.academia.edu/43729859/Et_dei_suoi_amici_The_Early_Transmission_of_Leonardos_Treatise_on_Painting }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} <!-- {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page= }} --> {{citation|[…] [[Nicolas Poussin|Poussin]], écrira [[André Félibien|Félibien]], ne croyait pas qu'on deust mettre au jour ce Traité de Léonard, qui à dire vray n'est ni en bon ordre, ni assez bien digéré » (Entretiens, tome II, Paris, 1696{{note|groupe=n|https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k8727366t/f335}}). […]}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=20 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} <!-- {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IV. Le ''Traité de la peinture'' | ISBN =9782253114413 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/154 }} --> {{Citation|En bon Florentin qu'il était, il pressentit l'importance du relief, mais il ne lui suffit pas de le mettre en valeur par la subtile combinaison du dessin et du modelé des surfaces que les peintres du Quattrocento avaient su mener à la perfection. Il voulait obtenir le relief par l'utilisation scientifique de la lumière et des ombres. Il dit dans le ''Traité'' - sous la rubrique « Qu'est-ce qui est le plus difficile, peindre l'ombre et la lumière ou faire un bon dessin ? » : « Les ombres se limitent à certains points déterminables. Celui qui les ignore produira une œuvre qui n'aura pas de relief; et le relief est le sommet et l'âme de la peinture{{note|groupe=n|texte=CU48r-v, 124, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0048-v/; https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0081-r/; Carnets, p. 1036, ms2185 1r.; Pedretti, I, p. 114; McM 107; https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2&seq=219 }}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IV. Le ''Traité de la peinture'' | ISBN =9782253114413 | page = 161 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/161 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:The Last Supper, after Leonardo da Vinci by Rembrandt 01.jpg|vignette|alt=Dessin à la sanguine représentant le dernier repas du Christ à la façon de Léonard de Vinci.|''La Cène d'après Léonard de Vinci'' (de Rembrandt)]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique, à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''Traité de la peinture'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=[[Léonard de Vinci]] |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Claire Farago === <!-- *''[https://www.academia.edu/1056392 Leonardo da Vinci's 'Paragone': A Critical Interpretation with a new edition and English translation of the text in CU 1270]'', 1992 {{ISBN|9789004246744}} {{DOI|10.1163/9789004246744}} (LBW) *{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} (2009 {{ISBN|978-0-7546-6532-8}}) ** « [https://www.academia.edu/5817016/ The Historical Reception of Leonardo da Vinci's Abridged Treatise on Painting » (intro)] ** « [https://www.academia.edu/34083319 Who Abridged Leonardo da Vinci's Treatise on Painting] » * « [https://www.academia.edu/43317482 A Short Note on Artisanal Epistemology in Leonardo’s Treatise 
on Painting] », dans ''Illuminating Leonardo'', 2016 {{ISBN|9789004304130}}{{DOI|10.1163/9789004304130_006}} (+LBW) **[[La Vierge aux rochers]] *{{harvsp|Farago|Bell|Vecce|2018}} * « [https://www.academia.edu/86456462 Re-Reading Richter and MacCurdy: Lessons in Translation] », dans ''Leonardo in Britain'', 2019 {{ISBN|978-88-222-6624-8}} * « [https://www.academia.edu/84829905 Leonardo's Treatise on Painting] », L'Idomeneo, 28, 2019 ([[DOI:10.1285/i20380313v28p41]]) **Reprise 2016 * « [https://www.academia.edu/86455783 Leonardo on Reading Pictures, Paragone in the Workshop] », dans Leonardo's Paragone in Context ([https://www.imhof-verlag.de/paragone-leonardo-in-context/ Paragone Leonardo in Comparison]), 2021 * « [https://www.academia.edu/86455784 Non finito, Leonardo's Saint Anne and its Written Legacy] », dans Decoding Leonardo’s Codices: Compilaton, Dispersal, and Reproduction Technologies, 2022 --> === Pierre François Giffart === {{Citation|On doit regarder cette édition comme une réimpression de la version en Français que M. de Chambray avait donné en 1651 du Traité de la peinture de Léonard de Vinci : j'avoue cependant que j'ai été obligé d'y changer beaucoup de choses ; il y a plus de soixante & dix ans qu’elle est faite et elle ne serait pas aujourd’hui supportable. D’ailleurs soit par méprise de la part de l’Auteur de la Traduction, soit par inadvertance de la part de l’Imprimeur, il y a quelques fois dans la Version en Français de 1651 des choses qui sont différentes dans ce qui est dans l’original Italien, & ces différences établissent des choses fausses & contraires à la pensée et au dessin de Léonard de Vinci.|précisions= Préface de la 2^e édition française.}} {{Réf Livre|titre=Traité de la peinture revu et corrigé |auteur=Pierre François Giffart |éditeur=Pierre François Giffart, Paris |année=1716 |page=VII |url =https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0008/ }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} {{Citation|Dans un célèbre passage écrit vers 1490-1492 sur le Manuscrit A, conservé aujourd'hui à l'Institut de France à Paris, puis retranscrit par Melzi dans le ''Traité de la peinture'', Léonard explique, avec ses propres termes, ce qu'il faut entendre par « fondu » ({{w|sfumato}}) : {{cita|[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre|Comment il faut d'abord apprendre à travailler soigneusement plutôt que vite. Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec lenteur, quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat; et de même quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et apprends à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.]]}} Cette note désigne explicitement l'ombre et la lumière comme deux éléments essentiels permettant d'obtenir des effets tridimensionnels en peinture, et ce concept jalonne le ''Traité'' de bout en bout. Léonard insiste sur le fait que l'ombre et la lumière doivent ''se fondre'' « sans traits ni lignes », c'est-à-dire se confondre par le biais de la couleur : bref, conclut-il, le peintre doit fondre les ombres et les lumières « ''comme une fumée'' », autrement dit estomper l'ombre dans la lumière, et réciproquement, de même que la fumée se dissout dans l'air, sans qu'on perçoive de lignes bien définies ni de signes d'aucune sorte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Lucien d’Azay) | titre de la contribution =Le sfumato de Léonard de Vinci | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =177-179 }} === Pierre-Jean Mariette === [[Fichier:A_Grotesque_Head.jpg|vignette|alt=tête d'un homme de profil au nez crochu et aux lèvres prohéminentes|Tête grotesque dessinée par Léonard de Vinci<!-- Zöllner et Nathan 2019, 223, p. 388; Delieuvin et Frank 2019, cat. 60, p. 144, notice et biblio p. 408-409; Met 2003, 92, https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA508 -->]] {{citation|citation=Léonard n’était pas, d'ailleurs, fort curieux de multiplier ses ouvrages. Comme il ne faisait que très peu de cas de ce qui était fait à la hâte et qui n'était que le fruit d'un premier feu, il aimait mieux produire peu et s'attacher, quoi qu'il lui en coûtât, à le rendre parfait, bien éloigné en cela de certains peintres dont il se plaint, qui, contents de leurs premières études, lorsqu'elles ont été une fois applaudies, demeurent pour toujours dans une lâche indolence; car, comme il le remarque judicieusement dans son traité sur la peinture, un peintre doit toujours être en haleine et faire de nouveaux efforts; il ne lui suffit pas de s'être fait une pratique de dessiner une belle tête, d'avoir appris pour ainsi dire par cœur à disposer agréablement une seule figure, et à bien jeter un bout de draperie; s'il en demeure là, il pourra plaire une première fois; mais sa réputation mal appuyée ne subsistera pas longtemps, et de la gloire, qu'il avait commencé de s'acquérir, il tombera dans le mépris. C'est que la peinture n'a d'autre objet que l'imitation de la nature, et que la nature est immense dans ses variétés. |précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f16}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 148-149 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f152 }} === Carlo Pedretti === === Anna Sconza === <!-- https://hal.science/hal-01584860v1 https://www.academia.edu/11266334 https://www.academia.edu/11688765 https://www.academia.edu/41390497 https://journals.openedition.org/mefrim/12883 --> === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == {{autres projets|w=Traité de la peinture|commons=Category:Trattato della Pittura|s=Auteur:Léonard de Vinci}} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0001/ *{{lien web|titre=Leonardo da Vinci & his treatise on painting|url=http://www.treatiseonpainting.org}} *{{lien web|titre=La Technique de Léonard (Artenet)|url=https://www.youtube.com/watch?v=MaJdKY85eY4}} === Bibliographie === ''Traité de la peinture'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|isbn=8809205650|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Sconza 2012|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} *{{ouvrage/Test|libellé=Farago, Bell et Vecce 2018|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6|doi=10.1163/9789004353787}} ''Carnets'' : *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|collection=Quarto|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] [[Catégorie:Livre]] goe0b9hmuj68key3vpkhmwxdtl3kqdh 0 51639 457684 423003 2026-05-11T18:39:05Z Malik2Mars 27293 ± [[Catégorie:Léonard de Vinci]]->[[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] 457684 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Fichier:Leonardo da Vinci (attrib.) - Ritratto di donna, dice La Belle Ferronnière.jpg|vignette|alt=Portait d'une jeune femme de 3/4 vêtue d'une robe rouge, sur son front une chaîne laissant apparaître un bijou.|La Belle féronnière (période milaniaise).]] '''''{{w|La Belle Ferronnière}}''''' est un portrait de [[Léonard de Vinci]] exposé au [[musée du Louvre]]. Au début du {{s-|xx}}, la paternité de l'œuvre a été remise en question, jusqu'aux travaux menés par Élisabeth Ravaud et Myriam Éveno et publiés en 2014. ==Francesca Debolini, 1998 == {{Citation|Ici apparaît le stratagème du fond neutre maintenu dans l'ombre, repris des expériences d'{{w|Antonello de Messine|Antonello}}, sur quoi se détache le buste du modèle éclairé par des sources de lumière différenciées.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=64 |chapitre=Les portraits milanais de Léonard |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} == Caroline Vrand, 2019 == {{Citation| Si la beauté du panneau de [[Léonard de Vinci]] suffit à expliquer l'engouement suscité chez les artistes romantiques, les nombreux mystères qu'il recèle durent aussi contribuer à sa célébrité et à son pouvoir de [[fascination]].<br/> Le premier de ces mystères concerne l'origine de l'œuvre et sa date d'arrivée en France, où elle intègre les collections royales.[...] À la différence de la ''Sainte Anne'', de ''[[la Joconde]]'' et de ''Saint Jean-Baptiste'' dont nous avons avec certitude que Léonard les emporta avec lui lorsqu'il s'installa à Ambroise en 1516, rien ne permet de connaître le parcours de la Belle Ferronnière.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=93 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Caroline Vrand |titre de la contribution=Léonard, la Belle Ferronnière et François 1^er |langue=fr }} {{Citation| Le plus grand mystère de cette Belle Ferronnière, celui qui contribua largement à la fascination que l'œuvre exerça sur le public et les artistes du XIX^e siècle, demeure celui de l'identité de la femme portraiturée.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=97 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Caroline Vrand |titre de la contribution=Léonard, la Belle Ferronnière et François 1^er |langue=fr }} ==Voir aussi== {{autres projets |w=La Belle Ferronnière |w-it= |w-en= |w-es= |w-de= |w-ca= |w-pt= |s= |wikt= |b= |n= |v= |wikispecies= |commons= Category:Portrait of a Woman - Leonardo da Vinci - Louvre INV 778 |m= }} == Bibliographie == *{{lien web|titre=Portrait de femme, dit à tort La Belle Ferronnière|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010062372}} * {{chapitre|auteur=Élisabeth Ravaud et Myriam Éveno|titre=La Belle Ferronière : a non invasive technical examination|titre ouvrage=Leonardo da Vinci's technical practice, Paintings, drawings and influence|langue=en|année=2014|isbn=|passage=126-138}} {{Palette|Léonard de Vinci}} {{CLEDETRI:Belle Ferronniere, La}} [[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] [[Catégorie:Peinture]] 5vu0bzklq2lxpu96mrfqrrlvwxvvqiw 457685 457684 2026-05-11T18:39:08Z Malik2Mars 27293 [[Category:Œuvre de Léonard de Vinci]] retirée avec [[Help:Gadget-HotCat|HotCat]] 457685 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Fichier:Leonardo da Vinci (attrib.) - Ritratto di donna, dice La Belle Ferronnière.jpg|vignette|alt=Portait d'une jeune femme de 3/4 vêtue d'une robe rouge, sur son front une chaîne laissant apparaître un bijou.|La Belle féronnière (période milaniaise).]] '''''{{w|La Belle Ferronnière}}''''' est un portrait de [[Léonard de Vinci]] exposé au [[musée du Louvre]]. Au début du {{s-|xx}}, la paternité de l'œuvre a été remise en question, jusqu'aux travaux menés par Élisabeth Ravaud et Myriam Éveno et publiés en 2014. ==Francesca Debolini, 1998 == {{Citation|Ici apparaît le stratagème du fond neutre maintenu dans l'ombre, repris des expériences d'{{w|Antonello de Messine|Antonello}}, sur quoi se détache le buste du modèle éclairé par des sources de lumière différenciées.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=64 |chapitre=Les portraits milanais de Léonard |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} == Caroline Vrand, 2019 == {{Citation| Si la beauté du panneau de [[Léonard de Vinci]] suffit à expliquer l'engouement suscité chez les artistes romantiques, les nombreux mystères qu'il recèle durent aussi contribuer à sa célébrité et à son pouvoir de [[fascination]].<br/> Le premier de ces mystères concerne l'origine de l'œuvre et sa date d'arrivée en France, où elle intègre les collections royales.[...] À la différence de la ''Sainte Anne'', de ''[[la Joconde]]'' et de ''Saint Jean-Baptiste'' dont nous avons avec certitude que Léonard les emporta avec lui lorsqu'il s'installa à Ambroise en 1516, rien ne permet de connaître le parcours de la Belle Ferronnière.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=93 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Caroline Vrand |titre de la contribution=Léonard, la Belle Ferronnière et François 1^er |langue=fr }} {{Citation| Le plus grand mystère de cette Belle Ferronnière, celui qui contribua largement à la fascination que l'œuvre exerça sur le public et les artistes du XIX^e siècle, demeure celui de l'identité de la femme portraiturée.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=97 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Caroline Vrand |titre de la contribution=Léonard, la Belle Ferronnière et François 1^er |langue=fr }} ==Voir aussi== {{autres projets |w=La Belle Ferronnière |w-it= |w-en= |w-es= |w-de= |w-ca= |w-pt= |s= |wikt= |b= |n= |v= |wikispecies= |commons= Category:Portrait of a Woman - Leonardo da Vinci - Louvre INV 778 |m= }} == Bibliographie == *{{lien web|titre=Portrait de femme, dit à tort La Belle Ferronnière|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010062372}} * {{chapitre|auteur=Élisabeth Ravaud et Myriam Éveno|titre=La Belle Ferronière : a non invasive technical examination|titre ouvrage=Leonardo da Vinci's technical practice, Paintings, drawings and influence|langue=en|année=2014|isbn=|passage=126-138}} {{Palette|Léonard de Vinci}} {{CLEDETRI:Belle Ferronniere, La}} [[Catégorie:Peinture]] d0fbtxacw4tggmq9ltc5d7yw7ktanex 457686 457685 2026-05-11T18:39:35Z Malik2Mars 27293 oups clic clic Annulation de la modification [[Special:Diff/457685|457685]] de [[Special:Contributions/Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[User talk:Malik2Mars|discussion]]) 457686 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Fichier:Leonardo da Vinci (attrib.) - Ritratto di donna, dice La Belle Ferronnière.jpg|vignette|alt=Portait d'une jeune femme de 3/4 vêtue d'une robe rouge, sur son front une chaîne laissant apparaître un bijou.|La Belle féronnière (période milaniaise).]] '''''{{w|La Belle Ferronnière}}''''' est un portrait de [[Léonard de Vinci]] exposé au [[musée du Louvre]]. Au début du {{s-|xx}}, la paternité de l'œuvre a été remise en question, jusqu'aux travaux menés par Élisabeth Ravaud et Myriam Éveno et publiés en 2014. ==Francesca Debolini, 1998 == {{Citation|Ici apparaît le stratagème du fond neutre maintenu dans l'ombre, repris des expériences d'{{w|Antonello de Messine|Antonello}}, sur quoi se détache le buste du modèle éclairé par des sources de lumière différenciées.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=64 |chapitre=Les portraits milanais de Léonard |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} == Caroline Vrand, 2019 == {{Citation| Si la beauté du panneau de [[Léonard de Vinci]] suffit à expliquer l'engouement suscité chez les artistes romantiques, les nombreux mystères qu'il recèle durent aussi contribuer à sa célébrité et à son pouvoir de [[fascination]].<br/> Le premier de ces mystères concerne l'origine de l'œuvre et sa date d'arrivée en France, où elle intègre les collections royales.[...] À la différence de la ''Sainte Anne'', de ''[[la Joconde]]'' et de ''Saint Jean-Baptiste'' dont nous avons avec certitude que Léonard les emporta avec lui lorsqu'il s'installa à Ambroise en 1516, rien ne permet de connaître le parcours de la Belle Ferronnière.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=93 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Caroline Vrand |titre de la contribution=Léonard, la Belle Ferronnière et François 1^er |langue=fr }} {{Citation| Le plus grand mystère de cette Belle Ferronnière, celui qui contribua largement à la fascination que l'œuvre exerça sur le public et les artistes du XIX^e siècle, demeure celui de l'identité de la femme portraiturée.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=97 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Caroline Vrand |titre de la contribution=Léonard, la Belle Ferronnière et François 1^er |langue=fr }} ==Voir aussi== {{autres projets |w=La Belle Ferronnière |w-it= |w-en= |w-es= |w-de= |w-ca= |w-pt= |s= |wikt= |b= |n= |v= |wikispecies= |commons= Category:Portrait of a Woman - Leonardo da Vinci - Louvre INV 778 |m= }} == Bibliographie == *{{lien web|titre=Portrait de femme, dit à tort La Belle Ferronnière|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl010062372}} * {{chapitre|auteur=Élisabeth Ravaud et Myriam Éveno|titre=La Belle Ferronière : a non invasive technical examination|titre ouvrage=Leonardo da Vinci's technical practice, Paintings, drawings and influence|langue=en|année=2014|isbn=|passage=126-138}} {{Palette|Léonard de Vinci}} {{CLEDETRI:Belle Ferronniere, La}} [[Catégorie:Œuvre de Léonard de Vinci]] [[Catégorie:Peinture]] 5vu0bzklq2lxpu96mrfqrrlvwxvvqiw 9 52048 457758 445066 2026-05-12T07:50:39Z Malik2Mars 27293 /* À creuser */ gras pour comparaisons :**autres quote :***'''it [[it:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[it:Special:Log/spamblacklist]])''' :****nb : avec #Fonti vietate - en/fr/it dont <code>evene\.fr ; evene\.lefigaro\.fr</code> :***'''en [[en:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[en:Special:Log/spamblacklist]]) ''' :****nb : avec #Quote aggregated sites. + gras maj 12.2025 457758 wikitext text/x-wiki {{pour info| Première discussion pour la mise en place de cette page, voir [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2016#Evene]]}} == À creuser == [[Utilisateur:Abdeldjelil Souleyman/Mona Latif-Ghattas]], [[Mona Latif-Ghattas]] deplacé en brouillon puis SI. Voir contenu initial là : [[Spécial:Restaurer/Utilisateur:Abdeldjelil Souleyman/Mona Latif-Ghattas]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2025 à 14:16 (CEST) :C'est tout cassé : la liste noire ne bloque pas l'insertion de l'adresse babelio mais bloque un lien externe vers le même site, mais elle ne bloque même pas un lien vers evene.figaro.fr alors que les deux sont dans la même situation. Je ne comprend plus rien. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 9 octobre 2025 à 14:21 (CEST) ::Je vais tranquillement revoir ça {{ping|Uchroniste 40}}, rien d’insurmontable (j’espère {{clin}}). Le temps d’y voir clair on peut agir de notre côté avec les outils admin, SI+message aux contributeurs. ::J’ai du coup précisé le motif en page [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] (j’ai laissé aussi une note contexte du jour pour remonter le fil si besoin). ::Tu signales egalement sur ma pdd [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Liste noire]] ([[spécial:Lien permanent/429684#Liste noire|lien permanent]]) : 1) un problème à l’enregistrement avec un précédent lien, 2) que tes précédents tests étaient ok. ::Pour rappel : précédente discussion là : '''[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]]''' (pour les retrouver, utiliser notamment [[Spécial:Pages liées/MediaWiki:Spam-blacklist]], [[Spécial:Recherche/all:insource:"MediaWiki:Spam-blacklist"]]). On a une page [[WQ:Spam]]. ::Nb: oui, tu remarqueras peut-etre à force que retrouver certains échanges dispersés est energivore, donc je tente de laisser un miminum qlq pistes pour les sujets importants. ::Je vais contribuer un poil et je reviens poser un œil attentif ici. ::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2025 à 18:41 (CEST) Pour commencer, je me suis créé une page tests '''[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]'''. Pour rappel, voir les « blocages » ici [[Spécial:Journal/spamblacklist]] [maj nav : on y retrouve les tests par Uchroniste 40 du 9.10.2025 (babelio) et du 20.11.2024 (babelio et macoiffeuseafro)] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2025 à 22:22 (CEST) :Avançons un poil. :*La doc à consulter : [[mw:Extension:SpamBlacklist]], {{Ok}} :*'''Pour comparaison, on peut voir :''' :**Config wiki [[w:MediaWiki:Spam-blacklist]], wp:fr :**autres quote :***'''it [[it:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[it:Special:Log/spamblacklist]])''' :****nb : avec #Fonti vietate - en/fr/it dont <code>evene\.fr ; evene\.lefigaro\.fr</code> :***'''en [[en:MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[en:Special:Log/spamblacklist]]) ''' :****nb : avec #Quote aggregated sites :*****Rappel : utilisation ici de goodreads.com, [[Wangari Maathai]] (cf pdd) :Remarquons qu'on a ici aussi [[Spécial:Configuration_communautaire]], et donc [[Spécial:Configuration communautaire/BlockedDomain]] mais que [[MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]] n'existe pas encore. D'après la doc sur Meta, c'est là qu'il faut maintenant configurer les liens à bloquer hors si besoin de regex. :A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 octobre 2025 à 11:44 (CEST) ::[[File:Special BlockedExternalDomains admin view.png|vignette]]Yep {{ping|Uchroniste 40}}, j’avance j’avance. J’ai complété ma page tests ici et je viens de tester ici et sur q:it, voir '''[[it:Utente:Malik2Mars/Test]]'''. Tu remarqueras que ma tentative a ete bloquée là bas [[q:it:Special:Log/spamblacklist]], mais pas ici. Tu remarqueras aussi la ptite touche esthétique Maitre Léo et, le clin, le gros clin d’œil à nos amis de q:it. C’est super cholie en plus, ça claque je trouve ce modele Quote là bas. Bref. Je coupe qlq heures et je re, je pense que je vais tout effacer ici, en remettre un ou/deux tester puis après tester l’espèce de formulaire d’ajout [[Spécial:Configuration communautaire/BlockedDomain]] ([[mw:Help:BlockedExternalDomains]]). A tt. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2025 à 17:08 (CEST) :::Go, qlq phases de tests 1 à 1, donc à chaque enregistrement ici, patienter qlq minutes avant de tester ajout en page [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]. Puis, si ok, après je teste le formulaire. Si ok, supprime ici et reformule intro avec aiguillage vers le formulaire. Nb: +signalement aux admins en RA et communication communauté au salon (avec liste sites). A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2025 à 22:10 (CEST) Yep yep yep {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour info, je viens de multiplier les tests, c’est ok pour evene.lefigaro\.fr. La partie visible – concluante des tests – n’est pas celle des [[Spécial:Modifications récentes]] (ou mes contrib enregistrées) mais bien '''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]''' ! On va dire que j’ai légèrement spammé le journal {{mdr}}{{boulet}} ! A noter que, ça bloque aussi tentatives d’insertion en commentaire de diff. Autre point notable, si un lien est déjà présent sur la page, on peut le « dupliquer » à l’identique sans être bloqué. Allez, je vais poursuivre, pour moi c’est assez clair là pour avancer dans ce brouillard ! J’ai qlq jours off donc je vais y passer qlq heures cette nuit et je te tiens au jus des résultats demain. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 octobre 2025 à 23:24 (CEST) :Voilà, {{ping|Uchroniste 40}}, suite RàZ, ajout 1 à 1 des 5 premiers liens jusqu’à goodreads, tests détaillés sur ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] (+commentaires de diff), j ai marqué à jamais de mon ''empreinte'' le [[Spécial:Journal/spamblacklist]] ! C’est fonctionnel ! En fait, je pense que ça n’a jamais vraiment bien marché… et tes précédents tests n’étaient pas assez poussés pour conclure quoi que ce soit. :J’ai ensuite complété un peu la liste (j’ai testé là aussi, sans les détails des précédents, pourquoi s’attendre à un résultat différent, sauf à etre complètement fêlé, c’est [[Einstein]] qui le ''dit'' alors hein {{clin}}). :Du coup, je te laisse jeter un œil à la page, j’ai proposé une nouvelle présentation un peu comme sur q:it et q:en, et qlq commentaires seulement. Dis-moi ce que tu en penses. :Je vais laisser un message aux autres admins (où sont-ils?…) histoire de et surtout prévenir la communauté au salon. :Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 05:37 (CEST) ::Messages admin {{Ok}}, là [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]]. Ajout aide [[spécial:Recherche]] pour vérif si pas de contournement de l’interdiction passé inaperçu…, voir exemples là : [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests#18.10.25 Natasha Kanapé Fontaine]], et le dernier en date : [[spécial:Lien permanent/437623#Seconde_suppression_de_page_pour_un_motif_qui_pourrait_vous_valoir_un_blocage_en_cas_de_poursuite_de_cette_pratique_de_votre_part_!]]. '''Ainsi, {{Grossir|penser à regarder régulièrement les log}}, certains ne semblent prendre au serieux l’avertissement auto lors des tentatives pour ajouter un url'''… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 novembre 2025 à 00:00 (CET) '''Maj comparaison fonctionnement it/en/fr. Sur en, ils sont passés de [[:en:MediaWiki:Spam-blacklist]] à [[:en:MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]] le 15.12.2025'''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 10:52 (CET) koeimmiw5yp3zlcy1q4xi4nnsxwguvu 0 52187 457794 432492 2026-05-12T10:09:50Z Natacha LSP 70513 /* Citations */ citation choisie sur le stand LSP #QueerLSP2026 457794 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == {{Citation | citation = Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée c’est comme si elles n’avient pas existé. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 9 }} {{Citation | citation = Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut pfrarler. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 13 }} {{Citation | citation = Elles disent, que celles qui revendiquent un language nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 27 }} {{Citation | citation = Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par coeur. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] g8ebkkyow2wa0bgkcfgiuw8eia6brse 457795 457794 2026-05-12T10:10:12Z Natacha LSP 70513 /* Citations */ 457795 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == {{Citation | citation = Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée c’est comme si elles n’avient pas existé. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 9 }} {{Citation | citation = Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut pfrarler. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 13 }} {{Citation | citation = Elles disent, que celles qui revendiquent un language nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 27 }} {{Citation | citation = Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par coeur. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] d4vxs50uwlyvnc7gv0r4c814f1rgus6 457796 457795 2026-05-12T10:14:40Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ nav 457796 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == {{voir autre projet|Viendra le temps du feu|''Viendra le temps du feu''}} {{Citation | citation = Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée c’est comme si elles n’avient pas existé. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 9 }} {{Citation | citation = Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut pfrarler. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 13 }} {{Citation | citation = Elles disent, que celles qui revendiquent un language nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 27 }} {{Citation | citation = Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par coeur. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | langue = fr | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] fg0sxbr0xstsy18uthi5gkql1vx6py9 457800 457796 2026-05-12T10:28:09Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ wikif, ici, le param langue est négligeable, pas celui de l'année exacte de l'édition consultée, param couplé si besoin avec "année d'origine", pas la même pagination 2021 2022. Acces ed collector 2024, truc à vérif/préciser : "auteur "? p. 27 et p. 211 ? 457800 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == === ''Viendra le temps du feu'', 2021 === {{voir autre projet|Viendra le temps du feu|''Viendra le temps du feu''}} {{Citation | citation = Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée c’est comme si elles n’avient pas existé. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 9 }} {{Citation | citation = Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut pfrarler. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 13 }} {{Citation | citation = Elles disent, que celles qui revendiquent un language nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 27 }} {{Citation | citation = Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par coeur. }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] fm32j23tongl39ioxt8quflhg9swyce 457802 457800 2026-05-12T10:34:47Z Malik2Mars 27293 /* ''Viendra le temps du feu'', 2021 */ cr. a priori, ça vient de ce diff [[spécial:diff/432132]] et en suite c/ce code ref. ok à vérif. 457802 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == === ''Viendra le temps du feu'', 2021 === {{voir autre projet|Viendra le temps du feu|''Viendra le temps du feu''}} {{Citation | citation = Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée c’est comme si elles n’avient pas existé. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 9 }} {{Citation | citation = Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut parler. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 13 }} {{Citation | citation = Elles disent, que celles qui revendiquent un language nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 27 }} {{Citation | citation = Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par coeur. }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] r5jtglld66yj0i8qm6ir598y8seflhb 457804 457802 2026-05-12T11:06:10Z Malik2Mars 27293 /* ''Viendra le temps du feu'', 2021 */cr + LI, donc là [[Monique Wittig#Les guérillères]] (on ne peut la laisser ainsi sur la page, faut la contextualiser ou la supp), idem la suivante, à verif.) ce soir. 457804 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == === ''Viendra le temps du feu'', 2021 === {{voir autre projet|Viendra le temps du feu|''Viendra le temps du feu''}} {{Citation | citation = Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée c’est comme si elles n’avient pas existé. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 9 }} {{Citation | citation = Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut parler. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 13 }} {{Citation | citation = Elles disent, que celles qui revendiquent un langage nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence. }}{{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = [[Monique Wittig]] | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 27 }} {{Citation | citation = Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par coeur. }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] j3bbmtmgl7p3o5dx0hqu2atpgd57hmi 3 52209 457797 452240 2026-05-12T10:18:21Z Malik2Mars 27293 /* Typo */ done 457797 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) dfrwx82xtfwnwbth088u6mnff1091rh 457803 457797 2026-05-12T10:57:22Z Malik2Mars 27293 /* Typo */ bravo 457803 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) n21qamulcvmg8ocq659n5dzpv2akf0m 0 52476 457652 438671 2026-05-11T16:09:20Z Jorune 73815 recontexualisation 457652 wikitext text/x-wiki '''{{w|Pierrette Gene | Pierrette Gene}}''' est une femme politique de [[w: République_Démocratique_du_Congo | République Démocratique du Congo]], ministre de la Culture et des Arts entre avril 2003 et juillet 2004. ==citations== {{citation | Comme nos pères spirituels n’ont pas trouvé un terrain d’entente pour la désignation du président de la {{w|Commission électorale nationale indépendante (république démocratique du Congo)|Centrale électorale}}, nous sommes venues apporter une voie de sortie à cette impasse. }} {{Réf Article |titre=La structure féminine «AGORA » plaide pour la désignation d’une femme à la tête de la CENI |auteur=Pierrette Gene |publication=Agence Congolaise de Presse |date=29 septembre 2021 |page=url |url= https://acp.cd/nation/la-structure-feminine-agora-plaide-pour-la-designation-dune-femme-a-la-tete-de-la-ceni/ }} dv87abhxnjkl6wrhknkihb8fh4lgiz0 0 52942 457790 439811 2026-05-12T10:02:44Z Natacha LSP 70513 citation choisie par Laurence Courtois #QueerLSP2026 457790 wikitext text/x-wiki [[Image:Sabrina Calvo - Img20220131 21080449-Modifier-2.jpg|vignette|Sabrina Calvo en 2022.]] '''{{w|Sabrina Calvo}}''', née le {{Date-|19|septembre|1974}} à Marseille, est une écrivaine, conceptrice de jeux, dessinatrice, scénariste, et designer. == Citations == === ''Toxoplasma'', 2017 === {{Citation|Avant la commune, JVC gagnait la guerre du marketing pour imposer son format VHS dans toutes les maisons - tout le monde a pris le train en marche, Magnavox, Mitsubishi, Quasar,. Mais Sony avait trouvé un créneau de luxe au Canada - et surtout à Montréal, un créneau qualité qui avait séduit les boomers biberonnés à la qualité cinéma machin. Dans le Montréa communard, le luxe continuait de fonctionner plain pot - car l'argent ne valait plus grand chose, alors pourquoi ne pas en profiter ? }}{{réf Livre | titre = Toxoplasma | auteur = Sabrina Calvo | éditeur = Gallimard | année = 2020 | page = 26 | chapitre = ##Vimaires | ISBN = 978-2-07-283669-5 | collection = | langue = fr }} {{Citation|Impériale, Nikki fait la leçon à un parterre de petits pilotes de BMX conquis. Ils ont posé leurs casques et leurs battes de baseball. En tailleur ils s'instruisent. Tant qu'ils sont là, ils pètent pas des vitrines. Nikki brandit la jaquette, graal du jour. | langue = fr }}{{réf Livre | titre = Toxoplasma | auteur = Sabrina Calvo | éditeur = Gallimard | année = 2020 | page = 188 | chapitre = La toxoplasmose n'arrêtera pas le cyberpunk | ISBN = 978-2-07-283669-5 | collection = | langue = fr }} ==Mais cette vie là demande toujours plus de lumière, 2025== {{Citation|Quand l'Eau viendra me prendre, je serai devenue celle qui accepte. | langue = fr }}{{réf Livre | titre = Mais cette vie là demande toujours plus de lumière | auteur = Sabrina Calvo | éditeur = Éditions du commun | année = 2025 | page = 53 | chapitre = | ISBN = 979-10-95630-80-7 | collection = | langue = fr }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Sabrina Calvo | commons = Category:Sabrina Calvo }} * [[Catherine Dufour]] {{CLEDETRI:Calvo, Sabrina}} [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Naissance en 1974]] gjh0doohgysdb896vog5gpyc6qi75gz 0 53135 457634 452737 2026-05-11T12:57:14Z Malik2Mars 27293 /* ''Les mots étaient des loups'', 2016 */ 457634 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Vénus Khoury-Ghata.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata (portrait de claire Gaudriot - 2026)]] '''{{w|Vénus Khoury-Ghata}}''' est une [[Écrivain|femme de lettres]] [[France|franco-]]libanaise, née à Bcharré (Liban) le {{date-|23|décembre|1937}} et morte le 28 janvier 2026. == Citations == === ''Anthologie personnelle'', 1997 === {{Citation|Pourquoi ce besoin incessant de parler de la [[mort]] ? Le mot "mort" constitue la pierre d'angle des titres de mes livres ? ''Vacarme pour une lune morte'', ''Les morts n'ont pas d'ombre'', ''Mortemaison'', ''Monologue du mort''… Il faut remonter à l'année 1975, quand me parvenaient les images insoutenables d'un Liban noyé dans son sang. Les cadavres placés sur des planches de bois étaient lancés dans les fosses communes du même geste que le boulanger qui enfourne son pain. La mort : pain quotidien des Libanais.}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | chapitre =Préface | page = 7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=30 |commentaire= }} {{Citation|<poem>On nous apprit à nous méfier des voix qui perçaient la neige à date fixe pour nous parler de gauche à droite comme si nous venions du côté sombre de la terre de l'envers de l'alphabet.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 13 }} {{Citation|<poem>Ne tournez pas les pages à l'envers disait ma mère les mots inversés ont le vertige l'encre perturbée caille comme un mauvais lait</poem>|précisions=<!--Les mots étaient des loups, p. 211 (partie "Où vont les arbres ?" mais non dans ce dernier -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 29 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=2 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Nous apprîmes à épeler le nom de Dieu dans les ténèbres à le malaxer avec le sel des lèvres à le faire fondre en prières comestibles en chants en fumées ignorant qu'il suffit de souffler sa lampe pour accéder à son arpent d'éther et d'éternité.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 41 }} {{Citation|<poem>Tu dis lorsqu’il t’arrive de mourrir l’obscurité n’effraie que la nuit quand les morts peureux retiennent leur noire respiration</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 87 }} {{Citation|<poem>Aucun danger d'apparitions tardives les nouveaux venus se font annoncer par trois coups de pioche et par ce cordage qui amorce la descente d'une rose. La mise en éternité n'excède pas la durée d'un pétale.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 106 }} [[Image:Moon in Autumn - Kuldana.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>La surface d’un [[automne]] est inversement proportionnelle à la hauteur de sa tristesse le nuage interrogé multiplie sans difficulté le basilic par le safran. Répète après moi : la distance entre deux pluies se mesure par arpents de silence et le périmètre d’un mois est divisible par son rayon de [[lune]]. Cela va de soi.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 151 }} {{Citation|<poem>Il est né du contact du crayon et de la page il saute à la corde des phrases joue à saute-mouton avec les points d'exclamation glisse sur le toboggan des traits d'union s'ébroue sous la pluie des guillemets On le nomme virgule parce qu'il marche sous la ligne il vit entre parenthèses quel point final pourra le délivrer ?</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 156 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=1 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Lorsqu’un [[arbre]] pleure toute sa sève qu’il se frappe l’aubier pour exprimer sa douleur qu’il se traîne à genoux autour de son écorce il faut lui parler le langage d’avril lui dire que l’[[automne]] n’est qu’une invention.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 161 }} {{Citation|<poem>Tu auras pour cité les lisières du silence pour automne les mots qui jaunissent dans ta bouche pour épouse la soif qui sort de son linge délirante et nue. Tu nourriras d'oiseaux l'asphalte des villes d'argile ton plus vieux visage et pour mourir tu t'allongeras jusqu'aux plus lointaines limites de ta peau.</poem>|précisions= « Poète »<!-- Extrait Terres stagnantes; Au sud du silence -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 169 }} === ''Une maison au bord des larmes'', 1998 === {{Citation|J'exhume deux morts et un mort-vivant : mon frère qui concentra sur sa personne toutes les ambitions et toute la fureur de son père; je veux les interroger, ouvrir les bouches scellées par le silence, leur extirper par la force la cause de colères aussi brutales et brèves qu'un feu de résineux.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 11-12 }} {{Citation|À chacun sa tombe; la mienne est dans ces pages. Ton nom, mère, est une écriture noire sur une pierre enneigée six mois de l'année. Je t'appelle en prenant soin de bien détacher les syllabes et tu viens vers moi sans l'aide de tes béquilles; tu t'arrêterais derrière mon dos, lirais par-dessus mon épaule les phrases qui te racontent dans une langue que tu n'as jamais maîtrisée.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 13 }} === ''La maison aux orties'', 2006 === {{Citation|Les personnages de ce livre n'étant plus de ce monde, je les ai convoqués par la pensée et leur ai demandé de donner leur version personnelle des faits. Penchée par-dessus mon épaule, mon analphabète de mère me dicte ses espoirs et ses désillusions. Mon jeune mari mort il y a plus de deux décennies me donne rendez-vous dans un café, non loin de mon nouvel appartement, et me demande de lui décrire ma vie après lui. Seul mon frère reste sourd à mes appels. Faut-il croire que ceux qui n'ont pas aimé leur vie refusent de frayer avec les leurs ?}} {{Réf Livre | titre = La maison aux orties | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2008 | ISBN =978-2-7427-7355-8 | partie =Prologue | page = 7-8 | url =https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou }} === ''Les mots étaient des loups'', 2016 === {{Citation|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 33 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|<poem>[…] un mot va surgir des profondeurs mot différent des autres je crie dans sa direction mais il ne m'entend pas il se retourne secoue la tête comme si mes appels étaient formulés dans une langue étrangère me conseille de m'adresser un étage plus bas à la ligne suivante puis me glisse subrepticement le mot de passe « ORTIES » pour faciliter ma tâche </poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9-10}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99-100}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 34 }} [[Fichier:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata à Atlantide au Festival des littératures, à [[Nantes]], en 2017.]] {{Citation|<poem>Penchée au-dessus de mon épaule la morte analphabète surveille ce que j'écris chaque ligne ajoute une ride sur mon visage chaque phrase la rapproche d'un pas de la maison des ORTIES Elle l'aurait atteinte si les oiseaux n'avaient picoré les cailloux sur son parcours elle dit oiseaux pour ne pas dire guerre elle dit guerre pour ne pas dire folie du fils et du grenadier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=23}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/113|passage=113}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 48 }} {{Citation|<poem>Le râteau dans une main le crayon dans l'autre je dessine un parterre écris une fleur à un pétale désherbe un poème écrit entre veille et sommeil je fais la guerre aux limaces et aux adjectifs adipeux</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=25}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/116|passage=116}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 51 }} [[Image:Geo-wiki.png|vignette]] {{Citation|<poem>Les [[mot]]s vol aveugle dans les ténèbres lucioles tournoyant sur elles-mêmes cailloux dans la poche du mort distrait projectiles contre le mur du cimetière ils se disloquent en [[alphabet]]s mangent une terre différente dans chaque continent</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=39}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 119 }} {{Citation|<poem>D'où viennent les mots ? de quel frottement de sons sont-ils nés à quel silex allumaient-ils leur mèche quels vents les ont convoyés jusqu'à nos bouches</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=41}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 121 }} [[Image:Absolute bougies 01.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>Son chant alluma la première bougie C’est à la flamme que nous devons les premières superstitions : « Trois bougies alignées annoncent une dispute » « Quatre cierges autour d’une couche appellent la mort »</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=42-43}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 122-123 }} {{Citation|<poem>On se marie avec les mots de sa langue pour se stabiliser les voyages c’est pour les autres qui empruntent les lignes comme on prend le train</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=46}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 126 }} {{Citation|<poem>Ils défilèrent dans nos miroirs Gravèrent leur nom sur nos murs Le plâtre émietté devint notre nourriture notre humiliation</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|passage=25|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/25}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | partie =Où vont les arbres ? | page = 178 }} === Autres publications === {{Citation|Je suis bigame. Je mène une double vie sous le couvert de l'écriture. J'écrirai un jour un livre pour raconter ma vie au grand jour avec la langue française et ma vie clandestine avec la langue arabe. Je passe de la première, rigoureuse, scrupuleuse, à la deuxième : ample, généreuse, bondissante. Il m'arrive de les réunir dans un même moule, l'esprit de l'un dans la forme de l'autre, les couleurs de l'une avec les saveurs de l'autre. L'arabe infusant son miel et sa folie à la langue française, celle-ci lui servant de garde-fou contre l'exaltation et les dérapages. L'une et l'autre devenant une jusqu'à ne plus savoir à laquelle des deux appartient telle ou telle expression.}} {{Réf Article | auteur = Vénus Khoury-Ghata | titre = Pourquoi j’écris en français{{note|Republié dans ''Women in French Studies'', 9, 2001, p. 18-21, {{lire en ligne|url=https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013}}. La traduction anglaise de ce texte est publiée dans l’édition bilingue de son recueil ''Elle dit'' : ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, p. 159-163 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/shesays00khou/page/159}}.}} | publication = Revue des Deux Mondes | date = novembre-décembre 2001 | page = 39 | url = https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/<!-- https://www.jstor.org/stable/44190835 --> }} {{Citation| Je dois mon écriture à deux langues : l’arabe maternel et le français appris dans les livres. Deux langues visibles l’une à travers l’autre, fondues l’une dans l’autre jusqu’à ne plus savoir si telle tournure ou telle métaphore vient de l’arabe ou du français. Deux langues comme deux oasis séparés par un désert traversé chaque fois que je prends la plume. […] Née entre deux langues qui n’ont aucune parenté entre elles, si différentes que le beau dans l’une peut ne pas l’être dans l’autre, je fais du nomadisme comme d’autres accomplissent leur périple quotidien entre leur domicile et leur lieu de travail.}} {{Réf Livre | titre = Nomadismes des romancières contemporaines de langue française | auteur = Audrey Lasserre et Anne Simon | éditeur = Presses Sorbonne Nouvelle | année = 2008 | ISBN =978-2-87854-429-9 | auteur de la contribution = Vénus Khoury-Ghata | titre de la contribution =Nomadisme littéraire{{note|Texte republié dans {{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|passage=65-67}}.}} | page = 17 | url =https://doi.org/10.4000/books.psn.1788 }} {{Citation|Entre prose et poésie, j’essaie de planter dans la langue française les ferments de la langue arabe, réunir l’excessif et l’austère, le vague et le précis. J’ai quitté une langue qui m’habitait pour une langue qui m’habite, le français. Atteinte de strabisme littéraire, je regarde l’une et louche vers l’autre, décidée à trouver le mot doté des mêmes sonorités dans les deux langues. […] Un duel a lieu dans ma tête chaque fois que je prends la plume.|précisions=« En forme de kaléidoscope », dans {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}}.}} {{Réf Livre | titre = Langage et langue de la poésie française contemporaine | auteur = Giovanni Dotoli | éditeur = Hermann | année = 2015 | ISBN =9782705689865 | chapitre =XII. La voix des poètes | page = 256 | url =https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191 }} {{Citation|La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête.|précisions=Texte inédit, intitulé « Présence du roman ».}} {{Réf Article | titre = « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata | auteur = Pierre Brunel | publication = Fabula / Les colloques | date = 2018 | page = url | url =https://doi.org/10.58282/colloques.5512 }} === Entretiens === {{Citation|J'ai raconté mon enfance en prose et en poésie dans un français métissé d'arabe, la langue arabe insufflant sa respiration, ses couleurs à la langue française si austère à mon goût. Je devais écarter ses cloisons étroites pour y insérer ma phrase arabe galopante, ample, baroque. Avec le recul, je pense que la langue française m'a servi de garde-fou contre les dérapages. J'ai fini par me trouver à l'aise dans son espace. Mais je continue à entendre un bruit de fers qui s'entrechoquent comme pour un duel dès que je prends la plume. Deux langues s'affrontent sur ma page et dans ma tête.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27 }} {{Citation|J'ai toujours besoin de l'apport de la prose puis de la poésie pour développer un thème. Le roman et le poème se complètent. […] Quinze romans et quinze recueils de poèmes, jumelés deux par deux, la poésie, langage qui survole le langage, nécessaire pour apprivoiser le sujet et aboutir au roman, forme ample où l'auteur pénètre dans les moindres recoins du récit. Je raconte des histoires dans mes poèmes et écris de la poésie dans mes romans.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27-28 }} {{Citation| Les morts vivent sur notre vacarme, boivent les vapeurs de nos sources, se nourrissent de l’odeur de notre pain. Ils vivent tant que nous sommes en vie. Il y a un espace de vie dans la mort. […] Nous sommes un brin d’herbe, un arbre, une plante. Nous renaissons sans cesse. J’aimerais revenir sur terre sous forme d’arbre. Les arbres sont des êtres humains, comme vous et moi, mais qui passent leur vie à regarder dans la même direction (bien que dans mes poèmes, il y a beaucoup d’arbres qui marchent). […] La mort, comme je vous l’ai dit, est un lieu de vie, un repos. Je ne disparaîtrai pas, étant donné que je laisserai quatre enfants et autant de petits enfants ainsi que 32 livres répartis entre poésie et romans. Mes livres continueront après moi.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 211-212 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation| L’écriture du roman est pareille à l’escalade d’une montagne. On met un pas après l’autre pour atteindre le sommet où on plante le mot FIN comme celui parti à la conquête de l’Himalaya. C’est un travail conscient. Alors que l’écriture du poème ressemble à la descente de cette même montagne. On court, emporté par son poids, sans réfléchir. La réflexion vient après, quand il faut retravailler le poème. Mes poèmes ressemblent à des serpentins de papier. Une phrase déroulée qui va du début à la fin.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 214 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation|Quand j’écris, ma tête est pleine de phrases arabes. Je veux les transporter en français et je bute sur une sorte de frontière. La langue arabe permet l’émotion, elle est riche en métaphores tandis que le français est beaucoup plus retenu. C’est comme si je payais une taxe. Je suis atteinte de strabisme : je ne perds jamais de vue les deux langues.|précisions={{lien web|titre= "Il m'a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler"|site=linternaute.com|date=12 octobre 2007|url=https://web.archive.org/web/20081012125025/http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}.}} {{Réf Livre | titre = Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial, | auteur = Vassiliki Lalagianni et Jean-Marc Moura | éditeur = Rodopi | année = 2014 | ISBN =978-90-420-3787-8 | auteur de la contribution =Ilaria Vitali | titre de la contribution =De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata | page = 64 | url=https://doi.org/10.1163/9789401210362_006 }} ==== ''Ton chant est plus long que ton souffle'', 2019 ==== {{Citation|« Le poème, cabine téléphonique des morts », dit un dicton indien. Le poème, cailloux lancés contre une vitre du ciel. Le poème, un travail de forgeron; soumis au feu de l'écriture, les mots deviennent malléables. On leur donne la forme qu'on veut. « As-tu peur de la mort ? », m'a demandé Caroline Boidé pour clore ce livre.<br>Primo : peur pour Caramel. Moi morte, elle rejoindra la horde des chats errants qui mendient aux portes.<br>Deuxio : très mauvaise invention, les tombes. Un lieu froid et humide, ce qui n'arrangerait pas mes rhumatismes. <poem> :''Lorsqu'il t'arrive de mourir'' :''Que le monde à tes yeux se décolore'' :''Tu dis'' :''L'obscurité n'effraie que la nuit'' :''Les morts peureux n'ont qu'à rester chez eux en retenant leur noire respiration''</poem>}} {{Réf Livre | titre = Ton chant est plus long que ton souffle. Entretiens avec Caroline Boidé | auteur = Vénus Khoury-Ghata, Caroline Boidé | éditeur = Écriture | année = 2019 | ISBN =978-2-35905-306-7 | partie =Ton chant | chapitre = « L’écriture a dévoré ma vie » | page = 145 }} == Citations sur == {{Citation|Dans deux de ses romans, ''La Maîtresse du notable'' (1992) et ''[[#Une maison au bord des larmes, 1998|Une Maison au bord des larmes]]'' (1998), elle fait ressortir la tragédie libanaise et les dysfonctionnements des familles libanaises traditionnelles avec brio et des images étonnantes et inhabituelles, une parodie de drames tellement tragiques qu'il vaut mieux en rire.}} {{Réf Livre | titre = Des femmes et de l'écriture : le bassin méditerranéen | auteur = Carmen Boustani et Edmond Jouve | éditeur = Karthala | année = 2006 | page = 34 | auteur de la contribution =Evelyne Accad | titre de la contribution = La relation de Vénus Khoury-Ghata à l'écriture | ISBN = 2-84586-746-8 }} {{Citation|Pendant plus de cinquante années d’écriture poétique, Vénus Khoury-Ghata n’a pas seulement fait preuve d’un pouvoir créateur singulier, mais d’un profond travail de réécriture de nombreux poèmes, une réécriture si profonde qu’elle en fait des poèmes brillant d’une lumière nouvelle.}} {{Réf Article | titre = La poésie comme don chez/de Vénus Khoury-Ghata | auteur = Francesca Tumia et Ines Horchani | publication = Littératures | numéro = 80 | date = 2019 | page = url | ISSN = 0563-9751 | url = https://journals.openedition.org/litteratures/2281?lang=en }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Vénus Khoury-Ghata | commons =Category:Vénus Khoury-Ghata }} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Khoury-Ghata, Venus}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Écrivaine libanaise]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de poésie de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt de la poésie]] [[Catégorie:Décès en 2026]] kvdfpf26pc2jzh3nmzwdpyup4hgmvy5 457786 457634 2026-05-12T09:35:24Z Malik2Mars 27293 /* ''Les mots étaient des loups'', 2016 */ test commentaire dans choisie, cf [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch/Sélection#Cita choisie]] 457786 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Vénus Khoury-Ghata.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata (portrait de claire Gaudriot - 2026)]] '''{{w|Vénus Khoury-Ghata}}''' est une [[Écrivain|femme de lettres]] [[France|franco-]]libanaise, née à Bcharré (Liban) le {{date-|23|décembre|1937}} et morte le 28 janvier 2026. == Citations == === ''Anthologie personnelle'', 1997 === {{Citation|Pourquoi ce besoin incessant de parler de la [[mort]] ? Le mot "mort" constitue la pierre d'angle des titres de mes livres ? ''Vacarme pour une lune morte'', ''Les morts n'ont pas d'ombre'', ''Mortemaison'', ''Monologue du mort''… Il faut remonter à l'année 1975, quand me parvenaient les images insoutenables d'un Liban noyé dans son sang. Les cadavres placés sur des planches de bois étaient lancés dans les fosses communes du même geste que le boulanger qui enfourne son pain. La mort : pain quotidien des Libanais.}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | chapitre =Préface | page = 7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=30 |commentaire= }} {{Citation|<poem>On nous apprit à nous méfier des voix qui perçaient la neige à date fixe pour nous parler de gauche à droite comme si nous venions du côté sombre de la terre de l'envers de l'alphabet.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 13 }} {{Citation|<poem>Ne tournez pas les pages à l'envers disait ma mère les mots inversés ont le vertige l'encre perturbée caille comme un mauvais lait</poem>|précisions=<!--Les mots étaient des loups, p. 211 (partie "Où vont les arbres ?" mais non dans ce dernier -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 29 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=2 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Nous apprîmes à épeler le nom de Dieu dans les ténèbres à le malaxer avec le sel des lèvres à le faire fondre en prières comestibles en chants en fumées ignorant qu'il suffit de souffler sa lampe pour accéder à son arpent d'éther et d'éternité.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 41 }} {{Citation|<poem>Tu dis lorsqu’il t’arrive de mourrir l’obscurité n’effraie que la nuit quand les morts peureux retiennent leur noire respiration</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 87 }} {{Citation|<poem>Aucun danger d'apparitions tardives les nouveaux venus se font annoncer par trois coups de pioche et par ce cordage qui amorce la descente d'une rose. La mise en éternité n'excède pas la durée d'un pétale.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 106 }} [[Image:Moon in Autumn - Kuldana.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>La surface d’un [[automne]] est inversement proportionnelle à la hauteur de sa tristesse le nuage interrogé multiplie sans difficulté le basilic par le safran. Répète après moi : la distance entre deux pluies se mesure par arpents de silence et le périmètre d’un mois est divisible par son rayon de [[lune]]. Cela va de soi.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 151 }} {{Citation|<poem>Il est né du contact du crayon et de la page il saute à la corde des phrases joue à saute-mouton avec les points d'exclamation glisse sur le toboggan des traits d'union s'ébroue sous la pluie des guillemets On le nomme virgule parce qu'il marche sous la ligne il vit entre parenthèses quel point final pourra le délivrer ?</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 156 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=1 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Lorsqu’un [[arbre]] pleure toute sa sève qu’il se frappe l’aubier pour exprimer sa douleur qu’il se traîne à genoux autour de son écorce il faut lui parler le langage d’avril lui dire que l’[[automne]] n’est qu’une invention.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 161 }} {{Citation|<poem>Tu auras pour cité les lisières du silence pour automne les mots qui jaunissent dans ta bouche pour épouse la soif qui sort de son linge délirante et nue. Tu nourriras d'oiseaux l'asphalte des villes d'argile ton plus vieux visage et pour mourir tu t'allongeras jusqu'aux plus lointaines limites de ta peau.</poem>|précisions= « Poète »<!-- Extrait Terres stagnantes; Au sud du silence -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 169 }} === ''Une maison au bord des larmes'', 1998 === {{Citation|J'exhume deux morts et un mort-vivant : mon frère qui concentra sur sa personne toutes les ambitions et toute la fureur de son père; je veux les interroger, ouvrir les bouches scellées par le silence, leur extirper par la force la cause de colères aussi brutales et brèves qu'un feu de résineux.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 11-12 }} {{Citation|À chacun sa tombe; la mienne est dans ces pages. Ton nom, mère, est une écriture noire sur une pierre enneigée six mois de l'année. Je t'appelle en prenant soin de bien détacher les syllabes et tu viens vers moi sans l'aide de tes béquilles; tu t'arrêterais derrière mon dos, lirais par-dessus mon épaule les phrases qui te racontent dans une langue que tu n'as jamais maîtrisée.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 13 }} === ''La maison aux orties'', 2006 === {{Citation|Les personnages de ce livre n'étant plus de ce monde, je les ai convoqués par la pensée et leur ai demandé de donner leur version personnelle des faits. Penchée par-dessus mon épaule, mon analphabète de mère me dicte ses espoirs et ses désillusions. Mon jeune mari mort il y a plus de deux décennies me donne rendez-vous dans un café, non loin de mon nouvel appartement, et me demande de lui décrire ma vie après lui. Seul mon frère reste sourd à mes appels. Faut-il croire que ceux qui n'ont pas aimé leur vie refusent de frayer avec les leurs ?}} {{Réf Livre | titre = La maison aux orties | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2008 | ISBN =978-2-7427-7355-8 | partie =Prologue | page = 7-8 | url =https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou }} === ''Les mots étaient des loups'', 2016 === {{Citation|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 33 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=31 |commentaire=et pour la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/38|sélection au hasard]] }} {{Citation|<poem>[…] un mot va surgir des profondeurs mot différent des autres je crie dans sa direction mais il ne m'entend pas il se retourne secoue la tête comme si mes appels étaient formulés dans une langue étrangère me conseille de m'adresser un étage plus bas à la ligne suivante puis me glisse subrepticement le mot de passe « ORTIES » pour faciliter ma tâche </poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9-10}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99-100}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 34 }} [[Fichier:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata à Atlantide au Festival des littératures, à [[Nantes]], en 2017.]] {{Citation|<poem>Penchée au-dessus de mon épaule la morte analphabète surveille ce que j'écris chaque ligne ajoute une ride sur mon visage chaque phrase la rapproche d'un pas de la maison des ORTIES Elle l'aurait atteinte si les oiseaux n'avaient picoré les cailloux sur son parcours elle dit oiseaux pour ne pas dire guerre elle dit guerre pour ne pas dire folie du fils et du grenadier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=23}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/113|passage=113}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 48 }} {{Citation|<poem>Le râteau dans une main le crayon dans l'autre je dessine un parterre écris une fleur à un pétale désherbe un poème écrit entre veille et sommeil je fais la guerre aux limaces et aux adjectifs adipeux</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=25}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/116|passage=116}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 51 }} [[Image:Geo-wiki.png|vignette]] {{Citation|<poem>Les [[mot]]s vol aveugle dans les ténèbres lucioles tournoyant sur elles-mêmes cailloux dans la poche du mort distrait projectiles contre le mur du cimetière ils se disloquent en [[alphabet]]s mangent une terre différente dans chaque continent</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=39}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 119 }} {{Citation|<poem>D'où viennent les mots ? de quel frottement de sons sont-ils nés à quel silex allumaient-ils leur mèche quels vents les ont convoyés jusqu'à nos bouches</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=41}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 121 }} [[Image:Absolute bougies 01.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>Son chant alluma la première bougie C’est à la flamme que nous devons les premières superstitions : « Trois bougies alignées annoncent une dispute » « Quatre cierges autour d’une couche appellent la mort »</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=42-43}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 122-123 }} {{Citation|<poem>On se marie avec les mots de sa langue pour se stabiliser les voyages c’est pour les autres qui empruntent les lignes comme on prend le train</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=46}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 126 }} {{Citation|<poem>Ils défilèrent dans nos miroirs Gravèrent leur nom sur nos murs Le plâtre émietté devint notre nourriture notre humiliation</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|passage=25|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/25}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | partie =Où vont les arbres ? | page = 178 }} === Autres publications === {{Citation|Je suis bigame. Je mène une double vie sous le couvert de l'écriture. J'écrirai un jour un livre pour raconter ma vie au grand jour avec la langue française et ma vie clandestine avec la langue arabe. Je passe de la première, rigoureuse, scrupuleuse, à la deuxième : ample, généreuse, bondissante. Il m'arrive de les réunir dans un même moule, l'esprit de l'un dans la forme de l'autre, les couleurs de l'une avec les saveurs de l'autre. L'arabe infusant son miel et sa folie à la langue française, celle-ci lui servant de garde-fou contre l'exaltation et les dérapages. L'une et l'autre devenant une jusqu'à ne plus savoir à laquelle des deux appartient telle ou telle expression.}} {{Réf Article | auteur = Vénus Khoury-Ghata | titre = Pourquoi j’écris en français{{note|Republié dans ''Women in French Studies'', 9, 2001, p. 18-21, {{lire en ligne|url=https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013}}. La traduction anglaise de ce texte est publiée dans l’édition bilingue de son recueil ''Elle dit'' : ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, p. 159-163 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/shesays00khou/page/159}}.}} | publication = Revue des Deux Mondes | date = novembre-décembre 2001 | page = 39 | url = https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/<!-- https://www.jstor.org/stable/44190835 --> }} {{Citation| Je dois mon écriture à deux langues : l’arabe maternel et le français appris dans les livres. Deux langues visibles l’une à travers l’autre, fondues l’une dans l’autre jusqu’à ne plus savoir si telle tournure ou telle métaphore vient de l’arabe ou du français. Deux langues comme deux oasis séparés par un désert traversé chaque fois que je prends la plume. […] Née entre deux langues qui n’ont aucune parenté entre elles, si différentes que le beau dans l’une peut ne pas l’être dans l’autre, je fais du nomadisme comme d’autres accomplissent leur périple quotidien entre leur domicile et leur lieu de travail.}} {{Réf Livre | titre = Nomadismes des romancières contemporaines de langue française | auteur = Audrey Lasserre et Anne Simon | éditeur = Presses Sorbonne Nouvelle | année = 2008 | ISBN =978-2-87854-429-9 | auteur de la contribution = Vénus Khoury-Ghata | titre de la contribution =Nomadisme littéraire{{note|Texte republié dans {{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|passage=65-67}}.}} | page = 17 | url =https://doi.org/10.4000/books.psn.1788 }} {{Citation|Entre prose et poésie, j’essaie de planter dans la langue française les ferments de la langue arabe, réunir l’excessif et l’austère, le vague et le précis. J’ai quitté une langue qui m’habitait pour une langue qui m’habite, le français. Atteinte de strabisme littéraire, je regarde l’une et louche vers l’autre, décidée à trouver le mot doté des mêmes sonorités dans les deux langues. […] Un duel a lieu dans ma tête chaque fois que je prends la plume.|précisions=« En forme de kaléidoscope », dans {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}}.}} {{Réf Livre | titre = Langage et langue de la poésie française contemporaine | auteur = Giovanni Dotoli | éditeur = Hermann | année = 2015 | ISBN =9782705689865 | chapitre =XII. La voix des poètes | page = 256 | url =https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191 }} {{Citation|La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête.|précisions=Texte inédit, intitulé « Présence du roman ».}} {{Réf Article | titre = « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata | auteur = Pierre Brunel | publication = Fabula / Les colloques | date = 2018 | page = url | url =https://doi.org/10.58282/colloques.5512 }} === Entretiens === {{Citation|J'ai raconté mon enfance en prose et en poésie dans un français métissé d'arabe, la langue arabe insufflant sa respiration, ses couleurs à la langue française si austère à mon goût. Je devais écarter ses cloisons étroites pour y insérer ma phrase arabe galopante, ample, baroque. Avec le recul, je pense que la langue française m'a servi de garde-fou contre les dérapages. J'ai fini par me trouver à l'aise dans son espace. Mais je continue à entendre un bruit de fers qui s'entrechoquent comme pour un duel dès que je prends la plume. Deux langues s'affrontent sur ma page et dans ma tête.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27 }} {{Citation|J'ai toujours besoin de l'apport de la prose puis de la poésie pour développer un thème. Le roman et le poème se complètent. […] Quinze romans et quinze recueils de poèmes, jumelés deux par deux, la poésie, langage qui survole le langage, nécessaire pour apprivoiser le sujet et aboutir au roman, forme ample où l'auteur pénètre dans les moindres recoins du récit. Je raconte des histoires dans mes poèmes et écris de la poésie dans mes romans.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27-28 }} {{Citation| Les morts vivent sur notre vacarme, boivent les vapeurs de nos sources, se nourrissent de l’odeur de notre pain. Ils vivent tant que nous sommes en vie. Il y a un espace de vie dans la mort. […] Nous sommes un brin d’herbe, un arbre, une plante. Nous renaissons sans cesse. J’aimerais revenir sur terre sous forme d’arbre. Les arbres sont des êtres humains, comme vous et moi, mais qui passent leur vie à regarder dans la même direction (bien que dans mes poèmes, il y a beaucoup d’arbres qui marchent). […] La mort, comme je vous l’ai dit, est un lieu de vie, un repos. Je ne disparaîtrai pas, étant donné que je laisserai quatre enfants et autant de petits enfants ainsi que 32 livres répartis entre poésie et romans. Mes livres continueront après moi.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 211-212 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation| L’écriture du roman est pareille à l’escalade d’une montagne. On met un pas après l’autre pour atteindre le sommet où on plante le mot FIN comme celui parti à la conquête de l’Himalaya. C’est un travail conscient. Alors que l’écriture du poème ressemble à la descente de cette même montagne. On court, emporté par son poids, sans réfléchir. La réflexion vient après, quand il faut retravailler le poème. Mes poèmes ressemblent à des serpentins de papier. Une phrase déroulée qui va du début à la fin.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 214 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation|Quand j’écris, ma tête est pleine de phrases arabes. Je veux les transporter en français et je bute sur une sorte de frontière. La langue arabe permet l’émotion, elle est riche en métaphores tandis que le français est beaucoup plus retenu. C’est comme si je payais une taxe. Je suis atteinte de strabisme : je ne perds jamais de vue les deux langues.|précisions={{lien web|titre= "Il m'a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler"|site=linternaute.com|date=12 octobre 2007|url=https://web.archive.org/web/20081012125025/http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}.}} {{Réf Livre | titre = Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial, | auteur = Vassiliki Lalagianni et Jean-Marc Moura | éditeur = Rodopi | année = 2014 | ISBN =978-90-420-3787-8 | auteur de la contribution =Ilaria Vitali | titre de la contribution =De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata | page = 64 | url=https://doi.org/10.1163/9789401210362_006 }} ==== ''Ton chant est plus long que ton souffle'', 2019 ==== {{Citation|« Le poème, cabine téléphonique des morts », dit un dicton indien. Le poème, cailloux lancés contre une vitre du ciel. Le poème, un travail de forgeron; soumis au feu de l'écriture, les mots deviennent malléables. On leur donne la forme qu'on veut. « As-tu peur de la mort ? », m'a demandé Caroline Boidé pour clore ce livre.<br>Primo : peur pour Caramel. Moi morte, elle rejoindra la horde des chats errants qui mendient aux portes.<br>Deuxio : très mauvaise invention, les tombes. Un lieu froid et humide, ce qui n'arrangerait pas mes rhumatismes. <poem> :''Lorsqu'il t'arrive de mourir'' :''Que le monde à tes yeux se décolore'' :''Tu dis'' :''L'obscurité n'effraie que la nuit'' :''Les morts peureux n'ont qu'à rester chez eux en retenant leur noire respiration''</poem>}} {{Réf Livre | titre = Ton chant est plus long que ton souffle. Entretiens avec Caroline Boidé | auteur = Vénus Khoury-Ghata, Caroline Boidé | éditeur = Écriture | année = 2019 | ISBN =978-2-35905-306-7 | partie =Ton chant | chapitre = « L’écriture a dévoré ma vie » | page = 145 }} == Citations sur == {{Citation|Dans deux de ses romans, ''La Maîtresse du notable'' (1992) et ''[[#Une maison au bord des larmes, 1998|Une Maison au bord des larmes]]'' (1998), elle fait ressortir la tragédie libanaise et les dysfonctionnements des familles libanaises traditionnelles avec brio et des images étonnantes et inhabituelles, une parodie de drames tellement tragiques qu'il vaut mieux en rire.}} {{Réf Livre | titre = Des femmes et de l'écriture : le bassin méditerranéen | auteur = Carmen Boustani et Edmond Jouve | éditeur = Karthala | année = 2006 | page = 34 | auteur de la contribution =Evelyne Accad | titre de la contribution = La relation de Vénus Khoury-Ghata à l'écriture | ISBN = 2-84586-746-8 }} {{Citation|Pendant plus de cinquante années d’écriture poétique, Vénus Khoury-Ghata n’a pas seulement fait preuve d’un pouvoir créateur singulier, mais d’un profond travail de réécriture de nombreux poèmes, une réécriture si profonde qu’elle en fait des poèmes brillant d’une lumière nouvelle.}} {{Réf Article | titre = La poésie comme don chez/de Vénus Khoury-Ghata | auteur = Francesca Tumia et Ines Horchani | publication = Littératures | numéro = 80 | date = 2019 | page = url | ISSN = 0563-9751 | url = https://journals.openedition.org/litteratures/2281?lang=en }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Vénus Khoury-Ghata | commons =Category:Vénus Khoury-Ghata }} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Khoury-Ghata, Venus}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Écrivaine libanaise]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de poésie de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt de la poésie]] [[Catégorie:Décès en 2026]] avii23rcrq3elsk5d3yp7j3p7a7ewny 457787 457786 2026-05-12T09:38:37Z Malik2Mars 27293 /* ''Anthologie personnelle'', 1997 */ 457787 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Vénus Khoury-Ghata.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata (portrait de claire Gaudriot - 2026)]] '''{{w|Vénus Khoury-Ghata}}''' est une [[Écrivain|femme de lettres]] [[France|franco-]]libanaise, née à Bcharré (Liban) le {{date-|23|décembre|1937}} et morte le 28 janvier 2026. == Citations == === ''Anthologie personnelle'', 1997 === {{Citation|Pourquoi ce besoin incessant de parler de la [[mort]] ? Le mot "mort" constitue la pierre d'angle des titres de mes livres ? ''Vacarme pour une lune morte'', ''Les morts n'ont pas d'ombre'', ''Mortemaison'', ''Monologue du mort''… Il faut remonter à l'année 1975, quand me parvenaient les images insoutenables d'un Liban noyé dans son sang. Les cadavres placés sur des planches de bois étaient lancés dans les fosses communes du même geste que le boulanger qui enfourne son pain. La mort : pain quotidien des Libanais.}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | chapitre =Préface | page = 7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=30 |commentaire= }} {{Citation|<poem>On nous apprit à nous méfier des voix qui perçaient la neige à date fixe pour nous parler de gauche à droite comme si nous venions du côté sombre de la terre de l'envers de l'alphabet.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 13 }} {{Citation|<poem>Ne tournez pas les pages à l'envers disait ma mère les mots inversés ont le vertige l'encre perturbée caille comme un mauvais lait</poem>|précisions=<!--Les mots étaient des loups, p. 211 (partie "Où vont les arbres ?" mais non dans ce dernier -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 29 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=2 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Nous apprîmes à épeler le nom de Dieu dans les ténèbres à le malaxer avec le sel des lèvres à le faire fondre en prières comestibles en chants en fumées ignorant qu'il suffit de souffler sa lampe pour accéder à son arpent d'éther et d'éternité.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Basse enfance (poèmes inédits) (1995-1996) | page = 41 }} {{Citation|<poem>Tu dis lorsqu’il t’arrive de mourrir l’obscurité n’effraie que la nuit quand les morts peureux retiennent leur noire respiration</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 87 }} [[Image:NuestraSeñoraLoretoTultepec07.JPG|vignette]] {{Citation|<poem>Aucun danger d'apparitions tardives les nouveaux venus se font annoncer par trois coups de pioche et par ce cordage qui amorce la descente d'une rose. La mise en éternité n'excède pas la durée d'un pétale.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Monologue du mort | page = 106 }} [[Image:Moon in Autumn - Kuldana.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>La surface d’un [[automne]] est inversement proportionnelle à la hauteur de sa tristesse le nuage interrogé multiplie sans difficulté le basilic par le safran. Répète après moi : la distance entre deux pluies se mesure par arpents de silence et le périmètre d’un mois est divisible par son rayon de [[lune]]. Cela va de soi.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 151 }} {{Citation|<poem>Il est né du contact du crayon et de la page il saute à la corde des phrases joue à saute-mouton avec les points d'exclamation glisse sur le toboggan des traits d'union s'ébroue sous la pluie des guillemets On le nomme virgule parce qu'il marche sous la ligne il vit entre parenthèses quel point final pourra le délivrer ?</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 156 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=février |jour=1 |commentaire= }} {{Citation|<poem>Lorsqu’un [[arbre]] pleure toute sa sève qu’il se frappe l’aubier pour exprimer sa douleur qu’il se traîne à genoux autour de son écorce il faut lui parler le langage d’avril lui dire que l’[[automne]] n’est qu’une invention.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 161 }} {{Citation|<poem>Tu auras pour cité les lisières du silence pour automne les mots qui jaunissent dans ta bouche pour épouse la soif qui sort de son linge délirante et nue. Tu nourriras d'oiseaux l'asphalte des villes d'argile ton plus vieux visage et pour mourir tu t'allongeras jusqu'aux plus lointaines limites de ta peau.</poem>|précisions= « [[Poète]] »<!-- Extrait Terres stagnantes; Au sud du silence -->}} {{Réf Livre | titre = Anthologie personnelle | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | année = 1997 | ISBN =2-7427-1243-7 | partie =Qui parle au nom du jasmin | page = 169 }} === ''Une maison au bord des larmes'', 1998 === {{Citation|J'exhume deux morts et un mort-vivant : mon frère qui concentra sur sa personne toutes les ambitions et toute la fureur de son père; je veux les interroger, ouvrir les bouches scellées par le silence, leur extirper par la force la cause de colères aussi brutales et brèves qu'un feu de résineux.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 11-12 }} {{Citation|À chacun sa tombe; la mienne est dans ces pages. Ton nom, mère, est une écriture noire sur une pierre enneigée six mois de l'année. Je t'appelle en prenant soin de bien détacher les syllabes et tu viens vers moi sans l'aide de tes béquilles; tu t'arrêterais derrière mon dos, lirais par-dessus mon épaule les phrases qui te racontent dans une langue que tu n'as jamais maîtrisée.}} {{Réf Livre | titre = Une maison au bord des larmes | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2005 | ISBN =2-7427-5299-4 | page = 13 }} === ''La maison aux orties'', 2006 === {{Citation|Les personnages de ce livre n'étant plus de ce monde, je les ai convoqués par la pensée et leur ai demandé de donner leur version personnelle des faits. Penchée par-dessus mon épaule, mon analphabète de mère me dicte ses espoirs et ses désillusions. Mon jeune mari mort il y a plus de deux décennies me donne rendez-vous dans un café, non loin de mon nouvel appartement, et me demande de lui décrire ma vie après lui. Seul mon frère reste sourd à mes appels. Faut-il croire que ceux qui n'ont pas aimé leur vie refusent de frayer avec les leurs ?}} {{Réf Livre | titre = La maison aux orties | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Actes Sud | collection =Babel | année = 2008 | ISBN =978-2-7427-7355-8 | partie =Prologue | page = 7-8 | url =https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou }} === ''Les mots étaient des loups'', 2016 === {{Citation|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 33 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=janvier |jour=31 |commentaire=et pour la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/38|sélection au hasard]] }} {{Citation|<poem>[…] un mot va surgir des profondeurs mot différent des autres je crie dans sa direction mais il ne m'entend pas il se retourne secoue la tête comme si mes appels étaient formulés dans une langue étrangère me conseille de m'adresser un étage plus bas à la ligne suivante puis me glisse subrepticement le mot de passe « ORTIES » pour faciliter ma tâche </poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=9-10}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/99|passage=99-100}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 34 }} [[Fichier:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|Vénus Khoury-Ghata à Atlantide au Festival des littératures, à [[Nantes]], en 2017.]] {{Citation|<poem>Penchée au-dessus de mon épaule la morte analphabète surveille ce que j'écris chaque ligne ajoute une ride sur mon visage chaque phrase la rapproche d'un pas de la maison des ORTIES Elle l'aurait atteinte si les oiseaux n'avaient picoré les cailloux sur son parcours elle dit oiseaux pour ne pas dire guerre elle dit guerre pour ne pas dire folie du fils et du grenadier</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=23}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/113|passage=113}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 48 }} {{Citation|<poem>Le râteau dans une main le crayon dans l'autre je dessine un parterre écris une fleur à un pétale désherbe un poème écrit entre veille et sommeil je fais la guerre aux limaces et aux adjectifs adipeux</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Quelle est la nuit parmi les nuits|édition=Mercure de France|année=2004|isbn=2-7152-2506-7|passage=25}}; puis dans {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/116|passage=116}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Orties | partie =Quelle est la nuit parmi les nuits | page = 51 }} [[Image:Geo-wiki.png|vignette]] {{Citation|<poem>Les [[mot]]s vol aveugle dans les ténèbres lucioles tournoyant sur elles-mêmes cailloux dans la poche du mort distrait projectiles contre le mur du cimetière ils se disloquent en [[alphabet]]s mangent une terre différente dans chaque continent</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=39}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 119 }} {{Citation|<poem>D'où viennent les mots ? de quel frottement de sons sont-ils nés à quel silex allumaient-ils leur mèche quels vents les ont convoyés jusqu'à nos bouches</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=41}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 121 }} [[Image:Absolute bougies 01.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>Son chant alluma la première bougie C’est à la flamme que nous devons les premières superstitions : « Trois bougies alignées annoncent une dispute » « Quatre cierges autour d’une couche appellent la mort »</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=42-43}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 122-123 }} {{Citation|<poem>On se marie avec les mots de sa langue pour se stabiliser les voyages c’est pour les autres qui empruntent les lignes comme on prend le train</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Compassion des pierres|édition=La Différence|année=2001|isbn=2-7291-1375-4|passage=}}; puis {{ouvrage|titre=Les obscurcis|édition=Mercure de France|année=2008|isbn=978-2-7152-2845-0|passage=46}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | titre de la contribution =Compassion des pierres | partie =Les obscurcis | page = 126 }} {{Citation|<poem>Ils défilèrent dans nos miroirs Gravèrent leur nom sur nos murs Le plâtre émietté devint notre nourriture notre humiliation</poem>|précisions=d'abord publié dans le recueil {{ouvrage|titre=Où vont les arbres ?|édition=Mercure de France|année=2011|isbn=978-2-7152-3234-1|passage=25|url=https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou/page/25}}.}} {{Réf Livre | titre = Les mots étaient des loups | auteur = Vénus Khoury-Ghata | éditeur = Gallimard | collection =Poésie | année = 2016 | ISBN =978-2-07-046963-5 | partie =Où vont les arbres ? | page = 178 }} === Autres publications === {{Citation|Je suis bigame. Je mène une double vie sous le couvert de l'écriture. J'écrirai un jour un livre pour raconter ma vie au grand jour avec la langue française et ma vie clandestine avec la langue arabe. Je passe de la première, rigoureuse, scrupuleuse, à la deuxième : ample, généreuse, bondissante. Il m'arrive de les réunir dans un même moule, l'esprit de l'un dans la forme de l'autre, les couleurs de l'une avec les saveurs de l'autre. L'arabe infusant son miel et sa folie à la langue française, celle-ci lui servant de garde-fou contre l'exaltation et les dérapages. L'une et l'autre devenant une jusqu'à ne plus savoir à laquelle des deux appartient telle ou telle expression.}} {{Réf Article | auteur = Vénus Khoury-Ghata | titre = Pourquoi j’écris en français{{note|Republié dans ''Women in French Studies'', 9, 2001, p. 18-21, {{lire en ligne|url=https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013}}. La traduction anglaise de ce texte est publiée dans l’édition bilingue de son recueil ''Elle dit'' : ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, p. 159-163 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/shesays00khou/page/159}}.}} | publication = Revue des Deux Mondes | date = novembre-décembre 2001 | page = 39 | url = https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/<!-- https://www.jstor.org/stable/44190835 --> }} {{Citation| Je dois mon écriture à deux langues : l’arabe maternel et le français appris dans les livres. Deux langues visibles l’une à travers l’autre, fondues l’une dans l’autre jusqu’à ne plus savoir si telle tournure ou telle métaphore vient de l’arabe ou du français. Deux langues comme deux oasis séparés par un désert traversé chaque fois que je prends la plume. […] Née entre deux langues qui n’ont aucune parenté entre elles, si différentes que le beau dans l’une peut ne pas l’être dans l’autre, je fais du nomadisme comme d’autres accomplissent leur périple quotidien entre leur domicile et leur lieu de travail.}} {{Réf Livre | titre = Nomadismes des romancières contemporaines de langue française | auteur = Audrey Lasserre et Anne Simon | éditeur = Presses Sorbonne Nouvelle | année = 2008 | ISBN =978-2-87854-429-9 | auteur de la contribution = Vénus Khoury-Ghata | titre de la contribution =Nomadisme littéraire{{note|Texte republié dans {{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|passage=65-67}}.}} | page = 17 | url =https://doi.org/10.4000/books.psn.1788 }} {{Citation|Entre prose et poésie, j’essaie de planter dans la langue française les ferments de la langue arabe, réunir l’excessif et l’austère, le vague et le précis. J’ai quitté une langue qui m’habitait pour une langue qui m’habite, le français. Atteinte de strabisme littéraire, je regarde l’une et louche vers l’autre, décidée à trouver le mot doté des mêmes sonorités dans les deux langues. […] Un duel a lieu dans ma tête chaque fois que je prends la plume.|précisions=« En forme de kaléidoscope », dans {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}}.}} {{Réf Livre | titre = Langage et langue de la poésie française contemporaine | auteur = Giovanni Dotoli | éditeur = Hermann | année = 2015 | ISBN =9782705689865 | chapitre =XII. La voix des poètes | page = 256 | url =https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191 }} {{Citation|La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête.|précisions=Texte inédit, intitulé « Présence du roman ».}} {{Réf Article | titre = « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata | auteur = Pierre Brunel | publication = Fabula / Les colloques | date = 2018 | page = url | url =https://doi.org/10.58282/colloques.5512 }} === Entretiens === {{Citation|J'ai raconté mon enfance en prose et en poésie dans un français métissé d'arabe, la langue arabe insufflant sa respiration, ses couleurs à la langue française si austère à mon goût. Je devais écarter ses cloisons étroites pour y insérer ma phrase arabe galopante, ample, baroque. Avec le recul, je pense que la langue française m'a servi de garde-fou contre les dérapages. J'ai fini par me trouver à l'aise dans son espace. Mais je continue à entendre un bruit de fers qui s'entrechoquent comme pour un duel dès que je prends la plume. Deux langues s'affrontent sur ma page et dans ma tête.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27 }} {{Citation|J'ai toujours besoin de l'apport de la prose puis de la poésie pour développer un thème. Le roman et le poème se complètent. […] Quinze romans et quinze recueils de poèmes, jumelés deux par deux, la poésie, langage qui survole le langage, nécessaire pour apprivoiser le sujet et aboutir au roman, forme ample où l'auteur pénètre dans les moindres recoins du récit. Je raconte des histoires dans mes poèmes et écris de la poésie dans mes romans.}} {{Réf Article | titre = Entretien avec Venus Khoury-Ghata | auteur = Bernard Mazo | publication = Autre Sud | numéro =19 | date = décembre 2002 | ISBN =2-84521-133-3 <!-- isbn erroné : 2-84521-133-03 --> | page = 27-28 }} {{Citation| Les morts vivent sur notre vacarme, boivent les vapeurs de nos sources, se nourrissent de l’odeur de notre pain. Ils vivent tant que nous sommes en vie. Il y a un espace de vie dans la mort. […] Nous sommes un brin d’herbe, un arbre, une plante. Nous renaissons sans cesse. J’aimerais revenir sur terre sous forme d’arbre. Les arbres sont des êtres humains, comme vous et moi, mais qui passent leur vie à regarder dans la même direction (bien que dans mes poèmes, il y a beaucoup d’arbres qui marchent). […] La mort, comme je vous l’ai dit, est un lieu de vie, un repos. Je ne disparaîtrai pas, étant donné que je laisserai quatre enfants et autant de petits enfants ainsi que 32 livres répartis entre poésie et romans. Mes livres continueront après moi.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 211-212 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation| L’écriture du roman est pareille à l’escalade d’une montagne. On met un pas après l’autre pour atteindre le sommet où on plante le mot FIN comme celui parti à la conquête de l’Himalaya. C’est un travail conscient. Alors que l’écriture du poème ressemble à la descente de cette même montagne. On court, emporté par son poids, sans réfléchir. La réflexion vient après, quand il faut retravailler le poème. Mes poèmes ressemblent à des serpentins de papier. Une phrase déroulée qui va du début à la fin.}} {{Réf Livre | titre = L’Énigme-poésie. Entretiens avec 21 poètes françaises | auteur = John C. Stout | éditeur = Rodopi | année = 2010 | ISBN = 978-90-420-2947-7 | chapitre = Entretien avec Vénus Khoury-Ghata (le 30 juin 2003) | page = 214 | url =https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 }} {{Citation|Quand j’écris, ma tête est pleine de phrases arabes. Je veux les transporter en français et je bute sur une sorte de frontière. La langue arabe permet l’émotion, elle est riche en métaphores tandis que le français est beaucoup plus retenu. C’est comme si je payais une taxe. Je suis atteinte de strabisme : je ne perds jamais de vue les deux langues.|précisions={{lien web|titre= "Il m'a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler"|site=linternaute.com|date=12 octobre 2007|url=https://web.archive.org/web/20081012125025/http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}.}} {{Réf Livre | titre = Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial, | auteur = Vassiliki Lalagianni et Jean-Marc Moura | éditeur = Rodopi | année = 2014 | ISBN =978-90-420-3787-8 | auteur de la contribution =Ilaria Vitali | titre de la contribution =De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata | page = 64 | url=https://doi.org/10.1163/9789401210362_006 }} ==== ''Ton chant est plus long que ton souffle'', 2019 ==== {{Citation|« Le poème, cabine téléphonique des morts », dit un dicton indien. Le poème, cailloux lancés contre une vitre du ciel. Le poème, un travail de forgeron; soumis au feu de l'écriture, les mots deviennent malléables. On leur donne la forme qu'on veut. « As-tu peur de la mort ? », m'a demandé Caroline Boidé pour clore ce livre.<br>Primo : peur pour Caramel. Moi morte, elle rejoindra la horde des chats errants qui mendient aux portes.<br>Deuxio : très mauvaise invention, les tombes. Un lieu froid et humide, ce qui n'arrangerait pas mes rhumatismes. <poem> :''Lorsqu'il t'arrive de mourir'' :''Que le monde à tes yeux se décolore'' :''Tu dis'' :''L'obscurité n'effraie que la nuit'' :''Les morts peureux n'ont qu'à rester chez eux en retenant leur noire respiration''</poem>}} {{Réf Livre | titre = Ton chant est plus long que ton souffle. Entretiens avec Caroline Boidé | auteur = Vénus Khoury-Ghata, Caroline Boidé | éditeur = Écriture | année = 2019 | ISBN =978-2-35905-306-7 | partie =Ton chant | chapitre = « L’écriture a dévoré ma vie » | page = 145 }} == Citations sur == {{Citation|Dans deux de ses romans, ''La Maîtresse du notable'' (1992) et ''[[#Une maison au bord des larmes, 1998|Une Maison au bord des larmes]]'' (1998), elle fait ressortir la tragédie libanaise et les dysfonctionnements des familles libanaises traditionnelles avec brio et des images étonnantes et inhabituelles, une parodie de drames tellement tragiques qu'il vaut mieux en rire.}} {{Réf Livre | titre = Des femmes et de l'écriture : le bassin méditerranéen | auteur = Carmen Boustani et Edmond Jouve | éditeur = Karthala | année = 2006 | page = 34 | auteur de la contribution =Evelyne Accad | titre de la contribution = La relation de Vénus Khoury-Ghata à l'écriture | ISBN = 2-84586-746-8 }} {{Citation|Pendant plus de cinquante années d’écriture poétique, Vénus Khoury-Ghata n’a pas seulement fait preuve d’un pouvoir créateur singulier, mais d’un profond travail de réécriture de nombreux poèmes, une réécriture si profonde qu’elle en fait des poèmes brillant d’une lumière nouvelle.}} {{Réf Article | titre = La poésie comme don chez/de Vénus Khoury-Ghata | auteur = Francesca Tumia et Ines Horchani | publication = Littératures | numéro = 80 | date = 2019 | page = url | ISSN = 0563-9751 | url = https://journals.openedition.org/litteratures/2281?lang=en }} == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Vénus Khoury-Ghata | commons =Category:Vénus Khoury-Ghata }} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Khoury-Ghata, Venus}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Écrivaine libanaise]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de poésie de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt de la poésie]] [[Catégorie:Décès en 2026]] jpafmxrc5bb0dao09u39spicf1hhxfm 0 53282 457656 446104 2026-05-11T16:22:02Z Jorune 73815 457656 wikitext text/x-wiki '''{{W|Eunice Kamanda}}''' est une sculptrice congolaise. ==Citations== {{citation | citation = Le Partage du travail sensible : l'art collectif au service du paysage}} {{Réf Article | titre = Discours | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 15 octobre 2023 | page = 15 | langue= fr | url = https://arts.cd/tag/approche-sculpture/}} {{citation | citation = Mon [[inspiration]] émane de la richesse et de la diversité de notre culture congolaise.}} {{Réf Article | titre = Eunice Kamanda l'autre approche de la sculpture | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 04 septembre 2023 | page = url | langue= fr | url = https://arts.cd/decouverte-eunice-kamanda-lautre-approche-de-la-sculpture/}} pha496dnydud3ylsqdpael075cvc6mu 457657 457656 2026-05-11T16:24:01Z Jorune 73815 on comprend mieux avec la citation complète la démarche de cette artiste 457657 wikitext text/x-wiki '''{{W|Eunice Kamanda}}''' est une sculptrice congolaise. ==Citations== {{citation | citation = Le Partage du travail sensible : l'art collectif au service du paysage}} {{Réf Article | titre = Discours | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 15 octobre 2023 | page = 15 | langue= fr | url = https://arts.cd/tag/approche-sculpture/}} {{citation | citation = Mon [[inspiration]] émane de la richesse et de la diversité de notre culture congolaise. Je puise également dans la nature qui m’entoure, les gens que je rencontre et les récits de vie qui m’ont été confiés. Mon objectif est de créer des œuvres qui racontent une histoire, des sculptures qui incitent à la réflexion et qui suscitent des [[Émotion|émotions]] profondes.}} {{Réf Article | titre = Eunice Kamanda l'autre approche de la sculpture | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 04 septembre 2023 | page = url | langue= fr | url = https://arts.cd/decouverte-eunice-kamanda-lautre-approche-de-la-sculpture/}} rz64ll7hb3d7s417ke9vcwh73s14lor 457658 457657 2026-05-11T16:24:57Z Jorune 73815 /* Citations */ la citation ne figure pas dans la soruce indiquée. Suppression 457658 wikitext text/x-wiki '''{{W|Eunice Kamanda}}''' est une sculptrice congolaise. ==Citations== {{citation | citation = Mon [[inspiration]] émane de la richesse et de la diversité de notre culture congolaise. Je puise également dans la nature qui m’entoure, les gens que je rencontre et les récits de vie qui m’ont été confiés. Mon objectif est de créer des œuvres qui racontent une histoire, des sculptures qui incitent à la réflexion et qui suscitent des [[Émotion|émotions]] profondes.}} {{Réf Article | titre = Eunice Kamanda l'autre approche de la sculpture | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 04 septembre 2023 | page = url | langue= fr | url = https://arts.cd/decouverte-eunice-kamanda-lautre-approche-de-la-sculpture/}} mvfoyf7pfzvddxoe0g9ny0f2s0ujxgv 457659 457658 2026-05-11T16:26:24Z Jorune 73815 457659 wikitext text/x-wiki '''{{W|Eunice Kamanda}}''' est une sculptrice congolaise. ==Citations== {{citation | citation = Mon [[inspiration]] émane de la richesse et de la diversité de notre culture congolaise. Je puise également dans la nature qui m’entoure, les gens que je rencontre et les récits de vie qui m’ont été confiés. Mon objectif est de créer des œuvres qui racontent une histoire, des sculptures qui incitent à la réflexion et qui suscitent des [[Émotion|émotions]] profondes.}} {{Réf Article | titre = Eunice Kamanda l'autre approche de la sculpture | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 04 septembre 2023 | page = url | langue= fr | url = https://arts.cd/decouverte-eunice-kamanda-lautre-approche-de-la-sculpture/}} {{CLEDETRI:Kamanda,Eunice}} [[Catégorie:Sculptrice]] 3l90x0ldc52r6obda0o56o9wtydum2g 457660 457659 2026-05-11T16:30:40Z Jorune 73815 457660 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Eunice Ya Kamanda.jpg|vignette|Eunice Ya Kamanda en 2025]] '''{{W|Eunice Kamanda}}''' est une sculptrice congolaise. ==Citations== {{citation | citation = Mon [[inspiration]] émane de la richesse et de la diversité de notre culture congolaise. Je puise également dans la nature qui m’entoure, les gens que je rencontre et les récits de vie qui m’ont été confiés. Mon objectif est de créer des œuvres qui racontent une histoire, des sculptures qui incitent à la réflexion et qui suscitent des [[Émotion|émotions]] profondes.}} {{Réf Article | titre = Eunice Kamanda l'autre approche de la sculpture | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 04 septembre 2023 | page = url | langue= fr | url = https://arts.cd/decouverte-eunice-kamanda-lautre-approche-de-la-sculpture/}} {{CLEDETRI:Kamanda,Eunice}} [[Catégorie:Sculptrice]] oebwonnwn5g9y1nwx4e1pmqpcrqf5nl 457664 457660 2026-05-11T17:01:40Z Jorune 73815 457664 wikitext text/x-wiki {{Admissibilité}} [[Fichier:Eunice Ya Kamanda.jpg|vignette|Eunice Ya Kamanda en 2025]] '''{{W|Eunice Kamanda}}''' est une sculptrice congolaise. ==Citations== {{citation | citation = Mon [[inspiration]] émane de la richesse et de la diversité de notre culture congolaise. Je puise également dans la nature qui m’entoure, les gens que je rencontre et les récits de vie qui m’ont été confiés. Mon objectif est de créer des œuvres qui racontent une histoire, des sculptures qui incitent à la réflexion et qui suscitent des [[Émotion|émotions]] profondes.}} {{Réf Article | titre = Eunice Kamanda l'autre approche de la sculpture | publication = arts.cd | auteur = Eunice Kamanda | date = 04 septembre 2023 | page = url | langue= fr | url = https://arts.cd/decouverte-eunice-kamanda-lautre-approche-de-la-sculpture/}} {{CLEDETRI:Kamanda,Eunice}} [[Catégorie:Sculptrice]] c99jsvso8pqq4b93k9sp78xz75emmv3 10 53475 457737 443496 2026-05-12T05:34:27Z Malik2Mars 27293 457737 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement |fichier=N index.svg |citation=Je relis les livres que j'aime et j'aime les livres que je relis, et chaque fois avec la même jouissance, que je relise vingt pages, trois chapitres ou le livre entier : celle d'une complicité, d'une connivence, ou plus encore, au-delà, celle d'une parenté enfin retrouvée. |auteur=Georges Perec |article= }}<noinclude> [[Catégorie:Citation du jour/Switch]] </noinclude> 0gz7ybci98jdfodksv173iqmhpcj2xx 457739 457737 2026-05-12T05:39:30Z Malik2Mars 27293 457739 wikitext text/x-wiki {{Citation du jour/Préchargement |fichier=N index.svg |citation=Je relis les [[livre]]s que j'aime et j'aime les livres que je relis, et chaque fois avec la même jouissance, que je relise vingt pages, trois chapitres ou le livre entier : celle d'une complicité, d'une connivence, ou plus encore, au-delà, celle d'une parenté enfin retrouvée. |auteur=Georges Perec |article= }}<noinclude> [[Catégorie:Citation du jour/Switch]] </noinclude> n6vm9qssx2pne90wd99a415b262azpd 3 53604 457690 457464 2026-05-11T19:05:52Z TLD35 82237 /* Ludification */ Réponse 457690 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) sgyiccrfvk2xszd409cuvrrkn2w8xcr 457691 457690 2026-05-11T19:17:54Z Malik2Mars 27293 /* Ludification */ 457691 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) su9jikqq0u4nahj4pek6dpniqa7xsl2 457693 457691 2026-05-11T19:22:05Z TLD35 82237 /* Ludification */ Réponse 457693 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé || lien fonctionnant || lien fallacieux || lien archive brisé || lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte || pas d'archive || archive faux || archive incomplet || pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |- |colspan=5|pas de la source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) l221me01k0qde21ndruz0j6s7lxzdka 457779 457693 2026-05-12T08:21:53Z Malik2Mars 27293 /* Archivage */ ça visuellement tu veux dire ? 457779 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|<u>SOURCE</u> |colspan=3|pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) 5pzw07l3j6437vsu8i6ur2fk8e8lej2 457780 457779 2026-05-12T09:06:47Z Malik2Mars 27293 /* Archivage */ pas à pas 457780 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés à un moment donné ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) i7ekfkyld8py390b49c2vradwzhdu1x 457781 457780 2026-05-12T09:10:44Z Malik2Mars 27293 /* Archivage */ 457781 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) f4ns81quuu90nfjihwqczjvzcg6w48i 1 53665 457738 447127 2026-05-12T05:38:38Z Malik2Mars 27293 /* À faire */ 457738 wikitext text/x-wiki == À faire == {{Modèle:Citation du jour/Switch/14}} Liens brisés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:52 (CET) :Du coup, liens sources aussi brisés sur commons. Maj : nav https://charlotte.jck.nl puis ajuster :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 17:08 (CET) 0fj7eluj99a1ofauotqzmfnfjrrkimw 457740 457738 2026-05-12T05:45:49Z Malik2Mars 27293 /* À faire */ fige version avant cr pour test 457740 wikitext text/x-wiki == À faire == {{Modèle:Citation du jour/Switch/14}} Liens brisés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:52 (CET) :Du coup, liens sources aussi brisés sur commons. Maj : nav https://charlotte.jck.nl puis ajuster :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 17:08 (CET) :Fige version brisée : [[spécial:diff/385480]] ltrc67nhkfia4oqw4p2okegpfu60v3x 457741 457740 2026-05-12T05:58:51Z Malik2Mars 27293 /* À faire */ précise avant, précise ce jour, oui, non 457741 wikitext text/x-wiki == À faire == {{fait.}} {{Modèle:Citation du jour/Switch/14}} Liens brisés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:52 (CET) :Du coup, liens sources aussi brisés sur commons. Maj : nav https://charlotte.jck.nl puis ajuster :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 17:08 (CET) :Fige version brisée : [[spécial:Lien permanent/385480]]; cr là [[spécial:diff/447128]] et suivant. :Lien 1(a) {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/detail/M004155-d}}. aucune archive. :Lien 1(b) après cr "detail"->"record"(non brisé, pour test) : :*{{en}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d}} :*{{de}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d?recordLang=DU}} :Résultats : :1(a) {{non}} ni wikiwix ni internet archive :1(b) {{non}} wikiwix, {{oui}} internent archive ({{en}} et {{de}}) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 07:58 (CEST) 7rddlmmhdotserzqrcgjtzsk645etgh 457742 457741 2026-05-12T06:03:00Z Malik2Mars 27293 /* À faire */ précise fait ce jour (à reverif) 457742 wikitext text/x-wiki == À faire == {{fait.}} {{Modèle:Citation du jour/Switch/14}} Liens brisés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:52 (CET) :Du coup, liens sources aussi brisés sur commons. Maj : nav https://charlotte.jck.nl puis ajuster :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 17:08 (CET) :Fige version brisée : [[spécial:Lien permanent/385480]]; cr là [[spécial:diff/447128]] et suivant. :Lien 1(a) {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/detail/M004155-d}}. aucune archive. :Lien 1(b) après cr "detail"->"record"(non brisé, pour test) : :*{{en}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d}} :*{{de}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d?recordLang=DU}} :Résultats : :1(a) {{non}} ni wikiwix ni internet archive :1(b) {{non}} wikiwix, {{oui}} internent archive ({{en}} et {{de}}, archivés ce jour (à reverif)) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 07:58 (CEST) isg0d00rbk8obncklvoay5cym9qwymq 457746 457742 2026-05-12T06:18:36Z Malik2Mars 27293 /* À faire */ test cita j + Switch 457746 wikitext text/x-wiki == À faire == {{fait.}} {{Modèle:Citation du jour/Switch/14}} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2023 | mois = mai | jour = 29 | commentaire = et comme citation 14 de la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/14|sélection]] }} Liens brisés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:52 (CET) :Du coup, liens sources aussi brisés sur commons. Maj : nav https://charlotte.jck.nl puis ajuster :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 17:08 (CET) :Fige version brisée : [[spécial:Lien permanent/385480]]; cr là [[spécial:diff/447128]] et suivant. :Lien 1(a) {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/detail/M004155-d}}. aucune archive. :Lien 1(b) après cr "detail"->"record"(non brisé, pour test) : :*{{en}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d}} :*{{de}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d?recordLang=DU}} :Résultats : :1(a) {{non}} ni wikiwix ni internet archive :1(b) {{non}} wikiwix, {{oui}} internent archive ({{en}} et {{de}}, archivés ce jour (à reverif, et idem pour les autres liens) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 07:58 (CEST) ituwsuidfiqm311tm42gsuxsc9qwv01 457748 457746 2026-05-12T06:52:10Z Malik2Mars 27293 /* À faire */ ed 2015 {{ISBN|978-2-37055-068-2}} utilisée ici en 2022 a été supprimée d'AMU et remplacée par 2024 {{ISBN|978-2-37055433-8}}. 457748 wikitext text/x-wiki == À faire == {{fait.}} {{Modèle:Citation du jour/Switch/14}} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2023 | mois = mai | jour = 29 | commentaire = et comme citation 14 de la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/14|sélection]] }} Liens brisés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:52 (CET) :Du coup, liens sources aussi brisés sur commons. Maj : nav https://charlotte.jck.nl puis ajuster :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 17:08 (CET) :Fige version brisée : [[spécial:Lien permanent/385480]]; cr là [[spécial:diff/447128]] et suivant. :Lien 1(a) {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/detail/M004155-d}}. aucune archive. :Lien 1(b) après cr "detail"->"record"(non brisé, pour test) : :*{{en}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d}} :*{{de}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d?recordLang=DU}} :Résultats : :1(a) {{non}} ni wikiwix ni internet archive :1(b) {{non}} wikiwix, {{oui}} internent archive ({{en}} et {{de}}, archivés ce jour (à reverif, et idem pour les autres liens, et faire fr) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 07:58 (CEST) == Précision ed 2015 == Note pour la suite. ed 2015 {{ISBN|978-2-37055-068-2}} utilisée ici en 2022 a été supprimée d'AMU et remplacée par 2024 {{ISBN|978-2-37055433-8}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 08:52 (CEST) 6xwlzm6av05syr9g2qddw7v0k4i7lid 457749 457748 2026-05-12T07:04:07Z Malik2Mars 27293 /* À faire */ [[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] 457749 wikitext text/x-wiki == À faire == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]}} {{fait.}} {{Modèle:Citation du jour/Switch/14}} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2023 | mois = mai | jour = 29 | commentaire = et comme citation 14 de la [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection#/14|sélection]] }} Liens brisés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 16:52 (CET) :Du coup, liens sources aussi brisés sur commons. Maj : nav https://charlotte.jck.nl puis ajuster :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 janvier 2026 à 17:08 (CET) :Fige version brisée : [[spécial:Lien permanent/385480]]; cr là [[spécial:diff/447128]] et suivant. :Lien 1(a) {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/detail/M004155-d}}. aucune archive. :Lien 1(b) après cr "detail"->"record"(non brisé, pour test) : :*{{en}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d}} :*{{de}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d?recordLang=DU}} :*{{fr}} {{lien brisé|url=https://charlotte.jck.nl/en/record/M004155-d?recordLang=FR}} :Résultats : :1(a) {{non}} ni wikiwix ni internet archive :1(b) {{non}} wikiwix, {{oui}} internent archive ({{en}}/{{de}}/{{fr}}, archivés ce jour (à reverif, et faire idem pour les autres liens) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 07:58 (CEST) == Précision ed 2015 == Note pour la suite. ed 2015 {{ISBN|978-2-37055-068-2}} utilisée ici en 2022 a été supprimée d'AMU et remplacée par 2024 {{ISBN|978-2-37055433-8}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 08:52 (CEST) bszok2c206otrxonu4pbfwl0qxy4qdf 2 53672 457734 457546 2026-05-11T22:38:21Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ 457734 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la poésie, car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le poète est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.}} 2 février 1939. 2014, p. 42 (L’Espagne sort d’elle-même) == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} cj3yawg6xovijzanhanspkcn3mzkc4i 457735 457734 2026-05-12T05:01:02Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ 457735 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la poésie, car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le poète est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.}} *2 février 1939. 2014, p. 42 (L’Espagne sort d’elle-même) *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} ssgzlbrhf05jlxjv7mv8yrzkj89k007 457736 457735 2026-05-12T05:08:50Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía. 457736 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la poésie, car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le poète est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 (L’Espagne sort d’elle-même) *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} 0tjgtgieqipkxvzq1unkpw2f0g492gj 457808 457736 2026-05-12T11:27:44Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía (nb variante, reprise ce soir) 457808 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la poésie, car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le poète est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 (L’Espagne sort d’elle-même) *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} fozqsuafc011v9qhb9sohu4id3cdw5k 457809 457808 2026-05-12T11:34:44Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ lien poésie poète sur la vf. Un régale ce casse tête vo/vf là (nombreuses reprises en plus...). stop. Ce soir et +. coupe 457809 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 (L’Espagne sort d’elle-même) *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : « [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía » == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} q8a67isccldnsq4x6xc90uxtos96kfi 2 53955 457730 457621 2026-05-11T22:04:18Z Malik2Mars 27293 457730 wikitext text/x-wiki {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]] [[Image:Reload Icon Blue.svg|15px|link={{fullurl:{{FULLPAGENAMEE}}}}?action=purge]] {{Citation au hasard |nombre=3 |cit1=Quand j'étais directeur de la Bibliothèque de Buenos-Aires et qu'on volait les [[livre]]s, j'étais ravi : ça prouvait qu'on voulait les lire. Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique. |de1=[[Jorge Luis Borges]], ''Le Monde'', 1983 |cit2=De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination. |de2=[[Jorge Luis Borges]], « Le [[Livre#Jorge Luis Borges|Livre]] », ''En marge de « Sept nuits »'' |cit3=Un [[livre]] est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son lecteur, l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait. |de3=[[Jorge Luis Borges]] |cit4= |de4=[[Jorge Luis Borges]] |cit5= |de5=[[Jorge Luis Borges]] |cit6= |de6=[[Jorge Luis Borges]] |cit7= |de7=[[Jorge Luis Borges]] }} {{Utilisateur:Malik2Mars/Palette}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#f5faff }} == A ''ranger'' == {{Citation bilingue bloc|langue=es|<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|texte= :A pas lents, dans ma nuit, cette pénombre creuse :Je l'explore à tâtons, d'une canne indécise, :moi qui n'ai su imaginer le paradis :que sous l'aspect sacré d'une bibliothèque ! {{ouvrage/Test|auteur= Michel Berveiller|titre=Le cosmopolitisme de Jorge Luis Borges|année=1973 (thèse 1970)|sudoc=000136581|passage=122|url=https://books.google.fr/books?id=zGcAEQAAQBAJ&pg=PA122}} (nb: thèse 1970 [https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=153461 AMU là]). {{cita|Ceci n'est pas une vaine formule. […] catalogue d'une Exposition de livres espagnols, à B.A., en 1962 (p. VII de la brochure) : « Chacun imagine à sa façon le Paradis; quant à moi, dès l'enfance, je l'ai conçu comme une bibliothèque. Non comme une bibliothèque infinie /.../, mais comme une bibliothèque faite à la mesure de l'homme, une bibliothèque permettant le plaisir de la relecture, le plaisir fidèle et serein de la fréquentation des classiques, et les délicieuses alarmes de la trouvaille et de l'imprévu.}} Michel Berveiller, rappel {{faire}}: [[Discussion:Bertrand Russell#Bertrand Russell#Autobiographie, 1967-1969]].}}.</poem>|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le Paradis Sous l’espèce d’une bibliothèque.</poem>||}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|NB : Q:es [[:es:Especial:EnlacePermanente/474900#cite_ref-47]] « Siempre imaginé que el paraíso sería algún tipo de biblioteca »}}.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans Poemas, 1959; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}; ''Antología personal''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/56); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/187}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons{{note|https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-instant-poesie/poeme-des-dons-de-jorge-luis-borges-portrait-d-un-lecteur-dans-la-penombre-1726209}} | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias [1960 : agonía; obras completas 2, 1994]?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », Atlantida, 42; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}; ''Antología personal''; ''[https://archive.org/details/nuevaantologaper0000jorg/page/19 Nueva antología personal]''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/62); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} {{Citation|[…] Et j'ai toujours imaginé le paradis comme une bibliothèque, non comme un jardin. (J'ai écrit ce vers dans un poème.) […]|original=I knew that my destiny would be to read, to dream, well, perhaps to write, but that was not essential. And I always thought of paradise as a library, not as a garden. (You find that line in one of my poems.) […]|langue=en|précisions=New York, Pen Club, mars 1980.}} {{Réf Livre | titre = Borges at eighty : conversations | auteur = Willis Barnstone (ed.) | éditeur = Indiana University Press | année = 1982 | ISBN =0-253-16626-8 | titre de la contribution =I Always Thought of Paradise As a Library | auteur de la contribution =Alastair Reid and John Coleman | page = 118 | url =https://archive.org/details/borgesateightyco00borg/page/118 }} {{Réf Livre | titre = Conversations avec J. L. Borges à l'occasion de son 80e anniversaire | auteur = Willis Barnstone (présentées par) | traducteur = Anne Laflaquière | éditeur = Ramsay | année = 1984 | ISBN =2-85956-380-6 | page = <!-- 136, à conf. --> }} :*->'''Faire demande [[Aide:Ressources#Demandes]]''' {{Citation bilingue bloc|langue=es|Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.|J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque.||}} {{Citation|[…] J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque. D'autres pensent à un jardin ou peut-être à un palais. J'étais donc là. Pour ainsi dire au centre de neuf cent mille volumes en diverses langues. Je constatai que je pouvais à peine discerner les titres et les dos des volumes. J'écrivis alors le « Poème des dons » qui commence ainsi : « Que personne n'abaisse au niveau du reproche / Ou des larmes, cette affirmation de la maîtrise / De Dieu, qui avec sa magnifique ironie / Me fit don, à la fois, des livres et de la nuit. » Ces deux dons qui se contredisent : des livres à profusion et, la nuit, l'incapacité de les lire. […]|original=[…] Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca. […]|langue=es|précisions={{ouvrage|titre=Siete noches|passage=146-147|url=https://archive.org/details/sietenoches0000borg/page/146}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =La Cécité | partie =Sept nuits | page = 724 }} {{Citation|De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=13|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/13}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 736 }} {{Citation|Qu’est ce qu’un [[livre]] si nous ne l’ouvrons pas ? Un simple cube de papier et de cuir, avec des feuilles ; mais si nous le lisons, il se passe quelque chose d’étrange, je crois qu’il change à chaque fois.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=23-24|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/23}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=157|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 742 }} [[Image:Honoré Daumier 007.jpg|vignette|''Le lecteur'', [[Honoré Daumier]]]] {{Citation|Un livre est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son [[lecteur]], l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | partie = Notices, notes et variantes | chapitre =Préfaces avec une préface aux préfaces. Notice | page = 1302 }} {{citation|Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique.}} {{Réf Article |auteur=François-Marie Banier |titre=Une semaine avec Borges |publication=lemonde.fr |date=28 janvier 1983 |page=url |url=https://www.lemonde.fr/archives/article/1983/01/28/une-semaine-avec-borges_2840104_1819218.html}} reprod dans {{Réf Livre | titre = Borges, souvenirs d'avenir | auteur = Pierre Brunel | éditeur = Gallimard | année = 2006 | ISBN =2-07-078261-1 | titre de la contribution =Une semaine avec Borges | page = 126 }} *NB : https://images.cnrs.fr/video/619 (Collège de France 1983) {{Citation bilingue bloc|langue=es|En algún poema ulterior diría :<poem>Y que me imaginaba el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.</poem>Las bibliotecas son la memoria de la humanidad. Una memoria infame, ha dicho Shaw. Pero con ella erigiremos un porvenir que se parezca, siquiera un poco, a nuestra esperanza.|Dans un poème ultérieur n'ai-je pas dit :<poem> « et j'imaginais le paradis sous la forme d'une bibliothègue »</poem> […]. Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.||}} {{Citation|Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.}} {{Réf Article | titre = Le Paradis sous la forme d'une bibliothèque | auteur = Jorge Luis Borges | publication = Le Courrier de l'UNESCO | date = février 1985 | volume =XXXVIII | numéro = 2. Le Temps retrouvé: bibliothèques et archives | page = 4 | url =https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_fre }} * « La biblioteca de mi padre », https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_spa == Marguerite Yourcenar == {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette]] {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Citation||précisions=Conférence, Harward, 1987.}} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |année de la contribution=En pèlerin et en étranger |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/571 |page= }} {{Réf Livre |titre=En pèlerin et en étranger |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |année=1989 |ISBN=2-07-071670-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |url=https://archive.org/details/enpelerinetenetr0000your/233 }} * Jean-Pierre Castellani, « Une lecture de Jorge Luis Borges », https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Castellani.pdf + {{ISBN|9782868180407}} *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469}} == Code ref == <pre>{{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} </pre> ''Obras completas'' : *I : *II : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg *III : https://archive.org/details/obrascompletasjo0000borg *IV : ''Œuvres complètes'' : == Notes et références == {{Références}} 2qft53gbyt1kk48oqgg9nrfro493e8t 457733 457730 2026-05-11T22:26:10Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ 457733 wikitext text/x-wiki {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]] [[Image:Reload Icon Blue.svg|15px|link={{fullurl:{{FULLPAGENAMEE}}}}?action=purge]] {{Citation au hasard |nombre=3 |cit1=Quand j'étais directeur de la Bibliothèque de Buenos-Aires et qu'on volait les [[livre]]s, j'étais ravi : ça prouvait qu'on voulait les lire. Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique. |de1=[[Jorge Luis Borges]], ''Le Monde'', 1983 |cit2=De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination. |de2=[[Jorge Luis Borges]], « Le [[Livre#Jorge Luis Borges|Livre]] », ''En marge de « Sept nuits »'' |cit3=Un [[livre]] est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son lecteur, l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait. |de3=[[Jorge Luis Borges]] |cit4= |de4=[[Jorge Luis Borges]] |cit5= |de5=[[Jorge Luis Borges]] |cit6= |de6=[[Jorge Luis Borges]] |cit7= |de7=[[Jorge Luis Borges]] }} {{Utilisateur:Malik2Mars/Palette}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#f5faff }} == A ''ranger'' == {{Citation bilingue bloc|langue=es|<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|texte= :A pas lents, dans ma nuit, cette pénombre creuse :Je l'explore à tâtons, d'une canne indécise, :moi qui n'ai su imaginer le paradis :que sous l'aspect sacré d'une bibliothèque ! {{ouvrage/Test|auteur= Michel Berveiller|titre=Le cosmopolitisme de Jorge Luis Borges|année=1973 (thèse 1970)|sudoc=000136581|passage=122|url=https://books.google.fr/books?id=zGcAEQAAQBAJ&pg=PA122}} (nb: thèse 1970 [https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=153461 AMU là]). {{cita|Ceci n'est pas une vaine formule. […] catalogue d'une Exposition de livres espagnols, à B.A., en 1962 (p. VII de la brochure) : « Chacun imagine à sa façon le Paradis; quant à moi, dès l'enfance, je l'ai conçu comme une bibliothèque. Non comme une bibliothèque infinie /.../, mais comme une bibliothèque faite à la mesure de l'homme, une bibliothèque permettant le plaisir de la relecture, le plaisir fidèle et serein de la fréquentation des classiques, et les délicieuses alarmes de la trouvaille et de l'imprévu.}} Michel Berveiller, rappel {{faire}}: [[Discussion:Bertrand Russell#Bertrand Russell#Autobiographie, 1967-1969]].}}.</poem>|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le Paradis Sous l’espèce d’une bibliothèque.</poem>||}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|NB : Q:es [[:es:Especial:EnlacePermanente/474900#cite_ref-47]] « Siempre imaginé que el paraíso sería algún tipo de biblioteca »}}.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans Poemas, 1959; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}; ''Antología personal''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/56); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/187}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons{{note|https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-instant-poesie/poeme-des-dons-de-jorge-luis-borges-portrait-d-un-lecteur-dans-la-penombre-1726209}} | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias [1960 : agonía; obras completas 2, 1994]?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », Atlantida, 42; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}; ''Antología personal''; ''[https://archive.org/details/nuevaantologaper0000jorg/page/19 Nueva antología personal]''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/62); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} {{Citation|[…] Et j'ai toujours imaginé le paradis comme une bibliothèque, non comme un jardin. (J'ai écrit ce vers dans un poème.) […]|original=I knew that my destiny would be to read, to dream, well, perhaps to write, but that was not essential. And I always thought of paradise as a library, not as a garden. (You find that line in one of my poems.) […]|langue=en|précisions=New York, Pen Club, mars 1980.}} {{Réf Livre | titre = Borges at eighty : conversations | auteur = Willis Barnstone (ed.) | éditeur = Indiana University Press | année = 1982 | ISBN =0-253-16626-8 | titre de la contribution =I Always Thought of Paradise As a Library | auteur de la contribution =Alastair Reid and John Coleman | page = 118 | url =https://archive.org/details/borgesateightyco00borg/page/118 }} {{Réf Livre | titre = Conversations avec J. L. Borges à l'occasion de son 80e anniversaire | auteur = Willis Barnstone (présentées par) | traducteur = Anne Laflaquière | éditeur = Ramsay | année = 1984 | ISBN =2-85956-380-6 | page = <!-- 136, à conf. --> }} :*->'''Faire demande [[Aide:Ressources#Demandes]]''' {{Citation bilingue bloc|langue=es|Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.|J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque.||}} {{Citation|[…] J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque. D'autres pensent à un jardin ou peut-être à un palais. J'étais donc là. Pour ainsi dire au centre de neuf cent mille volumes en diverses langues. Je constatai que je pouvais à peine discerner les titres et les dos des volumes. J'écrivis alors le « Poème des dons » qui commence ainsi : « Que personne n'abaisse au niveau du reproche / Ou des larmes, cette affirmation de la maîtrise / De Dieu, qui avec sa magnifique ironie / Me fit don, à la fois, des livres et de la nuit. » Ces deux dons qui se contredisent : des livres à profusion et, la nuit, l'incapacité de les lire. […]|original=[…] Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca. […]|langue=es|précisions={{ouvrage|titre=Siete noches|passage=146-147|url=https://archive.org/details/sietenoches0000borg/page/146}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =La Cécité | partie =Sept nuits | page = 724 }} {{Citation|De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=13|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/13}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 736 }} {{Citation|Qu’est ce qu’un [[livre]] si nous ne l’ouvrons pas ? Un simple cube de papier et de cuir, avec des feuilles ; mais si nous le lisons, il se passe quelque chose d’étrange, je crois qu’il change à chaque fois.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=23-24|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/23}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=157|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 742 }} [[Image:Honoré Daumier 007.jpg|vignette|''Le lecteur'', [[Honoré Daumier]]]] {{Citation|Un livre est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son [[lecteur]], l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | partie = Notices, notes et variantes | chapitre =Préfaces avec une préface aux préfaces. Notice | page = 1302 }} {{citation|Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique.}} {{Réf Article |auteur=François-Marie Banier |titre=Une semaine avec Borges |publication=lemonde.fr |date=28 janvier 1983 |page=url |url=https://www.lemonde.fr/archives/article/1983/01/28/une-semaine-avec-borges_2840104_1819218.html}} reprod dans {{Réf Livre | titre = Borges, souvenirs d'avenir | auteur = Pierre Brunel | éditeur = Gallimard | année = 2006 | ISBN =2-07-078261-1 | titre de la contribution =Une semaine avec Borges | page = 126 }} *NB : https://images.cnrs.fr/video/619 (Collège de France 1983) {{Citation bilingue bloc|langue=es|En algún poema ulterior diría :<poem>Y que me imaginaba el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.</poem>Las bibliotecas son la memoria de la humanidad. Una memoria infame, ha dicho Shaw. Pero con ella erigiremos un porvenir que se parezca, siquiera un poco, a nuestra esperanza.|Dans un poème ultérieur n'ai-je pas dit :<poem> « et j'imaginais le paradis sous la forme d'une bibliothègue »</poem> […]. Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.||}} {{Citation|Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.}} {{Réf Article | titre = Le Paradis sous la forme d'une bibliothèque | auteur = Jorge Luis Borges | publication = Le Courrier de l'UNESCO | date = février 1985 | volume =XXXVIII | numéro = 2. Le Temps retrouvé: bibliothèques et archives | page = 4 | url =https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_fre }} * « La biblioteca de mi padre », https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_spa == Marguerite Yourcenar == {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette]] {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Citation||précisions=Conférence, Harward, 1987.}} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |année de la contribution=En pèlerin et en étranger |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/571 |page= }} {{Réf Livre |titre=En pèlerin et en étranger |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |année=1989 |ISBN=2-07-071670-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |url=https://archive.org/details/enpelerinetenetr0000your/233 }} * Blanca Arancibia, « Yourcenar essayiste et l'Argentine », Bulletin 11, 1993, https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Arancibia_0.pdf * Jean-Pierre Castellani, « Une lecture de Jorge Luis Borges », https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Castellani.pdf ({{ISBN|2-9504474-9-X}} + {{ISBN|9782868180407}}) *{{ouvrage/Test|auteur=Marguerite Yourcenar, {{w|Silvia Baron Supervielle}}|titre=Une reconstitution passionnelle : correspondance 1980-1987|année=2009|isbn=978-2-07-012694-1}} *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469}} == Code ref == <pre>{{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} </pre> ''Obras completas'' : *I : *II : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg *III : https://archive.org/details/obrascompletasjo0000borg *IV : ''Œuvres complètes'' : == Notes et références == {{Références}} 50qj6bm6638vg4ky8jxc8j7yq0h124z 0 54186 457807 456003 2026-05-12T11:24:52Z Uchroniste 40 73054 457807 wikitext text/x-wiki [[Image:Thornton Wilder (1948).jpg|vignette|Thornton Wilder en 1948.]] '''{{w}}''', né le {{Date-|17 avril 1897}} à Madison dans le Wisconsin et mort le {{Date-|7 décembre 1975}} à Hamden dans le Connecticut, est un dramaturge et romancier américain. Son chef-d’œuvre au théâtre est ''{{W|Our Town}}''. Il a remporté trois prix Pulitzer (un pour ''Our Town'') et un National Book Award. == Citations == === ''Notre petite ville'', 1938 === {{voir autre projet|Our Town|''Notre petite ville''}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=3:31|start=3:31|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Le nom de la petite ville est Grover’s Corners.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Cette pièce est intitulée ''Notre petite ville''. [...] Le nom de la petite ville est Grover’s Corners, dans le New Hampshire. [...] Le premier acte met en scène une journée dans notre ville. Nous sommes le 7 mai 1901. L’aube va poindre dans un instant.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=13}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=7:24|start=7:24|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Joe était rudement doué.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Une chose à propos de ce petit Joe Crowell. Joe était rudement doué : premier de son année au lycée. Alors on lui a donné une bourse pour l’université technologique du Massachusetts. Là aussi, il a eu son diplôme en tête de sa promotion. Le journal de Boston en a fait tout un compte-rendu, à l’époque. Il allait devenir un grand ingénieur, notre Joe. Mais la guerre a éclaté et il est mort en France. ''Un temps.'' {{personnage|Le régisseur}} : Toute cette éducation pour rien.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=18}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=10:07|start=10:07|<poem>{{personnage|George}} : Je vois pas comment Rebecca se débrouille pour avoir autant de sous.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|George}} : Je vois pas comment Rebecca se débrouille pour avoir autant de sous. Elle a plus d’un dollar. {{personnage|Rebecca, ''la cuillère à sa bouche, d’un air rêveur''}} : J’ai économisé, petit à petit. {{personnage|Mme Gibbs}} : Eh bien, ma chérie, je pense qu’il est bon d’en dépenser un peu de temps à autre. {{personnage|Rebecca}} : Maman, tu sais ce que j’aime le plus au monde... tu veux savoir ?... L’argent. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=21}} {{citation|<poem>{{personnage|M. Webb}} : Tous les hommes ont le droit de vote à l’âge de vingt-et-un ans. Les femmes votent de manière indirecte.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=27}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=30:36|start=30:36|<poem>{{personnage|Dr. Gibbs}} : Voici un mouchoir, fils.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Dr. Gibbs}} : Eh bien, George, quand j’étais dans mon cabinet aujourd’hui, j’ai entendu un drôle de bruit... tu devines ce que c’était ? C’était ta mère qui coupait du bois. Ta mère, oui : elle qui se lève tôt, cuisine toute la journée, lave, repasse... et malgré ça il faut encore qu’elle sorte dans le jardin pour couper du bois. Elle a dû se lasser de te le demander ; se dire que ce serait plus facile de le faire elle-même. Et toi tu manges ses plats, tu mets les habits qu’elle tient propres pour toi et tu pars en courant jouer au baseball ; comme si elle était une fille de ménage qu’on garde chez nous, sans avoir trop d’affection pour elle. C’est bon, je savais qu’il me suffirait de te le faire remarquer. Voici un mouchoir, fils.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=36}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=37:54|start=37:54|<poem>{{personnage|Rebecca}} : Et sur l’enveloppe l’adresse était comme ça [...] : Jane Croft [...] Grover’s Corners [...] l’Univers ; l’Esprit de Dieu.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Rebecca}} : Je t’ai jamais parlé de cette lettre que Jane Croft a reçue de son pasteur quand elle était malade. Il a écrit une lettre à Jane et sur l’enveloppe l’adresse était comme ça - c’était écrit : Jane Croft ; ferme de la famille Croft ; Grover’s Corners ; Comté de Sutton, New Hampshire ; États-Unis d’Amérique. {{personnage|George}} : Qu’est-ce que ça a de drôle ? {{personnage|Rebecca}} : Mais écoute, c’est pas fini : États-Unis d’Amérique ; continent d’Amérique du Nord ; hémisphère ouest ; la Terre ; le Système Solaire ; l’Univers ; l’Esprit de Dieu - voilà ce qui était écrit sur l’enveloppe. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=I|page=41}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=44:43|start=44:43|<poem>{{personnage|Dr. Gibbs}} : J’avais peur que nous n’ayons pas de quoi alimenter nos conversations pendant plus de quelques semaines.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Dr. Gibbs}} : J’avais peur que nous n’ayons pas de quoi alimenter nos conversations pendant plus de quelques semaines. ''Ils rient tous les deux.'' {{personnage|Dr. Gibbs}} : J’avais peu qu’après avoir épuisé nos réserves, nous mangions nos repas en silence, c’est la vérité... Eh bien, voilà maintenant vingt ans que nous conversons, toi et moi, sans passage à vide notable. {{personnage|Mme Gibbs}} : Oh, tu sais, le beau temps, le mauvais temps, c’est pas très recherché, mais je trouve toujours quelque chose à dire. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=48}} {{citation|<poem>{{personnage|M. Webb}} : Alors, j’ai fait l’inverse de ce que m’avait conseillé mon père et j’ai toujours été heureux. Et que ça t’apprenne, George, à ne jamais demander conseil sur des questions personnelles.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=51}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:00:21|start=1:00:21|<poem>{{personnage|George}} : Alors on vient d’avoir une conversation importante, là. {{personnage|Emily}} : Oui... oui.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|George}} : Je pense que quand on a trouvé une personne pour qui on éprouve de la tendresse... une personne qui éprouve la même chose, et qui a suffisamment d’affection pour s’inquiéter de vore caractère, alors je pense que ça compte autant que l’université. Plus, même. Voilà ce que je pense. {{personnage|Emily}} : Moi aussi, je trouve que ça compte infiniment. {{personnage|George}} : Emily. {{personnage|Emily}} : Ou-oui, George. {{personnage|George}} : Emily, si j’arrive à m’améliorer et à changer vraiment... voudrais-tu... enfin : pourrais-tu... {{personnage|Emily}} : Je... je le suis déjà ; je l’ai toujours été. ''Pause.'' {{personnage|George}} : Alors on vient d’avoir une conversation importante, là. {{personnage|Emily}} : Oui... oui. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=58-59}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:05:52|start=1:05:52|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Emily, voulez-vous prendre pour époux légitime George... {{personnage|Mme Soames}} : Je n’ai ja-mais vu un si joli mariage. Mais je pleure à chaque fois.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Le régisseur}} : George, voulez-vous prendre pour épouse légitime Emily ; promettez-vous de l’aimer... ''Mme Soames est assise au dernier rang de l’assemblée. Elle se tourne à présent vers ses voisins et se met à parler d’une voix aiguë. Son bavardage couvre la voix du pasteur.'' {{personnage|Mme Soames}} : Quel joli mariage ! Le plus joli que j’aie jamais vu. Oh, j’adore les beaux mariages, pas vous ? N’est-ce pas que la mariée est ravissante ? {{personnage|George}} Oui. {{personnage|Le régisseur}} : Emily, voulez-vous prendre pour époux légitime George... ''À nouveau la voix de Mme Soames couvre la sienne.'' {{personnage|Mme Soames}} : Je n’ai ja-mais vu un si joli mariage. Mais je pleure à chaque fois. Allez savoir pourquoi, je pleure à chaque fois. J’aime voir les jeunes gens heureux, voilà tout, pas vous ? Oh, je trouve que c’est beau. ''Les alliances.'' ''Le baiser.'' </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=II|page=64}} {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Des gars d’ici qui avaient dans l’idée que le Nord et le Sud méritaient de rester fédérés, même si eux-mêmes n’avaient jamais franchi les frontières du New Hampshire. Ils connaissaient seuelement le nom, les amis : les États-Unis d’Amérique. Les États-Unis d’Amérique. Et ils sont allés mourir pour ça.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=68}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:10:57|start=1:10:57|<poem>{{personnage|Le régisseur}} Une mère et sa fille... un mari et sa femme... deux ennemis jurés... un avare et son argent... toutes ces relations affreusement importantes perdent leurs couleurs par ici.</poem>]] {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Vous les [les morts] entendrez peut-être dire des choses qui froisseront votre sensibilité ; mais c’est ainsi : une mère et sa fille... un mari et sa femme... deux ennemis jurés... un avare et son argent... toutes ces relations affreusement importantes perdent leurs couleurs par ici. Et que reste-t-il lorsque la mémoire s’envole et l’identité s’efface ?</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=69-70}} {{citation|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Il est certaines vérités que nous connaissons tous, mais que nous sortons rarement de nos tiroirs pour les regarder en face. Nous savons tous que quelque chose d’éternel existe. Et que ce ne sont ni les noms, ni les maisons, ni la terre, ni même les étoiles... nous sentons dans notre colonne vertébrale qu’il y a quelque chose d’éternel, et que ce quelque chose est humain. Nos grands esprits nous le répètent depuis cinq mille ans, et pourtant les gens perdent cela de vue à chaque instant. Au plus profond de chaque être humain se trouve une part d’éternité.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=69}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:24:37|start=1:24:37|<poem>{{personnage|Emily}} : Y a-t-il jamais des êtres humains qui comprennent la vie pendant qu’ils la vivent [...] ? {{personnage|Le régisseur}} : Non. ''Pause.'' Les saints et les poètes, peut-être. Ils comprennent un peu.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Emily}} : Tout passe si vite. Nous n’avons pas le temps de nous regarder. [...] Je ne me rendais pas compte. Tant de choses, et nous ne remarquions riens. [...] Oh, terre, tu es si pleine de merveilles que personne ne s’en aperçoit. [...] Y a-t-il jamais des êtres humains qui comprennent la vie pendant qu’ils la vivent, à chaque minute ? {{personnage|Le régisseur}} : Non. ''Pause.'' {{personnage|Le régisseur}} : Les saints et les poètes, peut-être. Ils comprennent un peu. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=81}} [[File:Our Town (1940).webm|thumb|thumbtime=1:28:29|start=1:28:29|<poem>{{personnage|Le régisseur}} : Onze heures du soir à Grover’s Corners... Reposez-vous bien, vous aussi. Bonne nuit.</poem>]] {{citation|<poem> {{personnage|Le régisseur}} : Il n’y a qu’ici [sur la terre] qu’on s’applique à vivre, qu’on s’ingénie et qu’on s’évertue à faire quelque chose de soi. C’est un effort si rude que toutes les seize heures, tout le monde s’allonge pour se reposer. ''Il remonte sa montre.'' {{personnage|Le régisseur}} : Hum... Onze heures du soir à Grover’s Corners... Reposez-vous bien, vous aussi. Bonne nuit. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Notre petite ville|auteur=Thornton Wilder|traducteur=Julie Vatain|éditeur=L’Arche|année=2012|année d'origine=1938|ISBN=978-2-85181-791-4|acte=III|page=83}} == Citations sur == == Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Thornton Wilder|w=Thornton Wilder}} {{DEFAULTSORT:Wilder, Thornton}} [[Catégorie:Naissance en 1897]] [[Catégorie:Décès en 1975]] [[Catégorie:Romancier américain]] [[Catégorie:Dramaturge américain]] [[Catégorie:Scénariste américain]] 7hze6df549rdmpylcclp6crqcnwskgf 4 54187 457671 457576 2026-05-11T17:52:30Z Malik2Mars 27293 /* Annonce : Wikiquote:Prise de décision/Usages IA */ 457671 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" et aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour pour ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) tras8et4wwxb0fvp0scvuuv7cw6quro 457678 457671 2026-05-11T18:22:16Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage */ 457678 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" et aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) 8en4f1bqomk4rjphix4kdrz17tbyn7o 457688 457678 2026-05-11T18:47:02Z TLD35 82237 Retour d'information. 457688 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" et aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) 6yl31t97tnpvrrmorxkudpewcp0j3e6 457689 457688 2026-05-11T18:52:20Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage */ 457689 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) 9he89iysqsautkw6o4rvud1w30dop64 457694 457689 2026-05-11T19:42:10Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage */ à vous de jouer ! 457694 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. Comme ci-contre. ::Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vue ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figer bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) p0m9muaf5wqdm05u77kanmzxpsllkfe 457695 457694 2026-05-11T19:50:54Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage */ 457695 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) gpltqtzn2i7lwew3ruuqywsu5kj6y2o 457708 457695 2026-05-11T20:27:18Z TLD35 82237 Cf. le message hors contexte d'aujourd'hui. 457708 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) 7xsikeh13d6r3itvn3uz1ri1w71ehum 457709 457708 2026-05-11T21:00:47Z Malik2Mars 27293 /* Message hors contexte */ 457709 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où bon, on se demande ce que ca vient faire mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa.... Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin parce que je regarde pas vraiment les modif la nuit quand lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là. :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules* ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé mais c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur un thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Sanghor]], etc, mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16mu5tvxkn6zy78w8myniboxba5wb5n 457710 457709 2026-05-11T21:01:45Z Malik2Mars 27293 /* Message hors contexte */ 457710 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où bon, on se demande ce que ca vient faire mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa.... Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin parce que je regarde pas vraiment les modif la nuit quand lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là. :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules* ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé mais c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur un thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc, mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) jifdtkpvyqad2cs0srjda98tlo573q5 457711 457710 2026-05-11T21:07:06Z Malik2Mars 27293 /* Message hors contexte */ 457711 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où bon, on se demande ce que ca vient faire mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa.... Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas vraiment les modif la nuit quand lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là. :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules* ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) 63zotga4n23w8vs08n37j4y72d32mfi 457724 457711 2026-05-11T21:39:56Z Malik2Mars 27293 /* Message hors contexte */ 457724 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où, bon, on se demande ce que ca vient faire mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa.... Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas vraiment les modif la nuit quand (insomnie...) lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là. :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) 7jcc604gth2xqbf6h8sknyyi28057tj 457725 457724 2026-05-11T21:45:52Z Malik2Mars 27293 /* Message hors contexte */ 457725 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où, bon, on se demande ce que ca vient faire là mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa (à ce niveau là, je fais au mieux pour traiter au plus vite....) Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas toujours les modif la nuit quand (insomnie...) je lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là, et le plus souvent c'est calme je suis solo dans mon élément ! :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) k0x8h6gm8gze853bylpt5boyj80tizf 2 54218 457677 457415 2026-05-11T18:14:16Z TLD35 82237 Promesse. 457677 wikitext text/x-wiki @Wikiquotidiens: si j'ai dit n'importe où que je vais faire/lire/... quelque chose et si ça manque ici, n'hésistez pas à complèter ! == Facile == *Lire **[[Etty Hillesum|Hillesum, E.]] (1983). An interrupted life. The diaries of Etty Hillesum 1941-1943. (But: 2 jours en juin) **Hopfengart C. (2012). Paul Klee. Leben und Werk. (But: 4 jours en juin) **Me faire une idée sur [[Léonard de Vinci#Sources_primaires|la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti]]. (But: 2 semaines en aôut) *Sélection des citations **[[Thornton Wilder|Wilder]] (1938). (Bibliothèque de Genève) (retour 20260617) **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2006). Sahéliennes. **Baumgartner M., Zimmer N. (2016). Paul Klee et les surréalistes. (Bibliothèque UB Bern) (retour ???) *Verification des citations **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2007). Les porteuses d'Afrique (Bibliothèque BCUL site Riponne Lausanne) (signature '''???''') (prêt 20260617) **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2006). Sahéliennes. (Bibliothèque BCUL site Riponne Lausanne) (signature '''???''') (prêt 20260617) **[[Michèle Rakotoson|Rakotoson]] (2003). Lalana. (Bibliothèque ZB Zürich) (signature 3. UG GL 57465) (prêt 20260617) *Ajouter des images **[[Ludwig Wittgenstein]] (cf. https://doi.org/10.1515/9783110540413-022) == Niveau de difficulté moyen == *Discussion **[[WQ:IA]] *Modèles, modules, bots, ... **Tester [[Discussion aide:Ressources#c-TLD35-20260506190600-Malik2Mars-20260425075300|InternetArchiveBot]]. *Klee **Organisation du [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#La_visite_au_Centre_Paul-Klee_(ZPK)|tour]] dès que le laps de temps est claire. **Est-ce que ZPK est intéressé de collaborer avec [[m:de:Wikipedia:GLAM/Schweiz]] ? *Travaux scientifiques (selon l'intérêt) **Wittgenstein + Platon **[[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?]] **[[m:fr:Le_Miroir_des_âmes_simples#Essai_d'analyse]] == Intéressant == *Ad fontes, édition « à fond » ** « facile » : Mettre le Codex Leicester sur Wikimedia Commons **difficile : Trouver ce « [[Marguerite Porete|autre manuscrit français]], qui se trouverait chez des moniales d’expression française vivant hors de France » jamais trouvé jusqu’à aujourd’hui (M. de Corberon (1957) cit. in Paul Verdeyen, Romana Guarnieri (1986), p. VI et cit. in Kurt Ruh (1984), p. 215). ***Dès que je l'ai trouvé, [[m:fr:s:Discussion utilisateur:Acer11#c-TLD35-20260511175300-Acer11-20260510080000|le dire]] à [[Utilisateur:Acer11]]. nh78abajj92x2nipp1v9vqnhpjtldsz 2 54241 457751 457152 2026-05-12T07:11:34Z Malik2Mars 27293 /* Historique */ 457751 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] g40nzrsyd1ucel18rn9bnr3zpmiqrlm 457752 457751 2026-05-12T07:18:42Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ Sur q:ca, le bot signale qu'un lien est brisé avec ca:Plantilla:Enllaç no actiu, version liée au notre {{lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius, comme ici. NB : 457752 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée au notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici. NB : == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] mjwpc4kwu8zi1wgpdf41r9vbvpf3p4i 457753 457752 2026-05-12T07:23:02Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ NB : ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité'' 457753 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée au notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici. NB : ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité'' == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] 01nen1gju81rk6v9npbze9xcxaihvk5 457754 457753 2026-05-12T07:26:53Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ 1 et 2, à faire. +tard 457754 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot #signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée au notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici. NB : ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité'' # == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] 55ghiy6al20k289el7ts38c40k76940 457755 457754 2026-05-12T07:36:35Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ #**ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité''. #**celui-ci est {{vrai}} : [[:ca:special:diff/145654]] (mais, warning! : [[:ca:Special:LinkSearch/evene.fr]] / [[:ca:Especial:Enllaços_web/evene.fr]] =111 résulats, pb : blacklité ici !) Diderot en plus ! 457755 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot #signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée au notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici. #*NB : #**ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité''. #**celui-ci est {{vrai}} : [[:ca:special:diff/145654]] (mais, warning! : [[:ca:Special:LinkSearch/evene.fr]] / [[:ca:Especial:Enllaços_web/evene.fr]] =111 résulats, pb : blacklité ici !) #. == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] pd7ktkp3uhsk0us9kbnokaq1x79yybi 457756 457755 2026-05-12T07:44:20Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ 457756 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot #signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée à notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici. #*NB : #**ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité''. #**celui-ci est {{vrai}} : [[:ca:special:diff/145654]] (mais, warning! : [[:ca:Special:LinkSearch/evene.fr]] / [[:ca:Especial:Enllaços_web/evene.fr]] =111 résulats, pb : blacklité ici !) #. == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] 1hygf3x1zu1x4qs83hk55aseltje2yv 457757 457756 2026-05-12T07:48:14Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ 457757 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot #signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée à notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici. NB : #*ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité''. #*celui-ci est {{vrai}} : [[:ca:special:diff/145654]] (mais, warning! : [[:ca:Special:LinkSearch/evene.fr]] / [[:ca:Especial:Enllaços_web/evene.fr]] =111 résulats, pb : blacklité ici !) #. == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] rn6f0e4u2pgtd5kre4k4wr85ofrv3bv 457759 457757 2026-05-12T07:56:30Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ présice blackliste, presque hors sujet... 457759 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot #signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée à notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici. NB : #*ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité''. #*celui-ci est {{vrai}} : [[:ca:special:diff/145654]] <small>(mais, quasi ''hors sujet'' (note admin), warning! : [[:ca:Special:LinkSearch/evene.fr]] / [[:ca:Especial:Enllaços_web/evene.fr]] =111 résulats, pb : [[MediaWiki:Spam-blacklist|blacklité]] ici sur fr et it!)</small> #. == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] fujke66hmmuch49lw65ndtuh0ghn3xt 457760 457759 2026-05-12T08:00:55Z Malik2Mars 27293 /* m:User:InternetArchiveBot */ rire, cm diff : presice pour précise, joli ! ^^ 457760 wikitext text/x-wiki [[Image:David Hilbert Grab Wissen.jpg|vignette|{{citation|« Nous devons savoir, nous saurons{{note|Réf brisée ?, voir [[Discussion:David Hilbert#« Nous devons savoir »]]}}. »]] == Problématique == De ces 20948 unique liens externes, Wikiquote a seulement 8193 liens qui répondent avec un code HTTP 200, le code pour OK. (Il y a encore des codes HTTPs pas détérminé.) Cf. [[w:Liste des codes HTTP]] et [[Utilisateur:TLD35/Liens externes|l'inventaire des liens externes]]. == Discussions == == Solutions == === Historique === Après une première adaptation du code wp, via un js perso, et communiqué à la communauté en RA, au salon, en pdd de {{m|lien brisé}} et qlq pddu, deux propositions de solutions complémentaires à tester ci-dessous. === [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]] === (test [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-193]], cf .[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]]) [[Image:Presentation script utilisateur archiveexternallinks wikiquote fr.png|vignette]] {{clear}} === [[m:User:InternetArchiveBot]] === {{pour info|[[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], actif sur '''[[:ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]'''}} Sur q:ca, le bot #signale qu'un lien est brisé avec [[:ca:Plantilla:Enllaç no actiu]], version liée à notre {{m|lien brisé}} mais sans les liens vers les sites d'archivage. Ce modèle catégorise la page dans [[:ca:Categoria:Pàgines amb enllaços externs no actius]], comme ici [[:Catégorie:Article contenant un lien mort]] et aussi [[:Catégorie:Page contenant un lien mort]]. NB : #*ce signalement (en l'etat) est {{faux}} : [[:ca:special:diff/145700]], lien ''accessible'' mais ''limité''. #*celui-ci est {{vrai}} : [[:ca:special:diff/145654]] <small>(mais, quasi ''hors sujet'' (note admin), warning! : [[:ca:Special:LinkSearch/evene.fr]] / [[:ca:Especial:Enllaços_web/evene.fr]] =111 résulats, pb : [[MediaWiki:Spam-blacklist|blacklité]] ici sur fr et it!)</small> #. == Notes == *[[:w:en:Wikipedia:DEADREF]], [[:w:en:Wikipedia:Link rot]], [[:w:en:Help:Archiving a source]], [[:en:w:Wikipedia:Archive your sources]] ... *[[w:Wikipédia:Archivage des liens externes]] et [[w:Aide:Liens archives]] *[[Aide:Ressources]] *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] *[[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] fnt5i5xcuv123pvxg9sw81rl9fe0arj 10 54272 457627 457624 2026-05-11T12:04:34Z Malik2Mars 27293 457627 wikitext text/x-wiki [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Marguerite Yourcenar | titre = [[Marguerite Yourcenar]] | image = [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|100px]] | dessus = {{cita|''Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.''}} | groupe1=[[:Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar|Œuvres]] | liste1 = ''[[Alexis ou le Traité du vain combat]]'' }} 1yi6n8tgtwb64y0szln36shwcse964c 457628 457627 2026-05-11T12:07:22Z Malik2Mars 27293 457628 wikitext text/x-wiki [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Marguerite Yourcenar | titre = [[Marguerite Yourcenar]] | image = [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|100px]] | dessus = {{cita|''Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.''}} | groupe1=[[:Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar|Œuvres]] | liste1 = {{liste éléments|séparateur=• | ''[[Alexis ou le Traité du vain combat]]'' }} }} k3zy5f261dxpssiug881dzgka3hjaqc 457704 457628 2026-05-11T20:21:53Z Malik2Mars 27293 457704 wikitext text/x-wiki [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Marguerite Yourcenar | titre = [[Marguerite Yourcenar]] | image = [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|80px]] | dessus = {{cita|''Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.''}} | groupe1=[[:Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar|Œuvres]] | liste1 = {{liste éléments|séparateur=• | ''[[Alexis ou le Traité du vain combat]]'' | ''[[Nouvelles orientales]]'' | ''[[Mémoires d'Hadrien]]'' | ''[[L'Œuvre au noir]]'' }} }} tqmoij4h0f1q12d9a4thrnohjvi6vxi 457706 457704 2026-05-11T20:24:54Z Malik2Mars 27293 457706 wikitext text/x-wiki [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Marguerite Yourcenar | titre = [[Marguerite Yourcenar]] | image = [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|80px]] | dessus = {{cita|'''''Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques'''.''}} | groupe1=[[:Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar|Œuvres]] | liste1 = {{liste éléments|séparateur=• | ''[[Alexis ou le Traité du vain combat]]'' | ''[[Nouvelles orientales]]'' | ''[[Mémoires d'Hadrien]]'' | ''[[L'Œuvre au noir]]'' }} }} 5dvo8ttc8eyxltp16vhwl6e1emusq8y 457707 457706 2026-05-11T20:27:05Z Malik2Mars 27293 457707 wikitext text/x-wiki {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Marguerite Yourcenar | titre = [[Marguerite Yourcenar]] | image = [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|80px]] | dessus = {{cita|'''''Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques'''.''}} | groupe1=[[:Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar|Œuvres]] | liste1 = {{liste éléments|séparateur=• | ''[[Alexis ou le Traité du vain combat]]'' | ''[[Nouvelles orientales]]'' | ''[[Mémoires d'Hadrien]]'' | ''[[L'Œuvre au noir]]'' }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] }} 66oekagymm30fb51x7txfsui67ouctp 457712 457707 2026-05-11T21:07:58Z Malik2Mars 27293 Malik2Mars a déplacé la page [[Utilisateur:Malik2Mars/Palette]] vers [[Modèle:Palette Marguerite Yourcenar]] sans laisser de redirection 457707 wikitext text/x-wiki {{Méta palette de navigation | modèle = Palette Marguerite Yourcenar | titre = [[Marguerite Yourcenar]] | image = [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|80px]] | dessus = {{cita|'''''Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. 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A revoir. En créant qlq cat ce jour, je me retrouve dans qlq impasses en montant/décantant l'arbo. Ci-dessous les points d'entrées de la page d'accueil aussi (version en prod et la version test). Type/Genre, etc. Je suis parti de [[:Catégorie:Œuvre créative]] et sous cat pour ranger les qlq cat créées mais arf, impasses, tourne en boulce, etc. A revoir donc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:10 (CEST) {{Wikiquote}} {{Wikiquote/Test}} 6jqx0mwqutnyyzjn1y41dgvmg09scdg 457668 457667 2026-05-11T17:11:41Z Malik2Mars 27293 /* A la racine */ 457668 wikitext text/x-wiki == A la racine == Je pose ça là. A revoir. En créant qlq cat ce jour, je me retrouve dans qlq impasses en montant/descendant l'arbo. Ci-dessous les points d'entrées de la page d'accueil aussi (version en prod et la version test). Type/Genre, etc. Je suis parti de [[:Catégorie:Œuvre créative]] et sous cat pour ranger les qlq cat créées mais arf, impasses, tourne en boulce, etc. A revoir donc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:10 (CEST) {{Wikiquote}} {{Wikiquote/Test}} spbxcky61out49puavdiu37a1ynsuuo 14 54279 457672 2026-05-11T18:05:33Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « [[Catégorie:Personnalité]] » 457672 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Personnalité]] nt10bkoe5q3phsqgloqscodls72671c 457673 457672 2026-05-11T18:06:02Z Malik2Mars 27293 457673 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Personnalité]|*] oriqofonpdu51o35bx78z6shannjzfg 457674 457673 2026-05-11T18:06:13Z Malik2Mars 27293 457674 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Personnalité|*]] e59sslq3bpnxtxnedkj8luz9swajblz 14 54280 457679 2026-05-11T18:31:36Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « [[Catégorie:Catégorie d'une personnalité|Yourcenar]] » 457679 wikitext text/x-wiki [[Catégorie:Catégorie d'une personnalité|Yourcenar]] 83dc0dnjkwnx5um5qgxsa4ts512ciu5 457721 457679 2026-05-11T21:26:36Z Malik2Mars 27293 457721 wikitext text/x-wiki {{Modèle:Catégorie littérature}} 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