Wikiquote frwikiquote https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Accueil MediaWiki 1.47.0-wmf.2 first-letter Média Spécial Discussion Utilisateur Discussion utilisateur Wikiquote Discussion Wikiquote Fichier Discussion fichier MediaWiki Discussion MediaWiki Modèle Discussion modèle Aide Discussion aide Catégorie Discussion catégorie Portail Discussion Portail Projet Discussion Projet Référence Discussion Référence Transwiki Discussion Transwiki TimedText TimedText talk Module Discussion module Event Event talk Sujet 4 1563 457888 419327 2026-05-12T17:38:25Z Malik2Mars 27293 /* Composition (à confirmer) */ Ateliers, évents, rencontres, … 457888 wikitext text/x-wiki Les '''''Acutalités de Wikiquote''''' (nom à confirmer), est un projet de publication en ligne dont les sujets sont le Wikiquote en français, son fonctionnement, ses articles, ses contributeurs. Ses auteurs sont des bénévoles contribuant au Wikiquote francophone. Ce n'est pas une publication officielle. == Publication (à confirmer) == * 1 fois par mois * Sur [[wikiquote:le Salon|le Salon]], [[w:wikipédia:Le Bistro|le Bistro]]... == Composition (à confirmer) == * Actualités (votes et discussions en cours, nouvelles fonctionnalités) * Ateliers, évents, rencontres, … * Statistiques * Article du mois * Citation du mois * Astuces * Maintenance catégorie wp [[w:Catégorie:Article pour Wikiquote| « Article pour Wikiquote »]] {{Autres projets|wikt=WT:Actualités|w=WP:Wikimag}} [[Catégorie:Promotion de Wikiquote]] iw9o8twkm494hakdhguh8dw1ixrviri 457889 457888 2026-05-12T17:40:00Z Malik2Mars 27293 /* Publication (à confirmer) */ 457889 wikitext text/x-wiki Les '''''Acutalités de Wikiquote''''' (nom à confirmer), est un projet de publication en ligne dont les sujets sont le Wikiquote en français, son fonctionnement, ses articles, ses contributeurs. Ses auteurs sont des bénévoles contribuant au Wikiquote francophone. Ce n'est pas une publication officielle. == Publication (à confirmer) == * 1 fois par mois * Sur [[Wikiquote:Le_Salon/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}}|le Salon]], [[w:wikipédia:Le Bistro|le Bistro]]... == Composition (à confirmer) == * Actualités (votes et discussions en cours, nouvelles fonctionnalités) * Ateliers, évents, rencontres, … * Statistiques * Article du mois * Citation du mois * Astuces * Maintenance catégorie wp [[w:Catégorie:Article pour Wikiquote| « Article pour Wikiquote »]] {{Autres projets|wikt=WT:Actualités|w=WP:Wikimag}} [[Catégorie:Promotion de Wikiquote]] i6p9glc9xp0r9srt6mgvfeafz7l19co 12 1692 457831 432996 2026-05-12T13:13:32Z ~2026-28691-59 83073 /* Modification */ e 457831 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} {{En bref|Un modèle sert à reproduire sur plusieurs pages le même message, ou la même mise en page, parfois en fonction de paramètres.<br>Il peut être inséré grâce aux deux accolades <nowiki>« {{ » et « }} »</nowiki> ou, en cliquant sur [[File:OOjs UI icon puzzle-ltr.svg|25px]].}} {{Modèles liens}} Un '''modèle''' peut servir à : *insérer un message standard, exemple : le message indiquant qu'une page est proposée à la suppression [[Modèle:Suppression]] *insérer un tableau commun à plusieurs pages d'un même domaine. Exemple : le tableau biographique utilisé pour les présidents des États-Unis [[Modèle:FichePresidentUS]]. Ce modèle est paramétrable, c'est-à-dire qu'il y a un ''fond de tableau'' commun et des ''variables'' dont le contenu change dans chaque page. *etc. Dans tous les cas le modèle est inséré dans une page en y ajoutant, à l'emplacement adéquat, le libellé <nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki> ''Note'' : la notion de ''modèle'' de Wikipedia est différente de celle utilisée dans les logiciels de traitement de texte. Les modèles sont gérés dans un [[Aide:Espace de noms|espace de noms]]. Une page spéciale en donne ainsi une [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AAllpages&from=&namespace=10 liste alphabétique]. Voyez la liste des [[:modèle:modèles principaux|modèles principaux]] utilisés dans Wikiquote. Les modèles sont des pages comme les autres et donc accessibles à l'édition par tous les contributeurs. Il faut toutefois les modifier avec prudence car le résultat apparaît sur de nombreuses pages. Lorsque la page correspondant au modèle est affichée, on peut cliquer sur l'hyperlien '''Pages liées''' du menu de gauche pour consulter les pages utilisant le modèle et vérifier, avant modification, que ces pages ne seront pas perturbées. == Utilisation == Pour inclure un modèle il faut utiliser la [[w:aide:syntaxe Wikinews|syntaxe Wikinews]] suivante (la première lettre du nom du modèle n'est pas sensible à la casse) : *<code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code> pour que le modèle soit inclus à chaque chargement d'une page l'utilisant. Ainsi, dès que le modèle est modifié, la modification devient visible dans toutes les pages utilisant le modèle. *<code><nowiki>{{subst:Nom du modèle}}</nowiki></code> pour que le modèle soit copié une fois pour toute dans la page l'utilisant. Dans ce cas-ci, une modification du modèle n'a aucune incidence sur la page. Ainsi, un modèle bref et temporaire destiné à être rapidement supprimé devrait être copié avec <code>subst:</code>, dont l'avantage est qu'il apparaît directement dans la source de la page. Une notice normale destinée à rester sur une page pour une longue durée ou bien à jamais devrait être incluse au moyen de <code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code>, de manière à ce que les mises à jour éventuelles soient plus aisées. Un modèle contenant un lien temporaire ou susceptible de changer ne devrait cependant pas être ajouté par <code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code>. Cette méthode, en effet, ne met pas à jour le lien ''Pages liées'' à moins que chaque page contenant le <code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code> soit effectivement modifié après la modification du lien dans le modèle en question. * Il est possible d'inclure du texte provenant d'autres espaces de nom ; comme par exemple <code><nowiki>{{Wikinews:Modifications récentes}}</nowiki></code>. * Tous les caractères sont acceptés, y compris les espaces. * Tout changement d'un modèle efface automatiquement le cache de toutes les pages utilisant ce modèle. * Les modèles peuvent prendre des arguments, référencés par position ou par nom (voir l'exemple plus élaboré ci-dessous). La syntaxe est la suivante: <code><nowiki>{{chose|paramètre=valeur}}</nowiki></code> avec des ''balises'' <code><nowiki>{{{paramètre}}}</nowiki></code> dans le modèle, ou bien <code><nowiki>{{brol|valeur1|valeur2}}</nowiki></code> avec <code><nowiki>{{{1}}}</nowiki></code>, <code><nowiki>{{{2}}}</nowiki></code>, etc. Notez que les balises de paramètres dans le modèle demandent trois accolades et non deux. * Un modèle peut inclure un ou plusieurs autres modèles, * Un modèle ne peut pas être lui-même paramètre d'un autre modèle. * Les [[Aide:redirection|redirection]]s entre modèles fonctionnent. <!--- Je ne suis vraiment pas sûr de comprendre ce que ce paragraphe est supposé vouloir dire ---> Dans un modèle, pour faire un lien vers une page qui dépend d'un paramètre d'un modèle, les liens de type externe sont souvent utilisés même pour des liens internes afin d'éviter qu'on aboutisse sur la page en mode d'édition même si cette page existe. ==Création d'un modèle== La méthode est identique à celle de la création d'une page quelconque. Le plus simple est d'insérer un appel au modèle dans une page, puis de cliquer sur le lien (qui apparaîtra en rouge). ===Trucs et astuces=== Si le modèle contient un [[aide:lien inter-langue|lien inter-langue]], alors ce lien est inclus dans toutes les pages utilisant le modèle, ce qui n'est généralement pas le résultat voulu. Si deux liens inter-langue vers une même autre langue se trouvent dans une page, le résultat est imprévisible. On évitera ces conflits en utilisant [[#Les balises d’inclusion sélective|les balises d’inclusion sélective]]. Les noms de modèles utilisant des mots abrégés ou collés sont difficiles à retenir car aucune convention ne s'est imposée. Il n'y a pas de raison technique pour ne pas s'inspirer des [[Wikinews:conventions sur les titres|conventions sur les titres]] aussi pour les noms de modèle. Si le modèle appartient à une catégorie, c'est à dire que la page du modèle contient un libellé de la forme <nowiki>[[Catégorie:Nom d'une catégorie]]</nowiki>, et si l'on ne fait pas simultanément usage de la balise d'inclusion sélective "noinclude", toutes les pages contenant le modèle appartiendront à cette catégorie. On peut utiliser cette astuce, par exemple, pour obtenir la liste de toutes les ''ébauches'' d'un domaine donné. ===Demander la fabrication d'un nouveau modèle=== * Si vous avez besoin de l'aide d'utilisateurs expérimentés pour fabriquer un nouveau modèle, vous pouvez passer une commande sur la page [[Projet:Modèle/À faire]]. ==Documentation d'un modèle== {{/Comment documenter un modèle ?}} == Modification == Dans notre exemple, rendez vous sur la page [[:Modèle:En cours]] pour le modifier, autrement, remplacer le « En cours » par le nom de la palette souhaitée.spyoimXV == Modèles à paramètres== Un modèle peut être écrit afin d'accepter des ''paramètres''. Cela permet de créer, par exemple, des tableaux pré-formatés dont seules certaines valeurs changent selon la page invoquant le modèle. (pour plus de détail voir [[w:Modèle:Infobox|Infobox]] sur Wikipedia.) Par exemple, le modèle [[w:Modèle:Planète mineure|Planète mineure]] se lit en partie : :<code><nowiki>{| align="right" rules="all" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; background-color: #CEDAF2"</nowiki></code> :<code>...</code> :<code><nowiki>| style="background: #003399" align="center" width="100%" |<span style="color:white size=4">'''{{{</nowiki>'''nom'''<nowiki>}}}'''</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| padding=15px|</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>! bgcolor="#6295DA" colspan="2" align="center" | Découverte</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| Qui || {{{</nowiki>'''découvreur'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| Quand || {{{</nowiki>'''date_découverte'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| [[Désignation des astéroïdes|Désignation(s) provisoire(s)]] || {{{</nowiki>'''désignations'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code>...</code> :<code><nowiki>| [[Température]] de surface || {{{</nowiki>'''température'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|}</nowiki></code> Le contenu de ce modèle est un tableau formaté, spécifiant couleurs, alignement, etc. Les parties apparaissant entre triple accolades sont les ''paramètres'' qui seront utilisés par la page invoquant le modèle. On voit ci-dessus (en gras) les paramètres '''nom''', '''découvreur''', '''date_découverte''', '''désignations''' et '''température'''. Sur la page [[w:(14) Irène|14 Irène]], on trouve, en partie : :<code><nowiki>{{Planète mineure | </nowiki>'''nom'''<nowiki>=14 Irène (14 Irene)</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''découvreur'''<nowiki>=[[John Russell Hind]]</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''date_découverte'''<nowiki>=[[19 mai]] [[1851]]</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''désignations'''<nowiki>=A906 QC; A913 EA;<br />1952 TM</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''catégorisation'''<nowiki>=[[ceinture d'astéroïdes]]</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''orbite'''<nowiki>=386,730 [[gigamètre|Gm]] (2,585 [[unité astronomique|ua]])</nowiki></code> :<code>...</code> :<code><nowiki>| </nowiki>'''dimensions'''<nowiki>=181,8 km ^{[http://spiff.rit.edu/richmond/parallax/phot/LCSUMPUB.TXT 1]}</nowiki></code> :<code>...</code> :<code><nowiki>| </nowiki>'''température'''<nowiki>=~234 [[kelvin|K]]}}</nowiki></code> Afin d'améliorer la lisibilité lors de l'édition, des retours à la ligne peuvent apparaître dans le modèle, à la façon des tableaux. Idéalement, comme on le constate ci-haut, il peut y avoir un retour à la ligne avant chaque "|" sauf le premier. Les valeurs des paramètres sont spécifiées en écrivant ''paramètre=valeur''. Il ne doit pas y avoir de retour à la ligne dans la valeur, mais <nowiki><br /></nowiki> est permis. La valeur peut inclure un lien extérieur (par exemple, le paramètre ''dimensions'') ou intérieur (par exemple, ''orbite''). On remarquera que la syntaxe habituelle des liens wiki est possible (c'est-à-dire <nowiki>[[page visée|texte qui apparaîtra]]</nowiki>). ===Valeur par défaut d'un paramètre === Lors de l'appel du modèle, les paramètres qui ne sont pas définis sont remplacés par leur nom "tel quel". Exemple: <nowiki>{{{3}}}</nowiki>. Chaque remplacement peut aussi prendre une valeur prédéfinie par l'utilisateur, comme ceci: <code><nowiki>{{{3|123}}}</nowiki></code> (s'il n'y a pas de 3{{e}} paramètre, on utilise 123 à la place). Ou comme cela: <code><nowiki>{{{paramètre|123}}}</nowiki></code> (la même chose avec un paramètre nommé). Il est possible de ne rien écrire par défaut: <code><nowiki>{{{3|}}}</nowiki></code> (en n'écrivant rien après la barre verticale, pas même un espace). :Voir aussi: [[meta:ParserFunctions/fr|les fonctions conditionnelles]]. == Modèles spéciaux== :Note : ''pour les modèles déclarés par des utilisateurs, voir [[Wikinews:Modèles#Listes complètes|la liste complète des modèles]].'' Ces modèles, appelés variables, sont prédéfinis et ne doivent pas être utilisés comme nom de modèles. Les variables concernant les noms de pages comprennent généralement une variable duale qui comprend un 'E' en plus à la fin et est encodé dans les [[Adresse réticulaire|URL]] (<code>&#123;{PAGENAME}}</code> (ici "{{PAGENAME}}") et <code>&#123;{PAGENAMEE}}</code> (ici "{{PAGENAMEE}}"). {|border |colspan="3"|'''&#160;Noms de page''' (exemple donnés pour <code>[[Wikinews:Proposition articles de qualité/Linux]]</code>) |- | <code><nowiki>{{NAMESPACE}}</nowiki></code> | le nom de l'[[Aide:Espace de noms|espace de noms]] dans lequel se trouve la page | <code>Wikinews</code> |- | <code><nowiki>{{PAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de la page sans le préfixe de l'espace de noms | <code>Proposition articles de qualité/Linux</code> |- | <code><nowiki>{{PAGENAMEE}}</nowiki></code> | le nom de la page sans le préfixe de l'espace de noms dans le format utilisé dans les URL | <code>Proposition_articles_de_qualit%C3%A9/Linux</code> |- | <code><nowiki>{{FULLPAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de la page avec le préfixe de l'espace de noms | <code>Wikinews:Proposition articles de qualité/Linux</code> |- | <code><nowiki>{{FULLPAGENAMEE}}</nowiki></code> | le nom de la page avec le préfixe de l'espace de noms dans le format utilisé dans les URL | <code>Wikip%C3%A9dia:Proposition_articles_de_qualit%C3%A9/Linux </code> |- | <code><nowiki>{{SUBPAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de la dernière sous-page la plus imbriquée | <code>Linux</code> |- | <code><nowiki>{{BASEPAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de base de la page, utile dans les sous-pages | <code>Proposition articles de qualité</code> |- | <code><nowiki>{{TALKPAGENAME}}</nowiki></code> | la page de discussion associée (elle-même si déjà en page de discussion) | <code>Discussion Wikinews:Proposition articles de qualité/Linux</code> |- |colspan="3"|'''&#160;Fabrication d'[[Adresse réticulaire|URL]]''' |- | <code><nowiki>{{SERVER}}</nowiki></code> | l'URL du site | "{{SERVER}}" |- | <code><nowiki>{{localurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | l'[[Adresse réticulaire|URL]] correspondant à une page | "{{localurl:nom d'une page}}" |- | <code><nowiki>{{localurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>|</nowiki><var>paramètres</var><nowiki>}}</nowiki></code> | idem mais avec des paramètres | "{{localurl:nom d'une page|paramètres}}" |- | <code><nowiki>{{fullurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | l'[[Adresse réticulaire|URL]] complet de la page, correspond à <code><nowiki>{{SERVER}}{{localurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | "{{fullurl:nom d'une page}}" |- | <code><nowiki>{{fullurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>|</nowiki><var>paramètres</var><nowiki>}}</nowiki></code> | idem mais avec des paramètres | "{{fullurl:nom d'une page|paramètres}}" |- | <code><nowiki>{{urlencode:</nowiki><var>modèle d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | permet d'encoder une chaîne de caractères sous forme d'[[Adresse réticulaire|URL]] | "{{urlencode:modèle d'une page}}" |- |colspan="3"|'''&#160;Date et heure''' |- | <code><nowiki>{{CURRENTMONTH}}</nowiki></code> | le mois | "{{CURRENTMONTH}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}}</nowiki></code> | le nom du mois | "{{CURRENTMONTHNAME}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTMONTHNAMEGEN}}</nowiki></code> | le mois aussi (avec particularité dans certaines langues) | "{{CURRENTMONTHNAMEGEN}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTDAY}}</nowiki></code> | le jour du mois | "{{CURRENTDAY}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTDAYNAME}}</nowiki></code> | le jour de la semaine | "{{CURRENTDAYNAME}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTYEAR}}</nowiki></code> | l'année | "{{CURRENTYEAR}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTTIME}}</nowiki></code> | l'heure courante | "{{CURRENTTIME}}" |- |colspan="3"|'''&#160;Autres''' |- | <code><nowiki>{{SITENAME}}</nowiki></code> | le nom du site | "{{SITENAME}}" |- | <code><nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki></code> | le nombre d'articles | "{{NUMBEROFARTICLES}}" |- | <code><nowiki>{{ns:7}}</nowiki></code> | le nom d'un espace de nom d'après son numéro | "{{ns:7}}" |} === Exemples d'utilisation de modèles spéciaux=== {|class="wikitable" |<nowiki>{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}|action=edit}}</nowiki> |{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}|action=edit}} |- |<nowiki>{{SERVER}}{{localurl:Special:Whatlinkshere|target={{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}}}</nowiki> |{{SERVER}}{{localurl:Special:Whatlinkshere|target={{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}}} |- |<nowiki>{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}}</nowiki> |{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}} |- |<nowiki>{{fullurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}}</nowiki> |{{fullurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}} |- |<nowiki>''Voir : [[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1|{{NAMESPACE}} {{PAGENAME}} 1]].''</nowiki> |''Voir : [[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1|{{NAMESPACE}} {{PAGENAME}} 1]].'' |- |<nowiki>[[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1]]</nowiki> |[[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1]] |- |<nowiki>[[{{FULLPAGENAME}}_1]]</nowiki> |[[{{FULLPAGENAME}}_1]] |} == Les balises d’inclusion sélective == === Balisage <code>&lt;noinclude&gt;...&lt;/noinclude&gt;</code> === * Note : cette balise est recommandée dans les modèles Il est parfois utile de placer certains éléments dans le code source du modèle (par exemple les [[Aide:Lien inter-langue|liens interlangues]]) sans que ces éléments n’apparaissent sur la page où le modèle est inséré. Pour ce faire, on place les éléments à exclure de l’insertion entre les balises <code>&lt;noinclude&gt;</code> et <code>&lt;/noinclude&gt;</code>. Il est recommandé de laisser au moins un saut de ligne ou espace entre le dernier signe "=" d’une ligne de titre et une balise &lt;includeonly&gt;...&lt;/includeonly&gt;. Il est également recommandé, lorsqu’on place une séquence &lt;noinclude>...&lt;/noinclude>, de ne faire précéder ou suivre la séquence entière d’AUCUN saut de ligne ou espace supplémentaire car ils seraient conservés à l’inclusion du modèle (au contraire du contenu de la séquence qui sera ignoré) et pourraient nuire à la présentation de son contenu. Par contre on peut mettre des blancs et sauts de lignes à volonté à l'intérieur (et c'est recommandé pour y placer des catégories ou des liens interwikis, chacun sur une ligne séparée). Par exemple, un Modèle:Exemple contenant normalement <pre>''(contenu ''{{{1|}}}'' à compléter...)''</pre> et qui affiche ceci dans l’article qui l’inclue&nbsp;: <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:white;color:black;padding:0.5em"> ''(contenu à compléter...)'' </div> peut être complété d’une catégorie et d'un lien interwiki destinés à sa propre classification, mais non destinés aux articles qui incluent ce modèle: <pre>''(contenu ''{{{1|}}}'' à compléter...)''<noinclude> [[Catégorie:Modèle:Racine]] [[Catégorie:Exemple]] [[en:Template:Sample]] </noinclude></pre> Notez ci-dessus l’'''absence''' de tout saut de ligne entre le contenu et le début de la section noinclude. Pour catégoriser les modèles ou leur ajouter des liens interwikis, il est vivement recommandé de le faire au sein d’une section <code>noinclude</code> placée à la fin du modèle comme ci-dessus. * Lorsque le modèle est affiché sur sa propre page, les catégories et liens interwikis apparaîtront, exactement comme si les deux balises <code>&lt;noinclude&gt;</code> et <code>&lt;/noinclude&gt;</code> étaient absentes du code ci-dessus, mais leur contenu conservé (y compris les sauts de lignes et espaces à l’intérieur) * Lorsque le modèle est inclus dans un article par le code <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple<nowiki>}}</nowiki></code>, cette dernière séquence d’appel sera remplacée exactement comme le premier exemple de code montré ci-dessus (mais sans le dernier saut de ligne présent naturellement en fin de tout modèle et qui est toujours ignoré lors de l’inclusion de n’importe quel modèle). Ce modèle peut aussi être mis en forme et commenté sur sa propre page de description, sans que cela apparaisse dans les articles qui l’incluent&nbsp;; par exemple&nbsp;: <pre>''(contenu ''{{{1|}}}'' à compléter...)''<noinclude> {{Documentation modèle}} ;Utilisation: Ce modèle n’est qu’un exemple à compléter. Aucun paramètre obligatoire n’est ici nécessaire pour utiliser ce modèle dans un article. ; Syntaxe : <code><nowiki>{{Exemple|1}}</nowiki></code> :* <code>1</code> : permet d’ajouter du texte au milieu du contenu affiché par ce modèle (falcultatif, vierge par défaut). ; Exemple : « <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple|de cette section}}</code> » donne <!-- -->« ''(contenu ''de cette section'' à compléter...)'' » ; Voir aussi : :* [[Aide:Modèle]] [[Catégorie:Modèle:Racine]] [[Catégorie:Exemple]] [[en:Template:Sample]] </noinclude></pre> Notez ci-dessus comment le code de documentation du modèle intercale le contenu réel du modèle. Ainsi complété, le modèle affichera la page suivante&nbsp;: <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:#EEEEFF;color:#000000;padding:0.5em"> <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:#F8F8F8;color:#000000;padding:0.5em"> <div style="margin:1em 0;font-size:x-large;border-bottom:1px solid #AAAAAA;padding-bottom:0.2em">'''Modèle:Exemple'''</div> ''(contenu à compléter...)'' {{Documentation modèle}} ;Utilisation: Ce modèle n’est qu’un exemple à compléter. Aucun paramètre obligatoire n’est ici nécessaire pour utiliser ce modèle dans un article. ; Syntaxe : <code><nowiki>{{Exemple|1}}</nowiki></code> :* <code>1</code> : permet d’ajouter du texte au milieu du contenu affiché par ce modèle (falcultatif, vierge par défaut). ; Exemple : « <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple|de cette section}}</code> » donne <!-- -->« ''(contenu ''de cette section'' à compléter...)'' » ; Voir aussi : :* [[Aide:Modèle]] </div> <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:#EEEEEE;color:#000000;padding:0.5em"> [[:Catégorie:Principale|Catégorie]]&nbsp;: [[:Catégorie:Modèle:Racine|Modèle]] {{!}} [[:Catégorie:Exemple|Exemple]] </div> ; Autres langues&nbsp;: : [[:en:Template:Sample|English]] </div> === Balisage <code>&lt;includeonly&gt;...&lt;/includeonly&gt;</code> === * Cette balise est non recommandée dans les modèles Inversement, les éléments qu’on veut voir apparaître en insertion, mais qu’on veut voir disparaître lors de la visualisation du modèle seul sont placés entre les balises <code>&lt;includeonly&gt;</code> et <code>&lt;/includeonly&gt;</code>. Notez que le placement d’un titre dans une section "includeonly" peut désorganiser la numérotation du sommaire et des liens "modifier" qui apparaissent à droite des titres. Par exemple, il peut être parfois nécessaire de montrer plusieurs exemples du modèle lui-même, en fournissant des paramètres. Dans ce cas, le code du modèle sera préférablement placé en tête mais caché dans la page de description. Par exemple&nbsp;: <pre><includeonly>''(contenu ''{{{1|}}'' à compléter...)''</includeonly><noinclude> {{Documentation modèle}} ;Utilisation: Ce modèle n’est qu’un exemple à compléter. Aucun paramètre obligatoire n’est ici nécessaire pour utiliser ce modèle dans un article. ; Syntaxe : <code><nowiki>{{Exemple|1}}</nowiki></code> :* <code>1</code> : permet d’ajouter du texte au milieu du contenu affiché par ce modèle (falcultatif, vierge par défaut). ; Exemple : « <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple|de cette section}}</code> » donne <!-- -->« ''(contenu ''de cette section'' à compléter...)'' » ; Voir aussi : :* [[Aide:Modèle]] [[Catégorie:Modèle:Racine]] [[Catégorie:Exemple]] [[en:Template:Sample]] </noinclude></pre> Notez ci-dessus la récursion du modèle&nbsp;: il est possible que lors de l’édition d’un modèle déjà existant, il faille le sauvegarder deux fois pour que l’auto-inclusion dans sa page de description prenne en compte le nouveau contenu du modèle. Notez également comment sont disposés les balises <code>&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;</code>, sans aucun saut de ligne intermédiaire qui tomberait en surplus et qui risquerait d’interrompre par exemple la liste à numérotation automatique montrée dans l’exemple ci-dessus et dans laquelle le modèle est inséré, ou qui pourrait créer une rupture de paragraphe indésirable dans les articles qui incluent le modèle, ou des sauts blancs verticaux en excédent. L’utilisation du balisage <code>&lt;includeonly&gt;&lt;/includeonly&gt;</code> doit donc rester exceptionnel et doit être utilisé avec précaution. ===Balise d’inclusion sélective et substitution=== Lors d’une insertion par substitution (avec la syntaxe spéciale <code><nowiki>{{</nowiki>subst:''modèle''<nowiki>}}</nowiki></code> utilisée uniquement lors de l’édition du code Wiki d’un article ou d’un autre modèle) les balises <code>&lt;noinclude&gt;...&lt;/noinclude&gt;</code> ainsi que le texte qu'elles encadrent ne sont pas reproduites. == Modèles utilisateur == Afin de créer un modèle non encyclopédique (par ex. destiné à être appelé par une page utilisateur) ou pour faire des tests, nul n'est besoin de « polluer » l'espace des modèles. Cela peut se faire sur une sous-page utilisateur. Par exemple, si <span style="text-decoration:underline;color:blue;">Utilisateur:Quidam</span> veut tester un modèle appelé « Article fastidieux », il procède comme suit : * il crée une sous-page utilisateur <span style="text-decoration:underline;color:blue;">Utilisateur:Quidam/Article&nbsp;fastidieux</span> dans laquelle il écrit le modèle : <nowiki><div style="border:1px solid black;background:rgb(80%,100%,80%);text-align:center;padding=0.4ex;"> ''Ceci est un article fastidieux. Le taux d'ennui est estimé à {{{ennui}}}%.'' </div></nowiki> * il l'utilise ensuite dans ses pages et sous-pages personnelles en tapant : <nowiki>{{Utilisateur:Quidam/Article fastidieux|ennui=55}}</nowiki> ce qui donne : <div style="border:1px solid black;background:rgb(80%,100%,80%);text-align:center;padding:0.4ex;"> ''Ceci est un article fastidieux. Le taux d'ennui est estimé à 55%.'' </div> D’une façon générale, la syntaxe (entre doubles accolades) d’appel d'un modèle : <nowiki>{{</nowiki>''espace de nommage''<nowiki>:</nowiki>''nom d’article''<nowiki>|</nowiki>''paramètre1''<nowiki>=</nowiki>''valeur1''<nowiki>}}</nowiki> reconnait la présence de l’<code style="margin:1px 1px 1px 1px;background:white;color:black;border:1px dotted blue;padding:1px 1px 1px 1px;">''espace de nommage'':</code>, qui ne prend la valeur par défaut <code style="margin:1px 1px 1px 1px;background:white;color:black;border:1px dotted blue;padding:1px 1px 1px 1px;">Modèle:</code> que quand l'espace de nommage n'est pas indiqué explicitement. De même les paramètres peuvent être nommés explicitement, ou implicitement par leur rang d'apparition dans l'appel du modèle. ==Problèmes fréquents sur les pages contenant des modèles== '''Rafraîchissement''' : Pour rafraîchir une page qui est restée inchangée, alors que les modèles qu'elle contient ont été modifiés, créer un lien du type : <nowiki>[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=nom de la page&action=purge rafraîchir la page]</nowiki> et cliquer dessus, ou utiliser {{m|purger le cache}}. '''Mise à jour des tables''' : Quand une page contient une autre page, et que cette dernière est modifiée, la page principale est mise à jour mais pas la table des liens, ni les catégories. Même un ''&action=purge'' n'y change rien. Il y a deux moyens pour forcer la mise à jour des liens et des catégories : # Si c'est un problème ponctuel, faire une modification vide sur la page (cliquer sur modifier puis sur sauvegarder sans rien changer : rien n'apparaît dans l'historique mais la table des liens est mise à jour) # Si c'est un problème récurrent, ou si de nombreuses pages sont concernées : demander à un robot de passer régulièrement sur la page concernée en utilisant le script {{Code|touch.py}}. Déposez votre requête sur [[Wikinews:Bot/Requêtes]]. Les développeurs ont été mis au courant de tous ces problèmes sur la page [http://bugzilla.wikipedia.org/show_bug.cgi?id=939 Bugzilla N°939]. == Voir aussi == *[[Aide:Palettes de navigation|Palettes de navigation]] *[[m:ParserFunctions/fr|fonctions parseur]] *[[Wikiquote:Bac à sable#Et_si_vous_voulez_tester_les_modèles|Bac à sable]] (pour s'entraîner à l'utilisation des modèles) {{Modèles}} {{Autres projets |w=Aide:Modèle |wikt=Aide:Modèles |b=Aide:Modèles |v=Aide:Modèle |n=Aide:Modèle |s=Aide:Modèles |commons=Commons:Templates |m=Help:Template }} [[Catégorie:Modèle:Racine|*Aide]] [[Catégorie:Aide avancée de Wikiquote|Modèle]] 8mm56xfmozvt8twl1wu4ipyiisf9dbk 457832 457831 2026-05-12T13:24:16Z Malik2Mars 27293 Révocation d’une modification de [[Special:Contributions/~2026-28691-59|~2026-28691-59]] ([[User talk:~2026-28691-59|discussion]]) vers la dernière version de [[User:Malik2Mars|Malik2Mars]] 432996 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} {{En bref|Un modèle sert à reproduire sur plusieurs pages le même message, ou la même mise en page, parfois en fonction de paramètres.<br>Il peut être inséré grâce aux deux accolades <nowiki>« {{ » et « }} »</nowiki> ou, en cliquant sur [[File:OOjs UI icon puzzle-ltr.svg|25px]].}} {{Modèles liens}} Un '''modèle''' peut servir à : *insérer un message standard, exemple : le message indiquant qu'une page est proposée à la suppression [[Modèle:Suppression]] *insérer un tableau commun à plusieurs pages d'un même domaine. Exemple : le tableau biographique utilisé pour les présidents des États-Unis [[Modèle:FichePresidentUS]]. Ce modèle est paramétrable, c'est-à-dire qu'il y a un ''fond de tableau'' commun et des ''variables'' dont le contenu change dans chaque page. *etc. Dans tous les cas le modèle est inséré dans une page en y ajoutant, à l'emplacement adéquat, le libellé <nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki> ''Note'' : la notion de ''modèle'' de Wikipedia est différente de celle utilisée dans les logiciels de traitement de texte. Les modèles sont gérés dans un [[Aide:Espace de noms|espace de noms]]. Une page spéciale en donne ainsi une [http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special%3AAllpages&from=&namespace=10 liste alphabétique]. Voyez la liste des [[:modèle:modèles principaux|modèles principaux]] utilisés dans Wikiquote. Les modèles sont des pages comme les autres et donc accessibles à l'édition par tous les contributeurs. Il faut toutefois les modifier avec prudence car le résultat apparaît sur de nombreuses pages. Lorsque la page correspondant au modèle est affichée, on peut cliquer sur l'hyperlien '''Pages liées''' du menu de gauche pour consulter les pages utilisant le modèle et vérifier, avant modification, que ces pages ne seront pas perturbées. == Utilisation == Pour inclure un modèle il faut utiliser la [[w:aide:syntaxe Wikinews|syntaxe Wikinews]] suivante (la première lettre du nom du modèle n'est pas sensible à la casse) : *<code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code> pour que le modèle soit inclus à chaque chargement d'une page l'utilisant. Ainsi, dès que le modèle est modifié, la modification devient visible dans toutes les pages utilisant le modèle. *<code><nowiki>{{subst:Nom du modèle}}</nowiki></code> pour que le modèle soit copié une fois pour toute dans la page l'utilisant. Dans ce cas-ci, une modification du modèle n'a aucune incidence sur la page. Ainsi, un modèle bref et temporaire destiné à être rapidement supprimé devrait être copié avec <code>subst:</code>, dont l'avantage est qu'il apparaît directement dans la source de la page. Une notice normale destinée à rester sur une page pour une longue durée ou bien à jamais devrait être incluse au moyen de <code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code>, de manière à ce que les mises à jour éventuelles soient plus aisées. Un modèle contenant un lien temporaire ou susceptible de changer ne devrait cependant pas être ajouté par <code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code>. Cette méthode, en effet, ne met pas à jour le lien ''Pages liées'' à moins que chaque page contenant le <code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code> soit effectivement modifié après la modification du lien dans le modèle en question. * Il est possible d'inclure du texte provenant d'autres espaces de nom ; comme par exemple <code><nowiki>{{Wikinews:Modifications récentes}}</nowiki></code>. * Tous les caractères sont acceptés, y compris les espaces. * Tout changement d'un modèle efface automatiquement le cache de toutes les pages utilisant ce modèle. * Les modèles peuvent prendre des arguments, référencés par position ou par nom (voir l'exemple plus élaboré ci-dessous). La syntaxe est la suivante: <code><nowiki>{{chose|paramètre=valeur}}</nowiki></code> avec des ''balises'' <code><nowiki>{{{paramètre}}}</nowiki></code> dans le modèle, ou bien <code><nowiki>{{brol|valeur1|valeur2}}</nowiki></code> avec <code><nowiki>{{{1}}}</nowiki></code>, <code><nowiki>{{{2}}}</nowiki></code>, etc. Notez que les balises de paramètres dans le modèle demandent trois accolades et non deux. * Un modèle peut inclure un ou plusieurs autres modèles, * Un modèle ne peut pas être lui-même paramètre d'un autre modèle. * Les [[Aide:redirection|redirection]]s entre modèles fonctionnent. <!--- Je ne suis vraiment pas sûr de comprendre ce que ce paragraphe est supposé vouloir dire ---> Dans un modèle, pour faire un lien vers une page qui dépend d'un paramètre d'un modèle, les liens de type externe sont souvent utilisés même pour des liens internes afin d'éviter qu'on aboutisse sur la page en mode d'édition même si cette page existe. ==Création d'un modèle== La méthode est identique à celle de la création d'une page quelconque. Le plus simple est d'insérer un appel au modèle dans une page, puis de cliquer sur le lien (qui apparaîtra en rouge). ===Trucs et astuces=== Si le modèle contient un [[aide:lien inter-langue|lien inter-langue]], alors ce lien est inclus dans toutes les pages utilisant le modèle, ce qui n'est généralement pas le résultat voulu. Si deux liens inter-langue vers une même autre langue se trouvent dans une page, le résultat est imprévisible. On évitera ces conflits en utilisant [[#Les balises d’inclusion sélective|les balises d’inclusion sélective]]. Les noms de modèles utilisant des mots abrégés ou collés sont difficiles à retenir car aucune convention ne s'est imposée. Il n'y a pas de raison technique pour ne pas s'inspirer des [[Wikinews:conventions sur les titres|conventions sur les titres]] aussi pour les noms de modèle. Si le modèle appartient à une catégorie, c'est à dire que la page du modèle contient un libellé de la forme <nowiki>[[Catégorie:Nom d'une catégorie]]</nowiki>, et si l'on ne fait pas simultanément usage de la balise d'inclusion sélective "noinclude", toutes les pages contenant le modèle appartiendront à cette catégorie. On peut utiliser cette astuce, par exemple, pour obtenir la liste de toutes les ''ébauches'' d'un domaine donné. ===Demander la fabrication d'un nouveau modèle=== * Si vous avez besoin de l'aide d'utilisateurs expérimentés pour fabriquer un nouveau modèle, vous pouvez passer une commande sur la page [[Projet:Modèle/À faire]]. ==Documentation d'un modèle== {{/Comment documenter un modèle ?}} == Modification == Dans notre exemple, rendez vous sur la page [[:Modèle:En cours]] pour le modifier, autrement, remplacer le « En cours » par le nom de la palette souhaitée. == Modèles à paramètres== Un modèle peut être écrit afin d'accepter des ''paramètres''. Cela permet de créer, par exemple, des tableaux pré-formatés dont seules certaines valeurs changent selon la page invoquant le modèle. (pour plus de détail voir [[w:Modèle:Infobox|Infobox]] sur Wikipedia.) Par exemple, le modèle [[w:Modèle:Planète mineure|Planète mineure]] se lit en partie : :<code><nowiki>{| align="right" rules="all" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin: 0 0 1em 1em; border: 1px solid #999; border-right-width: 2px; border-bottom-width: 2px; background-color: #CEDAF2"</nowiki></code> :<code>...</code> :<code><nowiki>| style="background: #003399" align="center" width="100%" |<span style="color:white size=4">'''{{{</nowiki>'''nom'''<nowiki>}}}'''</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| padding=15px|</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>! bgcolor="#6295DA" colspan="2" align="center" | Découverte</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| Qui || {{{</nowiki>'''découvreur'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| Quand || {{{</nowiki>'''date_découverte'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| [[Désignation des astéroïdes|Désignation(s) provisoire(s)]] || {{{</nowiki>'''désignations'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|-</nowiki></code><br /> :<code>...</code> :<code><nowiki>| [[Température]] de surface || {{{</nowiki>'''température'''<nowiki>}}}</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>|}</nowiki></code> Le contenu de ce modèle est un tableau formaté, spécifiant couleurs, alignement, etc. Les parties apparaissant entre triple accolades sont les ''paramètres'' qui seront utilisés par la page invoquant le modèle. On voit ci-dessus (en gras) les paramètres '''nom''', '''découvreur''', '''date_découverte''', '''désignations''' et '''température'''. Sur la page [[w:(14) Irène|14 Irène]], on trouve, en partie : :<code><nowiki>{{Planète mineure | </nowiki>'''nom'''<nowiki>=14 Irène (14 Irene)</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''découvreur'''<nowiki>=[[John Russell Hind]]</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''date_découverte'''<nowiki>=[[19 mai]] [[1851]]</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''désignations'''<nowiki>=A906 QC; A913 EA;<br />1952 TM</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''catégorisation'''<nowiki>=[[ceinture d'astéroïdes]]</nowiki></code><br /> :<code><nowiki>| </nowiki>'''orbite'''<nowiki>=386,730 [[gigamètre|Gm]] (2,585 [[unité astronomique|ua]])</nowiki></code> :<code>...</code> :<code><nowiki>| </nowiki>'''dimensions'''<nowiki>=181,8 km ^{[http://spiff.rit.edu/richmond/parallax/phot/LCSUMPUB.TXT 1]}</nowiki></code> :<code>...</code> :<code><nowiki>| </nowiki>'''température'''<nowiki>=~234 [[kelvin|K]]}}</nowiki></code> Afin d'améliorer la lisibilité lors de l'édition, des retours à la ligne peuvent apparaître dans le modèle, à la façon des tableaux. Idéalement, comme on le constate ci-haut, il peut y avoir un retour à la ligne avant chaque "|" sauf le premier. Les valeurs des paramètres sont spécifiées en écrivant ''paramètre=valeur''. Il ne doit pas y avoir de retour à la ligne dans la valeur, mais <nowiki><br /></nowiki> est permis. La valeur peut inclure un lien extérieur (par exemple, le paramètre ''dimensions'') ou intérieur (par exemple, ''orbite''). On remarquera que la syntaxe habituelle des liens wiki est possible (c'est-à-dire <nowiki>[[page visée|texte qui apparaîtra]]</nowiki>). ===Valeur par défaut d'un paramètre === Lors de l'appel du modèle, les paramètres qui ne sont pas définis sont remplacés par leur nom "tel quel". Exemple: <nowiki>{{{3}}}</nowiki>. Chaque remplacement peut aussi prendre une valeur prédéfinie par l'utilisateur, comme ceci: <code><nowiki>{{{3|123}}}</nowiki></code> (s'il n'y a pas de 3{{e}} paramètre, on utilise 123 à la place). Ou comme cela: <code><nowiki>{{{paramètre|123}}}</nowiki></code> (la même chose avec un paramètre nommé). Il est possible de ne rien écrire par défaut: <code><nowiki>{{{3|}}}</nowiki></code> (en n'écrivant rien après la barre verticale, pas même un espace). :Voir aussi: [[meta:ParserFunctions/fr|les fonctions conditionnelles]]. == Modèles spéciaux== :Note : ''pour les modèles déclarés par des utilisateurs, voir [[Wikinews:Modèles#Listes complètes|la liste complète des modèles]].'' Ces modèles, appelés variables, sont prédéfinis et ne doivent pas être utilisés comme nom de modèles. Les variables concernant les noms de pages comprennent généralement une variable duale qui comprend un 'E' en plus à la fin et est encodé dans les [[Adresse réticulaire|URL]] (<code>&#123;{PAGENAME}}</code> (ici "{{PAGENAME}}") et <code>&#123;{PAGENAMEE}}</code> (ici "{{PAGENAMEE}}"). {|border |colspan="3"|'''&#160;Noms de page''' (exemple donnés pour <code>[[Wikinews:Proposition articles de qualité/Linux]]</code>) |- | <code><nowiki>{{NAMESPACE}}</nowiki></code> | le nom de l'[[Aide:Espace de noms|espace de noms]] dans lequel se trouve la page | <code>Wikinews</code> |- | <code><nowiki>{{PAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de la page sans le préfixe de l'espace de noms | <code>Proposition articles de qualité/Linux</code> |- | <code><nowiki>{{PAGENAMEE}}</nowiki></code> | le nom de la page sans le préfixe de l'espace de noms dans le format utilisé dans les URL | <code>Proposition_articles_de_qualit%C3%A9/Linux</code> |- | <code><nowiki>{{FULLPAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de la page avec le préfixe de l'espace de noms | <code>Wikinews:Proposition articles de qualité/Linux</code> |- | <code><nowiki>{{FULLPAGENAMEE}}</nowiki></code> | le nom de la page avec le préfixe de l'espace de noms dans le format utilisé dans les URL | <code>Wikip%C3%A9dia:Proposition_articles_de_qualit%C3%A9/Linux </code> |- | <code><nowiki>{{SUBPAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de la dernière sous-page la plus imbriquée | <code>Linux</code> |- | <code><nowiki>{{BASEPAGENAME}}</nowiki></code> | le nom de base de la page, utile dans les sous-pages | <code>Proposition articles de qualité</code> |- | <code><nowiki>{{TALKPAGENAME}}</nowiki></code> | la page de discussion associée (elle-même si déjà en page de discussion) | <code>Discussion Wikinews:Proposition articles de qualité/Linux</code> |- |colspan="3"|'''&#160;Fabrication d'[[Adresse réticulaire|URL]]''' |- | <code><nowiki>{{SERVER}}</nowiki></code> | l'URL du site | "{{SERVER}}" |- | <code><nowiki>{{localurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | l'[[Adresse réticulaire|URL]] correspondant à une page | "{{localurl:nom d'une page}}" |- | <code><nowiki>{{localurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>|</nowiki><var>paramètres</var><nowiki>}}</nowiki></code> | idem mais avec des paramètres | "{{localurl:nom d'une page|paramètres}}" |- | <code><nowiki>{{fullurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | l'[[Adresse réticulaire|URL]] complet de la page, correspond à <code><nowiki>{{SERVER}}{{localurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | "{{fullurl:nom d'une page}}" |- | <code><nowiki>{{fullurl:</nowiki><var>nom d'une page</var><nowiki>|</nowiki><var>paramètres</var><nowiki>}}</nowiki></code> | idem mais avec des paramètres | "{{fullurl:nom d'une page|paramètres}}" |- | <code><nowiki>{{urlencode:</nowiki><var>modèle d'une page</var><nowiki>}}</nowiki></code> | permet d'encoder une chaîne de caractères sous forme d'[[Adresse réticulaire|URL]] | "{{urlencode:modèle d'une page}}" |- |colspan="3"|'''&#160;Date et heure''' |- | <code><nowiki>{{CURRENTMONTH}}</nowiki></code> | le mois | "{{CURRENTMONTH}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTMONTHNAME}}</nowiki></code> | le nom du mois | "{{CURRENTMONTHNAME}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTMONTHNAMEGEN}}</nowiki></code> | le mois aussi (avec particularité dans certaines langues) | "{{CURRENTMONTHNAMEGEN}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTDAY}}</nowiki></code> | le jour du mois | "{{CURRENTDAY}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTDAYNAME}}</nowiki></code> | le jour de la semaine | "{{CURRENTDAYNAME}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTYEAR}}</nowiki></code> | l'année | "{{CURRENTYEAR}}" |- | <code><nowiki>{{CURRENTTIME}}</nowiki></code> | l'heure courante | "{{CURRENTTIME}}" |- |colspan="3"|'''&#160;Autres''' |- | <code><nowiki>{{SITENAME}}</nowiki></code> | le nom du site | "{{SITENAME}}" |- | <code><nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki></code> | le nombre d'articles | "{{NUMBEROFARTICLES}}" |- | <code><nowiki>{{ns:7}}</nowiki></code> | le nom d'un espace de nom d'après son numéro | "{{ns:7}}" |} === Exemples d'utilisation de modèles spéciaux=== {|class="wikitable" |<nowiki>{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}|action=edit}}</nowiki> |{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}|action=edit}} |- |<nowiki>{{SERVER}}{{localurl:Special:Whatlinkshere|target={{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}}}</nowiki> |{{SERVER}}{{localurl:Special:Whatlinkshere|target={{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}}} |- |<nowiki>{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}}</nowiki> |{{SERVER}}{{localurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}} |- |<nowiki>{{fullurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}}</nowiki> |{{fullurl:{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1}} |- |<nowiki>''Voir : [[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1|{{NAMESPACE}} {{PAGENAME}} 1]].''</nowiki> |''Voir : [[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1|{{NAMESPACE}} {{PAGENAME}} 1]].'' |- |<nowiki>[[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1]]</nowiki> |[[{{NAMESPACE}}:{{PAGENAME}}_1]] |- |<nowiki>[[{{FULLPAGENAME}}_1]]</nowiki> |[[{{FULLPAGENAME}}_1]] |} == Les balises d’inclusion sélective == === Balisage <code>&lt;noinclude&gt;...&lt;/noinclude&gt;</code> === * Note : cette balise est recommandée dans les modèles Il est parfois utile de placer certains éléments dans le code source du modèle (par exemple les [[Aide:Lien inter-langue|liens interlangues]]) sans que ces éléments n’apparaissent sur la page où le modèle est inséré. Pour ce faire, on place les éléments à exclure de l’insertion entre les balises <code>&lt;noinclude&gt;</code> et <code>&lt;/noinclude&gt;</code>. Il est recommandé de laisser au moins un saut de ligne ou espace entre le dernier signe "=" d’une ligne de titre et une balise &lt;includeonly&gt;...&lt;/includeonly&gt;. Il est également recommandé, lorsqu’on place une séquence &lt;noinclude>...&lt;/noinclude>, de ne faire précéder ou suivre la séquence entière d’AUCUN saut de ligne ou espace supplémentaire car ils seraient conservés à l’inclusion du modèle (au contraire du contenu de la séquence qui sera ignoré) et pourraient nuire à la présentation de son contenu. Par contre on peut mettre des blancs et sauts de lignes à volonté à l'intérieur (et c'est recommandé pour y placer des catégories ou des liens interwikis, chacun sur une ligne séparée). Par exemple, un Modèle:Exemple contenant normalement <pre>''(contenu ''{{{1|}}}'' à compléter...)''</pre> et qui affiche ceci dans l’article qui l’inclue&nbsp;: <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:white;color:black;padding:0.5em"> ''(contenu à compléter...)'' </div> peut être complété d’une catégorie et d'un lien interwiki destinés à sa propre classification, mais non destinés aux articles qui incluent ce modèle: <pre>''(contenu ''{{{1|}}}'' à compléter...)''<noinclude> [[Catégorie:Modèle:Racine]] [[Catégorie:Exemple]] [[en:Template:Sample]] </noinclude></pre> Notez ci-dessus l’'''absence''' de tout saut de ligne entre le contenu et le début de la section noinclude. Pour catégoriser les modèles ou leur ajouter des liens interwikis, il est vivement recommandé de le faire au sein d’une section <code>noinclude</code> placée à la fin du modèle comme ci-dessus. * Lorsque le modèle est affiché sur sa propre page, les catégories et liens interwikis apparaîtront, exactement comme si les deux balises <code>&lt;noinclude&gt;</code> et <code>&lt;/noinclude&gt;</code> étaient absentes du code ci-dessus, mais leur contenu conservé (y compris les sauts de lignes et espaces à l’intérieur) * Lorsque le modèle est inclus dans un article par le code <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple<nowiki>}}</nowiki></code>, cette dernière séquence d’appel sera remplacée exactement comme le premier exemple de code montré ci-dessus (mais sans le dernier saut de ligne présent naturellement en fin de tout modèle et qui est toujours ignoré lors de l’inclusion de n’importe quel modèle). Ce modèle peut aussi être mis en forme et commenté sur sa propre page de description, sans que cela apparaisse dans les articles qui l’incluent&nbsp;; par exemple&nbsp;: <pre>''(contenu ''{{{1|}}}'' à compléter...)''<noinclude> {{Documentation modèle}} ;Utilisation: Ce modèle n’est qu’un exemple à compléter. Aucun paramètre obligatoire n’est ici nécessaire pour utiliser ce modèle dans un article. ; Syntaxe : <code><nowiki>{{Exemple|1}}</nowiki></code> :* <code>1</code> : permet d’ajouter du texte au milieu du contenu affiché par ce modèle (falcultatif, vierge par défaut). ; Exemple : « <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple|de cette section}}</code> » donne <!-- -->« ''(contenu ''de cette section'' à compléter...)'' » ; Voir aussi : :* [[Aide:Modèle]] [[Catégorie:Modèle:Racine]] [[Catégorie:Exemple]] [[en:Template:Sample]] </noinclude></pre> Notez ci-dessus comment le code de documentation du modèle intercale le contenu réel du modèle. Ainsi complété, le modèle affichera la page suivante&nbsp;: <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:#EEEEFF;color:#000000;padding:0.5em"> <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:#F8F8F8;color:#000000;padding:0.5em"> <div style="margin:1em 0;font-size:x-large;border-bottom:1px solid #AAAAAA;padding-bottom:0.2em">'''Modèle:Exemple'''</div> ''(contenu à compléter...)'' {{Documentation modèle}} ;Utilisation: Ce modèle n’est qu’un exemple à compléter. Aucun paramètre obligatoire n’est ici nécessaire pour utiliser ce modèle dans un article. ; Syntaxe : <code><nowiki>{{Exemple|1}}</nowiki></code> :* <code>1</code> : permet d’ajouter du texte au milieu du contenu affiché par ce modèle (falcultatif, vierge par défaut). ; Exemple : « <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple|de cette section}}</code> » donne <!-- -->« ''(contenu ''de cette section'' à compléter...)'' » ; Voir aussi : :* [[Aide:Modèle]] </div> <div style="margin:0.5em;border:1px solid #AAAAAA;background:#EEEEEE;color:#000000;padding:0.5em"> [[:Catégorie:Principale|Catégorie]]&nbsp;: [[:Catégorie:Modèle:Racine|Modèle]] {{!}} [[:Catégorie:Exemple|Exemple]] </div> ; Autres langues&nbsp;: : [[:en:Template:Sample|English]] </div> === Balisage <code>&lt;includeonly&gt;...&lt;/includeonly&gt;</code> === * Cette balise est non recommandée dans les modèles Inversement, les éléments qu’on veut voir apparaître en insertion, mais qu’on veut voir disparaître lors de la visualisation du modèle seul sont placés entre les balises <code>&lt;includeonly&gt;</code> et <code>&lt;/includeonly&gt;</code>. Notez que le placement d’un titre dans une section "includeonly" peut désorganiser la numérotation du sommaire et des liens "modifier" qui apparaissent à droite des titres. Par exemple, il peut être parfois nécessaire de montrer plusieurs exemples du modèle lui-même, en fournissant des paramètres. Dans ce cas, le code du modèle sera préférablement placé en tête mais caché dans la page de description. Par exemple&nbsp;: <pre><includeonly>''(contenu ''{{{1|}}'' à compléter...)''</includeonly><noinclude> {{Documentation modèle}} ;Utilisation: Ce modèle n’est qu’un exemple à compléter. Aucun paramètre obligatoire n’est ici nécessaire pour utiliser ce modèle dans un article. ; Syntaxe : <code><nowiki>{{Exemple|1}}</nowiki></code> :* <code>1</code> : permet d’ajouter du texte au milieu du contenu affiché par ce modèle (falcultatif, vierge par défaut). ; Exemple : « <code><nowiki>{{</nowiki>Exemple|de cette section}}</code> » donne <!-- -->« ''(contenu ''de cette section'' à compléter...)'' » ; Voir aussi : :* [[Aide:Modèle]] [[Catégorie:Modèle:Racine]] [[Catégorie:Exemple]] [[en:Template:Sample]] </noinclude></pre> Notez ci-dessus la récursion du modèle&nbsp;: il est possible que lors de l’édition d’un modèle déjà existant, il faille le sauvegarder deux fois pour que l’auto-inclusion dans sa page de description prenne en compte le nouveau contenu du modèle. Notez également comment sont disposés les balises <code>&lt;/includeonly&gt;&lt;noinclude&gt;</code>, sans aucun saut de ligne intermédiaire qui tomberait en surplus et qui risquerait d’interrompre par exemple la liste à numérotation automatique montrée dans l’exemple ci-dessus et dans laquelle le modèle est inséré, ou qui pourrait créer une rupture de paragraphe indésirable dans les articles qui incluent le modèle, ou des sauts blancs verticaux en excédent. L’utilisation du balisage <code>&lt;includeonly&gt;&lt;/includeonly&gt;</code> doit donc rester exceptionnel et doit être utilisé avec précaution. ===Balise d’inclusion sélective et substitution=== Lors d’une insertion par substitution (avec la syntaxe spéciale <code><nowiki>{{</nowiki>subst:''modèle''<nowiki>}}</nowiki></code> utilisée uniquement lors de l’édition du code Wiki d’un article ou d’un autre modèle) les balises <code>&lt;noinclude&gt;...&lt;/noinclude&gt;</code> ainsi que le texte qu'elles encadrent ne sont pas reproduites. == Modèles utilisateur == Afin de créer un modèle non encyclopédique (par ex. destiné à être appelé par une page utilisateur) ou pour faire des tests, nul n'est besoin de « polluer » l'espace des modèles. Cela peut se faire sur une sous-page utilisateur. Par exemple, si <span style="text-decoration:underline;color:blue;">Utilisateur:Quidam</span> veut tester un modèle appelé « Article fastidieux », il procède comme suit : * il crée une sous-page utilisateur <span style="text-decoration:underline;color:blue;">Utilisateur:Quidam/Article&nbsp;fastidieux</span> dans laquelle il écrit le modèle : <nowiki><div style="border:1px solid black;background:rgb(80%,100%,80%);text-align:center;padding=0.4ex;"> ''Ceci est un article fastidieux. Le taux d'ennui est estimé à {{{ennui}}}%.'' </div></nowiki> * il l'utilise ensuite dans ses pages et sous-pages personnelles en tapant : <nowiki>{{Utilisateur:Quidam/Article fastidieux|ennui=55}}</nowiki> ce qui donne : <div style="border:1px solid black;background:rgb(80%,100%,80%);text-align:center;padding:0.4ex;"> ''Ceci est un article fastidieux. Le taux d'ennui est estimé à 55%.'' </div> D’une façon générale, la syntaxe (entre doubles accolades) d’appel d'un modèle : <nowiki>{{</nowiki>''espace de nommage''<nowiki>:</nowiki>''nom d’article''<nowiki>|</nowiki>''paramètre1''<nowiki>=</nowiki>''valeur1''<nowiki>}}</nowiki> reconnait la présence de l’<code style="margin:1px 1px 1px 1px;background:white;color:black;border:1px dotted blue;padding:1px 1px 1px 1px;">''espace de nommage'':</code>, qui ne prend la valeur par défaut <code style="margin:1px 1px 1px 1px;background:white;color:black;border:1px dotted blue;padding:1px 1px 1px 1px;">Modèle:</code> que quand l'espace de nommage n'est pas indiqué explicitement. De même les paramètres peuvent être nommés explicitement, ou implicitement par leur rang d'apparition dans l'appel du modèle. ==Problèmes fréquents sur les pages contenant des modèles== '''Rafraîchissement''' : Pour rafraîchir une page qui est restée inchangée, alors que les modèles qu'elle contient ont été modifiés, créer un lien du type : <nowiki>[http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=nom de la page&action=purge rafraîchir la page]</nowiki> et cliquer dessus, ou utiliser {{m|purger le cache}}. '''Mise à jour des tables''' : Quand une page contient une autre page, et que cette dernière est modifiée, la page principale est mise à jour mais pas la table des liens, ni les catégories. Même un ''&action=purge'' n'y change rien. Il y a deux moyens pour forcer la mise à jour des liens et des catégories : # Si c'est un problème ponctuel, faire une modification vide sur la page (cliquer sur modifier puis sur sauvegarder sans rien changer : rien n'apparaît dans l'historique mais la table des liens est mise à jour) # Si c'est un problème récurrent, ou si de nombreuses pages sont concernées : demander à un robot de passer régulièrement sur la page concernée en utilisant le script {{Code|touch.py}}. Déposez votre requête sur [[Wikinews:Bot/Requêtes]]. Les développeurs ont été mis au courant de tous ces problèmes sur la page [http://bugzilla.wikipedia.org/show_bug.cgi?id=939 Bugzilla N°939]. == Voir aussi == *[[Aide:Palettes de navigation|Palettes de navigation]] *[[m:ParserFunctions/fr|fonctions parseur]] *[[Wikiquote:Bac à sable#Et_si_vous_voulez_tester_les_modèles|Bac à sable]] (pour s'entraîner à l'utilisation des modèles) {{Modèles}} {{Autres projets |w=Aide:Modèle |wikt=Aide:Modèles |b=Aide:Modèles |v=Aide:Modèle |n=Aide:Modèle |s=Aide:Modèles |commons=Commons:Templates |m=Help:Template }} [[Catégorie:Modèle:Racine|*Aide]] [[Catégorie:Aide avancée de Wikiquote|Modèle]] ri216ggh6dlk2tq9qzuza7xfwd76fu0 12 1947 457946 456636 2026-05-13T06:43:45Z Malik2Mars 27293 Nav (page cible à ameliorer, lien aussi dans palette, doit s’articuler avec [[Aide:Débuter sur Wikiquote#Créer un article]] – cohérence…). Rappel, pas à pas [[w: Aide:Comment créer un article]] 457946 wikitext text/x-wiki __NOTOC__ {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#36c |titre= |contenu= <span style="font-size:20px;">[[Fichier:OOjs UI icon help-ltr-progressive.svg|60px|sans_cadre]]Sommaire de l''''aide''' de Wikiquote</span><br> Cette page contient les liens vers les pages d'aide de Wikiquote. Vous y trouverez de l'aide pour la syntaxe wiki, les principes de Wikiquote à respecter si vous désirez contribuer, la façon de créer et modifier des pages. <inputbox> type=search width=20 namespaces=Aide**,Wikiquote** searchbuttonlabel=Rechercher dans l'aide bgcolor=#f8f9fa break=no </inputbox> }} {{début encart coloré}} {| width="100%" | align="center" |[[Image:OOjs UI icon play-ltr-progressive.svg|60px|link=#Commencer à contribuer]] | align="center" |[[Image:OOjs UI icon wikiText-progressive.svg|60px|link=Aide:Sommaire#La syntaxe]] | align="center" |[[Image:OOjs UI icon window-progressive.svg|60px|link=Aide:Sommaire#La barre d'outils]] | align="center" |[[Image:OOjs UI icon image-ltr-progressive.svg|60px|link=Aide:Sommaire#Les images]] |- | align="center" |[[#Commencer à contribuer|'''Commencer à contribuer''']] | align="center" |[[#La syntaxe|'''La syntaxe''']] | align="center" |[[#La barre d'outils|'''La barre d'outils''']] | align="center" |[[#Les images|'''Les images''']] |- | align="center" |[[Image:OOjs UI icon speechBubbles-ltr-progressive.svg|60px|link=Aide:Sommaire#Les pages de discussion]] | align="center" |[[Image:OOjs UI icon puzzle-ltr-progressive.svg|60px|link=Aide:Sommaire#Les modèles]] | align="center" |[[Image:OOjs UI icon userAvatar-progressive.svg|60px|link=Aide:Sommaire#Comptes utilisateur]] | align="center" |[[Image:VisualEditor icon page-not-found-ltr-progressive.svg|60px|link=Aide:Sommaire#Poser une question]] |- | align="center" |[[#Les pages de discussion|'''Les pages de discussion''']] | align="center" |[[#Les modèles|'''Les modèles''']] | align="center" |[[#Comptes utilisateur|'''Comptes utilisateur''']] | align="center" |[[#Poser une question|'''Poser une question''']] |} {{fin encart}} <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"><!-- DÉBUT DU CADRE CENTRAL --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 3 1 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE GAUCHE --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#b32424 |titre-couleur=#FFF |titre=Commencer à contribuer |contenu= == Commencer à contribuer == '''En résumé :''' * Avant toute chose vous devez avoir pris connaissance de [[Wikiquote:Charte|la Charte de Wikiquote]] contenant les principes fondateurs du projet. * [[Aide:Débuter sur Wikiquote|Débuter sur Wikiquote]] * Pour [[Aide:Comment créer une page|créer une nouvelle page]], vérifiez d'abord qu'elle n'existe pas déjà en recherchant le sujet sur lequel vous voudriez créer une page. Puis consultez les [[Wikiquote:Conventions sur les titres|conventions sur les titres de pages]] pour savoir quel titre donner à la nouvelle page. Et maintenant que vous avez toutes les informations nécessaires : <div align=left style="background-color:transparent; border:0px ; padding:0px; padding:0px;"> <div style="text-align: center;">Entrez ici le titre : <inputbox> type=create preload=Modèle:Nouveau texte editintro=Modèle:Introduction à un nouveau texte width=25 bgcolor=#f8f9fa </inputbox> </div> </div> '''Règles et conseils propres à Wikiquote :''' * '''[[Wikiquote:Charte|La charte de Wikiquote]]''' : les principes fondateurs du projet, que tous doivent respecter. * '''[[Wikiquote:Critères d'admissibilité des articles]]''' : indique quels critères un sujet doit remplir pour qu'on lui consacre un article à part entière. * '''[[Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations]]''' : pour savoir comment choisir les citations à mettre en ligne sur Wikiquote. * '''[[Wikiquote:Copyright]]''' : au sujet du respect du droit d'auteur et des conditions de réutilisation du contenu mis en ligne sur Wikiquote. * '''[[Wikiquote:Citez vos sources]]''' : la liste des modèles adaptés pour citer la source d'une citation selon qu'elle provient d'un livre, film, article de journal, site Internet, etc. * '''[[Wikiquote:Neutralité de point de vue]]''' : règle qui encadre le choix des citations et leur présentation. * '''[[Wikiquote:Conventions de style|Les conventions de style propres à Wikiquote]]''', pour savoir comment présenter et sourcer une citation et comment organiser un article. * [[Wikiquote:Liens externes]] : les règles qui encadrent l'ajout de liens pointant vers d'autres sites Internet. * [[Wikiquote:Règles d'utilisation des images]] '''Pages d'aide générale pour contribuer sur un wiki :''' * [[Aide:Comment modifier une page|Comment modifier une page ?]] * [[Aide:Comment créer une page|Comment accéder à une page vierge ?]] * [[Aide:Historique|L'historique]], accéder aux auteurs d'une page et aux différentes versions de celle-ci * [[Aide:Toujours commenter vos modifications dans la boîte de résumé|Commenter ses modifications dans la boîte de résumé]] }} </div><!-- FIN DU CADRE GAUCHE --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 1 3 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE DROITE --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#00af89 |titre-couleur=#FFF |titre=La syntaxe |contenu= == La syntaxe == '''En résumé :''' * <code><nowiki>[[Nom d'un article]]</nowiki></code> ou <code><nowiki>[[Nom d'un article|Nom du lien]]</nowiki></code> Pour faire un lien vers un article de wikiquote. * <code><nowiki>[http://www.exemple.com titre du lien]</nowiki></code> Pour faire un lien vers un site web. * <code><nowiki>'''Texte en gras'''</nowiki></code> Pour mettre un texte en gras. * <code><nowiki>''Texte en italique''</nowiki></code> Pour mettre un texte en italique. * <code><nowiki>== Titre de section ==</nowiki></code> Pour un titre de section. * <code><nowiki>=== Titre de section ===</nowiki></code> Pour un sous-titre. * <code><nowiki># Élément d'une liste</nowiki></code> Pour un élément d'une liste numérotée. * <code><nowiki>* Élément d'une liste</nowiki></code> Pour un élément d'une énumération. * <code><nowiki>[[Catégorie:Nom de la catégorie]]</nowiki></code> Pour mettre l'article dans une catégorie. * <code><nowiki>~~~~</nowiki></code> Pour mettre votre signature (page de discussion uniquement). '''À lire :''' * [[Aide:Syntaxe]] pour toutes les informations sur la syntaxe wiki en général * [[Aide:Liens internes|Comment lier des pages entre elles ?]] * [[Aide:Couleurs|Comment utiliser les couleurs ?]] }} </div><!-- FIN DU CADRE DROITE --> </div><!-- FIN DU CADRE CENTRAL --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#54595d |titre-couleur=#FFF |titre=La barre d'outils |contenu= == La barre d'outils == [[Image:Barre d'outils Wikiquote FR.PNG|center]] * Chacun des boutons de la barre est un raccourci pour vous faciliter la tâche. Si vous contribuez souvent sur Wikiquote, il faudra que vous appreniez à vous en servir, pour gagner du temps. Pour cela, vous pouvez consulter cette page : [[Aide:Barre d'outils]]. }} <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"><!-- DÉBUT DU CADRE CENTRAL --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 3 1 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE GAUCHE --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#14866d |titre-couleur=#FFF |titre=Les images |contenu= == Les images == [[Fichier:Wikiquote Bots.svg|vignette|droite|Et hop, une image.]] '''En résumé :''' * L'image doit être sur le site [http://commons.wikimedia.org/wiki/Accueil Wikimedia Commons] (renseignez vous sur le site si vous désirez rajouter une image). * Syntaxe : <code><nowiki>[[Image:Nom de l'image|alignement|boîte|longueur en pixels|Légende de l'image]]</nowiki></code> * Toujours mettre un texte alternatif pour les personnes ne pouvant pas voir l'image. * Les boîtes permettent de mettre l'image dans un cadre, il y en a deux : <code>frame</code> et <code>thumb</code>, généralement vous devrez utiliser la deuxième. '''À lire :''' * [[Aide:Insérer une image]] * [[Wikiquote:Règles d'utilisation des images]] }} </div><!-- FIN DU CADRE GAUCHE --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 1 3 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE DROITE --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#fc3 |titre-couleur=#000 |titre=Les pages de discussion |contenu= == Les pages de discussion == '''En résumé :''' * Les pages de discussion permettent la réalisation d'un article à plusieurs. * Elle permettent aussi à n'importe qui de signaler un problème dans un article. * Il est conseillé de surveiller les pages de discussion lorsque vous allez sur un article de manière à ce que ces problèmes soient vite corrigés. * Vous devez signer toutes vos interventions dans les pages de discussions (voir [[#La syntaxe|syntaxe]]). '''À lire :''' * [[Aide:Indentation|L'indentation]], pour plus de lisibilité ! }} </div><!-- FIN DU CADRE DROITE --> </div><!-- FIN DU CADRE CENTRAL --> <div style="display: flex; flex-direction: row; flex-wrap: wrap;"><!-- DÉBUT DU CADRE CENTRAL --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 3 1 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE GAUCHE --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#ac6600 |titre-couleur=#FFF |titre=Les modèles |contenu= == Les modèles == '''En résumé :''' * Pour mettre un modèle dans une page : * Modèle sans paramètres : <code><nowiki>{{Nom du modèle}}</nowiki></code> * Modèle avec paramètres : <code><nowiki>{{Nom du modèle|paramètre 1|paramètre 2|toto=paramètre toto}}</nowiki></code><br /> * Pour savoir à quoi correspondent les paramètres vous devez aller voir la documentation du modèle qui est sur la page du modèle. * Les lien vers les pages des modèles utilisés dans une page sont en bas de page lorsque vous êtes sur l'onglet modifier. '''À lire :''' * [[Aide:Modèle|Guide de création et de modification des modèles]] * [[Wikiquote:Citez vos sources]] : la liste des modèles adaptés pour citer la source d'une citation. }} </div><!-- FIN DU CADRE GAUCHE --> <div style="display: flex; flex-direction: column; flex: 1 3 25em;"><!-- DÉBUT DU CADRE DROITE --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#2a4b8d |titre-couleur=#FFF |titre=Comptes utilisateur |contenu= == Comptes utilisateur == '''En résumé :''' * En tant qu'utilisateur vous avez des privilèges : une page utilisateur et ses sous-pages, une page de discussion, des préférences, le suivi des pages et des préférences avancées. * Vous pouvez accéder à votre page utilisateur, votre page de discussion, vos préférences etc. par les liens en haut de la page. * Vous pouvez remplir votre page utilisateur en donnant des informations sur vous et ce que vous faîte dans wikiquote pour permettre aux autres utilisateurs de mieux vous connaître. * Testez les réglages dans les préférences pour avoir ceux qui vous conviennent le mieux. * Pour des préférences avancées voir [[meta:Aide:Personnalisation]]. '''À lire :''' * [[Aide:Changer de nom d'utilisateur|Comment changer de nom d'utilisateur ?]] }} </div><!-- FIN DU CADRE DROITE --> </div><!-- FIN DU CADRE CENTRAL --> {{Boîte colorée |titre-couleur-fond=#54595d |titre-couleur=#FFF |titre=Poser une question |contenu= == Poser une question == Les pages d'aide n'ont pas répondu à votre question ? N'hésitez pas à venir la poser sur [[Wikiquote:le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}}|le Salon]], lieu de réunion des contributeurs de Wikiquote ! }}{{Palette Aide aux contributeurs débutants}} [[Catégorie:Aide de Wikiquote|*]] 9o74diqbygxy9kj24jicq2zajvbnbpu 12 1951 457887 412448 2026-05-12T17:34:13Z Malik2Mars 27293 /* Avant la création */ relct gras doublon, lien projet frere 457887 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} Voici la procédure pour '''créer une page''' sur Wikiquote. == Avant la création == Avant de créer une nouvelle page, '''vérifiez qu'il n'existe pas déjà une page sur le même sujet qui porte un autre nom.''' De nombreux doublons sont en effet créés par inadvertance. En outre, veillez à respecter les [[Wikiquote:Conventions sur les titres|conventions sur les titres]]. Nous vous encourageons vivement à ajouter et adapter le travail que vous avez réalisé ailleurs à Wikiquote. Il est également possible d'ajouter des informations trouvées dans les ressources du domaine public et les autres projets à [[w:contenu libre|contenu libre]] comme le projet frère [[:s:|Wikisoure]]; cette option nécessite toutefois une excellente compréhension des droits d'auteur. '''Ne copiez pas du texte sans être certain d'en avoir le droit !''' '''Avertissement''' : gardez à l'esprit que Wikiquote est à contenu libre. Vous contribuez à une base d'informations librement copiable et rediffusable par tout public. Ne publiez pas vos travaux si vous ne souhaitez pas qu'il soient recopiés, modifiés ou revendus. == La création : comment accéder à une page blanche ? == Vous pouvez facilement créer une page en complétant la boîte de dialogue ci-dessous. Pour être sûr de ne pas faire une bêtise il est conseillé d'avoir lu la section précédente. {{Créer un article}} Il existe deux méthodes un peu plus complexes pour créer une page : # Pendant que vous lisez des pages existantes, vous trouvez des liens cliquables en rouge ou des liens suivis d'un ''?''. Vous pouvez cliquer sur un de ces liens, et vous allez arriver sur une page disant : « Modification de ...''nom de la nouvelle page'' ». Vous pouvez alors saisir le texte de votre page. Lorsque vous avez fini, cliquez sur le bouton « Sauvegarder » en bas de la page. (Utilisez le bouton « Prévisualisation » si vous voulez d'abord voir à quoi ressemble la page). # Si vous voulez aborder un sujet vraiment nouveau, la première chose à faire est probablement d'utiliser le dialogue « Rechercher » (regardez à gauche de cette page, par exemple) et de voir si vous ne pouvez pas trouver un domaine connexe, éditer ''cette'' page, et (à l'endroit approprié) ajouter le titre de la page que vous voulez créer entre des crochets doubles, ''<nowiki>[[comme cela]]</nowiki>''. Ensuite, cliquez sur le bouton « Prévisualisation » en bas de la page. Sur la page que vous venez d'éditer, vous devriez voir un lien cliquable en rouge ; cliquez dessus et commencez à travailler sur votre nouvelle page ! == Après la création == Si vous n'avez aucune idée de la manière de rédiger une page, vous pouvez consulter ''[[Aide:Comment rédiger une page]]''. Vous pouvez également demander à des contributeurs plus expérimentés de vérifier votre travail, sur le [[WQ:Salon|Salon]]. == Voir aussi == * [[Aide:Sommaire]] * [[Aide:Comment modifier une page]] {{Palette Aide aux contributeurs débutants}} [[Catégorie:Aide de Wikiquote|Comment créer une page]] qbdrx7njhjyuxbzrsdhkdif9mta83sy 457890 457887 2026-05-12T17:41:02Z Malik2Mars 27293 /* Après la création */ {{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}} 457890 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} Voici la procédure pour '''créer une page''' sur Wikiquote. == Avant la création == Avant de créer une nouvelle page, '''vérifiez qu'il n'existe pas déjà une page sur le même sujet qui porte un autre nom.''' De nombreux doublons sont en effet créés par inadvertance. En outre, veillez à respecter les [[Wikiquote:Conventions sur les titres|conventions sur les titres]]. Nous vous encourageons vivement à ajouter et adapter le travail que vous avez réalisé ailleurs à Wikiquote. Il est également possible d'ajouter des informations trouvées dans les ressources du domaine public et les autres projets à [[w:contenu libre|contenu libre]] comme le projet frère [[:s:|Wikisoure]]; cette option nécessite toutefois une excellente compréhension des droits d'auteur. '''Ne copiez pas du texte sans être certain d'en avoir le droit !''' '''Avertissement''' : gardez à l'esprit que Wikiquote est à contenu libre. Vous contribuez à une base d'informations librement copiable et rediffusable par tout public. Ne publiez pas vos travaux si vous ne souhaitez pas qu'il soient recopiés, modifiés ou revendus. == La création : comment accéder à une page blanche ? == Vous pouvez facilement créer une page en complétant la boîte de dialogue ci-dessous. Pour être sûr de ne pas faire une bêtise il est conseillé d'avoir lu la section précédente. {{Créer un article}} Il existe deux méthodes un peu plus complexes pour créer une page : # Pendant que vous lisez des pages existantes, vous trouvez des liens cliquables en rouge ou des liens suivis d'un ''?''. Vous pouvez cliquer sur un de ces liens, et vous allez arriver sur une page disant : « Modification de ...''nom de la nouvelle page'' ». Vous pouvez alors saisir le texte de votre page. Lorsque vous avez fini, cliquez sur le bouton « Sauvegarder » en bas de la page. (Utilisez le bouton « Prévisualisation » si vous voulez d'abord voir à quoi ressemble la page). # Si vous voulez aborder un sujet vraiment nouveau, la première chose à faire est probablement d'utiliser le dialogue « Rechercher » (regardez à gauche de cette page, par exemple) et de voir si vous ne pouvez pas trouver un domaine connexe, éditer ''cette'' page, et (à l'endroit approprié) ajouter le titre de la page que vous voulez créer entre des crochets doubles, ''<nowiki>[[comme cela]]</nowiki>''. Ensuite, cliquez sur le bouton « Prévisualisation » en bas de la page. Sur la page que vous venez d'éditer, vous devriez voir un lien cliquable en rouge ; cliquez dessus et commencez à travailler sur votre nouvelle page ! == Après la création == Si vous n'avez aucune idée de la manière de rédiger une page, vous pouvez consulter ''[[Aide:Comment rédiger une page]]''. Vous pouvez également demander à des contributeurs plus expérimentés de vérifier votre travail, sur le [[Wikiquote:Le_Salon/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}}|Salon]]. == Voir aussi == * [[Aide:Sommaire]] * [[Aide:Comment modifier une page]] {{Palette Aide aux contributeurs débutants}} [[Catégorie:Aide de Wikiquote|Comment créer une page]] 4lsbi0rkmvdyun1rr0z2ff65stul4wt 457891 457890 2026-05-12T17:45:51Z Malik2Mars 27293 /* La création : comment accéder à une page blanche ? */ à revoir. Rappel, message à la Creation est là [[mediawiki:Newarticletext]]. Le point 2 euh, bon, on devrait sabrer là… 457891 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} Voici la procédure pour '''créer une page''' sur Wikiquote. == Avant la création == Avant de créer une nouvelle page, '''vérifiez qu'il n'existe pas déjà une page sur le même sujet qui porte un autre nom.''' De nombreux doublons sont en effet créés par inadvertance. En outre, veillez à respecter les [[Wikiquote:Conventions sur les titres|conventions sur les titres]]. Nous vous encourageons vivement à ajouter et adapter le travail que vous avez réalisé ailleurs à Wikiquote. Il est également possible d'ajouter des informations trouvées dans les ressources du domaine public et les autres projets à [[w:contenu libre|contenu libre]] comme le projet frère [[:s:|Wikisoure]]; cette option nécessite toutefois une excellente compréhension des droits d'auteur. '''Ne copiez pas du texte sans être certain d'en avoir le droit !''' '''Avertissement''' : gardez à l'esprit que Wikiquote est à contenu libre. Vous contribuez à une base d'informations librement copiable et rediffusable par tout public. Ne publiez pas vos travaux si vous ne souhaitez pas qu'il soient recopiés, modifiés ou revendus. == La création : comment accéder à une page blanche ? == Vous pouvez facilement créer une page en complétant la boîte de dialogue ci-dessous. Pour être sûr de ne pas faire une bêtise il est conseillé d'avoir lu la section précédente. {{Créer un article}} Il existe deux méthodes un peu plus complexes pour créer une page : # Pendant que vous lisez des pages existantes, vous trouvez des liens cliquables en rouge ou des liens suivis d'un ''?''. Vous pouvez cliquer sur un de ces liens, et vous allez arriver sur une page disant : « Modification de ...''nom de la nouvelle page'' ». Vous pouvez alors saisir le texte de votre page. Lorsque vous avez fini, cliquez sur le bouton « Publier » en bas de la page. (Utilisez le bouton « Prévisualiser » si vous voulez d'abord voir à quoi ressemble la page). # Si vous voulez aborder un sujet vraiment nouveau, la première chose à faire est probablement d'utiliser le dialogue « Rechercher » (regardez à gauche de cette page, par exemple) et de voir si vous ne pouvez pas trouver un domaine connexe, éditer ''cette'' page, et (à l'endroit approprié) ajouter le titre de la page que vous voulez créer entre des crochets doubles, ''<nowiki>[[comme cela]]</nowiki>''. Ensuite, cliquez sur le bouton « Prévisualisation » en bas de la page. Sur la page que vous venez d'éditer, vous devriez voir un lien cliquable en rouge ; cliquez dessus et commencez à travailler sur votre nouvelle page ! == Après la création == Si vous n'avez aucune idée de la manière de rédiger une page, vous pouvez consulter ''[[Aide:Comment rédiger une page]]''. Vous pouvez également demander à des contributeurs plus expérimentés de vérifier votre travail, sur le [[Wikiquote:Le_Salon/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}}|Salon]]. == Voir aussi == * [[Aide:Sommaire]] * [[Aide:Comment modifier une page]] {{Palette Aide aux contributeurs débutants}} [[Catégorie:Aide de Wikiquote|Comment créer une page]] szffmerc6e3ivubyp2flsbx7i01xnjr 457941 457891 2026-05-13T06:25:16Z Malik2Mars 27293 /* La création : comment accéder à une page blanche ? */ lien vers le modèle (auteur/œuvre/theme, …, à revoir éventuellement; +categ [[Catégorie:Modèle inputbox]]). Nb: pas à pas [[w:Aide:Comment créer un article]] 457941 wikitext text/x-wiki {{Page d'aide}} Voici la procédure pour '''créer une page''' sur Wikiquote. == Avant la création == Avant de créer une nouvelle page, '''vérifiez qu'il n'existe pas déjà une page sur le même sujet qui porte un autre nom.''' De nombreux doublons sont en effet créés par inadvertance. En outre, veillez à respecter les [[Wikiquote:Conventions sur les titres|conventions sur les titres]]. Nous vous encourageons vivement à ajouter et adapter le travail que vous avez réalisé ailleurs à Wikiquote. Il est également possible d'ajouter des informations trouvées dans les ressources du domaine public et les autres projets à [[w:contenu libre|contenu libre]] comme le projet frère [[:s:|Wikisoure]]; cette option nécessite toutefois une excellente compréhension des droits d'auteur. '''Ne copiez pas du texte sans être certain d'en avoir le droit !''' '''Avertissement''' : gardez à l'esprit que Wikiquote est à contenu libre. Vous contribuez à une base d'informations librement copiable et rediffusable par tout public. Ne publiez pas vos travaux si vous ne souhaitez pas qu'il soient recopiés, modifiés ou revendus. == La création : comment accéder à une page blanche ? == Vous pouvez facilement créer une page en complétant la boîte de dialogue ci-dessous (affichée avec le modèle {{m|Créer un article}}). Pour être sûr de ne pas faire une bêtise il est conseillé d'avoir lu la section précédente. {{Créer un article}} Il existe deux méthodes un peu plus complexes pour créer une page : # Pendant que vous lisez des pages existantes, vous trouvez des liens cliquables en rouge ou des liens suivis d'un ''?''. Vous pouvez cliquer sur un de ces liens, et vous allez arriver sur une page disant : « Modification de ...''nom de la nouvelle page'' ». Vous pouvez alors saisir le texte de votre page. Lorsque vous avez fini, cliquez sur le bouton « Publier » en bas de la page. (Utilisez le bouton « Prévisualiser » si vous voulez d'abord voir à quoi ressemble la page). # Si vous voulez aborder un sujet vraiment nouveau, la première chose à faire est probablement d'utiliser le dialogue « Rechercher » (regardez à gauche de cette page, par exemple) et de voir si vous ne pouvez pas trouver un domaine connexe, éditer ''cette'' page, et (à l'endroit approprié) ajouter le titre de la page que vous voulez créer entre des crochets doubles, ''<nowiki>[[comme cela]]</nowiki>''. Ensuite, cliquez sur le bouton « Prévisualisation » en bas de la page. Sur la page que vous venez d'éditer, vous devriez voir un lien cliquable en rouge ; cliquez dessus et commencez à travailler sur votre nouvelle page ! == Après la création == Si vous n'avez aucune idée de la manière de rédiger une page, vous pouvez consulter ''[[Aide:Comment rédiger une page]]''. Vous pouvez également demander à des contributeurs plus expérimentés de vérifier votre travail, sur le [[Wikiquote:Le_Salon/{{CURRENTMONTHNAME}}_{{CURRENTYEAR}}|Salon]]. == Voir aussi == * [[Aide:Sommaire]] * [[Aide:Comment modifier une page]] {{Palette Aide aux contributeurs débutants}} [[Catégorie:Aide de Wikiquote|Comment créer une page]] 42xyogqxfnqhnzu9q1v5t7a7ziv5so3 10 1952 457942 412488 2026-05-13T06:26:55Z Malik2Mars 27293 Oups 457942 wikitext text/x-wiki <div style="background-color:#ffeeee; border:2px ; padding:5px; padding:5px;"> <div style="text-align: center;">Entrez ici le titre : <inputbox> type=create preload=Modèle:Nouveau texte editintro=Modèle:Introduction à un nouveau texte width=25 bgcolor=#ffeeee </inputbox></div> </div> <noinclude>[[Catégorie:Modèle inputbox]]</noinclude> jfpmxo8ani42wknq3mmgw6ftx4or4h6 10 4626 457937 457594 2026-05-13T06:02:53Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 457937 wikitext text/x-wiki 77367 d0m5dzq1h9rq3aczyjttidd7ncubqu4 0 6144 457827 413094 2026-05-12T12:54:25Z ~2026-28691-59 83073 e 457827 wikitext text/x-wiki L''''[[w:Imagination|imagination]]''' est la capacité innée et le processus d'inventer un champ personnel partiel ou complet à travers l'esprit à partir d'éléments dérivés de perceptions sensorielles de l'existence commune. ==== [[Jacques Abeille]]==== ==== [[Gabriele D'Annunzio]] ==== {{Citation|citation= Je ne comprends pas pourquoi les poètes s’indignent aujourd’hui contre la vulgarité de l’époque présente et se plaignent d’être nés trop tard ou trop tôt. J’ai la conviction que tout homme d’[[intelligence]], aujourd’hui comme toujours, a le pouvoir de se créer dans la [[vie]] sa belle fable.}} {{Réf Livre|titre=Le Feu|auteur=[[Gabriele D'Annunzio]]|éditeur=La Revue de Paris|Traducteur=Georges Hérelle|année=1900|page=14|chapitre=I. L'épiphanie du feu}} ==== [[Gaston Bachelard]] ==== {{citation|La manière dont on imagine est souvent plus instructive que ce qu'on imagine.}} {{Réf Livre|titre=La Psychanalyse du feu|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Gallimard|année=1949|année d'origine=1938|collection=NRF idées|chapitre=3 (« Psychanalyse et préhistoire »)|page=54}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2010|mois=septembre|jour=23|commentaire=|}} {{citation|citation=L'imagination n'est pas, comme le suggère l'étymologie, la faculté de former des images de la réalité ; elle est la faculté de former des images qui dépassent la réalité, qui ''chantent la réalité''. Elle est une faculté de surhumanité.}} {{Réf Livre|titre=L'eau et les rêves — Essai sur l'imagination de la matière|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais |année=1993|année d'origine=1942|page=25|partie=VII|chapitre=Introduction: Imagination et matière|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Comme le dit [[Salvador Dalí]], la « montre molle » est chair, elle est « fromage ». Ces déformations sont souvent mal comprises parce qu'elles sont vues statiquement. Certains critiques ''stabilisés'' les prennent aisément pour des insanies. Ils n'en vivent pas la force onirique profonde, ils ne participent pas à l'imagination de riche viscosité qui donne parfois à un clin d'œil le bénéfice d'une divine lenteur.}}{{Réf Livre|titre=L'eau et les rêves — Essai sur l'imagination de la matière|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1993|année d'origine=1942|page=123|partie=IV|chapitre=IV Les eaux composées|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Par l'imagination nous abandonnons le cours ordinaire des choses. Percevoir et imaginer sont aussi antithétiques que présence et absence. Imaginer c'est s'absenter, c'est s'élancer vers une vie nouvelle.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=8|partie=I|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Parce que le poète nous découvre une nuance ''fugitive'', nous apprenons à imaginer toute nuance comme un ''changement''. Seule l'imagination peut voir les nuances, elle les saisit au passage d'une couleur à une autre.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=9|partie=II|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Un être privé de la ''fonction de l'irréel'' est un névrosé aussi bien que l'être privé de la ''fonction du réel''. On peut dire qu'un trouble de la fonction de l'irréel retentit sur la fonction du réel. Si la fonction ''d'ouverture'', qui est proprement la fonction de l'imagination, se fait mal, la perception elle-même reste obtuse. On devra trouver une filiation régulière du réel à l'imaginaire.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=13|partie=III|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=De notre point de vue très particulier, l'habitude est l'exacte antithèse de l'imagination créatrice. L'image habituelle arrête les forces imaginantes. L'image apprise dans les livres, surveillée et critiquée par les professeurs, bloque l'imagination.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=18|partie=IV|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|Imaginer, c'est hausser le réel d'un ton.}} {{Réf Livre|titre= L'Air et les Songes|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1950|année d'origine=1943|page=98}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2009|mois=avril|jour=25|commentaire=|}} {{citation|citation=N'imagine pas qui veut ! Il ne s'agit pas d'imaginer n'importe quoi. La révolution euphorique se trouve au contraire devant cette tâche difficile qu'est l'''unité d'imagination''. Pour gagner cette unité d'imagination, pour avoir le schème dynamique directeur du bonheur, il faut donc revenir à l'un des grands principes de l'imagination matérielle. Ce n'est pas là une condition suffisante du bonheur, mais c'est une condition nécessaire. L'on ne peut être heureux avec une ''imagination divisée''. La sublimation — tâche positive de l'imagination — ne peut être occasionnelle, hétéroclite, scintillante. Un principe de calme doit venir auréoler toutes les passions, même les passions de la force.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=146 |partie=VI|chapitre=IV. « Les travaux de Robert Desoille »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=« Connaître » les constellations, les nommer comme dans les livres, projeter sur le ciel une carte scolaire du ciel, c'est brutaliser nos forces imaginaires, c'est nous enlever le bienfait de l'onirisme étoilé. Sans le poids de ces mots qui « soulagent la mémoire », — la mémoire des mots, cette grande paresseuse qui refuse de rêver, — chaque nuit nouvelle serait pour nous une rêverie nouvelle, une cosmogonie renouvelée. Le conscient mal fait, le conscient tout fait est aussi nocif pour l'âme rêvante que l'inconscient amorphe ou déformé. Le psychisme doit trouver l'équilibre entre l'imaginé et le connu. Cet équilibre ne se satisfait pas de vaines substitutions où, subitement, les forces imaginantes se voient associées à des schémas arbitraires. L'imagination est une force première. Elle doit naître dans la solitude de l'être imaginant.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=228|partie=I|chapitre=VII. « Les Constellations »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=L'imagination a besoin d'un allongement, d'un ralenti. Et en particulier, plus que tout autre, l'imagination de la matière nocturne a besoin de lenteur.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=233|partie=II|chapitre=VII. « Les Constellations »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|Il faut que l'imagination prenne trop pour que la pensée ait assez.}} {{Réf Livre|titre= L'Air et les Songes|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1950|année d'origine=1943|page=288}} {{citation|L'imagination n'est rien d'autre que le sujet transporté dans les choses.}} {{Réf Livre|titre=La Terre et les Rêveries du repos|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1948|année d'origine=1946|page=3}} {{citation|L'imagination […] trouve plus de réalité à ce qui se cache qu'à ce qui se montre.}} {{Réf Livre|titre=La Terre et les Rêveries du repos|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1948|année d'origine=1946|page=25}} {{citation|L'imagination créatrice a de tout autres fonctions que celles de l'imagination reproductrice. À elle appartient cette ''fonction de ['irréel'' qui est psychiquement aussi utile que la ''fonction du réel'' si souvent évoquée par les psychologues pour caractériser l'adaptation d'un esprit à une réalité estampillée par les valeurs sociales.}} {{Réf Livre|titre=La Terre et les Rêveries de la volonté|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1948|page=3}} ==== [[Charles Baudelaire]] ==== {{citation|L'imagination est la reine du vrai, et le possible est une des provinces du vrai. Elle est positivement apparentée avec l'infini. <br /> Sans elle, toutes les facultés, si solides ou si aiguisées qu'elles soient, sont comme si elles n'étaient pas, tandis que la faiblesse de quelques facultés secondaires, excitées par une imagination vigoureuse, est un malheur secondaire. Aucune ne peut se passer d'elle, et elle peut suppléer quelques-unes. Souvent ce que celles-ci cherchent et ne trouvent qu'après les essais successifs de plusieurs méthodes non adaptées à la nature des choses, fièrement et simplement elle le devine. Enfin elle joue un rôle puissant même dans la morale ; car, permettez-moi d'aller jusque-là, qu'est-ce que la vertu sans imagination ?}} {{Réf Livre|titre=Œuvres complètes|titre de la contribution=Salon de 1859|auteur=[[Charles Baudelaire]]|éditeur=Robert Laffont|année=2004|page=751|année d'origine=1980|collection=Bouquins|s=Curiosités esthétiques - IX. Salon de 1859. Lettres à M. le Directeur de la revue française}} === [[George Berkeley|George Berkeley]] === {{citation|citation=Que ni nos pensées, ni nos passions, ni les idées formées par l’imagination n’existent hors de l’esprit, c’est ce que chacun accordera. Pour moi, il n’est pas moins évident que les diverses sensations ou idées imprimées sur les sens, quelque mêlées ou combinées qu’elles soient (c’est-à-dire quelques objets qu’elles composent par leurs assemblages), ne peuvent pas exister autrement qu’en un esprit qui les perçoit....Car pour ce qu’on dit de l’existence absolue des choses qui ne pensent point, existence qui serait sans relation avec ce fait qu’elles sont perçues, c’est ce qui m’est parfaitement inintelligible. Leur '''esse consiste dans le percipi''', et il n’est pas possible qu’elles aient une existence quelconque, hors des esprits ou choses pensantes qui les perçoivent.}} {{Réf Livre|titre=[[w:Principes de la connaissance humaine|Les Principes de la Connaissance Humaine]]|auteur=[[w:George Berkeley|George Berkeley]]|éditeur=sociales|année=1710|page=23|chapitre=ANALYSE RAISONNÉE DES PRINCIPES|traducteur=|année d'origine=1710|collection=|s=Les Principes de la connaissance humaine}} ==== [[André Breton]] ==== {{citation|Ce n'est pas la crainte de la folie qui nous forcera à laisser en berne le drapeau de l'imagination.}} {{Réf Livre|titre=Manifestes du surréalisme|auteur=[[André Breton]]|éditeur=Gallimard|collection=Folio essais|page=16|ISBN=2-07-032279-3|année=1985|année d'origine=1924}}{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2009|mois=juillet|jour=23|commentaire=|}} === [[Georges-Louis Leclerc de Buffon|Buffon]]=== {{citation|il est arrivé en botanique ce qui est arrivé en chimie, c’est qu’en cherchant la pierre philosophale que l’on n’a pas trouvée, on a trouvé une infinité de choses utiles ; et de même en voulant faire une méthode générale et parfaite en botanique, on a plus étudié et mieux connu les plantes et leurs usages : tant il est vrai qu’il faut un but imaginaire aux hommes pour les soutenir dans leurs travaux, et que s’ils étaient persuadés qu’ils ne feront que ce qu’en effet ils peuvent faire, ils ne feraient rien du tout.}} {{Réf Livre|titre=De la manière d'étudier et de traiter l'histoire naturelle |auteur=[[Georges-Louis Leclerc de Buffon]] |éditeur=Pillot |année=1829 |page=57 |année d’origine=1749 |s=De la manière d’étudier et de traiter l’histoire naturelle }} ==== [[René Char]] ==== {{citation|L'homme est capable de faire ce qu'il est incapable d'imaginer.}} {{Réf Livre|titre=Fureur et mystère|auteur=[[René Char]]|éditeur=Gallimard|année=1962|page=153}} {{citation|citation=L'imagination consiste à expulser de la réalité plusieurs personnes incomplètes pour, mettant à contribution les puissances magiques et subversives du désir, obtenir leur retour sous la forme d'une présence entièrement satisfaisante. C'est alors l'inextinguible réel incréé.}} {{Réf Livre|titre=Fureur et mystère|auteur=[[René Char]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1962|année d'origine=1948|page=65|partie=SEULS DEMEURENT (1938-1944)|section=Partage formel|ISBN=2-07-030065-X}} ==== [[Agatha Christie]] ==== {{citation|citation= - Vous avez lâché la bride à votre imagination. L'imagination est une qualité lorsqu'elle sert, mais un défaut si elle commande. |original= |langue= |précisions= }} {{Réf Livre|titre=[[La Mystérieuse Affaire de Styles]] |auteur= Agatha Christie |éditeur=Le Masque (Librairie des Champs Élysées) |année=1991 |page=101 |ISBN=978-2-702-42320-2 |traducteur=Thierry Arson |année d’origine=1920 |langue=en }} {{citation|citation= Comme tout homme de [[loi]] ne le sait que trop, l'imagination est une chose très dangereuse. }} {{Réf Livre|titre=Miss Marple au Club du Mardi |auteur=[[Agatha Christie]] |éditeur=France loisirs / Librairie des Champs Élysées |année=1998 |page=12 |ISBN=2-7441-1656-4 |traducteur= |année d’origine= |titre de la contribution=Le Club du Mardi (The Tuesday Night Club) |année de la contribution=1927 |langue=en }} ==== [[René Crevel]] ==== {{Citation|citation=<poem>[[Lénine]], plus et mieux que jamais, nous apparaît incontestable, lorsqu’il déclare : « Si l’homme était privé de sa faculté de rêver, s’il ne pouvait parfois courir en avant et contempler par l’imagination l’œuvre complète qui commence à se former sous ses mains, comment pourrait-il entreprendre et mener à leur fin lointaine la vastitude épuisante de ses travaux ? Rêvons, mais à la condition de croire sérieusement en notre rêve, d’examiner attentivement la vie réelle, de confronter nos observations avec notre rêve, de réaliser scrupuleusement notre fantaisie. Il faut rêver. Et cette sorte de rêve est malheureusement trop rare dans notre mouvement par le fait de ceux-là mêmes qui s’enorgueillissent le plus de leur bon sens et de leur exacte approximation des choses concrètes. »</poem>}} {{Réf Article|titre=Note en marge du jeu de la vérité|auteur=[[René Crevel]]|publication=Documents 34|numéro=20|date=Avril 1934|page=23}} ==== Christophe Donner ==== {{Citation|Et c'est ça qu'on va essayer de développer au cours des années d'enseignement : l'imagination. Avec ce qu'on sait maintenant de l'imagination, je résume : une tendance paresseuse à produire et à reproduire toujours les mêmes images idéales, les mêmes inévitables clichés }} {{Réf Livre|titre=Contre l'imagination|auteur=Christophe Donner|éditeur=Fayard|année=1998|page=36|ISBN=9 782213 601878}} ==== [[Alexandre Dumas]] ==== {{Citation|citation=<poem>Il est vrai que la nuit, quand je pouvais prendre sur moi de fermer mes volets aux rayons tentateurs de la lune ; quand je pouvais détourner mes regards de ce ciel tout scintillant d'étoiles ; quand je pouvais m'isoler avec ma propre pensée, je ressaisissais quelque empire sur moi-même. Mais, comme un miroir, mon esprit avait conservé un reflet de ses préoccupations de la journée, et, comme je l'ai dit, ce n'étaient plus des créatures humaines avec leurs passions terrestres qui m'apparaissaient, c'étaient de beaux anges qui, à l'ordre de Dieu, traversaient d'un coup d'aile ces espaces infinis ; c'étaient des démons proscrits et railleurs, qui, assis sur quelque roche nue, menaçaient la terre ; c'était enfin une œuvre comme ''La Divine Comédie'', comme le ''Paradis perdu'' ou comme ''Faust'', qui demandait à éclore, et non plus une composition comme ''Angèle'' ou comme ''Antony''. Malheureusement je n'étais ni [[Dante Alighieri|Dante]], ni Milton, ni [[Johann Wolfgang von Goethe|Goethe]].</poem>}} {{Réf Livre|titre=Le Bagnard de l'Opéra|auteur=[[Alexandre Dumas]]|éditeur=Magnard|collection=Classiques & Contemporains|année=2001|année d'origine=1868|page=10|section=1. Le forçat|ISBN=978-2-210-75424-9}} ==== [[Paul Féval]] ==== {{citation|citation=<poem> A côté de l'existence commune l'homme de lettres s'extériorise par imagination, des deux vies la seconde est préférable à la première. Le rêve surpasse la réalité.</poem>|précisions=Paul Féval donne suite à une enquête concernant son statut d'écrivain menée par le mensuel surréaliste ''Littérature'', ce sur plusieurs numéros.}} {{Réf Article|titre=Notre enquête — Pourquoi écrivez-vous ?|auteur=Paul Féval|publication=Littérature|numéro=10|date=Décembre 1919|page=22}} ==== [[Anne F. Garréta]] ==== {{citation|Notre imagination n'est qu'un orgue de Barbarie détraqué qui joue toujours autre chose que l'air indiqué, pitoyable orphéon déjanté roulant à rebours.}}{{Réf Livre|titre=La Décomposition|auteur=[[Anne F. Garréta]]|éditeur=Grasset (Le Livre de Poche)|année=1999|page=101}} ====Romain Gary==== {{citation|citation=C'est toujours bon d'avoir quelque chose qu'on peut imaginer. Il est vrai que des fois ça monte trop haut et après on se casse la gueule. Moi j'ai souvent remarqué qu'il y a quelque chose avec la réalité qui n'est pas encore au point.}} {{Réf Livre |titre=L'angoisse du roi Salomon |auteur=Romain Gary (Émile Ajar) |éditeur=Mercure de France |collection=Folio |année=1979 |page=67 |ISBN=978-2-07-037797-8}} ==== Claire Julliard ==== {{citation|citation=<poem>Le luxe, pour lui, ne consiste pas à s'acheter des châteaux et des terres « là où il y a de la place » : « Ca, c'est un luxe de paysan enrichi, un luxe de gagne-petit. Non... Le luxe, ce serait d'acheter les immeubles de tout un côté de l'avenue de l'Opéra et de les raser, puis de les remplacer par un énorme champ de pois de senteur avec, au milieu, une maisonnette extrêmement confortable, mais d'une seule chambre. » Le luxe selon Boris, c'est « l'imagination au pouvoir », et non l'argent au service du conformisme. Pour cet éternel rêveur, souvent au seuil de la banqueroute, les belles voitures d'antan vont symboliser sa conception de la beauté et du raffinement.</poem>|précisions=La biographe Claire Julliard concernant [[Boris Vian]].}} {{Réf Livre|titre=Boris Vian|auteur=Claire Julliard|éditeur=Folio|collection=Biographies|section=Rouleur de mécaniques|numéro=8|année=2007|année d'origine=2007|page=27|ISBN=978-2-07-031963-3}} ==== [[Henri Laborit]] ==== {{citation|''[[Imagination|Imaginaire]]'', fonction spécifiquement humaine qui permet à l'Homme, contrairement aux autres espèces animales, d'ajouter de l'information, de transformer le monde qui l'entoure. Imaginaire, seul mécanisme de fuite, d'évitement de l'aliénation environnementale, sociologique en particulier, utilisé aussi bien par de drogué, le psychotique, que par le créateur artistique ou scientifique. Imaginaire dont l'antagonisme fonctionnel avec les automatismes et les pulsions, phénomènes inconscients [Cerveau système 1], est sans doute à l'origine du phénomène de [[conscience]]. }} {{réf Livre|auteur=[[w: Henri Laborit|Henri Laborit]] |titre=Éloge de la fuite |éditeur=Édition Robert Laffont, Gallimard, collection Folio essais |ISBN=2-07-032283-1 |année=1985 |année d'origine=1976 |page=13 }} ==== [[Annie Le Brun]] ==== {{citation|citation=Chère imagination, ce que j'aime surtout en toi, c'est que tu ne pardonnes pas.|précisions=[[Annie Le Brun]] reprend ici le propos d'[[André Breton]].}} {{Réf Livre|titre=Les châteaux de la subversion|auteur=[[Annie Le Brun]]|éditeur=Garnier Frères|collection=Folio Essais|année=1982|année d'origine=|page=18|partie=I|section=|ISBN=2-07-032341-2}} {{citation|citation=[...] ce n'est pas faute d'imagination mais bien par suite d'une farouche volonté de réalisme chez [[Honoré de Balzac|Balzac]], que le malheureux caissier Castanier, devenu tout-puissant, se lasse très vite, trop vite de tout, à l'inverse de son modèle en malédiction, le ''Melmoth'' de [[Charles Robert Maturin|Maturin]]. [...] C'est que privés de leur dimension imaginaire, tous les plaisirs tournent court [...]. Quelques jours et trois pages suffisent à ce pauvre bougre pour revenir de toutes les jouissances et de tous les crimes, de tous les temps et de tous les pays. Rien d'étonnant à cela : ce pacte avec le diable, le caissier du dixième arrondissement ne l'a signé que pour se dégager d'énormes dettes, d'emprunts frauduleux, mais jamais, au grand jamais, pour sortir des limites de la condition humaine.}} {{Réf Livre|titre=Les châteaux de la subversion|auteur=[[Annie Le Brun]]|éditeur=Garnier Frères|collection=Folio Essais|année=1982|année d'origine=|page=26|partie=I|section=« Melmoth réconcilié » ou le prix d'une entrée dans l'histoire|ISBN=2-07-032341-2}} ==== [[Novalis]] ==== {{Citation|citation=Mais l’ancien monde touche à sa fin ; ses jardins riants se flétrissent, les dieux s’en vont avec leur suite, et la nature reste déserte et sans vie. Le charme de l’existence tombe dans des paroles obscures, comme on voit la fleur s’en aller en poussière ; la croyance est loin, et avec elle, la vive, la puissante imagination.}} {{Réf Article|titre=Hymne à la nuit|auteur=[[Novalis]]|publication=Nouvelle revue germanique|numéro=14|date=1833|page=238}} ==== [[Simone Weil]] ==== {{citation|L'imagination travaille continuellement à boucher toutes les fissures par où passerait la grâce. Dans n'importe quelle situation, si on arrête l'imagination combleuse, il y a vide (pauvres en esprit). Dans n'importe quelle situation (mais dans certaines, au prix de quel abaissement !) l'imagination peut combler le vide. C'est ainsi que les êtres moyens peuvent être prisonniers, esclaves, prostituées, et traverser n'importe quelle souffrance sans purification. Continuellement suspendre en soi-même le travail de l'imagination combleuse de vides. Si on accepte n'importe quel vide, quel coup du sort peut empêcher d'aimer l'univers ? On est assuré que, quoi qu'il arrive, l'univers est plein.}} {{Réf Livre|titre=La pesanteur et la grâce, L'imagination combleuse|auteur=Simone Weil|éditeur=Pocket|collection=|année=1993|année d'origine=|page=211|partie=|ISBN=}} ==A voir== === [[Mary Esther Harding]], ''Les Mystères de la femme'', 1953 === {{citation|citation=<poem>L'expérience pratique nous révèle que les rêves ou l'activité imaginative qui se manifestent dans l'inconscient de personnes de caractères fort différents présentent des caractéristiques générales comparables à celles du mythe, chez deux catégories d'individus. D'abord chez ceux dont la vie personnelle ne s'est jamais pleinement dégagée de ses origines inconscientes ou s'est trouvée absorbée dans l'élément collectif surgi des profondeurs de l'inconscient ; ensuite dans les rêves d'un tout autre genre d'individus dont les problèmes personnels ont déjà été éclairés soit par l'expérience de la vie elle-même, soit par l'analyse. Ce caractère général des rêves se trouve ainsi chez des individus dont le développement n'est en rien comparable : d'une part chez ceux qui ne sont pas encore parvenus à une vie individuelle dégagée du domaine collectif des images intérieures, d'autre part chez ceux qui ont complètement assimilé leurs problèmes personnels et qui parviennent à une conception plus large de la vie. Pour ce qui est des individus qui ne sont pas en mesure de mener une vie personnelle satisfaisante et qui traînent encore dans une sorte de brouillard indistinct, le premier soin de l'analyse sera d'établir ce qui leur manque : un rapport personnel avec le monde.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Les Mystères de la femme|auteur=[[Mary Esther Harding]]|traducteur=Eveline Mahyère|éditeur=Payot & Rivages|collection=Petite Bibliothèque Payot|année=2001|année d'origine=1953|page=35|chapitre=I. Les mythes et l'esprit moderne|ISBN=2-228-89431-1}} {{autres projets|w=Imagination}} [[Catégorie:Créativité]] [[Catégorie:Philosophie de l'esprit]] [[Catégorie:Pensée]] [[Catégorie:Psychologie cognitive]] [[cs:Fantazie]] [[de:Phantasie]] [[it:Fantasia]] [[sk:Fantázia]] k2v2lcaeo67o2q6qigm2zgijo7dwe4z 457834 457827 2026-05-12T13:24:48Z Malik2Mars 27293 Révocation d’une modification de [[Special:Contributions/~2026-28691-59|~2026-28691-59]] ([[User talk:~2026-28691-59|discussion]]) vers la dernière version de [[User:160.72.80.178|160.72.80.178]] 413094 wikitext text/x-wiki L''''[[w:Imagination|imagination]]''' est la capacité innée et le processus d'inventer un champ personnel partiel ou complet à travers l'esprit à partir d'éléments dérivés de perceptions sensorielles de l'existence commune. ==== [[Jacques Abeille]]==== {{Citation|citation=<poem>Les représentations imaginaires oscillent précisément entre ces deux pôles : des représentations « Sadiennes » avec accumulation de détails d'une violence à peine supportable alternant régulièrement avec des bouffées de la tendresse la plus ineffable qui révèle l'objet de mon amour dans toute sa pureté et dans toute sa souveraineté. Evidemment cette succession de représentations constitue un rythme qui va se précipitant jusqu'à une synthèse finale. Ce rythme, tout comme la forme de cette synthèse même, échappent à mon contrôle. Il m'est possible de stimuler les représentations mais ni de les provoquer, ni de les éviter, ni même de les inhiber. [...] Seules les forces vives de l'imagination constituent la sauvegarde de mon amour. Elles orchestrent à elles seules cette généreuse synthèse. Se succédant régulièrement — imbriquées l'une dans l'autre — mouvement de l'amour.</poem>|précisions=Réponse de Jacques Abeille à l'interrogation suivante : ''Comment se caractérisent vos représentations imaginaires dans l'acte d'amour ? ''}} {{Réf Article|titre=Premières réponses à l'enquête sur les représentations érotiques|auteur=[[Jacques Abeille]]|publication=La Brèche|numéro=7|date=Décembre 1964|page=84}} ==== [[Gabriele D'Annunzio]] ==== {{Citation|citation= Je ne comprends pas pourquoi les poètes s’indignent aujourd’hui contre la vulgarité de l’époque présente et se plaignent d’être nés trop tard ou trop tôt. J’ai la conviction que tout homme d’[[intelligence]], aujourd’hui comme toujours, a le pouvoir de se créer dans la [[vie]] sa belle fable.}} {{Réf Livre|titre=Le Feu|auteur=[[Gabriele D'Annunzio]]|éditeur=La Revue de Paris|Traducteur=Georges Hérelle|année=1900|page=14|chapitre=I. L'épiphanie du feu}} ==== [[Gaston Bachelard]] ==== {{citation|La manière dont on imagine est souvent plus instructive que ce qu'on imagine.}} {{Réf Livre|titre=La Psychanalyse du feu|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Gallimard|année=1949|année d'origine=1938|collection=NRF idées|chapitre=3 (« Psychanalyse et préhistoire »)|page=54}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2010|mois=septembre|jour=23|commentaire=|}} {{citation|citation=L'imagination n'est pas, comme le suggère l'étymologie, la faculté de former des images de la réalité ; elle est la faculté de former des images qui dépassent la réalité, qui ''chantent la réalité''. Elle est une faculté de surhumanité.}} {{Réf Livre|titre=L'eau et les rêves — Essai sur l'imagination de la matière|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais |année=1993|année d'origine=1942|page=25|partie=VII|chapitre=Introduction: Imagination et matière|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Comme le dit [[Salvador Dalí]], la « montre molle » est chair, elle est « fromage ». Ces déformations sont souvent mal comprises parce qu'elles sont vues statiquement. Certains critiques ''stabilisés'' les prennent aisément pour des insanies. Ils n'en vivent pas la force onirique profonde, ils ne participent pas à l'imagination de riche viscosité qui donne parfois à un clin d'œil le bénéfice d'une divine lenteur.}}{{Réf Livre|titre=L'eau et les rêves — Essai sur l'imagination de la matière|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1993|année d'origine=1942|page=123|partie=IV|chapitre=IV Les eaux composées|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Par l'imagination nous abandonnons le cours ordinaire des choses. Percevoir et imaginer sont aussi antithétiques que présence et absence. Imaginer c'est s'absenter, c'est s'élancer vers une vie nouvelle.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=8|partie=I|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Parce que le poète nous découvre une nuance ''fugitive'', nous apprenons à imaginer toute nuance comme un ''changement''. Seule l'imagination peut voir les nuances, elle les saisit au passage d'une couleur à une autre.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=9|partie=II|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=Un être privé de la ''fonction de l'irréel'' est un névrosé aussi bien que l'être privé de la ''fonction du réel''. On peut dire qu'un trouble de la fonction de l'irréel retentit sur la fonction du réel. Si la fonction ''d'ouverture'', qui est proprement la fonction de l'imagination, se fait mal, la perception elle-même reste obtuse. On devra trouver une filiation régulière du réel à l'imaginaire.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=13|partie=III|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=De notre point de vue très particulier, l'habitude est l'exacte antithèse de l'imagination créatrice. L'image habituelle arrête les forces imaginantes. L'image apprise dans les livres, surveillée et critiquée par les professeurs, bloque l'imagination.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=18|partie=IV|chapitre=Introduction : « Imagination et mobilité »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|Imaginer, c'est hausser le réel d'un ton.}} {{Réf Livre|titre= L'Air et les Songes|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1950|année d'origine=1943|page=98}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2009|mois=avril|jour=25|commentaire=|}} {{citation|citation=N'imagine pas qui veut ! Il ne s'agit pas d'imaginer n'importe quoi. La révolution euphorique se trouve au contraire devant cette tâche difficile qu'est l'''unité d'imagination''. Pour gagner cette unité d'imagination, pour avoir le schème dynamique directeur du bonheur, il faut donc revenir à l'un des grands principes de l'imagination matérielle. Ce n'est pas là une condition suffisante du bonheur, mais c'est une condition nécessaire. L'on ne peut être heureux avec une ''imagination divisée''. La sublimation — tâche positive de l'imagination — ne peut être occasionnelle, hétéroclite, scintillante. Un principe de calme doit venir auréoler toutes les passions, même les passions de la force.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=146 |partie=VI|chapitre=IV. « Les travaux de Robert Desoille »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=« Connaître » les constellations, les nommer comme dans les livres, projeter sur le ciel une carte scolaire du ciel, c'est brutaliser nos forces imaginaires, c'est nous enlever le bienfait de l'onirisme étoilé. Sans le poids de ces mots qui « soulagent la mémoire », — la mémoire des mots, cette grande paresseuse qui refuse de rêver, — chaque nuit nouvelle serait pour nous une rêverie nouvelle, une cosmogonie renouvelée. Le conscient mal fait, le conscient tout fait est aussi nocif pour l'âme rêvante que l'inconscient amorphe ou déformé. Le psychisme doit trouver l'équilibre entre l'imaginé et le connu. Cet équilibre ne se satisfait pas de vaines substitutions où, subitement, les forces imaginantes se voient associées à des schémas arbitraires. L'imagination est une force première. Elle doit naître dans la solitude de l'être imaginant.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=228|partie=I|chapitre=VII. « Les Constellations »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|citation=L'imagination a besoin d'un allongement, d'un ralenti. Et en particulier, plus que tout autre, l'imagination de la matière nocturne a besoin de lenteur.}} {{Réf Livre|titre=L'Air et les Songes — Essai sur l'imagination du mouvement|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=Le Livre de Poche|collection=Biblio Essais|année=1992|année d'origine=1943|page=233|partie=II|chapitre=VII. « Les Constellations »|ISBN=978-2-253-06100-7}} {{citation|Il faut que l'imagination prenne trop pour que la pensée ait assez.}} {{Réf Livre|titre= L'Air et les Songes|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1950|année d'origine=1943|page=288}} {{citation|L'imagination n'est rien d'autre que le sujet transporté dans les choses.}} {{Réf Livre|titre=La Terre et les Rêveries du repos|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1948|année d'origine=1946|page=3}} {{citation|L'imagination […] trouve plus de réalité à ce qui se cache qu'à ce qui se montre.}} {{Réf Livre|titre=La Terre et les Rêveries du repos|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1948|année d'origine=1946|page=25}} {{citation|L'imagination créatrice a de tout autres fonctions que celles de l'imagination reproductrice. À elle appartient cette ''fonction de ['irréel'' qui est psychiquement aussi utile que la ''fonction du réel'' si souvent évoquée par les psychologues pour caractériser l'adaptation d'un esprit à une réalité estampillée par les valeurs sociales.}} {{Réf Livre|titre=La Terre et les Rêveries de la volonté|auteur=[[Gaston Bachelard]]|éditeur=José Corti|année=1948|page=3}} ==== [[Charles Baudelaire]] ==== {{citation|L'imagination est la reine du vrai, et le possible est une des provinces du vrai. Elle est positivement apparentée avec l'infini. <br /> Sans elle, toutes les facultés, si solides ou si aiguisées qu'elles soient, sont comme si elles n'étaient pas, tandis que la faiblesse de quelques facultés secondaires, excitées par une imagination vigoureuse, est un malheur secondaire. Aucune ne peut se passer d'elle, et elle peut suppléer quelques-unes. Souvent ce que celles-ci cherchent et ne trouvent qu'après les essais successifs de plusieurs méthodes non adaptées à la nature des choses, fièrement et simplement elle le devine. Enfin elle joue un rôle puissant même dans la morale ; car, permettez-moi d'aller jusque-là, qu'est-ce que la vertu sans imagination ?}} {{Réf Livre|titre=Œuvres complètes|titre de la contribution=Salon de 1859|auteur=[[Charles Baudelaire]]|éditeur=Robert Laffont|année=2004|page=751|année d'origine=1980|collection=Bouquins|s=Curiosités esthétiques - IX. Salon de 1859. Lettres à M. le Directeur de la revue française}} === [[George Berkeley|George Berkeley]] === {{citation|citation=Que ni nos pensées, ni nos passions, ni les idées formées par l’imagination n’existent hors de l’esprit, c’est ce que chacun accordera. Pour moi, il n’est pas moins évident que les diverses sensations ou idées imprimées sur les sens, quelque mêlées ou combinées qu’elles soient (c’est-à-dire quelques objets qu’elles composent par leurs assemblages), ne peuvent pas exister autrement qu’en un esprit qui les perçoit....Car pour ce qu’on dit de l’existence absolue des choses qui ne pensent point, existence qui serait sans relation avec ce fait qu’elles sont perçues, c’est ce qui m’est parfaitement inintelligible. Leur '''esse consiste dans le percipi''', et il n’est pas possible qu’elles aient une existence quelconque, hors des esprits ou choses pensantes qui les perçoivent.}} {{Réf Livre|titre=[[w:Principes de la connaissance humaine|Les Principes de la Connaissance Humaine]]|auteur=[[w:George Berkeley|George Berkeley]]|éditeur=sociales|année=1710|page=23|chapitre=ANALYSE RAISONNÉE DES PRINCIPES|traducteur=|année d'origine=1710|collection=|s=Les Principes de la connaissance humaine}} ==== [[André Breton]] ==== {{citation|Ce n'est pas la crainte de la folie qui nous forcera à laisser en berne le drapeau de l'imagination.}} {{Réf Livre|titre=Manifestes du surréalisme|auteur=[[André Breton]]|éditeur=Gallimard|collection=Folio essais|page=16|ISBN=2-07-032279-3|année=1985|année d'origine=1924}}{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2009|mois=juillet|jour=23|commentaire=|}} === [[Georges-Louis Leclerc de Buffon|Buffon]]=== {{citation|il est arrivé en botanique ce qui est arrivé en chimie, c’est qu’en cherchant la pierre philosophale que l’on n’a pas trouvée, on a trouvé une infinité de choses utiles ; et de même en voulant faire une méthode générale et parfaite en botanique, on a plus étudié et mieux connu les plantes et leurs usages : tant il est vrai qu’il faut un but imaginaire aux hommes pour les soutenir dans leurs travaux, et que s’ils étaient persuadés qu’ils ne feront que ce qu’en effet ils peuvent faire, ils ne feraient rien du tout.}} {{Réf Livre|titre=De la manière d'étudier et de traiter l'histoire naturelle |auteur=[[Georges-Louis Leclerc de Buffon]] |éditeur=Pillot |année=1829 |page=57 |année d’origine=1749 |s=De la manière d’étudier et de traiter l’histoire naturelle }} ==== [[René Char]] ==== {{citation|L'homme est capable de faire ce qu'il est incapable d'imaginer.}} {{Réf Livre|titre=Fureur et mystère|auteur=[[René Char]]|éditeur=Gallimard|année=1962|page=153}} {{citation|citation=L'imagination consiste à expulser de la réalité plusieurs personnes incomplètes pour, mettant à contribution les puissances magiques et subversives du désir, obtenir leur retour sous la forme d'une présence entièrement satisfaisante. C'est alors l'inextinguible réel incréé.}} {{Réf Livre|titre=Fureur et mystère|auteur=[[René Char]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1962|année d'origine=1948|page=65|partie=SEULS DEMEURENT (1938-1944)|section=Partage formel|ISBN=2-07-030065-X}} ==== [[Agatha Christie]] ==== {{citation|citation= - Vous avez lâché la bride à votre imagination. L'imagination est une qualité lorsqu'elle sert, mais un défaut si elle commande. |original= |langue= |précisions= }} {{Réf Livre|titre=[[La Mystérieuse Affaire de Styles]] |auteur= Agatha Christie |éditeur=Le Masque (Librairie des Champs Élysées) |année=1991 |page=101 |ISBN=978-2-702-42320-2 |traducteur=Thierry Arson |année d’origine=1920 |langue=en }} {{citation|citation= Comme tout homme de [[loi]] ne le sait que trop, l'imagination est une chose très dangereuse. }} {{Réf Livre|titre=Miss Marple au Club du Mardi |auteur=[[Agatha Christie]] |éditeur=France loisirs / Librairie des Champs Élysées |année=1998 |page=12 |ISBN=2-7441-1656-4 |traducteur= |année d’origine= |titre de la contribution=Le Club du Mardi (The Tuesday Night Club) |année de la contribution=1927 |langue=en }} ==== [[René Crevel]] ==== {{Citation|citation=<poem>[[Lénine]], plus et mieux que jamais, nous apparaît incontestable, lorsqu’il déclare : « Si l’homme était privé de sa faculté de rêver, s’il ne pouvait parfois courir en avant et contempler par l’imagination l’œuvre complète qui commence à se former sous ses mains, comment pourrait-il entreprendre et mener à leur fin lointaine la vastitude épuisante de ses travaux ? Rêvons, mais à la condition de croire sérieusement en notre rêve, d’examiner attentivement la vie réelle, de confronter nos observations avec notre rêve, de réaliser scrupuleusement notre fantaisie. Il faut rêver. Et cette sorte de rêve est malheureusement trop rare dans notre mouvement par le fait de ceux-là mêmes qui s’enorgueillissent le plus de leur bon sens et de leur exacte approximation des choses concrètes. »</poem>}} {{Réf Article|titre=Note en marge du jeu de la vérité|auteur=[[René Crevel]]|publication=Documents 34|numéro=20|date=Avril 1934|page=23}} ==== Christophe Donner ==== {{Citation|Et c'est ça qu'on va essayer de développer au cours des années d'enseignement : l'imagination. Avec ce qu'on sait maintenant de l'imagination, je résume : une tendance paresseuse à produire et à reproduire toujours les mêmes images idéales, les mêmes inévitables clichés }} {{Réf Livre|titre=Contre l'imagination|auteur=Christophe Donner|éditeur=Fayard|année=1998|page=36|ISBN=9 782213 601878}} ==== [[Alexandre Dumas]] ==== {{Citation|citation=<poem>Il est vrai que la nuit, quand je pouvais prendre sur moi de fermer mes volets aux rayons tentateurs de la lune ; quand je pouvais détourner mes regards de ce ciel tout scintillant d'étoiles ; quand je pouvais m'isoler avec ma propre pensée, je ressaisissais quelque empire sur moi-même. Mais, comme un miroir, mon esprit avait conservé un reflet de ses préoccupations de la journée, et, comme je l'ai dit, ce n'étaient plus des créatures humaines avec leurs passions terrestres qui m'apparaissaient, c'étaient de beaux anges qui, à l'ordre de Dieu, traversaient d'un coup d'aile ces espaces infinis ; c'étaient des démons proscrits et railleurs, qui, assis sur quelque roche nue, menaçaient la terre ; c'était enfin une œuvre comme ''La Divine Comédie'', comme le ''Paradis perdu'' ou comme ''Faust'', qui demandait à éclore, et non plus une composition comme ''Angèle'' ou comme ''Antony''. Malheureusement je n'étais ni [[Dante Alighieri|Dante]], ni Milton, ni [[Johann Wolfgang von Goethe|Goethe]].</poem>}} {{Réf Livre|titre=Le Bagnard de l'Opéra|auteur=[[Alexandre Dumas]]|éditeur=Magnard|collection=Classiques & Contemporains|année=2001|année d'origine=1868|page=10|section=1. Le forçat|ISBN=978-2-210-75424-9}} ==== [[Paul Féval]] ==== {{citation|citation=<poem> A côté de l'existence commune l'homme de lettres s'extériorise par imagination, des deux vies la seconde est préférable à la première. Le rêve surpasse la réalité.</poem>|précisions=Paul Féval donne suite à une enquête concernant son statut d'écrivain menée par le mensuel surréaliste ''Littérature'', ce sur plusieurs numéros.}} {{Réf Article|titre=Notre enquête — Pourquoi écrivez-vous ?|auteur=Paul Féval|publication=Littérature|numéro=10|date=Décembre 1919|page=22}} ==== [[Anne F. Garréta]] ==== {{citation|Notre imagination n'est qu'un orgue de Barbarie détraqué qui joue toujours autre chose que l'air indiqué, pitoyable orphéon déjanté roulant à rebours.}}{{Réf Livre|titre=La Décomposition|auteur=[[Anne F. Garréta]]|éditeur=Grasset (Le Livre de Poche)|année=1999|page=101}} ====Romain Gary==== {{citation|citation=C'est toujours bon d'avoir quelque chose qu'on peut imaginer. Il est vrai que des fois ça monte trop haut et après on se casse la gueule. Moi j'ai souvent remarqué qu'il y a quelque chose avec la réalité qui n'est pas encore au point.}} {{Réf Livre |titre=L'angoisse du roi Salomon |auteur=Romain Gary (Émile Ajar) |éditeur=Mercure de France |collection=Folio |année=1979 |page=67 |ISBN=978-2-07-037797-8}} ==== Claire Julliard ==== {{citation|citation=<poem>Le luxe, pour lui, ne consiste pas à s'acheter des châteaux et des terres « là où il y a de la place » : « Ca, c'est un luxe de paysan enrichi, un luxe de gagne-petit. Non... Le luxe, ce serait d'acheter les immeubles de tout un côté de l'avenue de l'Opéra et de les raser, puis de les remplacer par un énorme champ de pois de senteur avec, au milieu, une maisonnette extrêmement confortable, mais d'une seule chambre. » Le luxe selon Boris, c'est « l'imagination au pouvoir », et non l'argent au service du conformisme. Pour cet éternel rêveur, souvent au seuil de la banqueroute, les belles voitures d'antan vont symboliser sa conception de la beauté et du raffinement.</poem>|précisions=La biographe Claire Julliard concernant [[Boris Vian]].}} {{Réf Livre|titre=Boris Vian|auteur=Claire Julliard|éditeur=Folio|collection=Biographies|section=Rouleur de mécaniques|numéro=8|année=2007|année d'origine=2007|page=27|ISBN=978-2-07-031963-3}} ==== [[Henri Laborit]] ==== {{citation|''[[Imagination|Imaginaire]]'', fonction spécifiquement humaine qui permet à l'Homme, contrairement aux autres espèces animales, d'ajouter de l'information, de transformer le monde qui l'entoure. Imaginaire, seul mécanisme de fuite, d'évitement de l'aliénation environnementale, sociologique en particulier, utilisé aussi bien par de drogué, le psychotique, que par le créateur artistique ou scientifique. Imaginaire dont l'antagonisme fonctionnel avec les automatismes et les pulsions, phénomènes inconscients [Cerveau système 1], est sans doute à l'origine du phénomène de [[conscience]]. }} {{réf Livre|auteur=[[w: Henri Laborit|Henri Laborit]] |titre=Éloge de la fuite |éditeur=Édition Robert Laffont, Gallimard, collection Folio essais |ISBN=2-07-032283-1 |année=1985 |année d'origine=1976 |page=13 }} ==== [[Annie Le Brun]] ==== {{citation|citation=Chère imagination, ce que j'aime surtout en toi, c'est que tu ne pardonnes pas.|précisions=[[Annie Le Brun]] reprend ici le propos d'[[André Breton]].}} {{Réf Livre|titre=Les châteaux de la subversion|auteur=[[Annie Le Brun]]|éditeur=Garnier Frères|collection=Folio Essais|année=1982|année d'origine=|page=18|partie=I|section=|ISBN=2-07-032341-2}} {{citation|citation=[...] ce n'est pas faute d'imagination mais bien par suite d'une farouche volonté de réalisme chez [[Honoré de Balzac|Balzac]], que le malheureux caissier Castanier, devenu tout-puissant, se lasse très vite, trop vite de tout, à l'inverse de son modèle en malédiction, le ''Melmoth'' de [[Charles Robert Maturin|Maturin]]. [...] C'est que privés de leur dimension imaginaire, tous les plaisirs tournent court [...]. Quelques jours et trois pages suffisent à ce pauvre bougre pour revenir de toutes les jouissances et de tous les crimes, de tous les temps et de tous les pays. Rien d'étonnant à cela : ce pacte avec le diable, le caissier du dixième arrondissement ne l'a signé que pour se dégager d'énormes dettes, d'emprunts frauduleux, mais jamais, au grand jamais, pour sortir des limites de la condition humaine.}} {{Réf Livre|titre=Les châteaux de la subversion|auteur=[[Annie Le Brun]]|éditeur=Garnier Frères|collection=Folio Essais|année=1982|année d'origine=|page=26|partie=I|section=« Melmoth réconcilié » ou le prix d'une entrée dans l'histoire|ISBN=2-07-032341-2}} ==== [[Novalis]] ==== {{Citation|citation=Mais l’ancien monde touche à sa fin ; ses jardins riants se flétrissent, les dieux s’en vont avec leur suite, et la nature reste déserte et sans vie. Le charme de l’existence tombe dans des paroles obscures, comme on voit la fleur s’en aller en poussière ; la croyance est loin, et avec elle, la vive, la puissante imagination.}} {{Réf Article|titre=Hymne à la nuit|auteur=[[Novalis]]|publication=Nouvelle revue germanique|numéro=14|date=1833|page=238}} ==== [[Simone Weil]] ==== {{citation|L'imagination travaille continuellement à boucher toutes les fissures par où passerait la grâce. Dans n'importe quelle situation, si on arrête l'imagination combleuse, il y a vide (pauvres en esprit). Dans n'importe quelle situation (mais dans certaines, au prix de quel abaissement !) l'imagination peut combler le vide. C'est ainsi que les êtres moyens peuvent être prisonniers, esclaves, prostituées, et traverser n'importe quelle souffrance sans purification. Continuellement suspendre en soi-même le travail de l'imagination combleuse de vides. Si on accepte n'importe quel vide, quel coup du sort peut empêcher d'aimer l'univers ? On est assuré que, quoi qu'il arrive, l'univers est plein.}} {{Réf Livre|titre=La pesanteur et la grâce, L'imagination combleuse|auteur=Simone Weil|éditeur=Pocket|collection=|année=1993|année d'origine=|page=211|partie=|ISBN=}} ==A voir== === [[Mary Esther Harding]], ''Les Mystères de la femme'', 1953 === {{citation|citation=<poem>L'expérience pratique nous révèle que les rêves ou l'activité imaginative qui se manifestent dans l'inconscient de personnes de caractères fort différents présentent des caractéristiques générales comparables à celles du mythe, chez deux catégories d'individus. D'abord chez ceux dont la vie personnelle ne s'est jamais pleinement dégagée de ses origines inconscientes ou s'est trouvée absorbée dans l'élément collectif surgi des profondeurs de l'inconscient ; ensuite dans les rêves d'un tout autre genre d'individus dont les problèmes personnels ont déjà été éclairés soit par l'expérience de la vie elle-même, soit par l'analyse. Ce caractère général des rêves se trouve ainsi chez des individus dont le développement n'est en rien comparable : d'une part chez ceux qui ne sont pas encore parvenus à une vie individuelle dégagée du domaine collectif des images intérieures, d'autre part chez ceux qui ont complètement assimilé leurs problèmes personnels et qui parviennent à une conception plus large de la vie. Pour ce qui est des individus qui ne sont pas en mesure de mener une vie personnelle satisfaisante et qui traînent encore dans une sorte de brouillard indistinct, le premier soin de l'analyse sera d'établir ce qui leur manque : un rapport personnel avec le monde.</poem>}} {{Réf Livre|titre=Les Mystères de la femme|auteur=[[Mary Esther Harding]]|traducteur=Eveline Mahyère|éditeur=Payot & Rivages|collection=Petite Bibliothèque Payot|année=2001|année d'origine=1953|page=35|chapitre=I. Les mythes et l'esprit moderne|ISBN=2-228-89431-1}} {{autres projets|w=Imagination}} [[Catégorie:Créativité]] [[Catégorie:Philosophie de l'esprit]] [[Catégorie:Pensée]] [[Catégorie:Psychologie cognitive]] [[cs:Fantazie]] [[de:Phantasie]] [[it:Fantasia]] [[sk:Fantázia]] erk4fcap5lvpxpsdamdv13t1bq3j22b 0 6615 457920 457723 2026-05-12T20:02:32Z Malik2Mars 27293 /* ''L'Œuvre au noir'', 1968 */ code combo img cita +1, rappel : [[w:Wikipédia:Le Bistro/29 juillet 2021#L'Œuvre au noir (Wikiphotograhe ?)]] 457920 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:|vignette]] {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger '', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Poésie === ==== ''Feux'', 1936 ==== {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === Entretiens === {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] 05hdmhfv7pzeb2wwnbz84hoog2w7hf4 457921 457920 2026-05-12T20:04:51Z Malik2Mars 27293 /* ''L'Œuvre au noir'', 1968 */ Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg 457921 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger '', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Poésie === ==== ''Feux'', 1936 ==== {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === Entretiens === {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] qhr78nvlmpzcqeny8oa2pdjitrwr2zf 457922 457921 2026-05-12T20:09:20Z Malik2Mars 27293 /* ''L'Œuvre au noir'', 1968 */ 457922 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.]] '''{{w|Marguerite Yourcenar}}''', de son vrai nom ''Marguerite Cleenewerck de Crayencour'' ({{w|Bruxelles}}, {{date|8|juin|1903}} — {{w|Mount Desert Island}}, {{w|États-Unis}}, {{date|17|décembre|1987}}) est une écrivaine française. Elle fut la première femme à entrer à l'{{w|Académie française}}. == Citations == [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px]] === ''Alexis ou le Traité du Vain Combat'', 1929 === {{Loupe|Alexis ou le Traité du vain combat}} {{citation|On n'est jamais tout à fait seul : par malheur, on est toujours avec soi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Alexis. Le Coup de Grâce |année=1971 |ISBN=2-07-037041-0 |titre de la contribution=Alexis ou le Traité du Vain Combat |année de la contribution=1929 |page=80 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=septembre |jour=13 |commentaire= }} === ''Denier du rêve'', 1934 === {{citation|Un grossissement de plus, et ces visages se décomposeraient en mouvements d'atomes, aussi indifférents à ce baiser que nous pouvons l'être aux amours démesurées des astres.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Denier du rêve |année de la contribution=1934 |page=246 }} === ''Nouvelles orientales'', 1938 === {{Loupe|Nouvelles orientales}} {{citation|Ils adoraient [[Jésus]], fils de [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], vêtu d'or comme un soleil levant, mais leur cœur obstiné restait fidèle aux divinités qui nichent dans les arbres ou émergent du bouillonnement des eaux ; chaque soir, ils déposaient sous le platane consacré aux Nymphes une écuelle de lait de la seule chèvre qui leur restât ; les garçons se glissaient à midi sous les bouquets d'arbres pour épier ces femmes aux yeux d'onyx qui se nourrissent de thym et de miel. |précisions=}} {{Réf Livre |titre= Nouvelles orientales |auteur= Marguerite Yourcenar |éditeur= Gallimard |collection= L'Imaginaire |année= 1963 |année d'origine=1938 |section=Notre-Dame-des-Hirondelles |page =92 |url=}} === ''Mémoires d'Hadrien'', 1951 === {{Loupe|Mémoires d'Hadrien}} {{citation|La lettre écrite m'a enseigné à écouter la voix humaine, tout comme les grandes attitudes immobiles des statues m'ont appris à apprécier les gestes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Mémoires d'Hadrien |année de la contribution=1951 |page=302 |chapitre=''Animula vagula blandula'' }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2008 |mois=décembre |jour=21 |commentaire= |}} {{Citation|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =524 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|Quoi qu’on fasse, on reconstruit toujours le monument à sa manière. Mais c’est déjà beaucoup de n’employer que des pierres authentiques.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =536 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=décembre |jour=17 |commentaire= |}} {{Citation|Faire de son mieux. Refaire. Retoucher imperceptiblement encore cette retouche. « C’est moi-même que je corrige, disait [[William Butler Yeats|Yeats]], en retouchant mes œuvres. »}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution= | année de la contribution= | chapitre= Carnets de notes de « Mémoires d’Hadrien » | page =539 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=septembre |jour=1 |commentaire= |}} === ''L'Œuvre au noir'', 1968 === {{Loupe|L'Œuvre au noir}} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Citation| Je ne cesserai jamais de m'émerveiller que cette chair soutenue par ses vertèbres, ce tronc joint à la tête par l'isthme du cou et disposant autour de lui symétriquement ses membres, contiennent, et peut-être produisent, un esprit qui tire parti de mes yeux pour voir et de mes mouvements pour palper… J'en sais les limites, et que le temps lui manquera pour aller plus loin, et la force, si par hasard lui était accordé le temps. Mais il est, et, en ce moment, il est Celui qui Est. Je sais qu'il se trompe, erre, interprète souvent à tort les leçons que lui dispense le monde, mais je sais aussi qu'il a en lui de quoi connaître et parfois rectifier ses propres erreurs.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} === ''Le Labyrinthe du monde'' === ==== ''Souvenirs pieux'', 1974 ==== {{voir autre projet|Souvenirs pieux|''Souvenirs pieux''}} {{citation|(…) je m’arrête, prise de vertige devant l’inextricable enchevêtrement d’incidents et de circonstances qui plus ou moins nous déterminent tous.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=11}} {{citation|Le fait reste que, même pour les moins gourmets, les moins gourmands ou les moins goinfres, vivre ensemble, c’est en partie manger ensemble.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=21}} {{citation|Pendant ce temps, la terre tournait.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=28}} {{citation|J’avais l’imperceptible recul du chien qui détourne le cou quand on lui présente un collier.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=52}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mars |jour=18 |commentaire= }} {{citation|Cette femme assurément douée d’agréments (…).}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=121}} {{citation|Ce qui surnage comme toujours, c’est l’infinie pitié pour le peu que nous sommes, et, contradictoirement, le respect et la curiosité de ces fragiles et complexes structures, posées comme sur pilotis à la surface de l’abîme, et dont aucune n’est tout à fait pareille à aucune autre.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=157}} {{citation|Comme toujours, chaque fois qu’il se tourne vers le monde extérieur, la vie est là, avec son imprévu, sa foncière tristesse, sa décevante douceur, et sa presque insupportable plénitude.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=166}} {{citation|Il se souvient d’avoir écrit quelque part qu’il n’y avait devant la vie et la mort que deux attitudes valables, le christianisme et le stoïcisme.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=170}} {{citation|(…) cette époque qui nous semble à distance épaisse et inerte, suspendue comme un énorme remblai au bord de l’abîme du XXè siècle.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=257}} {{citation|Mon visage commence à se dessiner sur l’écran du temps.}} {{Réf Livre|titre=Souvenirs pieux|auteur=Marguerite Yourcenar|éditeur=Gallimard|collection=Folio|année=1980|page=363}} ==== ''Archives du Nord'', 1977 ==== {{voir autre projet|Archives du Nord}} {{citation|C'est par l'effet de notre arrogance, qui sans cesse refuse aux hommes du passé des perceptions pareilles aux nôtres, que nous dédaignons de voir dans les fresques des cavernes autre chose que les produits d'une magie utilitaire : les rapports entre l'homme et la bête, d'une part, entre l'homme de son art, de l'autre, sont plus complexes et vont plus loin.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=23 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Nos livres d'école nous ressassaient que ces Gaulois au grand cœur ne craignaient rien, sinon que le ciel ne tombât. Plus courageux ou plus désespérés qu'ils ne l'étaient, nous avons pris l'habitude, depuis 1945, de nous attendre à voir le ciel tomber.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=25 |partie=I |chapitre=La nuit des temps }} {{citation|Tout a déjà été éprouvé et expérimenté à mille reprises, mais souvent sans avoir été dit, ou sans que les paroles qui le disaient subsistent, ou, si elles le font, nous soient intelligibles ou nous émeuvent encore. Comme les nuages dans le ciel vide, nous nous formons et nous dissipons sur ce fond d'oubli.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=45 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à [[Léonard de Vinci]] (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=47 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|De temps en temps, comme un cortège passant dans une rue tranquille jette les reflets de ses torches sur les vitres d'une maison endormie, et les fait tressaillir du bruit de ses tambours et de ses fifres, l'histoire ainsi projette ses feux sur une famille à peu près sans histoire.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=49 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Quand le juge des ''Plaideurs'' de Racine offre à sa future bru d'assister en guise de divertissement à une séance de torture, cette charmante Isabelle réagit comme elle le ferait de nos jours, où la même distraction pourrait malheureusement lui être offerte. ''« Eh, monsieur, peut-on voir souffrir des malheureux ? — Bon, cela fait toujours passer une heure ou deux. »'' Dialogue typique, où l'on sent que Racine est du côté d'Isabelle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=74 |partie=I |chapitre=Le réseau }} {{citation|Dans le fallacieux combat entre l'ordre et la justice, Michel Charles s'est déjà rangé du côté de l'ordre. Il croira toute sa vie qu'un homme bien né, bien élevé, bien lavé, bien nourri et bien abreuvé sans excès, cultivé comme il convient qu'un homme de bonne compagnie le soit de son temps, est non seulement supérieur aux misérables, mais encore d'une autre race, presque d'un autre sang. Même s'il se rencontrait, parmi beaucoup d'erreurs, une petite parcelle de vérité dans cette vue qui, avouée ou tacite, a été celle de toutes les civilisations jusqu'à nos jours, ce qu'elle contient de faux finit toujours par lézarder toute société qui se repose sur elle. Au cours de son existence d'homme privilégié, mais pas nécessairement d'homme heureux, Michel Charles n'a jamais traversé de crise assez forte pour s'apercevoir qu'il était en dernière analyse le semblable de ces rebuts humains, peut-être leur frère. Il ne s'avouera pas non plus que tout homme, un jour ou l'autre, se voit condamné aux travaux forcés à perpétuité.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |page=1026 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel Charles }} {{citation|C'est toujours un moment grave que celui où un jeune esprit jusque là insoucieux de politique découvre soudain que l'injustice et l'intérêt mal entendu passent et repassent devant lui dans les rues d'une ville avec des effets de cape et d'uniforme, ou s'attablent au café sous l'aspect de bons bourgeois qui ne prennent pas parti.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=142-143 |partie=II |chapitre=Le jeune Michel-Charles }} {{citation|Néanmoins, à une époque où chacun ment ou déraisonne, où on n'a le choix qu'entre les défenseurs de l'ordre durcis dans leur moralité d'apparat sans pitié ni bonté et des idéologues amenant à force de gaffes l'heure des dictatures, entre les loups bien nourris d'une part et les moutons enragés de l'autre, le jeune homme qui s'amuse à fabriquer un presse-papiers avec des fragments de marbre est peut-être un réaliste.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=175 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|À la vérité, toutes les sociétés, quelles qu'elles soient, sont basées sur la possession des choses ; une bonne partie des gens qui se font peindre ont toujours exigé qu'on mît près d'eux leurs bibelots favoris, tout comme aux temps antiques ils auraient demandé qu'on les plaçât dans leurs tombes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=183 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Pour ces pharisiens qui se croient des chrétiens, aimer autrui comme soi-même est un de ces préceptes qui font du bien quand le curé les débite en chaire ; ceux qui ont faim et soif de la justice sont des émeutiers qui finissent au bagne.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=184 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} {{citation|Les yeux de l'enfant et ceux du vieillard regardent avec la tranquille candeur de qui n'est pas encore entré dans le bal masqué ou en est déjà sorti. Et tout l'intervalle semble un tumulte vain, une agitation à vide, un chaos inutile par lequel on se demande pourquoi on a dû passer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=Archives du Nord |année=1977 |ISBN=978-2-07-037328-4 |page=203 |partie=II |chapitre=Rue Marais }} ==== ''Quoi ? L'Éternité'', 1988 ==== {{Citation|Cette porte entrouverte donne à la fois sur la plus concrète réalité et sur le plus fuyant des mystères, qui est le temps. L’éternité n’est sans doute que la même chose autrement, mais les rapports que nous entretenons avec ces deux notions sont à la fois infiniment rapprochées et à jamais susceptibles d’une solution adéquate, comme ceux du diamètre d’un cercle avec sa circonférence.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Necromantia |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1227 |page=1127-1128 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|J'avais repoussé dès l'époque du sevrage tout élément carné; mon père respecta ce refus. On me nourrit bien, mais autrement. Vers l'âge de dix ans, j'appris à manger de la viande « pour faire comme tout le monde », continuant seulement à rejeter le cadavre de toute bête sauvage ou de toute créature ailée. Puis, de guerre lasse, j'acceptai la volaille ou le poisson. Quarante ans plus tard, révoltée par les carnages de bêtes, je repris le chemin suivi dans l'enfance.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Quoi ? L’Éternité |année de la contribution=1988 |chapitre=Les miettes de l’enfance |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1329 |page=1329 }} {{Citation|Il est beau d’espérer que sous une forme ou sous une autre, que la plupart des religions ont choisie féminine, comme [[Marie (mère de Jésus)|Marie]], ou androgyne comme Kwannon, la douceur et la compassion nous accompagneront, peut-être invisiblement à l’heure de notre mort. }} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |titre de la contribution=Quoi ? L'Éternité ? |auteur=Marguerite Yourcenar |année de la contribution=1988 |année=1991 |chapitre=Les miettes de l'enfance |page=1331 |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |ISBN=2-07-011212-8 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/1331 }} === ''Un homme obscur'', 1982 === {{voir autre projet|Un homme obscur|''Un homme obscur''}} [[Fichier:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Il subsistait sans [[livre]]s, n’ayant trouvé dans la maisonnette qu’une [[Bible]] qu’il brûla par poignées un jour où le poêle prenait mal. Mais il lui semblait maintenant que les livres qu’il lui était arrivé de lire (fallait-il juger d’après eux tous les livres ?) lui avaient fourni peu de chose, moins peut-être que l’enthousiasme ou la réflexion qu’il leur avait apportés; il pensait en tout cas qu’il eût été mal de ne pas s’absorber exclusivement dans la lecture du monde qu’il avait, maintenant et pour si peu de temps, sous les yeux et qui, pour ainsi dire, lui était échu en lot. Lire des livres, comme lamper de l’eau-de-vie, eût été une manière de s’étourdir pour ne pas être là. Et d’ailleurs, qu’étaient les livres ?}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Un homme obscur | url = https://archive.org/details/commeleauquicoul0000your/page/196 | page = 196 }} {{Citation| Reste […], aussi indépendant que possible de toute opinion inculquée, le quasi autodidacte nullement simple, mais délesté à l’extrême, se méfiant instinctivement de ce que les livres qu’il feuillette, les musiques qu'il lui arrive d'entendre, les peintures sur lesquelles se posent parfois ses yeux ajoutent à la nudité des choses, indifférent aux grands événements des gazettes, sans préjugé dans tout ce qui touche à la vie des sens, mais aussi sans l’excitation ou les obsessions factices qui sont l’effet de la contrainte ou d’un érotisme acquis, prenant la [[science]] et la [[philosophie]] pour ce qu’elles sont, et surtout pour ce que sont les savants et les philosophes qu’il rencontre, et levant sur le monde un regard d’autant plus clair qu’il est plus incapable d’orgueil. Il n’y a rien d’autre à dire sur Nathanaël.}} {{Réf Livre | titre = Comme l’eau qui coule (Anna, Soror..., Un homme obscur, Une belle matinée) | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1982 | ISBN = 2-07-021706-X | titre de la contribution = Postface d’Un homme obscur | page = 260-261 }} === ''En pèlerin et en étranger '', 1989 === {{citation|Quoi qu'il arrive, j'apprends. Je gagne à tout coup.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=En pèlerin et en étranger |chapitre=XIV. Carnets de notes, 1942-1948 |année de la contribution=1989 |page=530 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/530 }} === Essais === {{citation|Il y a deux sortes d'êtres humains : ceux qui écartent la mort de leur pensée pour mieux et plus librement vivre, et ceux qui, au contraire, se sentent d'autant plus sagement et fortement exister qu'ils la guettent dans chacun des signaux qu'elle leur fait à travers les sensations de leur corps ou les hasards du monde extérieur. Ces deux sortes d'esprits ne s'amalgament pas. Ce que les uns appellent une manie morbide est pour les autres une héroïque discipline. C'est au lecteur à se faire une opinion.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Mishima ou la Vision du vide |année de la contribution=1981 |page=261 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/261 }} {{citation|On ne voit pas deux fois le même cerisier, ni la même lune découpant un pin. Tout moment est dernier, parce qu'il est unique. Chez le voyageur cette perception s'aiguise par l'absence des routines fallacieusement rassurantes propres au sédentaire, qui font croire que l'existence pour un temps restera ce qu'elle est.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Le Tour de la prison |année de la contribution=1977 |chapitre=I (« Basho sur la route ») |page=602 |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/602 }} === Poésie === ==== ''Feux'', 1936 ==== {{Citation|Solitude… Je ne crois pas comme ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine=1982 | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Feux | année de la contribution=1935 | page =1083 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{citation|L'alcool dégrise. Après quelques gorgées de cognac, je ne pense plus à toi.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1083 }} {{citation|Il n’y a pas d’amour malheureux : on ne possède que ce qu’on ne possède pas. Il n’y a pas d’amour heureux : ce qu’on possède, on ne le possède plus.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=octobre |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Rien à craindre. J’ai touché le fond. Je ne puis tomber plus bas que ton cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1090 }} {{citation|Un cœur, c'est peut-être malpropre. C'est de l'ordre de la table d'anatomie et de l'étal de boucher. Je préfère ton corps.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1097 }} {{citation|Rien de plus sale que l'amour-propre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Je me refuse à faire de toi un objet, même quand ce serait l'Objet Aimé.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1105 }} {{citation|Aimer les yeux fermés, c’est aimer comme un aveugle. Aimer les yeux ouverts, c’est peut-être aimer comme un fou : c’est éperdument accepter. Je t’aime comme une folle.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=16 |commentaire= }} {{citation|On arrive vierge à tous les événements de sa vie. J’ai peur de ne pas savoir m’y prendre avec ma Douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1111 }} {{citation|Brûlé de plus de feux… Bête fatiguée, un fouet de flammes me cingle les reins. J’ai retrouvé le vrai sens des métaphores de poètes. Je me réveille chaque nuit dans l’incendie de mon propre sang.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1120 }} {{citation|Je ne tomberais pas. J’ai atteint le centre. J’écoute le battement d’on ne sait quelle divine horloge à travers la mince cloison charnelle de la vie pleine de sang, de tressaillements et de souffles. Je suis près du noyau mystérieux des choses comme la nuit on est quelquefois près du cœur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1121 }} {{citation|Quand je te revois, tout redevient limpide. J’accepte de souffrir.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|Et tu t’en vas ? Tu t’en vas ?… Non, tu ne t’en vas pas : je te garde. Tu me laisses dans les mains ton âme comme un manteau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1133 }} {{citation|On dit : fou de joie. On devrait dire : sage de douleur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|Il y’a six jours, il y’a six mois, il y eu six ans, il y aura six siècles… Ah ! mourir pour arrêter le temps…}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1134 }} {{citation|L’amour est un châtiment. Nous sommes punis de n’avoir pas pu rester seuls.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Je ne puis m’empêcher de voir dans mon amour une forme raffinée de la débauche, un stratagème pour passer le temps, pour se passer du Temps. Le plaisir effectue en plein ciel un atterrissage forcé, dans le bruit de moteur fou des derniers soubresauts du cœur. En vol plané, la prière y monte ; l’âme y entraîne le corps dans l’assomption de l’amour. Pour qu’une assomption soit possible, il faut un Dieu. Tu as juste assez de beauté, d’aveuglement et d’exigences pour figurer un tout-puissant. J’ai fait de toi faute de mieux la clef de voûte de mon univers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Tes cheveux, tes mains, ton sourire rappellent de loin quelqu’un que j’adore. Qui donc ? Toi-même.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1145 }} {{citation|Qu'il eût été fade d'être heureux !}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=Feux |année de la contribution=1935 |page=1155 }} === Entretiens === {{Citation|[L]'instant présent est tellement limité {{Incise|c'est le moment où nous sommes, dans cette pièce, vous et moi, en train de parler, un point c'est tout}}, ce n'est déjà plus le moment où vous êtes arrivé ce matin. Ce moment présent, qui est tellement court, est aussi tellement vaste, et riche de coordonnées qui nous échappent, il n'y a que le recul qui puisse nous permettre d'en dénombrer quelques-unes. Je crois que j'ai toujours été consciente de cela. Je me suis toujours beaucoup méfiée de l'actualité, en littérature, en art, dans la vie. Du moins, de ce que l'on considère comme l'actualité et qui n'est souvent que la couche la plus superficielle des choses. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=65 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|L'amour partagé, il faudrait toujours juger sur quel point il l'est et à quel degré. Par exemple, est-ce que [[Victor Hugo|Hugo]] a aimé Juliette comme Juliette a aimé Hugo ? Sûrement pas. Il y a eu peut-être deux ou trois ans d'un amour qui se croyait partagé, et ensuite elle a été l'humble servante du grand homme. On n'a l'impression qu'elle n'a jamais eu, sauf pendant un temps très court, une place de premier rang. Et cela a dû être vrai pour beaucoup de femmes. Pour les hommes, l'amour-abnégation est moins fréquent, parce que l'homme a toujours senti qu'il y avait autre chose dans l'univers et dans la vie qu'un grand amour.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=99 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Je condamne l'ignorance qui règne en ce moment dans les démocraties aussi bien que dans les régimes totalitaires. Cette ignorance est si forte, souvent si totale, qu'on la dirait voulue par le système, sinon par le régime. J'ai souvent réfléchi à ce que pourrait être l'éducation de l'enfant. Je pense qu'il y faudrait des études de base, très simples, où l'enfant apprendrait qu'il existe au sein de l'univers, sur une planète dont il devra plus tard ménager les ressources, qu'il dépend de l'air, de l'eau, de tous les êtres vivants, et que la moindre erreur ou la moindre violence risque de tout détruire[…]. Il y a certainement un moyen de parler aux enfants de choses véritablement importantes plus tôt qu'on ne le fait. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=271-272 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Il y a des vertus spécifiquement « féminines » que les féministes font mine de dédaigner, ce qui ne signifie pas d'ailleurs qu'elles aient été jamais l'apanage de toutes les femmes : la douceur, la bonté, la finesse, la délicatesse, vertus si importantes qu'un homme qui n'en possèderait pas au moins une petite partie serait une brute et non un homme. Il y a des vertus dites « masculines », ce qui ne signifie pas plus que tous les hommes les possèdent : le courage, l'endurance, l'énergie physique, la maîtrise de soi, et la femme qui n'en détient pas au moins une partie n'est qu'un chiffon, pour ne pas dire une chiffe. J'aimerais que ces vertus complémentaires servent également au bien de tous. Mais supprimer les différences qui existent entre les sexes, si variables et si fluides que ces différences sociales et psychologiques puissent être, me paraît déplorable, comme tout ce qui pousse le genre humain, de notre temps, vers une morne uniformité. }} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=285 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{Citation|Le viol est le crime d'une société qui n'a pas su résoudre, non pas le problème des sexes que celui de la sexualité. Il faudrait que l'enfant apprenne de bonne heure que le coït est un acte sacré, ce qu'ont su les civilisations primitives; que la satisfaction sexuelle dépend en grande partie des rapports de tendresse, de bonne volonté l'un pour l'autre […]. Ce n'est ni par la violence, ni par l'argent, ni même par l'amour fou qu'on parvient à la volupté. Il y faut une compréhension réciproque.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=289 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|— Je crois d'ailleurs que l'amitié, comme l'amour dont elle participe, demande presqu'autant d'art qu'une figure de danse réussie. Il y faut beaucoup d'élan et beaucoup de retenue, beaucoup d'échanges et de paroles et beaucoup de silences. Et surtout beaucoup de respect. — ''Qu'entendez vous par respect ?'' — Le sentiment de la liberté d'autrui, de la dignité d'autrui, l'acceptation sans illusions, mais aussi sans la moindre hostilité ou le moindre dédain d'un être tel qu'il est. Il y faut aussi (ce qui n'est peut-être pas absolument nécessaire à l'amour, et encore qu'en sais-je ?) une certaine réciprocité.}} {{Réf Livre |titre=Les Yeux ouverts, entretiens avec Matthieu Galley |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=du Centurion |année=1980 |page=321-322 |ISBN=2-227-32022-2 }} {{citation|J'y pense tout le temps [à la mort]. Il y a des moments où je suis tentée de croire qu'au moins une partie de la personnalité survit, et d'autres où je ne le pense pas du tout. Je suis tentée de voir les choses comme le fait Honda, dans le dernier livre de Mishima, celui qu'il a terminé le jour de sa mort. Honda, le personnage principal, réalise qu'il a eu pas mal de chance, d'avoir aimé quatre personnes, mais qu'elles étaient toutes la même personne sous différentes formes, à travers, si vous voulez, des réincarnations différentes. [...] Il réalise que l'essence de ces gens est quelque part dans l'univers et qu'un jour, peut-être dans dix mille ans ou plus, il les retrouvera, sous d'autres formes, sans même les reconnaître. Bien sûr, la réincarnation n'est ici qu'un mot, l'un des nombreux mots possibles pour souligner une certaine continuité. Il est sûr que toutes les évidences physiques indiquent notre annihilation totale, mais si l'on considère aussi les données métaphysiques, on est tenté de dire que cela n'est pas aussi simple que ça. |précisions=Interview de Marguerite Yourcenar, Susha Guppy, ''The Paris Review'', 1988.}} {{Réf Livre|titre=Portrait d'une voix |auteur=Maurice Delcroix |éditeur=Gallimard |année=2002 |page=399 |ISBN=2-07-075675-0 }} == Citations rapportées == {{...}} == Citations au sujet de Marguerite Yourcenar == {{Citation|[…] Le récit de l’existence de Marguerite Yourcenar ne présente qu’un seul intérêt : faire apparaître la recherche inlassable et la réalisation exceptionnelle d’un moi qui rejoint l’universel au-delà de l’anecdotique.}} {{Réf Livre | titre =Yourcenar Biographie : « qu’il eut été fade d’être heureux » | auteur = [[Michèle Goslar]] | éditeur = L’Age d’homme | année = 2014 | année d'origine = 1998 | ISBN =978-2-8251-4381-0 | chapitre = Avant-propos | page =10-11 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons= Category:Marguerite Yourcenar|w=Marguerite Yourcenar}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{DEFAULTSORT:Yourcenar, Marguerite}} [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Dramaturge français]] [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1987]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Femina]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix du roman de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Prince-Pierre-de-Monaco]] [[Catégorie:Membre de l'Académie française]] [[Catégorie:Lauréat du Grand Prix de littérature de l'Académie française]] [[Catégorie:Commandeur de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Pionnière dans son domaine]] [[Catégorie:Marguerite Yourcenar]] gx0l52h6njdtezqovao5gsnzl9hvvmy 0 6621 457904 457582 2026-05-12T19:03:34Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ img (nb: qlq notes thématiques là [[Utilisateur:Malik2Mars/Borges#Marguerite Yourcenar]]) 457904 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Borges facio 1968.jpg|vignette|Jorge Luis Borges (1968).]] '''[[w:Jorge Luis Borges|Jorge Luis Borges]]''' ({{date|24|août|1899}}, [[w:Buenos Aires|Buenos Aires]] - {{date|14|juin|1986}}, [[w:Genève (ville)|Genève]]) est un {{cat|écrivain}} et {{cat|poète}} [[:catégorie:personnalité argentine|argentin]], lauréat du Prix Cervantes en 1979. == Citations == [[Fichier:Jorge Luis Borges firma.svg|180px]] ===''Fictions'', 1944 === {{Loupe|Fictions}} {{Citation |citation= Vers 1944, un chercheur du journal ''{{Lang|en|The American}}'' (de Nashville, Tennessee) exhuma d'une bibliothèque de Memphis les quarante volumes de la Première Encyclopédie de Tlön. […] Le fait est que la presse internationale divulgua à l'infini la « découverte ». Manuels, anthologies, résumés, versions littérales, réimpressions autorisées et réimpressions faites par les écumeurs des lettres de la Grande Œuvre des Hommes inondèrent et continuent a inonder la terre. Presque immédiatement, la réalité céda sur plus d'un point. Certes, elle ne demandait qu'à céder. Il y a dix ans il suffisait de n'importe quelle symétrie ayant l'apparence d'ordre — le matérialisme dialectique, l'antisémitisme, le nazisme — pour ébaubir les hommes. Comment ne pas se soumettre à Tlön, à la minutieuse et vaste évidence d'une planète ordonnée ? […] Le contact et la fréquentation de Tlön ont désintégré ce monde. Enchantée par sa rigueur, l'humanité oublie et oublie de nouveau qu'il s'agit d'une rigueur de joueurs d'échecs, non d'anges. }} {{Réf Nouvelle |titre= {{w|Tlön, Uqbar, Orbis Tertius|Tlön Uqbar Orbis Tertius}} |auteur= Jorge Luis Borges |traducteur= Paul Verdevoye |année d'origine= 1944 |recueil=Fictions |éditeur= Gallimard |collection= Folio |année= 1994 |page= 29-30 |ISBN= 2-07-036614-6 }} {{citation|citation=Avec soulagement, avec humiliation, avec terreur, il comprit qu'il était lui aussi une apparence, qu'un autre était en train de le rêver.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Paul Verdevoye revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1940 |page=480 |chapitre=''Les ruines circulaires''}} {{citation|citation=L'univers (que d'autres nomment la Bibliothèque) se compose d'un nombre indéfini, et peut-être infini, de galeries hexagonales, avec au centre de vastes puits d'aération bordés par des ballustrades très basses.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Nestor Ibarra revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1941 |page=491 |chapitre=''[[w:La Bibliothèque de Babel|La Bibliothèque de Babel]]''}} {{citation|citation=Je compris alors que sa lâcheté était irrémédiable. Je le priai gauchement de se soigner et je pris congé. Cet homme apeuré me faisait honte comme si c’était moi le lâche et non Vincent Moon. Ce que fait un homme, c’est comme si tous les hommes le faisaient. Il n’est donc pas injuste qu’une désobéissance dans un jardin ait pu contaminer l’humanité ; il n’est donc pas injuste que le crucifiement d’un seul juif ait suffi à la sauver. Schopenhauer a peut-être raison : je suis les autres, n’importe quel homme est tous les hommes. Shakespeare est en quelque sorte le misérable John Vincent Moon.}} {{Réf Livre |titre=Fictions |chapitre=''La forme de l'épée'' (1942) |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Paul Verdevoye et Ibarra |éditeur=Gallimard |année=1957 |collection=Folio n°614 |page=141}} === ''L'Aleph'' === {{voir autre projet|L'Aleph|''L'Aleph''}} {{citation| À l'impression d'antiquité inouïe, d'autres s'ajoutèrent, celle de l'indéfinissable, celle de l'atroce, celle du complet non-sens. J'étais passé par un labyrinthe, mais la très nette Cité des Immortels me fit frémir d'épouvante et de dégoût… Un labyrinthe est une chose faite à dessein pour confondre les hommes ; son architecture, prodigue en symétries, est orientée à cette intention. Dans les palais que j'explorai imparfaitement, l'architecture était privée d'intention. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=23 }} {{citation| « ''Argos'', criai-je, ''Argos''. » <br /> Alors avec étonnement, comme s'il découvrait une chose perdue et oubliée depuis longtemps, Argos bégaya ces mots : « ''Argos, chien d'Ulysse''. » Puis, toujours sans me regarder : « ''Ce chien couché sur le fumier.'' » <br /> Nous accueillons facilement la réalité, peut-être parce que nous soupçonnons que rien n'est réel. Je lui demandai ce qu'il savait de l'''Odyssée''. L'usage du grec lui était pénible ; je dus répéter ma question. <br /> « ''Très peu'', dit-il, ''moins que le premier rhapsode. Il y a déjà mille cent ans que je l'ai inventée.'' » }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=27, 28 }} {{citation| Il n'y a pas de mérites moraux ou intellectuels. [[Homère]] composa ''L'Odyssée'' ; aussitôt accordé un délai infini avec des circonstances et des changements infinis, l'impossible était de ne pas composer, au moins une fois, ''L' Odyssée''. Personne n'est quelqu'un, un seul homme immortel est tous les hommes. Comme Corneille Agrippa, je suis dieu, je suis héros, je suis philosophe, je suis démon et je suis monde, ce qui est une manière fatigante de dire que je ne suis pas. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=30, 31 }} {{citation| La mort (ou son allusion) rend les hommes précieux et pathétiques. Ils émeuvent par leur condition de fantômes ; chaque acte qu'ils accomplissent peut être le dernier ; aucun visage qui ne soit à l'instant de se dissiper comme un visage de songe. Tout, chez les mortels, a la valeur de l'irrécupérable et de l'aléatoire. Chez les Immortels, en revanche, chaque acte (et chaque pensée) est l'écho de ceux qui l'anticipèrent dans le passé ou le fidèle présage de ceux qui, dans l'avenir, le répéteront jusqu'au vertige. Rien qui n'apparaisse pas perdu entre d'infatigables miroirs. Rien ne peut arriver une seule fois, rien n'est précieusement précaire. L'élégiaque, le grave, le cérémoniel ne comptent pas pour les Immortels. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=32 }} {{Citation|À Alexandrie, il fut avancé que seul est incapable d'une faute, qui déjà l'a commise et s'en est déjà repenti. Ajoutons que, pour s'affranchir d'une erreur, il est bon de l'avoir professée. [[Zuhayr Ibn Abî Sulmâ|Zuhair]], dans une {{w|Mu'allaqât|mu'allaka}}, dit qu'au cours de quatre-vingts ans de douleur et de gloire, il a vu souvent le destin renverser soudain les hommes comme le ferait un chameau aveugle; Abdalmalik entend que cette figure ne peut plus nous émerveiller. À cette observation, on peut opposer beaucoup de choses. La première, que si le but d'un poème était de nous étonner, sa durée ne se mesurerait pas en siècles, mais en jours et en heures, peut-être en minutes. La seconde, qu'un grand [[poète]] est moins celui qui invente que celui qui découvre.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 621 }} [[Image:Estatua de Averrores, Córdoba 001.JPG|vignette]] {{Citation|Je compris, à la dernière page, que mon récit était un symbole de l'homme que je fus pendant que je l'écrivais et que, pour rédiger ce conte, je devais devenir cet homme et que, pour devenir cet homme, je devais écrire ce conte, et ainsi de suite à l'infini. (« Averroès » disparaît à l'instant où je cesse de croire en lui.)}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 623 }} {{Citation|En premier lieu, cette maison est un labyrinthe. En second lieu, elle était gardée par un lion et par un esclave. En troisième lieu, un trésor secret disparut. En quatrième lieu, l'assassin était mort quand le crime se produisit. En cinquième lieu…<br>Agacé, Unwin l'arrêta.<br>« Ne multiplie pas les mystères, dit-il. Ils doivent être simples. Rappelle-toi {{w|la lettre volée}} de [[Poe]] et la {{w|chambre close}} de [[Israel Zangwill|Zangwill]].<br>– Ou complexes, répliqua Dunraven ; rappelle-toi l'univers. »}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 636 }} {{Citation|Dans son agonie, il balbutia quelques mots que je ne pus comprendre. Je le regardai ; il était mort, mais, craignant qu'il ne se lève, j'ordonnai à l'esclave de lui écraser le visage avec une grosse pierre. Ensuite, nous errâmes sous le ciel et, un jour, nous aperçûmes la mer. Des navires de haut-bord la sillonnaient. Je pensai qu'un mort ne pouvait pas se mouvoir sur les eaux. Je décidai de chercher d'autres terres. La première nuit de ma navigation, je rêvai que je tuais Said. Tout se répéta. Mais, cette fois, je compris ses paroles. Il disait : 'De même que maintenant tu m'effaces, je t'effacerai où que tu sois.' Je jurai de rendre vaine cette menace. Je me promis de me cacher au centre d'un labyrinthe, où son fantôme se perdrait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 638 }} {{Citation|Il n'est pas nécessaire de construire un [[labyrinthe]] quand l'univers déjà en est un.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 641 }} {{Citation|Il l'attacha au dos d'un chameau rapide et l'emmena en plein désert. Ils chevauchèrent trois jours et il lui dit: « Ô Roi du Temps, Substance et Chiffre du siècle ! En Babylonie, tu as voulu me perdre dans un labyrinthe de bronze aux innombrables escaliers, murs et portes. Maintenant, le Tout Puissant a voulu que je montre le mien, où il n'y a ni escaliers à gravir, ni portes à forcer, ni murs qui empêchent de passer. » Puis il le détacha et l'abandonna au cœur du désert, où il mourut de faim et de soif. La gloire soit à Celui qui ne meurt pas !}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Les Deux Rois et les Deux Labyrinthes | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 644 }} === ''L'Auteur'' === {{voir autre projet|langue=es|El hacedor|''El hacedor''}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias<!-- 1960 : agonía; obras completas 2, 1994 : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191--> ?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} === ''Le Livre de sable'' === {{Voir autre projet|Le Livre de sable|''Le Livre de sable''}} {{Citation|Il ne nous reste plus que des [[citation]]s. Le langage est un système de citations.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Utopie d’un homme qui est fatigué [Utopía de un hombre que está cansado] |année de la contribution=1974 |partie=''Le Livre de sable'' |page=535}} === ''Neuf essais sur Dante'' === {{Voir autre projet|Neuf essais sur Dante|''Neuf essais sur Dante''}} === ''Atlas'' === {{Citation|Je constate avec une sorte de mélancolie douce-amère que tout au monde me ramène à une [[citation]] ou à un [[livre]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |partie=''Atlas'' |section=Les îles du tigre |page=902}} === Essais === {{citation|citation=Rechercher ses précurseurs, ce n'est pas se livrer à une misérable tâche de caractère juridique ou policier ; c'est sonder les mouvements, les tâtonnements, les aventures, les intuitions et les prémonitions de l'esprit humain.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1957 |page=850 |chapitre=''Dante et les visionnaires anglo-saxons''}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2007 |mois=juillet |jour=28 }} {{citation|citation=Être amoureux, c'est se créer une religion dont le dieu est faillible.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1948 |page=858 |chapitre=''La Rencontre en rêve''}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=17}} {{citation|Le fait c’est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son labeur modifie notre conception du passé, comme il modifiera le futur.|original=El hecho es que cada escritor crea sus precursores. Su labor modifica nuestra concepción del pasado, como ha de modificar el futuro.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Obras completas|auteur=Jorge Luis Borges|éditeur=Émece|année=[[w:1996|1996]]|traducteur=Wikiquote|page=89|ISBN=9500409488 |langue=es}} === ''Conversations à Buenos Aires'', 1996 === {{citation|BORGES : Quand on rêve, la pensée prend des formes dramatiques. C’est ce que disait Dryden. La nuit, lorsque nous rêvons, nous sommes l’acteur, l’auteur, le spectateur et le théâtre. Nous sommes tout.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et [[Ernesto Sabato]], animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=95}} {{citation|BORGES, ''dans un murmure'' : Déjeuners, thés, dîners quotidiens, petits déjeuners… sans un plat de rêve à la carte, ce serait insupportable, non ?}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=135}} {{citation|BORGES : Le seul qui existe, c’est le rêveur.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=137}} {{citation|BORGES : Je me rappelle un rêve, il y a quelques nuits de cela. J’avais trouvé un livre anglais du XVIIè siècle et je me disais que c’était épatant d’avoir dégotté cette édition, mais après j’ai pensé que, si j’étais en train de rêver, je n’allais pas le retrouver le lendemain. Alors, me suis-je dit, je vais le mettre en lieu sûr, et je l’ai mis dans le tiroir de la bibliothèque. Comme cela je pourrais le retrouver à mon réveil.<br /> SABATO, ''avec une légère ironie'' : Un rêve typiquement borgésien.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=173}} ==Autres== {{citation |citation=Prendre un livre dans une bibliothèque et le remettre, c'est fatiguer les rayonnages. }} {{Réf Livre |auteur=David Foenkinos |éditeur=Gallimard |collection=folio |titre=Le mystère Henri Pick |année=2017 |isbn=978-2-07-276203-1 |page=16}} {{citation |citation=Pourtant, à son insu peut-être, du roman épistolaire du XVIIIe siècle, James découvre le point de vue, le fait que la fable est narrée à travers un observateur, lequel peut être faillible – et l'est le plus souvent. Cet observateur définit les autres, mais –, sans s'en rendre compte, c'est lui-même qu'il définit. |précisions=Introduction du livre d'{{w|Henry James}}}} {{Réf Livre |auteur=Henry James |éditeur=Éditions du Panama |collection=La Bibliothèque de Babel |titre=Les Amis des amis |année=2006 |isbn=13978-2-7557-0127-2 |page=9}} {{Citation|Cette idée de frontières et de nations me paraît absurde. La seule chose qui peut nous sauver est d’être des citoyens du monde.}} {{Réf Article |titre=L’idée de frontières et de nations me paraît absurde. Un entretien inédit avec Jorge Luis Borges |auteur= Ramón Chao (propos recueillis par) |publication=Le Monde diplomatique |date=août 2001 (1978) |page=24-25 |url =https://www.monde-diplomatique.fr/2001/08/CHAO/7917}} {{Citation|Je ne parle pas de vengeances ni de pardons, l'oubli est la seule vengeance et le seul pardon.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges, Antonio Carrizo |éditeur=Fondo de Cultura Económica |collection=Tierra Firme |titre=Borges, el memorioso: conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo |année=1982 |isbn= 9681613511 |page=138}} {{citation|Pourquoi vais-je mourir, si je ne l’ai jamais fait avant? Pourquoi vais-je faire quelque chose si étrange à mes habitudes ? C’est comme si on me disait que je vais devenir scaphandrier ou dompteur ou quelque chose comme ça, n’est-ce pas ? |original=¿Por qué voy a morirme, si nunca lo he hecho antes? ¿Por qué voy a cometer un acto tan ajeno a mis hábitos? Es como si me dijeran que voy a ser buzo o domador o algo así, ¿no?| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=132|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Gardel et moi, nous avons quelque chose en commun: aucun de nous n’aime le tango.|original=Gardel y yo tenemos algo en común: a ninguno de los dos nos gusta el tango.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=[[w:1999|1999]]|traducteur=Wikiquote|page=92|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Je pense que la théologie est une branche de la littérature fantastique. La psychanalyse, c’est encore une autre.|original=Yo creo que la teología es una rama de la literatura fantástica. Otra es el psicoanálisis.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=174|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=2 }} {{citation|Un philosophe argentin et moi parlions une fois sur le sujet du temps. Et le philosophe a dit : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès ces dernières années. » Et j’ai pensé que si je lui avais parlé de l’espace, sans doute m’aurait-il répondu : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès dans les cent derniers mètres ». C’est un philosophe très connu.|original=Un filósofo argentino y yo conversábamos una vez sobre el tema del tiempo. Y el filósofo dijo: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos años”. Y yo pensé que si le hubiera hecho una pregunta acerca del espacio, seguramente él me hubiera respondido: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos cien metros”. Es un filósofo muy conocido.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=175|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|De toutes les villes du monde, de toutes les patries intimes qu'un homme cherche à mériter au cours de ses voyages, [[Genève]] me semble la plus propice au bonheur.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |éditeur=Gallimard |année=1999 |tome=2 |page=884-885 |auteur=Jorge Luis Borges}} == Citations sur == {{citation|Borges s'arrête à nouveau. Je me sens un peu gêné, planté au milieu de cette rue animée où les gens nous bousculent tandis que Borges, tel le vieil Œdipe, m'empoigne le bras et déclare : "Les panthéistes se représentaient l'univers comme habité par une seule personne, Dieu, un Dieu qui rêve toutes les créatures du monde, nous compris. Selon cette philosophie, nous sommes les rêves de Dieu et nous l'ignorons." Et quelques pas plus loin : "Mais Dieu sait-il que des petits bouts de Lui marchent en ce moment dans la foule de la Calle Florida ?" Et, s'arrêtant une fois encore : "Mais peut-être n'est-ce pas notre affaire."}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=62-63|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} {{citation|"Quelqu'un qui désire être immortel doit être fou, hein ?"<br />Dans le cas de Borges, c'étaient son œuvre, ses sujets, la matière dont était fait son univers qui étaient immortels, et c'est pourquoi il n'éprouvait pas le besoin de rechercher une existence éternelle. "Le nombre des thèmes, des mots, des textes est limité. Par conséquent rien ne se perd jamais. Si un livre est perdu, quelqu'un l'écrira de nouveau, tôt ou tard. Cela devrait suffire à n'importe qui, comme immortalité", me dit-il un jour où il parlait de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie.}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=74|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite_Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard_De_Grendel_(9).jpg|vignette]] == Voir aussi == {{autres projets|commons=Jorge Luis Borges|w=Jorge Luis Borges}} {{DEFAULTSORT:Borges, Jorge Luis}} [[Catégorie:Naissance en 1899]] [[Catégorie:Décès en 1986]] [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Cervantes]] [[Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du prix World Fantasy]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] 8us84a9pfjoj7p9b18a8fnczv25282d 457905 457904 2026-05-12T19:09:23Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ 457905 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Borges facio 1968.jpg|vignette|Jorge Luis Borges (1968).]] '''[[w:Jorge Luis Borges|Jorge Luis Borges]]''' ({{date|24|août|1899}}, [[w:Buenos Aires|Buenos Aires]] - {{date|14|juin|1986}}, [[w:Genève (ville)|Genève]]) est un {{cat|écrivain}} et {{cat|poète}} [[:catégorie:personnalité argentine|argentin]], lauréat du Prix Cervantes en 1979. == Citations == [[Fichier:Jorge Luis Borges firma.svg|180px]] ===''Fictions'', 1944 === {{Loupe|Fictions}} {{Citation |citation= Vers 1944, un chercheur du journal ''{{Lang|en|The American}}'' (de Nashville, Tennessee) exhuma d'une bibliothèque de Memphis les quarante volumes de la Première Encyclopédie de Tlön. […] Le fait est que la presse internationale divulgua à l'infini la « découverte ». Manuels, anthologies, résumés, versions littérales, réimpressions autorisées et réimpressions faites par les écumeurs des lettres de la Grande Œuvre des Hommes inondèrent et continuent a inonder la terre. Presque immédiatement, la réalité céda sur plus d'un point. Certes, elle ne demandait qu'à céder. Il y a dix ans il suffisait de n'importe quelle symétrie ayant l'apparence d'ordre — le matérialisme dialectique, l'antisémitisme, le nazisme — pour ébaubir les hommes. Comment ne pas se soumettre à Tlön, à la minutieuse et vaste évidence d'une planète ordonnée ? […] Le contact et la fréquentation de Tlön ont désintégré ce monde. Enchantée par sa rigueur, l'humanité oublie et oublie de nouveau qu'il s'agit d'une rigueur de joueurs d'échecs, non d'anges. }} {{Réf Nouvelle |titre= {{w|Tlön, Uqbar, Orbis Tertius|Tlön Uqbar Orbis Tertius}} |auteur= Jorge Luis Borges |traducteur= Paul Verdevoye |année d'origine= 1944 |recueil=Fictions |éditeur= Gallimard |collection= Folio |année= 1994 |page= 29-30 |ISBN= 2-07-036614-6 }} {{citation|citation=Avec soulagement, avec humiliation, avec terreur, il comprit qu'il était lui aussi une apparence, qu'un autre était en train de le rêver.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Paul Verdevoye revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1940 |page=480 |chapitre=''Les ruines circulaires''}} {{citation|citation=L'univers (que d'autres nomment la Bibliothèque) se compose d'un nombre indéfini, et peut-être infini, de galeries hexagonales, avec au centre de vastes puits d'aération bordés par des ballustrades très basses.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Nestor Ibarra revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1941 |page=491 |chapitre=''[[w:La Bibliothèque de Babel|La Bibliothèque de Babel]]''}} {{citation|citation=Je compris alors que sa lâcheté était irrémédiable. Je le priai gauchement de se soigner et je pris congé. Cet homme apeuré me faisait honte comme si c’était moi le lâche et non Vincent Moon. Ce que fait un homme, c’est comme si tous les hommes le faisaient. Il n’est donc pas injuste qu’une désobéissance dans un jardin ait pu contaminer l’humanité ; il n’est donc pas injuste que le crucifiement d’un seul juif ait suffi à la sauver. Schopenhauer a peut-être raison : je suis les autres, n’importe quel homme est tous les hommes. Shakespeare est en quelque sorte le misérable John Vincent Moon.}} {{Réf Livre |titre=Fictions |chapitre=''La forme de l'épée'' (1942) |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Paul Verdevoye et Ibarra |éditeur=Gallimard |année=1957 |collection=Folio n°614 |page=141}} === ''L'Aleph'' === {{voir autre projet|L'Aleph|''L'Aleph''}} {{citation| À l'impression d'antiquité inouïe, d'autres s'ajoutèrent, celle de l'indéfinissable, celle de l'atroce, celle du complet non-sens. J'étais passé par un labyrinthe, mais la très nette Cité des Immortels me fit frémir d'épouvante et de dégoût… Un labyrinthe est une chose faite à dessein pour confondre les hommes ; son architecture, prodigue en symétries, est orientée à cette intention. Dans les palais que j'explorai imparfaitement, l'architecture était privée d'intention. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=23 }} {{citation| « ''Argos'', criai-je, ''Argos''. » <br /> Alors avec étonnement, comme s'il découvrait une chose perdue et oubliée depuis longtemps, Argos bégaya ces mots : « ''Argos, chien d'Ulysse''. » Puis, toujours sans me regarder : « ''Ce chien couché sur le fumier.'' » <br /> Nous accueillons facilement la réalité, peut-être parce que nous soupçonnons que rien n'est réel. Je lui demandai ce qu'il savait de l'''Odyssée''. L'usage du grec lui était pénible ; je dus répéter ma question. <br /> « ''Très peu'', dit-il, ''moins que le premier rhapsode. Il y a déjà mille cent ans que je l'ai inventée.'' » }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=27, 28 }} {{citation| Il n'y a pas de mérites moraux ou intellectuels. [[Homère]] composa ''L'Odyssée'' ; aussitôt accordé un délai infini avec des circonstances et des changements infinis, l'impossible était de ne pas composer, au moins une fois, ''L' Odyssée''. Personne n'est quelqu'un, un seul homme immortel est tous les hommes. Comme Corneille Agrippa, je suis dieu, je suis héros, je suis philosophe, je suis démon et je suis monde, ce qui est une manière fatigante de dire que je ne suis pas. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=30, 31 }} {{citation| La mort (ou son allusion) rend les hommes précieux et pathétiques. Ils émeuvent par leur condition de fantômes ; chaque acte qu'ils accomplissent peut être le dernier ; aucun visage qui ne soit à l'instant de se dissiper comme un visage de songe. Tout, chez les mortels, a la valeur de l'irrécupérable et de l'aléatoire. Chez les Immortels, en revanche, chaque acte (et chaque pensée) est l'écho de ceux qui l'anticipèrent dans le passé ou le fidèle présage de ceux qui, dans l'avenir, le répéteront jusqu'au vertige. Rien qui n'apparaisse pas perdu entre d'infatigables miroirs. Rien ne peut arriver une seule fois, rien n'est précieusement précaire. L'élégiaque, le grave, le cérémoniel ne comptent pas pour les Immortels. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=32 }} {{Citation|À Alexandrie, il fut avancé que seul est incapable d'une faute, qui déjà l'a commise et s'en est déjà repenti. Ajoutons que, pour s'affranchir d'une erreur, il est bon de l'avoir professée. [[Zuhayr Ibn Abî Sulmâ|Zuhair]], dans une {{w|Mu'allaqât|mu'allaka}}, dit qu'au cours de quatre-vingts ans de douleur et de gloire, il a vu souvent le destin renverser soudain les hommes comme le ferait un chameau aveugle; Abdalmalik entend que cette figure ne peut plus nous émerveiller. À cette observation, on peut opposer beaucoup de choses. La première, que si le but d'un poème était de nous étonner, sa durée ne se mesurerait pas en siècles, mais en jours et en heures, peut-être en minutes. La seconde, qu'un grand [[poète]] est moins celui qui invente que celui qui découvre.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 621 }} [[Image:Estatua de Averrores, Córdoba 001.JPG|vignette]] {{Citation|Je compris, à la dernière page, que mon récit était un symbole de l'homme que je fus pendant que je l'écrivais et que, pour rédiger ce conte, je devais devenir cet homme et que, pour devenir cet homme, je devais écrire ce conte, et ainsi de suite à l'infini. (« Averroès » disparaît à l'instant où je cesse de croire en lui.)}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 623 }} {{Citation|En premier lieu, cette maison est un labyrinthe. En second lieu, elle était gardée par un lion et par un esclave. En troisième lieu, un trésor secret disparut. En quatrième lieu, l'assassin était mort quand le crime se produisit. En cinquième lieu…<br>Agacé, Unwin l'arrêta.<br>« Ne multiplie pas les mystères, dit-il. Ils doivent être simples. Rappelle-toi {{w|la lettre volée}} de [[Poe]] et la {{w|chambre close}} de [[Israel Zangwill|Zangwill]].<br>– Ou complexes, répliqua Dunraven ; rappelle-toi l'univers. »}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 636 }} {{Citation|Dans son agonie, il balbutia quelques mots que je ne pus comprendre. Je le regardai ; il était mort, mais, craignant qu'il ne se lève, j'ordonnai à l'esclave de lui écraser le visage avec une grosse pierre. Ensuite, nous errâmes sous le ciel et, un jour, nous aperçûmes la mer. Des navires de haut-bord la sillonnaient. Je pensai qu'un mort ne pouvait pas se mouvoir sur les eaux. Je décidai de chercher d'autres terres. La première nuit de ma navigation, je rêvai que je tuais Said. Tout se répéta. Mais, cette fois, je compris ses paroles. Il disait : 'De même que maintenant tu m'effaces, je t'effacerai où que tu sois.' Je jurai de rendre vaine cette menace. Je me promis de me cacher au centre d'un labyrinthe, où son fantôme se perdrait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 638 }} {{Citation|Il n'est pas nécessaire de construire un [[labyrinthe]] quand l'univers déjà en est un.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 641 }} {{Citation|Il l'attacha au dos d'un chameau rapide et l'emmena en plein désert. Ils chevauchèrent trois jours et il lui dit: « Ô Roi du Temps, Substance et Chiffre du siècle ! En Babylonie, tu as voulu me perdre dans un labyrinthe de bronze aux innombrables escaliers, murs et portes. Maintenant, le Tout Puissant a voulu que je montre le mien, où il n'y a ni escaliers à gravir, ni portes à forcer, ni murs qui empêchent de passer. » Puis il le détacha et l'abandonna au cœur du désert, où il mourut de faim et de soif. La gloire soit à Celui qui ne meurt pas !}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Les Deux Rois et les Deux Labyrinthes | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 644 }} === ''L'Auteur'' === {{voir autre projet|langue=es|El hacedor|''El hacedor''}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias<!-- 1960 : agonía; obras completas 2, 1994 : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191--> ?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} === ''Le Livre de sable'' === {{Voir autre projet|Le Livre de sable|''Le Livre de sable''}} {{Citation|Il ne nous reste plus que des [[citation]]s. Le langage est un système de citations.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Utopie d’un homme qui est fatigué [Utopía de un hombre que está cansado] |année de la contribution=1974 |partie=''Le Livre de sable'' |page=535}} === ''Neuf essais sur Dante'' === {{Voir autre projet|Neuf essais sur Dante|''Neuf essais sur Dante''}} === ''Atlas'' === {{Citation|Je constate avec une sorte de mélancolie douce-amère que tout au monde me ramène à une [[citation]] ou à un [[livre]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |partie=''Atlas'' |section=Les îles du tigre |page=902}} === Essais === {{citation|citation=Rechercher ses précurseurs, ce n'est pas se livrer à une misérable tâche de caractère juridique ou policier ; c'est sonder les mouvements, les tâtonnements, les aventures, les intuitions et les prémonitions de l'esprit humain.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1957 |page=850 |chapitre=''Dante et les visionnaires anglo-saxons''}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2007 |mois=juillet |jour=28 }} {{citation|citation=Être amoureux, c'est se créer une religion dont le dieu est faillible.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1948 |page=858 |chapitre=''La Rencontre en rêve''}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=17}} {{citation|Le fait c’est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son labeur modifie notre conception du passé, comme il modifiera le futur.|original=El hecho es que cada escritor crea sus precursores. Su labor modifica nuestra concepción del pasado, como ha de modificar el futuro.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Obras completas|auteur=Jorge Luis Borges|éditeur=Émece|année=[[w:1996|1996]]|traducteur=Wikiquote|page=89|ISBN=9500409488 |langue=es}} === ''Conversations à Buenos Aires'', 1996 === {{citation|BORGES : Quand on rêve, la pensée prend des formes dramatiques. C’est ce que disait Dryden. La nuit, lorsque nous rêvons, nous sommes l’acteur, l’auteur, le spectateur et le théâtre. Nous sommes tout.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et [[Ernesto Sabato]], animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=95}} {{citation|BORGES, ''dans un murmure'' : Déjeuners, thés, dîners quotidiens, petits déjeuners… sans un plat de rêve à la carte, ce serait insupportable, non ?}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=135}} {{citation|BORGES : Le seul qui existe, c’est le rêveur.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=137}} {{citation|BORGES : Je me rappelle un rêve, il y a quelques nuits de cela. J’avais trouvé un livre anglais du XVIIè siècle et je me disais que c’était épatant d’avoir dégotté cette édition, mais après j’ai pensé que, si j’étais en train de rêver, je n’allais pas le retrouver le lendemain. Alors, me suis-je dit, je vais le mettre en lieu sûr, et je l’ai mis dans le tiroir de la bibliothèque. Comme cela je pourrais le retrouver à mon réveil.<br /> SABATO, ''avec une légère ironie'' : Un rêve typiquement borgésien.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=173}} ==Autres== {{citation |citation=Prendre un livre dans une bibliothèque et le remettre, c'est fatiguer les rayonnages. }} {{Réf Livre |auteur=David Foenkinos |éditeur=Gallimard |collection=folio |titre=Le mystère Henri Pick |année=2017 |isbn=978-2-07-276203-1 |page=16}} {{citation |citation=Pourtant, à son insu peut-être, du roman épistolaire du XVIIIe siècle, James découvre le point de vue, le fait que la fable est narrée à travers un observateur, lequel peut être faillible – et l'est le plus souvent. Cet observateur définit les autres, mais –, sans s'en rendre compte, c'est lui-même qu'il définit. |précisions=Introduction du livre d'{{w|Henry James}}}} {{Réf Livre |auteur=Henry James |éditeur=Éditions du Panama |collection=La Bibliothèque de Babel |titre=Les Amis des amis |année=2006 |isbn=13978-2-7557-0127-2 |page=9}} {{Citation|Cette idée de frontières et de nations me paraît absurde. La seule chose qui peut nous sauver est d’être des citoyens du monde.}} {{Réf Article |titre=L’idée de frontières et de nations me paraît absurde. Un entretien inédit avec Jorge Luis Borges |auteur= Ramón Chao (propos recueillis par) |publication=Le Monde diplomatique |date=août 2001 (1978) |page=24-25 |url =https://www.monde-diplomatique.fr/2001/08/CHAO/7917}} {{Citation|Je ne parle pas de vengeances ni de pardons, l'oubli est la seule vengeance et le seul pardon.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges, Antonio Carrizo |éditeur=Fondo de Cultura Económica |collection=Tierra Firme |titre=Borges, el memorioso: conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo |année=1982 |isbn= 9681613511 |page=138}} {{citation|Pourquoi vais-je mourir, si je ne l’ai jamais fait avant? Pourquoi vais-je faire quelque chose si étrange à mes habitudes ? C’est comme si on me disait que je vais devenir scaphandrier ou dompteur ou quelque chose comme ça, n’est-ce pas ? |original=¿Por qué voy a morirme, si nunca lo he hecho antes? ¿Por qué voy a cometer un acto tan ajeno a mis hábitos? Es como si me dijeran que voy a ser buzo o domador o algo así, ¿no?| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=132|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Gardel et moi, nous avons quelque chose en commun: aucun de nous n’aime le tango.|original=Gardel y yo tenemos algo en común: a ninguno de los dos nos gusta el tango.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=[[w:1999|1999]]|traducteur=Wikiquote|page=92|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Je pense que la théologie est une branche de la littérature fantastique. La psychanalyse, c’est encore une autre.|original=Yo creo que la teología es una rama de la literatura fantástica. Otra es el psicoanálisis.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=174|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=2 }} {{citation|Un philosophe argentin et moi parlions une fois sur le sujet du temps. Et le philosophe a dit : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès ces dernières années. » Et j’ai pensé que si je lui avais parlé de l’espace, sans doute m’aurait-il répondu : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès dans les cent derniers mètres ». C’est un philosophe très connu.|original=Un filósofo argentino y yo conversábamos una vez sobre el tema del tiempo. Y el filósofo dijo: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos años”. Y yo pensé que si le hubiera hecho una pregunta acerca del espacio, seguramente él me hubiera respondido: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos cien metros”. Es un filósofo muy conocido.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=175|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|De toutes les villes du monde, de toutes les patries intimes qu'un homme cherche à mériter au cours de ses voyages, [[Genève]] me semble la plus propice au bonheur.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |éditeur=Gallimard |année=1999 |tome=2 |page=884-885 |auteur=Jorge Luis Borges}} == Citations sur == {{citation|Borges s'arrête à nouveau. Je me sens un peu gêné, planté au milieu de cette rue animée où les gens nous bousculent tandis que Borges, tel le vieil Œdipe, m'empoigne le bras et déclare : "Les panthéistes se représentaient l'univers comme habité par une seule personne, Dieu, un Dieu qui rêve toutes les créatures du monde, nous compris. Selon cette philosophie, nous sommes les rêves de Dieu et nous l'ignorons." Et quelques pas plus loin : "Mais Dieu sait-il que des petits bouts de Lui marchent en ce moment dans la foule de la Calle Florida ?" Et, s'arrêtant une fois encore : "Mais peut-être n'est-ce pas notre affaire."}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=62-63|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} {{citation|"Quelqu'un qui désire être immortel doit être fou, hein ?"<br />Dans le cas de Borges, c'étaient son œuvre, ses sujets, la matière dont était fait son univers qui étaient immortels, et c'est pourquoi il n'éprouvait pas le besoin de rechercher une existence éternelle. "Le nombre des thèmes, des mots, des textes est limité. Par conséquent rien ne se perd jamais. Si un livre est perdu, quelqu'un l'écrira de nouveau, tôt ou tard. Cela devrait suffire à n'importe qui, comme immortalité", me dit-il un jour où il parlait de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie.}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=74|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite_Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard_De_Grendel_(9).jpg|vignette]] {{Citation|J'ai appris à Paris, la veille de mon départ, la nouvelle de la fin (si la mort est une fin, qu'en savons-nous?). J'ai aussitôt longuement téléphoné à María, souffrant pour elle. L'une des dernières phrases que vous avez entendues de Borges est bien émouvante. « Au fond, la littérature n'est que de l'affection. » J'irai plus loin même, et je dirais « de l'amour ». […] Le voilà libre, mais le monde est plus pauvre quand il y a un grand poète de moins.}} == Voir aussi == {{autres projets|commons=Jorge Luis Borges|w=Jorge Luis Borges}} {{DEFAULTSORT:Borges, Jorge Luis}} [[Catégorie:Naissance en 1899]] [[Catégorie:Décès en 1986]] [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Cervantes]] [[Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du prix World Fantasy]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] bqpqpgs5j9ua99h2h3hu3zceilc743s 457908 457905 2026-05-12T19:16:46Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ 457908 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Borges facio 1968.jpg|vignette|Jorge Luis Borges (1968).]] '''[[w:Jorge Luis Borges|Jorge Luis Borges]]''' ({{date|24|août|1899}}, [[w:Buenos Aires|Buenos Aires]] - {{date|14|juin|1986}}, [[w:Genève (ville)|Genève]]) est un {{cat|écrivain}} et {{cat|poète}} [[:catégorie:personnalité argentine|argentin]], lauréat du Prix Cervantes en 1979. == Citations == [[Fichier:Jorge Luis Borges firma.svg|180px]] ===''Fictions'', 1944 === {{Loupe|Fictions}} {{Citation |citation= Vers 1944, un chercheur du journal ''{{Lang|en|The American}}'' (de Nashville, Tennessee) exhuma d'une bibliothèque de Memphis les quarante volumes de la Première Encyclopédie de Tlön. […] Le fait est que la presse internationale divulgua à l'infini la « découverte ». Manuels, anthologies, résumés, versions littérales, réimpressions autorisées et réimpressions faites par les écumeurs des lettres de la Grande Œuvre des Hommes inondèrent et continuent a inonder la terre. Presque immédiatement, la réalité céda sur plus d'un point. Certes, elle ne demandait qu'à céder. Il y a dix ans il suffisait de n'importe quelle symétrie ayant l'apparence d'ordre — le matérialisme dialectique, l'antisémitisme, le nazisme — pour ébaubir les hommes. Comment ne pas se soumettre à Tlön, à la minutieuse et vaste évidence d'une planète ordonnée ? […] Le contact et la fréquentation de Tlön ont désintégré ce monde. Enchantée par sa rigueur, l'humanité oublie et oublie de nouveau qu'il s'agit d'une rigueur de joueurs d'échecs, non d'anges. }} {{Réf Nouvelle |titre= {{w|Tlön, Uqbar, Orbis Tertius|Tlön Uqbar Orbis Tertius}} |auteur= Jorge Luis Borges |traducteur= Paul Verdevoye |année d'origine= 1944 |recueil=Fictions |éditeur= Gallimard |collection= Folio |année= 1994 |page= 29-30 |ISBN= 2-07-036614-6 }} {{citation|citation=Avec soulagement, avec humiliation, avec terreur, il comprit qu'il était lui aussi une apparence, qu'un autre était en train de le rêver.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Paul Verdevoye revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1940 |page=480 |chapitre=''Les ruines circulaires''}} {{citation|citation=L'univers (que d'autres nomment la Bibliothèque) se compose d'un nombre indéfini, et peut-être infini, de galeries hexagonales, avec au centre de vastes puits d'aération bordés par des ballustrades très basses.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Nestor Ibarra revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1941 |page=491 |chapitre=''[[w:La Bibliothèque de Babel|La Bibliothèque de Babel]]''}} {{citation|citation=Je compris alors que sa lâcheté était irrémédiable. Je le priai gauchement de se soigner et je pris congé. Cet homme apeuré me faisait honte comme si c’était moi le lâche et non Vincent Moon. Ce que fait un homme, c’est comme si tous les hommes le faisaient. Il n’est donc pas injuste qu’une désobéissance dans un jardin ait pu contaminer l’humanité ; il n’est donc pas injuste que le crucifiement d’un seul juif ait suffi à la sauver. Schopenhauer a peut-être raison : je suis les autres, n’importe quel homme est tous les hommes. Shakespeare est en quelque sorte le misérable John Vincent Moon.}} {{Réf Livre |titre=Fictions |chapitre=''La forme de l'épée'' (1942) |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Paul Verdevoye et Ibarra |éditeur=Gallimard |année=1957 |collection=Folio n°614 |page=141}} === ''L'Aleph'' === {{voir autre projet|L'Aleph|''L'Aleph''}} {{citation| À l'impression d'antiquité inouïe, d'autres s'ajoutèrent, celle de l'indéfinissable, celle de l'atroce, celle du complet non-sens. J'étais passé par un labyrinthe, mais la très nette Cité des Immortels me fit frémir d'épouvante et de dégoût… Un labyrinthe est une chose faite à dessein pour confondre les hommes ; son architecture, prodigue en symétries, est orientée à cette intention. Dans les palais que j'explorai imparfaitement, l'architecture était privée d'intention. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=23 }} {{citation| « ''Argos'', criai-je, ''Argos''. » <br /> Alors avec étonnement, comme s'il découvrait une chose perdue et oubliée depuis longtemps, Argos bégaya ces mots : « ''Argos, chien d'Ulysse''. » Puis, toujours sans me regarder : « ''Ce chien couché sur le fumier.'' » <br /> Nous accueillons facilement la réalité, peut-être parce que nous soupçonnons que rien n'est réel. Je lui demandai ce qu'il savait de l'''Odyssée''. L'usage du grec lui était pénible ; je dus répéter ma question. <br /> « ''Très peu'', dit-il, ''moins que le premier rhapsode. Il y a déjà mille cent ans que je l'ai inventée.'' » }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=27, 28 }} {{citation| Il n'y a pas de mérites moraux ou intellectuels. [[Homère]] composa ''L'Odyssée'' ; aussitôt accordé un délai infini avec des circonstances et des changements infinis, l'impossible était de ne pas composer, au moins une fois, ''L' Odyssée''. Personne n'est quelqu'un, un seul homme immortel est tous les hommes. Comme Corneille Agrippa, je suis dieu, je suis héros, je suis philosophe, je suis démon et je suis monde, ce qui est une manière fatigante de dire que je ne suis pas. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=30, 31 }} {{citation| La mort (ou son allusion) rend les hommes précieux et pathétiques. Ils émeuvent par leur condition de fantômes ; chaque acte qu'ils accomplissent peut être le dernier ; aucun visage qui ne soit à l'instant de se dissiper comme un visage de songe. Tout, chez les mortels, a la valeur de l'irrécupérable et de l'aléatoire. Chez les Immortels, en revanche, chaque acte (et chaque pensée) est l'écho de ceux qui l'anticipèrent dans le passé ou le fidèle présage de ceux qui, dans l'avenir, le répéteront jusqu'au vertige. Rien qui n'apparaisse pas perdu entre d'infatigables miroirs. Rien ne peut arriver une seule fois, rien n'est précieusement précaire. L'élégiaque, le grave, le cérémoniel ne comptent pas pour les Immortels. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=32 }} {{Citation|À Alexandrie, il fut avancé que seul est incapable d'une faute, qui déjà l'a commise et s'en est déjà repenti. Ajoutons que, pour s'affranchir d'une erreur, il est bon de l'avoir professée. [[Zuhayr Ibn Abî Sulmâ|Zuhair]], dans une {{w|Mu'allaqât|mu'allaka}}, dit qu'au cours de quatre-vingts ans de douleur et de gloire, il a vu souvent le destin renverser soudain les hommes comme le ferait un chameau aveugle; Abdalmalik entend que cette figure ne peut plus nous émerveiller. À cette observation, on peut opposer beaucoup de choses. La première, que si le but d'un poème était de nous étonner, sa durée ne se mesurerait pas en siècles, mais en jours et en heures, peut-être en minutes. La seconde, qu'un grand [[poète]] est moins celui qui invente que celui qui découvre.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 621 }} [[Image:Estatua de Averrores, Córdoba 001.JPG|vignette]] {{Citation|Je compris, à la dernière page, que mon récit était un symbole de l'homme que je fus pendant que je l'écrivais et que, pour rédiger ce conte, je devais devenir cet homme et que, pour devenir cet homme, je devais écrire ce conte, et ainsi de suite à l'infini. (« Averroès » disparaît à l'instant où je cesse de croire en lui.)}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 623 }} {{Citation|En premier lieu, cette maison est un labyrinthe. En second lieu, elle était gardée par un lion et par un esclave. En troisième lieu, un trésor secret disparut. En quatrième lieu, l'assassin était mort quand le crime se produisit. En cinquième lieu…<br>Agacé, Unwin l'arrêta.<br>« Ne multiplie pas les mystères, dit-il. Ils doivent être simples. Rappelle-toi {{w|la lettre volée}} de [[Poe]] et la {{w|chambre close}} de [[Israel Zangwill|Zangwill]].<br>– Ou complexes, répliqua Dunraven ; rappelle-toi l'univers. »}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 636 }} {{Citation|Dans son agonie, il balbutia quelques mots que je ne pus comprendre. Je le regardai ; il était mort, mais, craignant qu'il ne se lève, j'ordonnai à l'esclave de lui écraser le visage avec une grosse pierre. Ensuite, nous errâmes sous le ciel et, un jour, nous aperçûmes la mer. Des navires de haut-bord la sillonnaient. Je pensai qu'un mort ne pouvait pas se mouvoir sur les eaux. Je décidai de chercher d'autres terres. La première nuit de ma navigation, je rêvai que je tuais Said. Tout se répéta. Mais, cette fois, je compris ses paroles. Il disait : 'De même que maintenant tu m'effaces, je t'effacerai où que tu sois.' Je jurai de rendre vaine cette menace. Je me promis de me cacher au centre d'un labyrinthe, où son fantôme se perdrait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 638 }} {{Citation|Il n'est pas nécessaire de construire un [[labyrinthe]] quand l'univers déjà en est un.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 641 }} {{Citation|Il l'attacha au dos d'un chameau rapide et l'emmena en plein désert. Ils chevauchèrent trois jours et il lui dit: « Ô Roi du Temps, Substance et Chiffre du siècle ! En Babylonie, tu as voulu me perdre dans un labyrinthe de bronze aux innombrables escaliers, murs et portes. Maintenant, le Tout Puissant a voulu que je montre le mien, où il n'y a ni escaliers à gravir, ni portes à forcer, ni murs qui empêchent de passer. » Puis il le détacha et l'abandonna au cœur du désert, où il mourut de faim et de soif. La gloire soit à Celui qui ne meurt pas !}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Les Deux Rois et les Deux Labyrinthes | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 644 }} === ''L'Auteur'' === {{voir autre projet|langue=es|El hacedor|''El hacedor''}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias<!-- 1960 : agonía; obras completas 2, 1994 : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191--> ?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} === ''Le Livre de sable'' === {{Voir autre projet|Le Livre de sable|''Le Livre de sable''}} {{Citation|Il ne nous reste plus que des [[citation]]s. Le langage est un système de citations.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Utopie d’un homme qui est fatigué [Utopía de un hombre que está cansado] |année de la contribution=1974 |partie=''Le Livre de sable'' |page=535}} === ''Neuf essais sur Dante'' === {{Voir autre projet|Neuf essais sur Dante|''Neuf essais sur Dante''}} === ''Atlas'' === {{Citation|Je constate avec une sorte de mélancolie douce-amère que tout au monde me ramène à une [[citation]] ou à un [[livre]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |partie=''Atlas'' |section=Les îles du tigre |page=902}} === Essais === {{citation|citation=Rechercher ses précurseurs, ce n'est pas se livrer à une misérable tâche de caractère juridique ou policier ; c'est sonder les mouvements, les tâtonnements, les aventures, les intuitions et les prémonitions de l'esprit humain.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1957 |page=850 |chapitre=''Dante et les visionnaires anglo-saxons''}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2007 |mois=juillet |jour=28 }} {{citation|citation=Être amoureux, c'est se créer une religion dont le dieu est faillible.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1948 |page=858 |chapitre=''La Rencontre en rêve''}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=17}} {{citation|Le fait c’est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son labeur modifie notre conception du passé, comme il modifiera le futur.|original=El hecho es que cada escritor crea sus precursores. Su labor modifica nuestra concepción del pasado, como ha de modificar el futuro.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Obras completas|auteur=Jorge Luis Borges|éditeur=Émece|année=[[w:1996|1996]]|traducteur=Wikiquote|page=89|ISBN=9500409488 |langue=es}} === ''Conversations à Buenos Aires'', 1996 === {{citation|BORGES : Quand on rêve, la pensée prend des formes dramatiques. C’est ce que disait Dryden. La nuit, lorsque nous rêvons, nous sommes l’acteur, l’auteur, le spectateur et le théâtre. Nous sommes tout.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et [[Ernesto Sabato]], animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=95}} {{citation|BORGES, ''dans un murmure'' : Déjeuners, thés, dîners quotidiens, petits déjeuners… sans un plat de rêve à la carte, ce serait insupportable, non ?}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=135}} {{citation|BORGES : Le seul qui existe, c’est le rêveur.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=137}} {{citation|BORGES : Je me rappelle un rêve, il y a quelques nuits de cela. J’avais trouvé un livre anglais du XVIIè siècle et je me disais que c’était épatant d’avoir dégotté cette édition, mais après j’ai pensé que, si j’étais en train de rêver, je n’allais pas le retrouver le lendemain. Alors, me suis-je dit, je vais le mettre en lieu sûr, et je l’ai mis dans le tiroir de la bibliothèque. Comme cela je pourrais le retrouver à mon réveil.<br /> SABATO, ''avec une légère ironie'' : Un rêve typiquement borgésien.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=173}} ==Autres== {{citation |citation=Prendre un livre dans une bibliothèque et le remettre, c'est fatiguer les rayonnages. }} {{Réf Livre |auteur=David Foenkinos |éditeur=Gallimard |collection=folio |titre=Le mystère Henri Pick |année=2017 |isbn=978-2-07-276203-1 |page=16}} {{citation |citation=Pourtant, à son insu peut-être, du roman épistolaire du XVIIIe siècle, James découvre le point de vue, le fait que la fable est narrée à travers un observateur, lequel peut être faillible – et l'est le plus souvent. Cet observateur définit les autres, mais –, sans s'en rendre compte, c'est lui-même qu'il définit. |précisions=Introduction du livre d'{{w|Henry James}}}} {{Réf Livre |auteur=Henry James |éditeur=Éditions du Panama |collection=La Bibliothèque de Babel |titre=Les Amis des amis |année=2006 |isbn=13978-2-7557-0127-2 |page=9}} {{Citation|Cette idée de frontières et de nations me paraît absurde. La seule chose qui peut nous sauver est d’être des citoyens du monde.}} {{Réf Article |titre=L’idée de frontières et de nations me paraît absurde. Un entretien inédit avec Jorge Luis Borges |auteur= Ramón Chao (propos recueillis par) |publication=Le Monde diplomatique |date=août 2001 (1978) |page=24-25 |url =https://www.monde-diplomatique.fr/2001/08/CHAO/7917}} {{Citation|Je ne parle pas de vengeances ni de pardons, l'oubli est la seule vengeance et le seul pardon.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges, Antonio Carrizo |éditeur=Fondo de Cultura Económica |collection=Tierra Firme |titre=Borges, el memorioso: conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo |année=1982 |isbn= 9681613511 |page=138}} {{citation|Pourquoi vais-je mourir, si je ne l’ai jamais fait avant? Pourquoi vais-je faire quelque chose si étrange à mes habitudes ? C’est comme si on me disait que je vais devenir scaphandrier ou dompteur ou quelque chose comme ça, n’est-ce pas ? |original=¿Por qué voy a morirme, si nunca lo he hecho antes? ¿Por qué voy a cometer un acto tan ajeno a mis hábitos? Es como si me dijeran que voy a ser buzo o domador o algo así, ¿no?| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=132|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Gardel et moi, nous avons quelque chose en commun: aucun de nous n’aime le tango.|original=Gardel y yo tenemos algo en común: a ninguno de los dos nos gusta el tango.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=[[w:1999|1999]]|traducteur=Wikiquote|page=92|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Je pense que la théologie est une branche de la littérature fantastique. La psychanalyse, c’est encore une autre.|original=Yo creo que la teología es una rama de la literatura fantástica. Otra es el psicoanálisis.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=174|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=2 }} {{citation|Un philosophe argentin et moi parlions une fois sur le sujet du temps. Et le philosophe a dit : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès ces dernières années. » Et j’ai pensé que si je lui avais parlé de l’espace, sans doute m’aurait-il répondu : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès dans les cent derniers mètres ». C’est un philosophe très connu.|original=Un filósofo argentino y yo conversábamos una vez sobre el tema del tiempo. Y el filósofo dijo: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos años”. Y yo pensé que si le hubiera hecho una pregunta acerca del espacio, seguramente él me hubiera respondido: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos cien metros”. Es un filósofo muy conocido.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=175|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|De toutes les villes du monde, de toutes les patries intimes qu'un homme cherche à mériter au cours de ses voyages, [[Genève]] me semble la plus propice au bonheur.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |éditeur=Gallimard |année=1999 |tome=2 |page=884-885 |auteur=Jorge Luis Borges}} == Citations sur == {{citation|Borges s'arrête à nouveau. Je me sens un peu gêné, planté au milieu de cette rue animée où les gens nous bousculent tandis que Borges, tel le vieil Œdipe, m'empoigne le bras et déclare : "Les panthéistes se représentaient l'univers comme habité par une seule personne, Dieu, un Dieu qui rêve toutes les créatures du monde, nous compris. Selon cette philosophie, nous sommes les rêves de Dieu et nous l'ignorons." Et quelques pas plus loin : "Mais Dieu sait-il que des petits bouts de Lui marchent en ce moment dans la foule de la Calle Florida ?" Et, s'arrêtant une fois encore : "Mais peut-être n'est-ce pas notre affaire."}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=62-63|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} {{citation|"Quelqu'un qui désire être immortel doit être fou, hein ?"<br />Dans le cas de Borges, c'étaient son œuvre, ses sujets, la matière dont était fait son univers qui étaient immortels, et c'est pourquoi il n'éprouvait pas le besoin de rechercher une existence éternelle. "Le nombre des thèmes, des mots, des textes est limité. Par conséquent rien ne se perd jamais. Si un livre est perdu, quelqu'un l'écrira de nouveau, tôt ou tard. Cela devrait suffire à n'importe qui, comme immortalité", me dit-il un jour où il parlait de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie.}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=74|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite_Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard_De_Grendel_(9).jpg|vignette]] {{Citation|J'ai appris à Paris, la veille de mon départ, la nouvelle de la fin (si la mort est une fin, qu'en savons-nous?). J'ai aussitôt longuement téléphoné à María, souffrant pour elle. L'une des dernières phrases que vous avez entendues de Borges est bien émouvante. « Au fond, la littérature n'est que de l'affection. » J'irai plus loin même, et je dirais « de l'amour ». […] Le voilà libre, mais le monde est plus pauvre quand il y a un grand poète de moins.|précisions=carte postale à [[Silvia Baron Supervielle]], juillet 1986.}} == Voir aussi == {{autres projets|commons=Jorge Luis Borges|w=Jorge Luis Borges}} {{DEFAULTSORT:Borges, Jorge Luis}} [[Catégorie:Naissance en 1899]] [[Catégorie:Décès en 1986]] [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Cervantes]] [[Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du prix World Fantasy]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] bzkzwtwgssjfwyoltcmm6bnfyg4hnac 457911 457908 2026-05-12T19:23:44Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ lien it 457911 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Borges facio 1968.jpg|vignette|Jorge Luis Borges (1968).]] '''[[w:Jorge Luis Borges|Jorge Luis Borges]]''' ({{date|24|août|1899}}, [[w:Buenos Aires|Buenos Aires]] - {{date|14|juin|1986}}, [[w:Genève (ville)|Genève]]) est un {{cat|écrivain}} et {{cat|poète}} [[:catégorie:personnalité argentine|argentin]], lauréat du Prix Cervantes en 1979. == Citations == [[Fichier:Jorge Luis Borges firma.svg|180px]] ===''Fictions'', 1944 === {{Loupe|Fictions}} {{Citation |citation= Vers 1944, un chercheur du journal ''{{Lang|en|The American}}'' (de Nashville, Tennessee) exhuma d'une bibliothèque de Memphis les quarante volumes de la Première Encyclopédie de Tlön. […] Le fait est que la presse internationale divulgua à l'infini la « découverte ». Manuels, anthologies, résumés, versions littérales, réimpressions autorisées et réimpressions faites par les écumeurs des lettres de la Grande Œuvre des Hommes inondèrent et continuent a inonder la terre. Presque immédiatement, la réalité céda sur plus d'un point. Certes, elle ne demandait qu'à céder. Il y a dix ans il suffisait de n'importe quelle symétrie ayant l'apparence d'ordre — le matérialisme dialectique, l'antisémitisme, le nazisme — pour ébaubir les hommes. Comment ne pas se soumettre à Tlön, à la minutieuse et vaste évidence d'une planète ordonnée ? […] Le contact et la fréquentation de Tlön ont désintégré ce monde. Enchantée par sa rigueur, l'humanité oublie et oublie de nouveau qu'il s'agit d'une rigueur de joueurs d'échecs, non d'anges. }} {{Réf Nouvelle |titre= {{w|Tlön, Uqbar, Orbis Tertius|Tlön Uqbar Orbis Tertius}} |auteur= Jorge Luis Borges |traducteur= Paul Verdevoye |année d'origine= 1944 |recueil=Fictions |éditeur= Gallimard |collection= Folio |année= 1994 |page= 29-30 |ISBN= 2-07-036614-6 }} {{citation|citation=Avec soulagement, avec humiliation, avec terreur, il comprit qu'il était lui aussi une apparence, qu'un autre était en train de le rêver.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Paul Verdevoye revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1940 |page=480 |chapitre=''Les ruines circulaires''}} {{citation|citation=L'univers (que d'autres nomment la Bibliothèque) se compose d'un nombre indéfini, et peut-être infini, de galeries hexagonales, avec au centre de vastes puits d'aération bordés par des ballustrades très basses.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Nestor Ibarra revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1941 |page=491 |chapitre=''[[w:La Bibliothèque de Babel|La Bibliothèque de Babel]]''}} {{citation|citation=Je compris alors que sa lâcheté était irrémédiable. Je le priai gauchement de se soigner et je pris congé. Cet homme apeuré me faisait honte comme si c’était moi le lâche et non Vincent Moon. Ce que fait un homme, c’est comme si tous les hommes le faisaient. Il n’est donc pas injuste qu’une désobéissance dans un jardin ait pu contaminer l’humanité ; il n’est donc pas injuste que le crucifiement d’un seul juif ait suffi à la sauver. Schopenhauer a peut-être raison : je suis les autres, n’importe quel homme est tous les hommes. Shakespeare est en quelque sorte le misérable John Vincent Moon.}} {{Réf Livre |titre=Fictions |chapitre=''La forme de l'épée'' (1942) |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Paul Verdevoye et Ibarra |éditeur=Gallimard |année=1957 |collection=Folio n°614 |page=141}} === ''L'Aleph'' === {{voir autre projet|L'Aleph|''L'Aleph''}} {{citation| À l'impression d'antiquité inouïe, d'autres s'ajoutèrent, celle de l'indéfinissable, celle de l'atroce, celle du complet non-sens. J'étais passé par un labyrinthe, mais la très nette Cité des Immortels me fit frémir d'épouvante et de dégoût… Un labyrinthe est une chose faite à dessein pour confondre les hommes ; son architecture, prodigue en symétries, est orientée à cette intention. Dans les palais que j'explorai imparfaitement, l'architecture était privée d'intention. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=23 }} {{citation| « ''Argos'', criai-je, ''Argos''. » <br /> Alors avec étonnement, comme s'il découvrait une chose perdue et oubliée depuis longtemps, Argos bégaya ces mots : « ''Argos, chien d'Ulysse''. » Puis, toujours sans me regarder : « ''Ce chien couché sur le fumier.'' » <br /> Nous accueillons facilement la réalité, peut-être parce que nous soupçonnons que rien n'est réel. Je lui demandai ce qu'il savait de l'''Odyssée''. L'usage du grec lui était pénible ; je dus répéter ma question. <br /> « ''Très peu'', dit-il, ''moins que le premier rhapsode. Il y a déjà mille cent ans que je l'ai inventée.'' » }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=27, 28 }} {{citation| Il n'y a pas de mérites moraux ou intellectuels. [[Homère]] composa ''L'Odyssée'' ; aussitôt accordé un délai infini avec des circonstances et des changements infinis, l'impossible était de ne pas composer, au moins une fois, ''L' Odyssée''. Personne n'est quelqu'un, un seul homme immortel est tous les hommes. Comme Corneille Agrippa, je suis dieu, je suis héros, je suis philosophe, je suis démon et je suis monde, ce qui est une manière fatigante de dire que je ne suis pas. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=30, 31 }} {{citation| La mort (ou son allusion) rend les hommes précieux et pathétiques. Ils émeuvent par leur condition de fantômes ; chaque acte qu'ils accomplissent peut être le dernier ; aucun visage qui ne soit à l'instant de se dissiper comme un visage de songe. Tout, chez les mortels, a la valeur de l'irrécupérable et de l'aléatoire. Chez les Immortels, en revanche, chaque acte (et chaque pensée) est l'écho de ceux qui l'anticipèrent dans le passé ou le fidèle présage de ceux qui, dans l'avenir, le répéteront jusqu'au vertige. Rien qui n'apparaisse pas perdu entre d'infatigables miroirs. Rien ne peut arriver une seule fois, rien n'est précieusement précaire. L'élégiaque, le grave, le cérémoniel ne comptent pas pour les Immortels. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=32 }} {{Citation|À Alexandrie, il fut avancé que seul est incapable d'une faute, qui déjà l'a commise et s'en est déjà repenti. Ajoutons que, pour s'affranchir d'une erreur, il est bon de l'avoir professée. [[Zuhayr Ibn Abî Sulmâ|Zuhair]], dans une {{w|Mu'allaqât|mu'allaka}}, dit qu'au cours de quatre-vingts ans de douleur et de gloire, il a vu souvent le destin renverser soudain les hommes comme le ferait un chameau aveugle; Abdalmalik entend que cette figure ne peut plus nous émerveiller. À cette observation, on peut opposer beaucoup de choses. La première, que si le but d'un poème était de nous étonner, sa durée ne se mesurerait pas en siècles, mais en jours et en heures, peut-être en minutes. La seconde, qu'un grand [[poète]] est moins celui qui invente que celui qui découvre.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 621 }} [[Image:Estatua de Averrores, Córdoba 001.JPG|vignette]] {{Citation|Je compris, à la dernière page, que mon récit était un symbole de l'homme que je fus pendant que je l'écrivais et que, pour rédiger ce conte, je devais devenir cet homme et que, pour devenir cet homme, je devais écrire ce conte, et ainsi de suite à l'infini. (« Averroès » disparaît à l'instant où je cesse de croire en lui.)}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 623 }} {{Citation|En premier lieu, cette maison est un labyrinthe. En second lieu, elle était gardée par un lion et par un esclave. En troisième lieu, un trésor secret disparut. En quatrième lieu, l'assassin était mort quand le crime se produisit. En cinquième lieu…<br>Agacé, Unwin l'arrêta.<br>« Ne multiplie pas les mystères, dit-il. Ils doivent être simples. Rappelle-toi {{w|la lettre volée}} de [[Poe]] et la {{w|chambre close}} de [[Israel Zangwill|Zangwill]].<br>– Ou complexes, répliqua Dunraven ; rappelle-toi l'univers. »}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 636 }} {{Citation|Dans son agonie, il balbutia quelques mots que je ne pus comprendre. Je le regardai ; il était mort, mais, craignant qu'il ne se lève, j'ordonnai à l'esclave de lui écraser le visage avec une grosse pierre. Ensuite, nous errâmes sous le ciel et, un jour, nous aperçûmes la mer. Des navires de haut-bord la sillonnaient. Je pensai qu'un mort ne pouvait pas se mouvoir sur les eaux. Je décidai de chercher d'autres terres. La première nuit de ma navigation, je rêvai que je tuais Said. Tout se répéta. Mais, cette fois, je compris ses paroles. Il disait : 'De même que maintenant tu m'effaces, je t'effacerai où que tu sois.' Je jurai de rendre vaine cette menace. Je me promis de me cacher au centre d'un labyrinthe, où son fantôme se perdrait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 638 }} {{Citation|Il n'est pas nécessaire de construire un [[labyrinthe]] quand l'univers déjà en est un.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 641 }} {{Citation|Il l'attacha au dos d'un chameau rapide et l'emmena en plein désert. Ils chevauchèrent trois jours et il lui dit: « Ô Roi du Temps, Substance et Chiffre du siècle ! En Babylonie, tu as voulu me perdre dans un labyrinthe de bronze aux innombrables escaliers, murs et portes. Maintenant, le Tout Puissant a voulu que je montre le mien, où il n'y a ni escaliers à gravir, ni portes à forcer, ni murs qui empêchent de passer. » Puis il le détacha et l'abandonna au cœur du désert, où il mourut de faim et de soif. La gloire soit à Celui qui ne meurt pas !}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Les Deux Rois et les Deux Labyrinthes | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 644 }} === ''L'Auteur'' === {{voir autre projet|langue=es|El hacedor|''El hacedor''}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias<!-- 1960 : agonía; obras completas 2, 1994 : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191--> ?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} === ''Le Livre de sable'' === {{Voir autre projet|Le Livre de sable|''Le Livre de sable''}} {{Citation|Il ne nous reste plus que des [[citation]]s. Le langage est un système de citations.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Utopie d’un homme qui est fatigué [Utopía de un hombre que está cansado] |année de la contribution=1974 |partie=''Le Livre de sable'' |page=535}} === ''Neuf essais sur Dante'' === {{Voir autre projet|Neuf essais sur Dante|''Neuf essais sur Dante''}} === ''Atlas'' === {{Citation|Je constate avec une sorte de mélancolie douce-amère que tout au monde me ramène à une [[citation]] ou à un [[livre]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |partie=''Atlas'' |section=Les îles du tigre |page=902}} === Essais === {{citation|citation=Rechercher ses précurseurs, ce n'est pas se livrer à une misérable tâche de caractère juridique ou policier ; c'est sonder les mouvements, les tâtonnements, les aventures, les intuitions et les prémonitions de l'esprit humain.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1957 |page=850 |chapitre=''Dante et les visionnaires anglo-saxons''}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2007 |mois=juillet |jour=28 }} {{citation|citation=Être amoureux, c'est se créer une religion dont le dieu est faillible.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1948 |page=858 |chapitre=''La Rencontre en rêve''}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=17}} {{citation|Le fait c’est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son labeur modifie notre conception du passé, comme il modifiera le futur.|original=El hecho es que cada escritor crea sus precursores. Su labor modifica nuestra concepción del pasado, como ha de modificar el futuro.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Obras completas|auteur=Jorge Luis Borges|éditeur=Émece|année=[[w:1996|1996]]|traducteur=Wikiquote|page=89|ISBN=9500409488 |langue=es}} === ''Conversations à Buenos Aires'', 1996 === {{citation|BORGES : Quand on rêve, la pensée prend des formes dramatiques. C’est ce que disait Dryden. La nuit, lorsque nous rêvons, nous sommes l’acteur, l’auteur, le spectateur et le théâtre. Nous sommes tout.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et [[Ernesto Sabato]], animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=95}} {{citation|BORGES, ''dans un murmure'' : Déjeuners, thés, dîners quotidiens, petits déjeuners… sans un plat de rêve à la carte, ce serait insupportable, non ?}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=135}} {{citation|BORGES : Le seul qui existe, c’est le rêveur.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=137}} {{citation|BORGES : Je me rappelle un rêve, il y a quelques nuits de cela. J’avais trouvé un livre anglais du XVIIè siècle et je me disais que c’était épatant d’avoir dégotté cette édition, mais après j’ai pensé que, si j’étais en train de rêver, je n’allais pas le retrouver le lendemain. Alors, me suis-je dit, je vais le mettre en lieu sûr, et je l’ai mis dans le tiroir de la bibliothèque. Comme cela je pourrais le retrouver à mon réveil.<br /> SABATO, ''avec une légère ironie'' : Un rêve typiquement borgésien.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=173}} ==Autres== {{citation |citation=Prendre un livre dans une bibliothèque et le remettre, c'est fatiguer les rayonnages. }} {{Réf Livre |auteur=David Foenkinos |éditeur=Gallimard |collection=folio |titre=Le mystère Henri Pick |année=2017 |isbn=978-2-07-276203-1 |page=16}} {{citation |citation=Pourtant, à son insu peut-être, du roman épistolaire du XVIIIe siècle, James découvre le point de vue, le fait que la fable est narrée à travers un observateur, lequel peut être faillible – et l'est le plus souvent. Cet observateur définit les autres, mais –, sans s'en rendre compte, c'est lui-même qu'il définit. |précisions=Introduction du livre d'{{w|Henry James}}}} {{Réf Livre |auteur=Henry James |éditeur=Éditions du Panama |collection=La Bibliothèque de Babel |titre=Les Amis des amis |année=2006 |isbn=13978-2-7557-0127-2 |page=9}} {{Citation|Cette idée de frontières et de nations me paraît absurde. La seule chose qui peut nous sauver est d’être des citoyens du monde.}} {{Réf Article |titre=L’idée de frontières et de nations me paraît absurde. Un entretien inédit avec Jorge Luis Borges |auteur= Ramón Chao (propos recueillis par) |publication=Le Monde diplomatique |date=août 2001 (1978) |page=24-25 |url =https://www.monde-diplomatique.fr/2001/08/CHAO/7917}} {{Citation|Je ne parle pas de vengeances ni de pardons, l'oubli est la seule vengeance et le seul pardon.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges, Antonio Carrizo |éditeur=Fondo de Cultura Económica |collection=Tierra Firme |titre=Borges, el memorioso: conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo |année=1982 |isbn= 9681613511 |page=138}} {{citation|Pourquoi vais-je mourir, si je ne l’ai jamais fait avant? Pourquoi vais-je faire quelque chose si étrange à mes habitudes ? C’est comme si on me disait que je vais devenir scaphandrier ou dompteur ou quelque chose comme ça, n’est-ce pas ? |original=¿Por qué voy a morirme, si nunca lo he hecho antes? ¿Por qué voy a cometer un acto tan ajeno a mis hábitos? Es como si me dijeran que voy a ser buzo o domador o algo así, ¿no?| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=132|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Gardel et moi, nous avons quelque chose en commun: aucun de nous n’aime le tango.|original=Gardel y yo tenemos algo en común: a ninguno de los dos nos gusta el tango.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=[[w:1999|1999]]|traducteur=Wikiquote|page=92|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Je pense que la théologie est une branche de la littérature fantastique. La psychanalyse, c’est encore une autre.|original=Yo creo que la teología es una rama de la literatura fantástica. Otra es el psicoanálisis.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=174|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=2 }} {{citation|Un philosophe argentin et moi parlions une fois sur le sujet du temps. Et le philosophe a dit : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès ces dernières années. » Et j’ai pensé que si je lui avais parlé de l’espace, sans doute m’aurait-il répondu : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès dans les cent derniers mètres ». C’est un philosophe très connu.|original=Un filósofo argentino y yo conversábamos una vez sobre el tema del tiempo. Y el filósofo dijo: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos años”. Y yo pensé que si le hubiera hecho una pregunta acerca del espacio, seguramente él me hubiera respondido: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos cien metros”. Es un filósofo muy conocido.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=175|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|De toutes les villes du monde, de toutes les patries intimes qu'un homme cherche à mériter au cours de ses voyages, [[Genève]] me semble la plus propice au bonheur.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |éditeur=Gallimard |année=1999 |tome=2 |page=884-885 |auteur=Jorge Luis Borges}} == Citations sur == {{citation|Borges s'arrête à nouveau. Je me sens un peu gêné, planté au milieu de cette rue animée où les gens nous bousculent tandis que Borges, tel le vieil Œdipe, m'empoigne le bras et déclare : "Les panthéistes se représentaient l'univers comme habité par une seule personne, Dieu, un Dieu qui rêve toutes les créatures du monde, nous compris. Selon cette philosophie, nous sommes les rêves de Dieu et nous l'ignorons." Et quelques pas plus loin : "Mais Dieu sait-il que des petits bouts de Lui marchent en ce moment dans la foule de la Calle Florida ?" Et, s'arrêtant une fois encore : "Mais peut-être n'est-ce pas notre affaire."}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=62-63|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} {{citation|"Quelqu'un qui désire être immortel doit être fou, hein ?"<br />Dans le cas de Borges, c'étaient son œuvre, ses sujets, la matière dont était fait son univers qui étaient immortels, et c'est pourquoi il n'éprouvait pas le besoin de rechercher une existence éternelle. "Le nombre des thèmes, des mots, des textes est limité. Par conséquent rien ne se perd jamais. Si un livre est perdu, quelqu'un l'écrira de nouveau, tôt ou tard. Cela devrait suffire à n'importe qui, comme immortalité", me dit-il un jour où il parlait de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie.}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=74|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite_Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard_De_Grendel_(9).jpg|vignette]] {{Citation|J'ai appris à Paris, la veille de mon départ, la nouvelle de la fin (si la mort est une fin, qu'en savons-nous?). J'ai aussitôt longuement téléphoné à {{lien|lang=it|María Kodama|texte=María}}, souffrant pour elle. L'une des dernières phrases que vous avez entendues de Borges est bien émouvante. « Au fond, la littérature n'est que de l'affection. » J'irai plus loin même, et je dirais « de l'amour ». […] Le voilà libre, mais le monde est plus pauvre quand il y a un grand poète de moins.|précisions=carte postale à [[Silvia Baron Supervielle]], juillet 1986.}} == Voir aussi == {{autres projets|commons=Jorge Luis Borges|w=Jorge Luis Borges}} {{DEFAULTSORT:Borges, Jorge Luis}} [[Catégorie:Naissance en 1899]] [[Catégorie:Décès en 1986]] [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Cervantes]] [[Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du prix World Fantasy]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] o0vqalxfkgo3qkteh69ulgwocwrqwlx 457919 457911 2026-05-12T19:57:36Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ 457919 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Borges facio 1968.jpg|vignette|Jorge Luis Borges (1968).]] '''[[w:Jorge Luis Borges|Jorge Luis Borges]]''' ({{date|24|août|1899}}, [[w:Buenos Aires|Buenos Aires]] - {{date|14|juin|1986}}, [[w:Genève (ville)|Genève]]) est un {{cat|écrivain}} et {{cat|poète}} [[:catégorie:personnalité argentine|argentin]], lauréat du Prix Cervantes en 1979. == Citations == [[Fichier:Jorge Luis Borges firma.svg|180px]] ===''Fictions'', 1944 === {{Loupe|Fictions}} {{Citation |citation= Vers 1944, un chercheur du journal ''{{Lang|en|The American}}'' (de Nashville, Tennessee) exhuma d'une bibliothèque de Memphis les quarante volumes de la Première Encyclopédie de Tlön. […] Le fait est que la presse internationale divulgua à l'infini la « découverte ». Manuels, anthologies, résumés, versions littérales, réimpressions autorisées et réimpressions faites par les écumeurs des lettres de la Grande Œuvre des Hommes inondèrent et continuent a inonder la terre. Presque immédiatement, la réalité céda sur plus d'un point. Certes, elle ne demandait qu'à céder. Il y a dix ans il suffisait de n'importe quelle symétrie ayant l'apparence d'ordre — le matérialisme dialectique, l'antisémitisme, le nazisme — pour ébaubir les hommes. Comment ne pas se soumettre à Tlön, à la minutieuse et vaste évidence d'une planète ordonnée ? […] Le contact et la fréquentation de Tlön ont désintégré ce monde. Enchantée par sa rigueur, l'humanité oublie et oublie de nouveau qu'il s'agit d'une rigueur de joueurs d'échecs, non d'anges. }} {{Réf Nouvelle |titre= {{w|Tlön, Uqbar, Orbis Tertius|Tlön Uqbar Orbis Tertius}} |auteur= Jorge Luis Borges |traducteur= Paul Verdevoye |année d'origine= 1944 |recueil=Fictions |éditeur= Gallimard |collection= Folio |année= 1994 |page= 29-30 |ISBN= 2-07-036614-6 }} {{citation|citation=Avec soulagement, avec humiliation, avec terreur, il comprit qu'il était lui aussi une apparence, qu'un autre était en train de le rêver.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Paul Verdevoye revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1940 |page=480 |chapitre=''Les ruines circulaires''}} {{citation|citation=L'univers (que d'autres nomment la Bibliothèque) se compose d'un nombre indéfini, et peut-être infini, de galeries hexagonales, avec au centre de vastes puits d'aération bordés par des ballustrades très basses.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=I |année=1993 |isbn=2-07-011261-6 |titre de la contribution=Fictions |traducteur=Nestor Ibarra revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1941 |page=491 |chapitre=''[[w:La Bibliothèque de Babel|La Bibliothèque de Babel]]''}} {{citation|citation=Je compris alors que sa lâcheté était irrémédiable. Je le priai gauchement de se soigner et je pris congé. Cet homme apeuré me faisait honte comme si c’était moi le lâche et non Vincent Moon. Ce que fait un homme, c’est comme si tous les hommes le faisaient. Il n’est donc pas injuste qu’une désobéissance dans un jardin ait pu contaminer l’humanité ; il n’est donc pas injuste que le crucifiement d’un seul juif ait suffi à la sauver. Schopenhauer a peut-être raison : je suis les autres, n’importe quel homme est tous les hommes. Shakespeare est en quelque sorte le misérable John Vincent Moon.}} {{Réf Livre |titre=Fictions |chapitre=''La forme de l'épée'' (1942) |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Paul Verdevoye et Ibarra |éditeur=Gallimard |année=1957 |collection=Folio n°614 |page=141}} === ''L'Aleph'' === {{voir autre projet|L'Aleph|''L'Aleph''}} {{citation| À l'impression d'antiquité inouïe, d'autres s'ajoutèrent, celle de l'indéfinissable, celle de l'atroce, celle du complet non-sens. J'étais passé par un labyrinthe, mais la très nette Cité des Immortels me fit frémir d'épouvante et de dégoût… Un labyrinthe est une chose faite à dessein pour confondre les hommes ; son architecture, prodigue en symétries, est orientée à cette intention. Dans les palais que j'explorai imparfaitement, l'architecture était privée d'intention. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=23 }} {{citation| « ''Argos'', criai-je, ''Argos''. » <br /> Alors avec étonnement, comme s'il découvrait une chose perdue et oubliée depuis longtemps, Argos bégaya ces mots : « ''Argos, chien d'Ulysse''. » Puis, toujours sans me regarder : « ''Ce chien couché sur le fumier.'' » <br /> Nous accueillons facilement la réalité, peut-être parce que nous soupçonnons que rien n'est réel. Je lui demandai ce qu'il savait de l'''Odyssée''. L'usage du grec lui était pénible ; je dus répéter ma question. <br /> « ''Très peu'', dit-il, ''moins que le premier rhapsode. Il y a déjà mille cent ans que je l'ai inventée.'' » }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=27, 28 }} {{citation| Il n'y a pas de mérites moraux ou intellectuels. [[Homère]] composa ''L'Odyssée'' ; aussitôt accordé un délai infini avec des circonstances et des changements infinis, l'impossible était de ne pas composer, au moins une fois, ''L' Odyssée''. Personne n'est quelqu'un, un seul homme immortel est tous les hommes. Comme Corneille Agrippa, je suis dieu, je suis héros, je suis philosophe, je suis démon et je suis monde, ce qui est une manière fatigante de dire que je ne suis pas. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=30, 31 }} {{citation| La mort (ou son allusion) rend les hommes précieux et pathétiques. Ils émeuvent par leur condition de fantômes ; chaque acte qu'ils accomplissent peut être le dernier ; aucun visage qui ne soit à l'instant de se dissiper comme un visage de songe. Tout, chez les mortels, a la valeur de l'irrécupérable et de l'aléatoire. Chez les Immortels, en revanche, chaque acte (et chaque pensée) est l'écho de ceux qui l'anticipèrent dans le passé ou le fidèle présage de ceux qui, dans l'avenir, le répéteront jusqu'au vertige. Rien qui n'apparaisse pas perdu entre d'infatigables miroirs. Rien ne peut arriver une seule fois, rien n'est précieusement précaire. L'élégiaque, le grave, le cérémoniel ne comptent pas pour les Immortels. }} {{Réf Livre |titre=L'Aleph |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=L'imaginaire |chapitre=L'immortel |année=1995 |année d'origine=1949 |ISBN=2-07-029666-0 |page=32 }} {{Citation|À Alexandrie, il fut avancé que seul est incapable d'une faute, qui déjà l'a commise et s'en est déjà repenti. Ajoutons que, pour s'affranchir d'une erreur, il est bon de l'avoir professée. [[Zuhayr Ibn Abî Sulmâ|Zuhair]], dans une {{w|Mu'allaqât|mu'allaka}}, dit qu'au cours de quatre-vingts ans de douleur et de gloire, il a vu souvent le destin renverser soudain les hommes comme le ferait un chameau aveugle; Abdalmalik entend que cette figure ne peut plus nous émerveiller. À cette observation, on peut opposer beaucoup de choses. La première, que si le but d'un poème était de nous étonner, sa durée ne se mesurerait pas en siècles, mais en jours et en heures, peut-être en minutes. La seconde, qu'un grand [[poète]] est moins celui qui invente que celui qui découvre.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 621 }} [[Image:Estatua de Averrores, Córdoba 001.JPG|vignette]] {{Citation|Je compris, à la dernière page, que mon récit était un symbole de l'homme que je fus pendant que je l'écrivais et que, pour rédiger ce conte, je devais devenir cet homme et que, pour devenir cet homme, je devais écrire ce conte, et ainsi de suite à l'infini. (« Averroès » disparaît à l'instant où je cesse de croire en lui.)}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =La Quête d’[[Averroès]] | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 623 }} {{Citation|En premier lieu, cette maison est un labyrinthe. En second lieu, elle était gardée par un lion et par un esclave. En troisième lieu, un trésor secret disparut. En quatrième lieu, l'assassin était mort quand le crime se produisit. En cinquième lieu…<br>Agacé, Unwin l'arrêta.<br>« Ne multiplie pas les mystères, dit-il. Ils doivent être simples. Rappelle-toi {{w|la lettre volée}} de [[Poe]] et la {{w|chambre close}} de [[Israel Zangwill|Zangwill]].<br>– Ou complexes, répliqua Dunraven ; rappelle-toi l'univers. »}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 636 }} {{Citation|Dans son agonie, il balbutia quelques mots que je ne pus comprendre. Je le regardai ; il était mort, mais, craignant qu'il ne se lève, j'ordonnai à l'esclave de lui écraser le visage avec une grosse pierre. Ensuite, nous errâmes sous le ciel et, un jour, nous aperçûmes la mer. Des navires de haut-bord la sillonnaient. Je pensai qu'un mort ne pouvait pas se mouvoir sur les eaux. Je décidai de chercher d'autres terres. La première nuit de ma navigation, je rêvai que je tuais Said. Tout se répéta. Mais, cette fois, je compris ses paroles. Il disait : 'De même que maintenant tu m'effaces, je t'effacerai où que tu sois.' Je jurai de rendre vaine cette menace. Je me promis de me cacher au centre d'un labyrinthe, où son fantôme se perdrait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 638 }} {{Citation|Il n'est pas nécessaire de construire un [[labyrinthe]] quand l'univers déjà en est un.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Aben Hakam el Bokhari mort dans son labyrinthe | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 641 }} {{Citation|Il l'attacha au dos d'un chameau rapide et l'emmena en plein désert. Ils chevauchèrent trois jours et il lui dit: « Ô Roi du Temps, Substance et Chiffre du siècle ! En Babylonie, tu as voulu me perdre dans un labyrinthe de bronze aux innombrables escaliers, murs et portes. Maintenant, le Tout Puissant a voulu que je montre le mien, où il n'y a ni escaliers à gravir, ni portes à forcer, ni murs qui empêchent de passer. » Puis il le détacha et l'abandonna au cœur du désert, où il mourut de faim et de soif. La gloire soit à Celui qui ne meurt pas !}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = I | auteur = Jorge Luis Borges | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année = 2010 | ISBN =978-2-07-012815-0 | titre de la contribution =Les Deux Rois et les Deux Labyrinthes | partie =L’Aleph | traducteur =Roger Caillois (revue par Jean Pierre Bernès) | page = 644 }} === ''L'Auteur'' === {{voir autre projet|langue=es|El hacedor|''El hacedor''}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias<!-- 1960 : agonía; obras completas 2, 1994 : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191--> ?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} === ''Le Livre de sable'' === {{Voir autre projet|Le Livre de sable|''Le Livre de sable''}} {{Citation|Il ne nous reste plus que des [[citation]]s. Le langage est un système de citations.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |titre de la contribution=Utopie d’un homme qui est fatigué [Utopía de un hombre que está cansado] |année de la contribution=1974 |partie=''Le Livre de sable'' |page=535}} === ''Neuf essais sur Dante'' === {{Voir autre projet|Neuf essais sur Dante|''Neuf essais sur Dante''}} === ''Atlas'' === {{Citation|Je constate avec une sorte de mélancolie douce-amère que tout au monde me ramène à une [[citation]] ou à un [[livre]].}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |auteur=Jorge Luis Borges |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |tome=II |année d'origine=2010 |année = 2016 |ISBN=978-2-07-012816-7 |partie=''Atlas'' |section=Les îles du tigre |page=902}} === Essais === {{citation|citation=Rechercher ses précurseurs, ce n'est pas se livrer à une misérable tâche de caractère juridique ou policier ; c'est sonder les mouvements, les tâtonnements, les aventures, les intuitions et les prémonitions de l'esprit humain.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1957 |page=850 |chapitre=''Dante et les visionnaires anglo-saxons''}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2007 |mois=juillet |jour=28 }} {{citation|citation=Être amoureux, c'est se créer une religion dont le dieu est faillible.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres complètes |tome=II |année=1999 |isbn=2-07-011275-6 |titre de la contribution=[[w:Neuf essais sur Dante|Neuf essais sur Dante]] |traducteur=Françoise Rosset revue par Jean-Pierre Bernès |année de la contribution=1948 |page=858 |chapitre=''La Rencontre en rêve''}} {{Choisie citation du jour|puce=*|année=2017|mois=mai|jour=17}} {{citation|Le fait c’est que chaque écrivain crée ses précurseurs. Son labeur modifie notre conception du passé, comme il modifiera le futur.|original=El hecho es que cada escritor crea sus precursores. Su labor modifica nuestra concepción del pasado, como ha de modificar el futuro.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Obras completas|auteur=Jorge Luis Borges|éditeur=Émece|année=[[w:1996|1996]]|traducteur=Wikiquote|page=89|ISBN=9500409488 |langue=es}} === ''Conversations à Buenos Aires'', 1996 === {{citation|BORGES : Quand on rêve, la pensée prend des formes dramatiques. C’est ce que disait Dryden. La nuit, lorsque nous rêvons, nous sommes l’acteur, l’auteur, le spectateur et le théâtre. Nous sommes tout.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et [[Ernesto Sabato]], animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=95}} {{citation|BORGES, ''dans un murmure'' : Déjeuners, thés, dîners quotidiens, petits déjeuners… sans un plat de rêve à la carte, ce serait insupportable, non ?}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=135}} {{citation|BORGES : Le seul qui existe, c’est le rêveur.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=137}} {{citation|BORGES : Je me rappelle un rêve, il y a quelques nuits de cela. J’avais trouvé un livre anglais du XVIIè siècle et je me disais que c’était épatant d’avoir dégotté cette édition, mais après j’ai pensé que, si j’étais en train de rêver, je n’allais pas le retrouver le lendemain. Alors, me suis-je dit, je vais le mettre en lieu sûr, et je l’ai mis dans le tiroir de la bibliothèque. Comme cela je pourrais le retrouver à mon réveil.<br /> SABATO, ''avec une légère ironie'' : Un rêve typiquement borgésien.}} {{Réf Livre|titre=Conversations à Buenos Aires|auteur=Jorge Luis Borges et Ernesto Sabato, animées par Orlando Barone|éditeur=Éditions du Rocher|année=2001|traducteur=Michel Bibard|collection=Bibliothèques 10/18|page=173}} ==Autres== {{citation |citation=Prendre un livre dans une bibliothèque et le remettre, c'est fatiguer les rayonnages. }} {{Réf Livre |auteur=David Foenkinos |éditeur=Gallimard |collection=folio |titre=Le mystère Henri Pick |année=2017 |isbn=978-2-07-276203-1 |page=16}} {{citation |citation=Pourtant, à son insu peut-être, du roman épistolaire du XVIIIe siècle, James découvre le point de vue, le fait que la fable est narrée à travers un observateur, lequel peut être faillible – et l'est le plus souvent. Cet observateur définit les autres, mais –, sans s'en rendre compte, c'est lui-même qu'il définit. |précisions=Introduction du livre d'{{w|Henry James}}}} {{Réf Livre |auteur=Henry James |éditeur=Éditions du Panama |collection=La Bibliothèque de Babel |titre=Les Amis des amis |année=2006 |isbn=13978-2-7557-0127-2 |page=9}} {{Citation|Cette idée de frontières et de nations me paraît absurde. La seule chose qui peut nous sauver est d’être des citoyens du monde.}} {{Réf Article |titre=L’idée de frontières et de nations me paraît absurde. Un entretien inédit avec Jorge Luis Borges |auteur= Ramón Chao (propos recueillis par) |publication=Le Monde diplomatique |date=août 2001 (1978) |page=24-25 |url =https://www.monde-diplomatique.fr/2001/08/CHAO/7917}} {{Citation|Je ne parle pas de vengeances ni de pardons, l'oubli est la seule vengeance et le seul pardon.}} {{Réf Livre |auteur=Jorge Luis Borges, Antonio Carrizo |éditeur=Fondo de Cultura Económica |collection=Tierra Firme |titre=Borges, el memorioso: conversaciones de Jorge Luis Borges con Antonio Carrizo |année=1982 |isbn= 9681613511 |page=138}} {{citation|Pourquoi vais-je mourir, si je ne l’ai jamais fait avant? Pourquoi vais-je faire quelque chose si étrange à mes habitudes ? C’est comme si on me disait que je vais devenir scaphandrier ou dompteur ou quelque chose comme ça, n’est-ce pas ? |original=¿Por qué voy a morirme, si nunca lo he hecho antes? ¿Por qué voy a cometer un acto tan ajeno a mis hábitos? Es como si me dijeran que voy a ser buzo o domador o algo así, ¿no?| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=132|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Gardel et moi, nous avons quelque chose en commun: aucun de nous n’aime le tango.|original=Gardel y yo tenemos algo en común: a ninguno de los dos nos gusta el tango.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=[[w:1999|1999]]|traducteur=Wikiquote|page=92|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|Je pense que la théologie est une branche de la littérature fantastique. La psychanalyse, c’est encore une autre.|original=Yo creo que la teología es una rama de la literatura fantástica. Otra es el psicoanálisis.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=174|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=2 }} {{citation|Un philosophe argentin et moi parlions une fois sur le sujet du temps. Et le philosophe a dit : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès ces dernières années. » Et j’ai pensé que si je lui avais parlé de l’espace, sans doute m’aurait-il répondu : « Par rapport à ça, on a fait beaucoup de progrès dans les cent derniers mètres ». C’est un philosophe très connu.|original=Un filósofo argentino y yo conversábamos una vez sobre el tema del tiempo. Y el filósofo dijo: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos años”. Y yo pensé que si le hubiera hecho una pregunta acerca del espacio, seguramente él me hubiera respondido: “En cuanto a esto, se hicieron muchos progresos en los últimos cien metros”. Es un filósofo muy conocido.| langue=es}} {{réf Livre|titre=Borges verbal|auteur=Bravo & Paoletti|éditeur=Émece|année=1999|traducteur=Wikiquote|page=175|ISBN=9500420201 |langue=es}} {{citation|De toutes les villes du monde, de toutes les patries intimes qu'un homme cherche à mériter au cours de ses voyages, [[Genève]] me semble la plus propice au bonheur.}} {{Réf Livre |titre=Œuvres complètes |éditeur=Gallimard |année=1999 |tome=2 |page=884-885 |auteur=Jorge Luis Borges}} == Citations sur == {{citation|Borges s'arrête à nouveau. Je me sens un peu gêné, planté au milieu de cette rue animée où les gens nous bousculent tandis que Borges, tel le vieil Œdipe, m'empoigne le bras et déclare : "Les panthéistes se représentaient l'univers comme habité par une seule personne, Dieu, un Dieu qui rêve toutes les créatures du monde, nous compris. Selon cette philosophie, nous sommes les rêves de Dieu et nous l'ignorons." Et quelques pas plus loin : "Mais Dieu sait-il que des petits bouts de Lui marchent en ce moment dans la foule de la Calle Florida ?" Et, s'arrêtant une fois encore : "Mais peut-être n'est-ce pas notre affaire."}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=62-63|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} {{citation|"Quelqu'un qui désire être immortel doit être fou, hein ?"<br />Dans le cas de Borges, c'étaient son œuvre, ses sujets, la matière dont était fait son univers qui étaient immortels, et c'est pourquoi il n'éprouvait pas le besoin de rechercher une existence éternelle. "Le nombre des thèmes, des mots, des textes est limité. Par conséquent rien ne se perd jamais. Si un livre est perdu, quelqu'un l'écrira de nouveau, tôt ou tard. Cela devrait suffire à n'importe qui, comme immortalité", me dit-il un jour où il parlait de la destruction de la bibliothèque d'Alexandrie.}} {{Réf Livre |titre=Chez Borges |éditeur=Actes Sud |année=2003 |traducteur=Christine Le Bœuf |page=74|ISBN=2-7427-4257-3 |auteur=Alberto Manguel}} === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite_Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard_De_Grendel_(9).jpg|vignette]] {{Citation|J'ai appris à Paris, la veille de mon départ, la nouvelle de la fin (si la mort est une fin, qu'en savons-nous?). J'ai aussitôt longuement téléphoné à {{lien|lang=it|María Kodama|texte=María}}, souffrant pour elle. L'une des dernières phrases que vous avez entendues de Borges est bien émouvante. « Au fond, la littérature n'est que de l'affection. » J'irai plus loin même, et je dirais « de l'amour ». […] Le voilà libre, mais le monde est plus pauvre quand il y a un grand poète de moins.|précisions=carte postale à [[Silvia Baron Supervielle]], juillet 1986.}} {{Réf Livre | titre = Une reconstitution passionnelle : correspondance 1980-1987 | auteur = Marguerite Yourcenar, Silvia Baron Supervielle (édition établie, annotée et commentée par Achmy Halley) | éditeur =Gallimard | année = 2009 | ISBN =978-2-07-012694-1 | page = 75 }} == Voir aussi == {{autres projets|commons=Jorge Luis Borges|w=Jorge Luis Borges}} {{DEFAULTSORT:Borges, Jorge Luis}} [[Catégorie:Naissance en 1899]] [[Catégorie:Décès en 1986]] [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Poète]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Cervantes]] [[Catégorie:Chevalier de la Légion d'honneur]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Jérusalem]] [[Catégorie:Lauréat du Prix mondial Cino-Del-Duca]] [[Catégorie:Lauréat du prix World Fantasy]] [[Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres]] qo3u98p60hf5cnpwc4xg4v9jen9sk76 0 6630 457923 457718 2026-05-12T20:15:16Z Malik2Mars 27293 /* Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » */ 457923 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 15.jpg|vignette]] '''''{{w|L'Œuvre au noir}}''''' est un roman historique et philosophique de [[Marguerite Yourcenar]], paru le 8 mai 1968. Il remporte le prix Femina l'année de sa parution. {{clear}} == Citations == {{Citation|« Vous voilà déguisé en sot », dit Henri-Maximilien, observant curieusement l’habit du pèlerin.<br> « Oui, fit Zénon. Mais j’étais las du foin des livres. J’aime mieux épeler un texte qui bouge : mille chiffres romains et arabes ; des caractères courant tantôt de gauche à droite, comme ceux de nos scribes, tantôt de droite à gauche, comme ceux des manuscrits d’Orient. Des ratures qui sont la peste ou la guerre. Des rubriques tracées au sang rouge. Et partout des signes et, çà et là, des taches plus étranges encore que des signes… Quel habit plus commode pour faire route inaperçu ?… Mes pieds rôdent sur le monde comme des insectes dans l’épaisseur d’un psautier. »}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=563 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Citation| J’ai vingt ans, calcula Zénon. À tout mettre au mieux, j’ai devant moi cinquante ans d’étude avant que ce crâne se change en tête de mort. Prenez vos fumées et vos héros dans Plutarque, frère Henri. Il s’agit pour moi d’être plus qu’un homme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|Ils se turent. La route plate, bordée de peupliers, étirait devant eux un fragment du libre univers. L’aventurier de la puissance et l’aventurier du savoir marchaient côte à côte.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} <gallery mode=packed> Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 13.jpg| Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 14.jpg| Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 16.jpg| </gallery> {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Par-delà ce village, d'autres villages, par-delà cette abbaye, d'autres abbayes, par-delà cette forteresse, d'autres forteresses. Et dans chacun de ces châteaux d'idées, de ces masures d'opinions superposés aux masures de bois et aux châteaux de pierre, la vie emmure les fous et ouvre un pertuis aux sages.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} {{citation|citation= Le troisième jour, Johanna ne reparut plus au chevet de la malade à qui Bénédicte se chargea de faire avaler des remèdes et de remettre entre les doigts le rosaire qu'elle laissait sans cesse tomber. Bénédicte aimait sa mère, ou plutôt ne savait pas qu'elle pût ne pas l'aimer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=122 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation= - Remontez là-haut, dit-il [Zénon] enfin avec une sorte de froide bonté. Votre tempérament paraît robuste, et la peste ne fait plus guère de nouvelles victimes. Je vous conseille de mettre sous vos narines un linge trempé d'esprit-de-vin (j'ai peu confiance en vos vinaigres) et de veiller jusqu'au bout cette mourante. Vos craintes sont naturelles et raisonnables, mais la honte et le regret sont aussi des maux. <br />Elle se détourna, les joues en feu, chercha dans la bourse qu'elle portait à la ceinture, choisit finalement une pièce d'or. Le geste de payer rétablissait les distances, l'élevait au-dessus de ce vagabond qui allait de bourg en bourg, gagnant sa pitance au chevet des pestiférés. Il mit la pièce sans la regarder dans la poche de sa houppelande et sortit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=128 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : On est bien que libre, et cacher ses opinions est encore plus gênant que de couvrir sa peau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=640 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Ces plats raisonneurs portent aux nues leurs semblables et crient haro sur leurs contraires ; mais que nos pensées soient véritablement d'espèce différente, elles leur échappent ; ils ne les voient plus, tout comme un bête hargneuse cesse bientôt de voir sur le plancher de sa cage un objet insolite qu'elle ne peut ni déchirer ni manger. On pourrait de la sorte se rendre invisible. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Entre le Oui et le Non, entre le Pour et le Contre, il y a ainsi d'immenses espaces souterrains où le plus menacé des hommes pourrait vivre en paix. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : [...] je ne traverserai pas les siècles relié en veau. Mais quand je vois combien peu de gens lisent ''L'Iliade'' d'Homère, je prends plus gaiement mon parti d'être peu lu.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=651 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je sais que je ne sais pas ce que je ne sais pas ; j'envie ceux qui sauront d'avantage, mais je sais qu'ils auront tout comme moi à mesurer, peser, déduire et se méfier des déductions produites, faire dans le faux la part du vrai et tenir compte dans le vrai de l'éternelle admixion du faux.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=653 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je me suis gardé de faire de la vérité une idole, préférant lui laisser son nom plus humble d'exactitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=654 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation= Tout l'hiver, accoudé à une haute fenêtre, entre le ciel froid et les plaines gelées du lac, il [Zénon] s'occupa de computer les positions des étoiles susceptibles d'apporter le bonheur ou le malheur à la maison des Vasa, aidé dans cette tâche par le jeune prince Erik qui avait pour ces sciences dangereuses une faim maladive. En vain, Zénon lui rappelait que les astres inclinent nos destinées, mais n'en décident pas, et qu'aussi fort, aussi mystérieux, réglant notre vie, obéissant à des lois plus compliquées que les nôtres, est cet astre rouge qui palpite dans la nuit du corps, suspendu dans sa cage d'os et de chair. Mais Erik était de ceux qui préfèrent recevoir leur destin du dehors, soit par orgueil, parce qu'il trouvait beau que le ciel lui-même s'occupât de son sort, soit par indolence, pour n'avoir pas à répondre ni du bien ni du mal qu'il portait en lui.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=179 |chapitre=Les derniers voyages de Zénon }} {{citation|citation= Jean Myers lâcha à table quelques-unes de ses plaisanteries favorites sur le clergé et les dogmes ; Zénon se souvenait de les avoir jadis trouvées divertissantes ; elles lui parurent maintenant assez plates ; toutefois, [...] il se dit à part soi qu'en un temps où la foi portait à la fureur, le scepticisme au gros sel du bonhomme avait bien son prix ; pour lui, plus avancé dans la voie qui consiste à tout nier, pour voir si l'on peut ensuite réaffirmer quelque chose, à tout défaire, pour regarder ensuite tout se refaire sur un autre plan ou à une autre guise, il ne se sentait plus capable de ces risées faciles.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=194 |chapitre=Le retour à Bruges }} {{citation|citation= Il en allait des figures assumées par l'esprit comme de ces grandes formes nées de l'eau indifférenciée qui s'assaillent ou se relaient à la surface du gouffre ; chaque concept s'affaissait finalement dans son propre contraire, comme deux houles qui se heurtent s'annihilent en une seule et même écume blanche. Zénon regardait fuir ce flot désordonné, emportant comme des épaves le peu de vérités sensibles dont nous nous croyons sûrs. Parfois, il lui semblait entrevoir sous le flux une substance immobile, qui serait aux idées ce que les idées sont aux mots. Mais rien ne prouvait que ce substratum fût la dernière couche, ni que cette fixité ne cachât point un mouvement trop rapide pour l'intellect humain. Depuis qu'il avait renoncé à confier de vive voix sa pensée ou à la consigner par écrit sur l'étal des libraires, ce sevrage l'avait induit à descendre plus profondément que jamais à la recherche de purs concepts. Maintenant, en faveur d'un examen plus poussé, il renonçait temporairement aux concepts eux-mêmes ; il retenait son esprit, comme on retient son souffle, pour mieux entendre ce bruit de roues tournant si vite qu'on ne s'aperçoit pas qu'elles tournent.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=214-215 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] une once d'observation raisonnée valait en ces matières plus qu'une tonne de songes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=218 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Usant des recettes de Darazi, il essayait de faire glisser sa conscience du cerveau à d'autres régions de son corps, à peu près comme on déplace dans une province éloignée la capitale d'un royaume. Il tentait çà et là de projeter quelques lueurs dans ces galeries noires.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=221 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= À vingt ans, il s'était cru libéré des routines ou des préjugés qui paralysent nos actes et mettent à l'entendement des œillères, mais sa vie s'était passée ensuite à acquérir sou par sou cette liberté dont il avait cru d'emblée posséder la somme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=223 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] et se faire du jeune Erik ce disciple-roi qui est pour les philosophes l'ultime chimère.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=229 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= La [[viande]], le sang, les entrailles, tout ce qui a palpité et vécu lui répugnaient à cette époque de son existence, car la bête meurt à douleur comme l'homme, et il lui déplaisait de digérer des agonies. Depuis l'époque où il avait égorgé lui-même un porc [...], il avait cessé de trouver utile d'employer deux termes différents pour désigner la bête qu'on abat et l'homme qu'on tue, l'animal qui crève et l'homme qui meurt.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= En matière érotique, il était toujours ce médecin qui avait jadis recommandé à ses malades les réconforts de l'amour, comme en d'autres occasions on leur recommande du vin. Ces brûlants mystères lui semblaient encore pour nombre d'entre nous la seule accession à ce royaume igné dont nous sommes peut-être d'infimes étincelles, mais cette remontée sublime était brève, et il doutait à part soi qu'un acte si sujet aux routines de la matière, si dépendant des outils de la génération charnelle ne fût pas pour le philosophe une de ces expériences qu'on se doit de faire pour ensuite y renoncer. La chasteté, où il avait vu naguère une superstition à combattre, lui semblait maintenant un des visages de sa sérénité : il goûtait cette froide connaissance qu'on a des êtres quand on ne les désire plus. Une fois pourtant, séduit par une rencontre, il s'adonna de nouveaux à ces jeux, et s'étonna de ses propres forces. Il s'emporta un jour contre un gueux de moine qui vendait en ville les onguents du dispensaire, mais sa colère était plus délibérée qu'instinctive. Il se passait même une bouffée de vanité à la suite d'une opération bien faite, comme on laisse un chien s'ébrouer dans l'herbe.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240-241 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Il sortait du défilé noir. À la vérité, il en était déjà sorti plus d'une fois. Il en sortirait encore. Les traités consacrés à l'aventure de l'esprit se trompaient en assignant à celle-ci des vagues successives : toutes au contraire s'entremêlaient ; tout était sujet à des redites et à des répétitions infinies. La quête de l'esprit tournait en cercle. À Bâle jadis, et en bien d'autres lieux, il avait passé par la même nuit. Les mêmes vérités étaient réapprises plusieurs fois. Mais l'expérience était cumulative : le pas à la longue se faisait plus sûr ; l'œil voyait plus loin dans certaines ténèbres ; l'esprit constatait au moins certaines lois.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=243 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Dans ce tintouin de paroles, ce fracas d'armes, et parfois ce bon bruit d'écus, ce qu'on entend encore le moins, ce sont les cris de ceux qu'on rompt ou qu'on tenaille. Tel est le monde, monsieur le prieur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=253 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= L'angoisse et la pitié provoquées chez le prieur par la misère du temps pouvaient être la seule cause de ce déclin inexplicable ; il se pouvait, au contraire, qu'elles en fussent l'effet, et la marque d'une constitution trop ébranlée pour supporter les maux du monde avec cette robuste indifférence qui est celle de presque tous les hommes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= (''Note d'introduction : Zénon se terre à Bruges, sous le nom de Théus, en tant que simple médecin. Celui-ci soigne le prieur des Cordeliers et finit par se lier au fil de leurs conversations à ce catholique, dont la tolérance, malgré le poste, le rapproche de Zénon.'') <br />Le médecin, lui aussi, avait pris goût à ces échanges de propos courtois, et pourtant presque exempts de mensonges. Il en sortait néanmoins avec le sentiment d'une vague imposture. Une fois de plus, comme on se contraint à parler latin en Sorbonne, il avait dû adopter, pour se faire entendre, un langage étranger qui dénaturait sa pensée, bien qu'il en possédât parfaitement les inflexions et les tours ; dans l'espèce, le langage était celui du chrétien déférent, sinon dévot, et du sujet loyal, mais alarmé par l'état présent du monde. Une fois de plus, et tenant compte des vues du prieur par respect encore plus que par prudence, il acceptait de partir de prémisses sur lesquels, dans son for intérieur, il eût refusé de rien bâtir ; reléguant ses propres soucis, il s'obligeait à montrer de son esprit une seule face, toujours la même, celle qui reflétait son ami. Cette fausseté humaine inhérente aux rapports humains et devenue pour lui une seconde nature le troublait dans ce libre commerce entre deux hommes désintéressés. Le prieur eût été surpris de constater combien peu de place des sujets longuement débattus dans sa cellule tenaient dans les cogitations solitaires du docteur Théus. Non que les maux des Pays-Bas laissassent Zénon indifférent, mais il avait trop vécu dans un monde à feu et à sang pour éprouver dans ces nouvelles preuves de la fureur humaine le saisissement de douleur du prieur des Cordeliers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255-256 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation={{Personnage|Le prieur des Cordeliers}} : Nous exaltons, il est vrai, la Foi ; nous la promenons et pavanons par les rues ; nous lui sacrifions, s'il le faut, mille vies, y compris la nôtre. Nous faisons aussi grand-fête à l'Espérance ; nous ne l'avons que trop fréquemment vendue aux dévots à prix d'or. Mais qui s'inquiète de la Charité, sauf quelques saints, et encore je tremble en pensant aux étroites limites dans lesquelles ils l'exercent... Même à mon âge, et sous ce froc, ma compassion trop tendre m'a paru souvent une tare de ma nature contre laquelle il convenait de lutter... Et je me dis que si l'un de nous courait au martyre, non pour la Foi, qui a déjà assez de témoins, mais pour la seule Charité, s'il grimpait au gibet ou se hissait sur les fagots de la place ou tout au moins à côté de la plus laide victime, nous nous trouverions peut-être sur une autre terre et sous un nouveau ciel... Le pire coquin ou le plus pernicieux hérétique ne sera jamais plus inférieur à moi que je ne le suis à Jésus-Christ.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=275 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= Il s'étonnait d'avoir consenti à s'emprisonner pendant près de six années dans l'hospice de Saint-Cosme, enlisé dans une routine conventuelle pire que l'état d'homme d'Église qui lui faisait horreur à vingt ans, s'exagérant l'importance des petites intrigues et des petits esclandres inévitables en huis clos. Il lui semblait presque avoir insulté aux infinies possibilités de l'existence en renonçant si longtemps au monde grand ouvert. La démarche de l'esprit se frayant un chemin à l'envers des choses menait à coup sûr à des profondeurs sublimes, mais rendait impossible l'exercice même qui consiste à être. Il avait trop longtemps aliéné le bonheur d'aller droit devant soi dans l'actualité du moment, laissant le fortuit redevenir son lot, ne sachant pas où il coucherait ce soir, ni comment dans huit jours il gagnerait son pain. Le changement était une renaissance et presque une métempsycose.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=316 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Il croisa deux soldats qui sans doute faisaient partie de la garnison de Sluys, et se félicita d'être armé, car tout soldat rencontré dans un lieu désert tourne aisément au bandit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=320-321 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Rien dans cette immensité n'avait de nom : il se retint de penser que l'oiseau qui pêchait, balancé sur une crête, était une mouette, et l'étrange animal qui bougeait dans une mare ses membres si différents de ceux de l'homme une étoile de mer. La marée baissait toujours, laissant derrière elle des coquillages aux spirales aussi pures que celles d'Archimède; le soleil montait insensiblement, diminuant cette ombre humaine sur le sable. Plein d'une révérencieuses pensée qui l'eût fait mettre à mort sur toutes les places publiques de Mahomet ou du Christ, il songea que les symboles les plus adéquats du conjectural Bien Suprême sont encore ceux qui passent absurdement pour les plus idolâtres, et ce globe igné le seul Dieu visible pour des créatures qui dépériraient sans lui. De même, le plus vrai des anges était cette mouette qui avait de plus que les Séraphins et les Trônes l'évidence d'exister. Dans ce monde sans fantômes, la férocité même était pure : le poisson qui frétillait sous la vague ne serait dans un instant qu'un sanglant bon morceau sous le bec de l'oiseau pêcheur, mais l'oiseau ne donnait pas de mauvais prétexte à sa faim. Le renard et le lièvre, la ruse et la peur, habitaient la dune où il avait dormi, mais le tueur ne se réclamait pas de lois promulguées jadis par un renard sagace ou un renard-dieu ; la victime ne se croyait pas châtiée pour ses crimes et ne protestait pas en mourant de sa fidélité à son prince. La violence du flot était sans colère. La mort, toujours obscène chez les hommes, était propre dans cette solitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=336-337 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon, nu sur la plage, se décide finalement à ne pas tenter la traversée vers l'Angleterre'']<br /> Il remit sans plaisir sa carapace humaine. Un reste de pain d'hier et sa gourde à demi pleine de l'eau d'une citerne lui rappelèrent que sa route jusqu'au bout serait parmi les hommes. Il fallait se garer d'eux, mais aussi continuer à en recevoir des services et à leur en rendre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=339 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon ralentit le pas, las à l'idée de recroiser un groupe constitué d'un protestant et de deux jeunes rebelles fuyant vers l'Angleterre.'']<br /> Il repensait aux lèvres bleues et au souffle court du vieil homme. Ce magister abandonnant son pauvre état, bravant le glaive, le feu et l'onde pour attester tout haut sa foi en la prédestination de la plupart des hommes à l'Enfer lui semblait un bon spécimen de l'universelle démence ; mais, par-delà ces dogmatiques folies, il existait sans doute entre les inquiètes créatures humaines des répulsions et des haines surgies du plus profond de leur nature, et qui, le jour où il ne serait plus de mode de s'exterminer pour cause de religion, se donneraient cours autrement. Les deux patriotes bruxellois semblaient plus sensés, mais ces garçons risquant leur peau pour la liberté se flattaient néanmoins d'être de loyaux sujets du roi Philippe ; tout irait bien, à les en croire, dès qu'on se serait débarrassé du duc. Les maladies du monde étaient plus invétérées que cela.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=342 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= On s'installait dans un de ces procès à charges multiples qui menacent de durer des années et servent d'abcès de fixation aux humeurs d'une ville.<br /> Dans ce brouhaha, les allégations qui avaient amené l'arrestation de Sébastien Théus passaient au second rang. L'évêque opposé par principe aux charges de magie méprisait l'histoire des philtres amoureux, qu'il regardait comme une billevesée, mais certains magistrats bourgeois y croyaient fermement, et pour le petit peuple le vif de la chose était là. Peu à peu, comme pour tous les procès qui pour un temps affolent les badauds, on voyait se dessiner sur deux plans deux affaires étrangement dissemblables ; la cause telle qu'elle apparaît aux hommes de loi et aux gens d'Église dont c'est le métier de juger, et la cause telle que l'invente la foule qui veut des monstres et des victimes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=366-367 |chapitre=L'acte d'accusation }} {{citation|citation=[...] il [Zénon] savait fort bien qu'il n'existe aucun accommodement durable entre ceux qui cherchent, pèsent, dissèquent, et s'honorent d'être capables de penser demain autrement qu'aujourd'hui, et ceux qui croient ou affirment croire, et obligent sous peine de mort leurs semblables à en faire autant.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=802-803 |chapitre=L'Acte d'accusation }} === Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » === [[Image:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Plus je vais, plus cette folie qui consiste à refaire des [[livre]]s anciens me paraît une grande sagesse. […] Plutôt que de représenter ceux-ci sous les traits de personnages nouveaux, qui ne seraient guère que des personnages anciens prénommés autrement, j’ai mieux aimé approfondir, développer, nourrir ces êtres avec qui j’avais déjà l’habitude de vivre, apprendre à mieux les connaître à mesure que je connais mieux la vie, perfectionner un monde déjà mien. […] Je n’ai jamais cru non plus que je pusse me rassasier d’un personnage que j’avais créé. Je n’ai pas fini de les regarder vivre. Ils me réserveront des surprises jusqu’à la fin de mes jours.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine= | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » | page =853 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |commons=Category:Passage Marguerite Yourcenar/Marguerite Yourcenardoorgang |w=L'Œuvre au noir}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{CLEDETRI:Oeuvre au noir}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1968]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] qq548azvoks8rvx4f87k345l4ulvd6j 457925 457923 2026-05-12T20:18:52Z Malik2Mars 27293 /* Citations */ 457925 wikitext text/x-wiki {{titre en italique}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 15.jpg|vignette]] '''''{{w|L'Œuvre au noir}}''''' est un roman historique et philosophique de [[Marguerite Yourcenar]], paru le 8 mai 1968. Il remporte le prix Femina l'année de sa parution. {{clear}} == Citations == {{Citation|« Vous voilà déguisé en sot », dit Henri-Maximilien, observant curieusement l’habit du pèlerin.<br> « Oui, fit Zénon. Mais j’étais las du foin des livres. J’aime mieux épeler un texte qui bouge : mille chiffres romains et arabes ; des caractères courant tantôt de gauche à droite, comme ceux de nos scribes, tantôt de droite à gauche, comme ceux des manuscrits d’Orient. Des ratures qui sont la peste ou la guerre. Des rubriques tracées au sang rouge. Et partout des signes et, çà et là, des taches plus étranges encore que des signes… Quel habit plus commode pour faire route inaperçu ?… Mes pieds rôdent sur le monde comme des insectes dans l’épaisseur d’un psautier. »}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=563 |chapitre=Le Grand Chemin }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 16.jpg|vignette]] {{Citation| J’ai vingt ans, calcula Zénon. À tout mettre au mieux, j’ai devant moi cinquante ans d’étude avant que ce crâne se change en tête de mort. Prenez vos fumées et vos héros dans Plutarque, frère Henri. Il s’agit pour moi d’être plus qu’un homme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|Ils se turent. La route plate, bordée de peupliers, étirait devant eux un fragment du libre univers. L’aventurier de la puissance et l’aventurier du savoir marchaient côte à côte.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Par-delà ce village, d'autres villages, par-delà cette abbaye, d'autres abbayes, par-delà cette forteresse, d'autres forteresses. Et dans chacun de ces châteaux d'idées, de ces masures d'opinions superposés aux masures de bois et aux châteaux de pierre, la vie emmure les fous et ouvre un pertuis aux sages.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Qui serait assez insensé pour mourir sans avoir fait au moins le tour de sa prison ?}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année= 2019 |mois= août |jour= 18 }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=564 |chapitre=Le Grand Chemin }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} {{citation|citation= Le troisième jour, Johanna ne reparut plus au chevet de la malade à qui Bénédicte se chargea de faire avaler des remèdes et de remettre entre les doigts le rosaire qu'elle laissait sans cesse tomber. Bénédicte aimait sa mère, ou plutôt ne savait pas qu'elle pût ne pas l'aimer.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=122 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation= - Remontez là-haut, dit-il [Zénon] enfin avec une sorte de froide bonté. Votre tempérament paraît robuste, et la peste ne fait plus guère de nouvelles victimes. Je vous conseille de mettre sous vos narines un linge trempé d'esprit-de-vin (j'ai peu confiance en vos vinaigres) et de veiller jusqu'au bout cette mourante. Vos craintes sont naturelles et raisonnables, mais la honte et le regret sont aussi des maux. <br />Elle se détourna, les joues en feu, chercha dans la bourse qu'elle portait à la ceinture, choisit finalement une pièce d'or. Le geste de payer rétablissait les distances, l'élevait au-dessus de ce vagabond qui allait de bourg en bourg, gagnant sa pitance au chevet des pestiférés. Il mit la pièce sans la regarder dans la poche de sa houppelande et sortit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=128 |chapitre=Les Fugger de Cologne }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : On est bien que libre, et cacher ses opinions est encore plus gênant que de couvrir sa peau.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=640 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Ces plats raisonneurs portent aux nues leurs semblables et crient haro sur leurs contraires ; mais que nos pensées soient véritablement d'espèce différente, elles leur échappent ; ils ne les voient plus, tout comme un bête hargneuse cesse bientôt de voir sur le plancher de sa cage un objet insolite qu'elle ne peut ni déchirer ni manger. On pourrait de la sorte se rendre invisible. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{Personnage|Zénon}} : Entre le Oui et le Non, entre le Pour et le Contre, il y a ainsi d'immenses espaces souterrains où le plus menacé des hommes pourrait vivre en paix. {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=641 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Henri-Maximilien Ligre}} : [...] je ne traverserai pas les siècles relié en veau. Mais quand je vois combien peu de gens lisent ''L'Iliade'' d'Homère, je prends plus gaiement mon parti d'être peu lu.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=651 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 03.jpg|vignette]] {{Citation|{{Personnage|Zénon}} : Je ne cesserai jamais de m'émerveiller que cette chair soutenue par ses vertèbres, ce tronc joint à la tête par l'isthme du cou et disposant autour de lui symétriquement ses membres, contiennent, et peut-être produisent, un esprit qui tire parti de mes yeux pour voir et de mes mouvements pour palper… J'en sais les limites, et que le temps lui manquera pour aller plus loin, et la force, si par hasard lui était accordé le temps. Mais il est, et, en ce moment, il est Celui qui Est. Je sais qu'il se trompe, erre, interprète souvent à tort les leçons que lui dispense le monde, mais je sais aussi qu'il a en lui de quoi connaître et parfois rectifier ses propres erreurs.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1991 |année d'origine=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |chapitre=La Conversation à Innsbruk |page=653 }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je sais que je ne sais pas ce que je ne sais pas ; j'envie ceux qui sauront d'avantage, mais je sais qu'ils auront tout comme moi à mesurer, peser, déduire et se méfier des déductions produites, faire dans le faux la part du vrai et tenir compte dans le vrai de l'éternelle admixion du faux.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=653 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation={{Personnage|Zénon}} : Je me suis gardé de faire de la vérité une idole, préférant lui laisser son nom plus humble d'exactitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=654 |chapitre=La Conversation à Innsbruck }} {{citation|citation= Tout l'hiver, accoudé à une haute fenêtre, entre le ciel froid et les plaines gelées du lac, il [Zénon] s'occupa de computer les positions des étoiles susceptibles d'apporter le bonheur ou le malheur à la maison des Vasa, aidé dans cette tâche par le jeune prince Erik qui avait pour ces sciences dangereuses une faim maladive. En vain, Zénon lui rappelait que les astres inclinent nos destinées, mais n'en décident pas, et qu'aussi fort, aussi mystérieux, réglant notre vie, obéissant à des lois plus compliquées que les nôtres, est cet astre rouge qui palpite dans la nuit du corps, suspendu dans sa cage d'os et de chair. Mais Erik était de ceux qui préfèrent recevoir leur destin du dehors, soit par orgueil, parce qu'il trouvait beau que le ciel lui-même s'occupât de son sort, soit par indolence, pour n'avoir pas à répondre ni du bien ni du mal qu'il portait en lui.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=179 |chapitre=Les derniers voyages de Zénon }} {{citation|citation= Jean Myers lâcha à table quelques-unes de ses plaisanteries favorites sur le clergé et les dogmes ; Zénon se souvenait de les avoir jadis trouvées divertissantes ; elles lui parurent maintenant assez plates ; toutefois, [...] il se dit à part soi qu'en un temps où la foi portait à la fureur, le scepticisme au gros sel du bonhomme avait bien son prix ; pour lui, plus avancé dans la voie qui consiste à tout nier, pour voir si l'on peut ensuite réaffirmer quelque chose, à tout défaire, pour regarder ensuite tout se refaire sur un autre plan ou à une autre guise, il ne se sentait plus capable de ces risées faciles.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=194 |chapitre=Le retour à Bruges }} {{citation|citation= Il en allait des figures assumées par l'esprit comme de ces grandes formes nées de l'eau indifférenciée qui s'assaillent ou se relaient à la surface du gouffre ; chaque concept s'affaissait finalement dans son propre contraire, comme deux houles qui se heurtent s'annihilent en une seule et même écume blanche. Zénon regardait fuir ce flot désordonné, emportant comme des épaves le peu de vérités sensibles dont nous nous croyons sûrs. Parfois, il lui semblait entrevoir sous le flux une substance immobile, qui serait aux idées ce que les idées sont aux mots. Mais rien ne prouvait que ce substratum fût la dernière couche, ni que cette fixité ne cachât point un mouvement trop rapide pour l'intellect humain. Depuis qu'il avait renoncé à confier de vive voix sa pensée ou à la consigner par écrit sur l'étal des libraires, ce sevrage l'avait induit à descendre plus profondément que jamais à la recherche de purs concepts. Maintenant, en faveur d'un examen plus poussé, il renonçait temporairement aux concepts eux-mêmes ; il retenait son esprit, comme on retient son souffle, pour mieux entendre ce bruit de roues tournant si vite qu'on ne s'aperçoit pas qu'elles tournent.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=214-215 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] une once d'observation raisonnée valait en ces matières plus qu'une tonne de songes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=218 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Usant des recettes de Darazi, il essayait de faire glisser sa conscience du cerveau à d'autres régions de son corps, à peu près comme on déplace dans une province éloignée la capitale d'un royaume. Il tentait çà et là de projeter quelques lueurs dans ces galeries noires.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=221 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= À vingt ans, il s'était cru libéré des routines ou des préjugés qui paralysent nos actes et mettent à l'entendement des œillères, mais sa vie s'était passée ensuite à acquérir sou par sou cette liberté dont il avait cru d'emblée posséder la somme.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=223 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= [...] et se faire du jeune Erik ce disciple-roi qui est pour les philosophes l'ultime chimère.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=229 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= La [[viande]], le sang, les entrailles, tout ce qui a palpité et vécu lui répugnaient à cette époque de son existence, car la bête meurt à douleur comme l'homme, et il lui déplaisait de digérer des agonies. Depuis l'époque où il avait égorgé lui-même un porc [...], il avait cessé de trouver utile d'employer deux termes différents pour désigner la bête qu'on abat et l'homme qu'on tue, l'animal qui crève et l'homme qui meurt.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= En matière érotique, il était toujours ce médecin qui avait jadis recommandé à ses malades les réconforts de l'amour, comme en d'autres occasions on leur recommande du vin. Ces brûlants mystères lui semblaient encore pour nombre d'entre nous la seule accession à ce royaume igné dont nous sommes peut-être d'infimes étincelles, mais cette remontée sublime était brève, et il doutait à part soi qu'un acte si sujet aux routines de la matière, si dépendant des outils de la génération charnelle ne fût pas pour le philosophe une de ces expériences qu'on se doit de faire pour ensuite y renoncer. La chasteté, où il avait vu naguère une superstition à combattre, lui semblait maintenant un des visages de sa sérénité : il goûtait cette froide connaissance qu'on a des êtres quand on ne les désire plus. Une fois pourtant, séduit par une rencontre, il s'adonna de nouveaux à ces jeux, et s'étonna de ses propres forces. Il s'emporta un jour contre un gueux de moine qui vendait en ville les onguents du dispensaire, mais sa colère était plus délibérée qu'instinctive. Il se passait même une bouffée de vanité à la suite d'une opération bien faite, comme on laisse un chien s'ébrouer dans l'herbe.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=240-241 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Il sortait du défilé noir. À la vérité, il en était déjà sorti plus d'une fois. Il en sortirait encore. Les traités consacrés à l'aventure de l'esprit se trompaient en assignant à celle-ci des vagues successives : toutes au contraire s'entremêlaient ; tout était sujet à des redites et à des répétitions infinies. La quête de l'esprit tournait en cercle. À Bâle jadis, et en bien d'autres lieux, il avait passé par la même nuit. Les mêmes vérités étaient réapprises plusieurs fois. Mais l'expérience était cumulative : le pas à la longue se faisait plus sûr ; l'œil voyait plus loin dans certaines ténèbres ; l'esprit constatait au moins certaines lois.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=243 |chapitre=L'abîme }} {{citation|citation= Dans ce tintouin de paroles, ce fracas d'armes, et parfois ce bon bruit d'écus, ce qu'on entend encore le moins, ce sont les cris de ceux qu'on rompt ou qu'on tenaille. Tel est le monde, monsieur le prieur.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=253 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= L'angoisse et la pitié provoquées chez le prieur par la misère du temps pouvaient être la seule cause de ce déclin inexplicable ; il se pouvait, au contraire, qu'elles en fussent l'effet, et la marque d'une constitution trop ébranlée pour supporter les maux du monde avec cette robuste indifférence qui est celle de presque tous les hommes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= (''Note d'introduction : Zénon se terre à Bruges, sous le nom de Théus, en tant que simple médecin. Celui-ci soigne le prieur des Cordeliers et finit par se lier au fil de leurs conversations à ce catholique, dont la tolérance, malgré le poste, le rapproche de Zénon.'') <br />Le médecin, lui aussi, avait pris goût à ces échanges de propos courtois, et pourtant presque exempts de mensonges. Il en sortait néanmoins avec le sentiment d'une vague imposture. Une fois de plus, comme on se contraint à parler latin en Sorbonne, il avait dû adopter, pour se faire entendre, un langage étranger qui dénaturait sa pensée, bien qu'il en possédât parfaitement les inflexions et les tours ; dans l'espèce, le langage était celui du chrétien déférent, sinon dévot, et du sujet loyal, mais alarmé par l'état présent du monde. Une fois de plus, et tenant compte des vues du prieur par respect encore plus que par prudence, il acceptait de partir de prémisses sur lesquels, dans son for intérieur, il eût refusé de rien bâtir ; reléguant ses propres soucis, il s'obligeait à montrer de son esprit une seule face, toujours la même, celle qui reflétait son ami. Cette fausseté humaine inhérente aux rapports humains et devenue pour lui une seconde nature le troublait dans ce libre commerce entre deux hommes désintéressés. Le prieur eût été surpris de constater combien peu de place des sujets longuement débattus dans sa cellule tenaient dans les cogitations solitaires du docteur Théus. Non que les maux des Pays-Bas laissassent Zénon indifférent, mais il avait trop vécu dans un monde à feu et à sang pour éprouver dans ces nouvelles preuves de la fureur humaine le saisissement de douleur du prieur des Cordeliers.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=255-256 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation={{Personnage|Le prieur des Cordeliers}} : Nous exaltons, il est vrai, la Foi ; nous la promenons et pavanons par les rues ; nous lui sacrifions, s'il le faut, mille vies, y compris la nôtre. Nous faisons aussi grand-fête à l'Espérance ; nous ne l'avons que trop fréquemment vendue aux dévots à prix d'or. Mais qui s'inquiète de la Charité, sauf quelques saints, et encore je tremble en pensant aux étroites limites dans lesquelles ils l'exercent... Même à mon âge, et sous ce froc, ma compassion trop tendre m'a paru souvent une tare de ma nature contre laquelle il convenait de lutter... Et je me dis que si l'un de nous courait au martyre, non pour la Foi, qui a déjà assez de témoins, mais pour la seule Charité, s'il grimpait au gibet ou se hissait sur les fagots de la place ou tout au moins à côté de la plus laide victime, nous nous trouverions peut-être sur une autre terre et sous un nouveau ciel... Le pire coquin ou le plus pernicieux hérétique ne sera jamais plus inférieur à moi que je ne le suis à Jésus-Christ.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=275 |chapitre=La maladie du prieur }} {{citation|citation= Il s'étonnait d'avoir consenti à s'emprisonner pendant près de six années dans l'hospice de Saint-Cosme, enlisé dans une routine conventuelle pire que l'état d'homme d'Église qui lui faisait horreur à vingt ans, s'exagérant l'importance des petites intrigues et des petits esclandres inévitables en huis clos. Il lui semblait presque avoir insulté aux infinies possibilités de l'existence en renonçant si longtemps au monde grand ouvert. La démarche de l'esprit se frayant un chemin à l'envers des choses menait à coup sûr à des profondeurs sublimes, mais rendait impossible l'exercice même qui consiste à être. Il avait trop longtemps aliéné le bonheur d'aller droit devant soi dans l'actualité du moment, laissant le fortuit redevenir son lot, ne sachant pas où il coucherait ce soir, ni comment dans huit jours il gagnerait son pain. Le changement était une renaissance et presque une métempsycose.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=316 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Il croisa deux soldats qui sans doute faisaient partie de la garnison de Sluys, et se félicita d'être armé, car tout soldat rencontré dans un lieu désert tourne aisément au bandit.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=320-321 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= Rien dans cette immensité n'avait de nom : il se retint de penser que l'oiseau qui pêchait, balancé sur une crête, était une mouette, et l'étrange animal qui bougeait dans une mare ses membres si différents de ceux de l'homme une étoile de mer. La marée baissait toujours, laissant derrière elle des coquillages aux spirales aussi pures que celles d'Archimède; le soleil montait insensiblement, diminuant cette ombre humaine sur le sable. Plein d'une révérencieuses pensée qui l'eût fait mettre à mort sur toutes les places publiques de Mahomet ou du Christ, il songea que les symboles les plus adéquats du conjectural Bien Suprême sont encore ceux qui passent absurdement pour les plus idolâtres, et ce globe igné le seul Dieu visible pour des créatures qui dépériraient sans lui. De même, le plus vrai des anges était cette mouette qui avait de plus que les Séraphins et les Trônes l'évidence d'exister. Dans ce monde sans fantômes, la férocité même était pure : le poisson qui frétillait sous la vague ne serait dans un instant qu'un sanglant bon morceau sous le bec de l'oiseau pêcheur, mais l'oiseau ne donnait pas de mauvais prétexte à sa faim. Le renard et le lièvre, la ruse et la peur, habitaient la dune où il avait dormi, mais le tueur ne se réclamait pas de lois promulguées jadis par un renard sagace ou un renard-dieu ; la victime ne se croyait pas châtiée pour ses crimes et ne protestait pas en mourant de sa fidélité à son prince. La violence du flot était sans colère. La mort, toujours obscène chez les hommes, était propre dans cette solitude.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=336-337 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon, nu sur la plage, se décide finalement à ne pas tenter la traversée vers l'Angleterre'']<br /> Il remit sans plaisir sa carapace humaine. Un reste de pain d'hier et sa gourde à demi pleine de l'eau d'une citerne lui rappelèrent que sa route jusqu'au bout serait parmi les hommes. Il fallait se garer d'eux, mais aussi continuer à en recevoir des services et à leur en rendre.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=339 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= [''Zénon ralentit le pas, las à l'idée de recroiser un groupe constitué d'un protestant et de deux jeunes rebelles fuyant vers l'Angleterre.'']<br /> Il repensait aux lèvres bleues et au souffle court du vieil homme. Ce magister abandonnant son pauvre état, bravant le glaive, le feu et l'onde pour attester tout haut sa foi en la prédestination de la plupart des hommes à l'Enfer lui semblait un bon spécimen de l'universelle démence ; mais, par-delà ces dogmatiques folies, il existait sans doute entre les inquiètes créatures humaines des répulsions et des haines surgies du plus profond de leur nature, et qui, le jour où il ne serait plus de mode de s'exterminer pour cause de religion, se donneraient cours autrement. Les deux patriotes bruxellois semblaient plus sensés, mais ces garçons risquant leur peau pour la liberté se flattaient néanmoins d'être de loyaux sujets du roi Philippe ; tout irait bien, à les en croire, dès qu'on se serait débarrassé du duc. Les maladies du monde étaient plus invétérées que cela.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=342 |chapitre=La promenade sur la dune }} {{citation|citation= On s'installait dans un de ces procès à charges multiples qui menacent de durer des années et servent d'abcès de fixation aux humeurs d'une ville.<br /> Dans ce brouhaha, les allégations qui avaient amené l'arrestation de Sébastien Théus passaient au second rang. L'évêque opposé par principe aux charges de magie méprisait l'histoire des philtres amoureux, qu'il regardait comme une billevesée, mais certains magistrats bourgeois y croyaient fermement, et pour le petit peuple le vif de la chose était là. Peu à peu, comme pour tous les procès qui pour un temps affolent les badauds, on voyait se dessiner sur deux plans deux affaires étrangement dissemblables ; la cause telle qu'elle apparaît aux hommes de loi et aux gens d'Église dont c'est le métier de juger, et la cause telle que l'invente la foule qui veut des monstres et des victimes.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Folio |titre=L'Œuvre au noir |année=1968 |ISBN=9782070367986 |page=366-367 |chapitre=L'acte d'accusation }} {{citation|citation=[...] il [Zénon] savait fort bien qu'il n'existe aucun accommodement durable entre ceux qui cherchent, pèsent, dissèquent, et s'honorent d'être capables de penser demain autrement qu'aujourd'hui, et ceux qui croient ou affirment croire, et obligent sous peine de mort leurs semblables à en faire autant.}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Œuvres romanesques |année=1982 |ISBN=2-07-011018-4 |titre de la contribution=L'Œuvre au noir |année de la contribution=1968 |page=802-803 |chapitre=L'Acte d'accusation }} === Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » === [[Image:Old book bindings.jpg|vignette]] {{Citation|Plus je vais, plus cette folie qui consiste à refaire des [[livre]]s anciens me paraît une grande sagesse. […] Plutôt que de représenter ceux-ci sous les traits de personnages nouveaux, qui ne seraient guère que des personnages anciens prénommés autrement, j’ai mieux aimé approfondir, développer, nourrir ces êtres avec qui j’avais déjà l’habitude de vivre, apprendre à mieux les connaître à mesure que je connais mieux la vie, perfectionner un monde déjà mien. […] Je n’ai jamais cru non plus que je pusse me rassasier d’un personnage que j’avais créé. Je n’ai pas fini de les regarder vivre. Ils me réserveront des surprises jusqu’à la fin de mes jours.}} {{Réf Livre | titre =Œuvres romanesques | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1991 | année d'origine= | ISBN =2-07-011018-4 | titre de la contribution=Carnets de notes de « L'Œuvre au noir » | page =853 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |commons=Category:Passage Marguerite Yourcenar/Marguerite Yourcenardoorgang |w=L'Œuvre au noir}} {{Palette Marguerite Yourcenar}} {{CLEDETRI:Oeuvre au noir}} [[Catégorie:Roman historique]] [[Catégorie:Œuvre française]] [[Catégorie:Œuvre en français]] [[Catégorie:Œuvre de 1968]] [[Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] 3wb2bgjm6eadc8q0ykti65zdcxn3xqt 4 7937 457863 457666 2026-05-12T16:26:11Z Jorune 73815 /* {{a'|1=Eunice Kamanda}} */ 457863 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST) :L'enquête réalisée sur Wikipédia semble assez complète et sérieuse... Et convergente ! Il va peut-être falloir aussi regarder si nous n avons pas un chapelet d articles écrits par les faux-nez détectés ! Pff! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 18:12 (CEST) ::Oui {{ping|Jorune}}. Enquête très bien documentée, sans surprise. Le cross wiki est aussi signalé sur Meta. Il faut applaudir le travail des patrouilleurs et admins wp:fr. C’est solide. ::Par transparence, je vous signale que j’ai echangé avec {{ping|Jules*}} en privé. Comme je vois que tu as déja commencé à reprendre un fil de contrib, je me vais répéter une partie de ce que j’ai ecrit: « en plus de Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz, tu as raison : l’avis de Harouna674 (peu de contrib (20), la seule ce jour là, rien avant, rien après…, etc) semble être lié à cette pratique de démarchage de contributeurs africains que vous avez très bien documentée sur wp (j’ai lu avec bcp d’attention l’intervention/diff de Score Beethoven). […] Cependant, dans notre contexte q:fr du moment [contexte que vous connaissez : concours, [[WQ:IA]], etc], il est important à mes yeux de ne pas focaliser/pointer et attirer de nouveau l’attention sur des contributeurs africains : là les personnes sont surtout victimes de cette pratique. » J’insiste sur ce dernier point. ::Bref. Donc oui, va peut-être falloir creuser un peu ici. Ce qui va être fait aussi en global sur meta. On peut commencer par supprimer l’occurrence [[spécial:Recherche/"Yasmina Sandoz"]] par exemple (pas liée donc seul moyen pour la retrouver, tu l’évoques plus haut : [[Oralité]]…). ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:16 (CEST) :::Harouna674 est un contributeur africain qui a participé à la campagne #Shesaid2024 en créant des pages sur des personnalités africaines dont des entrepreneures. Si ces pages méritent une relecture, les problèmes que j'ai pu détecter sur les deux premières que j'ai parcourues sont ''classiques'' : lien brisé, orthographe... Et rien ne laisse à supposer (pour l'instant mais je n'ai pas fini de relire) que ces contributions soient liées à une volonté de promotion de l'architecture bois. <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:52 (CEST) ::::Qu’ai-je dit d’autre ? Mon message n’est pas clair, je reformule alors : c’est une victime (collatérale) d’une pratique de démarchage abjecte. Comme tu as commencé à revoir ses contrib, cf tes contrib, ça saute aux yeux immédiatement, c’est évident, il m’a semblé utile de preciser que, pour moi, c’est une victime dans cette histoire. Et que son avis (même si téléguidé) ne peut conduire à douter de ses autres contrib. Il en va autrement pour les deux autres comptes. J’ai donc bloqué les deux comptes Michel L. Vosges et Elly Gharibnavaz. Heureusement pour moi, pour le motif à cocher, celui-ci existe déja [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (cf. pdd). J’ai aussi fait le ménage sur la page [[Oralité]] que tu avais créée. J’ai bcp de choses à faire si on veut avancer sur [[WQ:IA]] et les autres admins ne sont pas là… vraiment désolé si mon message n’était pas clair. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:58 (CEST) :::::pas de soucis.. Je remarque de mon côté que la Suisse semble être à l'origine de plusieurs, disons... actions menées par des Lobbies divers sur ce Wiki. Nat avait signalé la présence de nombreuses pages autour d'un seul parti politique (l'UDC) écrites par des comptes au pseudos bizarrement convergents LLLLL + 4 chiffres.<br/> :::::C'était en 2019, et on pourrait faire une page entière et bien fournie sur le journal d'opinion le Franc-parler. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas d'IA sinon ce serait sans doute pire ! :::::Je suis d'accord avec toi, la priorité c'est l'usage de l'IA. Je vais regarder ta proposition de modèle en cas de manque de source dès que j'aurai un peu de temps pour m'y pencher sérieusement (après le 25 mai). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:06 (CEST) ::::::Re {{ping|Jorune}} (voilà, dernière notification pour te laisser revisser tranquillou c’est le plus important pour toi!). ::::::Alors là j’ai pas vu venir : [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai]], non, sans blague ?!? Yasminkaa = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Olala cette histoire … {{désespoir}} ::::::Ça veut dire qu’ici on a eu affaire en fait à 1) de l’auto/conflit d’intérêt 2) du bourrage d’urne/faux nez… ça pose bcp plus de questions du coup. Puisque tu rappelles [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC]] et le travail de Nat, bein perso j’en viens à me demander notamment si, sur la base de ces données de vérif wp, je peux vraiment appliquer les blocages ici. J’entends par là, comme détaillé sur la RA pour l’UDC : on n’a pas de CU ici. J’ai pu sans trop hésiter puisque ça se voit sur les CentralAuth, bloquer Michel_L._Vosges et Elly_Gharibnavaz car l’un = l’autre. C’est dans les journaux (publiquement) et ici y’a bourrage. Assez simple comme décision à prendre. Mais là quid ? Est-ce que je peux pousser jusqu’à {{u+|Yasminkaa}} pour les mêmes raisons ? Est-ce qu’on passe tout en SI ? Etc etc etc…! Je vais devoir faire une RA pour ici. Boudi, ça me désespère… ::::::Oui, pour [[WQ:IA]] etc on en reparle dans qlq semaines quand tu auras plus de temps. ::::::Bonnes révisions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 18:48 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :::::::Pour répondre à la question de Malik :'''''quand on écrit la page de citation de son mari, sans préciser qu'on est lié à la personne en question par un lien fort, ça rentre dans quelle cas de figure ?'''''. Est-ce que la page de Monsieur Sandoz passe en DDA ? ou bien a t-elle droit à un autre bandeau ? Est-ce que l'utilisateur est bloqué ? :::::::Les autres contribs de Yasminkaa ne me posent pas de problème, surtout quand elles ont été révisées et largement modifiées par d'autres contributeurs. :::::::Voilà ma réponse avant ma cession de révision... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 mai 2026 à 19:54 (CEST) {{RI}} Pour info [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:01 (CEST) == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) *:::Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WQ:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous avons du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgences et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca peut revenir comme un boomerang si c'est comme ici sur d'autres versions linguistiques... A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:40 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 mai 2026 à 09:40 (CEST) * '''Motif''' : l'article correspondant sur wikipédia a été supprimé le 1er mai 2026 (promotion inter-wiki). Je n'irai pas jusqu'à jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain mais l'article de wikiquote pose la question d'un biais de neutralité (cf. pdd) et plusieurs liens sont brisés ce qui empêche de vérifier l'origine des citations (maintenance à prévoir). Mais dans un premier temps, je lance le débat : ça ne sert à rien de faire une grosse opération de maintenance si on l'enlève aussi sur ce Wiki. '''Proposante''' : {{plutôt supprimer}} ou à minima passer en brouillon le temps de vérifier si on trouve (ou pas) deux portraits centrés à deux ans d'intervale avec à minima une source neutre et nationale ou un ouvrage de référence académique (et pas uniquement des revues qui font la promotion du bois, éditées par le syndicat des constructeurs de bâtiment en bois ou les écoles avec lesquelles il est en relation). --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 09:47 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Je partage totalement l’avis de {{ping|Jorune}}, en particulier les nuances « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », passer éventuellement en brouillon. Etc. Cependant, même si l’article s’avère être admissible, donc que les critères d’admissibilité wp et donc wq sont remplis, il y’a CI et nécessairement une vocation promotionnelle. Le fait que c’est en plus du cross wiki est plus qu’aggravant. Perso, les Problemes de pub et diffusion de fausses informations sur les wiki me hantent depuis des années maintenant (oui, ça me hante vraiment… et je pèse mes mots). Comment lutter localement sur un Probleme quand celui-ci se diffuse sournoisement depuis des années sur d’autres wiki, voire d’autres langues non maîtrisées etc. Et de plus, nos projets deviennent alors sans qu’on le sache vraiment parfois la source même des sources qui vont servir pour démontrer l’admissibilité/appuyer la fausse information… cercle vicieux dont on ne peut que rarement sortir… (je vous rappelle mon questionnement là sur un précédent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]]). Donc non. Aucune tolérance pour ces pages. Niet. Poubelle. Ici, on a déja '''peu de temps à investir BÉNÉVOLEMENT''' pour aider les bonnes volontés à s'intégrer etc. Donc il est hors de question de passer du temps pour évaluer cette page. Le Probleme des liens brisés est autre et mérite toute notre attention, on doit travailler dessus mais hors de question pour cette page. Je me permets de signaler ici que les problemes avec cette page et celle plus haut – et les comptes derrières –, va faire l’objet d’une RA de ma part que j’espère enfin pouvoir rédiger aujourd’hui [fait le 05.05 : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]]. Pour ici en particulier, je rappelle j’ai été sollicité [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Première Wikiquote]] et j’ai même répondu là [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] (si vous vous posez la question de nos interactions : Si ma mémoire est bonne, c’est lié à des travaux wp sur les médias Africains, palettes par pays etc (bien avant la mise en place de {{w|Projet:Sources/Médias africains}} sur wp), <s>p-e wikiconcours</s> aussi, je dois les retrouver pour un autre sujet bien plus agréable donc je précise les thèmes/liens après [ oui, cf [https://sigma.toolforge.org/editorinteract.py?users=Malik2Mars&users=Yasminkaa&startdate=&enddate=&ns=&server=frwiki sigma.toolforge.org/editorinteract.py], 2021]). Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 14:12 (CEST) #:Complément. Comme la page la page a été supp sur wp fr par décision sur le BA, pas de DdA wp, plus de page wp fr pour vérifier qlq sources facilement, etc. reste : wikidata [[d:Q106489379]] (voir historique wd pour autres versions/pages supp) et les autres wp, et des recherches de notre coté pour nous permettre de justifier nous l'admissibilité d'une page clairement promo. Je repete : C'est niet pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:15 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Muriel Mangeol}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:39 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info debat en cours sur wp [[w:Discussion:Muriel_Mangeol/Admissibilité]] (élément wd : [[d:Q123121723]]). *NB : attention, ces débats en // et notre lenteur (moi le premier hein!) peuvent nous rendre la tache plus compliquée, plus longue. Une page wp avec sources permet a minima de facilement supposer que l'admissibilité est OK ici aussi, voire de vérifier les sources wp si on a vraiment un doute sur ce point. mais si y'a plus de wp (cf le [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)|débat suivant]],) il faut (re)faire nous mêmes ces recherches de sources. Et quid de notre lenteur à débattre et statuer ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julius Natterer}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:40 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info, supp sur wp [[w:Julius_Natterer]] décidée sur le BA (élément wd : [[d:Q1166992]]). Quid ici ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Eunice Kamanda}} == <!-- Rappel et aide --> {{souligner|''Rappel'' :}} Consultez nos [[WQ:CAA|Critères d'admissibilité des articles]]. {{Boite déroulante|titre=[[Aide:Ressources]]|contenu={{Trouver des sources|Eunice Kamanda}}}} <!-- Proposant --> '''Proposant :''' * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 11 mai 2026 à 19:04 (CEST) * '''Motif''' : Ne semble pas avoir une notoriété nationale sur la durée (articles sur 2023 uniquement), en Advérif sur Wikipédia pour la même raison. <!-- Avis des participants ci-dessous --> '''Avis :''' #<!-- Avis 1 --> #<!-- Avis 2 --> <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> '''Décision : ''' ____ qfyo84u9qtlzek8jwz0deenifpb7s5e 457864 457863 2026-05-12T16:27:18Z Jorune 73815 /* {{a'|1=Eunice Kamanda}} */ retouche modèle 457864 wikitext text/x-wiki __NOINDEX__ [[Catégorie:Suppression|*]] [[Catégorie:Administration de Wikiquote]] [[Catégorie:Wikiquote:Requête]] {{/Utilisation}} {{Page de discussion}} {{Palette Donnez votre avis}} __TOC__ == {{a'|1=David Bessis}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} le 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) * '''Motif''' : pas d'article wp, pas de source secondaire. # {{supprimer}} proposant. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 12:12 (CEST) #:Supprimer. A mon avis, c'est de la publicité. Cet article n'a rien à faire ici. [[Utilisateur:SalvaBe|SalvaBe]] ([[Discussion utilisateur:SalvaBe|discussion]]) 11 mars 2026 à 22:46 (CET) #::Surprenante entrée en matière '''ici aussi''', [[Spécial:CentralAuth/SalvaBe]]. Faut le trouver le chemin du premier coup !... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mars 2026 à 10:52 (CET) # {{conserver}}. Comme je me doutais bien qu’on pouvait rapidement en arriver à la pose d’un bandeau, j’ai déjà listé qlq pistes/sources cf. [[Discussion:David Bessis]]. Et y’en a d’autres, notamment ce portrait (avec « retranscription d’une interview effectuée en 2013) publié dans la {{w|Gazette de la Société mathématique de France}}, 144, 2015, p. [https://smf.emath.fr/files/144-bd.pdf 12-16]. En math, en science en générale même j’ai envie de dire, pour les fameuses [[W:WP:BPV|BPV]], on trouvera bien plus facilement des « sources » sur les ''travaux'' et ici pour son livre de 2022 on a quand même de nombreuses sources dont https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html (accès via ProQuest [[w:WP:LBW]]). Bref, pour moi, l’ argument « pas d’article wp » montre, {{souligner|une nouvelle fois}} (voir [[Wikiquote:Débat d'admissibilité/Archives#Jean-Marie Le Gall (d · h · j · ↵)|ici par ex]]), clairement ses limites. Et je ne vois pas rendre obligatoire de créer d’abord une bio sur WP avant une entrée Quote. Après qlq recherches rapides, pour moi, il est « potentiellement admissible sur wp ». Ça me suffit. {{ping|Kou07kou}} pour info, un minimum non {{Ping|Uchroniste 40}}? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 12:58 (CEST) #:Attention, les deux sources présentées sont des interview, donc pas suffisant pour prouver l’admissibilité. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 13:49 (CEST) #::Ah Non, {{Ping|Uchroniste 40}}, les deux présentées ne sont pas ''exclusivement'' des interviews…. Et j’estime que je n’ai pas à lister ici toutes les sources sur son livre par ex, comme si j’étais sur wp, n’importe qui peut les trouver. Et je vais pas perdre mon temps à débattre. J’ai donné mon avis, il te convient ou pas, c’est pareil pour moi. J’ai fait l’effort de chercher un peu et partager ici, à côté j’ai une vie, un travail. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2024 à 13:59 (CEST) #:::On peut être en désaccord sans s’énerver {{;)}}. Moi aussi j’ai une vie {{mdr}}. Un débat ne servirai à rien si on était tous d’accord, donc c’est une bonne chose, et ce n’est pas une perte de temps. Et puis, en l’absence de consensus, la page sera conservée. Bonne continuation {{;)}}. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 6 mai 2024 à 15:15 (CEST) # {{conserver}} Je suis Pour conserver.c'est sourcé et intéressant.{{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) #{{Plutôt conserver}} : A la sortie de son livre Mathematica en {{date-|||2022}} une longue présentation dans le Monde ([https://www.lemonde.fr/sciences/article/2022/01/22/david-bessis-mathematicien-adepte-du-yoga-mental_6110582_1650684.html ici]) et, à côté de son activité de vulgarisateur, ses articles scientifiques sont cités dans l'étude de la {{w|théorie des tresses}} ([https://scholar.google.com/citations?user=YmJL9KwAAAAJ&hl=en ici]). Pour lui créer un article sur wikipédia il faudrait commencer en écrire un sur les groupes de Artin, mais j'ai pas le niveau ! --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 août 2025 à 12:59 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmina Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 29 juillet 2024 à 12:50 (CEST) * '''Motif''' : SI contestée [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], lancement d’un débat pour laisser la communauté statuer. *NB : lien restauré sur [[d:Q115522372]] (la suppr est automatique), j’avais oublié. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 18:22 (CEST) # {{cons}} Des sources centrées sur la personne, sans doute pas suffisant pour un article dans WP mais suffisant pour Quote. #* https://www.construction21.org/france/articles/h/portrait-yasmina-sandoz-retour-aux-souches.html #* https://agefi.com/actualites/entreprises/yasmina-sandoz-a-rejoint-le-cercle-des-administratrices #*https://www.afriqueopinion.ch/une-energie-verte-et-inepuisable/ #*https://www.slate.fr/tech-internet/la-libre-encyclopedie/wikipedia-inclusion-representativite-internet-genre-femmes-feminisation-racisation #* https://www.letemps.ch/economie/financer-une-pme-jetons-numeriques-cest-possible #* etc voir dans google --[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 29 juillet 2024 à 14:19 (CEST) #:Bonjour@[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:La qualité des sources s'apprécie selon le diagramme [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Diagramme_des_sources_2.0.pdf?uselang=fr suivant]. #:Sur wikipédia, avec ce type de profil, il faudrait à minima deux sources dans le cadran vert (en haut à droite) centrées pour que l'article soit admissible. Or les sources 2 et 3 que tu nous proposes sont hors de ce cadran verts et les deux dernières sont centrées sur un autre sujet que cette personne (''Noircir Wikipédia'' et les Tokens). #:Reste '''Construction21''' qui est une revue professionnelle éditée par ? euh... pour moi c'est pas très clair car une grande partie de l'information provient des adhérents (Leroy Merlin, Velux, Rockwool, Citae...). Quelle est la part de pub là dedans ? Je ne suis pas assez calée pour en juger. #:Par conséquent, oui cette personne existe et oui elle prend position sur des sujets de société intéressants, mais non, les sources ne sont pas suffisantes pour qu'elle ait sa page '''à elle toute seule'''. Je n'ai pas trouvé d'autres de sources plus adaptées malgré une recherche en Allemand. Et une autre sur Maurice. #:Elle n'a pas non plus reçu par exemple un prix pour son travail qui marquerait sa notoriété ou une reconnaissance professionnelle ? Ou du moins je ne l'ai pas trouvé. #:Dans ce cas, j'aurais plutôt tendance à rattacher les citations de cette dame aux thématiques qu'elle aborde : il y aurait une page à créer sur l'oralité, par exemple, un concept avec plusieurs citations déjà présentes sur le sujet sur Wikiquote mais qui n'a pas de page. #:Donc si tu apportes d'autres éléments et bien je pourrais changer d'avis. #:Cordialement [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 juillet 2024 à 21:30 (CEST) #::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Bonjour, je ne comprends pas pourquoi les sources 2 (AGEFI Média national suisse) et 3 (source centré dans Afrique Opinion Média, média suisse mais pas d'envergure nationale) ne conviennent pas par rapport à votre tableau de référence. On trouve d'autres sources telles que - https://www.sequencesbois.fr/les-archives-de-julius-natterer-au-11-forum-bois-construction-a779.html - ttps://medium.com/@GlobalID/yasmina-sandoz-a-leader-in-sustainability-and-cybersecurity-263c32f08085- #::mais peut-être que je me trompe mais Wikiquote est un recueil de citations. Ce n'est pas un article wikipédia? Je pensais que c'était différents et que les critères étaient donc remplis. Construction 21 est une plateforme pro et les articles sont rédigés par des journalistes indépendants contrairement au plublireportage qui sont de la publicité. On voit qui rédige l'article. Mais naturellement vous pouvez supprimer si cela ne convient pas. Je cherche juste à comprendre. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 30 juillet 2024 à 19:49 (CEST) #:::Bonjour @[[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] : #:::* l'article AGEFI est un peu court et c'est juste sa nomination. Mais bon mettons, cela fait une source centrée. #:::* ''Afrique Opinion'' n'est pas un média national, il est édité (si j'ai bien compris) par une association, c'est donc considéré comme moins fiable comme source. #::: #:::* Pour ''Construction 21'', comme je l'ai dit, j'ai du mal à juger la portée réelle de cette revue. Si c'est l'équivalent suisse du ''[[w:Le_Moniteur_(France)|Moniteur]]'', alors oui c'est un titre de référence et on peut l'accepter comme source valable. ''Séquence Bois'' est une source valable, mais elle est plutôt centrée sur Julius Natterer, qui lui pourrait avoir une page sur Wikiquote comme personnalité de l'architecture du bois. #:::Pour le reste, quand quelqu'un se donne la peine de chercher des citation, je cherche moi de mon côté un moyen de les valoriser, même si ce n'est pas sur la page consacrée à la personne elle-même. cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 30 juillet 2024 à 20:05 (CEST) #::::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Merci pour cette analyse. Le Moniteur est français, Construction 21 n'est pas suisse mais international. J'ai encore du mal à voir le lien être Wikiquote et les articles de wikipedia. Les deux citations me semblent tirés de sources secondaires fiables (LE Monde et l'ouvrage de la journaliste). Mais je me note de faire un recueil de citations sur Julius Natterer, c'est une très bonne idée. J'en ai au moins 2 en têtes mais je dois trouver les sources. Merci pour cette suggestion. [[Utilisateur:Michel L. Vosges|Michel L. Vosges]] ([[Discussion utilisateur:Michel L. Vosges|discussion]]) 31 juillet 2024 à 10:21 (CEST) #:::::De rien, #:::::Les sources que tu as trouvées pourraient permettre d'alimenter une rubrique vie privée sur l'article de M. Sandoz sur wikipédia et d'y parler de ce que fait son épouse et de son travail. La plupart du temps, il est plus difficile de trouver des sources sur les femmes que sur les hommes à notoriété égale. Quand j'écris dans wikiquote sur une femme qui n'a pas encore sa fiche wikipédia, je me pose la question de savoir pour quelle raison elle serait admissible comme [[Discussion:Nasreen Mohamedi|ici]] ou encore [[Discussion:Larissa Mies Bombardi|là]]. bonne continuation dans le domaine de la construction bois ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 août 2024 à 19:50 (CEST) #{{supprimer}} pas de source <u>secondaire, centrée et nationale</u> pour prouver son admissibilité. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 1 août 2024 à 18:45 (CEST) # {{cons}} Car elle contient une source notoire provenant du journal Le Monde et l'autre provenant d'un livre de Mathilde Saliou, sources fiables et reconnues. Cette citation est importante, la suppression de cette page entraînerait la perte d'une information précieuse pour les lecteurs de Wikiquote.[[Utilisateur:Harouna674|Harouna674]] ([[Discussion utilisateur:Harouna674|discussion]]) 23 août 2024 à 21:21 (GMT) #{{supprimer}}, article que j’ai passé en SI car « Manifestement hors critères » (voir [[WQ:CAA]]) et je n’ai pas changé d’avis depuis. Il n’y a pas assez de matière (sources centrées, toussa toussa) pour justifier une page en l’état (l’avenir me contredira peut-être, cela dit). Rappelons tout de même que « La communauté se réserve le droit de décider ponctuellement de manière différente » (D’où cette consultation). Même si les propos sont cités dans un article du Monde ou un livre de {{w|Mathilde Saliou}} (d’après la [https://books.google.fr/books?id=ZNqoEAAAQBAJ&pg=PT223 biblio], citation recueillie en 2021), j’estime que le minimum requis n’est pas atteint en l’état. Cela étant dit, les thématiques abordées par ces deux citations ont en effet une certaine importance, et le compromis proposé par {{ping|Jorune}} semble à ce titre intéressant (voir du coup [[WQ:CAC]]). Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… !… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 août 2024 à 19:04 (CEST) # {{cons}} Pour garder. Les quotes sont sourcées et de qualité. Voici encore une source d'un média américain qui atteste de sa notoriété internationale https://multifactor-authentication-europe.enterprisesecuritymag.com/vp/global-id/sanitary_and_cyberprecaution_data_security_personal_safety/ et une vidéo YouTube vielle de 10 ans en licence CC avec un sénateur https://www.youtube.com/watch?v=UZamZbxsce4 (je ne sais pas mettre cela dans Commons) et encore un média franco-allemand-suisse https://www.voisins-nachbarn.eu/fr/travailler/la-construction-bois-devra-s-adapter-a-la-foret.html {{non signé|Elly Gharibnavaz |7 septembre 2024|388714}} (Moins de 50 contributions au moment du vote) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ {{RI}} Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|Uchroniste 40}}. Après une nouvelle demande de SI par Jorune ([[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), j’ai décidé de supprimer de nouveau la page – Même si pour moi comme pour Uchroniste 40 c’est assez casse gueule à prendre comme action admin puisqu’on a participé au débat, j’espère que mon argumentaire ici et mes interrogations en SI sur le côté « promo » suffisent. Certains votes ici ressemblent assez fortement à du bourrage d’urne d’ailleurs (voir le #5 et le tableau [[Spécial:CentralAuth/Elly Gharibnavaz]]… {{clin}}), quasi rien d’autre comme contrib ici… Merci Jorune pour le signalement de la RA : [[w:Wikipédia:Requête aux administrateurs#Yasminkaa. Interdiction thématique Bois, Sandoz, EPFL, automobiles et autres ?]] (ça fait un bail que je regarde plus du tout ce qui s’y passe !). En général, pour nos décisions, on doit statuer ici en fonction de nos règles et du comportement ici en faisant abstraction des éventuels problemes qui peuvent se poser sur d’autres projets, mais dans certains cas comme ici ça apporte un éclairage supplémentaire bienvenu. Nous sommes peu d’admin actifs, et j’ai toujours espoir de voir Jorune et {{ping|An insect photographer}} le devenir {{clin}}, afin d’amener un peu diversité, de sang neuf, etc. On n’est pas toujours d’accord, mais justement j’ai envie de dire ! Un dernier mot pour la route, en relisant mon message plus haut : « Dernier point, je suis loin d’être insensible à « L’idée est d’avoir une bibliothèque [de citations] à l’image du monde, et pas uniquement représentative de la culture de l’homme blanc occidental », et j’ai envie de dire NHP à participer donc : il nous reste du chemin à faire, de nombreuses pages {{souligner|indiscutablement}} notables à créer ici… ! », et bein, plusieurs personnes se sont véritablement investies (bénévolement….) pour creer, ameliorer, vérifier, sourcer, aider les novices : Jorune, An insect photographer, bravo et merci à vous deux particulièrement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 avril 2026 à 00:05 (CEST) Maj : pour info, suite du dossier là [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 08:45 (CEST) :L'enquête réalisée sur Wikipédia semble assez complète et sérieuse... Et convergente ! Il va peut-être falloir aussi regarder si nous n avons pas un chapelet d articles écrits par les faux-nez détectés ! Pff! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 18:12 (CEST) ::Oui {{ping|Jorune}}. Enquête très bien documentée, sans surprise. Le cross wiki est aussi signalé sur Meta. Il faut applaudir le travail des patrouilleurs et admins wp:fr. C’est solide. ::Par transparence, je vous signale que j’ai echangé avec {{ping|Jules*}} en privé. Comme je vois que tu as déja commencé à reprendre un fil de contrib, je me vais répéter une partie de ce que j’ai ecrit: « en plus de Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz, tu as raison : l’avis de Harouna674 (peu de contrib (20), la seule ce jour là, rien avant, rien après…, etc) semble être lié à cette pratique de démarchage de contributeurs africains que vous avez très bien documentée sur wp (j’ai lu avec bcp d’attention l’intervention/diff de Score Beethoven). […] Cependant, dans notre contexte q:fr du moment [contexte que vous connaissez : concours, [[WQ:IA]], etc], il est important à mes yeux de ne pas focaliser/pointer et attirer de nouveau l’attention sur des contributeurs africains : là les personnes sont surtout victimes de cette pratique. » J’insiste sur ce dernier point. ::Bref. Donc oui, va peut-être falloir creuser un peu ici. Ce qui va être fait aussi en global sur meta. On peut commencer par supprimer l’occurrence [[spécial:Recherche/"Yasmina Sandoz"]] par exemple (pas liée donc seul moyen pour la retrouver, tu l’évoques plus haut : [[Oralité]]…). ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:16 (CEST) :::Harouna674 est un contributeur africain qui a participé à la campagne #Shesaid2024 en créant des pages sur des personnalités africaines dont des entrepreneures. Si ces pages méritent une relecture, les problèmes que j'ai pu détecter sur les deux premières que j'ai parcourues sont ''classiques'' : lien brisé, orthographe... Et rien ne laisse à supposer (pour l'instant mais je n'ai pas fini de relire) que ces contributions soient liées à une volonté de promotion de l'architecture bois. <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:52 (CEST) ::::Qu’ai-je dit d’autre ? Mon message n’est pas clair, je reformule alors : c’est une victime (collatérale) d’une pratique de démarchage abjecte. Comme tu as commencé à revoir ses contrib, cf tes contrib, ça saute aux yeux immédiatement, c’est évident, il m’a semblé utile de preciser que, pour moi, c’est une victime dans cette histoire. Et que son avis (même si téléguidé) ne peut conduire à douter de ses autres contrib. Il en va autrement pour les deux autres comptes. J’ai donc bloqué les deux comptes Michel L. Vosges et Elly Gharibnavaz. Heureusement pour moi, pour le motif à cocher, celui-ci existe déja [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] (cf. pdd). J’ai aussi fait le ménage sur la page [[Oralité]] que tu avais créée. J’ai bcp de choses à faire si on veut avancer sur [[WQ:IA]] et les autres admins ne sont pas là… vraiment désolé si mon message n’était pas clair. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 20:58 (CEST) :::::pas de soucis.. Je remarque de mon côté que la Suisse semble être à l'origine de plusieurs, disons... actions menées par des Lobbies divers sur ce Wiki. Nat avait signalé la présence de nombreuses pages autour d'un seul parti politique (l'UDC) écrites par des comptes au pseudos bizarrement convergents LLLLL + 4 chiffres.<br/> :::::C'était en 2019, et on pourrait faire une page entière et bien fournie sur le journal d'opinion le Franc-parler. Heureusement à l'époque, il n'y avait pas d'IA sinon ce serait sans doute pire ! :::::Je suis d'accord avec toi, la priorité c'est l'usage de l'IA. Je vais regarder ta proposition de modèle en cas de manque de source dès que j'aurai un peu de temps pour m'y pencher sérieusement (après le 25 mai). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 mai 2026 à 23:06 (CEST) ::::::Re {{ping|Jorune}} (voilà, dernière notification pour te laisser revisser tranquillou c’est le plus important pour toi!). ::::::Alors là j’ai pas vu venir : [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai]], non, sans blague ?!? Yasminkaa = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Olala cette histoire … {{désespoir}} ::::::Ça veut dire qu’ici on a eu affaire en fait à 1) de l’auto/conflit d’intérêt 2) du bourrage d’urne/faux nez… ça pose bcp plus de questions du coup. Puisque tu rappelles [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC]] et le travail de Nat, bein perso j’en viens à me demander notamment si, sur la base de ces données de vérif wp, je peux vraiment appliquer les blocages ici. J’entends par là, comme détaillé sur la RA pour l’UDC : on n’a pas de CU ici. J’ai pu sans trop hésiter puisque ça se voit sur les CentralAuth, bloquer Michel_L._Vosges et Elly_Gharibnavaz car l’un = l’autre. C’est dans les journaux (publiquement) et ici y’a bourrage. Assez simple comme décision à prendre. Mais là quid ? Est-ce que je peux pousser jusqu’à {{u+|Yasminkaa}} pour les mêmes raisons ? Est-ce qu’on passe tout en SI ? Etc etc etc…! Je vais devoir faire une RA pour ici. Boudi, ça me désespère… ::::::Oui, pour [[WQ:IA]] etc on en reparle dans qlq semaines quand tu auras plus de temps. ::::::Bonnes révisions ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2026 à 18:48 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] :::::::Pour répondre à la question de Malik :'''''quand on écrit la page de citation de son mari, sans préciser qu'on est lié à la personne en question par un lien fort, ça rentre dans quelle cas de figure ?'''''. Est-ce que la page de Monsieur Sandoz passe en DDA ? ou bien a t-elle droit à un autre bandeau ? Est-ce que l'utilisateur est bloqué ? :::::::Les autres contribs de Yasminkaa ne me posent pas de problème, surtout quand elles ont été révisées et largement modifiées par d'autres contributeurs. :::::::Voilà ma réponse avant ma cession de révision... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 mai 2026 à 19:54 (CEST) {{RI}} Pour info [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2026 à 17:01 (CEST) == {{a'|1=André Frédérique}} == * '''Demandé''' par --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2025 à 09:31 (CEST) *:# {{conserver}} : le motif de la suppression de cette page en 2019 par [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] était le manque ou l'absence de sources. Je viens de recréer cet article avec une source. Je lance le débat plus ''pour la forme'' que ''pour le fond'' afin d'acter la recréation de cette page. *:#Pas d’objection. Pour info, la page contenait avant suppression trois sections : 1) Histoires blanches (1945) [18 cita], 2) Poèmes (1945–1957) [5 cita], 3) Sources : Daubercies, Claude : André Frédérique ou l'art de la fugue, Le cherche midi éditeur, 2005 {{ISBN|978-2-86274-258-8}}. Si tu souhaites retravailler cette première version de la page, NHP à demander la restauration de son contenu {{ping|Jorune}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2025 à 16:38 (CEST) *:#:Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> *:#:André Frédérique était une petite ''distraction'' que je me suis octroyée au mois de mai (l'occasion de le passer en citation du jour) et je suis tombée sur une page supprimée, un peu par hasard.<br/> *:#:Pour continuer, il faudrait que je puisse me procurer les ouvrages qui ont servi à rédiger cette première page... que je n'ai pas : je ne dispose que d'un recueil de poésie édité en 2002 pour le moment. Mais si j'arrive à mettre la main dessus un de ces jours, je te fais signe ! En attendant, je vais noter en page de discussion les deux livres que tu mentionnes ! <br/> *:#:Pour le moment, je suis un peu focus sur l'homme de Vitruve (brouillon) et je projette une palette sur 30 femmes qui font partie de la sélection transversale ou ont une importance élevée ou maximum sur Wikipédia, mais pas de pages ou seulement une page à développer sur wikiquote (parmi elle [[Berthe Morisot]]). Ceci pour la campagne #Shesaid2025. L'objectif serait que les pages avec - de 7 citations (la moyenne dans notre recueil) dépasse ce seuil, et d'arriver à 20 000 octets sur les autres... Dans des domaines variés. <br/> *:#:En tout cas, merci pour la proposition de restauration... Une idée à creuser ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mai 2025 à 14:19 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée correctement. Si les citations précédemment supprimées peuvent être finalement sourcées, rien ne s’oppose à une restauration. [[Utilisateur:Lykos|Lykos]] ([[Discussion utilisateur:Lykos|discussion]]) 9 mai 2025 à 17:37 (CEST) *:# {{cons}} Page sourcée, rien à dire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 11 mai 2025 à 07:48 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ Consensus en faveur de la conservation. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 11 mai 2025 à 11:51 (CEST) == {{a'|1=Arese Ugwu}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 21 septembre 2025 à 12:59 (CEST) * '''Motif''' : Pas de page pour le moment sur Wikipédia pour cette entrepreneure africaine (nigériane). *:# {{Conserver}} : Elle me semble admissible : une recherche me permet de trouver des portraits, des interviews, des infos [[Discussion:Arese Ugwu|entre 2016 et 2025]]... Elle a publié un livre qui est devenu (contre toute attente) un best-seller et reçut un prix ; et elle a eu son heure de gloire sur NETFLIX. Je lance le débat '' Pour la forme''. *:[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2025 à 13:02 (CEST) *:{{conserver}} Rentre dans les critères d'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:42 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Habsatou Issifou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 octobre 2025 à 11:48 (CEST) * '''Motif''' : La seule source secondaire que je trouve à son sujet est dans le livre 100 femmes du Niger! de 2013. Pour le reste pas trouvé de portrait centré, ou de prix universitaire, et pas de page sur Wikipédia. # {{supprimer}} ne semble pas repondre aux CAA. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 4 octobre 2025 à 14:13 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Pas/plus à nous de faire ces recherches. Donc par défaut, hors CAA histoire de retourner ce par défaut admissible qui nous conduit dans le mur. Au fait, pour rappel, sur qlq pages, ça commence à faire bcp d’occurrences d’une même page à chaque fois pour ce livre [[Spécial:Recherche/insource:"100 femmes du Niger"]]. Mais faisons comme si j’avais rien dit!… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:31 (CET) # {{supprimer}} pas de sources démontrant l'admissibilité. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:38 (CET) #{{suppression immédiate}} hormis un portrait dans le livre de 2013 ''100 femmes au Niger'', pas de source d'envergure nationale pour démontrer une notoriété durable et établie comme chercheuse en droit privé. N'occupe pas non plus de poste à responsabilité (doyenne, vice-doyenne) dans sa faculté.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 avril 2026 à 09:46 (CEST) {{Fait.}}, même si j ai moi aussi donné mon avis, y’a consensus donc sup. Pour rappel, *message là [[Discussion utilisateur:Woup22#Habsatou Issifou ? serait-elle admissible sur wikipédia ?]] *y’a maintenant une entrée sur wikidata : [[d:Q138048111]] *Concernant l’usage et la nature des citations extraites de ce livre 100, j’ai résumé mon questionnement là : [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#100]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:39 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Belinda Bwiza}} == * '''Belinda Bwiza''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 26 octobre 2025 à 21:20 (CET) * '''Motif''' : Pas de portrait centré sur cette personnalité pour le moment. En revanche, l'ONG dont elle est aujourd'hui CEO a une page sur wikipédia et donne lieu à des articles dans la presse (y compris en France cf. pdd). Il serait plus adroit de rédiger une page sur cette association que sur Belinda Bwiza. :{{Pour}} je suis d'accord avec toi, en l'état il vaut mieux renommer la page. Il y a également un peu de tri à faire dans les citations, certaines ne sont pas notables. La dernière par contre est à garder absolument. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 octobre 2025 à 20:47 (CET) :Edit : Je n'avais pas pensé qu'une page sur One Acre Fund demandait des citations sur One Acre Fund uniquement, je vois peu d'intérêt à renommer la page dans ce cas. La dernière citation est à garder, on peut créer une ébauche [[Rwanda]] ou [[Génocide des Tutsi du Rwanda]] pour cela ? (Une ébauche toute simple, elle n'a pas à être étoffée pour l'instant, on a déjà assez à faire avec SheSaid en ce moment). :Edit 2 : {{supprimer}}, on transfèrera la dernière citation quand une page sur le sujet existera. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 novembre 2025 à 21:43 (CET) ::Oui, {{ping|An insect photographer}}, j’envisage une telle page depuis qlq temps, et niveau « littérature », on a deja bcp de matière ici sur le sujet. J’ai centralisé là [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] (et j’ai eu récemment l’agréable surprise de trouver la thèse de Anna-Marie de Beer en fr centrée sur le projet littéraire « Rwanda: écrire par devoir de mémoire », qui a regroupé plusieurs auteurs qui ont deja une page/section ici (+2 brouillons en cours)). Cependant, je ne sais pas encore comment la « structurer ». De plus, pour certains auteurs, bein ils ont à la fois publié des œuvres « littéraires », mais aussi (notablement) des articles, des entretiens, etc. Donc je sais pas comment faire pour le moment, sauf me concentrer sur les (nombreuses) pages auteurs... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 novembre 2025 à 22:07 (CET) :{{contre fort}}. En l’état. À voir ce que vous pouvez proposer. Une page sur {{w|One Acre Fund}}, veut dire citation de et sur One Acre Fund. Uniquement. Pas une bonne solution AMHA (pour le moment, pas convaincu). Source fr/en limitées, certes, mais faudrait creuser d’autres langues…. Et là, … :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2025 à 21:04 (CET) :{{Contre fort}} idem Malik, on est pas dans une zone grise, mais dans une zone très clairement noire. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 28 octobre 2025 à 22:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chany Queen}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) * '''Motif''' : Cette chanteuse n'a pas de page sur Wikipédia et je ne trouve pas d'article sur elle dans la presse africaine notable, la source invoquée (les réseaux sociaux, la page personnelle de l'artiste) n'est pas admissible et la citation en elle-même ne me paraît pas recyclable. Bref, je ne vois pas ce que l'on peut faire avec cette page de pertinent, ni comment améliorer la page.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 novembre 2025 à 20:36 (CET) Trop de problèmes, source, admissibilité, motif de SI. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 novembre 2025 à 13:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Wandiswa Ntengento}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) * '''Motif''' : J'ai relu la page Wikipedia à l'occasion d'une séance de mnt et... l'article est basé sur des sources primaires [admissibilité à vérifier là bas].--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 novembre 2025 à 21:08 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Marie Gregoire Tambila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 19 décembre 2025 à 19:44 (CET) * '''Motif''' : Elle était la maire de Lubumbashi, la 2e ville de RDC, de 2008 à 2010 et a une page Wikipédia, ce qui plaide à priori pour son admissibilité. Mais la {{w|Marie-Grégoire Tambila|page Wikipédia}} est vide et pas du tout à jour car je viens d'indiquer la date de fin de son mandat...avant de découvrir 10 minutes plus tard qu'elle est morte depuis 2022...Pour les citations, la première n'est pas d'elle mais si j'ai compris de l'auteur de [https://fr.allafrica.com/stories/201010070596.html cet article]. Enfin pour être sure il faudrait que je lise l'article en entier, réservé aux abonnés. Au mieux c'est une paraphrase, je ne vois pas comment l'exploiter. Je trouve des articles sur elle de son mandat ou lui rendant hommage en 2022 mais pas de citations. A mon avis, avec les sources on peux améliorer grandement sa page Wikipédia (une nécessité) mais on est trop juste pour ici. Vu l'état de la page, je préfère lancer directement un débat d'admissibilité que passer du temps à la corriger pour rien. #Hum. {{suppression immédiate}}. Faire nous même tout ce travail de vérif, même de recherche pour ne pas supprimer toutes ces pages est AMHA devenu bien trop facile pour les contributeurs qui posent un nombre élevés de problemes à plusiers niveaux. Et seulement une partie du travail est de « remise en état » est visible (le travail de vérif et recherches sur toutes les pages supprimées est occulté). Ma patience a ses limites. Même devoir débattre me semble une perte de temps. Et bien sûr, que de la politique pour la grande majorité. Ce qui perso me laisse toujours songeur sur nos critères par défaut, une passoire pour ceux qui n’ont « rien à dire » mais que par défaut on accepte... Je caricature à peine. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 20:24 (CET) #:Vu les arguments annoncés ici par @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'ai supprimé la page. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:00 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Dr. Helene mambu }} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 26 décembre 2025 à 13:20 (CET) * '''Motif''' : Helene Mambu est admissible en théorie car ce médecin a une page Wikipédia et a été représentante de l'ONU. Le problème vient plutôt du manque de potentiel des citations. L'unique citation ''"les médecins praticiens ont été les grands oubliés des SSP(soins de santé primaires)"'' est difficile à comprendre hors contexte et à mon avis non notable. Je n'ai pas trouvé d'autres citations de cette personne en ligne pour améliorer la page. Je propose de supprimer la page, sans autres citations. On ne peut pas créer une page pour tous les gens sur Wikipédia, il faut quand même un minimum de citations exploitables. #{{suppression immédiate}}, collecte de citation hasardeuse. Et pas/plus à nous de jouer au pompier de service. La même sur q:en d’ailleurs. Cette campagne est juste un enfer. C’est pourtant bien indiqué mais dans la pratique… « Bien sûr, toutes les femmes ne sont pas forcément des autrices de citations marquantes méritant d'être immortalisées sur Wikiquote. » [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 décembre 2025 à 21:15 (CET) #:@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] idem, je clos. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 janvier 2026 à 00:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Abdoulaye Diori Kadidiatou Ly}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 2 janvier 2026 à 18:07 (CET) * '''Motif''' : La page n'est pas mise en forme correctement. Elle ne contient qu'une citation, qui semble visiblement coupée (fin manquante). *:Ok pour la suppression. Même non tronquée la citation ne veut rien dire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 janvier 2026 à 06:39 (CET) *:{{supprimer}} Citation inutile à garder. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 janvier 2026 à 12:35 (CET) *:{{Conserver}} : Elle me semble admissible, une deuxième citation a été ajoutée. en plus la page est complète maintenant. une mise en forme effectuée. [[Utilisateur:Barke11|Barke11]] ([[Discussion utilisateur:Barke11|discussion]]) 7 février 2026 à 22:44 (CET) *::Edit : {{plutôt conserver}}, mais à améliorer avec du contexte que je ne maitrise pas pour l'instant. J'ai complété la mise en forme et la 2e citation, attention à ne pas couper les citations @[[Utilisateur:Barke11|Barke11]]. J'ai mis à jour les pages Wikipédia en et fr (sources de sa mort et fin de mandat), une âme charitable pourrait-elle le faire en haussa ? *::Le nom à rallonge est du au fait que Abdoulaye Diori était son mari, Kadiatou Ly son nom de jeune fille. J'ai renommé la page en Kadiatou Ly, après elle était connue en tant que Mme Abdoulaye Diori donc je ne sais pas si c'est une bonne idée. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 8 février 2026 à 17:21 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julie Ngungwa}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) * '''Motif''' : D'après ce que je comprends de la courte carrière de gouverneure de province de cette dame (la seule qui la rende admissible sur wikipédia) Julie Nguwa, cette personnalité s'est essentiellement illustrée pour ses "affaires" de malversation présumées, avant d'être acquittée par la cour constitutionnelle et non réélue au printemps 2024 et remplacée par Christian Kitungwa (sa fiche wikipédia aurait besoin d'une bonne mise à jour, mais ce n'est pas le sujet ici !). En revanche, hormis ce qui concerne cette affaire devant les tribunaux, elle n'a pas vraiment laissé de traces de son passage ! La citation proposée sur sa page a été retirée par mes soins car elle ne répond pas aux critères de citabilité : critique d'une personnalité publique par un journaliste (?) ou lanceur d'alerte (?) à la notoriété non démontrée (par exemple, pas de fiche sur wikipédia, pas de portrait dans un média...). La source elle-même semble douteuse (page 1, journal ou média non connu, présentée comme une auto-édition autoédition : possiblement un tweet ou un blog ?) et il s'agit d'une citation de moins de 10 ans. Malgré mes recherches, je n'ai pas trouvé l'origine de la citation (mais je n'ai pas fouillé dans les réseaux sociaux de son auteur). En conclusion, si cette dame est en théorie admissible, et bien elle n'a rien dit de notable et les seuls citations sur elle ont moins de 10 ans et sont là pour la dénigrer ou l'encenser avec un risque de "débordement" qui font que ces citations ont une faible citabilité, pour le moment. Je propose donc de supprimer la page... Sauf à ce que la communauté de RDC aient d'autres éléments. {{Notif|Lydie maliki}} --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 janvier 2026 à 21:52 (CET) :@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] j'ai supprimé pour le motif "aucune citation" (critère de SI, pas besoin de DdA). La page pourra être recrée avec des citations. Je clos. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 7 janvier 2026 à 23:58 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 janvier 2026 à 23:01 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Leah Ryerse}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:04 (CET) * '''Motif''' : aucun contenu spécifique depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Yasmine Mohammed}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:15 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Maria Teresa Kumar}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:21 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et la référence ne semble pas correcte. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Adèle Mbuzenakamwe}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:23 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois et notoriété pas claire (pas de lien vers Wikipédia). <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean Bosco}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:37 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Kenza Johanna Ameloot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Graisely-1818|Graisely-1818]] ([[Discussion utilisateur:Graisely-1818|discussion]]) le 9 janvier 2026 à 20:39 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Nettie Stevens}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Sahara Conseurodes|Sahara Conseurodes]] ([[Discussion utilisateur:Sahara Conseurodes|discussion]]) le 16 janvier 2026 à 10:36 (CET) * '''Motif''' : page à l'état de brouillon depuis plus d'un mois, avec aucune citation. :J'ai remis la page au brouillon. Pas besoin de débat dans ce cas, ça rentre dans les critères de la SI. Je clos. cordialement. --[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:21 (CET) ::Idem pour tous les précédents. Je suis d'ailleurs étonné que ces pages soient relues malgré leur faible qualité (elles échappent donc au filtre des nouvelles pages non relues). @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] une idée ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 16 janvier 2026 à 11:33 (CET) :::{{ping|Uchroniste 40}}, salut ! La date peut-etre ? Dis-toi, il me semble que je n’ai jamais utilisé cette fonctionnalité sur Quote (devant la faible quantité de modif récentes/nouvelles pages quotidiennement, enfin, en général disons…). Et ça fait un bail que je ne « patrouille » plus sur wp ! Mais si je regarde [[w:Aide:Patrouille]], on voit qu’après 30j ça passe automatiquement en « relue ». Faudrait creuser la page wp et [[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]], … et documenter un peu ici pour aider à patrouiller, filtrer… Je regarde en détails ce week-end. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 janvier 2026 à 11:54 (CET) ::::Ok, vu la fonction sur [[L’Esprit nouveau et les poètes]]. Et donc log là [[Spécial:Journal/patrol]]. Hum, bien utilisé, et dans les temps, ça peut aider en effet, journal creation, modif récentes… mais à documenter ici aussi, et à integrer à [[wq:Maintenance]]. Travaux d’une nouvelle version aux petits oignons là [[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 15:57 (CET) ::::Par contre, si je comprends bien, seulement les admin voient en « jaune » les "¬ relues" là [[Spécial:Nouvelles_pages]] ? D’ailleurs, cette limite à 30j m’a aussi posé probleme, même avec param ça bloque (voir tests sur ma page et doc [[mw:Help:New pages]]). ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 janvier 2026 à 16:14 (CET) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Cap Digital}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 30 janvier 2026 à 09:28 (CET) * '''Motif''' : Deuxième page la plus anciennement modifiée de Wikiquote avec une seule citation non notable et datant de 2012. La précision est nécessaire pour comprendre que la citation a été collectée pour illustrer la loi de puissance. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Chinois}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 11 février 2026 à 13:50 (CET) * '''Motif''' : Redirection inutile vers [[Chine]]. Pareil pour [[Chinoise]]. :De ce que je comprends là, tu voulais faire une demande de [[WQ:SI]], puisque bandeau SI et donc pages catégorisées [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]]. Dans le cas d’une demande de SI, bien verifier les pages liées. Y’avait encore [[Yu Hua]] :Hum, d’une manière générale, y’a bien un intérêt à avoir ces redirect vers les pages pays : Pages pays qui traitent souvent à la fois du pays et des … habitants disons. Puis un pays sans ses habitants… :A mon sens donc non : ne pas supprimer. :Deux points d’ailleurs que je garde dans un coin de ma tête : :*Je vois passer de plus en plus des modif sur les liens pays/nationalité pour renvoyer vers les pages Wikipédia (notamment personnalités de la Côte d’Ivoire : lien sur "ivoirien" vers page wp Côte d’Ivoire, reste encore qlq liens : [[spécial:Pages liées/Côte d'Ivoire]]). Les liens rouges ne sont pas à supprimer et à remplacer par des liens wp systématiquement. :*J’ai vu passer des redirections de catégorie, ex : [[:Catégorie:Scientifique australienne]]. Clairement à eviter. :Bref. Ne pas appliquer en masse certaines pratiques sans un miminum de réflexion. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2026 à 12:15 (CET) ::Je n'avais pas pensé que ces liens internes pouvaient servir, d'habitude je ne crée jamais de liens internes ''généraux'' dans l'intro, juste des liens vers d'autres personnes. Vérifier systématiquement les pages liées en cas de débat d'admissibilité ou SI est une bonne habitude à prendre, je vais essayer de la suivre. ::Tu m'as convaincu, autant regrouper les citations sur les habitants d'un pays sur la page du pays surtout s'il y en a peu. Cela permet à la page de gagner en visibilité et en quantité de contenu. Je retire ma demande. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 mars 2026 à 21:21 (CET) :::{{ping|An insect photographer}}, salut ! ::::De mon côté, je néglige souvent les intro donc bon {{boulet}}. ::::Vérifier les pages liées avant suppression c’est ce que je dois faire en tant qu’admin avant d’appuyer sur le bouton {{clin}}, no problemo ! Et je ne dois pas appuyer sur le bouton sans me poser qlq questions dans mon coin ou que je dois partager avec la communauté pour trancher… ::::Ici, et pour d’autres pages potentielles de redirection pays, on doit je pense avoir une reflexion sur l’intérêt de ces redirections non seulement sur les liens en intro en fait (que de mon côté je néglige… ), mais pour certaines citations dont c’est la "thématique"/sujet. Prenons "Chinois" : [[Spécial:Recherche/insource:"Chinois"]]. Est-ce pertinent pour certaines citations d’ajouter un lien vers chine sur le mot "chinois", etc. Peut-on transferer certaines cita en page chine ? Et Que contient la page Chine en l’etat ? Je suis (re)passé par [[Zao Wou-Ki]] hier, et je me suis posé la question : est-ce pertinent d’ajouter un lien sur "Chinois" (hors introduction, au niveau d’une citation en particulier (Autoportrait p. 32)) qui redirige vers Chine ? Chine qui apparaît qlq phrases plus loin… ::::Ensuite, me suis demandé : que contiennent exactement nos pages « pays » ? Des citations aussi sur les peuples… ::::Et pout finir, me suis dit : attention, par ex [[France]], une redirection "Français.e", ok, mais pas sur toutes les occurrences bien sûr, par ex ça peut ''vouloir dire'' : [[Langue française]]. Ex : [[Mohammed Dib#L’arbre à dires, 1998]]. ::::Tout ça pour dire : redirections à passer en SI ici ? Hum, la reponse n’est pas évidente et impose donc de refuser de supprimer immédiatement. ::::Bon dimanche. ::::ps:de même pour les deux points signalés plus haut, y a un manque de reflexion et une application massive doit etre au minimum discutée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mars 2026 à 10:00 (CET) == {{a'|1=Elia Béatrice Assoumacou}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) le 6 mars 2026 à 19:27 (CET) * '''Motif''' : La page est admissible mais très bas potentiel pour les citations. J'ai nettoyé quand même la page, elle a un aspect propre mais franchement je ne vois pas comment l'améliorer. <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Kadidiatou Gazibo}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 27 mars 2026 à 20:09 (CET) * '''Motif''' : Admissibilité à vérifier sur wikipédia <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Idir Tas}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 3 avril 2026 à 18:21 (CEST) * '''Motif''' : l'admissibilité de la page n'est pas évidente, certaines sources sont incomplètes, et comme signalé en cm de diff y'a qlq jours, voir https://actualitte.com/article/128915/avant-parutions/le-destin-d-un-tirailleur-algerien-engage-de-force-dans-la-premiere-guerre-mondiale (on y retrouve l'intro ici). On retrouve certaines cita (avec ref incomplètes) sur le site babelio... J'hésite fortement à passer en SI... Qu'en pensez vous ? *:Le contributeur a une curieuse définition de citation notable puisqu'il cite notamment un avis Amazon... *:La partie "Citations rapportées" est très clairement de la pub pour l'auteur et les citations sur sont à supprimer '''au minimum'''. *:Je ne connais pas bien la portée du ''Matin d'Algérie'', un média en ligne d'opposition après des premières recherches, qui a écrit une série d'article sur Idir Tas. A part ce site, on trouve [https://www.ledauphine.com/culture-loisirs/2026/03/21/l-histoire-d-un-tirailleur-algerien-racontee-par-idir-tas un article récent] sur le Dauphiné Libéré et [https://adn-news.com/entretien-avec-idir-tas-a-propos-de-son-livre-dedie-au-regrette-da-said-en-memoire-de-mon-pere un autre] sur ADN News (un site collaboratif ?, j'ai pas tout compris à son fonctionnement) mais centré sur ses livres. *:Plus je regarde les sources, plus j'ai envie de dire SI. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 20:15 (CEST) *::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] j'ai passé en SI, l'article ne correspond pas aux critères d'admissibilité de manière évidente. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 8 avril 2026 à 08:42 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Mallah Enow Tabot}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) * '''Motif''' : déja supprimée par {{ping|Uchroniste 40}} en 2024, la page semble être hors criteres ([[WQ:CAA]]). Il y a bien une entrée wd, une version Q:en et incubator. Mais, plus épineux encore, une source assez courte pour deux citations, c’est trop (source : https://www.gov.uk/government/news/three-cameroonians-receive-inaugural-queens-young-leaders-awards). Et, cerise sur le gâteau, la deuxieme est faussement attribuée par cette page de notre recueil. Soit sur 2 cita, 1 est fausse. Soit 50%. Gros impact sur la fiabilité de notre projet… j’ai le bouton "supprimer" qui me démange là [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 14:28 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ça m'a plus démangé que toi ;) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 avril 2026 à 14:37 (CEST) ::{{ping|Uchroniste 40}}, je ne sais plus quoi faire de plus là. Récréée de nouveau. J’ai laissé un message sur la pddu. Si tu as le temps, merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2026 à 11:37 (CEST) :::Bon, voyons le bon côté des choses. :::1) ton message est passé :::2) pas besoin d’aller chercher bien loin un exemple de cita avec URL potentiellement problématique si on ne le remarque pas vite et si brisé (et si et si, [[wikt:avec des si on mettrait Paris en bouteille]], je sais ça va hein {{tire langue}}) :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2026 à 07:12 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1= Florence Muleka Bajikila}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 25 avril 2026 à 09:39 (CEST) * '''Motif''' : la Ref sur q:fr est lunaire, et la Ref sur q:en est différente, ce qui augmente le doute sur la fiabilité du contenu de cette page. Une discussion a été ouverte en pdd et sur la page du contributeur. A ce jour, les doutes sont toujours présents. Et le pompom, que j’ai remarqué y’a qlq jours, cette même cita avait été attribuée sur une autre page : [[Discussion:Christine Mwando Katempa#Brouillon à reclasser]]. Et si on sifflait la fin de la récrée non ?. Il est grand temps de statuer : que fait-on avec cette page (et les contributions de cette nature ?) *{{suppression immédiate}}, proposant. *:{{plutôt supprimer}} En relisant la première réponse de l'auteur de cette entrée, je pense qu'il ''rapporte'' une parole de Florence Muleka Bajika qui se trouverait écrite dans le livre de Laurent Benegui (source secondaire donc) et qu'il ne sait pas comment présenter la chose.<br> *:La source aurait dû être : *:{{Réf Livre *:| titre = Je ne veux pas être là *:| auteur = Laurent Bene gui *:| éditeur = Julliard *:| année = 22 mars 2021 *:| page = 67 *:| ISBN=978-2-260-01717-2 *:| auteur de la contribution=Florence Muleka Bajika *:}} *:Maintenant toutes les paroles prononcées par une personne ne sont pas des citations... Loin de là. Et dans le cas précis, peut-être s'agit-il d'un proverbe ? En l'état il me semble difficile de trancher... Je supprimerais la citation et dès lors, on se trouve face à une page vide ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:14 (CEST) *::[[Image:San Diego Comic-Con 2011 - the Back to the Future Delorean (Mattel booth) (5977355864).jpg|vignette|Allez, en route pour le Futur du Passé alors !]]{{rire}} Pour que cette explication tienne vraiment la route, avec comme date 2021 (ici et q:en qui donne une source différente je REPETE), il faudrait que pour etre rapporté par {{w|Laurent Benegui}} dans {{ISBN|978-2-260-01717-2}}, le propos de la dame date d’avant 2006… (ou alors on admet la possibilité que cette {{w|DeLorean (Retour vers le futur)|DeLorean}} existe vraiment…{{tire langue}}) …. y a un moment donné… il ne faut plus chercher à expliquer/justifier l’inexplicable/l’injustifiable. *::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 19:21 (CEST) *:::Note admin : partant des exemples listés en pdd [[WQ:IA]], des brouillons, ou encore du journal de supp, il faudra trouver le temps si possible de bien vérifier que ce que nous avons du retirer du main pour des problèmes graves de copie quasi intégrale, bidonnages de sources et attrib fantaisistes ne se trouve pas aussi sur d'autres versions linguistiques. On a ici traité les urgences et le plus gros a été fait (il en reste encore à passer à la loupe), mais ca peut revenir comme un boomerang si c'est comme ici sur d'autres versions linguistiques... A méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:40 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Jean-Luc Sandoz}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 4 mai 2026 à 09:40 (CEST) * '''Motif''' : l'article correspondant sur wikipédia a été supprimé le 1er mai 2026 (promotion inter-wiki). Je n'irai pas jusqu'à jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain mais l'article de wikiquote pose la question d'un biais de neutralité (cf. pdd) et plusieurs liens sont brisés ce qui empêche de vérifier l'origine des citations (maintenance à prévoir). Mais dans un premier temps, je lance le débat : ça ne sert à rien de faire une grosse opération de maintenance si on l'enlève aussi sur ce Wiki. '''Proposante''' : {{plutôt supprimer}} ou à minima passer en brouillon le temps de vérifier si on trouve (ou pas) deux portraits centrés à deux ans d'intervale avec à minima une source neutre et nationale ou un ouvrage de référence académique (et pas uniquement des revues qui font la promotion du bois, éditées par le syndicat des constructeurs de bâtiment en bois ou les écoles avec lesquelles il est en relation). --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 mai 2026 à 09:47 (CEST) #{{suppression immédiate}}. Je partage totalement l’avis de {{ping|Jorune}}, en particulier les nuances « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », passer éventuellement en brouillon. Etc. Cependant, même si l’article s’avère être admissible, donc que les critères d’admissibilité wp et donc wq sont remplis, il y’a CI et nécessairement une vocation promotionnelle. Le fait que c’est en plus du cross wiki est plus qu’aggravant. Perso, les Problemes de pub et diffusion de fausses informations sur les wiki me hantent depuis des années maintenant (oui, ça me hante vraiment… et je pèse mes mots). Comment lutter localement sur un Probleme quand celui-ci se diffuse sournoisement depuis des années sur d’autres wiki, voire d’autres langues non maîtrisées etc. Et de plus, nos projets deviennent alors sans qu’on le sache vraiment parfois la source même des sources qui vont servir pour démontrer l’admissibilité/appuyer la fausse information… cercle vicieux dont on ne peut que rarement sortir… (je vous rappelle mon questionnement là sur un précédent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]]). Donc non. Aucune tolérance pour ces pages. Niet. Poubelle. Ici, on a déja '''peu de temps à investir BÉNÉVOLEMENT''' pour aider les bonnes volontés à s'intégrer etc. Donc il est hors de question de passer du temps pour évaluer cette page. Le Probleme des liens brisés est autre et mérite toute notre attention, on doit travailler dessus mais hors de question pour cette page. Je me permets de signaler ici que les problemes avec cette page et celle plus haut – et les comptes derrières –, va faire l’objet d’une RA de ma part que j’espère enfin pouvoir rédiger aujourd’hui [fait le 05.05 : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]]]. Pour ici en particulier, je rappelle j’ai été sollicité [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Première Wikiquote]] et j’ai même répondu là [[Discussion utilisateur:Yasminkaa]] (si vous vous posez la question de nos interactions : Si ma mémoire est bonne, c’est lié à des travaux wp sur les médias Africains, palettes par pays etc (bien avant la mise en place de {{w|Projet:Sources/Médias africains}} sur wp), <s>p-e wikiconcours</s> aussi, je dois les retrouver pour un autre sujet bien plus agréable donc je précise les thèmes/liens après [ oui, cf [https://sigma.toolforge.org/editorinteract.py?users=Malik2Mars&users=Yasminkaa&startdate=&enddate=&ns=&server=frwiki sigma.toolforge.org/editorinteract.py], 2021]). Cordialement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 14:12 (CEST) #:Complément. Comme la page la page a été supp sur wp fr par décision sur le BA, pas de DdA wp, plus de page wp fr pour vérifier qlq sources facilement, etc. reste : wikidata [[d:Q106489379]] (voir historique wd pour autres versions/pages supp) et les autres wp, et des recherches de notre coté pour nous permettre de justifier nous l'admissibilité d'une page clairement promo. Je repete : C'est niet pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 mai 2026 à 11:15 (CEST) <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Muriel Mangeol}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:39 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info debat en cours sur wp [[w:Discussion:Muriel_Mangeol/Admissibilité]] (élément wd : [[d:Q123121723]]). *NB : attention, ces débats en // et notre lenteur (moi le premier hein!) peuvent nous rendre la tache plus compliquée, plus longue. Une page wp avec sources permet a minima de facilement supposer que l'admissibilité est OK ici aussi, voire de vérifier les sources wp si on a vraiment un doute sur ce point. mais si y'a plus de wp (cf le [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Julius Natterer (d · h · j · ↵)|débat suivant]],) il faut (re)faire nous mêmes ces recherches de sources. Et quid de notre lenteur à débattre et statuer ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Julius Natterer}} == * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) le 8 mai 2026 à 08:40 (CEST) * '''Motif''' : Cadre [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz|RA]], lancement débat ici. Pour info, supp sur wp [[w:Julius_Natterer]] décidée sur le BA (élément wd : [[d:Q1166992]]). Quid ici ? <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> ____ == {{a'|1=Eunice Kamanda}} == <!-- Rappel et aide --> {{souligner|''Rappel''}} : Consultez nos [[WQ:CAA|Critères d'admissibilité des articles]]. {{Boite déroulante|titre=[[Aide:Ressources]]|contenu={{Trouver des sources|Eunice Kamanda}}}} <!-- Proposant --> '''Proposant :''' * '''Demandé''' par [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) le 11 mai 2026 à 19:04 (CEST) * '''Motif''' : Ne semble pas avoir une notoriété nationale sur la durée (articles sur 2023 uniquement), en Advérif sur Wikipédia pour la même raison. <!-- Avis des participants ci-dessous --> '''Avis :''' #<!-- Avis 1 --> #<!-- Avis 2 --> <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> '''Décision : ''' ____ 5d9n6h9gzyag35c89qjuxvq4t1ydnsg 0 16519 457826 425243 2026-05-12T12:48:08Z ~2026-28691-59 83073 /* */ e 457826 wikitext text/x-wiki L''''{{w|ennui}}''' est un sentiment de fatigue morale, de lassitude, de découragement, lié au manque d'intérêt pour quelque chose ou quelqu'un, ou à une impression de vide, d'inutilité. [[Fichier:La Touche Lennui 1893.jpg|vignette|alt=Jeune femme assise, accoudée sur le bras d'un canapé le regard dans le vide. Premier plan, une table avec des livres ouverts.|Tableau de Gaston de La Touche - L'Ennui 1893]] == Cinéma == === Critique === ==== Paolo Mereghetti, ''Les grands cinéastes : Orson Welles'', 2007 ==== {{citation|Selon les jeunes critiques américains, l'une des grands découvertes de notre époque est la valeur de l'ennui en tant que thème artistique. Si cela est vrai, alors Antonioni mérite de figurer parmi les pionniers de cette tendance en tant que père fondateur. |précisions=De Orson Welles, cité dans :}} {{Réf Livre|titre=Les grands cinéastes : Orson Welles|auteur=Paolo Mereghetti|éditeur=Cahiers du cinéma|année=2007|page=71}} == Littérature == === Correspondance === ==== Arrigo Boito, ''Verdi. Autobiographie à travers la correspondance'', 1894 ==== {{citation|L'ennui est une opinion.}} {{Réf Livre|titre de la contribution=À propos de l'opéra ''Fior d'Alpe'', de Franchetti (réponse à Verdi)|auteur de la contribution=Arrigo Boito|titre=Verdi. Autobiographie à travers la correspondance|auteur=Aldo Oberdorfer (éd.)|éditeur=J. C. Lattès|année=1984|année d'origine=1894|page=371}} === Écrit intime === ==== [[Alfred de Vigny]], ''Journal d'un poète'', 1867 ==== {{citation|L'ennui est la grande maladie de la vie ; on ne cesse de maudire sa brièveté, et toujours elle est trop longue, puisqu'on n'en sait que faire.}} {{Réf Livre|titre=Journal d'un poète |auteur=Alfred de Vigny|éditeur=Librairie Delagrave|année=1921|année d'origine=1867|page=86}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=19 |commentaire= }} ==== [[Pierre Pachet]], ''Autobiographie de mon père'', 1994 ==== {{citation|citation=Sans doute est-il nécessaire que je m’explique, moi Pierre Pachet, sur le texte étrange qu’on va lire et pour lequel j’ai tenu la plume. Quel est le sens de ce projet, et comment l’ai-je réalisé ? Dans l’enfance, je m’ennuyais beaucoup (…) Seule ma mère avait la sympathie et la finesse nécessaires pour me comprendre et m’aider(…) Mon père, lui, n’émergeait de son travail que pour rechercher le repos, en « s’allongeant » ou en partant se promener. Mais l’ennui, chez moi, ne voulait pas des promenades. }} {{Réf Livre|titre= Autobiographie de mon père|auteur= [[Pierre Pachet]]|éditeur=Autrement |année=1994|page=5|ISBN=2-86260-491-7}} === Essai === ==== [[Blaise Pascal]], ''Pensées'', 1669 ==== {{citation |citation=''Ennui''. — Rien n’est si insupportable à l’homme que d’être dans un plein repos, sans passions, sans affaire, sans divertissement, sans application. Il sent alors son néant, son abandon, son insuffisance, sa dépendance, son impuissance, son vide. Incontinent il sortira du fond de son âme l’ennui, la noirceur, la tristesse, le chagrin, le dépit, le désespoir. }} {{Réf Livre |titre={{w|Pensées}} |auteur={{w|Blaise Pascal}} |éditeur=Librairie Générale Française ({{w|Léon Brunschvicg}} éd.) |année=1972 |page=64 |ISBN=2-253-00430-8 |année d'origine=1669 |collection=Le Livre de Poche |s=Pensées }} ==== [[Charles Dantzig]], ''Dictionnaire égoïste de la littérature française'', 2005 ==== {{Citation|citation= On peut aimer l’ennui. C’est même une façon d’aimer la société dans laquelle on vit. Dans les années 1960, les habitants de l’Europe de l’Ouest raffolaient de l’élégant ennui des films d’Antonioni, ceux de l’Europe de l’Est vénéraient le brutal ennui des pièces de Bertolt Brecht.}} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280}} {{Citation|citation=Quantité de gens se marient pour la même raison qu’ils lisent : ils s’ennuient. Aussitôt s’anéantit le romanesque de l’amour, car, marié, on se rend compte qu’on est le même avec du poids en plus. Les membres du couple s’ennuient. Ils se remettent à lire. La facilité du divorce a réduit le nombre de lecteurs de romans. }} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280-281}} === Poésie === ==== [[Charles Baudelaire]], ''Les Fleurs du mal'', 1857 ==== {{citation|<poem>Mais parmi les chacals, les panthères, les lices [...], Dans la ménagerie infâme de nos vices, Il en est un plus laid, plus méchant, plus immonde ! Quoiqu'il ne pousse ni grands gestes ni grands cris, Il ferait volontiers de la terre un débris, Et dans un bâillement avalerait le monde ; C'est l'Ennui !</poem>}} {{réf Livre|titre=Les Fleurs du mal|titre de la contribution=Au Lecteur|auteur=[[Charles Baudelaire]]|éditeur=Lemerre|année=1900?|page=10|année d'origine=1857|partie=Spleen et idéal|s=Les Fleurs du mal}} ==== [[Henri de Régnier]], ''Les jeux rustiques et divins'', 1897 ==== {{citation|<poem>Je t’entendais jadis du fond des soirs d’ennui Gémir avec le câble et la mâture Et les grands et calmes oiseaux Dont l’aile frôle le silence, Je t’entends au fond des soirs d’ennui Pleurer dans l’ombre où l’Heure a fui Avec les ailes du Silence. </poem>}} {{Réf Livre|titre de la contribution= Refrain |titre= Les jeux rustiques et divins|auteur= [[Henri de Régnier]]|éditeur= Mercure de France|année= 1897|page= 231}} ==== [[Victor Hugo]], ''Dernière gerbe'', 1902 ==== {{citation|Vengeance est fille de l'ennui.}} {{Réf Livre|titre=Dernière gerbe|auteur=[[Victor Hugo]]|éditeur=Société d'éditions littéraires et artistiques|année=1906?|page=52}} === Poésie critique === ==== [[Jean Cocteau]], ''Le Coq et l'Arlequin — Notes autour de la musique'', 1918 ==== {{citation|citation=Il y a des œuvres longues qui sont courtes. L’œuvre de Wagner est une œuvre longue qui est longue, une œuvre en étendue, parce que l’ennui semble à ce vieux dieu une drogue utile pour obtenir l'hébétement des fidèles.}} {{Réf Livre|titre= Le Coq et l'Arlequin|auteur=[[Jean Cocteau]]|éditeur= Ed. De la Sirène|année=1918|page=22}} === Prose poétique === ==== [[André Breton]], ''Poisson soluble'', 1924 ==== {{Citation|citation=Pourvu que je ne manque pas la correspondance avec l'ennui ! Nous y sommes : l'ennui, les belles parallèles, ah ! que les parallèles sont belles sous la perpendiculaire de Dieu.}} {{Réf Livre|titre=Poisson soluble|auteur=[[André Breton]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1996|année d'origine=1924|page=34|partie=2|ISBN=2-07-032917-8}} ==== [[Paul Éluard]] , ''Capitale de la douleur'', 1926 ==== {{Citation|citation=Sous la menace rouge d'une épée, défaisant sa chevelure qui guide des baisers, qui montre à quel endroit le baiser se repose, elle rit. L'ennui, sur son épaule, s'est endormi. L'ennui ne s'ennuie qu'avec elle qui rit, la téméraire, et d'un rire insensé, d'un rire de fin du jour semant sous tous les ponts des soleils rouges, des lunes bleues, fleurs fanées d'un bouquet désenchanté.}} {{Réf Livre|titre=Capitale de la douleur ''suivi ''de L'amour la poésie|auteur=[[Paul Éluard]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1966|année d'origine=1926|page=99|partie=Nouveaux poèmes|section=Sous la menace rouge|ISBN=978-2-07-030095-2}} ==== [[Robert Desnos]], ''La liberté ou l'amour !'', 1927 ==== {{citation|citation=Qui donc a comparé l’ennui à la poussière ? L’ennui et l’éternité sont absolument nets de toute souillure. Un balayeur mental en surveille soigneusement la propreté désespérante. Ai-je dit désespérante ? L’ennui ne saurait pas plus engendrer le désespoir qu’il ne saurait aboutir au suicide. Vous qui n’avez pas peur de la mort essayez donc un peu de l’ennui. Il ne vous servira plus à rien par la suite de mourir. Une fois pour toutes vous auront été révélés le tourment immobile et les perspectives lointaines de l’esprit débarrassé de tout pittoresque et de toute sentimentalité.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=88|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} {{citation|citation= L’ennui, l’ennui que je cultive avec une rigoureuse inconscience pare ma vie de l’uniformité d’où jaillissent la tempête et la nuit et le soleil.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=93|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} === Roman === ==== [[Irène Némirovsky]], ''Les Feux de l'automne'', 1957 ==== {{citation| Les hommes, pendant quatre ans, avaient pris toutes sortes d'habitudes nouvelles : celle de l'angoisse, celle de la douleur, celle du désespoir, celle de la familiarité grossière ou héroïque avec la mort, mais ils avaient perdu la vieille et seine habitude de l'ennui. On avait bien parlé de l'ennui des tranchées, mais il était à base d'angoisse et d'espérance. « Au fait, c'est peut-être cela que nous recherchons, songeait Bernard : trembler, se réjouir, risquer, échapper à la mort… Il aurait fallu nous proposer de grandes aventures… des batailles nouvelles, un monde à reconstruire. On a su que nous offrir de l'argent et des femmes. Seul aliment au rêve : une Hispano-Suiza. » }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=213 }} ==== [[Charles Robert Maturin]], ''Melmoth — L'homme errant'', 1820 ==== {{citation|citation=Un temps viendra où, par ennui, vous éprouverez autant de désir d'entendre ces cris qu'ils vous inspirent aujourd'hui d'horreur ; vous guetterez le délire de votre voisin, comme vous feriez d'une représentation théâtrale. Tout sentiment d'humanité sera éteint en vous ; les fureurs de ces misérables seront à la fois pour vous une torture et un divertissement.}} {{Réf Livre|titre=Melmoth — L'homme errant|auteur=[[Charles Robert Maturin]]|traducteur=Jacqueline Marc-Chadourne|éditeur=Phébus|collection=''Libretto''|année=1996|année d'origine=1820|page=87|section=Histoire de Stanton|ISBN=978-2-85-940553-3}} ==== [[George Sand]], ''Pierre qui roule'', 1870 ==== {{citation|citation=L’ennui me dévorait, car, de toutes les causes d’ennui, l’irrésolution est la plus pesante.}}{{Réf Livre|titre=Pierre qui roule|auteur=[[George Sand]]|éditeur=Michel Lévy frères|année=1876|année d'origine=1876|page=242}} ==== [[Daniel Boulanger]], ''Table d’hôtes'', 1982 ==== {{citation|<poem>Vous ne savez pas ce que c’est que l’ennui, docteur. Imaginez que vous soyez cette boîte à thé. Elle a six faces. - Oui, dit Aubineau en regardant le cube de bois blanc marqué au fer en lettres cyrilliques, que prenait la fille du prince de Novgorod. - Eh bien, j’ôte le couvercle, je la retourne... - Mais vous faites tomber le thé ! - Nous le ramasserons, dit-elle. Voici donc une boîte vide et sans couvercle. Il lui reste quatre faces et un fond. Ôtez-les un à un. - Mais il n’y aura plus rien ! dit le docteur. - Juste le souvenir, reprit-elle, de ce qui était et l’idée de ce qui pourrait redevenir une boîte, mais la boîte n’a aucun désir et je n’ai aucun goût pour elle. Voilà mon existence, voilà l’ennui. J’ajoute que ce qui est écrit sur cette boîte n’est pas le mot thé, mais le mot pâte de fruit. Autrement dit, elle ne sert pas à ses fins premières. - Un ennui double alors, dit le docteur, un ennui de luxe. Ce qui n’est déjà plus l’ennui pur.</poem>}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=118-119}} {{citation|Macha est ma meilleure amie, mais elle n’est pas à mon service. L’ennui est pareil à la lampe que la police vous dirige dans l’œil et qui suit chacun de vos mouvements. Il arrive qu’une amie passer entre elle et nous. Cela soulage, mais un si court instant ! L’amie est toujours de hasard, avez-vous remarqué ?}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=121}} ==== [[Philippe Djian]], ''Lent dehors'', 1991 ==== {{citation|Ma classe ressemblait à une cité engloutie, peuplée de fantômes et de carcasses piquant du nez dans un courant d'eau tiède.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 1993|page= 22|année d'origine=1991}} {{citation|Certaines avaient de belles paires de fesses, de jolies poitrines. Elles avaient des cris clairs, des dents blanches, des poses étudiées. Les garçons les observaient comme du bétail et souriaient aux obscénités qu'ils échangeaient. Ils avaient des yeux vifs, des dents blanches, des manières brutales. Ce qu'ils partageaient, les uns et les autres, ce qu'évoquait leur visage, était la cruauté et l'ennui.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 199|page= 192 |année d'origine=1991}} ==== [[Fred Vargas]], ''L'armée Furieuse'', 2011 ==== {{citation|Ici, c'est comme partout, il y a beaucoup de têtes creuses qui ont vite fait de se remplir de n'importe quoi, si possible du pire. C'est ce que tout le monde préfère, le pire. On s'ennuie tellement.}} {{Réf Livre|titre=L'armée Furieuse|auteur=[[Fred Vargas]]|éditeur=Viviane Hamy|année=2011|page=76}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=9 |commentaire= }} == Philosophie == === [[Salvador Dalí]], ''Journal d’un génie adolescent'', 1964 === {{Citation|citation=Il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers. |précisions=Extrait de la citation originelle : {{" "|Si ces messieurs n’ont rien de mieux à faire, ils ont raison, il faut égayer l’ennui d'un bureau, et il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers.}} }} {{Réf Livre|titre=Journal d’un génie adolescent|auteur=Salvador Dalí|éditeur=La Table ronde|année=1964|page=293}} === [[Marcel Conche]], ''Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville'', 2003 === {{citation|citation=Le grand bonheur est toujours extraordinaire et impréparé ; on ne peut ni le choisir ni l’organiser. Quant au petit bonheur courant, je n’y vois qu’ennui et promesse d’ennui.}} {{Réf Livre|titre=Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville|auteur=[[Marcel Conche]]|éditeur=Albin Michel|collection=Biblio Essais|année=2003|ISBN=2-253-13100-8|page=154}} === Alain Jay, ''Quel ennui !'', 2007 === {{citation|Dans la perspective chrétienne, l'ennui est un passe-temps de reptile.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 54}} {{citation|L'analogie entre l'ennui et le sommeil, qui culmine dans la sieste, ne vaut précisément qu'à titre d'analogie. () De fait ils diffèrent, et par un point essentiel : dormir suppose de s'abandonner, alors que l'ennui est une résistance. Passive, certes, mais résistance tout de même.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 90}} {{citation|L'ennui est la veille d'une conscience solitaire.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{citation|Qu'est-ce que l'insomnie en effet sinon un ennui agacé de petites lanières en cuir pour autant d'ennuis diurnes particuliers remontant à la surface des draps ?}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{autres projets|w=Ennui}} [[Catégorie:Concept de philosophie morale]] [[Catégorie:Catégorie esthétique]] [[Catégorie:Émotion]] [[Catégorie:Concept existentialiste]] r5iubp8z7xugzdfo5raqj155eqeeh0w 457829 457826 2026-05-12T13:10:15Z ~2026-28691-59 83073 /* Écrit intime */ e 457829 wikitext text/x-wiki L''''{{w|ennui}}''' est un sentiment de fatigue morale, de lassitude, de découragement, lié au manque d'intérêt pour quelque chose ou quelqu'un, ou à une impression de vide, d'inutilité. [[Fichier:La Touche Lennui 1893.jpg|vignette|alt=Jeune femme assise, accoudée sur le bras d'un canapé le regard dans le vide. Premier plan, une table avec des livres ouverts.|Tableau de Gaston de La Touche - L'Ennui 1893]] == Cinéma == === Critique === ==== Paolo Mereghetti, ''Les grands cinéastes : Orson Welles'', 2007 ==== {{citation|Selon les jeunes critiques américains, l'une des grands découvertes de notre époque est la valeur de l'ennui en tant que thème artistique. Si cela est vrai, alors Antonioni mérite de figurer parmi les pionniers de cette tendance en tant que père fondateur. |précisions=De Orson Welles, cité dans :}} {{Réf Livre|titre=Les grands cinéastes : Orson Welles|auteur=Paolo Mereghetti|éditeur=Cahiers du cinéma|année=2007|page=71}} == Littérature == === Correspondance === ==== Arrigo Boito, ''Verdi. Autobiographie à travers la correspondance'', 1894 ==== {{citation|L'ennui est une opinion.}} {{Réf Livre|titre de la contribution=À propos de l'opéra ''Fior d'Alpe'', de Franchetti (réponse à Verdi)|auteur de la contribution=Arrigo Boito|titre=Verdi. Autobiographie à travers la correspondance|auteur=Aldo Oberdorfer (éd.)|éditeur=J. C. Lattès|année=1984|année d'origine=1894|page=371}} -1" OR 5*5=25 or "WIs78nQd"=" === Essai === ==== [[Blaise Pascal]], ''Pensées'', 1669 ==== {{citation |citation=''Ennui''. — Rien n’est si insupportable à l’homme que d’être dans un plein repos, sans passions, sans affaire, sans divertissement, sans application. Il sent alors son néant, son abandon, son insuffisance, sa dépendance, son impuissance, son vide. Incontinent il sortira du fond de son âme l’ennui, la noirceur, la tristesse, le chagrin, le dépit, le désespoir. }} {{Réf Livre |titre={{w|Pensées}} |auteur={{w|Blaise Pascal}} |éditeur=Librairie Générale Française ({{w|Léon Brunschvicg}} éd.) |année=1972 |page=64 |ISBN=2-253-00430-8 |année d'origine=1669 |collection=Le Livre de Poche |s=Pensées }} ==== [[Charles Dantzig]], ''Dictionnaire égoïste de la littérature française'', 2005 ==== {{Citation|citation= On peut aimer l’ennui. C’est même une façon d’aimer la société dans laquelle on vit. Dans les années 1960, les habitants de l’Europe de l’Ouest raffolaient de l’élégant ennui des films d’Antonioni, ceux de l’Europe de l’Est vénéraient le brutal ennui des pièces de Bertolt Brecht.}} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280}} {{Citation|citation=Quantité de gens se marient pour la même raison qu’ils lisent : ils s’ennuient. Aussitôt s’anéantit le romanesque de l’amour, car, marié, on se rend compte qu’on est le même avec du poids en plus. Les membres du couple s’ennuient. Ils se remettent à lire. La facilité du divorce a réduit le nombre de lecteurs de romans. }} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280-281}} === Poésie === ==== [[Charles Baudelaire]], ''Les Fleurs du mal'', 1857 ==== {{citation|<poem>Mais parmi les chacals, les panthères, les lices [...], Dans la ménagerie infâme de nos vices, Il en est un plus laid, plus méchant, plus immonde ! Quoiqu'il ne pousse ni grands gestes ni grands cris, Il ferait volontiers de la terre un débris, Et dans un bâillement avalerait le monde ; C'est l'Ennui !</poem>}} {{réf Livre|titre=Les Fleurs du mal|titre de la contribution=Au Lecteur|auteur=[[Charles Baudelaire]]|éditeur=Lemerre|année=1900?|page=10|année d'origine=1857|partie=Spleen et idéal|s=Les Fleurs du mal}} ==== [[Henri de Régnier]], ''Les jeux rustiques et divins'', 1897 ==== {{citation|<poem>Je t’entendais jadis du fond des soirs d’ennui Gémir avec le câble et la mâture Et les grands et calmes oiseaux Dont l’aile frôle le silence, Je t’entends au fond des soirs d’ennui Pleurer dans l’ombre où l’Heure a fui Avec les ailes du Silence. </poem>}} {{Réf Livre|titre de la contribution= Refrain |titre= Les jeux rustiques et divins|auteur= [[Henri de Régnier]]|éditeur= Mercure de France|année= 1897|page= 231}} ==== [[Victor Hugo]], ''Dernière gerbe'', 1902 ==== {{citation|Vengeance est fille de l'ennui.}} {{Réf Livre|titre=Dernière gerbe|auteur=[[Victor Hugo]]|éditeur=Société d'éditions littéraires et artistiques|année=1906?|page=52}} === Poésie critique === ==== [[Jean Cocteau]], ''Le Coq et l'Arlequin — Notes autour de la musique'', 1918 ==== {{citation|citation=Il y a des œuvres longues qui sont courtes. L’œuvre de Wagner est une œuvre longue qui est longue, une œuvre en étendue, parce que l’ennui semble à ce vieux dieu une drogue utile pour obtenir l'hébétement des fidèles.}} {{Réf Livre|titre= Le Coq et l'Arlequin|auteur=[[Jean Cocteau]]|éditeur= Ed. De la Sirène|année=1918|page=22}} === Prose poétique === ==== [[André Breton]], ''Poisson soluble'', 1924 ==== {{Citation|citation=Pourvu que je ne manque pas la correspondance avec l'ennui ! Nous y sommes : l'ennui, les belles parallèles, ah ! que les parallèles sont belles sous la perpendiculaire de Dieu.}} {{Réf Livre|titre=Poisson soluble|auteur=[[André Breton]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1996|année d'origine=1924|page=34|partie=2|ISBN=2-07-032917-8}} ==== [[Paul Éluard]] , ''Capitale de la douleur'', 1926 ==== {{Citation|citation=Sous la menace rouge d'une épée, défaisant sa chevelure qui guide des baisers, qui montre à quel endroit le baiser se repose, elle rit. L'ennui, sur son épaule, s'est endormi. L'ennui ne s'ennuie qu'avec elle qui rit, la téméraire, et d'un rire insensé, d'un rire de fin du jour semant sous tous les ponts des soleils rouges, des lunes bleues, fleurs fanées d'un bouquet désenchanté.}} {{Réf Livre|titre=Capitale de la douleur ''suivi ''de L'amour la poésie|auteur=[[Paul Éluard]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1966|année d'origine=1926|page=99|partie=Nouveaux poèmes|section=Sous la menace rouge|ISBN=978-2-07-030095-2}} ==== [[Robert Desnos]], ''La liberté ou l'amour !'', 1927 ==== {{citation|citation=Qui donc a comparé l’ennui à la poussière ? L’ennui et l’éternité sont absolument nets de toute souillure. Un balayeur mental en surveille soigneusement la propreté désespérante. Ai-je dit désespérante ? L’ennui ne saurait pas plus engendrer le désespoir qu’il ne saurait aboutir au suicide. Vous qui n’avez pas peur de la mort essayez donc un peu de l’ennui. Il ne vous servira plus à rien par la suite de mourir. Une fois pour toutes vous auront été révélés le tourment immobile et les perspectives lointaines de l’esprit débarrassé de tout pittoresque et de toute sentimentalité.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=88|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} {{citation|citation= L’ennui, l’ennui que je cultive avec une rigoureuse inconscience pare ma vie de l’uniformité d’où jaillissent la tempête et la nuit et le soleil.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=93|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} === Roman === ==== [[Irène Némirovsky]], ''Les Feux de l'automne'', 1957 ==== {{citation| Les hommes, pendant quatre ans, avaient pris toutes sortes d'habitudes nouvelles : celle de l'angoisse, celle de la douleur, celle du désespoir, celle de la familiarité grossière ou héroïque avec la mort, mais ils avaient perdu la vieille et seine habitude de l'ennui. On avait bien parlé de l'ennui des tranchées, mais il était à base d'angoisse et d'espérance. « Au fait, c'est peut-être cela que nous recherchons, songeait Bernard : trembler, se réjouir, risquer, échapper à la mort… Il aurait fallu nous proposer de grandes aventures… des batailles nouvelles, un monde à reconstruire. On a su que nous offrir de l'argent et des femmes. Seul aliment au rêve : une Hispano-Suiza. » }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=213 }} ==== [[Charles Robert Maturin]], ''Melmoth — L'homme errant'', 1820 ==== {{citation|citation=Un temps viendra où, par ennui, vous éprouverez autant de désir d'entendre ces cris qu'ils vous inspirent aujourd'hui d'horreur ; vous guetterez le délire de votre voisin, comme vous feriez d'une représentation théâtrale. Tout sentiment d'humanité sera éteint en vous ; les fureurs de ces misérables seront à la fois pour vous une torture et un divertissement.}} {{Réf Livre|titre=Melmoth — L'homme errant|auteur=[[Charles Robert Maturin]]|traducteur=Jacqueline Marc-Chadourne|éditeur=Phébus|collection=''Libretto''|année=1996|année d'origine=1820|page=87|section=Histoire de Stanton|ISBN=978-2-85-940553-3}} ==== [[George Sand]], ''Pierre qui roule'', 1870 ==== {{citation|citation=L’ennui me dévorait, car, de toutes les causes d’ennui, l’irrésolution est la plus pesante.}}{{Réf Livre|titre=Pierre qui roule|auteur=[[George Sand]]|éditeur=Michel Lévy frères|année=1876|année d'origine=1876|page=242}} ==== [[Daniel Boulanger]], ''Table d’hôtes'', 1982 ==== {{citation|<poem>Vous ne savez pas ce que c’est que l’ennui, docteur. Imaginez que vous soyez cette boîte à thé. Elle a six faces. - Oui, dit Aubineau en regardant le cube de bois blanc marqué au fer en lettres cyrilliques, que prenait la fille du prince de Novgorod. - Eh bien, j’ôte le couvercle, je la retourne... - Mais vous faites tomber le thé ! - Nous le ramasserons, dit-elle. Voici donc une boîte vide et sans couvercle. Il lui reste quatre faces et un fond. Ôtez-les un à un. - Mais il n’y aura plus rien ! dit le docteur. - Juste le souvenir, reprit-elle, de ce qui était et l’idée de ce qui pourrait redevenir une boîte, mais la boîte n’a aucun désir et je n’ai aucun goût pour elle. Voilà mon existence, voilà l’ennui. J’ajoute que ce qui est écrit sur cette boîte n’est pas le mot thé, mais le mot pâte de fruit. Autrement dit, elle ne sert pas à ses fins premières. - Un ennui double alors, dit le docteur, un ennui de luxe. Ce qui n’est déjà plus l’ennui pur.</poem>}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=118-119}} {{citation|Macha est ma meilleure amie, mais elle n’est pas à mon service. L’ennui est pareil à la lampe que la police vous dirige dans l’œil et qui suit chacun de vos mouvements. Il arrive qu’une amie passer entre elle et nous. Cela soulage, mais un si court instant ! L’amie est toujours de hasard, avez-vous remarqué ?}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=121}} ==== [[Philippe Djian]], ''Lent dehors'', 1991 ==== {{citation|Ma classe ressemblait à une cité engloutie, peuplée de fantômes et de carcasses piquant du nez dans un courant d'eau tiède.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 1993|page= 22|année d'origine=1991}} {{citation|Certaines avaient de belles paires de fesses, de jolies poitrines. Elles avaient des cris clairs, des dents blanches, des poses étudiées. Les garçons les observaient comme du bétail et souriaient aux obscénités qu'ils échangeaient. Ils avaient des yeux vifs, des dents blanches, des manières brutales. Ce qu'ils partageaient, les uns et les autres, ce qu'évoquait leur visage, était la cruauté et l'ennui.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 199|page= 192 |année d'origine=1991}} ==== [[Fred Vargas]], ''L'armée Furieuse'', 2011 ==== {{citation|Ici, c'est comme partout, il y a beaucoup de têtes creuses qui ont vite fait de se remplir de n'importe quoi, si possible du pire. C'est ce que tout le monde préfère, le pire. On s'ennuie tellement.}} {{Réf Livre|titre=L'armée Furieuse|auteur=[[Fred Vargas]]|éditeur=Viviane Hamy|année=2011|page=76}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=9 |commentaire= }} == Philosophie == === [[Salvador Dalí]], ''Journal d’un génie adolescent'', 1964 === {{Citation|citation=Il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers. |précisions=Extrait de la citation originelle : {{" "|Si ces messieurs n’ont rien de mieux à faire, ils ont raison, il faut égayer l’ennui d'un bureau, et il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers.}} }} {{Réf Livre|titre=Journal d’un génie adolescent|auteur=Salvador Dalí|éditeur=La Table ronde|année=1964|page=293}} === [[Marcel Conche]], ''Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville'', 2003 === {{citation|citation=Le grand bonheur est toujours extraordinaire et impréparé ; on ne peut ni le choisir ni l’organiser. Quant au petit bonheur courant, je n’y vois qu’ennui et promesse d’ennui.}} {{Réf Livre|titre=Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville|auteur=[[Marcel Conche]]|éditeur=Albin Michel|collection=Biblio Essais|année=2003|ISBN=2-253-13100-8|page=154}} === Alain Jay, ''Quel ennui !'', 2007 === {{citation|Dans la perspective chrétienne, l'ennui est un passe-temps de reptile.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 54}} {{citation|L'analogie entre l'ennui et le sommeil, qui culmine dans la sieste, ne vaut précisément qu'à titre d'analogie. () De fait ils diffèrent, et par un point essentiel : dormir suppose de s'abandonner, alors que l'ennui est une résistance. Passive, certes, mais résistance tout de même.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 90}} {{citation|L'ennui est la veille d'une conscience solitaire.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{citation|Qu'est-ce que l'insomnie en effet sinon un ennui agacé de petites lanières en cuir pour autant d'ennuis diurnes particuliers remontant à la surface des draps ?}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{autres projets|w=Ennui}} [[Catégorie:Concept de philosophie morale]] [[Catégorie:Catégorie esthétique]] [[Catégorie:Émotion]] [[Catégorie:Concept existentialiste]] lov7dyc61pvls5zk6ixynmzew38ejnq 457830 457829 2026-05-12T13:10:19Z ~2026-28691-59 83073 /* Poésie */ e 457830 wikitext text/x-wiki L''''{{w|ennui}}''' est un sentiment de fatigue morale, de lassitude, de découragement, lié au manque d'intérêt pour quelque chose ou quelqu'un, ou à une impression de vide, d'inutilité. [[Fichier:La Touche Lennui 1893.jpg|vignette|alt=Jeune femme assise, accoudée sur le bras d'un canapé le regard dans le vide. Premier plan, une table avec des livres ouverts.|Tableau de Gaston de La Touche - L'Ennui 1893]] == Cinéma == === Critique === ==== Paolo Mereghetti, ''Les grands cinéastes : Orson Welles'', 2007 ==== {{citation|Selon les jeunes critiques américains, l'une des grands découvertes de notre époque est la valeur de l'ennui en tant que thème artistique. Si cela est vrai, alors Antonioni mérite de figurer parmi les pionniers de cette tendance en tant que père fondateur. |précisions=De Orson Welles, cité dans :}} {{Réf Livre|titre=Les grands cinéastes : Orson Welles|auteur=Paolo Mereghetti|éditeur=Cahiers du cinéma|année=2007|page=71}} == Littérature == === Correspondance === ==== Arrigo Boito, ''Verdi. Autobiographie à travers la correspondance'', 1894 ==== {{citation|L'ennui est une opinion.}} {{Réf Livre|titre de la contribution=À propos de l'opéra ''Fior d'Alpe'', de Franchetti (réponse à Verdi)|auteur de la contribution=Arrigo Boito|titre=Verdi. Autobiographie à travers la correspondance|auteur=Aldo Oberdorfer (éd.)|éditeur=J. C. Lattès|année=1984|année d'origine=1894|page=371}} -1" OR 5*5=25 or "WIs78nQd"=" === Essai === ==== [[Blaise Pascal]], ''Pensées'', 1669 ==== {{citation |citation=''Ennui''. — Rien n’est si insupportable à l’homme que d’être dans un plein repos, sans passions, sans affaire, sans divertissement, sans application. Il sent alors son néant, son abandon, son insuffisance, sa dépendance, son impuissance, son vide. Incontinent il sortira du fond de son âme l’ennui, la noirceur, la tristesse, le chagrin, le dépit, le désespoir. }} {{Réf Livre |titre={{w|Pensées}} |auteur={{w|Blaise Pascal}} |éditeur=Librairie Générale Française ({{w|Léon Brunschvicg}} éd.) |année=1972 |page=64 |ISBN=2-253-00430-8 |année d'origine=1669 |collection=Le Livre de Poche |s=Pensées }} ==== [[Charles Dantzig]], ''Dictionnaire égoïste de la littérature française'', 2005 ==== {{Citation|citation= On peut aimer l’ennui. C’est même une façon d’aimer la société dans laquelle on vit. Dans les années 1960, les habitants de l’Europe de l’Ouest raffolaient de l’élégant ennui des films d’Antonioni, ceux de l’Europe de l’Est vénéraient le brutal ennui des pièces de Bertolt Brecht.}} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280}} {{Citation|citation=Quantité de gens se marient pour la même raison qu’ils lisent : ils s’ennuient. Aussitôt s’anéantit le romanesque de l’amour, car, marié, on se rend compte qu’on est le même avec du poids en plus. Les membres du couple s’ennuient. Ils se remettent à lire. La facilité du divorce a réduit le nombre de lecteurs de romans. }} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280-281}} if(now()=sysdate(),sleep(15),0) === Poésie critique === ==== [[Jean Cocteau]], ''Le Coq et l'Arlequin — Notes autour de la musique'', 1918 ==== {{citation|citation=Il y a des œuvres longues qui sont courtes. L’œuvre de Wagner est une œuvre longue qui est longue, une œuvre en étendue, parce que l’ennui semble à ce vieux dieu une drogue utile pour obtenir l'hébétement des fidèles.}} {{Réf Livre|titre= Le Coq et l'Arlequin|auteur=[[Jean Cocteau]]|éditeur= Ed. De la Sirène|année=1918|page=22}} === Prose poétique === ==== [[André Breton]], ''Poisson soluble'', 1924 ==== {{Citation|citation=Pourvu que je ne manque pas la correspondance avec l'ennui ! Nous y sommes : l'ennui, les belles parallèles, ah ! que les parallèles sont belles sous la perpendiculaire de Dieu.}} {{Réf Livre|titre=Poisson soluble|auteur=[[André Breton]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1996|année d'origine=1924|page=34|partie=2|ISBN=2-07-032917-8}} ==== [[Paul Éluard]] , ''Capitale de la douleur'', 1926 ==== {{Citation|citation=Sous la menace rouge d'une épée, défaisant sa chevelure qui guide des baisers, qui montre à quel endroit le baiser se repose, elle rit. L'ennui, sur son épaule, s'est endormi. L'ennui ne s'ennuie qu'avec elle qui rit, la téméraire, et d'un rire insensé, d'un rire de fin du jour semant sous tous les ponts des soleils rouges, des lunes bleues, fleurs fanées d'un bouquet désenchanté.}} {{Réf Livre|titre=Capitale de la douleur ''suivi ''de L'amour la poésie|auteur=[[Paul Éluard]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1966|année d'origine=1926|page=99|partie=Nouveaux poèmes|section=Sous la menace rouge|ISBN=978-2-07-030095-2}} ==== [[Robert Desnos]], ''La liberté ou l'amour !'', 1927 ==== {{citation|citation=Qui donc a comparé l’ennui à la poussière ? L’ennui et l’éternité sont absolument nets de toute souillure. Un balayeur mental en surveille soigneusement la propreté désespérante. Ai-je dit désespérante ? L’ennui ne saurait pas plus engendrer le désespoir qu’il ne saurait aboutir au suicide. Vous qui n’avez pas peur de la mort essayez donc un peu de l’ennui. Il ne vous servira plus à rien par la suite de mourir. Une fois pour toutes vous auront été révélés le tourment immobile et les perspectives lointaines de l’esprit débarrassé de tout pittoresque et de toute sentimentalité.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=88|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} {{citation|citation= L’ennui, l’ennui que je cultive avec une rigoureuse inconscience pare ma vie de l’uniformité d’où jaillissent la tempête et la nuit et le soleil.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=93|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} === Roman === ==== [[Irène Némirovsky]], ''Les Feux de l'automne'', 1957 ==== {{citation| Les hommes, pendant quatre ans, avaient pris toutes sortes d'habitudes nouvelles : celle de l'angoisse, celle de la douleur, celle du désespoir, celle de la familiarité grossière ou héroïque avec la mort, mais ils avaient perdu la vieille et seine habitude de l'ennui. On avait bien parlé de l'ennui des tranchées, mais il était à base d'angoisse et d'espérance. « Au fait, c'est peut-être cela que nous recherchons, songeait Bernard : trembler, se réjouir, risquer, échapper à la mort… Il aurait fallu nous proposer de grandes aventures… des batailles nouvelles, un monde à reconstruire. On a su que nous offrir de l'argent et des femmes. Seul aliment au rêve : une Hispano-Suiza. » }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=213 }} ==== [[Charles Robert Maturin]], ''Melmoth — L'homme errant'', 1820 ==== {{citation|citation=Un temps viendra où, par ennui, vous éprouverez autant de désir d'entendre ces cris qu'ils vous inspirent aujourd'hui d'horreur ; vous guetterez le délire de votre voisin, comme vous feriez d'une représentation théâtrale. Tout sentiment d'humanité sera éteint en vous ; les fureurs de ces misérables seront à la fois pour vous une torture et un divertissement.}} {{Réf Livre|titre=Melmoth — L'homme errant|auteur=[[Charles Robert Maturin]]|traducteur=Jacqueline Marc-Chadourne|éditeur=Phébus|collection=''Libretto''|année=1996|année d'origine=1820|page=87|section=Histoire de Stanton|ISBN=978-2-85-940553-3}} ==== [[George Sand]], ''Pierre qui roule'', 1870 ==== {{citation|citation=L’ennui me dévorait, car, de toutes les causes d’ennui, l’irrésolution est la plus pesante.}}{{Réf Livre|titre=Pierre qui roule|auteur=[[George Sand]]|éditeur=Michel Lévy frères|année=1876|année d'origine=1876|page=242}} ==== [[Daniel Boulanger]], ''Table d’hôtes'', 1982 ==== {{citation|<poem>Vous ne savez pas ce que c’est que l’ennui, docteur. Imaginez que vous soyez cette boîte à thé. Elle a six faces. - Oui, dit Aubineau en regardant le cube de bois blanc marqué au fer en lettres cyrilliques, que prenait la fille du prince de Novgorod. - Eh bien, j’ôte le couvercle, je la retourne... - Mais vous faites tomber le thé ! - Nous le ramasserons, dit-elle. Voici donc une boîte vide et sans couvercle. Il lui reste quatre faces et un fond. Ôtez-les un à un. - Mais il n’y aura plus rien ! dit le docteur. - Juste le souvenir, reprit-elle, de ce qui était et l’idée de ce qui pourrait redevenir une boîte, mais la boîte n’a aucun désir et je n’ai aucun goût pour elle. Voilà mon existence, voilà l’ennui. J’ajoute que ce qui est écrit sur cette boîte n’est pas le mot thé, mais le mot pâte de fruit. Autrement dit, elle ne sert pas à ses fins premières. - Un ennui double alors, dit le docteur, un ennui de luxe. Ce qui n’est déjà plus l’ennui pur.</poem>}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=118-119}} {{citation|Macha est ma meilleure amie, mais elle n’est pas à mon service. L’ennui est pareil à la lampe que la police vous dirige dans l’œil et qui suit chacun de vos mouvements. Il arrive qu’une amie passer entre elle et nous. Cela soulage, mais un si court instant ! L’amie est toujours de hasard, avez-vous remarqué ?}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=121}} ==== [[Philippe Djian]], ''Lent dehors'', 1991 ==== {{citation|Ma classe ressemblait à une cité engloutie, peuplée de fantômes et de carcasses piquant du nez dans un courant d'eau tiède.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 1993|page= 22|année d'origine=1991}} {{citation|Certaines avaient de belles paires de fesses, de jolies poitrines. Elles avaient des cris clairs, des dents blanches, des poses étudiées. Les garçons les observaient comme du bétail et souriaient aux obscénités qu'ils échangeaient. Ils avaient des yeux vifs, des dents blanches, des manières brutales. Ce qu'ils partageaient, les uns et les autres, ce qu'évoquait leur visage, était la cruauté et l'ennui.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 199|page= 192 |année d'origine=1991}} ==== [[Fred Vargas]], ''L'armée Furieuse'', 2011 ==== {{citation|Ici, c'est comme partout, il y a beaucoup de têtes creuses qui ont vite fait de se remplir de n'importe quoi, si possible du pire. C'est ce que tout le monde préfère, le pire. On s'ennuie tellement.}} {{Réf Livre|titre=L'armée Furieuse|auteur=[[Fred Vargas]]|éditeur=Viviane Hamy|année=2011|page=76}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=9 |commentaire= }} == Philosophie == === [[Salvador Dalí]], ''Journal d’un génie adolescent'', 1964 === {{Citation|citation=Il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers. |précisions=Extrait de la citation originelle : {{" "|Si ces messieurs n’ont rien de mieux à faire, ils ont raison, il faut égayer l’ennui d'un bureau, et il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers.}} }} {{Réf Livre|titre=Journal d’un génie adolescent|auteur=Salvador Dalí|éditeur=La Table ronde|année=1964|page=293}} === [[Marcel Conche]], ''Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville'', 2003 === {{citation|citation=Le grand bonheur est toujours extraordinaire et impréparé ; on ne peut ni le choisir ni l’organiser. Quant au petit bonheur courant, je n’y vois qu’ennui et promesse d’ennui.}} {{Réf Livre|titre=Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville|auteur=[[Marcel Conche]]|éditeur=Albin Michel|collection=Biblio Essais|année=2003|ISBN=2-253-13100-8|page=154}} === Alain Jay, ''Quel ennui !'', 2007 === {{citation|Dans la perspective chrétienne, l'ennui est un passe-temps de reptile.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 54}} {{citation|L'analogie entre l'ennui et le sommeil, qui culmine dans la sieste, ne vaut précisément qu'à titre d'analogie. () De fait ils diffèrent, et par un point essentiel : dormir suppose de s'abandonner, alors que l'ennui est une résistance. Passive, certes, mais résistance tout de même.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 90}} {{citation|L'ennui est la veille d'une conscience solitaire.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{citation|Qu'est-ce que l'insomnie en effet sinon un ennui agacé de petites lanières en cuir pour autant d'ennuis diurnes particuliers remontant à la surface des draps ?}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{autres projets|w=Ennui}} [[Catégorie:Concept de philosophie morale]] [[Catégorie:Catégorie esthétique]] [[Catégorie:Émotion]] [[Catégorie:Concept existentialiste]] cuqa6142x8s06mdl481tsllom8kz9c2 457833 457830 2026-05-12T13:24:29Z Malik2Mars 27293 Révocation de 3 modifications de [[Special:Contributions/~2026-28691-59|~2026-28691-59]] ([[User talk:~2026-28691-59|discussion]]) vers la dernière version de [[User:Jorune|Jorune]] 425243 wikitext text/x-wiki L''''{{w|ennui}}''' est un sentiment de fatigue morale, de lassitude, de découragement, lié au manque d'intérêt pour quelque chose ou quelqu'un, ou à une impression de vide, d'inutilité. [[Fichier:La Touche Lennui 1893.jpg|vignette|alt=Jeune femme assise, accoudée sur le bras d'un canapé le regard dans le vide. Premier plan, une table avec des livres ouverts.|Tableau de Gaston de La Touche - L'Ennui 1893]] == Cinéma == === Critique === ==== Paolo Mereghetti, ''Les grands cinéastes : Orson Welles'', 2007 ==== {{citation|Selon les jeunes critiques américains, l'une des grands découvertes de notre époque est la valeur de l'ennui en tant que thème artistique. Si cela est vrai, alors Antonioni mérite de figurer parmi les pionniers de cette tendance en tant que père fondateur. |précisions=De Orson Welles, cité dans :}} {{Réf Livre|titre=Les grands cinéastes : Orson Welles|auteur=Paolo Mereghetti|éditeur=Cahiers du cinéma|année=2007|page=71}} == Littérature == === Correspondance === ==== Arrigo Boito, ''Verdi. Autobiographie à travers la correspondance'', 1894 ==== {{citation|L'ennui est une opinion.}} {{Réf Livre|titre de la contribution=À propos de l'opéra ''Fior d'Alpe'', de Franchetti (réponse à Verdi)|auteur de la contribution=Arrigo Boito|titre=Verdi. Autobiographie à travers la correspondance|auteur=Aldo Oberdorfer (éd.)|éditeur=J. C. Lattès|année=1984|année d'origine=1894|page=371}} === Écrit intime === ==== [[Alfred de Vigny]], ''Journal d'un poète'', 1867 ==== {{citation|L'ennui est la grande maladie de la vie ; on ne cesse de maudire sa brièveté, et toujours elle est trop longue, puisqu'on n'en sait que faire.}} {{Réf Livre|titre=Journal d'un poète |auteur=Alfred de Vigny|éditeur=Librairie Delagrave|année=1921|année d'origine=1867|page=86}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2016 |mois=novembre |jour=19 |commentaire= }} ==== [[Pierre Pachet]], ''Autobiographie de mon père'', 1994 ==== {{citation|citation=Sans doute est-il nécessaire que je m’explique, moi Pierre Pachet, sur le texte étrange qu’on va lire et pour lequel j’ai tenu la plume. Quel est le sens de ce projet, et comment l’ai-je réalisé ? Dans l’enfance, je m’ennuyais beaucoup (…) Seule ma mère avait la sympathie et la finesse nécessaires pour me comprendre et m’aider(…) Mon père, lui, n’émergeait de son travail que pour rechercher le repos, en « s’allongeant » ou en partant se promener. Mais l’ennui, chez moi, ne voulait pas des promenades. }} {{Réf Livre|titre= Autobiographie de mon père|auteur= [[Pierre Pachet]]|éditeur=Autrement |année=1994|page=5|ISBN=2-86260-491-7}} === Essai === ==== [[Blaise Pascal]], ''Pensées'', 1669 ==== {{citation |citation=''Ennui''. — Rien n’est si insupportable à l’homme que d’être dans un plein repos, sans passions, sans affaire, sans divertissement, sans application. Il sent alors son néant, son abandon, son insuffisance, sa dépendance, son impuissance, son vide. Incontinent il sortira du fond de son âme l’ennui, la noirceur, la tristesse, le chagrin, le dépit, le désespoir. }} {{Réf Livre |titre={{w|Pensées}} |auteur={{w|Blaise Pascal}} |éditeur=Librairie Générale Française ({{w|Léon Brunschvicg}} éd.) |année=1972 |page=64 |ISBN=2-253-00430-8 |année d'origine=1669 |collection=Le Livre de Poche |s=Pensées }} ==== [[Charles Dantzig]], ''Dictionnaire égoïste de la littérature française'', 2005 ==== {{Citation|citation= On peut aimer l’ennui. C’est même une façon d’aimer la société dans laquelle on vit. Dans les années 1960, les habitants de l’Europe de l’Ouest raffolaient de l’élégant ennui des films d’Antonioni, ceux de l’Europe de l’Est vénéraient le brutal ennui des pièces de Bertolt Brecht.}} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280}} {{Citation|citation=Quantité de gens se marient pour la même raison qu’ils lisent : ils s’ennuient. Aussitôt s’anéantit le romanesque de l’amour, car, marié, on se rend compte qu’on est le même avec du poids en plus. Les membres du couple s’ennuient. Ils se remettent à lire. La facilité du divorce a réduit le nombre de lecteurs de romans. }} {{réf Livre|auteur=[[Charles Dantzig]]|titre=Dictionnaire égoïste de la littérature française|éditeur=Grasset|année=2005|page=280-281}} === Poésie === ==== [[Charles Baudelaire]], ''Les Fleurs du mal'', 1857 ==== {{citation|<poem>Mais parmi les chacals, les panthères, les lices [...], Dans la ménagerie infâme de nos vices, Il en est un plus laid, plus méchant, plus immonde ! Quoiqu'il ne pousse ni grands gestes ni grands cris, Il ferait volontiers de la terre un débris, Et dans un bâillement avalerait le monde ; C'est l'Ennui !</poem>}} {{réf Livre|titre=Les Fleurs du mal|titre de la contribution=Au Lecteur|auteur=[[Charles Baudelaire]]|éditeur=Lemerre|année=1900?|page=10|année d'origine=1857|partie=Spleen et idéal|s=Les Fleurs du mal}} ==== [[Henri de Régnier]], ''Les jeux rustiques et divins'', 1897 ==== {{citation|<poem>Je t’entendais jadis du fond des soirs d’ennui Gémir avec le câble et la mâture Et les grands et calmes oiseaux Dont l’aile frôle le silence, Je t’entends au fond des soirs d’ennui Pleurer dans l’ombre où l’Heure a fui Avec les ailes du Silence. </poem>}} {{Réf Livre|titre de la contribution= Refrain |titre= Les jeux rustiques et divins|auteur= [[Henri de Régnier]]|éditeur= Mercure de France|année= 1897|page= 231}} ==== [[Victor Hugo]], ''Dernière gerbe'', 1902 ==== {{citation|Vengeance est fille de l'ennui.}} {{Réf Livre|titre=Dernière gerbe|auteur=[[Victor Hugo]]|éditeur=Société d'éditions littéraires et artistiques|année=1906?|page=52}} === Poésie critique === ==== [[Jean Cocteau]], ''Le Coq et l'Arlequin — Notes autour de la musique'', 1918 ==== {{citation|citation=Il y a des œuvres longues qui sont courtes. L’œuvre de Wagner est une œuvre longue qui est longue, une œuvre en étendue, parce que l’ennui semble à ce vieux dieu une drogue utile pour obtenir l'hébétement des fidèles.}} {{Réf Livre|titre= Le Coq et l'Arlequin|auteur=[[Jean Cocteau]]|éditeur= Ed. De la Sirène|année=1918|page=22}} === Prose poétique === ==== [[André Breton]], ''Poisson soluble'', 1924 ==== {{Citation|citation=Pourvu que je ne manque pas la correspondance avec l'ennui ! Nous y sommes : l'ennui, les belles parallèles, ah ! que les parallèles sont belles sous la perpendiculaire de Dieu.}} {{Réf Livre|titre=Poisson soluble|auteur=[[André Breton]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1996|année d'origine=1924|page=34|partie=2|ISBN=2-07-032917-8}} ==== [[Paul Éluard]] , ''Capitale de la douleur'', 1926 ==== {{Citation|citation=Sous la menace rouge d'une épée, défaisant sa chevelure qui guide des baisers, qui montre à quel endroit le baiser se repose, elle rit. L'ennui, sur son épaule, s'est endormi. L'ennui ne s'ennuie qu'avec elle qui rit, la téméraire, et d'un rire insensé, d'un rire de fin du jour semant sous tous les ponts des soleils rouges, des lunes bleues, fleurs fanées d'un bouquet désenchanté.}} {{Réf Livre|titre=Capitale de la douleur ''suivi ''de L'amour la poésie|auteur=[[Paul Éluard]]|éditeur=Gallimard|collection=Poésie|année=1966|année d'origine=1926|page=99|partie=Nouveaux poèmes|section=Sous la menace rouge|ISBN=978-2-07-030095-2}} ==== [[Robert Desnos]], ''La liberté ou l'amour !'', 1927 ==== {{citation|citation=Qui donc a comparé l’ennui à la poussière ? L’ennui et l’éternité sont absolument nets de toute souillure. Un balayeur mental en surveille soigneusement la propreté désespérante. Ai-je dit désespérante ? L’ennui ne saurait pas plus engendrer le désespoir qu’il ne saurait aboutir au suicide. Vous qui n’avez pas peur de la mort essayez donc un peu de l’ennui. Il ne vous servira plus à rien par la suite de mourir. Une fois pour toutes vous auront été révélés le tourment immobile et les perspectives lointaines de l’esprit débarrassé de tout pittoresque et de toute sentimentalité.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=88|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} {{citation|citation= L’ennui, l’ennui que je cultive avec une rigoureuse inconscience pare ma vie de l’uniformité d’où jaillissent la tempête et la nuit et le soleil.}} {{Réf Livre|titre=La liberté ou l'amour !|auteur=[[Robert Desnos]]|éditeur=Gallimard|collection=L'Imaginaire|année=1962|année d'origine=1927|page=93|section=VIII. A perte de vue|ISBN=978-2-07-027695-0}} === Roman === ==== [[Irène Némirovsky]], ''Les Feux de l'automne'', 1957 ==== {{citation| Les hommes, pendant quatre ans, avaient pris toutes sortes d'habitudes nouvelles : celle de l'angoisse, celle de la douleur, celle du désespoir, celle de la familiarité grossière ou héroïque avec la mort, mais ils avaient perdu la vieille et seine habitude de l'ennui. On avait bien parlé de l'ennui des tranchées, mais il était à base d'angoisse et d'espérance. « Au fait, c'est peut-être cela que nous recherchons, songeait Bernard : trembler, se réjouir, risquer, échapper à la mort… Il aurait fallu nous proposer de grandes aventures… des batailles nouvelles, un monde à reconstruire. On a su que nous offrir de l'argent et des femmes. Seul aliment au rêve : une Hispano-Suiza. » }} {{Réf Livre |titre=Les Feux de l'automne |auteur=[[Irène Némirovsky]] |éditeur=[[w:Éditions Albin Michel|Albin Michel]] |année=2007 |année d'origine=1957 |page=213 }} ==== [[Charles Robert Maturin]], ''Melmoth — L'homme errant'', 1820 ==== {{citation|citation=Un temps viendra où, par ennui, vous éprouverez autant de désir d'entendre ces cris qu'ils vous inspirent aujourd'hui d'horreur ; vous guetterez le délire de votre voisin, comme vous feriez d'une représentation théâtrale. Tout sentiment d'humanité sera éteint en vous ; les fureurs de ces misérables seront à la fois pour vous une torture et un divertissement.}} {{Réf Livre|titre=Melmoth — L'homme errant|auteur=[[Charles Robert Maturin]]|traducteur=Jacqueline Marc-Chadourne|éditeur=Phébus|collection=''Libretto''|année=1996|année d'origine=1820|page=87|section=Histoire de Stanton|ISBN=978-2-85-940553-3}} ==== [[George Sand]], ''Pierre qui roule'', 1870 ==== {{citation|citation=L’ennui me dévorait, car, de toutes les causes d’ennui, l’irrésolution est la plus pesante.}}{{Réf Livre|titre=Pierre qui roule|auteur=[[George Sand]]|éditeur=Michel Lévy frères|année=1876|année d'origine=1876|page=242}} ==== [[Daniel Boulanger]], ''Table d’hôtes'', 1982 ==== {{citation|<poem>Vous ne savez pas ce que c’est que l’ennui, docteur. Imaginez que vous soyez cette boîte à thé. Elle a six faces. - Oui, dit Aubineau en regardant le cube de bois blanc marqué au fer en lettres cyrilliques, que prenait la fille du prince de Novgorod. - Eh bien, j’ôte le couvercle, je la retourne... - Mais vous faites tomber le thé ! - Nous le ramasserons, dit-elle. Voici donc une boîte vide et sans couvercle. Il lui reste quatre faces et un fond. Ôtez-les un à un. - Mais il n’y aura plus rien ! dit le docteur. - Juste le souvenir, reprit-elle, de ce qui était et l’idée de ce qui pourrait redevenir une boîte, mais la boîte n’a aucun désir et je n’ai aucun goût pour elle. Voilà mon existence, voilà l’ennui. J’ajoute que ce qui est écrit sur cette boîte n’est pas le mot thé, mais le mot pâte de fruit. Autrement dit, elle ne sert pas à ses fins premières. - Un ennui double alors, dit le docteur, un ennui de luxe. Ce qui n’est déjà plus l’ennui pur.</poem>}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=118-119}} {{citation|Macha est ma meilleure amie, mais elle n’est pas à mon service. L’ennui est pareil à la lampe que la police vous dirige dans l’œil et qui suit chacun de vos mouvements. Il arrive qu’une amie passer entre elle et nous. Cela soulage, mais un si court instant ! L’amie est toujours de hasard, avez-vous remarqué ?}} {{Réf Livre|titre de la contribution=Le prince ouvrier|titre=Table d’hôtes|auteur=[[Daniel Boulanger]]|éditeur=Gallimard|année=1982|page=121}} ==== [[Philippe Djian]], ''Lent dehors'', 1991 ==== {{citation|Ma classe ressemblait à une cité engloutie, peuplée de fantômes et de carcasses piquant du nez dans un courant d'eau tiède.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 1993|page= 22|année d'origine=1991}} {{citation|Certaines avaient de belles paires de fesses, de jolies poitrines. Elles avaient des cris clairs, des dents blanches, des poses étudiées. Les garçons les observaient comme du bétail et souriaient aux obscénités qu'ils échangeaient. Ils avaient des yeux vifs, des dents blanches, des manières brutales. Ce qu'ils partageaient, les uns et les autres, ce qu'évoquait leur visage, était la cruauté et l'ennui.}} {{Réf Livre|titre= Lent dehors|auteur= [[Philippe Djian]]|éditeur= Folio|année= 199|page= 192 |année d'origine=1991}} ==== [[Fred Vargas]], ''L'armée Furieuse'', 2011 ==== {{citation|Ici, c'est comme partout, il y a beaucoup de têtes creuses qui ont vite fait de se remplir de n'importe quoi, si possible du pire. C'est ce que tout le monde préfère, le pire. On s'ennuie tellement.}} {{Réf Livre|titre=L'armée Furieuse|auteur=[[Fred Vargas]]|éditeur=Viviane Hamy|année=2011|page=76}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=9 |commentaire= }} == Philosophie == === [[Salvador Dalí]], ''Journal d’un génie adolescent'', 1964 === {{Citation|citation=Il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers. |précisions=Extrait de la citation originelle : {{" "|Si ces messieurs n’ont rien de mieux à faire, ils ont raison, il faut égayer l’ennui d'un bureau, et il vaut mieux péter pour tuer le temps, que de médire, de faire des libelles ou de mauvais vers.}} }} {{Réf Livre|titre=Journal d’un génie adolescent|auteur=Salvador Dalí|éditeur=La Table ronde|année=1964|page=293}} === [[Marcel Conche]], ''Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville'', 2003 === {{citation|citation=Le grand bonheur est toujours extraordinaire et impréparé ; on ne peut ni le choisir ni l’organiser. Quant au petit bonheur courant, je n’y vois qu’ennui et promesse d’ennui.}} {{Réf Livre|titre=Confessions d’un philosophe. Réponses à André Comte-Sponville|auteur=[[Marcel Conche]]|éditeur=Albin Michel|collection=Biblio Essais|année=2003|ISBN=2-253-13100-8|page=154}} === Alain Jay, ''Quel ennui !'', 2007 === {{citation|Dans la perspective chrétienne, l'ennui est un passe-temps de reptile.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 54}} {{citation|L'analogie entre l'ennui et le sommeil, qui culmine dans la sieste, ne vaut précisément qu'à titre d'analogie. () De fait ils diffèrent, et par un point essentiel : dormir suppose de s'abandonner, alors que l'ennui est une résistance. Passive, certes, mais résistance tout de même.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 90}} {{citation|L'ennui est la veille d'une conscience solitaire.}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{citation|Qu'est-ce que l'insomnie en effet sinon un ennui agacé de petites lanières en cuir pour autant d'ennuis diurnes particuliers remontant à la surface des draps ?}} {{Réf Livre|titre= Quel ennui !|auteur= Alain Jay|éditeur= L'Harmattan|année= 2007|page= 91}} {{autres projets|w=Ennui}} [[Catégorie:Concept de philosophie morale]] [[Catégorie:Catégorie esthétique]] [[Catégorie:Émotion]] [[Catégorie:Concept existentialiste]] cildw5czha19dzfezyvhtli8wj5b8bp 3 33364 457884 456260 2026-05-12T17:24:27Z Natacha LSP 70513 /* Compte rendu journée stand LSP + wikiquote */ nouvelle section 457884 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! Alors, pour ce livre, je n’ai pu consulter que qlq liens/fichiers pdf. Et y’a qlq citations, comme là {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}. J’ai pu au fil de mes lectures ces dernières années en ajouter précisément un certain nombre de personnalités dada/surréalistes (Aragon, Miro (peintre que j’aime beaucoup aussi), Breton, Tzara, Desnos (j’adore les deux citations, particulièrement celle avec Mars {{rire}}) etc…), à chaque fois en remontant au plus proche de l’origine. Œuvres completes, premiere publi, etc. Il en manque et avec ce livre j’avais espoir de completer cette sélection de citations sur Paul Klee. Peut-etre y a t-il une anthologie de textes comme c’est le cas parfois dans les catalogues ? Ou alors, elles sont au fil des textes/essais des auteurs. À la lecture, et si tu as le temps, si tu en trouves qlq unes intéressantes qui ne se trouvent pas encore ici, NHp à les ajouter avec ce livre comme source et en précisions tu indiques la source d’origine à consulter si possible. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) == Notes ZPK == === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) :Bonjour et bienvenu {{ping|Elle REROT}}. Pour la page [[Jocksy Ondo-Louemba]], les references ne respectent pas nos exigences en la matière ([[wq:Charte]]). Chaque citation doit être suivie de sa source, et celle-ci doit comporter un certain nombre d’éléments bibliographiques obligatoires; en fonction du type de source, nous avons des modèles : voir [[WQ:Citez vos sources]]. Afin de vous aider à apprendre, j’ai ajouté pour exemple les modèles de references pour deux des citations. A savoir le modèle {{m|Réf Article}} pour les articles en ligne, et le modèle {{m|Réf Livre}} pour un livre. :Vous trouverez d’autres conseils à lire sur votre page de discussion. :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:34 (CEST) == You may be an eligible candidate for the U4C election == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> Greetings, The [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee|Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C)]] seeks candidates for the 2026 election. The U4C is the global committee responsible for overseeing enforcement of the [[foundation:Special:MyLanguage/Policy:Universal Code of Conduct|Universal Code of Conduct]]. Elections are held annually, if elected a committee member serves for two years. This year the U4C requires candidates to hold administrator rights on at least one wiki, which is why you are being contacted as you appear to hold this right. There are other requirements, such as candidates must be at least 18 years old and may not be employed by the Wikimedia Foundation or other related chapters and affiliates. You can find more information in the [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026#Call_for_Candidates|call for candidates on Meta-wiki]]. Additionally, the committee's working language is English; some ability to communicate in English is required. The election opens on 18 May, if you are eligible and interested you have until 10 May to submit your candidacy. There will week between for candidates to answer questions from the community. Voting takes place privately in [[m:Special:MyLanguage/SecurePoll|SecurePoll]], successful candidates must receive at least 60% support. More information is available on [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026|the 2026 Elections page]], including timelines and other candidacy information. If you read over the material and consider yourself qualified, please consider submitting your name to run for the committee. If you think someone else in your community might be interested and qualified, please encourage them to run. In partnership with the U4C -- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User_talk:Keegan (WMF)|talk]]) 28 avril 2026 à 20:33 (CEST) </div> <!-- Message envoyé par User:Keegan (WMF)@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Keegan_(WMF)/test&oldid=30471754 --> == Compte rendu journée stand LSP + wikiquote == Coucou @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] voilà le compte rendu de la journée ici qui te donnera ptet des idées pour des stands wikiquote : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 19:24 (CEST) slkxj0glutav5wxqao2p17clcq3dlz8 457893 457884 2026-05-12T18:00:16Z Malik2Mars 27293 /* Compte rendu journée stand LSP + wikiquote */ 457893 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! Alors, pour ce livre, je n’ai pu consulter que qlq liens/fichiers pdf. Et y’a qlq citations, comme là {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}. J’ai pu au fil de mes lectures ces dernières années en ajouter précisément un certain nombre de personnalités dada/surréalistes (Aragon, Miro (peintre que j’aime beaucoup aussi), Breton, Tzara, Desnos (j’adore les deux citations, particulièrement celle avec Mars {{rire}}) etc…), à chaque fois en remontant au plus proche de l’origine. Œuvres completes, premiere publi, etc. Il en manque et avec ce livre j’avais espoir de completer cette sélection de citations sur Paul Klee. Peut-etre y a t-il une anthologie de textes comme c’est le cas parfois dans les catalogues ? Ou alors, elles sont au fil des textes/essais des auteurs. À la lecture, et si tu as le temps, si tu en trouves qlq unes intéressantes qui ne se trouvent pas encore ici, NHp à les ajouter avec ce livre comme source et en précisions tu indiques la source d’origine à consulter si possible. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) == Notes ZPK == === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) :Bonjour et bienvenu {{ping|Elle REROT}}. Pour la page [[Jocksy Ondo-Louemba]], les references ne respectent pas nos exigences en la matière ([[wq:Charte]]). Chaque citation doit être suivie de sa source, et celle-ci doit comporter un certain nombre d’éléments bibliographiques obligatoires; en fonction du type de source, nous avons des modèles : voir [[WQ:Citez vos sources]]. Afin de vous aider à apprendre, j’ai ajouté pour exemple les modèles de references pour deux des citations. A savoir le modèle {{m|Réf Article}} pour les articles en ligne, et le modèle {{m|Réf Livre}} pour un livre. :Vous trouverez d’autres conseils à lire sur votre page de discussion. :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:34 (CEST) == You may be an eligible candidate for the U4C election == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> Greetings, The [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee|Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C)]] seeks candidates for the 2026 election. The U4C is the global committee responsible for overseeing enforcement of the [[foundation:Special:MyLanguage/Policy:Universal Code of Conduct|Universal Code of Conduct]]. Elections are held annually, if elected a committee member serves for two years. This year the U4C requires candidates to hold administrator rights on at least one wiki, which is why you are being contacted as you appear to hold this right. There are other requirements, such as candidates must be at least 18 years old and may not be employed by the Wikimedia Foundation or other related chapters and affiliates. You can find more information in the [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026#Call_for_Candidates|call for candidates on Meta-wiki]]. Additionally, the committee's working language is English; some ability to communicate in English is required. The election opens on 18 May, if you are eligible and interested you have until 10 May to submit your candidacy. There will week between for candidates to answer questions from the community. Voting takes place privately in [[m:Special:MyLanguage/SecurePoll|SecurePoll]], successful candidates must receive at least 60% support. More information is available on [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026|the 2026 Elections page]], including timelines and other candidacy information. If you read over the material and consider yourself qualified, please consider submitting your name to run for the committee. If you think someone else in your community might be interested and qualified, please encourage them to run. In partnership with the U4C -- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User_talk:Keegan (WMF)|talk]]) 28 avril 2026 à 20:33 (CEST) </div> <!-- Message envoyé par User:Keegan (WMF)@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Keegan_(WMF)/test&oldid=30471754 --> == Compte rendu journée stand LSP + wikiquote == Coucou @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] voilà le compte rendu de la journée ici qui te donnera ptet des idées pour des stands wikiquote : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 19:24 (CEST) :Re ! Merci bien et encore bravo {{ping|Natacha LSP}}. :Toutes ces initiatives pourront peut-être un jour faire l’objet d’une rubrique de nos [[WQ:Actualités]], avoir une page/categ de nos [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]]. (enfin bon, on part de tellement loin à ce sujet que mieux vaut peut-etre que j’arrête de rêver éveiller pour le moment ^^…) :Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:00 (CEST) odz8cz02zi13q0o30ijwjyimncxrpgg 457968 457893 2026-05-13T07:29:13Z Natacha LSP 70513 /* Compte rendu journée stand LSP + wikiquote */ Réponse 457968 wikitext text/x-wiki <!-- {{Absence}} {{Pour info|'''absent (hors urgence) jusqu’au '''.}}--> [[File:Reverse empty set.svg|center|666px]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} [[Image: A simulation of how a gas cloud that has been observed approaching the supermassive black hole at the centre of the galaxy.jpg|upright=3|center|frameless]] {{citation bloc|style=center|Nul n’entre ici s’il n’est amoureux des Muses, des mythes et de l’harmonie du monde||Le Ciel, Mythes et histoire des constellations}} <div style="text-align:right;"> [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1|Archives des discussions]] </div> == La visite au Centre Paul-Klee (ZPK) == {{bonsoir}} Malik ! Je commence un sujet ici pour discusser l’organisation du voyage que je veux t’offrir. Il faut clarifier quelques points: # Quand faisons-nous la visite ? Le ZPK est ouvert mardi-dimanche. # Le voyage de Marseille plus la proménade vers le ZPK, le sentier «Rouge» et tous retour est trop pour un jour, je trouve. Je vais passer la nuit/les nuits à ma place, mais tu a besoin d’une chambre d’hôtel. Veux-tu organiser l’hôtel ou est-ce-que je fais ça? (Ça concerne seulement l’organisation, pas le payment qui fait part de l’offre.) # Je fais un petit detour demain vers le ZPK est je vais demander comment ça fonctionne avec les visites guidées. # Là, je vais aussi demander ce qui se passe avec le site web ([https://web.archive.org] ne fonctionne pas malheureusement). # Et je vais demander SBB comment ça fonctionne avec les billets. Je pense que c’est possible d’acheter les et t’envoyer les PDF, mais je ne suis pas sûr aves les billets de la côté de la France. Je vais t’informer sur ces trois points. # Une autre chose oubliée ? (Tu peux utiliser [https://fr.wikiquote.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Envoyer_un_courriel?wpTarget=TLD35] si tu veux.) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 2 mars 2026 à 23:22 (CET) :{{Bonjour|TLD35}}, cette idée m’enchante, merci ! :#Comme [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260301183900-Malik2Mars-20260301093600| proposé en pdd]], juillet me semble bien. Je viens de prendre y’a peu qlq semaines de vacances sur ce mois de mars, donc je vais voir si c’est bon pour juillet, mais a priori pas de probleme. Vendredi ou samedi sur la deuxieme semaine de juillet ? :#On discutera plus précisément en privé, mais ma sœur réside sur Annecy donc je peux venir qlq jours avant pour réduire le trajet matin/soir Annecy-Geneve-Berne. À voir en détail. :##Sentier rouge https://www.zpk.org/fr/chemins-menant-a-klee + l’expo permanente https://www.zpk.org/fr/ausstellung/kosmos-klee et le focus . https://www.zpk.org/fr/ausstellung/klee-envers (Fokus. Klee – envers). Dommage, d’ailleurs, y’avait https://www.zpk.org/fr/ausstellung/fokus-0 (Fokus. Cover Star Klee…). Sujet qui m’occupe ici d’ailleurs (notamment pour Calvino). :##Super idée le rouge ! Carrières, sur le motif, donc ''forcément'' => je vais reprendre en amont [[Discussion:Paul Cézanne##Klee]] (notamment Frontisi). :#Visite guidée, pourquoi pas mais ça semble plus délicat à organiser (https://www.zpk.org/fr/guides ) surtout que idéalement en français {{clin}} si possible pour moi {{rire}} :#Ah oui, si tu peux demander pourquoi http://www.emuseum.zpk.org/ est inaccessible c’est super ! Ça me fait penser que depuis un moment y’a de nombreux liens brisés vers les pages d’expo qui contenaient de nombreuses info intéressantes. Par ex, y’avait un pdf sur l’expo « Klee et les surréalistes » avec de nombreuses citations par ex. J’ai modifié y’a qlq temps dans mes notes pour ici [[spécial:diff/427667]] le {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}, mais c’est HS. :#Ok, mais comme dit en 2, je peux me débrouiller pour Marseille->Annecy et même ->Geneve. On en discutera là aussi en privé. :#Bein, tu as oublié le point 7. Qu’est-ce donc ? « [[Ludwig Wittgenstein#Tractatus logico-philosophicus|''Sur ce dont on ne peut parler, on doit se taire'']] » peut-etre ? Non, je plaisante. :#Assez simplement : ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme (un peu à l’image de mes visites [[Max Ernst]] à Aix et [[Joan Miró]] à Barcelone). Qlq points à la volée rapidement :##ZPK, donc assez logiquement : [[w:Centre Paul-Klee#Bibliographie]], que j’ai moi même établie y’a qlq années. Réemprunter les ouvrages, préparer questions, points à éclaircir/approfondir. :##Puisqu’on est sur Quote, vo/vf, et problématiques, voir mes notes là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#Publications]] notamment :###Journal : faire le point sur l’éventualité d’une nouvelle ed fr, puisque comme le souligne très justement Bonnefoit 2013 p. 133 : « Une traduction française complète des journaux de Klee, respectueuse du texte original, reste à ce jour fort souhaitable »… :###"L'héritage pédagogique", les cours du Bauhaus, et la problématique avec l’ed en 2 volumes de Spiller :###Ses lettres, completer section correspondance. Réemprunter les trad. Je vais ce jour Recup les Lettres d’Italie en bibliothèque et celles de l’époque du Bauhaus dans qlq jours. :###Sa poésie, à creuser : Gedichte par Félix, 1960 / Some Poems de 1962 dispo / Paroles sans raison à consulter, etc. :###et, en annexe disons, un focus sur ses tableaux poétiques aussi. :#Sans oublier de se renseigner sur l’accès aux archives, la bibliothèque https://www.zpk.org/fr/recherche. Et la [https://www.zpk.org/fr/information/shop boutique/librairie], en bon touriste bien évidemment {{sourire}} ! :Voilà pour le programme ! :Oui, bien sûr, on échange par mail pour les détails qui ne concernent pas les projets wiki. Je te confirme par mail que c’est bon pour juillet d’ici semaine prochaine. :À bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 13:41 (CET) ::Bonjour Malik, je viens du ZPK et de la SBB. ::2. J'attends ton message et nous continuons ces choses avec les courriels. ::3. Dès que nous savons la date, je vais organiser la guide privée, ce n’est pas un problème car je sais maintenant que je dois contacter la « Kunstvermittlung ». Il serais plus difficile si c’était une guide publique, qui serais à une date fixe (que est en outre pas connue pour le juillet). Et oui, ils offrent la guide bien sûr aussi en français (qui fait part des langues officielles de la Suisse après tout). ::4. J’ai demandé et ils m’ont dit que les personnes responsables sont été en train de faire une réunion. Ils m’ont remercié et ils vont les contacter pour qu’ils résourdent le problème s’ils n’en ont pas parlé. Je te recommande d’essayer [https://web.archive.org/web/20230831211706/https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698], web.archive.org fonctionne en général pour de tels cas. ::5. SBB m’a dit que le voyage de Genève à Berne n’a pas de TVA si ce voyage fait part d’un billet international. Et que c’est trop tôt pour réserver des sièges dans les trains de juillet. ::6. {{Mdr}} ::7. Oa là là, tu sais mieux et je me tais {{Mdr}} ::8. Je vais m’informer sur l’accès aux archives et la bibliothèque. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mars 2026 à 18:44 (CET) :::{{ping|TLD35}}, merci ! J’ai bien reçu ton mail, bien sûr certains détails doivent rester privé {{clin}}, c’est une ''évidence'' pour moi ! Je te réponds en détail dès je sais pour la date d’ici semaine prochaine. Rire : {{w|Cosquer Méditerranée}}, j’ai créé la page Wikipédia:fr juste avant l’ouverture {{sourire}}. :::Ah, merci pour 4. Je vais suivre ces prochains jours si l’accès est rétabli. Oui, je connais differentes techniques archive web. Mais le sujet me préoccupe vraiment depuis qlq années pour ici. Il y a de plus en plus de citations avec des sources en ligne. Ça ne pose pas vraiment de problème quand ces ressources sont aussi publiées dans une revue, un ouvrage, etc, mais quid pour le reste ? Et, même avec des liens archivés sur internet archive ou autre, ils sont parfois incomplets (disons : impossible de lire/voir/entendre la citation…), les sites d’archives sont parfois inaccessibles aussi (Internet archive a subi une cyberattaque y’a qlq temps, archive.today est blacklisté depuis peu, etc.). J’ai relancé le sujet aujourd’hui justement : [[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Archivage]]. J’espère pouvoir trouver des pistes pour prévenir et solutionner ce gros problème potentiel pour ici. N’hésite pas à participer aux échanges. :::Je vais me servir de cette section sur ma pdd pour prendre qlq notes complémentaires pour préparer la suite des travaux Klee sur wiki, donc sauf exception c’est surtout pour moi-meme, inutile d’y faire attention. Je pense là par ex à explorer les éventuelles publications dans le cadre des 20 ans du ZPK (https://www.zpk.org/fr/20ans), ou encore à l’ébauche de page wp:fr de {{w|Nina Zimmer}} que j’avais créée y’a qlq années (peut-être creer la page ici ? https://www.artnewspaper.fr/2025/04/17/le-zentrum-paul-klee-celebre-ses-20-ans). :::Bonne soirée et à bientôt ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mars 2026 à 22:11 (CET) ::::Je pense que nous pouvons fixer un rendez-vous pour visiter l'archive et la bibliothèque le jour où nous visiterons le musée pour la bibliothèque. Je vais visiter les archives et la bibliothèque le mardi prochain pour clarifier ce qu'il y a là. Et attention, pour les chemins vers Klee, il faut des chaussures forts/agréables, ça sont 6 heures en total. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 avril 2026 à 18:12 (CEST) :::::Super {{ping|TLD35}} ! Je te contacte par mail sous peu {{clin}} ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 avril 2026 à 13:58 (CEST) ::::::Salut Malik, j'ai visité la bibliothèque et l'archive. Ça veut dire que je n'ai pas vu les originals, mais j'ai vu leur base de données (une place avec un ordinateur). C'est vraiment une base de données extensive. La bibliothèque a livres où Klee est nommée (i.e. le Catalogue raisonné Paul Klee, livres sur Bauhaus, mais aussi beaucoup plus !). Le catalgoue de cette bibliothèque n'est pas dans l'Internet, il fait part de la base de données. J'ai décris la situation et ils ont dit que tu est bienvenue pour faire des recherches dans la base de données et lire dans les livres quand tu va être là. Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir, mais c'est seulement un tip pour que la visite serait plus utile pour toi. Ils sont ouvert de nous donner des autorisations pour faire des publications dans l'Internet, mais ils veulent savoir exactement quoi nous voulons publier. Mais l'ambiance était vraiment relaxant. ::::::Attention : la collection permanente montre seulement environ 60 peintures. Il y aussi le Kunstmuseum Bern, qui est en effet sur le chemin orange vers Klee, et qui a environ 20 peintures, mais c'est pas connue s'ils sont aussi montré. Peut-être nous le demandons quant nous passons chez le Kunstmuseum Bern. Un musée a Basel (Bâle) a aussi beaucoup des peintures. ::::::J'ai trouvé un papillon (und feuillet imprimé) qui parle des visites guidées. Il est toujours possible de demander des questions pendant la visite guidée, mais on peut aussi souhaiter un certain thème. Mais comme on peut seulement voir la sélection des 60 peintures, je doute un peu combien on peut profiter de ça. C'est un peu à toi maintenant de dire ce que tu t'imagine de cette visite si nous trouverons temps. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 00:17 (CEST) <gallery mode="packed" heights="200"> Der Niesen, Paul Klee (1915).jpg|<center>''Der {{w|Niesen}}'', 1915, 250</small> Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg|''{{w|Ad Parnassum}}'', 1932, 274 </gallery> Bonjour {{ping|TLD35}}. Merci ! Oui, « Ils ont trouvé que ça serait utile si tu savais exactement ce que tu veux savoir », comme dit plus haut, le point 7 {{clin}} (ce qu’il faut faire en amont pour rendre cette visite enrichissante et exploitable pour nos travaux wiki à long terme) et mes qlq notes ci-dessous. Pour la bibliothèque, dans l’idéal, les ouvrages que j’ai pas encore pu consulter. Là je pense pour ici en premier au catalogue (je c/c le code de la pdd) {{Ouvrage/Test |libellé= | auteur1= Michael Baumgartner | auteur2={{w|Nina Zimmer}} | directeur1=oui | directeur2=oui | titre= Klee et les surréalistes | nature ouvrage=catalogue d’[https://archive.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698 exposition] | édition= Hatje Cantz | date=2016 | isbn= 978-3-7757-4155-2}}. Pour ici, par exemple, pour confirmer/affiner/completer la sélection de [[Paul Klee#Citations sur Paul Klee]] (avec déja qlq surréalistes….). Puis, aussi sa poésie pour ici. Comme je le fais dans d’autres bibliothèques, demander si je peux numériser rapidement ce qui peut me servir, je fais ça assez souvent avec mon tel et c’est assez rapide (je viens encore d’en faire la demande y’a qlq minutes par téléphone pour un article consultable uniquement sur place à la MMSH à Aix, je vais y aller là). « savoir exactement quoi nous voulons publier ». Surtout pour les autres projets (même si y’a un intérêt au final pour ici aussi), particulièrement pour commons. C’est à dire : avoir les fichiers de ses œuvres pour pouvoir petit à petit completer integralement la categorie commons [[c:Zentrum Paul Klee collection]], et bien sûr renseigner qualitativement les données sur wikidata. Oui, le Kunstmuseum Bern, je t’ai justement notifié sur commons y’a qlq temps quand on a parlé avec Yann de Ad Parnassum & co ([[c:User_talk:Yann/archives_69#c-Malik2Mars-20260306140500-Yann-20260306134500]]). Y’a la Catégorie correspondante pour les œuvres [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]], dont les deux ci-dessus (en fait, j’y pensais déjà (sans les mentionner) plus haut quand je parle de Cezanne….) Voilà, oui, je dois bien préparer cette visite. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 avril 2026 à 14:29 (CEST) :OK ! Et bonnes nouvelles : je peux louer le livre {{ISBN|978-3-7757-4155-2}} à la bibliothèque UB Bern si tu veux :D --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 15:05 (CEST) ::Je l’ai loué en allemand et en français ... mais je ne suis pas sûr comment ça aide {{rire}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:49 (CEST) :::Bonjour {{ping|TLD35}}, merci ! Alors, pour ce livre, je n’ai pu consulter que qlq liens/fichiers pdf. Et y’a qlq citations, comme là {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/admin/data/hosts/zpk/files/page_editorial_paragraph_file/file_fr/415/communique-de-presse-paul-klee-et-les-surrealistes.pdf?lm=1479566698}}. J’ai pu au fil de mes lectures ces dernières années en ajouter précisément un certain nombre de personnalités dada/surréalistes (Aragon, Miro (peintre que j’aime beaucoup aussi), Breton, Tzara, Desnos (j’adore les deux citations, particulièrement celle avec Mars {{rire}}) etc…), à chaque fois en remontant au plus proche de l’origine. Œuvres completes, premiere publi, etc. Il en manque et avec ce livre j’avais espoir de completer cette sélection de citations sur Paul Klee. Peut-etre y a t-il une anthologie de textes comme c’est le cas parfois dans les catalogues ? Ou alors, elles sont au fil des textes/essais des auteurs. À la lecture, et si tu as le temps, si tu en trouves qlq unes intéressantes qui ne se trouvent pas encore ici, NHp à les ajouter avec ce livre comme source et en précisions tu indiques la source d’origine à consulter si possible. :::A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 16:03 (CEST) == Notes ZPK == === Liens brisés === {{Pour info|[[Discussion aide:Ressources#Archivage]]}} [[Image:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png|vignette|Vor den Toren v. Kairuan [Aux portes de Kairouan], 1914, 216.]] Autre exemple de lien brisé utilisé pour travaux Klee. Cette ligne biblio (c/c de mon brouillon) *{{Bibliographie |Q111370165|libellé=Baumgartner 2014 |nature ouvrage=catalogue d’[https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html exposition], Berne, Zentrum Paul Klee, 14 mars-22 juin 2014 | plume=oui}} contient un lien web {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/musique-litterature-theatreprogramme/calendrier/558-le-voyage-en-tunisie--7.html}} son utilisation est très marginale sur les projets (surtout pour donner accès aux lecteurs à qlq info sur l’expo/le cat). Mais pour {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2014/le-voyage-en-tunisie-klee-macke-moilliet-657.html}}, c’est la source que j’ai utilisée pour 1914, 216, ci-contre. Rappel : *[[C:Special:LinkSearch]] *[[Spécial:Recherche de liens]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:35 (CET) :Le même Probleme avec une version de 1932, 274 ([[c:Category:Ad Parnassum]]) : [[c:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932).png]], {{lien brisé|url=https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2007/presentation-de-la-collection-ad-parnassum-n-une-exposition-autour-du-chef-drouvre-32.html}} :A ce sujet (voir travaux ill. +bas): :1)[[C:File:Ad Parnassum (originaler, gefasster Holzrahmen), Paul Klee (1932).jpg]], photo et données commons à revoir, fichier importé via photo dans livre (légère ''vague'' sur la gauche d’ailleurs, à cause de l’épaisseur du livre ouvert posé à plat pour photo ! Voir echanges avec Jurbop [[w:Sujet:Wua628udzhcgq1zx]]). Pb de départ à détailler + importance cadre ici (->[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee#cite_note-55]]) + Rappel, meli melo titre avec Polyphonie 1932, 273 (fichier problematique aussi sur commons [[C:File:Polyphony, 1932 Paul Klee, 2.jpg]] ! Sens, couleurs), Voir historique commons, retrait wp, +wd (historique redirect [[d:Q111479902]], et [[w:Sujet:Wsxvwzy4bkefypi5]]) :2)[[C:File:Ad Parnassum, Paul Klee (1932, 274).jpg]], source modifiée. :=>'''Faire le point sur commons immédiatement !''' :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 11:03 (CET) ::{{fait.}} ->[[c:User_talk:Yann#Klee]]. À suivre, completer. Point par point…. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 14:45 (CET) MAJ pb : Voir echange [[Discussion utilisateur:TLD35#Klee, Wittgenstein, …]]. Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} ) et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). Par ex, image ci contre 1914, 216, ajout commons en mars 2022, nav archive, puis https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 = impasse. {{grr}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:29 (CET) === Travaux ill. === {{voir autre projet|Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Klee/Liste}} Bien sûr, puisque ZPK : *[[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]] =>Voir pour ce qui est '''absent de commons, et la qualité des fichiers déjà dispo, les données,''' etc. Prendre '''photos sur place''' bien sûr, et envisager de '''demander une mise à disposition numérique''' pour téléversement sur commons (œuvres non exposées, non dispo sur le web, peu reproduites, etc.) '''Et, voir pour [[c:Category:Paintings by Paul Klee in the Kunstmuseum Bern]]. ''' Rappel, *en l’état, pb d’accès collection online, voir ci-dessus *pour les travaux ici, [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mars 2026 à 09:20 (CET) == Tableau biliothèques == Salut, j'espère que tu vas bien !<br> J'ai repensé à ta proposition de créer un tableau avec les disponibilités de chacun pour vérifier des livres en bibliothèque ou indiquer des accès payants à des sites, base de données etc. C'est vraiment une bonne idée, si on est motivé pour la mettre à jour. Perso je peux vérifier les bibliothèques de régions parisiennes. Tu pensais coder en wikicode un tableau sur [[Aide:Ressources]] ou créer un modèle spécifique ?<br> Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 mars 2026 à 22:34 (CET) :Merci beaucoup à @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] qui a ajouté sur la page un lien très intéressant que je ne connaissait pas du tout [[Wikiquote:Bibliothèque]]. :A mon avis indiquer une partie de sa bibliothèque perso serait complémentaire d'un tableau avec les possibilités de vérification, accès aux médias... Il faudra penser à mettre régulièrement à jour les infos si quelqu'un quitte le projet. :<br> :Sinon on pourrait relier ce tableau à [[Wikiquote:Demander une page]] (même si cette fonctionnalité n'est pas trop utilisée en ce moment). Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 mars 2026 à 11:48 (CET) ::De rien ! Mais : pour être honnête, je ne sais pas si la Bibliothèque de Wikiquote faisait trop du travail en général. Même une liste des bibliothèques près des Wikiquotidiens peut faire trop de travail. ::Mais je pense que c'est toujours possible de créer un « service des bénévoles » qui vont rechercher les choses, dans l’ésprit de la source pour une citation de [[Leymah Gbowee]] que j’ai recherché. ::Une idée qui m’est venue et que je trouve sensible est une solution qui s’organise presque automatiquement, cf. [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 22 mars 2026 à 13:48 (CET) Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{Ping|TLD35}} ! Oui, « une bonne idée, {{souligner|si on est motivé pour la mettre à jour}} » (je souligne). [[Image:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|[[Paul Klee]], ''Offenes Buch'' [Livre ouvert], 1930, 206]] Je pense à un tableau qui regroupe les personnes qui le souhaitent et des modèles spécifiques comme la tres zolie boîte LBW ici {{m|Utilisateur Bibliothèque W}} et celle sur wp [[w:Modèle:Utilisateur Bibliothèque Wikipédia]] (tres zolie aussi, auto-satisfaction {{tire langue}}) et ses déclinaisons ([[w:Modèle:Utilisateur Cairn]], etc), ainsi que les categ comme [[:Catégorie:Wikiquotiens Bibliothèque Wikipédia]] ici et les déclinaisons [[w:Catégorie:La bibliothèque Wikipédia]]. En gros comme les déclinaisons sur wp des boites pour cairn, etc. Ici, colonnes et boites pour les acces archive.org, Bibliovox, Perlego, Youscribe, … au niveau du tableau, lignes par contrib et colonnes avec une petite note explicative si besoin (sur inscription (gratuite), abonnement payant, etc) Oui, ça peut faire « trop de travail », d’où l’idée de reduire aux acces catalogues et de ne plus utiliser la page [[Wikiquote:Bibliothèque]]. A ce sujet, bibliothèque perso des contrib, pour info, https://inventaire.io est listé [[Wikiquote:Ouvrages de référence]], voir ici échange [[Discussion utilisateur:CiDiBi#John Edgar Wideman]]. Ainsi, ça peut se faire via wd, et on a l’element ouvrage (doit être de nature "edition") dispo pour les projets avec un modèle style {{m|Bibliographie}} que j’avais demandé y’a qlq annèes pour ici [[Discussion modèle:Ouvrage#Ajouts et harmo please !]]. Nb: je viens de reprendre pour Paul Klee les travaux commons/wd avec un travail sur les elements de qlq ouvrages justement… Oui, pourquoi pas une boîte aussi comme [[:Utilisateur:TLD35/Wikiquotien prêt à trouver et accèder des ressources (Région Suisse)]]. Perso jusqu’ici j’ai pensé à indiquer ces acces spécifiques dans une colonne de type « autres acces » : pour moi par ex lien vers catalogues https://bu.univ-amu.fr, https://opacmejanes.citedulivre-aix.com, https://www.bmvr.marseille.fr. Édit : du coup, si on prend exemple sur ta boîte, formulation type « […] je peux accéder aux ressources des catalogues de …, [? NHP à me demander?]…] », avec url des catalogues paramètrable peut-etre ?. Et une Categ qui regroupe les utilisateurs. J’aime bien l’idée en plus d’un tableau ! Voila pour une reponse sommaire, à développer dès que j’ai plus de temps à mon retour de "vacances", comme l’archivage. Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:24 (CET) ps:en gros, en intro du tableau/des modèles : « vous cherchez à vérifier/sourcer une citation, à accéder à un ouvrage en particulier, ci-dessous une liste des personnes et des acces : si l’ouvrage est dispo, elles peuvent vous aider, NHP à formuler vos demandes ». An insect photographer, tu remarqueras « à vérifier une citation », ce point là devra être développé dans le cadre de ce fameux hypothétique projet « d’où vient cette citation » (rire : une demande en ce sens hier d’ailleurs [[Discussion utilisateur:Yelti#c-Yelti-20260321184500-Malik2Mars-20260318213100]]); et oui, si on pousse la reflexion, possible de lier à « demander une page »… {{bravo}} ! Édit : et si on remonte le fil de ta demande sur [[Wikiquote:Demander_un_article/Personnalité]] pour [[Isabel Allende]], tu remarqueras mon commentaire de diff [[special:diff/390123]], et que sur la pdd je liste qlq accès et un pb de cita {{sifflote}}. Bon, bein, on a bouclé la boucle non ? {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mars 2026 à 17:42 (CET) :Alors [[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]] ? (NHP à modifier ...) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 24 mars 2026 à 21:03 (CET) ::J'ai commencé à indiquer la disponibilité des sites (création de compte gratuit obligatoire, site payant...) en reprenant les images et la légende de {{w|WP:Accès url}}. Je mettrai une légende explicative je ne sais pas trop où encore. Après je me pose la question de comment distinguer visuellement les sites nécessitant juste un compte gratuit des sites gratuits avec certains articles payants. Dites-moi si ce système ''visuel'' vous va. ::<br> ::Sinon je peux vérifier dans d'autres bibliothèques que de la BNF {{clin}}, après vu la densité qui existe en région parisienne je reste sur les bibliothèques intra-muros, c'est déjà largement suffisant. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 mars 2026 à 10:20 (CET) :::Oui, le système visuel fonctionne pour moi. Peut-être on peut faire une colonne, ça aiderai à sorter les services. :::Regardant les bibliothèques de Paris, oui, c'est clair, je n’ai pas pu rien dire à ce sujet, mais je peux dire que j'ai décidé de ne pas lister les bibliothèques de la Suisse car c'est un réseau aujourd'hui. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) ::::Bonjour ! Oui, "[[Utilisateur:TLD35/Brouillon|quelque chose comme ça]]", en effet. Perso, j'avais en tête des colonnes par ressources (archive.org, LBW, Bibliovox, Perlego, Youscribe, ... et des lignes par user, et donc {{oui}}/{{non}} pour les accès + une colonne libre disons. Oui le visuel façon {{w|WP:Accès url}} me semble une bonne idée. Oui, nos accès respectifs dans nos régions ont des spécificités que nous sommes les mieux placés pour renseigner si besoin. Par ex, moi, reseau AMU, dans l'ensemble, peu importe si l'ouvrage est à Gap/Aix/Marseille, je peux le reserver et le recup où je veux, donc un seul lien vers le catalogue est utile pour les recherches/demandes. ::::Cairn est ausi dispo via la bibliothèque wikipédia , donc on y a aussi accès. ::::On va travailler à partir de cette version, c'est très bien ! Merci ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:59 (CET) :::::Salut, j’ai inclus une versionne avec les colonnes comme tu t’a imaginé pour une évaluation. Je trouve la deuxième table un peu moins compacte et je trouve que c’est un peu plus difficile de trouver la colonne correspondante pendant on s’ajoute. Mais je suis ouvert pour les deux variantes. :::::J’ai aussi fait un peu des modifications dans la table que j’ai crée avant; la chose la plus importante à noter est une invitation de décrire ses places d’accès sans Wikicode. (Telles contributions sont destiné d’être inclus dans le tableau. L'idée était que le Wikicode n’est pas la raison pour laquelle les contributeurs décident de ne pas participer.) :::::Je pense que nous sommes prêt à copier la table vers [[Aide:Ressources]] après nous avons trouvé la forme que nous préférons. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 5 avril 2026 à 16:22 (CEST) ::::::Bonjour {{ping|TLD35}} ! Merci ! Je vais directement travailler sur ta page le deuxième tableau. ::::::Oui, je pense aussi qu'on peut rapidement "copier" sur la page [[Aide:Ressources]], peut-être en renommant ta page en sous page type [[Aide:Ressources/Demandes et accès]], et l'intégrer à la page principale par inclusion. ::::::A voir à l'usage, mais on peut penser aussi à un bouton pour préformater une demande en pdd, bref j'ai qlq idées qui trottinent depuis un moment ! ::::::Rien qu'avec les accès en ligne, on a de nombreuses ressources dispo pour améliorer/corriger si besoin, et aussi aiguiller les nouveaux... Là, j'ai justement qlq modif à revoir et qlq points à détailler sur les ateliers de contributions [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]], donc je m'y colle après. A titre d'exemple - le hasard fait bien les choses parfois (une des dernières modif) -, les deux références des cita ajoutées sur [[Fatou Diome]] peuvent être "corrigées" en passant par notre page d'aide... (en plus de les mettre en forme...). Je travaille ces qlq points depuis un moment, accueil, brouillon, aide, etc... je suis heureux de voir que l'architecture prend (enfin) forme petit à petit. ::::::Bref. ::::::Merci ! A bientot, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 11:11 (CEST) ::::::Merci @[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] pour la deuxième version qui est plus lisible immédiatement. Pour éviter le wikicode, on peut s'ajouter en modifiant avec l'éditeur visuel plus simplement. ::::::<br> ::::::Sinon les bibliothèques universitaires parisiennes sont regroupées par université de rattachement, qu'elles soient dans Paris ou en banlieue parisienne. ::::::Il y a le réseaux de [https://u-paris.fr/bibliotheques/ Université Paris Cité] ([https://uspc-upde.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33USPC_UPDE:UPDE catalogue]) ou [https://www.sorbonne-universite.fr/bu Sorbonne Université] ([https://sorbonne-universite.primo.exlibrisgroup.com/discovery/search?vid=33BSU_INST:33BSU catalogue]) entre autre. ::::::En gros je peux vérifier dans la limite du raisonnable des bibliothèques dans Paris, municipales ou universitaires, mais je ne peux pas vérifier toutes les bibliothèques listées [https://www.sorbonne.fr/toutes-les-bibliotheques/ ici (pour toute l'Ile-de-France)] et [https://bibliotheques.paris.fr/ là] {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 6 avril 2026 à 18:18 (CEST) :::::::Merci vous deux, {{ping|TLD35}} et {{ping|An insect photographer}}. :::::::Je me permets de résumer l’état de ma réflexion. Cette ébauche de page [[Aide:Ressources]] est en fait liée à de nombreux autres petits travaux, d’autres idées… Ainsi, on peut y centraliser les demande d’accès, de vérif (le « d’où vient cette citation »), mais aussi à lier [[Wikiquote:Demander une page]], et de là aux conseils du modèle {{m|Brouillon}}, voir la version test que j’ai créée justement pour y inclure ces "accessoires ressources" : {{m|Brouillon/Conseils/Test}}. Et on peut automatiser les différentes demandes avec des preload pour des messages préformatés en pdd, au salon, etc. Pour rappel, afin de visualiser le rendu de ces qlq modèles à peaufiner, voir ma page [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] que je peux charger automatiquement avec une inputbox sur mon brouillon central. :::::::Voilà voilà, si vous avez des idées, surtout NHP à proposer, à modifier directement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:00 (CEST) :::::::Ah, oui, j’allais oublier, comme noté là [[Discussion aide:Ressources#À lier]], pour les pdd sur ws ils ont le modèle [[s:Modèle:Scans par Auteur]]. :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 avril 2026 à 14:42 (CEST) ::::::::Il semble peut-être un peu tôt, mais je pense que c’est temps que nous mettons le tableau avec les colonnes à [[Aide:Ressources]] (avec inclusion ou sauf). ::::::::Je suis sûr que nous verrons ce que fonctionnerait et quoi pas pour cette idée d'une « place du marché ». Qui sais ? Peut-être nous serons dans les bibliothèques bientôt pour sourcer des citations ! {{bravo}} --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 7 avril 2026 à 15:18 (CEST) :::::::::{{Ping|TLD35}}, re ! :::::::::Oui, [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] est bientôt prêt pour etre deplacé et directement intégré à la page [[Aide:Ressources]]. Je vais relire attentivement et faire qlq retouches mais l’idée est là et on peaufinera à l’usage bien sûr. Avec ce premier travail sous les yeux, je me dis qu’on peut peut-etre faire deux tableaux, un pour détailler/expliquer sommairement les acces en lignes et les abonnements et qui y a accès, un autre pour nos acces bibliothèques par régions disons. J’ai enfin pu rediger mon message sur les event au [[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce|salon]], donc je me concentre sur ça ces prochains jours pour un passage en page [[Aide:Ressources]] d’ici à ce week-end (là je vais me coucher, je suis totalement épuisé!). Encore Merci pour tout à vous deux, {{ping|An insect photographer}} et {{ping|TLD35}}. ! :::::::::Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 00:49 (CEST) Pour rappel, qlq pistes déja mentionnées en [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]]. Là donc, grâce à l’aide de TLD35 et An insect photographer, on a avancé sur [[Aide:Ressources/Tableau web]]. Page de travail là [[Utilisateur:TLD35/Brouillon]] (version bibliothèque IRL, demandes, ..). Après quoi TLD35 a aussi mis en place une page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 avril 2026 à 18:11 (CEST) === Demandes === {{Bonjour|An insect photographer}} ! J’en profite, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], as-tu la possibilité d’accéder à {{Ouvrage/Test|titre=Le prix de la paix|sudoc= 056148151 }}, dispo à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES ? On a qlq extraits dans {{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, (https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2 et https://www.perlego.com/book/3135166). Et cette citation dans {{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} : « Cultivez le pragmatisme dans vos sentiments politiques. Soyez logiques, il n’y a pas de baguette magique pour faire disparaître en quelques années les misères accumulées depuis près d’un siècle. Moi, je prône la patience. Il faut du temps à la semence pour se transformer en épi. » Ouvrage non paginé. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 avril 2026 à 13:34 (CEST) :Avec plaisir {{sourire}}, je peux demander d'avoir accès au livre, il est dans la réserve à Bussy-Saint-Georges. :Comme l'ouvrage est non paginé mais court (47 pages), je pense que pour la pagination juste on compte ? :À part la citation rapportée dans ''Nouvelles écriture'', est-ce qu'il y a des phrases ou des thèmes particuliers à rechercher, des citations marquantes ou des thèmes représentatifs de son écriture ? :Je découvre totalement l'autrice. :Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 9 avril 2026 à 19:12 (CEST) ::{{Bonsoir|An insect photographer}} {{ping|An insect photographer}}, très bonne question mais je ne suis pas en mesure d’y apporter vraiment une reponse par manque de connaissance directe de son œuvre moi aussi ! Je peux te dire que l’entretien signalé en pdd y’a qlq semaines apporte qlq pistes cela dit (Un fragment d'histoire collé sur un tesson de fiction, Dominique Ranaivoson, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008) https://www.jstor.org/stable/25702102)! ::Dans le cas d’un ouvrage non paginé, oui, comme on m’avait demandé pour [[Niki de Saint Phalle#Mon secret]] (cf pdd). Mais ça peut faire bcp dans certains cas. Ici, c’est 47f, donc 94p… ::Rien ne presse, ça peut attendre. L’idée est en fait d’avoir qlq pages Madagascar (et autres pays…) suffisamment avancées pour exemple de ce qu’il faut faire, afin d’aider les novices et participants d’atelier. D’avoir des listes de travail un peu comme celles de wp (ex {{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar}}, avec pages, ressources (donc à lier avec notre page d’aide…), citations à ajouter… mais y’a bcp à mettre en place avant d’être opérationnel ici et les ateliers ne vont pas s’arrêter… ([[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]) toujours quasi aucune communication ici, et le pire toujours des pb, attrib fantaisistes (par ex [[Ragnimwendé Eldaa Koama]]) etc…. Bref. Comme tu le vois, là je me demande (de nouveau) si le jeu en vaut vraiment la chandelle… ::Sans oublier que du coup on avance pas nos travaux… d’ailleurs, ::*Ne pas oublier [[Discussion:Photographie#Objectifs, 2026-2027]], ça va vite arriver ! ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]] ::**ça m’intéresse bcp ! J’avais noté [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Frida Kahlo|en brouillon]] : « octobre 2022, pas encore les ressources primaires à dispo (Journal {{SUDOC|00384644X}} (+en:https://archive.org/details/diaryoffridakahl00kahl), +Confidences {{SUDOC|132025396}} {{ok}} (+en : https://archive.org/details/fridakahlosongof0000grim_i9a1), Écrits (plusieurs ed {{SUDOC|132396424}}, {{SUDOC|117178918}}) » ::*[[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]], je regarde pour Cendrars sous peu, dans le Europe, mais si tu arrives à mettre la main sur Rencontres avec Blaise Cendrars {{ISBN|978-2-35270-023-4}} c’est peut-etre mieux ! ::Voilà, je coupe pour aujourd’hui ! Allez l’OM {{espiègle}}, victoire impérative ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]])|~ ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:11 (CEST) :::Tu me donnes des pistes en tout cas ! :::Je verrai les phrases qui me semblent marquantes en le lisant, ma demande a été transmise, je devrai pouvoir le consulter mercredi ou jeudi normalement. :::Ah oui 47 feuilles pas 47 pages, ça commence à faire pas mal, faut voir avec la mise en page sur place comment on choisit le paramètre. Et bien sûr j'expliquerai en pdd le pourquoi du comment. :::Les joueurs t'on entendu apparemment {{clin}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 14 avril 2026 à 00:44 (CEST) ::::En fait je m'en occupe la semaine prochaine. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 09:43 (CEST) :::::{{ping|An insect photographer}}, merci ! Rien ne presse, c’est comme tu peux et comme tu veux ! :::::Tu sais que suis une vraie tortue de mon côté donc hein ! :::::C’est fait pour Cendrars dans Europe, cf. ton brouillon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Sonia Delaunay]]. :::::Tu attaques [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Frida Kahlo]], si j’ai bien compris ? Youpi ! :::::Au fait, encore merci pour [[Laurent Schwartz (mathématicien)#Entretiens]], je viens à peine de repondre à ta question en pdd desolé [[Discussion:Laurent_Schwartz_(mathématicien)#c-Malik2Mars-20260416163200-An_insect_photographer-20260323185200]] ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::::Ça m'amuse tu sais {{sourire}}, j'ai découvert la théâtrothèque et sa ''trucothèque'' (rien que le nom me fait rigoler). ::::::Merci beaucoup pour Cendrars, c'est un beau pas en avant ! Si tu veux tu peux l'ajouter directement sur la page de Cendrars. ::::::Heu non pas encore, je prends des notes pour plus tard. Mais Frida me fait de l'oeil {{clin}} ::::::Tkt pas pour Laurent Schwartz, d'ailleurs je n'ai pas encore répondu à ta dernière question, je regarde à nouveau l'article et je te dis. ::::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2026 à 17:01 (CEST) :::::::Fait {{fait}}, j'ai mis 8 citations, 1 strophe poétique (pas mal de poèmes dans la pièce à travers lesquels les personnages expriment leurs émotions) et 7 autres. Je n'ai pas mis celle avec le titre parce qu'elle divulgâche la fin et que 8 c'est déjà pas mal. Sinon la citation rapportée dans ''Nouvelles Ecritures'' a collé ensemble deux citations espacées d'une page, j'ai précisé. Peut-être que ma sélection est un peu redondante, j'hésite un peu. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:25 (CEST) ::::::::Yep {{ping|An insect photographer}} ! ::::::::Arf, j’avais prévu de t’écrire un mot rapidement ici avant ! Tu es trop rapide pour moi {{tire langue}}. ::::::::Ok, merci infiniment [[spécial:diff/455291]] ! je vais regarder attentivement. ::::::::Mais d’abord je fignolle qlq trucs avant de perdre (encore) le fil et redige ci-dessous ce que j’ai en tête depuis +de 2h ! {{boulet}} ::::::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 19:32 (CEST) ::::::::Re Yep {{ping|An insect photographer}} ! Trés chère, me revoilà donc ! ::::::::Donc, je souhaitais te demander ce que tu penses de la page [[Aide:Ressources]] en l’état (même si y’a encore qlq détails à tester/régler). Plus précisément, on a donc maintenant : ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau web]] ::::::::*[[Aide:Ressources/Tableau bibliothèques]] (y’a une place qui t’attend sagement {{sourire}}) ::::::::*[[Aide:Ressources#Demandes]] ::::::::Toutes les demandes seront postées là : [[Discussion aide:Ressources/Demandes]]. Avec inclusion du tableau "en cours" en haut de la pdd et en section #Demandes sur la page d’aide. ::::::::On a donc l’idée qui prend (enfin) forme, maintenant faut passer par la case des critiques, et de la pratique ! ::::::::Même si nous savons nous à qui demander directement, à nous de tester avec qlq demandes avant de communiquer dessus et d’orienter d’autres contributeurs si on estime que ça peut les aider. Et petit à petit, ça se diffusera et j’espère qu’on pourra ainsi compter sur d’autres personnes volontaires. ::::::::Je garde bien sûr en tête ton idee très pertinente de lier avec [[Wikiquote:Demander une page]]. Projet à relancer, et à lier avec le gabarit SheSaid, le modèle brouillon et le gabarit que je teste, et hop l’aide ressources aussi à inclure. on aura bouclé la boucle ? Non, restera encore à trouver une place spécifique pour « D’où vient cette citation » dans ce labyrinthe ! Mais chaque chose en son temps, je trouve qu’on a déja bcp avancé là grâce à toi et {{ping|TLD35}} ! il me semble donc venu le moment de se pauser deux minutes et de revoir ensemble l’ensemble. Alors, qu’en dis-tu ? ::::::: ::::::::Et j’avais aussi à te demander un truc du coup pour qu’on teste ensemble (tres drole oui, trucothèque, hihihi!). J’ai noté rapidement l’{{ISBN|978-2-7498-1453-7}} tout à l’heure. C’est pour une simple note [[Aslı Erdoğan#Le silence même n'est plus à toi]] à ajouter à la cita « La liberté est un mot qui refuse de se taire ». Page à travailler d’ailleurs. A priori, dispo aussi à la Théâtrothèque Gaston Baty CTLES. Je vais faire la demande du coup (acces Marseille aussi (https://www.bmvr.marseille.fr/ark:/20868/pf0002418556). Ça te va si on profite pour tester la fonction "demande" avec ? ::::::: ::::::::Je voulais aussi te remercier encore une fois pour ta réponse [[Discussion:Laurent Schwartz (mathématicien)#Rappel et notes]] qui m’a fait me rappeler pourquoi j’aime ce projet et ça m’a redonné le goût de la simple contribution. Merci. ::::::: ::::::::ps:je fignolle deux/trois trucs avec Borges et je regarde tes ajouts (si pas ce soir, demain). ::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2026 à 21:49 (CEST) == Besoin d'aide sur Wikiquote == Bonjour, Pouvez vous m'aider à sourcer sa page Wikiquote? https://fr.wikiquote.org/wiki/Jocksy_Ondo-Louemba Je n'y arrive pas. Je Peux vous envoyer les liens concernés... Merci d'avance. [[Utilisateur:Ellen REROT|Ellen REROT]] ([[Discussion utilisateur:Ellen REROT|discussion]]) 26 avril 2026 à 15:47 (CEST) :Bonjour et bienvenu {{ping|Elle REROT}}. Pour la page [[Jocksy Ondo-Louemba]], les references ne respectent pas nos exigences en la matière ([[wq:Charte]]). Chaque citation doit être suivie de sa source, et celle-ci doit comporter un certain nombre d’éléments bibliographiques obligatoires; en fonction du type de source, nous avons des modèles : voir [[WQ:Citez vos sources]]. Afin de vous aider à apprendre, j’ai ajouté pour exemple les modèles de references pour deux des citations. A savoir le modèle {{m|Réf Article}} pour les articles en ligne, et le modèle {{m|Réf Livre}} pour un livre. :Vous trouverez d’autres conseils à lire sur votre page de discussion. :Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2026 à 18:34 (CEST) == You may be an eligible candidate for the U4C election == <div lang="en" dir="ltr" class="mw-content-ltr"> Greetings, The [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee|Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C)]] seeks candidates for the 2026 election. The U4C is the global committee responsible for overseeing enforcement of the [[foundation:Special:MyLanguage/Policy:Universal Code of Conduct|Universal Code of Conduct]]. Elections are held annually, if elected a committee member serves for two years. This year the U4C requires candidates to hold administrator rights on at least one wiki, which is why you are being contacted as you appear to hold this right. There are other requirements, such as candidates must be at least 18 years old and may not be employed by the Wikimedia Foundation or other related chapters and affiliates. You can find more information in the [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026#Call_for_Candidates|call for candidates on Meta-wiki]]. Additionally, the committee's working language is English; some ability to communicate in English is required. The election opens on 18 May, if you are eligible and interested you have until 10 May to submit your candidacy. There will week between for candidates to answer questions from the community. Voting takes place privately in [[m:Special:MyLanguage/SecurePoll|SecurePoll]], successful candidates must receive at least 60% support. More information is available on [[m:Special:MyLanguage/Universal_Code_of_Conduct/Coordinating_Committee/Election/2026|the 2026 Elections page]], including timelines and other candidacy information. If you read over the material and consider yourself qualified, please consider submitting your name to run for the committee. If you think someone else in your community might be interested and qualified, please encourage them to run. In partnership with the U4C -- [[m:User:Keegan (WMF)|Keegan (WMF)]] ([[m:User_talk:Keegan (WMF)|talk]]) 28 avril 2026 à 20:33 (CEST) </div> <!-- Message envoyé par User:Keegan (WMF)@metawiki en utilisant la liste sur https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Keegan_(WMF)/test&oldid=30471754 --> == Compte rendu journée stand LSP + wikiquote == Coucou @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] voilà le compte rendu de la journée ici qui te donnera ptet des idées pour des stands wikiquote : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 19:24 (CEST) :Re ! Merci bien et encore bravo {{ping|Natacha LSP}}. :Toutes ces initiatives pourront peut-être un jour faire l’objet d’une rubrique de nos [[WQ:Actualités]], avoir une page/categ de nos [[:Catégorie:Événement sur Wikiquote]]. (enfin bon, on part de tellement loin à ce sujet que mieux vaut peut-etre que j’arrête de rêver éveiller pour le moment ^^…) :Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:00 (CEST) ::En attendant tu peux t'inscrire comme participant au projet hihi. ::Rêve rêve c'est ce qui donne des voix et de l'espoir pour le futur dans ce monde de brutes .... [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:29 (CEST) mkz73tpif0zfpymrkflnkl92fodjse6 0 33810 457972 447797 2026-05-13T10:57:42Z CathSoph 79113 consensus actuel chez les médiévistes, source Flori, Aurell, Turner et Duby. 457972 wikitext text/x-wiki [[Fichier:LeonorAquitania.jpg|vignette|Représentation imaginaire d'Aliénor d'Aquitaine]] '''[[w:Aliénor d’Aquitaine|Aliénor d’Aquitaine]]''', dite également Éléonore d'Aquitaine ou de Guyenne, née vers 1124, et morte le 31 mars ou le 1{{er}} avril 1204, à Poitiers, a été tour à tour reine de France, puis d’Angleterre. == Citations sur Aliénor d'Aquitaine == === Jean Favier === {{citation|citation=Pour l'essentiel, le roi avait atteint son but : {{souverain-|Louis VII}} épousait l'Aquitaine. Même si, en théorie, le duché n'était pas uni au domaine royal et s'il gardait ses institutions et ses coutumes, il était en fait administré par les gens du roi, et les revenus en allaient au Trésor royal.}} {{Réf Livre|titre=Les Plantagenêts |auteur=Jean Favier |éditeur=Texto |année=2015 |page=210 |ISBN=979-10-210-0881-6 }} == Liens externes == {{autres projets |w=Aliénor d'Aquitaine }} {{DEFAULTSORT:Alienordaquitaine}} [[Catégorie:Reine]] [[Catégorie:Naissance au XIIe siècle]] [[Catégorie:Décès en 1204]] fdkimkefvtv7yfmko0o4mriftte79ja 457973 457972 2026-05-13T11:10:23Z CathSoph 79113 un peu plus médiéval et peu utilisée. 457973 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Eleanor of Aquitaine.jpg|vignette|Représentation imaginaire d'Aliénor d'Aquitaine]] '''[[w:Aliénor d’Aquitaine|Aliénor d’Aquitaine]]''', dite également Éléonore d'Aquitaine ou de Guyenne, née vers 1124, et morte le 31 mars ou le 1{{er}} avril 1204, à Poitiers, a été tour à tour reine de France, puis d’Angleterre. == Citations sur Aliénor d'Aquitaine == === Jean Favier === {{citation|citation=Pour l'essentiel, le roi avait atteint son but : {{souverain-|Louis VII}} épousait l'Aquitaine. Même si, en théorie, le duché n'était pas uni au domaine royal et s'il gardait ses institutions et ses coutumes, il était en fait administré par les gens du roi, et les revenus en allaient au Trésor royal.}} {{Réf Livre|titre=Les Plantagenêts |auteur=Jean Favier |éditeur=Texto |année=2015 |page=210 |ISBN=979-10-210-0881-6 }} == Liens externes == {{autres projets |w=Aliénor d'Aquitaine }} {{DEFAULTSORT:Alienordaquitaine}} [[Catégorie:Reine]] [[Catégorie:Naissance au XIIe siècle]] [[Catégorie:Décès en 1204]] 7vnvv5w1geparg3o8q21tthcslpoq6r 2 35697 457936 457743 2026-05-13T06:02:51Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 457936 wikitext text/x-wiki <h1 style="border-bottom:none;margin-top:0;margin-bottom:0.8em;text-align:center;"> 77367 citations dans 10621 articles <small style="font-size: 70%">(13/05/26 / 06:00)</small></h1> <small>(Le nombre d'articles n'inclut que les articles qui possèdent au moins une citation. Les citations en plusieurs exemplaires ne sont comptées qu'une fois.) == Répartion par article == {| class="wikitable sortable" |+'''Nombre de citations par article''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- | [[Dr House/Saison 2]] || 406 |- | [[Histoire de ma vie (Casanova)]] || 382 |- | [[Léonard de Vinci]] || 337 |- | [[Stargate SG-1/Saison 1]] || 283 |- | [[Dr House/Saison 1]] || 276 |- | [[Buffy contre les vampires]] || 259 |- | [[Alexandre Zinoviev]] || 247 |- | [[Gunnm]] || 242 |- | [[Robert Desnos]] || 214 |- | [[Kaamelott]] || 214 |- | [[Agatha Christie]] || 207 |- | [[Henri Wallon]] || 191 |- | [[Jean-Jacques Rousseau]] || 186 |- | [[Frithjof Schuon]] || 181 |- | [[Paul Klee]] || 164 |- | [[La Classe américaine]] || 157 |- | [[André Breton]] || 156 |- | [[Gilbert Keith Chesterton]] || 154 |- | [[Maximilien de Robespierre]] || 153 |- | [[Les Aventures de Tintin]] || 147 |- | [[Supernatural]] || 141 |- | [[Albert Caraco]] || 139 |- | [[Christian Bobin]] || 139 |- | [[François Mitterrand]] || 139 |- | [[Thorgal]] || 132 |- | [[Coluche]] || 132 |- | [[François Cheng]] || 130 |- | [[Jean d'Ormesson]] || 129 |- | [[Star Wars : The Clone Wars (série, 2008-2020)]] || 129 |- | [[Madonna]] || 128 |- | [[Angel]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 2]] || 127 |- | [[Stargate SG-1/Saison 3]] || 124 |- | [[Kaamelott/Arthur]] || 124 |- | [[Regina Yaou]] || 119 |- | [[Jacques Ellul]] || 119 |- | [[Amadou Hampâté Bâ]] || 117 |- | [[Albert Camus]] || 117 |- | [[Romain Gary]] || 117 |- | [[Joseph Joubert]] || 115 |- | [[Mort]] || 113 |- | [[Isaïe Biton Koulibaly]] || 112 |- | [[Joseph Peyré]] || 111 |- | [[Berbères]] || 111 |- | [[Lev Vygotski]] || 110 |- | [[Civilisation islamique]] || 109 |- | [[Friedrich Nietzsche]] || 109 |- | [[Questionable Content]] || 108 |- | [[Émile Jalley]] || 107 |- | [[Ludwig Wittgenstein]] || 107 |- | [[Rédemption]] || 107 |- | [[X-Files : Aux frontières du réel]] || 106 |- | [[Ahmadou Kourouma]] || 105 |- | [[Terry Pratchett]] || 104 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 1]] || 104 |- | [[Le Trône de fer]] || 103 |- | [[Lune]] || 101 |- | [[Baldur's Gate (série)]] || 101 |- | [[Gotham (série télévisée)]] || 101 |- | [[Les Misérables]] || 101 |- | [[Éric Chevillard]] || 99 |- | [[Gaston Bachelard]] || 98 |- | [[Racisme]] || 97 |- | [[Paul Valéry]] || 97 |- | [[Islam]] || 96 |- | [[Conquête et colonisation de l'Algérie]] || 96 |- | [[Kaamelott/Perceval]] || 96 |- | [[Mariés, deux enfants]] || 96 |- | [[Ostad Elahi]] || 96 |- | [[Octavio Paz]] || 95 |- | [[Italo Calvino]] || 95 |- | [[Amour]] || 94 |- | [[Kaamelott/Léodagan]] || 94 |- | [[Sylvain Tesson]] || 93 |- | [[Garfield]] || 93 |- | [[Mass Effect]] || 92 |- | [[The Big Bang Theory/Saison 2]] || 92 |- | [[Bible]] || 90 |- | [[Georges Jacques Danton]] || 90 |- | [[Zinédine Zidane]] || 89 |- | [[Vingt Mille Lieues sous les mers]] || 88 |- | [[France]] || 87 |- | [[Franz Werfel]] || 87 |- | [[Femme]] || 86 |- | [[Honoré de Balzac]] || 86 |- | [[Joseph Kessel]] || 86 |- | [[Les Tontons flingueurs]] || 86 |- | [[Stephen King]] || 85 |- | [[James Joyce]] || 85 |- | [[Anne Calife]] || 85 |- | [[Paul Éluard]] || 84 |- | [[Nicolas Sarkozy]] || 84 |- | [[Jean Baudrillard]] || 84 |- | [[Le Hobbit]] || 83 |- | [[Léon Bloy]] || 83 |- | [[Mary Spio]] || 83 |- | [[Don DeLillo]] || 82 |- | [[Voltaire]] || 81 |- | [[Jean Raspail]] || 81 |- | [[La Foire aux cancres]] || 81 |- | [[Massa Makan Diabaté]] || 81 |- | [[Yasmina Khadra]] || 80 |- | [[Europe]] || 80 |- | [[Albert Einstein]] || 79 |- | [[Jean Clair]] || 79 |- | [[Jean-Marie Adiaffi]] || 79 |- | [[Amadou Koné]] || 78 |- | [[Camara Nangala]] || 76 |- | [[Augustin d'Hippone]] || 76 |- | [[Marcel Pagnol]] || 75 |- | [[Ernst Jünger]] || 75 |- | [[Valorant]] || 75 |- | [[Amélie Nothomb]] || 74 |- | [[Syncrétisme (psychologie)]] || 74 |- | [[Jésus]] || 74 |- | [[Michel Pastoureau]] || 74 |- | [[Alan Perlis]] || 73 |- | [[Andreï Makine]] || 73 |- | [[Attentat contre Charlie Hebdo]] || 73 |- | [[Charles de Gaulle]] || 72 |- | [[Pablo Picasso]] || 70 |- | [[Edgar Morin]] || 70 |- | [[Stargate SG-1/Saison 7]] || 70 |- | [[Guerre]] || 69 |- | [[Karl Marx]] || 69 |- | [[Propos secrets]] || 69 |- | [[Charles Péguy]] || 68 |- | [[Virginia Woolf]] || 68 |- | [[Jean-Christophe Rufin]] || 68 |- | [[Michel Foucault]] || 68 |- | [[Dune]] || 68 |- | [[François d'Assise N'Dah]] || 68 |- | [[Les Simpson]] || 68 |- | [[Vie]] || 67 |- | [[Marguerite Yourcenar]] || 67 |- | [[Antoine Bello]] || 67 |- | [[Simone Weil]] || 67 |- | [[Michael Parenti]] || 67 |- | [[Kaamelott/Bandes dessinées]] || 67 |- | [[Nuit]] || 66 |- | [[René Char]] || 66 |- | [[Harry Potter]] || 66 |- | [[Imre Kertész]] || 66 |- | [[Octave Gréard]] || 65 |- | [[Maurice G. 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Fantômes]] || 19 |- | [[Solar Opposites (série télévisée)]] || 19 |- | [[Terre et Fondation]] || 19 |- | [[The Legend of Zelda]] || 19 |- | [[The Princess Bride]] || 19 |- | [[Victoire Tuaillon]] || 19 |- | [[Watchmen (film)]] || 19 |- | [[Françoise Gilot]] || 18 |- | [[Baruch Spinoza]] || 18 |- | [[Tigre]] || 18 |- | [[Aladdin (film, 1992)]] || 18 |- | [[Suicide]] || 18 |- | [[Le Désir et le Temps]] || 18 |- | [[Amira Yahyaoui]] || 18 |- | [[Edward Abbey]] || 18 |- | [[Andreï Kourkov]] || 18 |- | [[Connaissance]] || 18 |- | [[Artiste]] || 18 |- | [[Daniel Cohn-Bendit]] || 18 |- | [[Astérix et Cléopâtre]] || 18 |- | [[Joie]] || 18 |- | [[Sappho]] || 18 |- | [[Cosmopolitisme]] || 18 |- | [[Souvenir (mémoire)]] || 18 |- | [[Camara Laye]] || 18 |- | [[Critique (philosophie)]] || 18 |- | [[François-Xavier Bellamy]] || 18 |- | [[Israël]] || 18 |- | [[Dégustation du vin]] || 18 |- | [[Excision]] || 18 |- | [[Colony Wars]] || 18 |- | [[J.B.S. Haldane]] || 18 |- | [[Jean-Marie Pelt]] || 18 |- | [[Homme de Vitruve]] || 18 |- | [[Mère Teresa]] || 18 |- | [[Richard Dawkins]] || 18 |- | [[Excalibur (film)]] || 18 |- | [[Jean-Paul II]] || 18 |- | [[Edith Stein]] || 18 |- | [[Samuel Beckett]] || 18 |- | [[Luc de Clapiers, marquis de Vauvenargues]] || 18 |- | [[Erri De Luca]] || 18 |- | [[Les Évadés]] || 18 |- | [[Fahrenheit 451]] || 18 |- | [[Fait]] || 18 |- | [[Grand Corps Malade]] || 18 |- | [[Ferdinand Oyono]] || 18 |- | [[Gaston Leroux]] || 18 |- | [[Georges Braque]] || 18 |- | [[Gilbert Simondon]] || 18 |- | [[Transhumanisme]] || 18 |- | [[Haruki Murakami]] || 18 |- | [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] || 18 |- | [[Patrick Boucheron]] || 18 |- | [[Hugo Clément]] || 18 |- | [[Indiana Jones et la Dernière Croisade]] || 18 |- | [[John Dickie]] || 18 |- | [[Josette Abondio]] || 18 |- | [[L'Île mystérieuse]] || 18 |- | [[La Folie des grandeurs]] || 18 |- | [[La Métamorphose des cloportes (film)]] || 18 |- | [[Le Corps de mon ennemi]] 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[[Éliette Abécassis]] || 17 |- | [[Équipe de France de rugby à XV]] || 17 |- | [[36 quai des Orfèvres]] || 16 |- | [[Saïd Boualam]] || 16 |- | [[Samuel Taylor Coleridge]] || 16 |- | [[Charles Bukowski]] || 16 |- | [[Ahmad Jamal]] || 16 |- | [[Élisée Reclus]] || 16 |- | [[Alain Souchon]] || 16 |- | [[Alain Vircondelet]] || 16 |- | [[Albert Brie]] || 16 |- | [[Albert Memmi]] || 16 |- | [[Folie]] || 16 |- | [[Mondialisation]] || 16 |- | [[Alfred Bester]] || 16 |- | [[Alfred Kubin]] || 16 |- | [[Alfred de Musset]] || 16 |- | [[Jardin]] || 16 |- | [[Richesse]] || 16 |- | [[Gaston (bande dessinée)]] || 16 |- | [[Égalité]] || 16 |- | [[Princesse Mononoké]] || 16 |- | [[Mohandas Karamchand Gandhi]] || 16 |- | [[Anne-Laure Bondoux]] || 16 |- | [[Anne Désirée Ouloto]] || 16 |- | [[Antonin Artaud]] || 16 |- | [[Anzata Ouattara]] || 16 |- | [[Arbre]] || 16 |- | [[Architecture]] || 16 |- | [[Laïcité]] || 16 |- | [[Franz Marc]] || 16 |- | [[Daniel Tammet]] || 16 |- | [[Marc-Édouard Nabe]] || 16 |- | 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| [[Nicolas de Condorcet]] || 14 |- | [[Élizabeth Tchoungui]] || 14 |- | [[Francis G. Rayer]] || 14 |- | [[François L'Hermite]] || 14 |- | [[Françoise Combes]] || 14 |- | [[Françoise Ega]] || 14 |- | [[Françoise James-Ousénie]] || 14 |- | [[Garama Saratou Rabiou Inoussa]] || 14 |- | [[Georg Christoph Lichtenberg]] || 14 |- | [[Georg Simmel]] || 14 |- | [[George Bernard Shaw]] || 14 |- | [[Germinal (roman)]] || 14 |- | [[Gims]] || 14 |- | [[Ginette Kolinka]] || 14 |- | [[Giuseppe Tomasi di Lampedusa]] || 14 |- | [[Gorgias (Platon)]] || 14 |- | [[Hawaou Adamou]] || 14 |- | [[Henri Guaino]] || 14 |- | [[Le Bleu est une couleur chaude]] || 14 |- | [[Olympique de Marseille]] || 14 |- | [[Imogène McCarthery (film)]] || 14 |- | [[Inside job (série télévisée)]] || 14 |- | [[Jeannette Bougrab]] || 14 |- | [[Johann Wolfgang von Goethe]] || 14 |- | [[Jonathan Haidt]] || 14 |- | [[Karl Polanyi]] || 14 |- | [[L'Immoraliste]] || 14 |- | [[Laurent Alexandre]] || 14 |- | [[Le Château ambulant]] || 14 |- | [[Le Dindon]] || 14 |- | [[Les Portes de la gloire]] || 14 |- | [[Letizia Battaglia]] || 14 |- | [[Lise Bourbeau]] || 14 |- | [[Yves Jégo]] || 14 |- | [[Mambou Aimée Gnali]] || 14 |- | [[Mr. Nobody]] || 14 |- | [[Muhammad Yunus]] || 14 |- | [[Orelsan]] || 14 |- | [[Ory Okolloh]] || 14 |- | [[Zao Wou-Ki]] || 14 |- | [[Pirates des Caraïbes]] || 14 |- | [[Présidents]] || 14 |- | [[Ratatouille (film)]] || 14 |- | [[Raymond Devos]] || 14 |- | [[Reservoir Dogs]] || 14 |- | [[Shenaz Patel]] || 14 |- | [[Simone Kaya]] || 14 |- | [[Susie Morgenstern]] || 14 |- | [[The Crown (série télévisée)]] || 14 |- | [[Wall Street]] || 14 |- | [[William Tecumseh Sherman]] || 14 |- | [[Xénophon]] || 14 |- | [[Dracula (film, 1992)]] || 13 |- | [[Marie-Josephte Corriveau]] || 13 |- | [[Isaac Asimov]] || 13 |- | [[Erreur]] || 13 |- | [[Crime]] || 13 |- | [[Forêt]] || 13 |- | [[Culture]] || 13 |- | [[Télévision]] || 13 |- | [[Âne]] || 13 |- | [[Tempête]] || 13 |- | [[Histoire de l'URSS sous Staline]] || 13 |- | [[Bourgeoisie]] || 13 |- | [[Allah n'est pas obligé]] || 13 |- | [[Espagne]] || 13 |- | [[Constance de Théis]] || 13 |- | [[Jour]] || 13 |- | [[Érotisme]] || 13 |- | [[Rome]] || 13 |- | [[Anne Sylvestre]] || 13 |- | [[Antonio Labriola]] || 13 |- | [[Stanislas Dehaene]] || 13 |- | [[Pierre Louÿs]] || 13 |- | [[La Vie secrète des arbres]] || 13 |- | [[Ernest Hemingway]] || 13 |- | [[Arthur Honegger]] || 13 |- | [[Judaïsme]] || 13 |- | [[Assassin's Creed]] || 13 |- | [[Astérix et Cléopâtre (film d'animation)]] || 13 |- | [[Atomik Circus, le retour de James Bataille]] || 13 |- | [[Jacques Bénigne Bossuet]] || 13 |- | [[Jean-Claude Mézières]] || 13 |- | [[Beata Umubyeyi Mairesse]] || 13 |- | [[Benoît de Nursie]] || 13 |- | [[Peur]] || 13 |- | [[Pierre Benoit]] || 13 |- | [[Média]] || 13 |- | [[Raymond Radiguet]] || 13 |- | [[Eugène Ionesco]] || 13 |- | [[Bronisław Malinowski]] || 13 |- | [[Bêtise]] || 13 |- | [[Timothée Parrique]] || 13 |- | [[Carnac]] || 13 |- | [[Charleroi]] || 13 |- | [[Misère]] || 13 |- | [[Chris Marker]] || 13 |- | [[Lanfeust de Troy]] || 13 |- | [[Claudia Cardinale]] || 13 |- | [[Clifford D. 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Thompson]] || 12 |- | [[Jasper Fforde]] || 12 |- | [[Jean (apôtre)]] || 12 |- | [[Marcel Duchamp]] || 12 |- | [[Jeanne Galzy]] || 12 |- | [[Julienne Lusenge]] || 12 |- | [[Kaamelott/Caius Camillus]] || 12 |- | [[Kaamelott/Guethenoc]] || 12 |- | [[Kaamelott/Le tavernier]] || 12 |- | [[Keny Arkana]] || 12 |- | [[Kevin Lynch]] || 12 |- | [[Koulsy Lamko]] || 12 |- | [[La Canaille (groupe)]] || 12 |- | [[La Poison]] || 12 |- | [[La Soupe aux choux]] || 12 |- | [[Lady Laistee]] || 12 |- | [[Lao Tseu]] || 12 |- | [[Le Bossu (film, 1997)]] || 12 |- | [[Le Messie de Dune]] || 12 |- | [[Le Monde sans fin]] || 12 |- | [[Valère Novarina]] || 12 |- | [[Les Diaboliques]] || 12 |- | [[Les Quatre Vérités]] || 12 |- | [[Raymond Abellio]] || 12 |- | [[Luc Ferry]] || 12 |- | [[Phénomènes]] || 12 |- | [[Makalé Traoré]] || 12 |- | [[Marguerite Porete]] || 12 |- | [[Marie-Claire Matip]] || 12 |- | [[Marie-Elise Gbèdo]] || 12 |- | [[Maurice Benhamou]] || 12 |- | [[Nathalie Yamb]] || 12 |- | [[Old Boy]] || 12 |- | [[Olivier Reboul (philosophe)]] || 12 |- | [[Paludes]] || 12 |- | [[Pascal de Duve]] || 12 |- | [[Peter J. d'Adamo]] || 12 |- | [[Pierre Légaré]] || 12 |- | [[Renaud Camus]] || 12 |- | [[Richard Feynman]] || 12 |- | [[RocknRolla]] || 12 |- | [[Romain Rolland]] || 12 |- | [[Rupi Kaur]] || 12 |- | [[Émile Durkheim]] || 12 |- | [[Satoshi Nakamoto]] || 12 |- | [[Si le grain ne meurt]] || 12 |- | [[Star Wars, épisode III : La Revanche des Sith]] || 12 |- | [[Stéphanie Le Bail]] || 12 |- | [[Taylor Swift]] || 12 |- | [[Théophraste]] || 12 |- | [[Vol de nuit]] || 12 |- | [[Warcraft]] || 12 |- | [[X-Men 2]] || 12 |- | [[X-Men : Le Commencement]] || 12 |- | [[2001 : l'odyssée de l'espace (livre)]] || 11 |- | [[Hiver]] || 11 |- | [[Achille]] || 11 |- | [[Atlantide]] || 11 |- | [[Jean-Paul Picaper]] || 11 |- | [[Moyen Âge]] || 11 |- | [[Affaire Dreyfus]] || 11 |- | [[Jalousie]] || 11 |- | [[Ahmad al-Alawi]] || 11 |- | [[Pays]] || 11 |- | [[Lion]] || 11 |- | [[Laura Ingalls Wilder]] || 11 |- | [[Football]] || 11 |- | [[Élisa Brune]] || 11 |- | [[Marceline Desbordes-Valmore]] || 11 |- | [[Pieds-Noirs]] || 11 |- | [[Amadou et Mariam]] || 11 |- | [[Joe Dassin]] || 11 |- | [[Jean de La Bruyère]] || 11 |- | [[Émile Verhaeren]] || 11 |- | [[Lesbianisme]] || 11 |- | [[Andromède (mythologie)]] || 11 |- | [[Tamara de Lempicka]] || 11 |- | [[Frida Kahlo]] || 11 |- | [[André Frédérique]] || 11 |- | [[Journal (André Gide)]] || 11 |- | [[Prière]] || 11 |- | [[Avortement]] || 11 |- | [[Delphine Horvilleur]] || 11 |- | [[Escalier]] || 11 |- | [[Pablo Servigne]] || 11 |- | [[Archimède le clochard]] || 11 |- | [[Hasard]] || 11 |- | [[Armand de Caulaincourt]] || 11 |- | [[Le Goût de l’éternel]] || 11 |- | [[Tino Rossi]] || 11 |- | [[Nature]] || 11 |- | [[Jean Arp]] || 11 |- | [[Terre]] || 11 |- | [[Piraterie]] || 11 |- | [[Handicap]] || 11 |- | [[Téléphone (groupe)]] || 11 |- | [[Awa Thiam]] || 11 |- | [[Axelle Kabou]] || 11 |- | [[Aïchatou Kané Boulama]] || 11 |- | [[Ségolène Royal]] || 11 |- | [[Bataille de Navarin]] || 11 |- | [[Jean-Philippe Uzan]] || 11 |- | [[Guy Hocquenghem]] || 11 |- | [[Bernard Werber]] || 11 |- | [[Bitcoin]] || 11 |- | [[Casey]] || 11 |- | [[Cheval]] || 11 |- | [[Cerveau]] || 11 |- | [[Énéide]] || 11 |- | [[Sylvie Vartan]] || 11 |- | [[Médecine]] || 11 |- | [[Pain]] || 11 |- | [[Charles W. Mills]] || 11 |- | [[Choses vues]] || 11 |- | [[Prisonnier]] || 11 |- | [[L'Homme-Dieu ou le sens de la vie]] || 11 |- | [[Claude Luezior]] || 11 |- | [[Columbo]] || 11 |- | [[Coup de foudre à Notting Hill]] || 11 |- | [[Dmitry Orlov]] || 11 |- | [[Développement durable]] || 11 |- | [[Crows Zero]] || 11 |- | [[Langage tangage ou Ce que les mots me disent]] || 11 |- | [[Fanfan la Tulipe (film, 1952)]] || 11 |- | [[D'où viens-tu Johnny ? (film)]] || 11 |- | [[Sept Manifestes Dada]] || 11 |- | [[Daniel Balavoine]] || 11 |- | [[Paul Claudel]] || 11 |- | [[Jurassic Park]] || 11 |- | [[Diogène de Sinope]] || 11 |- | [[Robert L. Holmes]] || 11 |- | [[Inégalité sociale]] || 11 |- | [[Downton Abbey (film)]] || 11 |- | [[Pier Paolo Pasolini]] || 11 |- | [[Désiré Bolya Baenga]] || 11 |- | [[Tania de Montaigne]] || 11 |- | [[Émile-Auguste Chartier]] || 11 |- | [[Pierre Kropotkine]] || 11 |- | [[Paysan]] || 11 |- | [[Fadji Maina]] || 11 |- | [[Richard Wright]] || 11 |- | [[Schutzstaffel]] || 11 |- | [[Femen]] || 11 |- | [[Final Fantasy: Unlimited]] || 11 |- | [[Florence Arthaud]] || 11 |- | [[Françoise Vergès]] || 11 |- | [[Virilité]] || 11 |- | [[Gaston Ouassénan Koné]] || 11 |- | [[Gilbert du Motier de La Fayette]] || 11 |- | [[Harry Harrison]] || 11 |- | [[Hervé Bazin]] || 11 |- | [[Les Trois Arbres de Palzem]] || 11 |- | [[Paul Veyne]] || 11 |- | [[Hook ou la Revanche du capitaine Crochet]] || 11 |- | [[Hypérion]] || 11 |- | [[Il était une fois dans l'Ouest]] || 11 |- | [[Nouvelles orientales]] || 11 |- | [[Viande]] || 11 |- | [[John Wyndham]] || 11 |- | [[Jonathan Coe]] || 11 |- | [[Les Robots]] || 11 |- | [[Le 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Baudelaire]] || 11 |- | [[Les Grandes Vacances]] || 11 |- | [[Les Sept Voleurs de Chicago]] || 11 |- | [[Les aventures du baron de Münchhausen (film)]] || 11 |- | [[Lewis Padgett]] || 11 |- | [[Ultralibéralisme]] || 11 |- | [[Raoul Vaneigem]] || 11 |- | [[Milana Terloeva]] || 11 |- | [[Lupita Nyong’o]] || 11 |- | [[Marc Aurèle]] || 11 |- | [[Marcus Garvey]] || 11 |- | [[Mariama Ndoye]] || 11 |- | [[Marie Toussaint]] || 11 |- | [[Mario Vargas Llosa]] || 11 |- | [[Matsuo Bashō]] || 11 |- | [[Max Stirner]] || 11 |- | [[Mort d'un pourri]] || 11 |- | [[Mort sur le Nil (film, 2022)]] || 11 |- | [[Pierre Schneider]] || 11 |- | [[Novalis]] || 11 |- | [[Oluremi Tinubu]] || 11 |- | [[Pierre Vidal-Naquet]] || 11 |- | [[Tiburce Koffi]] || 11 |- | [[Quand Harry rencontre Sally]] || 11 |- | [[Reni Eddo-Lodge]] || 11 |- | [[Retour à Zombieland]] || 11 |- | [[Rita Dove]] || 11 |- | [[Robert Patrick]] || 11 |- | [[Robert Steuckers]] || 11 |- | [[Roberto Casati]] || 11 |- | [[Ryan Holiday]] || 11 |- | 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[[Encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers]] || 10 |- | [[Denis Mukwege]] || 10 |- | [[Deux heures moins le quart avant Jésus-Christ]] || 10 |- | [[Dino Buzzati]] || 10 |- | [[Épopée de Soundiata]] || 10 |- | [[Paix]] || 10 |- | [[Dooz Kawa]] || 10 |- | [[Ed Wood (film)]] || 10 |- | [[Elfe]] || 10 |- | [[Les Aventures de Tom Bombadil]] || 10 |- | [[Ellen Johnson Sirleaf]] || 10 |- | [[John Lennon]] || 10 |- | [[Emmanuel Berl]] || 10 |- | [[Tout l'or du monde]] || 10 |- | [[Henri Vincenot]] || 10 |- | [[Fania Noël]] || 10 |- | [[Yasmina Reza]] || 10 |- | [[Fonky Family]] || 10 |- | [[Gaule]] || 10 |- | [[François-Joseph Cazin]] || 10 |- | [[François Bayrou]] || 10 |- | [[Lumière]] || 10 |- | [[Orthographe française]] || 10 |- | [[Fric-Frac]] || 10 |- | [[Futurama]] || 10 |- | [[Indiana (roman)]] || 10 |- | [[Gabriel Terrail]] || 10 |- | [[Game of Thrones]] || 10 |- | [[La Peau de chagrin]] || 10 |- | [[Gerald Edelman]] || 10 |- | [[Gisèle Halimi]] || 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[[Jocksy Ondo-Louemba]] || 9 |- | [[John Carter (film)]] || 9 |- | [[John Henry Newman]] || 9 |- | [[Josemaría Escrivá de Balaguer]] || 9 |- | [[Kaamelott/Le Répurgateur]] || 9 |- | [[Kalash Criminel]] || 9 |- | [[Karima Delli]] || 9 |- | [[Khady Sylla]] || 9 |- | [[L'Algérino]] || 9 |- | [[L'Armée des douze singes]] || 9 |- | [[L'Emmerdeur]] || 9 |- | [[L'Enfant, la Taupe, le Renard et le Cheval]] || 9 |- | [[La Famille Addams (film, 1991)]] || 9 |- | [[La Guérilla des animaux]] || 9 |- | [[Laetitia Visse]] || 9 |- | [[Laura Nsafou]] || 9 |- | [[Laurent Grison]] || 9 |- | [[Le Bateau d'Émile (film)]] || 9 |- | [[Le Capitan]] || 9 |- | [[Le Fléau]] || 9 |- | [[Le Gendarme de Saint-Tropez]] || 9 |- | [[Le Hobbit : Un voyage inattendu]] || 9 |- | [[Le Magnifique]] || 9 |- | [[Le Scoop]] || 9 |- | [[Le Village]] || 9 |- | [[Les Bons Vivants]] || 9 |- | [[Les Disparus de Saint-Agil (film)]] || 9 |- | [[Les Enfants de Dune]] || 9 |- | [[Les Parapluies de Cherbourg]] || 9 |- | [[Nicolas 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Friedrich Gauss]] || 7 |- | [[Individuation]] || 7 |- | [[Carl Sagan]] || 7 |- | [[Carl Schmitt]] || 7 |- | [[Carla Bruni]] || 7 |- | [[Carrie Fisher]] || 7 |- | [[Catherine II]] || 7 |- | [[Cavalier]] || 7 |- | [[Naples]] || 7 |- | [[Maurice de Guérin]] || 7 |- | [[Cesare Pavese]] || 7 |- | [[Militantisme]] || 7 |- | [[José Claer]] || 7 |- | [[Chantal Montellier]] || 7 |- | [[Charles Trenet]] || 7 |- | [[Charles Blé Goudé]] || 7 |- | [[Chocolat]] || 7 |- | [[Indépendance]] || 7 |- | [[Chaussures]] || 7 |- | [[La Roue du Temps]] || 7 |- | [[Chine]] || 7 |- | [[Yu Hua]] || 7 |- | [[Chose]] || 7 |- | [[François d'Assise]] || 7 |- | [[Johann Sebastian Bach]] || 7 |- | [[Cléo de 5 à 7]] || 7 |- | [[Isaac Newton]] || 7 |- | [[Collatéral]] || 7 |- | [[Froid]] || 7 |- | [[Comment rester écolo sans finir dépressif]] || 7 |- | [[Homo sapiens]] || 7 |- | [[Suisse]] || 7 |- | [[Conte]] || 7 |- | [[Coralie Frei]] || 7 |- | [[Jack-Alain Léger]] || 7 |- | [[Corine Pelluchon]] || 7 |- | [[Criton]] || 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|- | [[Jaha Dukureh]] || 7 |- | [[Mathieu Gaborit]] || 7 |- | [[Œuf]] || 7 |- | [[Vincent Gerbe]] || 7 |- | [[Élisabeth Guigou]] || 7 |- | [[Farida Nabourema]] || 7 |- | [[Feuille, de Niggle]] || 7 |- | [[Flora Tristan]] || 7 |- | [[Trahison]] || 7 |- | [[Le Hussard sur le toit]] || 7 |- | [[Raymond Barre]] || 7 |- | [[Francis Cabrel]] || 7 |- | [[Franz-Olivier Giesbert]] || 7 |- | [[Grève]] || 7 |- | [[Protection de monument historique]] || 7 |- | [[Françoise Héritier]] || 7 |- | [[Frédérick Lavoie]] || 7 |- | [[Full Metal Jacket]] || 7 |- | [[Thérèse Hargot]] || 7 |- | [[Hubertine Auclert]] || 7 |- | [[Gaëlle Bélem]] || 7 |- | [[Geneviève Boko Nadjo]] || 7 |- | [[La Mare au diable]] || 7 |- | [[Georges Cadoudal]] || 7 |- | [[Mammouth]] || 7 |- | [[Georges Marchais]] || 7 |- | [[Georges Wolinski]] || 7 |- | [[Ghost in the Shell]] || 7 |- | [[Langage]] || 7 |- | [[Gilles-Éric Séralini]] || 7 |- | [[Gilles Carle]] || 7 |- | [[Tina Turner]] || 7 |- | [[Goldfinger]] || 7 |- | [[Google]] 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bibliothèque (téléfilm, 1984)]] || 6 |- | [[Very Bad Things]] || 6 |- | [[Vicentia Boco]] || 6 |- | [[Vincent Lagaf']] || 6 |- | [[Vladimir Vyssotski]] || 6 |- | [[Vorace]] || 6 |- | [[Wadidié Founè Coulibaly]] || 6 |- | [[Willow]] || 6 |- | [[Xénophane]] || 6 |- | [[Yodi Karone]] || 6 |- | [[Ève Bazaiba]] || 6 |- | [[Ésope]] || 6 |- | [[Étienne Gilson]] || 6 |- | [[Évelyne Heyer]] || 6 |- | [[2001 : l'odyssée de l'espace (film)]] || 5 |- | [[Abbé Pierre]] || 5 |- | [[Abdoulaye Sadji]] || 5 |- | [[Serge Reggiani]] || 5 |- | [[Saloua Raouda Choucair]] || 5 |- | [[Paul-Émile Victor]] || 5 |- | [[Adolf von Harnack]] || 5 |- | [[Chalosse]] || 5 |- | [[Adrian Amstutz]] || 5 |- | [[Maurice Barrès]] || 5 |- | [[Affaire Seznec]] || 5 |- | [[Afrika Bambaataa]] || 5 |- | [[Sylvie Chalaye]] || 5 |- | [[Voix]] || 5 |- | [[Agnès Kraidy]] || 5 |- | [[Agrippine (bande dessinée)]] || 5 |- | [[Aimée Laurentine Kanyana]] || 5 |- | [[Chaos]] || 5 |- | [[Washington Irving]] || 5 |- | [[Alain Berthoz]] || 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Marani]] || 5 |- | [[Portal]] || 5 |- | [[Psychose (film)]] || 5 |- | [[Super Mario]] || 5 |- | [[Rachel Ruto]] || 5 |- | [[Rahmatou Seck Samb]] || 5 |- | [[Ralph Ellison]] || 5 |- | [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] || 5 |- | [[Rebelle]] || 5 |- | [[René Binet]] || 5 |- | [[Richard C. Lewontin]] || 5 |- | [[Richard Nikolaus de Coudenhove-Kalergi]] || 5 |- | [[Riley Black]] || 5 |- | [[Rita Atria]] || 5 |- | [[Symbole]] || 5 |- | [[Robert Lee]] || 5 |- | [[Robert Ménard]] || 5 |- | [[Roger Balian]] || 5 |- | [[Ronisia]] || 5 |- | [[Rose Pola Pricemou]] || 5 |- | [[Rue des prairies]] || 5 |- | [[Saadia Mosbah]] || 5 |- | [[Safi Faye]] || 5 |- | [[Sandra Ablamba Johnson]] || 5 |- | [[Sarah Etonge]] || 5 |- | [[Shantideva]] || 5 |- | [[Sherlock Holmes (film, 2009)]] || 5 |- | [[Silvio Berlusconi]] || 5 |- | [[Simon Singh]] || 5 |- | [[Sofi Oksanen]] || 5 |- | [[Sofiane Zermani]] || 5 |- | [[Sophie Arnould]] || 5 |- | [[Sophie Zinga]] || 5 |- | [[Soumaya Mestiri]] || 5 |- | [[Sous le signe du taureau]] || 5 |- | [[Star Trek 5 : L'Ultime Frontière]] || 5 |- | [[Star Trek : La Nouvelle Génération]] || 5 |- | [[Star Wars, épisode I : La Menace fantôme]] || 5 |- | [[Érasme]] || 5 |- | [[Stephen Smith]] || 5 |- | [[Stergomena Tax]] || 5 |- | [[Steven Spielberg]] || 5 |- | 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[[Andrée Touré]] || 3 |- | [[Angela Carter]] || 3 |- | [[Loup]] || 3 |- | [[Angela Dwamena-Aboagye]] || 3 |- | [[Angela Lansbury]] || 3 |- | [[Fureurs et cris de femmes]] || 3 |- | [[Angélique Milemba]] || 3 |- | [[La Libération animale]] || 3 |- | [[Zulma Carraud]] || 3 |- | [[Anita Alvarez]] || 3 |- | [[Anna Diop]] || 3 |- | [[Jean Rostand]] || 3 |- | [[Anne-Claude Ambroise-Rendu]] || 3 |- | [[Marie Stuart]] || 3 |- | [[Anne-Marie Nzié]] || 3 |- | [[Anne Alombert]] || 3 |- | [[Anne Cheng]] || 3 |- | [[Foudre]] || 3 |- | [[Anne Frank]] || 3 |- | [[Anne Jean Marie René Savary]] || 3 |- | [[Anne L'Huillier]] || 3 |- | [[Anne Soupa]] || 3 |- | [[Anne de France]] || 3 |- | [[Annette Seck Ndiaye]] || 3 |- | [[Annie Jiagge]] || 3 |- | [[Gueule]] || 3 |- | [[Annie Mollard-Desfour]] || 3 |- | [[Annie Proulx]] || 3 |- | [[Anok Yai]] || 3 |- | [[Anta Babacar Ngom]] || 3 |- | [[Anthologie grecque]] || 3 |- | [[Anytè]] || 3 |- | [[Antisthène]] || 3 |- | [[Antoine Waechter]] || 3 |- | [[Léon 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| [[Aïssa Maïga]] || 3 |- | [[Audrey Millet]] || 3 |- | [[Audrey Pulvar]] || 3 |- | [[Audrey Yetna Chicot]] || 3 |- | [[Auguste]] || 3 |- | [[Auguste Rodin]] || 3 |- | [[Auguste de Villiers de L'Isle-Adam]] || 3 |- | [[Aurore Mimosa Munyangaju]] || 3 |- | [[Aurélien Agbénonci]] || 3 |- | [[Autant en emporte le vent (film)]] || 3 |- | [[Hugo Horiot]] || 3 |- | [[The Blues Brothers]] || 3 |- | [[Le Corniaud]] || 3 |- | [[Autour de Lucy]] || 3 |- | [[Avocat]] || 3 |- | [[Awa Sène Sarr]] || 3 |- | [[Aya Nakamura]] || 3 |- | [[Aya et la Sorcière]] || 3 |- | [[Ayaan Hirsi Ali]] || 3 |- | [[Ayesha Harruna Attah]] || 3 |- | [[Ayisha Fuseini]] || 3 |- | [[Ayra Starr]] || 3 |- | [[Azouz Begag]] || 3 |- | [[Babylon 5 : Premier contact Vorlon]] || 3 |- | [[Instruction publique]] || 3 |- | [[Backdraft]] || 3 |- | [[Nolwenn Leroy]] || 3 |- | [[Balance ton porc]] || 3 |- | [[Banata Tchale Sow]] || 3 |- | [[Crapaud]] || 3 |- | [[Paupière]] || 3 |- | [[Bande de filles]] || 3 |- | [[Bandy Kiki]] || 3 |- | [[Banquise]] || 3 |- | [[Barbara Ayisi Asher]] || 3 |- | [[Barbe]] || 3 |- | [[Disparition]] || 3 |- | [[Plaisir]] || 3 |- | [[Henry Laurens]] || 3 |- | [[Becca]] || 3 |- | [[Beko Sadey]] || 3 |- | [[Flandre]] || 3 |- | [[Bella Agossou]] || 3 |- | [[Bella Disu]] || 3 |- | [[Benoist Apparu]] || 3 |- | [[Benoît Duteurtre]] || 3 |- | [[Beowulf]] || 3 |- | [[Cavalerie]] || 3 |- | [[Henri Teissier]] || 3 |- | [[Berla Mundi]] || 3 |- | [[Bernadette Dao-Sanou]] || 3 |- | [[Bernard Debré]] || 3 |- | [[Bernard Lewis]] || 3 |- | [[Berthe Morisot]] || 3 |- | [[Bertrand Piccard]] || 3 |- | [[Nicole Mosconi]] || 3 |- | [[Bestine Kazadi]] || 3 |- | [[Betty Mould-Iddrisu]] || 3 |- | [[Bibata Ouedraogo]] || 3 |- | [[Big data]] || 3 |- | [[Bineta Diop]] || 3 |- | [[Bisi Adeleye-Fayemi]] || 3 |- | [[Énergie]] || 3 |- | [[Blaise de Monluc]] || 3 |- | [[Boileau-Narcejac]] || 3 |- | [[Bomou Mamadou]] || 3 |- | [[Borat (film)]] || 3 |- | [[Borgia]] || 3 |- | [[Boris Akounine]] || 3 |- | [[Insolite]] || 3 |- | [[Boureima Salouka]] || 3 |- | [[Bourkou Louise Ngaradoumri]] || 3 |- | [[Bozoma Saint John]] || 3 |- | [[Bretagne]] || 3 |- | [[Bridgette Radebe]] || 3 |- | [[Bruno Monsaingeon]] || 3 |- | [[Gilles Lapouge]] || 3 |- | [[Buck Danny]] || 3 |- | [[Béatrice Bonhomme]] || 3 |- | [[Éthique]] || 3 |- | [[Béatrice Dalle]] || 3 |- | [[Béryl Agyekum]] || 3 |- | [[Henri-Frédéric Amiel]] || 3 |- | [[C. S. Lewis]] || 3 |- | [[Cabadzi]] || 3 |- | [[Cabu]] || 3 |- | [[Mahoua S. Bakayoko]] || 3 |- | [[Cameron Diaz]] || 3 |- | [[Camille Lemonnier]] || 3 |- | [[Georges Fourest]] || 3 |- | [[Capitaine Orgazmo]] || 3 |- | [[Industrie agroalimentaire]] || 3 |- | [[Caractère (psychologie)]] || 3 |- | [[Tendresse]] || 3 |- | [[Individu]] || 3 |- | [[Trésor]] || 3 |- | [[Carmine Crocco]] || 3 |- | [[Casablanca]] || 3 |- | [[Pourpre]] || 3 |- | [[Case départ (film, 2011)]] || 3 |- | [[Catherine Colonna]] || 3 |- | [[Catherine Jacob]] || 3 |- | [[Catherine Katungu Furaha]] || 3 |- | [[Néron]] || 3 |- | [[Catherine Wihtol de Wenden]] || 3 |- | [[Cathy Botema Mboyo]] || 3 |- | [[Caza (dessinateur)]] || 3 |- | [[Ceija Stojka]] || 3 |- | [[Salim Barakat]] || 3 |- | [[Daniel Ellsberg]] || 3 |- | [[John Naisbitt]] || 3 |- | [[Chantal Jouanno]] || 3 |- | [[Chantal Julie Nlend]] || 3 |- | [[Chantal Magalie Mbazoo Kassa]] || 3 |- | [[Charbon]] || 3 |- | [[Morsure]] || 3 |- | [[Philippe Muray]] || 3 |- | [[Montréal]] || 3 |- | [[La Nouvelle-Orléans]] || 3 |- | [[Hôpital]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste de Lamarck]] || 3 |- | [[Charles Delfante]] || 3 |- | [[Charles Du Bos]] || 3 |- | [[Charles Loyseau]] || 3 |- | [[Charles Monselet]] || 3 |- | [[Charles Nicholl]] || 3 |- | [[Instituteur]] || 3 |- | [[Lâcheté]] || 3 |- | [[Jean Monnet]] || 3 |- | [[Charles de Montalembert]] || 3 |- | [[Charlotte Gainsbourg]] || 3 |- | [[Chavela Vargas]] || 3 |- | [[Le 51e État]] || 3 |- | [[Choix]] || 3 |- | [[Christelle Aquéréburu]] || 3 |- | [[Vulgarité]] || 3 |- | [[Christian Estrosi]] || 3 |- | [[Christian de La Mazière]] || 3 |- | [[Christiane Nüsslein-Volhard]] || 3 |- | [[Christine Muhongayire]] || 3 |- | [[Christine Mwando Katempa]] || 3 |- | [[Christine Ouinsavi]] || 3 |- | [[Christine Razanamahasoa]] || 3 |- | [[Paganisme]] || 3 |- | [[Chrétien de Troyes]] || 3 |- | [[Chuck Norris]] || 3 |- | [[Château de Montsoreau]] || 3 |- | [[Chêne]] || 3 |- | [[Cicatrice]] || 3 |- | [[Cigarette]] || 3 |- | [[Gisèle Rabesahala]] || 3 |- | [[Cinna ou la Clémence d'Auguste]] || 3 |- | [[Citoyenneté]] || 3 |- | [[John William Draper]] || 3 |- | [[Claire Dorland-Clauzel]] || 3 |- | [[Clare Akamanzi]] || 3 |- | [[Clarisse Nomaye]] || 3 |- | [[Claude-Adrien Helvétius]] || 3 |- | [[Claude Dubar]] || 3 |- | [[Claude Hagège]] || 3 |- | [[Procès de Socrate]] || 3 |- | [[Claudette Colbert]] || 3 |- | [[Claudine Prudencio]] || 3 |- | [[Claudine neema serutoke]] || 3 |- | [[Claus von Stauffenberg]] || 3 |- | [[Pacte germano-soviétique]] || 3 |- | [[Clotilde Mutita]] || 3 |- | [[Madeleine de Scudéry]] || 3 |- | [[Clémentine Ananga Messina]] || 3 |- | [[Coco Mbassi]] || 3 |- | [[Codou Bop]] || 3 |- | [[Odeur]] || 3 |- | [[Colette Guillaumin]] || 3 |- | [[Métaphore]] || 3 |- | [[Maxime Rodinson]] || 3 |- | [[Lois de Nuremberg]] || 3 |- | [[Éblouissement]] || 3 |- | [[Commission fédérale contre le racisme]] || 3 |- | [[Nihilisme]] || 3 |- | [[Compromis]] || 3 |- | [[Plagiat]] || 3 |- | [[Comédie à l'italienne]] || 3 |- | [[Travaux routiers]] || 3 |- | [[Eftichios Bitsakis]] || 3 |- | [[Connaissance de soi]] || 3 |- | [[Spiritualité]] || 3 |- | [[Être]] || 3 |- | [[John Ruskin]] || 3 |- | [[Rod Dreher]] || 3 |- | [[Consommateur]] || 3 |- | [[Sophie de Menthon]] || 3 |- | [[Constantin Léontiev]] || 3 |- | [[Contrebande]] || 3 |- | [[Jean-Luc Addor]] || 3 |- | [[Dominique Ziegler]] || 3 |- | [[Émile Faguet]] || 3 |- | [[Sully Prudhomme]] || 3 |- | [[Cougar Club]] || 3 |- | [[Saveur]] || 3 |- | [[Masanobu Fukuoka]] || 3 |- | [[Intérêt (finance)]] || 3 |- | [[Cynthia Erivo]] || 3 |- | [[Célestine Ketcha Courtès]] || 3 |- | [[Jacques de Mahieu]] || 3 |- | [[Céline Bessière]] || 3 |- | [[Céline Distel-Bonnet]] || 3 |- | [[Céret]] || 3 |- | [[César Chesneau Dumarsais]] || 3 |- | [[César et Ernestine]] || 3 |- | [[La Première aventure céleste de Monsieur Antipyrine]] || 3 |- | [[Paon]] || 3 |- | [[Dahlia Namian]] || 3 |- | [[Dandi Gnamou]] || 3 |- | [[Daniel Zappelli]] || 3 |- | [[Félicité Robert de Lamennais]] || 3 |- | [[David Hilbert]] || 3 |- | [[Debbie Ford]] || 3 |- | [[Degré maçonnique]] || 3 |- | [[Dellamorte Dellamore]] || 3 |- | [[Delphine de Girardin]] || 3 |- | [[Delphine de Vigan]] || 3 |- | [[Dena Mwana]] || 3 |- | [[Denise Mahougnon Hounmenou]] || 3 |- | [[Fatalité]] || 3 |- | [[Devenez sorciers, devenez savants]] || 3 |- | [[Droit]] || 3 |- | [[Dhammapada]] || 3 |- | [[Diana Spencer]] || 3 |- | [[René Goscinny]] || 3 |- | [[Dieudonné Niangouna]] || 3 |- | [[Dignité]] || 3 |- | [[Dilili à Paris]] || 3 |- | [[Nonnos de Panopolis]] || 3 |- | [[Diotime]] || 3 |- | [[Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001]] || 3 |- | [[Divorce]] || 3 |- | [[Djamila Ribeiro]] || 3 |- | [[Djamilatou Sabi Mohamed]] || 3 |- | [[Dobet Gnahoré]] || 3 |- | [[Docteur Folamour]] || 3 |- | [[Grand Architecte de l'Univers]] || 3 |- | [[Dominique Crenn]] || 3 |- | [[Workaholisme]] || 3 |- | [[Donjons et Dragons]] || 3 |- | [[Donna Leon]] || 3 |- | [[Dora Decca]] || 3 |- | [[Dorothy Njeuma]] || 3 |- | [[Douce Namwezi N'Ibamba]] || 3 |- | [[Drag]] || 3 |- | [[Serge Brussolo]] || 3 |- | [[La Légende de Drizzt]] || 3 |- | [[Driss Benali]] || 3 |- | [[Olivier Delacrétaz]] || 3 |- | [[Moses Finley]] || 3 |- | [[Plastique]] || 3 |- | [[Paul Ariès]] || 3 |- | [[Dédé Ekoué]] || 3 |- | [[Frédéric Lefebvre]] || 3 |- | [[Détective Conan]] || 3 |- | [[Gro Harlem Brundtland]] || 3 |- | [[Edem Kodjo]] || 3 |- | [[Encre]] || 3 |- | [[Edmond Thiaudière]] || 3 |- | [[Edmund Burke]] || 3 |- | [[Titanic]] || 3 |- | [[Eka Christa]] || 3 |- | [[Elena Botchorichvili]] || 3 |- | [[Elizabeth Sherif]] || 3 |- | [[Ellen DeGeneres]] || 3 |- | [[Ellen Kushner]] || 3 |- | [[Elon Musk]] || 3 |- | [[Elvire Adjamonsi]] || 3 |- | [[Elza-Ritchuelle Boukandou]] || 3 |- | [[Eléonore Yayi]] || 3 |- | [[Emma Goldman]] || 3 |- | [[Emmanuel Adebayor]] || 3 |- | [[Emmanuel Barbier]] || 3 |- | [[Emmanuel Carrère]] || 3 |- | [[Emmanuel Hoog]] || 3 |- | [[Emna Louzyr]] || 3 |- | [[Empédocle]] || 3 |- | [[Irlande]] || 3 |- | [[Engagement]] || 3 |- | [[Eniola 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Newton]] || 3 |- | [[Hunger Games]] || 3 |- | [[Hávamál]] || 3 |- | [[Hélèna Villovitch]] || 3 |- | [[Hélène Brion]] || 3 |- | [[Hélène Darroze]] || 3 |- | [[I Love You, Beth Cooper]] || 3 |- | [[Iain Pears]] || 3 |- | [[Ibn Warraq]] || 3 |- | [[Ibrahim Traoré]] || 3 |- | [[Idriss Déby]] || 3 |- | [[Ignacio Olagüe]] || 3 |- | [[Impérialisme]] || 3 |- | [[Peau d'âne (film, 1970)]] || 3 |- | [[Industrie pharmaceutique]] || 3 |- | [[Inna Modja]] || 3 |- | [[Maria J. Esteban]] || 3 |- | [[Institutions de l'Union européenne]] || 3 |- | [[Nicholas G. Carr]] || 3 |- | [[Justice sociale]] || 3 |- | [[Ira Levin]] || 3 |- | [[Irina Bokova]] || 3 |- | [[Iris Brey]] || 3 |- | [[Iris Marion Young]] || 3 |- | [[Irène Koki Mutungi]] || 3 |- | [[Isabel Machik Ruth Tshombe]] || 3 |- | [[Isabelle Dinoire]] || 3 |- | [[Itinéraire d'un enfant gâté]] || 3 |- | [[Ivan Tourgueniev]] || 3 |- | [[Izïa Higelin]] || 3 |- | [[J.-H. Rosny aîné]] || 3 |- | [[Médicament]] || 3 |- | [[Jack Williamson]] || 3 |- | [[Jacky au royaume des filles]] || 3 |- | [[Rose Boyata Monkaju]] || 3 |- | [[Jacqueline de Quattro]] || 3 |- | [[Jacques Baron]] || 3 |- | [[Jacques Bidet]] || 3 |- | [[Jacques Delors]] || 3 |- | [[Sociologie]] || 3 |- | [[Jacques Marlaud]] || 3 |- | [[Jacques Perry-Salkow]] || 3 |- | [[James Dean]] || 3 |- | [[James Denham-Steuart]] || 3 |- | [[Jan van Ruusbroec]] || 3 |- | [[Jane Léro]] || 3 |- | [[Janvière Ndirahisha]] || 3 |- | [[Jasmine Crockett]] || 3 |- | [[Je n'ai pas de bouche et il faut que je crie (nouvelle)]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Fressoz]] || 3 |- | [[Jean-Baptiste Rousseau]] || 3 |- | [[Jean-François Beauchemin]] || 3 |- | [[Jean-François Kahn]] || 3 |- | [[Jean-François Mattéi]] || 3 |- | [[Rosée]] || 3 |- | [[Jean-Joseph Taillasson]] || 3 |- | [[Jean-Louis Murat]] || 3 |- | [[Jean-Luc Porquet]] || 3 |- | [[Jean-Marc Beausoleil]] || 3 |- | [[Jean-Marie Bigard]] || 3 |- | [[Jean-Paul Rabaut 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| [[L'Ennemi public nº 1 (film, 1953)]] || 3 |- | [[L'Exorciste]] || 3 |- | [[L'Impossible Monsieur Bébé]] || 3 |- | [[La Belle Ferronnière]] || 3 |- | [[La Belle au bois dormant (film, 1959)]] || 3 |- | [[Paysage]] || 3 |- | [[La Couleur pourpre (film)]] || 3 |- | [[La Race des seigneurs]] || 3 |- | [[Marc Dufumier]] || 3 |- | [[La Vie parisienne]] || 3 |- | [[Lalou Bize-Leroy]] || 3 |- | [[Lambert Mende Omalanga]] || 3 |- | [[Lamine Kamara]] || 3 |- | [[Laura Onyama]] || 3 |- | [[Laure-Marie Kawanda]] || 3 |- | [[Laurence Ferrari]] || 3 |- | [[Laurence Ndadaye]] || 3 |- | [[Laurence des Cars]] || 3 |- | [[Laurent Chemla]] || 3 |- | [[Laurent Monsengwo Pasinya]] || 3 |- | [[Laurent Nottale]] || 3 |- | [[Le Chat chapeauté (film)]] || 3 |- | [[Péchés capitaux]] || 3 |- | [[Le Fidèle Berger]] || 3 |- | [[Le Fils à Jo]] || 3 |- | [[Le Marginal]] || 3 |- | [[Le Nouveau Monde]] || 3 |- | [[Le Promeneur du Champ-de-Mars]] || 3 |- | [[Le Retour de l'inspecteur Harry]] || 3 |- | [[Le Roi lion 3 : Hakuna Matata]] || 3 |- | [[Le Roman de Renard (film)]] || 3 |- | [[Le Roman de la Rose (Jean Renart)]] || 3 |- | [[Le Royaume des chats]] || 3 |- | [[Le Silence des agneaux]] || 3 |- | [[Le Tatoué]] || 3 |- | [[Le Train (film, 1973)]] || 3 |- | [[Lena Nyadbi]] || 3 |- | [[Les Aristochats]] || 3 |- | [[Les Beaux Gosses]] || 3 |- | [[Les Bronzés]] || 3 |- | [[Les Caprices de Marianne]] || 3 |- | [[Les Enfants du paradis]] || 3 |- | [[Les Oiseaux (film)]] || 3 |- | [[Les Sept Mercenaires (film, 2016)]] || 3 |- | [[Les Triplettes de Belleville]] || 3 |- | [[Les Visiteurs du soir]] || 3 |- | [[Liberté d'enseignement]] || 3 |- | [[Liberté de pensée]] || 3 |- | [[Philippe Manière]] || 3 |- | [[Licence publique générale GNU]] || 3 |- | [[Lidi Bessi Kama]] || 3 |- | [[Ligue des droits de l'homme]] || 3 |- | [[Lina Khan]] || 3 |- | [[Lino (rappeur)]] || 3 |- | [[Lisette Sangana]] || 3 |- | [[Loin du Brésil]] || 3 |- | [[Lomepal]] || 3 |- | [[Lorna Wing]] || 3 |- | [[Louis-Bernard Robitaille]] || 3 |- | [[Louis-Charles Fougeret de Monbron]] || 3 |- | [[Louis Althusser]] || 3 |- | [[Louis Chadourne]] || 3 |- | [[Louis Halphen]] || 3 |- | [[Louis IX de France]] || 3 |- | [[Louis Pasteur]] || 3 |- | [[Louise Munga Mesozi]] || 3 |- | [[Luc Jacquet]] || 3 |- | [[Luc Ravel]] || 3 |- | [[Raison d’État]] || 3 |- | [[Lucie Kipele Aki Azwa]] || 3 |- | [[Lucie Milebou-Aubusson]] || 3 |- | [[Vladimir Jankélévitch]] || 3 |- | [[Lucien de Samosate]] || 3 |- | [[Lucrèce]] || 3 |- | [[Ludmilla Dabo]] || 3 |- | [[Lukia Isanga Nakadama]] || 3 |- | [[Marion Maréchal]] || 3 |- | [[Léna Situations]] || 3 |- | [[Léo Moulin]] || 3 |- | [[Léon-Paul Fargue]] || 3 |- | [[Suffrage universel]] || 3 |- | [[Respect]] || 3 |- | [[Léon Gambetta]] || 3 |- | [[Martin Clayton]] || 3 |- | [[Martin Kemp]] || 3 |- | [[Léonid Brejnev]] || 3 |- | [[Léonie Abo]] || 3 |- | [[M'Pongo Love]] || 3 |- | [[Madame de Pompadour]] || 3 |- | [[Serafina Battaglia]] || 3 |- | [[Mahavatar Babaji]] || 3 |- | [[Malangu Kabedi]] || 3 |- | [[Mama Béa]] || 3 |- | [[Mama Kanny Diallo]] || 3 |- | [[Maman, j'ai raté l'avion]] || 3 |- | [[Mame Woury Thioubou]] || 3 |- | [[Marcel Dettling]] || 3 |- | [[Persépolis]] || 3 |- | [[Marcel Regamey]] || 3 |- | [[Marcelle Aka]] || 3 |- | [[Sein]] || 3 |- | [[Sarah Bernhardt]] || 3 |- | [[Marguerite Meffand Loaw]] || 3 |- | [[Maria Isaura Pereira de Queiroz]] || 3 |- | [[Maria Licciardi]] || 3 |- | [[Maurice Godelier]] || 3 |- | [[Mariama Sarr]] || 3 |- | [[Marie-Charlotte Mbarga Kouma]] || 3 |- | [[Marie-Cécile Naves]] || 3 |- | [[Marie-José Pérec]] || 3 |- | [[Marie-Monique Robin]] || 3 |- | [[Marie-Roger Biloa]] || 3 |- | [[Marie-Rose Abomo-Maurin]] || 3 |- | [[Marie Desplechin]] || 3 |- | [[Marie Dô]] || 3 |- | [[Marie Immaculée Ingabire]] || 3 |- | [[Marie Madeleine Diallo]] || 3 |- | [[Marie Under]] || 3 |- | [[Marie de France]] || 3 |- | [[Marie de Gournay]] || 3 |- | [[Marin Alsop]] || 3 |- | [[Marina Foïs]] || 3 |- | [[Marina Mahathir]] || 3 |- | [[Marissa Mayer]] || 3 |- | [[Marlène Emvoutou]] || 3 |- | [[Martha Argerich]] || 3 |- | [[Martin Vetterli]] || 3 |- | [[Martine Aubry]] || 3 |- | [[Martine Delvaux]] || 3 |- | [[Maryse Jaspard]] || 3 |- | [[María Nsué Angüe]] || 3 |- | [[Masih Alinejad]] || 3 |- | [[Mata Sy Diallo]] || 3 |- | [[Mathieu Bock-Côté]] || 3 |- | [[Mathilde-Amivi Petitjean]] || 3 |- | [[Mathilde Alanic]] || 3 |- | [[Matilda McCrear]] || 3 |- | [[Matina Razafimahefa]] || 3 |- | [[Maurice Blanchot]] || 3 |- | [[Maurice Maeterlinck]] || 3 |- | [[Maurice Mattauer]] || 3 |- | [[Max Brooks]] || 3 |- | [[Maxime]] || 3 |- | [[Maïa Mazaurette]] || 3 |- | [[Maïmouna Ndoye Seck]] || 3 |- | [[Megan Rapinoe]] || 3 |- | [[Melinda Gates]] || 3 |- | [[Mezri Haddad]] || 3 |- | [[Michel Bounan]] || 3 |- | [[Michel Brault]] || 3 |- | [[Michel Butor]] || 3 |- | [[Michel Honaker]] || 3 |- | [[Michel Nihoul]] || 3 |- | [[Michela Buscemi]] || 3 |- | [[Michelle Bachelet]] || 3 |- | [[Michèle Mouton]] || 3 |- | [[Michèle Ndoki]] || 3 |- | [[Vanité]] || 3 |- | [[Mireille Dumas]] || 3 |- | [[Mireille Kamariza]] || 3 |- | [[Mireille Masangu]] || 3 |- | [[Mireille Mialy Rakotomalala]] || 3 |- | [[Miriem Bensalah Chaqroun]] || 3 |- | [[Mission à Tanger]] || 3 |- | [[Mmasekgoa Masire-Mwamba]] || 3 |- | [[Monique Ilboudo]] || 3 |- | [[Monique Mbeka Phoba]] || 3 |- | [[Monique Mujawamariya]] || 3 |- | [[Roger Frison-Roche]] || 3 |- | [[Robert Charlebois]] || 3 |- | [[Montsoreau]] || 3 |- | [[Monument]] || 3 |- | [[Moussoukoro Diop]] || 3 |- | [[Muriel Mayette-Holtz]] || 3 |- | [[Pierre Amoyal]] || 3 |- | [[Mwassi Moyindo]] || 3 |- | [[Mylène Flicka]] || 3 |- | [[Mystic River]] || 3 |- | [[Robert Escarpit]] || 3 |- | [[Mélanie de Jesus dos Santos]] || 3 |- | [[Nach]] || 3 |- | [[Nadia Buari]] || 3 |- | [[Nadia Murad]] || 3 |- | [[Oum Kalthoum]] || 3 |- | [[Nadine Dako Tamadaho]] || 3 |- | [[Nadja Pieren]] || 3 |- | [[Naguib Mahfouz]] || 3 |- | [[Nancy Kress]] || 3 |- | [[Paul Guimard]] || 3 |- | [[Napoléon III]] || 3 |- | [[Narendra Modi]] || 3 |- | [[Nathalie Baye]] || 3 |- | [[Nathalie Etoké]] || 3 |- | [[Nathalie Heinich]] || 3 |- | [[Nathalie Koah]] || 3 |- | [[Nathalie Makoma]] || 3 |- | [[Nathaniel Rich]] || 3 |- | [[Ndaté Yalla]] || 3 |- | [[Ndioro Ndiaye]] || 3 |- | [[Nestor Azerot]] || 3 |- | [[Ngozi Olejeme]] || 3 |- | [[Nicole Avril]] || 3 |- | [[Étranger]] || 3 |- | [[Nikki Giovanni]] || 3 |- | [[Nord (roman)]] || 3 |- | [[Norman Thavaud]] || 3 |- | [[Noura Mint Seymali]] || 3 |- | [[Noé Preszow]] || 3 |- | [[Noélie Yarigo]] || 3 |- | [[Noémie de Lattre]] || 3 |- | [[Noëlla Bachebandey Manzolo]] || 3 |- | [[Numbers]] || 3 |- | [[Robert Faurisson]] || 3 |- | [[Océanne Mylène Ganiero]] || 3 |- | [[Odette Babandoa Etoa]] || 3 |- | [[Odile Decq]] || 3 |- | [[Pénélope]] || 3 |- | [[Olive Lembe di Sita]] || 3 |- | [[Olivier Le Cour Grandmaison]] || 3 |- | [[Olivier Vatine]] || 3 |- | [[Olivier de Serres]] || 3 |- | [[Oluwa Kêmy]] || 3 |- | [[On connaît la chanson]] || 3 |- | [[Onésime Reclus]] || 3 |- | [[Oppression]] || 3 |- | [[Orokiatou Baro]] || 3 |- | [[Osamu Tezuka]] || 3 |- | [[Oscar Niemeyer]] || 3 |- | [[Ouest (roman)]] || 3 |- | [[Oulimata Sarr]] || 3 |- | [[Ousseini Hadizatou Yacouba]] || 3 |- | [[Parménide]] || 3 |- | [[Pierre Maudet]] || 3 |- | [[Pascale Obolo]] || 3 |- | [[Pascale Seys]] || 3 |- | [[Patrice Nganang]] || 3 |- | [[Patrice de Mac Mahon]] || 3 |- | [[Patricia Dagban-Zonvidé]] || 3 |- | [[Patricia Wentworth]] || 3 |- | [[Patrick Karam]] || 3 |- | [[Patrick Lowie]] || 3 |- | [[Patrick Süskind]] || 3 |- | [[Shūsui Kōtoku]] || 3 |- | [[Paul Chelimo]] || 3 |- | [[Paul McCartney]] || 3 |- | [[Paul Topinard]] || 3 |- | [[Pauline-Marie Jaricot]] || 3 |- | [[Paulo Freire]] || 3 |- | [[Pernette du Guillet]] || 3 |- | [[Perpétue Nshimirimana]] || 3 |- | [[The Who]] || 3 |- | [[Peter Pan (film, 1953)]] || 3 |- | [[Peter Turkson]] || 3 |- | [[Philippe Boulanger (géographe)]] || 3 |- | [[Philippe Masson]] || 3 |- | [[Philippe Starck]] || 3 |- | [[Philippe Tesson]] || 3 |- | [[Phèdre (Platon)]] || 3 |- | [[Phœbe Hadjimarkos Clarke]] || 3 |- | [[Pierre-Emmanuel Barré]] || 3 |- | [[Pierre-Eudoxe Dubalen]] || 3 |- | [[Pierre Bergounioux]] || 3 |- | [[Pierre Bergé]] || 3 |- | [[Pierre Klossowski]] || 3 |- | [[Pierre Mendès France]] || 3 |- | [[Pierre Poujade]] || 3 |- | [[Pierre Rectoran]] || 3 |- | [[Pinar Toprak]] || 3 |- | [[Piotr Rosinski]] || 3 |- | [[Pièces et main d'œuvre]] || 3 |- | [[Ponyo sur la falaise]] || 3 |- | [[Pompoko]] || 3 |- | [[Poppée]] || 3 |- | [[Théophile Funck-Brentano]] || 3 |- | [[Psychédélique]] || 3 |- | [[Pussy Riot]] || 3 |- | [[Pétronille Vaweka]] || 3 |- | [[Qu'elle était verte ma vallée]] || 3 |- | [[Queen Fumi]] || 3 |- | [[World of Warcraft]] || 3 |- | [[Rafiatou Karimou]] || 3 |- | [[Rien]] || 3 |- | [[Raymond Queneau]] || 3 |- | [[Rebecca Akufo-Addo]] || 3 |- | [[Rebecca Masika Katsuva]] || 3 |- | [[Rebo Tchulo]] || 3 |- | [[René Riesel]] || 3 |- | [[Red Hot Chili Peppers]] || 3 |- | [[Rentier]] || 3 |- | [[René 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|- | [[Sylvester Stallone]] || 3 |- | [[Sylvestre Amoussou]] || 3 |- | [[Sènami Donoumassou]] || 3 |- | [[Sénat (France)]] || 3 |- | [[Sūtra du Diamant]] || 3 |- | [[Tabitha Karanja]] || 3 |- | [[Tacite]] || 3 |- | [[Tendre Voyou]] || 3 |- | [[Terminator]] || 3 |- | [[Terre de Feu]] || 3 |- | [[Tessa Worley]] || 3 |- | [[The Mist]] || 3 |- | [[The Truman Show]] || 3 |- | [[Thierry Meyssan]] || 3 |- | [[Thomas Dossevi]] || 3 |- | [[Thomas Jefferson]] || 3 |- | [[Thérèse Kirongozi]] || 3 |- | [[Tia Philomène Glao]] || 3 |- | [[Tim Jackson]] || 3 |- | [[Toponymie]] || 3 |- | [[Torchwood]] || 3 |- | [[Touchez pas au grisbi]] || 3 |- | [[Trouble du déficit de l'attention avec ou sans hyperactivité]] || 3 |- | [[Tshala Muana]] || 3 |- | [[Un Indien dans la ville]] || 3 |- | [[Une famille très moderne]] || 3 |- | [[Univers]] || 3 |- | [[Universal Zulu Nation]] || 3 |- | [[Valérie Cabanes]] || 3 |- | [[Vesoul]] || 3 |- | [[Vespasien]] || 3 |- | [[Vice-versa]] || 3 |- | [[Victoire Ingabire 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Michel]] || 2 |- | [[Abbé Dourneau]] || 2 |- | [[Abdallah Hamdok]] || 2 |- | [[Abdel Hamid Dbeibah]] || 2 |- | [[Abdennour Bidar]] || 2 |- | [[Abdolkarim Soroush]] || 2 |- | [[Abel Azcona]] || 2 |- | [[Abena Osei Asare]] || 2 |- | [[Abeti Misikini]] || 2 |- | [[Abiba Dafia Ouassagari]] || 2 |- | [[Exploitation]] || 2 |- | [[Abira bonfoh]] || 2 |- | [[Absinthe]] || 2 |- | [[Acacia Bandubola]] || 2 |- | [[Accord grammatical]] || 2 |- | [[Accord institutionnel entre la Suisse et l’Union européenne]] || 2 |- | [[Gerd Brantenberg]] || 2 |- | [[Achta Saleh Damane]] || 2 |- | [[Achta Toné Gossingar]] || 2 |- | [[Ada Osakwe]] || 2 |- | [[Adama Saidou]] || 2 |- | [[Addiction sexuelle]] || 2 |- | [[Pavel Cheremet]] || 2 |- | [[Vitas Gerulaitis]] || 2 |- | [[Vote]] || 2 |- | [[Joëlle Bukuru]] || 2 |- | [[Ursula von der Leyen]] || 2 |- | [[Adjoua Flore Kouamé]] || 2 |- | [[Adolphe Chéruel]] || 2 |- | [[Évidence]] || 2 |- | [[Louis XVI]] || 2 |- | [[Assurance-vieillesse et survivants]] || 2 |- | 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2 |- | [[Bénédiction et malédiction]] || 2 |- | [[Bérénice Bejo]] || 2 |- | [[Californie]] || 2 |- | [[Walt Whitman]] || 2 |- | [[Caligula]] || 2 |- | [[Calligraphie]] || 2 |- | [[Camille Claudel]] || 2 |- | [[Camille Lellouche]] || 2 |- | [[Optimisme]] || 2 |- | [[Capture règlementaire]] || 2 |- | [[Carine Marret]] || 2 |- | [[Carlo Maria Viganò]] || 2 |- | [[Carlos Castaneda]] || 2 |- | [[Carmen Conde]] || 2 |- | [[Carole Agito Amela]] || 2 |- | [[Carole Fives]] || 2 |- | [[Caroline De Haas]] || 2 |- | [[Caroline Meva]] || 2 |- | [[Carrie Mae Weems]] || 2 |- | [[Caton l'Ancien]] || 2 |- | [[Casal di Principe]] || 2 |- | [[Roseau]] || 2 |- | [[Zone libre]] || 2 |- | [[Castor d'Europe]] || 2 |- | [[Catherine Bensaïd]] || 2 |- | [[Catherine Breillat]] || 2 |- | [[Catherine Cusset]] || 2 |- | [[Catherine Frot]] || 2 |- | [[Catherine Jeandel]] || 2 |- | [[Charles Duits]] || 2 |- | [[Ce que pensent les hommes]] || 2 |- | [[Censure]] || 2 |- | [[Chiron (mythologie)]] || 2 |- | [[Diodore de Sicile]] || 2 |- | [[Centrisme]] || 2 |- | [[Cesária Évora]] || 2 |- | [[Chahdortt Djavann]] || 2 |- | [[Chanceline Mevowanou]] || 2 |- | [[Haroun Tazieff]] || 2 |- | [[Changement social]] || 2 |- | [[Harpe]] || 2 |- | [[Chantal Safu]] || 2 |- | [[Chantal Thomas]] || 2 |- | [[Chantal Vidognonlonhoué]] || 2 |- | [[Charb]] || 2 |- | [[Julien Green]] || 2 |- | [[Paul Magnette]] || 2 |- | [[Charles-Marie-Dorimond de Féletz]] || 2 |- | [[Charles-Michel de L'Épée]] || 2 |- | [[Charles Abi]] || 2 |- | [[Haschich]] || 2 |- | [[Supériorité]] || 2 |- | [[Docteur]] || 2 |- | [[Charles Dickens]] || 2 |- | [[Charles III (roi du Royaume-Uni)]] || 2 |- | [[Charles Ives]] || 2 |- | [[Charles Konan Banny]] || 2 |- | [[Charles Nodier]] || 2 |- | [[Charles Perrault]] || 2 |- | [[Ouvrier]] || 2 |- | [[Louis XI de France]] || 2 |- | [[Charles Wagner]] || 2 |- | [[Conflit israélo-arabe]] || 2 |- | [[Philippe de Gaulle]] || 2 |- | [[Charleville-Mézières]] || 2 |- | [[Charline Effah]] || 2 |- | [[Charlotte 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Kane]] || 2 |- | [[François Laurent]] || 2 |- | [[Jean-Étienne Montucla]] || 2 |- | [[Culture de l'Europe]] || 2 |- | [[Sigrid Hunke]] || 2 |- | [[Claire Houngan Ayémonna]] || 2 |- | [[Claire Simon]] || 2 |- | [[Clara Luciani]] || 2 |- | [[Clare Waight Keller]] || 2 |- | [[Clarisse Bader]] || 2 |- | [[Classicisme]] || 2 |- | [[Claude B. Levenson]] || 2 |- | [[Claude Borna]] || 2 |- | [[Organisme génétiquement modifié]] || 2 |- | [[Claude Cabanes]] || 2 |- | [[Claude Le Beau]] || 2 |- | [[Claude Lelouch]] || 2 |- | [[Toulouse]] || 2 |- | [[Claude Ptolémée]] || 2 |- | [[Claudia Sheinbaum]] || 2 |- | [[Claudine Talon]] || 2 |- | [[Claudio Capéo]] || 2 |- | [[Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin]] || 2 |- | [[Clive Hamilton]] || 2 |- | [[Clotilde Médégan-Nougbodé]] || 2 |- | [[Clotilde Niragira]] || 2 |- | [[Clémence Aïssatou Baré]] || 2 |- | [[Coco Argentée]] || 2 |- | [[Coffi Roger Anoumou]] || 2 |- | [[Trompette]] || 2 |- | [[Littoral]] || 2 |- | [[Françoise Sironi]] || 2 |- | [[Colette Jeannine Minka]] || 2 |- | [[Colette Samoya Kirura]] || 2 |- | [[Colette Tshomba Ntundu]] || 2 |- | [[Collégialité]] || 2 |- | [[Dent]] || 2 |- | [[Colum McCann]] || 2 |- | [[Combativité]] || 2 |- | [[Comité de salut public]] || 2 |- | [[Entrepreneur]] || 2 |- | [[Commerce électronique]] || 2 |- | [[Commercial (métier)]] || 2 |- | [[Règne]] || 2 |- | [[Communication]] || 2 |- | [[Manning Johnson]] || 2 |- | [[Laurent Joffrin]] || 2 |- | [[Conflit malien de 2012-2013]] || 2 |- | [[Maxime Gorki]] || 2 |- | [[Source]] || 2 |- | [[Conrad Kilian]] || 2 |- | [[Pierre Fontaine]] || 2 |- | [[Thomas Minder]] || 2 |- | [[Doris Leuthard]] || 2 |- | [[Consensus]] || 2 |- | [[Maurice Talmeyr]] || 2 |- | [[Constantine]] || 2 |- | [[Contre-enquête (film, 2007)]] || 2 |- | [[Conviction]] || 2 |- | [[Olivier Barde-Cabuçon]] || 2 |- | [[Coopération]] || 2 |- | [[Coopérative]] || 2 |- | [[Corde]] || 2 |- | [[Corentin Tolisso]] || 2 |- | [[Corinne Le Quéré]] || 2 |- | [[Cornélia Glèlè]] || 2 |- | [[Correspondance]] || 2 |- | [[Oh Yeong-jin]] || 2 |- | [[Savinien de Cyrano de Bergerac]] || 2 |- | [[Coumba Dieng Sow]] || 2 |- | [[Coumba Gawlo Seck]] || 2 |- | [[Coumba Touré Kane]] || 2 |- | [[Rendez-vous]] || 2 |- | [[Guerrier]] || 2 |- | [[Leonardo Sciascia]] || 2 |- | [[Cristina Córdula]] || 2 |- | [[Sorbet]] || 2 |- | [[Marais]] || 2 |- | [[Crédit permanent]] || 2 |- | [[Crédulité]] || 2 |- | [[Paul Guth]] || 2 |- | [[Curnonsky]] || 2 |- | [[Cynthia Elisabeth Ngono]] || 2 |- | [[Cynthia Ghorra-Gobin]] || 2 |- | [[Cyrille Ier de Moscou]] || 2 |- | [[Czesław Miłosz]] || 2 |- | [[Cécile Duflot]] || 2 |- | [[Cécile Kyenge]] || 2 |- | [[Cécile Manorohanta]] || 2 |- | [[Céline Banza]] || 2 |- | [[Céline Narmadji]] || 2 |- | [[Céline Orgelle Kentsop]] || 2 |- | [[Céline Pina]] || 2 |- | [[Céline Seignon Kandissounon]] || 2 |- | [[César (sculpteur)]] || 2 |- | [[Daagbo]] || 2 |- | [[Daisy Ridley]] || 2 |- | [[Damas]] || 2 |- | [[Dambisa Moyo]] || 2 |- | [[Damien Chrysostome]] || 2 |- | [[Daniel Kunth]] || 2 |- | [[Daniel Widlöcher]] || 2 |- | [[Daniella Okeke]] || 2 |- | [[Danielle Eyango]] || 2 |- | [[Danielle Steel]] || 2 |- | [[Danièle Boni-Claverie]] || 2 |- | [[Danièle Sallenave]] || 2 |- | [[Danièle Thompson]] || 2 |- | [[Danyèl Waro]] || 2 |- | [[Daphne du Maurier]] || 2 |- | [[Daré Nibombé]] || 2 |- | [[David Ben Gourion]] || 2 |- | [[David Bowie]] || 2 |- | [[David Diop]] || 2 |- | [[David Djigla]] || 2 |- | [[David Douillet]] || 2 |- | [[David Elbaz]] || 2 |- | [[David Gemmell]] || 2 |- | [[David Lagercrantz]] || 2 |- | [[David Maraga]] || 2 |- | [[David Revoy]] || 2 |- | [[De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses besoins]] || 2 |- | [[Demi Moore]] || 2 |- | [[Denis Guedj]] || 2 |- | [[Denis Kessler]] || 2 |- | [[Derek Boateng]] || 2 |- | [[Despote]] || 2 |- | [[Destinée Doukaga]] || 2 |- | [[Deuil]] || 2 |- | [[Esprit critique]] || 2 |- | [[Diaka Sidibé]] || 2 |- | [[Dian Fossey]] || 2 |- | [[Diane von Fürstenberg]] || 2 |- | [[Diara Ndiaye]] || 2 |- | [[Dictionnaire]] || 2 |- | [[Français de souche]] || 2 |- | [[Dil Se]] || 2 |- | [[Dilma Rousseff]] || 2 |- | [[Dimitri]] || 2 |- | [[Dino Risi]] || 2 |- | [[Dionysos]] || 2 |- | [[Dissuasion nucléaire]] || 2 |- | [[Djiba Diakité]] || 2 |- | [[Guinée]] || 2 |- | [[Hassen Chalghoumi]] || 2 |- | [[Djimon Hounsou]] || 2 |- | [[Dmitri Chostakovitch]] || 2 |- | [[Do Nsoseme]] || 2 |- | [[Domenico Margiotta]] || 2 |- | [[Dominique-Jean Larrey]] || 2 |- | [[Rôle de genre]] || 2 |- | [[Dominique Munongo]] || 2 |- | [[Dominique Ouattara]] || 2 |- | [[Dominique Rey]] || 2 |- | [[Dominique Schnapper]] || 2 |- | [[Dominique von Burg]] || 2 |- | [[Domitille Barancira]] || 2 |- | [[Donald Rumsfeld]] || 2 |- | [[Naomi Klein]] || 2 |- | [[Giuliano da Empoli]] || 2 |- | [[Donald Winnicott]] || 2 |- | [[Donna Haraway]] || 2 |- | [[Donnie Darko]] || 2 |- | [[Doris Lessing]] || 2 |- | [[Dorothée Kindé Gazard]] || 2 |- | [[Poker]] || 2 |- | [[Drew Barrymore]] || 2 |- | [[Droit d'asile]] || 2 |- | [[Drépanocytose]] || 2 |- | [[François Coppée]] || 2 |- | [[Duel (téléfilm)]] || 2 |- | [[Dwayne Johnson]] || 2 |- | [[Police]] || 2 |- | [[Georges Courteline]] || 2 |- | [[Jonathan Nossiter]] || 2 |- | [[Dégénérescence]] || 2 |- | [[Étienne Balibar]] || 2 |- | [[Société civile]] || 2 |- | [[Démocrite]] || 2 |- | [[Déméter]] || 2 |- | [[Perséphone]] || 2 |- | [[Dépendance]] || 2 |- | [[Ebube Nwagbo]] || 2 |- | [[Eddy de Pretto]] || 2 |- | [[Jupiter (planète)]] || 2 |- | [[Edouard Sinayobye]] || 2 |- | [[Eduard Emil Eckert]] || 2 |- | [[Edward Smith]] || 2 |- | [[Mediapart]] || 2 |- | [[Edéa Darcque]] || 2 |- | [[Encyclopédie]] || 2 |- | [[Elena Miro K]] || 2 |- | [[Elia Ravelomanantsoa]] || 2 |- | [[Elio Di Rupo]] || 2 |- | [[Eliza Ruhamah Scidmore]] || 2 |- | [[Elizabeth Catlett]] || 2 |- | [[Elizabeth Taylor]] || 2 |- | [[Elizabeth von Arnim]] || 2 |- | [[Elton John]] || 2 |- | [[Hâte]] || 2 |- | [[Emily Arnesen]] || 2 |- | [[Eminem]] || 2 |- | [[Woody Guthrie]] || 2 |- | [[Le Siècle]] || 2 |- | [[Emmanuelle Béart]] || 2 |- | [[Emmanuelle Charpentier]] || 2 |- | [[Emmanuelle Devos]] || 2 |- | [[Emmanuelle Praet]] || 2 |- | [[Emmeline Pankhurst]] || 2 |- | [[Emo de Medeiros]] || 2 |- | [[Emy Dany Bassong]] || 2 |- | [[Imprimerie]] || 2 |- | [[Enoch Powell]] || 2 |- | [[Eric Gill]] || 2 |- | [[Erna Solberg]] || 2 |- 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[[Girondins de Bordeaux]] || 2 |- | [[Gisèle Bienne]] || 2 |- | [[Gisèle Hountondji]] || 2 |- | [[Gisèle Ndaya Luseba]] || 2 |- | [[Gisèle Prassinos]] || 2 |- | [[Gloria Agblemagnon]] || 2 |- | [[Gloria Bash]] || 2 |- | [[Gloria Sengha Panda Shala]] || 2 |- | [[Godefroid Kurth]] || 2 |- | [[Gold (groupe)]] || 2 |- | [[Grace Decca]] || 2 |- | [[Grace Kodindo]] || 2 |- | [[Grace Omaboe]] || 2 |- | [[Graine]] || 2 |- | [[Équipe]] || 2 |- | [[Grande Loge suisse Alpina]] || 2 |- | [[Hervé de Fontmichel]] || 2 |- | [[Gravité]] || 2 |- | [[Graça Machel]] || 2 |- | [[Grâce Kutino]] || 2 |- | [[Grâce Yamba Kazadi]] || 2 |- | [[Grâce d'Almeida]] || 2 |- | [[Grégoire Delacourt]] || 2 |- | [[Grégor Puppinck]] || 2 |- | [[Jean de Lattre de Tassigny]] || 2 |- | [[Michel Collon]] || 2 |- | [[Guerre de Vendée]] || 2 |- | [[Guerre franco-allemande de 1870]] || 2 |- | [[Tomislav Sunić]] || 2 |- | [[Guillaume Lecointre]] || 2 |- | [[Guy Bouten]] || 2 |- | [[Transparence]] || 2 |- | [[Karl Dietrich Bracher]] || 2 |- | [[Génération Y]] || 2 |- | [[Géraldine Tobé Mutamande]] || 2 |- | [[Gérard Zwang]] || 2 |- | [[Hadiza Bazoum]] || 2 |- | [[Haifaa al-Mansour]] || 2 |- | [[Hakim El Karoui]] || 2 |- | [[Haman Adama]] || 2 |- | [[Hamdiya Katchirika]] || 2 |- | [[Lobby pro-israélien]] || 2 |- | [[Hanna Tetteh]] || 2 |- | [[Harriet Tubman]] || 2 |- | [[Hassana Alidou]] || 2 |- | [[Manga]] || 2 |- | [[Hector Berlioz]] || 2 |- | [[Heinz Günther Konsalik]] || 2 |- | [[Helena Blavatsky]] || 2 |- | [[Le Caravage]] || 2 |- | [[Henri-Georges Adam]] || 2 |- | [[Henri Meschonnic]] || 2 |- | [[Henri Pirenne]] || 2 |- | [[Henry Ford]] || 2 |- | [[Ombilic]] || 2 |- | [[Hergé]] || 2 |- | [[Jennifer Lesieur]] || 2 |- | [[Hervé Le Goff]] || 2 |- | [[Hervé Niquet]] || 2 |- | [[Hestia]] || 2 |- | [[Himra]] || 2 |- | [[Polybe]] || 2 |- | [[Mois]] || 2 |- | [[Yves Coppens]] || 2 |- | [[Mecano]] || 2 |- | [[Hong Kong]] || 2 |- | [[Pêcheur]] || 2 |- | [[Houzou Prenam]] || 2 |- | [[Hubert Lyautey]] || 2 |- | [[Hubert Mono Ndjana]] || 2 |- | [[Hudson]] || 2 |- | [[Jean-Jacques Ampère]] || 2 |- | [[Huguette Bello]] || 2 |- | [[Huitième Docteur]] || 2 |- | [[Hypatie]] || 2 |- | [[Hystérie]] || 2 |- | [[Hélène Carrère d'Encausse]] || 2 |- | [[Hélène Courtois]] || 2 |- | [[Hélène Ebah]] || 2 |- | [[Hélène Soubelet]] || 2 |- | [[Héphaïstos]] || 2 |- | [[Idrissou Mora Kpaï]] || 2 |- | [[Idé Oumarou]] || 2 |- | [[Imbolo Mbue]] || 2 |- | [[Imelde Sabushimike]] || 2 |- | [[Louis Bertrand]] || 2 |- | [[Implant médical]] || 2 |- | [[Inconstance]] || 2 |- | [[Infanticide]] || 2 |- | [[Ingrid Riocreux]] || 2 |- | [[Pascale d'Erm]] || 2 |- | [[Inné]] || 2 |- | [[Éric Baratay]] || 2 |- | [[Yilin Wang]] || 2 |- | [[Intelligence collective]] || 2 |- | [[Larry Page]] || 2 |- | [[Inès Garoué Facia]] || 2 |- | [[Irene Charnley]] || 2 |- | [[Irene Chou]] || 2 |- | [[Irma (chanteuse)]] || 2 |- | [[Irène Esambo Diata]] || 2 |- | [[Isabella Bachmakova]] || 2 |- | [[Isabelle Adjani]] || 2 |- | [[Marc Ferro]] || 2 |- | [[Michèle Tribalat]] || 2 |- | [[Olivier Roy]] || 2 |- | [[Laurent Bouvet]] || 2 |- | [[Ismath Bio Tchané Mamadou]] || 2 |- | [[Isocrate]] || 2 |- | [[Maurice Rajsfus]] || 2 |- | [[Isseu Niang]] || 2 |- | [[Jacinda Ardern]] || 2 |- | [[Jacqueline Marthe Sultan]] || 2 |- | [[Jacqueline Penge Sanganyoi]] || 2 |- | [[Jacques-Antoine Granjon]] || 2 |- | [[Jacques Hamel]] || 2 |- | [[Jacques Jourquin]] || 2 |- | [[Jacques Lizène]] || 2 |- | [[Jacques Monod]] || 2 |- | [[Jacques Rebotier]] || 2 |- | [[Jacques Vallée]] || 2 |- | [[James Brown]] || 2 |- | [[James Cook]] || 2 |- | [[James George Frazer]] || 2 |- | [[Savon]] || 2 |- | [[Jamila Ksiksi]] || 2 |- | [[Jan Theuninck]] || 2 |- | [[Janat Mukwaya]] || 2 |- | [[Jancis Robinson]] || 2 |- | [[Japon]] || 2 |- | [[Jaynet kabila]] || 2 |- | [[Jean-Baptiste Tati Loutard]] || 2 |- | [[Jean-Claude Buhrer]] || 2 |- | [[Jean-Claude Martinez]] || 2 |- | [[Jean-Clément Jeanbart]] || 2 |- | [[Jean-Didier Vincent]] || 2 |- | [[Jean-François Champollion]] || 2 |- | [[Népotisme]] || 2 |- | [[Jean Madiran]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagarce]] || 2 |- | [[Jean-Luc Lagardère]] || 2 |- | [[Jean-Marie Gourio]] || 2 |- | [[Jean-Michel Basquiat]] || 2 |- | [[Jean-Paul Gouteux]] || 2 |- | [[Jean-Philippe Bouchaud]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Dupuy]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kutwa]] || 2 |- | [[Jean-Pierre Kwambamba Masi]] || 2 |- | [[Jean-Vincent Placé]] || 2 |- | [[Jean Chrysostome]] || 2 |- | [[Jean Grave]] || 2 |- | [[Jean Jullien]] || 2 |- | [[Jean Koppen]] || 2 |- | [[Jean Leonetti]] || 2 |- | [[Jean Louis Armand de Quatrefages de Bréau]] || 2 |- | [[Jean Mermoz]] || 2 |- | [[Jean Pic de la Mirandole]] || 2 |- | [[Jumeau]] || 2 |- | [[Jean Robic]] || 2 |- | [[Jean de Maillard]] || 2 |- | [[Jeanne-Marie Leprince de Beaumont]] || 2 |- | [[Jeanne Gang]] || 2 |- | [[Jeanne Moreau]] || 2 |- | [[Jeanne Ngo Maï]] || 2 |- | [[Mami Wata]] || 2 |- | [[Jeannette Kavira Mapera]] || 2 |- | [[Wendnguété Raïcha Ouédraogo]] || 2 |- | [[La Porte étroite]] || 2 |- | [[Jil-Alexandre N'Dia]] || 2 |- | [[Jim Sinclair]] || 2 |- | [[Jo Güstin]] || 2 |- | [[Joanna Nowicki]] || 2 |- | [[Joaquín Leguina]] || 2 |- | [[Tolérance]] || 2 |- | [[Tuomas Holopainen]] || 2 |- | [[John Boyega]] || 2 |- | [[John Brunner]] || 2 |- | [[John D. MacDonald]] || 2 |- | [[John Danforth]] || 2 |- | [[John Ford]] || 2 |- | [[John Fru Ndi]] || 2 |- | [[John Gilmore]] || 2 |- | [[John Muir]] || 2 |- | [[John Norman]] || 2 |- | [[John Rawls]] || 2 |- | [[John Reed]] || 2 |- | [[Meurtrier]] || 2 |- | [[Jolly Mutesi]] || 2 |- | [[Josep Anglada]] || 2 |- | [[Joseph Bruce Ismay]] || 2 |- | [[Joseph Fouché]] || 2 |- | [[Latin]] || 2 |- | [[José Antonio Primo de Rivera]] || 2 |- | [[José Bové]] || 2 |- | [[José Happart]] || 2 |- | [[José Helihanta Ramahavalisoa]] || 2 |- | [[Josée Ngalula]] || 2 |- | [[Joséphine Ndagnou]] || 2 |- | [[Joséphine Ndeze Uwase]] || 2 |- | [[Joyce Banda]] || 2 |- | [[Joël Hubaut]] || 2 |- | [[Joëlle Zask]] || 2 |- | [[Juanjo Guarnido]] || 2 |- | [[Pompée]] || 2 |- | [[Jules Koundé]] || 2 |- | [[Julia Child]] || 2 |- | [[Julia Gillard]] || 2 |- | [[Julia Kristeva]] || 2 |- | [[Julie Andrews]] || 2 |- | [[Surdité]] || 2 |- | [[Julie Doucet]] || 2 |- | [[Julie Payette]] || 2 |- | [[Julien Doré]] || 2 |- | [[Julien Paluku Kahongya]] || 2 |- | [[Julien Sapori]] || 2 |- | [[Julienne Keutcha]] || 2 |- | [[Julius Evola]] || 2 |- | [[Julius Natterer]] || 2 |- | [[Jumanji: Next Level]] || 2 |- | [[Justin Jin]] || 2 |- | [[Justin Larrebat]] || 2 |- | [[Justine Béhanzin]] || 2 |- | [[Justine Diffo]] || 2 |- | [[Justine Kasa-vubu]] || 2 |- | [[Justine Lumumba Kasule]] || 2 |- | [[Jutta Kleinschmidt]] || 2 |- | [[Jémima Catrayé]] || 2 |- | [[Jérôme Bourbon]] || 2 |- | [[Kadidiatou Ly]] || 2 |- | [[Kamala Harris]] || 2 |- | [[Kareena Kapoor Khan]] || 2 |- | [[Karen Gillan]] || 2 |- | [[Karin Michaelis]] || 2 |- | [[Karine Lacombe]] || 2 |- | [[Karine Le Marchand]] || 2 |- | [[Karl Deutsch]] || 2 |- | [[Karl Jaspers]] || 2 |- | [[Kate Tachie-Menson]] || 2 |- | [[Katherine Johnson]] || 2 |- | [[Katherine Webb]] || 2 |- | [[Katia Buffetrille]] || 2 |- | [[Kayna Samet]] || 2 |- | [[Kazuyo Sejima]] || 2 |- | [[Keiichi Hara]] || 2 |- | [[Kelvin Kiptum]] || 2 |- | [[Kerry Washington]] || 2 |- | [[Kevin-Prince Boateng]] || 2 |- | [[Khaira Arby]] || 2 |- | [[Khaled Al Khamissi]] || 2 |- | [[Khoudia Mbaye]] || 2 |- | [[Kidist Hailu Degaffe]] || 2 |- | [[Kidy Aïcha Macky]] || 2 |- | [[Kim Campbell]] || 2 |- | [[Kiran Mazumdar-Shaw]] || 2 |- | [[Kofi Annan]] || 2 |- | [[Kolyang Dina Taïwé]] || 2 |- | [[Komi Koutché]] || 2 |- | [[Komlan Amewou]] || 2 |- | [[Koumanthio Diallo]] || 2 |- | [[Kurt von Hammerstein]] || 2 |- | [[Kéba Mbaye]] || 2 |- | [[Kévin Denkey]] || 2 |- | [[Kéyombié Kansolé]] || 2 |- | [[L'Action française]] || 2 |- | [[L'Illusionniste (film, 2006)]] || 2 |- | [[L'Ultime Secret]] || 2 |- | [[L'Âge de glace 2]] || 2 |- | [[La Chanson de Roland]] || 2 |- | [[Mouton]] || 2 |- | [[La Foire aux immortels]] || 2 |- | [[La France insoumise]] || 2 |- | [[La Grande Sauterelle]] || 2 |- | [[La Guerre des boutons (film, 1962)]] || 2 |- | [[La Madeleine Proust haut-débit]] || 2 |- | [[La Paloma]] || 2 |- | [[La Rumeur (groupe)]] || 2 |- | [[La Symphonie pastorale]] || 2 |- | [[La dolce vita]] || 2 |- | [[Laetitia Ky]] || 2 |- | [[Lahiri Mahasaya]] || 2 |- | [[Lakmé]] || 2 |- | [[Langue d'oc]] || 2 |- | [[Lassina Zerbo]] || 2 |- | [[Laure Junot d'Abrantès]] || 2 |- | [[Laurence Boccolini]] || 2 |- | [[Laurence Maillart-Méhaignerie]] || 2 |- | [[Laurence Rossignol]] || 2 |- | [[Laurent Fabius]] || 2 |- | [[Laurent Fignon]] || 2 |- | [[Laurent Sagalovitsch]] || 2 |- | [[Lavinia Fontana]] || 2 |- | [[Le Château de Cagliostro]] || 2 |- | [[Le Dictateur]] || 2 |- | [[Le Livre de la jungle (film, 1967)]] || 2 |- | [[Le Mariage de mademoiselle Beulemans]] || 2 |- | [[Le Monde vivant]] || 2 |- | [[Le Petit Nicolas (film)]] || 2 |- | [[Le Rasoir d'Ockham (roman de Lœvenbruck)]] || 2 |- | [[Le Sacrifice]] || 2 |- | [[Le Secret de Brokeback Mountain]] || 2 |- | [[Pérou]] || 2 |- | [[Le jour se lève]] || 2 |- | [[Leiji Matsumoto]] || 2 |- | [[Leonard Susskind]] || 2 |- | [[Les Affameurs]] || 2 |- | [[Les Demoiselles de Rochefort]] || 2 |- | [[Les Mystérieuses Cités d'or (série télévisée d'animation, 1982)]] || 2 |- | [[Les Nouvelles Aventures de Sabrina]] || 2 |- | [[Les Pingouins de Madagascar]] || 2 |- | [[Les Stentors]] || 2 |- | [[Les diamants sont éternels (film)]] || 2 |- | [[Letitia Obeng]] || 2 |- | [[Letizia Bonaparte]] || 2 |- | [[Lewis MacKenzie]] || 2 |- | [[Leïla Adjovi]] || 2 |- | [[Trauma]] || 2 |- | [[Ti-Grace Atkinson]] || 2 |- | [[Libre-échange]] || 2 |- | [[Licorne]] || 2 |- | [[Lilian Esoro]] || 2 |- | [[Liliane Banga Lwaboshi]] || 2 |- | [[Liliane Bettencourt]] || 2 |- | [[Lina Muvaro]] || 2 |- | [[Linagora]] || 2 |- | [[Lionel Loueke]] || 2 |- | [[Lionel Zinsou]] || 2 |- | [[Lisa Azuelos]] || 2 |- | [[Liss Kihindou]] || 2 |- | [[Livre des Psaumes]] || 2 |- | [[Lizzy Hawker]] || 2 |- | [[Smile]] || 2 |- | [[Loi scientifique]] || 2 |- | [[Louis-Marie Turreau]] || 2 |- | [[Louis-Sébastien Mercier]] || 2 |- | [[Louis Hémon]] || 2 |- | [[Louis de Bonald]] || 2 |- | [[Louis Énault]] || 2 |- | [[Lubiana]] || 2 |- | [[Luc Besson]] || 2 |- | [[Luce Dufault]] || 2 |- | [[Luciano Berio]] || 2 |- | [[Lucie Rico]] || 2 |- | [[Ludwig Feuerbach]] || 2 |- | [[Ludwig von Mises]] || 2 |- | [[Lutte des classes]] || 2 |- | [[Lyna Khoudri]] || 2 |- | [[Lysias]] || 2 |- | [[László Polgár]] || 2 |- | [[Léa Hounkpè]] || 2 |- | [[Léa Salamé]] || 2 |- | [[Natalie Portman]] || 2 |- | [[Léon-Gontran Damas]] || 2 |- | [[Léon Bourgeois]] || 2 |- | [[Léon X]] || 2 |- | [[Léopard]] || 2 |- | [[Madame de Montespan]] || 2 |- | [[Madeleine Memb]] || 2 |- | [[Madeleine Ramaholimiaso]] || 2 |- | [[Mademoiselle de Joncquières]] || 2 |- | [[Madhuri Dixit]] || 2 |- | [[Magatte Wade]] || 2 |- | [[Magda Gessler]] || 2 |- | [[Maguy Rwakabuba]] || 2 |- | [[Mahmoud Ahmadinejad]] || 2 |- | [[Maimouna Diakhaby]] || 2 |- | [[Malcolm Barcola]] || 2 |- | [[Mame Fagueye Bâ]] || 2 |- | [[Mame Madior Boye]] || 2 |- | [[Mame Maty Mbengue]] || 2 |- | [[Mame Rokhaya Lo]] || 2 |- | [[Mame Younousse Dieng]] || 2 |- | [[Manon Loizeau]] || 2 |- | [[Marc Lavoine]] || 2 |- | [[Marc Ouellet]] || 2 |- | [[Marc Trévidic]] || 2 |- | [[Marcel Desailly]] || 2 |- | [[Marcel Prévost]] || 2 |- | [[Marcel Utembi Tapa]] || 2 |- | [[Marceline Bararufise]] || 2 |- | [[Marcelle Ferron]] || 2 |- | [[Marcia McNutt]] || 2 |- | [[Margaret Brown]] || 2 |- | [[Margot Wallström]] || 2 |- | [[Mariam Coulibaly]] || 2 |- | [[Mariama Baba Moussa]] || 2 |- | [[Marian Dale Scott]] || 2 |- | [[Mariatou Koné]] || 2 |- | [[Marie-Agnès Gillot]] || 2 |- | [[Marie-Ange Mushobekwa]] || 2 |- | [[Marie-Anne Bouchiat]] || 2 |- | [[Marie-Clémentine Anuarite Nengapeta]] || 2 |- | [[Marie-Cécile Zinsou]] || 2 |- | [[Marie-Edmée Pau]] || 2 |- | [[Marie-France Garaud]] || 2 |- | [[Marie-Josée Ifoku]] || 2 |- | [[Marie-Josée Njiba Mbuyi]] || 2 |- | [[Marie-Laurence Sranon Sossou]] || 2 |- | [[Marie-Louise Correa]] || 2 |- | [[Marie-Louise Mwange]] || 2 |- | [[Marie-Madeleine Kalala]] || 2 |- | [[Marie-Pierre Vedrenne]] || 2 |- | [[Marie Angèle Touré]] || 2 |- | [[Marie Catherine Abena]] || 2 |- | [[Marie Claire Dati]] || 2 |- | [[Marie Darrieussecq]] || 2 |- | [[Marie Ekeland]] || 2 |- | [[Marie Gabrielle Mfegue]] || 2 |- | [[Marie Tumba Nzeza]] || 2 |- | [[Marielle Franco]] || 2 |- | [[Marien Defalvard]] || 2 |- | [[Marinette Ngo Yetna]] || 2 |- | [[Marion Delorme]] || 2 |- | [[Marion Montaigne]] || 2 |- | [[Marisa Paredes]] || 2 |- | [[Marius Moutet]] || 2 |- | [[Mariéme Jamme]] || 2 |- | [[Mark Hamill]] || 2 |- | [[Mark Wahlberg]] || 2 |- | [[Marsupilami]] || 2 |- | [[Martha Gallison Moore Avery]] || 2 |- | [[Martha Nussbaum]] || 2 |- | [[Martha Stewart]] || 2 |- | [[Marthe Fare]] || 2 |- | [[Marthe Gautier]] || 2 |- | [[Thanatos]] || 2 |- | [[Surmoi]] || 2 |- | [[Marthe Zambo]] || 2 |- | [[Martine Vassal]] || 2 |- | [[Mary Beale]] || 2 |- | [[Mary Kingsley]] || 2 |- | [[Mary Pierce]] || 2 |- | [[Mary Poppins (film, 1964)]] || 2 |- | [[Mary van Kleeck]] || 2 |- | [[Marylène Patou-Mathis]] || 2 |- | [[Marème N'Diaye]] || 2 |- | [[Mateus Kanga Londimo]] || 2 |- | [[Matoub Lounès]] || 2 |- | [[Maudits soupirs pour une autre fois]] || 2 |- | [[Maurane]] || 2 |- | [[Maurice Courant]] || 2 |- | [[Maurice Leblanc]] || 2 |- | [[Max Müller]] || 2 |- | [[Maximilian Reimann]] || 2 |- | [[Maïmouna Bah Diallo]] || 2 |- | [[Meg Whitman]] || 2 |- | [[Melaaz]] || 2 |- | [[Men in Black]] || 2 |- | [[Meryl Streep]] || 2 |- | [[Meurtre mystérieux à Manhattan]] || 2 |- | [[Michael Atiyah]] || 2 |- | [[Michael Haneke]] || 2 |- | [[Michel Clouscard]] || 2 |- | [[Michel Gohou]] || 2 |- | [[Michel Mayor]] || 2 |- | [[Michel Meyer]] || 2 |- | [[Michel Mohrt]] || 2 |- | [[Michel Platini]] || 2 |- | [[Michel de Marolles]] || 2 |- | [[Micheline Calmy-Rey]] || 2 |- | [[Roland Rino Büchel]] || 2 |- | [[Micheline Gbèha]] || 2 |- | [[Mickaël Poté]] || 2 |- | [[Mike Godwin]] || 2 |- | [[Mikhaïl Kalachnikov]] || 2 |- | [[Mileva Einstein]] || 2 |- | [[ZAD]] || 2 |- | [[Mireille Nemale]] || 2 |- | [[Mireille RAbenoro]] || 2 |- | [[Mirjana Spoljaric Egger]] || 2 |- | [[Modibo Sounkalo Keita]] || 2 |- | [[Mohammed Kudus]] || 2 |- | [[Mohammed Taan]] || 2 |- | [[Moise Katumbi]] || 2 |- | [[Mona Eltahawy]] || 2 |- | [[Monique Bessomo]] || 2 |- | [[Morijah]] || 2 |- | [[Mouammar Kadhafi]] || 2 |- | [[Mounira Mitchala]] || 2 |- | [[Moussa Latoundji]] || 2 |- | [[Moustapha Abdel Jalil]] || 2 |- | [[Mouton des Landes de Bretagne]] || 2 |- | [[Moutsinga Davina]] || 2 |- | [[Mouvement social]] || 2 |- | [[Université]] || 2 |- | [[Mpule Kwelagobe]] || 2 |- | [[Muhammad Shahrour]] || 2 |- | [[Muriel Blanche]] || 2 |- | [[Muriel Mangeol]] || 2 |- | [[Myriam Warner-Vieyra]] || 2 |- | [[Nabila Aghanim]] || 2 |- | [[Nabou Fall]] || 2 |- | [[Nadine Ramaroson]] || 2 |- | [[Nafissatou Niang Diallo]] || 2 |- | [[Nana Mouskouri]] || 2 |- | [[On ne vit que deux fois (film)]] || 2 |- | [[Nandy (Chanteuse)]] || 2 |- | [[Nanny McPhee et le Big Bang]] || 2 |- | [[Nanténin Chérif]] || 2 |- | [[Naomi Azaria Hounhoui]] || 2 |- | [[Natacha Polony]] || 2 |- | [[Natalia Kanem]] || 2 |- | [[Nathalie-Aziza Munana]] || 2 |- | [[Nathalie Azoulai]] || 2 |- | [[Nathalie Badate]] || 2 |- | [[Nathalie Bitho]] || 2 |- | [[Nathalie Saint-Cricq]] || 2 |- | [[Nationalisme basque]] || 2 |- | [[Nausicaä de la Vallée du Vent (film d'animation)]] || 2 |- | [[Ndeye Binta Leye]] || 2 |- | [[Ndiaye Ciré Ba]] || 2 |- | [[Ndolenodji Alixe Naïmbaye]] || 2 |- | [[Ndèye Coumba Mbengue Diakhaté]] || 2 |- | [[Ndèye Tické Ndiaye Diop]] || 2 |- | [[Nelly Mbangu]] || 2 |- | [[Neutralité perpétuelle de la Suisse]] || 2 |- | [[Ngina Kenyatta]] || 2 |- | [[Ngnima Sarr]] || 2 |- | [[Ngoné Ndour]] || 2 |- | [[Ngozi Ezeonu]] || 2 |- | [[Nicolas Baverez]] || 2 |- | [[Nicolas Malebranche]] || 2 |- | [[Nicole Belloubet]] || 2 |- | [[Nicole Dennis-Benn]] || 2 |- | [[Nicole Gnesotto]] || 2 |- | [[Nicole Mballa-Mikolo]] || 2 |- | [[Nimco Ali]] || 2 |- | [[Niska]] || 2 |- | [[Njideka Akunyili Crosby]] || 2 |- | [[Non]] || 2 |- | [[René Daumal]] || 2 |- | [[Norberka]] || 2 |- | [[Noureini Tidjani-Serpos]] || 2 |- | [[Novatus Rugambwa]] || 2 |- | [[Noëlla Ayeganagato]] || 2 |- | [[Phosphorescence]] || 2 |- | [[Ny Eja]] || 2 |- | [[Néolibéralisme]] || 2 |- | [[O'Neige N'Sele]] || 2 |- | [[Obscurantisme]] || 2 |- | [[Élisabeth Navratil]] || 2 |- | [[Octave Uzanne]] || 2 |- | [[Octavia E. Butler]] || 2 |- | [[Odette Mwamba]] || 2 |- | [[Odilon Redon]] || 2 |- | [[Ola Brown]] || 2 |- | [[Olajumoke Adenowo]] || 2 |- | [[Oliver Stone]] || 2 |- | [[Olivia Ragnaghnewendé Rouamba]] || 2 |- | [[Omar al-Mokhtar]] || 2 |- | [[Orgueil et Préjugés (film, 2005)]] || 2 |- | [[Origin Unknown]] || 2 |- | [[Othon (empereur romain)]] || 2 |- | [[Oum Ramatou]] || 2 |- | [[Ousseina Alidou]] || 2 |- | [[Palais des Papes]] || 2 |- | [[Pamela Tulizo]] || 2 |- | [[Par un beau matin d'été]] || 2 |- | [[Parlement européen]] || 2 |- | [[Pascal Boniface]] || 2 |- | [[Pascal Gollnisch]] || 2 |- | [[Pascal Rogard]] || 2 |- | [[Pascale Clark]] || 2 |- | [[Patrick Cauvin]] || 2 |- | [[Patrick Devedjian]] || 2 |- | [[Patrick Muyaya Katembwe]] || 2 |- | [[Patrick Sébastien]] || 2 |- | [[Prédation morale]] || 2 |- | [[Paul-Marie Coûteaux]] || 2 |- | [[Paul Cauuet]] || 2 |- | [[Paul Craig Roberts]] || 2 |- | [[Paul Kagamé]] || 2 |- | [[Paul Pauly]] || 2 |- | [[Paul Véronèse]] || 2 |- | [[Paul Watson]] || 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Peter]] || 1 |- | [[Laurence Sterne]] || 1 |- | [[Laurent D'Jaffo]] || 1 |- | [[Laurent Flutsch]] || 1 |- | [[Laurent Gerra]] || 1 |- | [[Laurent Nicolet]] || 1 |- | [[Philippe Geluck]] || 1 |- | [[Lawrence Lessig]] || 1 |- | [[Lawrence Oates]] || 1 |- | [[Lazare Nicolas Marguerite Carnot]] || 1 |- | [[Plébiscite]] || 1 |- | [[Référendum]] || 1 |- | [[Laïcisme]] || 1 |- | [[Le Direktør]] || 1 |- | [[Le Démon qui dansait la gigue]] || 1 |- | [[Le Faucon maltais]] || 1 |- | [[Le Grand Escogriffe]] || 1 |- | [[Le Havre (film)]] || 1 |- | [[Le Marquis s'amuse]] || 1 |- | [[Le Miroir]] || 1 |- | [[Le Miroir qui glaçait]] || 1 |- | [[Le Monde diplomatique]] || 1 |- | [[Pierre-Louis Prieur]] || 1 |- | [[Le Mépris]] || 1 |- | [[Le Pont de la rivière Kwaï (film)]] || 1 |- | [[Le Retour de Martin Guerre]] || 1 |- | [[Le Sacre de l'homme]] || 1 |- | [[Le Samouraï]] || 1 |- | [[Le Sarkophage]] || 1 |- | [[Thalès]] || 1 |- | [[Oliver Cromwell]] || 1 |- | [[Mètre]] || 1 |- | [[Le drapeau noir flotte 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| [[Mary Higgins Clark]] || 1 |- | [[Mary Okwakol]] || 1 |- | [[Mary Wollstonecraft]] || 1 |- | [[María Zambrano]] || 1 |- | [[Masao Yoshida]] || 1 |- | [[Masika Yalala]] || 1 |- | [[Massimo Cacciari]] || 1 |- | [[Mata Hari]] || 1 |- | [[Matera]] || 1 |- | [[Mathilde Panot]] || 1 |- | [[Mati Diop]] || 1 |- | [[Matilda Lansana Minah V]] || 1 |- | [[Matrice (science-fiction)]] || 1 |- | [[Matteo Renzi]] || 1 |- | [[Matthew Mullenweg]] || 1 |- | [[Maurice Bedel]] || 1 |- | [[Maurice Duverger]] || 1 |- | [[Maurice Genevoix]] || 1 |- | [[Maurice Herzog]] || 1 |- | [[Maurice Roche]] || 1 |- | [[Maurice de Waleffe]] || 1 |- | [[Max Gallo]] || 1 |- | [[Max Walter Svanberg]] || 1 |- | [[Maxime Fleischman]] || 1 |- | [[Maxime Tandonnet]] || 1 |- | [[Maximilien Kolbe]] || 1 |- | [[Maya Jribi]] || 1 |- | [[Mayuma Kala]] || 1 |- | [[Mazarine Pingeot]] || 1 |- | [[Maïmouna Bah Sangaré]] || 1 |- | [[Megan Marie Hart]] || 1 |- | [[Meilleures ennemies]] || 1 |- | [[Meiway]] || 1 |- | [[Mekombé 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[[Mina Agossi]] || 1 |- | [[Miracle]] || 1 |- | [[Mircea Eliade]] || 1 |- | [[Mireille (compositrice-interprète)]] || 1 |- | [[Mireille Adaré Gassawily]] || 1 |- | [[Mireille Boccara]] || 1 |- | [[Mireille Dosso]] || 1 |- | [[Mireille Mathieu]] || 1 |- | [[Miriam Cahn]] || 1 |- | [[Mischaël Modrikamen]] || 1 |- | [[Misha Defonseca]] || 1 |- | [[Miss Erica]] || 1 |- | [[Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires]] || 1 |- | [[Mj Rodriguez]] || 1 |- | [[Mo Abudu]] || 1 |- | [[Mohamed Aoudou]] || 1 |- | [[Mohamed Hamdan Dogolo]] || 1 |- | [[Mohammed Arkoun]] || 1 |- | [[Moi, moche et méchant]] || 1 |- | [[Mona Ozouf]] || 1 |- | [[Monero]] || 1 |- | [[Monica Mutsvangwa]] || 1 |- | [[Monique Andreas Esoavelomandroso]] || 1 |- | [[Monique Nsanzabaganwa]] || 1 |- | [[Monja Jaona]] || 1 |- | [[Paul Keller]] || 1 |- | [[Porte Saint-Denis]] || 1 |- | [[Moshe Lewin]] || 1 |- | [[Moteur de recherche]] || 1 |- | [[Mouftaou Adoun]] || 1 |- | [[Mouna Ayoub]] || 1 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Ainsi, si le premier champ vaut N et le second M, cela signifie que M citations figurent en N exemplaires (dans N articles))</small> {| class="wikitable" style="width: 40%" |+'''Nombre d'exemplaires de la citation''' ! align="center" | Article ! align="center" | Nombre de citations |- |1 || 69123 |- |2 || 7072 |- |3 || 851 |- |4 || 220 |- |46 || 1 |- |7 || 11 |- |6 || 23 |- |5 || 52 |- |8 || 7 |- |9 || 4 |- |10 || 1 |- |11 || 2 |} 5ikqwa50twxc52790gzpl5txax5ev0w 2 38774 457938 457744 2026-05-13T06:02:54Z JackBot 8346 Mise à jour des statistiques 457938 wikitext text/x-wiki 10621 ej2i7sx4ocmowt1cg7g47h88deywgq9 4 38913 457871 457220 2026-05-12T16:48:50Z Malik2Mars 27293 Maj. Suite test. Vu, +clair 457871 wikitext text/x-wiki <!-- Rappel et aide --> {{souligner|''Rappel'' }} : Consultez nos [[WQ:CAA|Critères d'admissibilité des articles]]. {{Boite déroulante|titre=[[Aide:Ressources]]|contenu={{Trouver des sources|<!-- à remplacer par le TITRE DE L'ARTICLE -->}}}} <!-- Proposant --> '''Proposant :''' * '''Demandé''' par ~~<includeonly></includeonly>~ le ~~<includeonly></includeonly>~~<includeonly></includeonly>~ * '''Motif''' : <!-- Avis des participants ci-dessous --> '''Avis :''' #<!-- Avis 1 --> #<!-- Avis 2 --> <!-- Ne rien écrire sous cette ligne --> '''Décision : ''' ____ s132uwvs46dm3yssewfqp4rh1nnwh2n 0 40311 457855 438931 2026-05-12T15:08:44Z Malik2Mars 27293 /* Les guérillères */ wikif, nav, qlq rapportées dans[[Wendy Delorme#Viendra le temps du feu, 2021]] 457855 wikitext text/x-wiki [[File:Monique Wittig (ph. Colette Geoffrey).jpg|thumb|right|Wittig en 1985]] '''{{w}}''', née le {{Date-|13|juillet|1935}} et morte le 3 janvier 2003, est une romancière, philosophe, théoricienne et militante féministe lesbienne française. == ''Brouillon pour un dictionnaire des amantes'' == {{Citation | citation = Oubli. (tomber dans l' ), si vous ne voulez pas y tomber de vous même on vous y poussera. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 168 }} {{Citation | citation = Poil. On appelle poils la glorieuse toison qui recouvre les jambes, les bras, les aisselles, le pubis et en partie la figure. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 177 }} {{Citation | citation = Menstrue. Les menstrues sont les larmes de la lune, ainsi appelées en célébration par celles qui les célèbrent. }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 150 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Ovaire. "T'as pas les ovaires de faire ça". Expression en usage chez un peuple d'amantes du début de l'âge de gloire qui vivaient en Gaule et s'appelaient les petites marguerites. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 169 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Puissance. Quand les petites amantes se mettent à briller et à émettre des couleurs, elles deviennent des puissances. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 179 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Sirène. Parmi les amazones qui ont fait le plus de passages dans les corps des poissonnes de la mer pour obtenir des transformations ou des mutations, il y a les sirènes. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 192 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Reine. Chez les anciennes amazones, on appelait reine, momentanément ou pendant une longue période, la guerrière la plus vaillante de la région ou de la tribu. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 182 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} == ''La pensée straight'' == {{Voir autre projet|La pensée straight|''La pensée straight''}} {{Citation | citation = L'hétérosexualité est le régime politique sous lequel nous vivons, fondé sur l'esclavagisme des femmes. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Amsterdam | année = 2018 | page = 13 | tome = }} {{citation|Les lesbiennes ne sont pas des femmes.}} {{Réf Livre|titre=La pensée straight |auteur=Monique Wittig |éditeur=Éditions Tierces |année=1980 |page=[https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2015-1-page-70.htm#] |tome= Questions féministes, n° 7, février 1980 numéro 7 |collection= |année d'origine=1980}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2023 |mois=avril |jour=26 |commentaire=[[w:Journée de la visibilité lesbienne|Journée de la visibilité lesbienne]] }} {{citation|Le lesbianisme pour le moment nous fournit la seule forme sociale dans laquelle nous puissions vivre libre. De plus, "lesbianisme" est le seul concept que je connaisse qui soit au-delà des catégories de ''sexe'' (femme et homme) parce que le sujet désigné (lesbienne) N'EST PAS une femme, ni économiquement, ni politiquement, ni idéologiquement. En effet, ce qui fait une femme c'est une relation sociale particulière à un homme, relation que nous avons autrefois appelée de servage, relation qui implique des obligations personnelles et physiques aussi bien que des obligations économiques ("assignation à résidence", corvée domestique, devoir conjugal, production d'enfants illimitée, etc.), relation à laquelle les lesbiennes échappent en refusant de devenir ou de rester hétérosexuelles. Nous sommes transfuges à notre classe de la même façon que les esclaves "marrons" américains l'étaient en échappant à l'esclavage et en devenant des hommes et des femmes libres, c'est-à-dire que c'est pour nous une nécessité absolue, et comme pour eux et pour elles, notre survie exige de contribuer de toutes nos forces à la déconstruction de la classe - les hommes - dans laquelle les hommes s'approprient les femmes et cela ne peut s'accomplir que par la destruction de l'hétérosexualité comme système social basé sur l'oppression et l'appropriation des femmes par les hommes et qui produit le corps de doctrines sur la différence entre les sexes pour justifier cette oppression.}} {{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 64-65 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=juin |jour=25 |commentaire=Jour de la marche des fiertés parisienne }} {{Citation | citation = Avoir une conscience lesbienne, c'est ne jamais oublier à quel point être «la-femme» était pour nous «contre-nature», contraignant, totalement opprimant et destructeur. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 56 }} == Questions Féministes == {{Citation | citation = On ne naît pas femme | langue = fr }}{{Réf Article | titre = On ne naît pas femme | auteur = Monique Wittig | publication = Questions Féministes | date = 05/1980 | page = 75 | langue = fr | url = https://www.jstor.org/stable/40619199 }} == ''Les Guérillères'', 1969 == {{voir autre projet|Les Guérillères|''Les Guérillères''}} {{Citation|elles disent que des animaux elles ne pourraient pas en manger, mais que l'homme oui, elles peuvent.}} {{Réf Livre | titre = Les Guérillères | auteur = Monique Wittig | éditeur = éditions de minuit | année = 1969 | page = 139 }} == Liens externes == {{Autres projets |w=Monique Wittig |commons=Category:Monique Wittig}} {{DEFAULTSORT:Wittig, Monique}} [[Catégorie:Naissance en 1935]] [[Catégorie:Décès en 2003]] [[Catégorie:Philosophe française]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Militant pour les droits LGBT]] 0kbnorc8aayvs63g166pciizb8yp92j 457856 457855 2026-05-12T15:18:25Z Malik2Mars 27293 /* ''La pensée straight'' */ vérif cible wp, redirect suppr. 457856 wikitext text/x-wiki [[File:Monique Wittig (ph. Colette Geoffrey).jpg|thumb|right|Wittig en 1985]] '''{{w}}''', née le {{Date-|13|juillet|1935}} et morte le 3 janvier 2003, est une romancière, philosophe, théoricienne et militante féministe lesbienne française. == ''Brouillon pour un dictionnaire des amantes'' == {{Citation | citation = Oubli. (tomber dans l' ), si vous ne voulez pas y tomber de vous même on vous y poussera. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 168 }} {{Citation | citation = Poil. On appelle poils la glorieuse toison qui recouvre les jambes, les bras, les aisselles, le pubis et en partie la figure. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 177 }} {{Citation | citation = Menstrue. Les menstrues sont les larmes de la lune, ainsi appelées en célébration par celles qui les célèbrent. }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 150 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Ovaire. "T'as pas les ovaires de faire ça". Expression en usage chez un peuple d'amantes du début de l'âge de gloire qui vivaient en Gaule et s'appelaient les petites marguerites. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 169 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Puissance. Quand les petites amantes se mettent à briller et à émettre des couleurs, elles deviennent des puissances. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 179 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Sirène. Parmi les amazones qui ont fait le plus de passages dans les corps des poissonnes de la mer pour obtenir des transformations ou des mutations, il y a les sirènes. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 192 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Reine. Chez les anciennes amazones, on appelait reine, momentanément ou pendant une longue période, la guerrière la plus vaillante de la région ou de la tribu. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 182 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} == ''La Pensée straight'' == {{Voir autre projet|La Pensée straight|''La Pensée straight''}} {{Citation | citation = L'hétérosexualité est le régime politique sous lequel nous vivons, fondé sur l'esclavagisme des femmes. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Amsterdam | année = 2018 | page = 13 | tome = }} {{citation|Les lesbiennes ne sont pas des femmes.}} {{Réf Livre|titre=La pensée straight |auteur=Monique Wittig |éditeur=Éditions Tierces |année=1980 |page=[https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2015-1-page-70.htm#] |tome= Questions féministes, n° 7, février 1980 numéro 7 |collection= |année d'origine=1980}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2023 |mois=avril |jour=26 |commentaire=[[w:Journée de la visibilité lesbienne|Journée de la visibilité lesbienne]] }} {{citation|Le lesbianisme pour le moment nous fournit la seule forme sociale dans laquelle nous puissions vivre libre. De plus, "lesbianisme" est le seul concept que je connaisse qui soit au-delà des catégories de ''sexe'' (femme et homme) parce que le sujet désigné (lesbienne) N'EST PAS une femme, ni économiquement, ni politiquement, ni idéologiquement. En effet, ce qui fait une femme c'est une relation sociale particulière à un homme, relation que nous avons autrefois appelée de servage, relation qui implique des obligations personnelles et physiques aussi bien que des obligations économiques ("assignation à résidence", corvée domestique, devoir conjugal, production d'enfants illimitée, etc.), relation à laquelle les lesbiennes échappent en refusant de devenir ou de rester hétérosexuelles. Nous sommes transfuges à notre classe de la même façon que les esclaves "marrons" américains l'étaient en échappant à l'esclavage et en devenant des hommes et des femmes libres, c'est-à-dire que c'est pour nous une nécessité absolue, et comme pour eux et pour elles, notre survie exige de contribuer de toutes nos forces à la déconstruction de la classe - les hommes - dans laquelle les hommes s'approprient les femmes et cela ne peut s'accomplir que par la destruction de l'hétérosexualité comme système social basé sur l'oppression et l'appropriation des femmes par les hommes et qui produit le corps de doctrines sur la différence entre les sexes pour justifier cette oppression.}} {{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 64-65 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=juin |jour=25 |commentaire=Jour de la marche des fiertés parisienne }} {{Citation | citation = Avoir une conscience lesbienne, c'est ne jamais oublier à quel point être «la-femme» était pour nous «contre-nature», contraignant, totalement opprimant et destructeur. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 56 }} == Questions Féministes == {{Citation | citation = On ne naît pas femme | langue = fr }}{{Réf Article | titre = On ne naît pas femme | auteur = Monique Wittig | publication = Questions Féministes | date = 05/1980 | page = 75 | langue = fr | url = https://www.jstor.org/stable/40619199 }} == ''Les Guérillères'', 1969 == {{voir autre projet|Les Guérillères|''Les Guérillères''}} {{Citation|elles disent que des animaux elles ne pourraient pas en manger, mais que l'homme oui, elles peuvent.}} {{Réf Livre | titre = Les Guérillères | auteur = Monique Wittig | éditeur = éditions de minuit | année = 1969 | page = 139 }} == Liens externes == {{Autres projets |w=Monique Wittig |commons=Category:Monique Wittig}} {{DEFAULTSORT:Wittig, Monique}} [[Catégorie:Naissance en 1935]] [[Catégorie:Décès en 2003]] [[Catégorie:Philosophe française]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Militant pour les droits LGBT]] h50gqulqe33xxzxi38vo69rlv0enxqu 457857 457856 2026-05-12T15:32:55Z Malik2Mars 27293 /* ''Les Guérillères'', 1969 */ cr : + "de" 457857 wikitext text/x-wiki [[File:Monique Wittig (ph. Colette Geoffrey).jpg|thumb|right|Wittig en 1985]] '''{{w}}''', née le {{Date-|13|juillet|1935}} et morte le 3 janvier 2003, est une romancière, philosophe, théoricienne et militante féministe lesbienne française. == ''Brouillon pour un dictionnaire des amantes'' == {{Citation | citation = Oubli. (tomber dans l' ), si vous ne voulez pas y tomber de vous même on vous y poussera. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 168 }} {{Citation | citation = Poil. On appelle poils la glorieuse toison qui recouvre les jambes, les bras, les aisselles, le pubis et en partie la figure. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 177 }} {{Citation | citation = Menstrue. Les menstrues sont les larmes de la lune, ainsi appelées en célébration par celles qui les célèbrent. }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 150 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Ovaire. "T'as pas les ovaires de faire ça". Expression en usage chez un peuple d'amantes du début de l'âge de gloire qui vivaient en Gaule et s'appelaient les petites marguerites. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 169 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Puissance. Quand les petites amantes se mettent à briller et à émettre des couleurs, elles deviennent des puissances. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 179 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Sirène. Parmi les amazones qui ont fait le plus de passages dans les corps des poissonnes de la mer pour obtenir des transformations ou des mutations, il y a les sirènes. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 192 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Reine. Chez les anciennes amazones, on appelait reine, momentanément ou pendant une longue période, la guerrière la plus vaillante de la région ou de la tribu. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 182 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} == ''La Pensée straight'' == {{Voir autre projet|La Pensée straight|''La Pensée straight''}} {{Citation | citation = L'hétérosexualité est le régime politique sous lequel nous vivons, fondé sur l'esclavagisme des femmes. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Amsterdam | année = 2018 | page = 13 | tome = }} {{citation|Les lesbiennes ne sont pas des femmes.}} {{Réf Livre|titre=La pensée straight |auteur=Monique Wittig |éditeur=Éditions Tierces |année=1980 |page=[https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2015-1-page-70.htm#] |tome= Questions féministes, n° 7, février 1980 numéro 7 |collection= |année d'origine=1980}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2023 |mois=avril |jour=26 |commentaire=[[w:Journée de la visibilité lesbienne|Journée de la visibilité lesbienne]] }} {{citation|Le lesbianisme pour le moment nous fournit la seule forme sociale dans laquelle nous puissions vivre libre. De plus, "lesbianisme" est le seul concept que je connaisse qui soit au-delà des catégories de ''sexe'' (femme et homme) parce que le sujet désigné (lesbienne) N'EST PAS une femme, ni économiquement, ni politiquement, ni idéologiquement. En effet, ce qui fait une femme c'est une relation sociale particulière à un homme, relation que nous avons autrefois appelée de servage, relation qui implique des obligations personnelles et physiques aussi bien que des obligations économiques ("assignation à résidence", corvée domestique, devoir conjugal, production d'enfants illimitée, etc.), relation à laquelle les lesbiennes échappent en refusant de devenir ou de rester hétérosexuelles. Nous sommes transfuges à notre classe de la même façon que les esclaves "marrons" américains l'étaient en échappant à l'esclavage et en devenant des hommes et des femmes libres, c'est-à-dire que c'est pour nous une nécessité absolue, et comme pour eux et pour elles, notre survie exige de contribuer de toutes nos forces à la déconstruction de la classe - les hommes - dans laquelle les hommes s'approprient les femmes et cela ne peut s'accomplir que par la destruction de l'hétérosexualité comme système social basé sur l'oppression et l'appropriation des femmes par les hommes et qui produit le corps de doctrines sur la différence entre les sexes pour justifier cette oppression.}} {{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 64-65 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=juin |jour=25 |commentaire=Jour de la marche des fiertés parisienne }} {{Citation | citation = Avoir une conscience lesbienne, c'est ne jamais oublier à quel point être «la-femme» était pour nous «contre-nature», contraignant, totalement opprimant et destructeur. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 56 }} == Questions Féministes == {{Citation | citation = On ne naît pas femme | langue = fr }}{{Réf Article | titre = On ne naît pas femme | auteur = Monique Wittig | publication = Questions Féministes | date = 05/1980 | page = 75 | langue = fr | url = https://www.jstor.org/stable/40619199 }} == ''Les Guérillères'', 1969 == {{voir autre projet|Les Guérillères|''Les Guérillères''}} {{Citation|[…] elles disent que des animaux elles ne pourraient pas en manger, mais que de l'homme oui, elles peuvent.}} {{Réf Livre | titre = Les Guérillères | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions de minuit | année = 1969 | page = 139 }} == Liens externes == {{Autres projets |w=Monique Wittig |commons=Category:Monique Wittig}} {{DEFAULTSORT:Wittig, Monique}} [[Catégorie:Naissance en 1935]] [[Catégorie:Décès en 2003]] [[Catégorie:Philosophe française]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Militant pour les droits LGBT]] ql1fooee6v2kfaojqzz3144ffeec6rx 457970 457857 2026-05-13T10:21:36Z Malik2Mars 27293 /* ''Les Guérillères'', 1969 */ [[Wendy Delorme#Viendra le temps du feu, 2021]] 457970 wikitext text/x-wiki [[File:Monique Wittig (ph. Colette Geoffrey).jpg|thumb|right|Wittig en 1985]] '''{{w}}''', née le {{Date-|13|juillet|1935}} et morte le 3 janvier 2003, est une romancière, philosophe, théoricienne et militante féministe lesbienne française. == ''Brouillon pour un dictionnaire des amantes'' == {{Citation | citation = Oubli. (tomber dans l' ), si vous ne voulez pas y tomber de vous même on vous y poussera. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 168 }} {{Citation | citation = Poil. On appelle poils la glorieuse toison qui recouvre les jambes, les bras, les aisselles, le pubis et en partie la figure. }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr | page = 177 }} {{Citation | citation = Menstrue. Les menstrues sont les larmes de la lune, ainsi appelées en célébration par celles qui les célèbrent. }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 150 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Ovaire. "T'as pas les ovaires de faire ça". Expression en usage chez un peuple d'amantes du début de l'âge de gloire qui vivaient en Gaule et s'appelaient les petites marguerites. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 169 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Puissance. Quand les petites amantes se mettent à briller et à émettre des couleurs, elles deviennent des puissances. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 179 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Sirène. Parmi les amazones qui ont fait le plus de passages dans les corps des poissonnes de la mer pour obtenir des transformations ou des mutations, il y a les sirènes. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 192 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} {{Citation | citation = Reine. Chez les anciennes amazones, on appelait reine, momentanément ou pendant une longue période, la guerrière la plus vaillante de la région ou de la tribu. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Brouillon pour un dictionnaire des amantes | auteur = Monique Wittig, Sande Zeig | éditeur = Grasset | année = 2018 | page = 182 | ISBN = 978-2-246-19482-8 | année d'origine = 1976 | langue = fr }} == ''La Pensée straight'' == {{Voir autre projet|La Pensée straight|''La Pensée straight''}} {{Citation | citation = L'hétérosexualité est le régime politique sous lequel nous vivons, fondé sur l'esclavagisme des femmes. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Amsterdam | année = 2018 | page = 13 | tome = }} {{citation|Les lesbiennes ne sont pas des femmes.}} {{Réf Livre|titre=La pensée straight |auteur=Monique Wittig |éditeur=Éditions Tierces |année=1980 |page=[https://www.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2015-1-page-70.htm#] |tome= Questions féministes, n° 7, février 1980 numéro 7 |collection= |année d'origine=1980}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2023 |mois=avril |jour=26 |commentaire=[[w:Journée de la visibilité lesbienne|Journée de la visibilité lesbienne]] }} {{citation|Le lesbianisme pour le moment nous fournit la seule forme sociale dans laquelle nous puissions vivre libre. De plus, "lesbianisme" est le seul concept que je connaisse qui soit au-delà des catégories de ''sexe'' (femme et homme) parce que le sujet désigné (lesbienne) N'EST PAS une femme, ni économiquement, ni politiquement, ni idéologiquement. En effet, ce qui fait une femme c'est une relation sociale particulière à un homme, relation que nous avons autrefois appelée de servage, relation qui implique des obligations personnelles et physiques aussi bien que des obligations économiques ("assignation à résidence", corvée domestique, devoir conjugal, production d'enfants illimitée, etc.), relation à laquelle les lesbiennes échappent en refusant de devenir ou de rester hétérosexuelles. Nous sommes transfuges à notre classe de la même façon que les esclaves "marrons" américains l'étaient en échappant à l'esclavage et en devenant des hommes et des femmes libres, c'est-à-dire que c'est pour nous une nécessité absolue, et comme pour eux et pour elles, notre survie exige de contribuer de toutes nos forces à la déconstruction de la classe - les hommes - dans laquelle les hommes s'approprient les femmes et cela ne peut s'accomplir que par la destruction de l'hétérosexualité comme système social basé sur l'oppression et l'appropriation des femmes par les hommes et qui produit le corps de doctrines sur la différence entre les sexes pour justifier cette oppression.}} {{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 64-65 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=juin |jour=25 |commentaire=Jour de la marche des fiertés parisienne }} {{Citation | citation = Avoir une conscience lesbienne, c'est ne jamais oublier à quel point être «la-femme» était pour nous «contre-nature», contraignant, totalement opprimant et destructeur. }}{{Réf Livre | titre = La pensée straight | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions Amsterdam | année = 2018 | page = 56 }} == Questions Féministes == {{Citation | citation = On ne naît pas femme | langue = fr }}{{Réf Article | titre = On ne naît pas femme | auteur = Monique Wittig | publication = Questions Féministes | date = 05/1980 | page = 75 | langue = fr | url = https://www.jstor.org/stable/40619199 }} == ''Les Guérillères'', 1969 == {{voir autre projet|Les Guérillères|''Les Guérillères''}} {{Citation|Elles disent qu'elles ont appris à compter sur leurs propres forces. Elles disent qu'elles savent ce qu'ensemble elles signifient. Elles disent, que celles qui revendiquent un langage nouveau apprennent d'abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s'emparent avant tout des fusils. Elles disent qu'elles partent de zéro. Elles disent que c'est un monde nouveau qui commence.}} {{Réf Livre | titre = Les Guérillères | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions de minuit | année = 2019 | année d'origine = 1969 | ISBN =978-2-7073-4570-7 | page = 116 }} {{Citation|[…] elles disent que des animaux elles ne pourraient pas en manger, mais que de l'homme oui, elles peuvent.}} {{Réf Livre | titre = Les Guérillères | auteur = Monique Wittig | éditeur = Éditions de minuit | année = 2019 | année d'origine = 1969 | ISBN =978-2-7073-4570-7 | page = 134-135 }} == Liens externes == {{Autres projets |w=Monique Wittig |commons=Category:Monique Wittig}} {{DEFAULTSORT:Wittig, Monique}} [[Catégorie:Naissance en 1935]] [[Catégorie:Décès en 2003]] [[Catégorie:Philosophe française]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Essayiste française]] [[Catégorie:Militant pour les droits LGBT]] 0cxkyxjv4yamp41630n7lc7a7auap8m 0 41701 457875 456425 2026-05-12T17:11:40Z Malik2Mars 27293 /* ''J'emporterai le feu'', 2025 */ +1 457875 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leïla Slimani auf der Frankfurter Buchmesse 2017.jpg|vignette|droite|Leïla Slimani à la Foire du livre de Francfort, en Allemagne, en 2017.]] '''{{w|Leïla Slimani}}''', née le 3 octobre 1981 à Rabat au Maroc, est une journaliste et femme de lettres franco-marocaine. Elle a notamment reçu le prix Goncourt 2016 pour son deuxième roman, ''Chanson douce''. == Citations == === ''Dans le Jardin de l'ogre'', 2014 === {{Citation|Un homme nu qui halète, une femme qui jouit. Elle voudrait n'être qu'un objet au milieu d'une horde, être dévorée, sucée, avalée toute entière. Qu'on lui pince les seins, qu'on lui morde le ventre. Elle veut être une poupée dans le jardin d'un ogre.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=13-14 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Adèle a fait un enfant pour la même raison qu'elle s'est mariée. pour appartenir au monde et se protéger de toute différence avec les autres. En devenant épouse et mère, elle s'est nimbée d'une aura de respectabilité que personne ne peut lui enlever. Elle s'est construit un [[Refuge|refuge]] pour les soir d'angoisse et un repli confortable pour les jours de [[Débauche|débauche]].}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=39 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|On a trouvé une fille géniale pour les garder. C'est une africaine très sympa. Elle parle bien français... Oui, elle a des papiers. Sans papiers, ça ne me dérange pas pour le ménage ou pour des petits travaux, mais pour mes enfants, jamais. Ce serait irresponsable, non ? Le seul truc, c'est qu'elle fait [[Ramadan|ramadan]] et moi ça me dépasse. On ne peut pas garder des enfants avec la faim au ventre... Non, tu as raison, ce n'est pas raisonnable. Mais je me dis qu'elle va s'en rendre compte et arrêter d'elle-même.|précisions= Simone, la maîtresse de maison, parle de la gardienne de ses enfants dans une réunion mondaine.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=65 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Six euros quatre-vingt-dix. Tous les jours, elle réunit six euros quatre-vingt-dix, et achète un test de grossesse. C'est devenu une obsessions. Chaque matin, au réveil, elle se rend dans la salle de bain, fouille au fond d'une trousse où elle a caché le paquet rose et blanc, et fait pipi sur la petite languette. Elle attend cinq minutes. Cinq minutes d'angoisse véritable et pourtant totalement irrationnelle. Le test est négatif.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=100 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Ses obsessions la dévorent. Elle n'y peut rien. Parce qu'elle requiert des [[Mensonge|mensonges]], sa vie demande une épuisante organisation, qui lui occupe l'esprit tout entier. Qui la ronge.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=102 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|<poem> C'est le moment qu'elle préfère. Celui qui précède le premier [[baiser]], la nudité, les caresses intimes. Ce moment de flottement où tout est encore possible et où elle est maîtresse de la [[magie]]. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=109 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|Tu croyais quoi, hein ? Que tu pourrais t'en sortir ? Que je ne rendrai jamais compte de rien ? On finit toujours par payer pour ses mensonges, tu sais. Et toi, tu vas payer. Je vais engager le meilleur [[avocat]] de [[Paris]], je vais tout te prendre, il ne te restera rien.}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=164 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} {{Citation|<poem> - Je vais aller à son enterrement. Je vais y aller seule. Richard ne peut pas quitter la clinique et puis il trouve que Lucien est trop jeune pour affronter la [[mort]]. En fait il n'a même pas proposé de m'accompagner. Je vais y aller. Seule. - Vous en voulez à Richard de vous abandonner en ces circonstances ? - Oh non, répond-elle doucement. Je m'en réjouis. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Dans le Jardin de l'ogre. |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2014 |page=198 |ISBN=978-2-070-46818-8 |année d’origine=2015 |collection=Folio }} === ''Chanson douce'', 2016 === {{Voir autre projet|Chanson douce|''Chanson douce''}} [[Fichier:Chanson douce (Leïla Slimani).png|vignette|Couverture originale du livre ''Chanson douce'']] {{Citation|(...) si elle se remettait à travailler, ils seraient dans la tranche de salaire la plus vicieuse : trop riches pour accéder en urgence à une aide et trop pauvres pour que l’embauche d’une nounou ne représente pas un sacrifice. C’est finalement la solution qu’ils ont choisie, après que Paul a affirmé : «En comptant les heures supplémentaires, la nounou et toi vous gagnerez à peu près la même chose. Mais enfin, si tu penses que ça peut t’épanouir... » Elle a gardé de cet échange un goût amer. Elle en a voulu à Paul.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=16 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} {{Citation|Les squares, les après-midi d'hiver, sont hantés par les vagabonds, les clochards, les chômeurs et les vieux, les malades, les errants, les précaires. Ceux qui ne travaillent pas, ceux qui ne produisent rien. Ceux qui ne font pas d'argent.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=113 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} {{Citation| Cette lubie de Louise, cette phobie de jeter la nourriture, commence par les faire rire. La nounou racle les boites de conserve, elle fait lécher les pots de yaourt aux enfants. Ses employeurs trouvent cela ridicule et touchant.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=161 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} {{Citation|On se sent seul auprès des enfants. Ils se fichent des contours du monde. Ils en devient la sureté, la noirceur, mais n'en veulent rien savoir.}} {{Réf Livre|titre=Chanson douce |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2016 |page=210 |ISBN=978-2-070-19667-8 }} === ''Le Pays des autres'' === ==== ''La guerre, la guerre, la guerre'', 2020 ==== [[Fichier:Le pays des autres (Leïla Slimani).jpg|vignette|Couverture de l'édition originale du livre ''Le pays des autres'']] {{Citation|Dans les lettres qu'elle écrivait à sa sœur, Mathilde mentait. Elle prétendait que sa vie ressemblait aux romans de [[Karen Blixen]], d'[[Alexandra David-Néel]], de [[Pearl Buck]]. Dans chaque missive, elle composait des aventures où elle se mettait en scène, au contact de populations indigènes tendres et [[superstition|superstitieuses]]. Elle se décrivait , portant bottes et [[Chapeau|chapeaux]], altière sur le dos d'un pure-sang arabe.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=28 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|La coiffure d'Aïcha lui valait les moqueries les plus humiliantes. Au milieu de la cour, on ne voyait qu'elle. Silhouette menue, visage d'[[elfe]] et chevelure énorme, explosion de mèches blondes et rêches qui, quand le soleil tapait, lui faisaient une [[couronne]] dorée.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |page=71 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Un jour Aïcha lui avait parlé de l'école et Rabia en avait été toute retournée. Comme elle plaignait Aïcha ! Elle imaginait le pensionnat comme une espèce de prison où des adultes criaient en français sur des enfants tétanisés.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |page=104 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Une fois seule, Tamo se mit au travail. Elle fit un mélange de plantes, dosa minutieusement chaque ingrédient et versa dessus de l'eau bouillante. sous les yeux ébahis d'Aïcha, elle pétrit la pâte odorante et elle dit : «Il faut chasser les mauvais esprits». Elle déshabilla Mathilde, qui ne réagissait pas, et elle enduit de mixture ce grand corps blanc dont la pâleur l'éblouit.|précisions= Tamo, la domestique algérienne de la famille, tente de soigner la crise de [[paludisme]] de la maîtresse de maison avec un onguent de sa composition. }} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=143 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Omar haïssait son frère autant qu'il haïssait la France. La [[guerre]] avait été sa [[vengeance]], son moment de grâce. Il avait fondé beaucoup d'espoir sur ce conflit et il avait pensé qu'il en sortirait doublement libre. Son frère serait mort et la France serait vaincue.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |page=211 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Elle haïssait ce [[frère]] qui lui interdisait tout, qui la traitait de putain et qui lui avait, à plusieurs reprises, craché au [[visage]]. Mille fois, elle avait souhaité sa [[mort]] et avait maudit le Seigneur de devoir vivre sous le règne d'un homme aussi brutal.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=273 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Les temps ont changé. Vous n'avez pas à embrasser le même [[destin]] que celui de votre [[mère]]. Vous pourriez devenir quelqu'un, une avocate, une professeure, une infirmière. Ou même une aviatrice !}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=283 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|J'ai cru en ce pays, comme un illuminé croit en [[Dieu]], sans poser que question.}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=294 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} {{Citation|Pour retrouver Omar, il fallait suivre l'[[odeur]] du [[Sang.|sang.]]}} {{Réf Livre|titre=Le Pays des autres : La guerre, la guerre, la guerre |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2020 |tome=1 |page=330 |ISBN=978-2-07-288799-4 }} ==== ''Regardez-nous danser'', 2022 ==== {{Citation|Un jour, on était un enfant . Et puis on devenait un homme. On entendait :«Un homme ne fait pas ça» ou bien «Tu es un homme maintenant, comporte-toi comme tel». Il avait été un enfant et à présent il ne l'était plus, aussi brutalement que cela, sans que rien ne lui soit expliqué.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=45 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} [[Fichier:50 dirham.jpg|vignette|Hassan II, roi du Maroc, sur les billets de 50 dirhams]] {{Citation|Il parle de ton père comme si son [[visage]] était imprimé sur les billets de banque et pas celui du [[roi]]. Il lui obéit comme un chien, comme le troufion qu'il est et qu'il sera toujours.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=78 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|(...) le [[brouillard]] se dissipa et le ciel, d'un bleu impossible, jamais vu, apparut. Il avait absorbé tout le bleu du monde et ne restait plus à l'océan que le vert et le gris.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=147 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|Il (le roi Hassan II) a fait cette déclaration : «Il n'y a pas de danger aussi grave pour l'État que celui d'un prétendu intellectuel. Il aurait mieux valu que vous soyez des illettrés.» Le ton était donné. |précisions= Déclaration du roi Hassan II suite aux {{w|Événements du 23 mars 1965|évènements du 23 mars 1965}} (Citation rapportée).}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=159 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|L'alcool, la danse, les mouvements langoureux et cette botte sur la poussière de la [[Lune]], tout cela monte à la tête de cette jeunesse qui braille en français et en arabe sur la terrasse. Ils hurlent comme les meutes de [[Loup|loups]] au fond des [[Forêt|forêts]]. Dans vingt ans, dans trente ans, dans un siècle même, on parlera encore de ce jour où l'homme a posé un pied sur la Lune.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=167 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|Il ressemblait à un personnage de film. Un chef indien ou un prêtre vaudou. Une entité imaginaire en tous cas.|précisions= au sujet de [[Jimi Hendrix]]}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=199 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Citation|<poem> «Ce qui ne se voit pas n'existe pas.» Si on lui demandait en quoi consistait son travail, il lui suffisait de répondre ça. Faire disparaître ce qui ne peut être vu. Engloutir , effacer, étouffer, ensevelir. Voiler. Ériger des murs. Creuser des trous. Omar était maître dans l'art de l'enfouissement et du [[secret]]. Personne ne savait aussi bien que lui opposer un [[silence]] opaque et tranquille à ceux qui posaient des questions. </poem>}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=230 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} [[Fichier:Rebels in a truck after being detained by pro-Moroccan forces (cropped).png|vignette|Les insurgés du putsch de Skhirat arrêtés par les troupes loyalistes]] {{Citation|<poem> Vous allez voir ce que vous allez voir. Les [[Peine de mort|condamnés]] ça s'exécute en place public, en place de Grève, au milieu de la foule. Quel intérêt de couper une tête ou de fusiller si le peuple n'y assiste pas ? </poem>|précisions=Au sujet des exécutions des {{w|Coup d'État de Skhirat|putschistes}} (13 juillet 1971)}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=279 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=13 |commentaire= Date anniversaire de l'exécution des généraux }} {{Citation|Tandis qu'elle auscultait ses patientes, elle élaborait le menu qu'elle servirait à ses invités. Sur une ordonnance elle écrivit «mousse de saumon» à la place d'une marque de pilule.}} {{Réf Livre|titre=Regardez-nous danser, le Pays des autres |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2023 |page=349 |tome=2 |ISBN=978-2-073-00371-3 |année d’origine=2022 |collection=Folio }} ==== ''J'emporterai le feu'', 2025 ==== {{Citation| « Mia, va-t'en et ne rentre pas. […] Ne garde pas de force pour le retour et nage aussi loin que tu peux. […] Ma fille, tu devras penser comme une femme en cavale, car c'est la nostalgie, toujours, qui perd les criminels en fuite. Un anniversaire, un enterrement ou juste le mal du pays. La nostalgie les fait revenir et ils s'en mordent les doigts. Il faudrait, non pas retourner à {{w|Ithaque}}, mais te trouver une île comme celle des {{w|Lotophages}}, une île pour oublier de revenir, pour ne même pas en éprouver l'envie. […] Ces histoires de racines, ce n'est rien d'autre qu'une manière de te clouer au sol, alors peu importent le passé, la maison, les objets, les souvenirs. Allume un grand incendie et emporte feu. Je ne te dis pas au revoir, ma chérie, je te dis adieu. Je te pousse de la falaise, je lâche la corde et je te regarde nager. Mon amour, ne transige pas avec la liberté, méfie-toi de la chaleur de ta propre maison. » Et là, il lui tendrait le livre. Elle poserait le paquet sur ses genoux. « Merci papa. » Lentement, elle déchirerait le papier : ''La vie est ailleurs''. « Tu aimeras [[Milan Kundera|Kundera]], j'en suis sûr. »}} {{Réf Livre | titre = J'emporterai le feu. Le pays des autres | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2026 | ISBN = 978-2-07-313381-6 | tome = 3 | page = 252-253 }} {{Citation|Quand ils citaient les propos que le roi du Maroc avait tenus à [[Anne Sinclair]] – « Les Marocains en France ne feront jamais de bons Français » – et qui avaient réjoui [[Jean-Marie Le Pen]]. « Vous n'y connaissez rien », s'énervait-elle. Elle voulait leur faire comprendre qu'elle avait un endroit où retourner mais la vérité, c'est qu'elle avait peur. Peur de changer, de s'oublier, de se trahir. Peur de devenir comme eux et que la Mia d'avant soit remplacée par une autre. Elle avait l'intuition que pour s'assimiler il fallait se dissoudre, s'effacer, annuler le passé. Que le prix de l'intégration, c'était aussi la perte d'une certaine intégrité. Elle était la Petite Sirène et si elle voulait des jambes, si elle désirait marcher dans le monde des humains, beaux et merveilleux, il fallait qu'elle en paie le prix. Mais elle ne se résolvait pas à devenir muette.}} {{Réf Livre | titre = J'emporterai le feu. Le pays des autres | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Gallimard | collection = Folio | année = 2026 | ISBN = 978-2-07-313381-6 | tome = 3 | page = 264-265 }} === ''Le Parfum des fleurs la nuit'', 2021 === {{voir autre projet|Le Parfum des fleurs la nuit|''Le Parfum des fleurs la nuit''}} {{Citation|Les gens disaient : "Il n'y a pas de fumée sans feu". Or, il y a des feux qui brûlent longtemps sans qu'aucune fumée ne s'échappe du foyer. Il y a des flammes qui s'épanouissent en secret. Et puis il y a des fumées noires et poisseuses qui salissent tout, qui étouffent les cœurs, qui repoussent au loin les amis et le bonheur. Des fumées dont on passe des années à chercher de quels feux elles proviennent. Et que parfois on ne trouve jamais.}} {{Réf Livre | titre = Le parfum des fleurs la nuit | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Stock | année = 2021 | ISBN = | page = 28-29 }} {{Citation|La question féminine est une question spatiale. On ne peut comprendre la domination dont les femmes sont l'objet sans étudier la géographie, sans prendre la mesure de la contrainte qui est imposée à leur corps par le vêtement, par les lieux, par le [[regard]] des autres.}} {{Réf Livre | titre = Le Parfum des fleurs la nuit | auteur = Leïla Slimani | éditeur = Stock | année = 2021 | ISBN = | page = 81 }} === ''Assaut contre la frontière'', 2025=== {{Citation|(...) la [[littérature]] réhumanise l'Autre, même si l'Autre nous est présenté comme un ennemi.}} {{Réf Livre|titre=Assaut contre la frontière |auteur=Leïla Slimani |éditeur=Gallimard |année=2025 |page=59 |ISBN=978-2-073-15293-0 }} === Entretiens === {{citation|citation=Je suis née avec la nationalité française et je me suis toujours sentie 100 % française et 100 % marocaine, donc je n’ai jamais eu de problème par rapport à ça. Le regard de l’autre, je m’en fiche complètement. Je ne me laisse pas enfermer dans des identités. Ce serait un peu malvenu de ma part de me plaindre alors que c’est beaucoup plus une souffrance pour des gens qui sont nés en France, qui ont des noms maghrébins, et qui sont constamment ramenés à leur identité maghrébine. Pour moi, c’est différent. J’ai une “vraie” double nationalité, une vraie double appartenance. Donc, que les gens me ramènent à mon identité marocaine, eh bien tant mieux, je suis marocaine. |précisions=}} {{Réf Article |titre= Leïla Slimani: “Je suis entrée chez Gallimard par moi-même” |auteur= Leïla Slimani (propos recueillis par Thomas Savage) |publication=Tel Quel |date= 3 novembre 2016 |page = url |url=https://telquel.ma/2016/11/03/leila-slimani-suis-entree-chez-gallimard-meme_1521973 }} {{Citation|Je suis persuadée aussi, en tant que Marocaine et parce que je l'ai vu dans mon pays comme dans tout le monde arabe, des pays où en moyenne on lit six minutes par jour, où il y a deux cent quatre-vingt millions d'illettrés, des pays où on a empêché pendant des années la lecture {{Incise|en raison des politiques construites par des dictateurs ayant décidé que les gens ne devaient pas lire parce que lire, c'est dangereux, ça fat que les gens finissent par se soulever contre vous}}, je suis persuadée, donc, que le lecteur est un citoyen plus fort, que la lectrice est une femme plus forte. }} {{Réf Livre |titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino |auteur=Leïla Slimani |année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien) |page=13 |éditeur=de l'Aube |collection=Le 1 en livre |ISBN = }} {{Citation|Je crois que lire, pour les femmes du monde entier, c'est très important parce qu'une femme qui lit, c'est une femme qui s'émancipe, c'est une femme qui s'affranchit, c'est une femme qui a droit à un moment de solitude — comme le dit [[Virginia Woolf]]. La chambre à soi, ce n'est pas seulement pour écrire des livres, c'est aussi pour en lire. Aujourd'hui encore, dans de nombreuses parties du monde, beaucoup de femmes n'ont simplement pas la possibilité d'être seules, de s'isoler et d'avoir un moment pour lire. Ces moments-là, je pense, nous construisent en tant que citoyens libres et nous permettent d'avoir une vision du monde affranchie du discours de l'autre, de la doxa, de l'opinion. }} {{Réf Livre |titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino |auteur=Leïla Slimani |année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien) |page=13 |éditeur=de l'Aube |collection=Le 1 en livre |ISBN = }} {{Citation|Souvent, ce que les gens ne mesurent pas, et que je ne mesurais pas avant d'écrire, c'est l'état de concentration que demande l'écriture. Je trouve que c'est la chose la plus fascinante quand on en sort, cet état intense et si particulier de concentration […]. Cette force de concentration est parfois dure à porter. En même temps, elle est extraordinaire parce que vraiment indispensable, car elle nous permet d'habiter véritablement ce moment de création. }} {{Réf Livre |titre=Comment j'écris : conversation avec Éric Fottorino |auteur=Leïla Slimani |année=2018 (publication), 25 janvier 2017 (date de l'entretien) |page=17 |éditeur=de l'Aube |collection=Le 1 en livre |ISBN = }} === Articles === {{Citation|Si les romans ne changent pas le monde, ils modifient substantiellement la vision que l’on en a. Ils la questionnent, l'affinent, ils interrogent ce que l'homme sait du fait d'être.}} {{Réf Article |titre=Une armée de plume |auteur=Leïla Slimani |date=19 janvier 2015 |publication=Le 1 hebdo |numéro=40 |page=3 |url=https://le1hebdo.fr/journal/pourquoi-tant-de-haine/40/article/une-arme-de-plumes-642.html }} == Citations sur == === Sur ''Le Parfum des fleurs de la nuit'' === {{Citation|Ce texte là, est son meilleure texte. C'est un texte dans lequel pour la première fois, elle fend l'armure, et au travers de la dialectique imposée par le projet, celle de l'enfermement et du rapport entre dedans et dehors, elle raconte l'histoire de son [[Affranchissement|affranchissement]]. Comment elle était une petite fille condamnée à la bienséance, à la convenance, à comme elle le dit très bien «rester à sa place» et comment depuis l'enfance, elle a un goût pour la [[liberté]], la [[Sauvagerie|sauvagerie]], la [[nuit]] et comment elle a réussi à faire cet affranchissement et ce qu'elle dit est, je trouve, très osé !}} {{Réf Émission|émission= LIVRES - Les 14 coups de cœur du Masque & la Plume à déguster sous le soleil cet été |auteur=Olivia de Lamberterie (propos de) |diffuseur=FRANCE INTER |date=16 juin 2021 |url=https://www.radiofrance.fr/franceinter/livres-les-14-coups-de-coeur-du-masque-la-plume-a-deguster-sous-le-soleil-cet-ete-8871200 }} == Liens externes == {{Autres projets |w=Leïla Slimani |commons=Category:Leïla Slimani}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{CLEDETRI:Slimani, Leila}} [[Catégorie:Naissance en 1981]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Femme de lettres marocaine]] [[Catégorie:Lauréat du Prix Goncourt]] [[Catégorie:Officier des Arts et des Lettres]] fjgxhfnl0an9po4vdssd3gtwycraqhz 0 42404 457932 457630 2026-05-13T04:56:46Z Malik2Mars 27293 /* André Chastel */ 457932 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum'' ({{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|''RL 19007v'']] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette|Études anatomiques de la main ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des mots révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette [[idée]], car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici - impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects -, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée. |précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''RL 19061 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », RL 19071r ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels mots, ô écrivain, pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible [[idée]] de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de Dieu lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la langue, de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« ''omo senza lettere'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] qlfki2nnu0599tr5qxh491j5ek7z78d 457940 457932 2026-05-13T06:13:54Z Malik2Mars 27293 /* Carlo Pedretti */ début note Dante {{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » 457940 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Leonardo self.jpg|vignette|Autoportrait de Léonard de Vinci (1517-1518)|alt=Portrait de 3/4 à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] '''{{w|Léonard de Vinci}}''' (italien : {{lang|it|Leonardo di ser Piero da Vinci}}, dit {{lang|ir|Leonardo da Vinci}}), né le {{date-|14|avril|1452}} à Vinci (Toscane) et mort le {{date-|2|mai|1519}} à Amboise (en Touraine), est un [[Peinture|peintre]] [[Italie|italien]] et un homme d'esprit universel, à la fois [[artiste]], organisateur de spectacles et de fêtes, [[scientifique]], [[ingénieur]], inventeur, anatomiste, sculpteur, [[architecte]], urbaniste, botaniste, musicien, [[poète]], [[Philosophie|philosophe]] et [[écrivain]]. == Citations == <gallery mode="packed" heights="180"> Leonardo da vinci, taccuino forster III, 1490 ca. 02.JPG|alt=Photo d'un manuscrit ouvert, écrit de gauche à droite. </gallery> === ''Carnets'' === ==== ''Préambule'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-323.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 323 r.''|alt=Page manuscrite écrite à l'encre avec 3 paragraphes.]] {{Citation|Si comme eux, je n'allègue pas les auteurs, c'est chose bien plus grande et plus rare d'alléguer l'expérience, maîtresse de leurs maîtres. Ils vont, gonflés et pompeux, vêtus et parés non de leurs travaux mais de ceux d'autrui, et me contestent les miens. Et s'ils me méprisent, moi inventeur, combien plus blâmables eux, qui ne sont pas inventeurs mais trompeteurs et récitateurs des œuvres d'autrui. Et doivent être jugés, et non autrement estimés les inventeurs et interprètes entre la nature et les hommes, par rapport aux récitateurs et trompeteurs des œuvres d'autrui, tout comme l'objet devant un miroir comparé à son reflet dans ce miroir : l'un étant quelque chose en soi et l'autre rien.|précisions=''C. A. 323 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 11|p=116}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=12|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Voyant que je ne puis choisir une matière de grande utilité ou plaisance, parce que les hommes nés avant moi ont pris pour eux tous les thèmes utiles et nécessaires, je ferai comme celui qui, par pauvreté, arrive le dernier à la foire, et, ne pouvant se fournir, à sa guise, choisit toutes les choses déjà vues des autres et non acceptées, mais refusées en raison de leur peu de [[Valeur|valeur]]. De cette marchandise dédaignée, refusée – le rebut de beaucoup d'acheteurs –, je chargerai mon modeste bagage, et ainsi irai-je non par les grandes cités mais par les pauvres bourgades, distribuant et recevant le prix que mérite la chose que j'offre.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 9|p=115}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =107| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 327 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1}}}}|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Je me rends bien compte que, du fait que je ne suis pas un lettré, certains présomptueux croiront pouvoir me blâmer en alléguant que je suis un [[Ignorance|ignorant]]. Stupide engeance ! Ils ne savent point que je pourrais leur répondre comme {{w|Caius Marius|Marius}} aux praticiens romains : « Ceux qui vont se parant des [[Travail|travaux]] d’autrui ne veulent pas me concéder les miens ». Ils diront que mon ignorance des lettres m’empêche de bien m’exprimer sur les sujets que je veux traiter. Mais mes sujets, pour être exposés, requièrent l’[[expérience]] plus que les [[Parole|paroles]] d’autrui. Et l’expérience ayant été la maîtresse de ceux qui écrivent bien, je la choisis pour maîtresse, et en tout cas, ferai appel à elle.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=116}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : le propos rapporté de {{w|Caius Marius|Marius}} est initialement cité par {{w|Salluste}} dans son ''Bellum Iugurthinum'' ({{Note autre projet|wikisource|Bellum_Iugurthinum#85|Bellum Iugurthinum, 85|langue=la}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Beaucoup croiront qu'ils ont motif de me blâmer, en alléguant que les preuves par moi avancées contredisent l'autorité de certains auteurs que leur jugement dépourvu d'expérience tient en grande révérence, sans considérer que mes conclusions sont le résultat de l'[[expérience]] simple et pure, laquelle est la vraie maîtresse. Ces règles vous permettront de distinguer le vrai du faux, et ainsi de ne placer devant vous que des choses possibles et raisonnables; et elles vous interdisent de faire usage d'un manteau d'[[ignorance]], par quoi vous n'arrivez à aucun résultat et, de désespoir, vous vous abandonnez à la mélancolie.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 12|p=116-117}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[désir]] de savoir est naturel aux bons.|précisions=''C. A. 327 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 10|p=115}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=110}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=13|p=50}} : cette sentence, qui est la première phrase de la {{w|Métaphysique (Aristote)|''Métaphysique''}} d’[[Aristote]] (voir {{note autre projet|wikipédia|Tous les hommes désirent par nature savoir}}), se trouve également au début du chapitre I du ''{{w|Il convivio|Banquet}}'' de [[Dante]]<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# --> : {{cita|Sì come dice lo Filosofo nel principio de la Prima Filosofia, tutti li uomini naturalmente desiderano di sapere.}}({{Note autre projet|wikisource|Convivio/Trattato primo|Convivio, Trattato primo|langue=it}})}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=Préambule et II. Aphorismes|page =108 et 141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ceci sera un recueil sans ordre, fait de nombreux feuillets que j'ai copiés avec l'espoir de les classer par la suite dans l'ordre et à la place qui leur conviennent, selon les matières dont ils traitent ; et je crois qu'avant d'être à la fin de celui-ci, j'aurai à répéter plusieurs fois la même chose ; ainsi, ô [[lecteur]], ne me blâme point, car les sujets sont multiples et la mémoire ne saurait les retenir ni dire : « Je n'écrirai pas ceci, parce que je l'ai déjà écrit. » Et si je ne voulais pas tomber dans cette [[erreur]], il serait nécessaire pour éviter les [[Répétition|répétitions]], que chaque fois que je désire transcrire un passage, je relise tout le fragment qui l'a précédé, d'autant plus que de longues périodes de temps se sont écoulées entre les moments où j'ai écrit.|précisions=''B. M. 1 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 1r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 4|p=112-113}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=102-103}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=5|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =109| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Philosophie'' ==== {{Citation|Nous ne manquons point de systèmes ou de moyens pour diviser et mesurer nos misérables jours ; nous devrions prendre plaisir à ne pas les gaspiller, ni souffrir qu’ils se passent sans louange, sans laisser aucun souvenir dans la mémoire des mortels, afin que leur misérable cours ne s’écoule en vain.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-42.jpg|C. A. 42 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1165A|p=243}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =111| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=14 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA195r}}Ô [[Temps]], consumateur de toute chose ! envieuse [[vieillesse]] qui consumes toute chose peu à peu, avec la dure [[dent]] de la vieillesse, en une lente [[mort]] ! [[Hélène (mythologie)|Hélène]], quand elle se regardait dans son miroir et voyait la flétrissure des rides que l’âge avait inscrites sur son [[visage]], se demandait en pleurant pourquoi elle fut deux fois enlevée. Ô Temps, consumateur de toute chose ! Ô vieillesse envieuse, par quoi toute chose est consumée{{note|groupe=n|Ce passage est tiré du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] d’[[Ovide]].}}.|précisions=''[[c:Image:Codex_Atlanticus_-_000R-195.jpg|C. A. 195 r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1163|p=242}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=240}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de [[Paul Valéry]]]|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =112| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-310.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 310 r.''|alt=Page manuscrite avec 10 schémas d'un rond et de traits qui en partent, formant des triangles.]] {{Citation|Acquiers dans ta jeunesse ce qui compensera les misères de ta vieillesse. Et si tu entends que ta vieillesse ait la sapience pour aliment, étudie pendant que tu es jeune, pour que cette vieillesse ne manque point de nourriture.|précisions=''C. A. 310 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1171|p=244}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=242}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|CA398v}} Dans la nature point d’effet sans cause ; comprends la cause et tu n’auras que faire de l’[[expérience]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-398.jpg|C. A. 398 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148B|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=12 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA417r}}L’[[expérience]] ne trompe jamais ; seuls vos [[Jugement|jugements]] errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-417.jpg|C. A. 417 r.]]''{{note|name=CA417r|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1153|p=240}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L’expérience n’est jamais en défaut. Seul l’est notre jugement, qui attend d’elle des choses étrangères à son pouvoir.|précisions=''C. A. 417 r.''{{note|groupe=n|name=CA417r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =114| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.|précisions=''C. A. 680 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=17 |commentaire= }} {{Citation|Le [[néant]] n’a point de centre, et ses limites sont le néant.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-784.jpg|C. A. 784 v. a.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Qui attend de l’expérience ce qu’elle ne possède point, dit adieu à la [[raison]].|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-820.jpg|C. A. 820 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=237-238}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[passion]] intellectuelle met en fuite la sensualité.|précisions=''C. A. 994 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =116| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Toute notre [[connaissance]] découle de notre sensibilité.|précisions=''[[c:File:Codex trivulzianus image 52.png|Tr. 20 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1147|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =118| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Observe la [[lumière]] et considère sa [[beauté]]. Cligne de [[yeux]] et regarde-la. Ce que tu vois n’y était pas au début, et ce qui y était n’est plus. Qui donc la renouvelle, si celui qui l’a faite meurt continuellement ?|précisions=''F, 49 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-555919.jpg|vignette|''Manuscrit G de l’Institut de France, 47 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec, à l'angle en haut à droite, un dessin d'une machine avec une cloche et des poulies.]] {{Citation|Toi qui médites sur la nature des choses, je ne te loue point de connaître les processus que la nature effectue ordinairement d’elle-même, mais me réjouis si tu connais le résultat des problèmes que ton esprit conçoit.|précisions=''G. 47 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1205|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =121| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[science]] est le capitaine, la pratique est le soldat.|précisions=''I, 130 (82) 2.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1160|p=241}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =123| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|N'appelle point ces richesses qui peuvent se perdre ; la vertu est notre richesse véritable, et la vraie récompense de qui la possède. Elle ne saurait être perdue; elle ne nous abandonnera qu'avec la vie.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|Ms. 2185, 34v.]]''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1183|p=246}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=245}} (voir aussi [[#Allégories|Allégories]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le poids d’un petit [[oiseau]] qui s’y pose suffit à déplacer la [[terre]]. La surface de la sphère liquide est agitée par une minuscule goutte d’[[eau]] qui tombe.|précisions=''B.M. 19 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =124| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=27 |commentaire= }} {{Citation|Ce que l’on nomme [[néant]] ne se rencontre que dans le temps et le discours. Dans le temps, il se trouve entre le [[passé]] et le [[futur]] et ne retient rien du présent ; de même dans le discours, quand les choses dont il est parlé n’existent point ou sont impossibles.|précisions=''B. M. 131 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1216|p=256}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=256}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[sagesse]] est fille de l’expérience.|précisions=''Forster III. 14 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1150|p=240}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Fuis l'étude qui donne naissance à une œuvre appelée à mourir en même temps que son ouvrier.|précisions=''Forster III, 55r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =132| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|L'idée ou la faculté d'imaginer est à la fois gouvernail et frein des sens, dans la mesure où la chose imaginée émeut le sang. Pré-imaginer, c'est imaginer les choses à venir. Post-imaginer, c'est imaginer les choses passées.|précisions=''RL 19019 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =133| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg|vignette|''RL 19066 r.'']] {{Citation|Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les [[mathématiques]] et n’édifiez point sans fondations.|original=E però, o studianti, studiate le matematiche e non edificate sanza fondamenti.|langue=it|précisions=''RL 19066 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Kleene|Pedretti|1980-1985|loc=III, 159r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 634]}} [II]<!-- transcription absente de e-leo (juillet 2025, cf archives lien https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/) -->.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19070v}}Les choses mentales qui n'ont pas passé par la compréhension sont vaines et ne donnent naissance à aucune vérité qui ne soit nuisible. […]|original=Le cose mentali che non son passate per il senso son vane e nulla verità partoriscano se non dannosa.[…]|langue=it|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|''RL 19070 v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=402 360] [X]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [X]). Voir notes et autre passage en section [[#Anatomie|Anatomie]].}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19084r}}Qui méconnaît la suprême certitude des mathématiques se repaît de confusion et ne réduira jamais au silence les contradictions des sciences sophistiques, qui font un [[bruit]] perpétuel.|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1157|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919084, Studies of the heart, and notes on the vices of men c. 1511-13.jpg|vignette|''RL 19084 r.''|alt=Page au texte manuscrit serré avec 2 schémas de cœur humain.]] {{Citation|Les abréviateurs d'œuvres font injure à la connaissance et à l'amour, car l'amour de quoi que ce soit est issu de la connaissance et [il est] d'autant plus fervent qu'elle est plus certaine ; et cette certitude naît d'une connaissance approfondie de toutes les parties qui, réunies, forment [l'ensemble de] cette chose digne d'amour. Que vaut, je te prie, celui qui aux fins d'abréger les choses sur lesquelles il prétend renseigner intégralement, supprime la plus grande partie de ce qui compose le tout ?|précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1210|p=250-251}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=253-254}}, {{Harvsp|Traité|2003|loc=11|p=48}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =135| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si, comme tu le prétends, tu es le roi des animaux (tu ferais mieux de t'intituler le roi des bêtes, étant la plus grande de toutes!), pourquoi ne leur viens-tu pas en aide, de façon qu'elles te donnent leurs petits, afin de satisfaire ton palais, pour l'amour duquel tu as cherché à faire de toi la sépulture de tous les animaux? Je pourrais en dire plus long s'il m'était permis de proclamer toute la vérité. [..] Mais toi, non seulement tu manges leurs petits, mais tu manges, père, mère, frères et amis; cela même ne te suffisant pas, tu fais des expéditions dans des iles lointaines et captures des hommes de différentes races et après les avoir ignominieusement mutilés, tu les engraisses et les ingurgites. La nature ne produit-elle pas assez de choses simples qui rassasient ? ou si tu ne t'en contentes point, ne peux-tu, en les mélangeant, obtenir une infinie variété de mets composés […] ? |précisions=''RL 19084 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|loc=II, 844|p=130-131}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=114}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =136-137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919118, Recto The right ventricle and the valves of the heart.jpg|vignette|''RL 19118 r. et 19119 r.''|alt=2 pages manuscrites avec des dessins du ventricule droit et des valves cardiaques dans la marge et entre les paragraphes]] {{Citation|Que nul ne me lise dans mes principes qui n’est pas mathématicien.|précisions=''RL 19118 r. et 19119 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 3|p=112}}, {{Harvsp|Pedretti|loc=I|p=101}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La nature tend à accomplir tout acte par la voie la plus brève.|précisions=''RL 19120 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =137| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{ancre|RL12349v}}[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Verso Further casting studies, and lines of poetry c.1492-3.jpg|vignette|alt=Page écrite de gauche à droite|''RL 12349 v.'']] {{Citation|Johannès Antonius di Johannès Ambrosius de Bolate. Celui-là qui laisse s'écouler le temps sans grandir en vertu, plus on pense à lui, plus on s'afflige. Nul homme n'est capable de vertu, qui sacrifie l'honneur au gain. La fortune est impuissante à aider qui ne s'évertue pas lui-même. L'homme devient heureux qui suit le Christ. Point de don parfait sans grande souffrance. Nos triomphes et nos pompes passent ; la gloutonnerie, la paresse et le luxe énervant ont banni la vertu du monde; en sorte que notre nature se dérègle et se soumet à l'habitude. A présent et désormais, il convient que tu te guérisses de ta paresse. Le Maître a dit qu'être sur le duvet ou étendu sous les courtepointes ne te mènera point à la renommée. Celui qui, sans elle, a gaspillé sa vie, ne laisse pas plus de traces sur terre que la fumée dans l'air ou l'écume sur l'eau.|précisions=''RL 12349 v.''{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon/page/384 384]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1547|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/383 383]}}. [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912349, Recto Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes.jpg|vignette|''RL 12349 r.'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=73|p=306}})]] Les dernières lignes correspondent à une citation de [[Dante]] tirée de la ''{{w|Divine comédie}}''<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->. Voir {{harvsp|Bambach|2003|loc=64|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA435 435]}} ({{cita|Leonardo's extensive quote from Dante's ''Inferno'' (24:46-51) on the theme of fame concludes the notes on the verso. […] The small portrait of the man in bust length at the bottom of the recto may be an idealized portrait of Dante}}); {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1984|lang=en|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci : drawings of horses and other animals from the Royal Library at Windsor Castle|édition=Johnson Reprint Corp.|année=1984|isbn=0-384-45282-5|chapitre=The Sforza Monument|passage=44|url=https://archive.org/details/leonardodavincid00pedr/page/44}} ({{cita|Leonardo transcribed several lines of poetry from famous authors, including Dante. They end up with a quotation from ''Inferno'', XXIV, 46-51, on the theme of Fame}}); {{lien web|titre=Recto: Studies for casting apparatus, and miscellaneous notes. Verso: Further casting studies, and lines of poetry |site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912349/recto-studies-for-casting-apparatus-and-miscellaneous-notes-verso-further-casting}}. Voir aussi extrait cité par [[#Walter Isaacson|Isaacson]], 2019, p. 97.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Rien ne naît là où il n’existe ni fibre sensitive ni vie rationnelle. Les plumes poussent sur les oiseaux et se renouvellent tous les ans ; le poil pousse sur les animaux, et change chaque année sauf en certaines parties, comme la moustache des [[lion]]s, des [[chat]]s, et créatures de même espèce. L’herbe croît dans les prés, les [[feuille]]s sur l’[[arbre]], et chaque années elles se renouvellent en grande partie. Nous pouvons donc dire qu’un esprit d’accroissement anime la terre ; sa chair est le sol ; ses os sont les stratifications successives des rochers qui forment les montagnes ; ses cartilages sont le tuf, son sang, les eaux jaillissantes. Le lac de sang qui se trouve autour du cœur est l’océan. Son souffle se traduit par l’élévation et l’abaissement du sang dans le pouls, comme pour la terre le flux et le reflux de la mer. La chaleur vitale du monde est le feu, indus par toute la terre et son esprit créateur réside dans les feux qui sur divers points du globe s’exhalent en sources thermales, en mines de souffre et en volcans, comme le mont Etna en Sicile, et en plusieurs autres endroits.|précisions=''Leic. 34 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= I |page =138| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Aphorismes'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 207 r.''|alt=Feuille de papier avec un texte écrit sur deux colonnes, avec les lettres dans le sens inversé, comme dans un miroir.]] {{Citation|Quiconque dans une discussion invoque les auteurs, fait usage non de son intellect mais de sa mémoire. La bonne littérature a pour auteurs des hommes doués de probité naturelle, et comme il convient de louer plutôt l'entreprise que le résultat, tu devrais accorder de plus grandes louanges à l'homme probe peu habile aux lettres qu'à un qui est habile aux lettres mais dénué de probité.|précisions=''C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 207 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0413.1&lang=it}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1159|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=239}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=3|p=9}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =140| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le fer se rouille faute de s’en servir, l’[[eau]] stagnante perd sa [[pureté]] et se glace par le [[froid]]. De même, l’inaction sape la vigueur de l’[[esprit]].|précisions=''C. A. 785 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =141| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ici la vérité a fait que le mensonge affecte les langues menteuses.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548485.jpg|F, couverture, 2 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 698|p=391}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=397}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=603|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =142| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|H48v}}La modération réfrène tous les vices. L’hermine préfère la mort à la souillure.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554443.jpg|''H, 48v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1263|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Prends conseil de qui se gouverne bien. La justice requiert de la puissance, de l'intelligence et de la volonté ; elle ressemble à la reine des abeilles. Qui néglige de punir le mal, le sanctionne. Qui prend le serpent par la queue est ensuite mordu par lui. La fosse s'écroulera sur qui la creuse.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|H, 118 (25r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =143| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pense bien à la [[fin]], considère en premier lieu la fin.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-554482.jpg|H, 139 (4 r.) v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pauvre élève qui ne surpasse point son maître.|précisions=''Forster III, 66v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 66v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0066-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 498|p=308}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}. Trad {{Harvsp|Traité|2003|loc=94|p=104}} {{cita|Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître.}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =144| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les [[Obstacle|obstacles]] ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l’effort. Ne pas quitter le sillon. Qui règle sa course sur une étoile, ne change pas.|précisions=[Études d’emblèmes avec devises] ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]].'' <!-- [sic] RL 12284 r.-->{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12282|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=82 8-9]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 125v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 450]}}, ({{lien web|titre=Disegni anatomici a Windsor, 125v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v}}), {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 682|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode=packed> Image: Hostinato rigore - da Vinci.jpg|Une rigueur obstinée symbolisée par une charrue|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Image: Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg|La boussole symbole de la rigueur recherchée|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Image:Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Huit vents qui soufflent sur la flamme|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. Image:Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|Celui qui est fixé à l'étoile ne tourne pas|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. </gallery> {{Citation|Effort persistant. Effort prédéterminé. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n’en est pas détourné.|précisions=[Dessins, également avec devises] ''RL 12701.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12701|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=250 179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 681|p=388}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=393-394}}; {{Harvsp|Clayton|2018|loc=144|p=186}} ({{lien web|titre=Three emblems|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}} (pour le verso voir [[#Allégories|Allégories]])}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= II|page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Anatomie'' ==== {{voir autre projet|Œuvre anatomique de Léonard de Vinci}} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919007, Recto The surface anatomy of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|''RL 19007v'']] {{ancre|RL19007v}}{{Citation| Tu représenteras ces os du cou réunis, sous trois aspects, et séparés, sous trois aspects également; et ensuite sous deux autres aspects, c'est-à-dire vus par-dessus et par-dessous; et ainsi tu donneras la notion exacte de leur forme, notion que les écrivains anciens, non plus que modernes, n'ont jamais été capables de donner sans prolixité infiniment fastidieuse et confuse d'écriture et de temps. Mais par cette méthode très rapide de les représenter sous des aspects divers, on en donnera la notion complète et précise ; et quant à l'avantage dont je gratifie la postérité, j'enseigne la manière de réimprimer tout cela avec ordre, et je vous prie, mes successeurs, que l'avarice ne vous contraigne pas à faire les estampes en …|précisions=''RL 19007v''{{note|groupe=n|{{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 139v|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=50 504-506]}} [X] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 139v|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0139-v}} [X]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919009, Recto The bones, muscles and tendons of the hand.jpg|vignette|Études anatomiques de la main ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=305|p=436}})|alt=5 dessins des os, muscles et tendons de la main droite.]] {{Citation|L'acte de la copulation et les membres qui y concourent sont d'une hideur telle que, n'étaient la beauté des visages, les ornements des acteurs et la retenue, la nature perdrait l'espèce humaine.|précisions=''RL 19009 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =151| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg|vignette|gauche|« Études de l’anatomie de l’épaule et du bras », ''RL 19013v'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=308|p=437}}) |alt= Dessin des muscles du bras et de l'épaule autour d'un squelette humain.]] {{Citation|Toi qui veux par des mots révéler la figure de l'homme avec ses membres dans leurs diverses attitudes, bannis cette [[idée]], car plus ta description sera minutieuse, plus tu jetteras de confusion dans l'esprit de ton [[lecteur]], et plus tu t'éloigneras de la connaissance de la chose décrite. Donc, il est nécessaire de figurer en même temps que de décrire. Si la chose réelle, du fait de son relief, te semble plus reconnaissable que celle dessinée ici - impression qui tient à ce que tu peux regarder l'objet sous différents aspects -, tu dois comprendre que dans la figuration que j'en donne, les mêmes résultats seront obtenus sous les mêmes aspects; et ainsi, aucune partie de ces membres ne te sera cachée. |précisions=[Nécessité de dessiner et de décrire] ''RL 19013 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =156| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|RL19061r}}Et plût à notre Créateur que je fusse capable de révéler la nature de l'homme et ses coutumes comme je décris sa figure.|précisions=''RL 19061 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =226| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919070, Verso Miscellaneous notes and anatomical sketches c.1508-10.jpg|vignette|gauche|''RL 19070v'']] {{Citation|Toi qui juges préférable de regarder des démonstrations anatomiques que des dessins, tu aurais raison, s'il était possible d'observer tous les détails que ces dessins te montrent, en une seule figure dans laquelle, avec tout ton talent, tu ne verras ni ne connaîtras que quelques veines; alors que moi, pour en avoir une connaissance exacte et complète, j'ai disséqué plus de dix corps humains, […]. Et comme un seul corps ne dure pas le temps qu'il faut, il m'a fallu procéder par étapes, sur autant de corps qu'il en fallait pour arriver à l'entière connaissance ; et j'ai souvent recommencé deux fois pour découvrir les différences. Mais si tu as l'amour de cette chose, tu en seras peut-être empêché par une répugnance de l'estomac ou, si cela ne t'en détourne pas, peut-être auras-tu la crainte de passer les heures nocturnes en compagnie de cadavres tailladés et lacérés, horribles à voir; et si cela encore ne te rebute pas, peut-être manqueras-tu de l'habileté requise pour dessiner, indispensable à une telle figuration; et si tu as le dessin, peut-être cet art ne s'alliera-t-il pas à la science de la perspective; ou encore, si tu la possèdes, ignoreras-tu l'ordre des démonstrations géométriques et la méthode du calcul des forces et comportements des muscles ; ou peut-être la patience te fera-t-elle défaut et ne seras-tu pas diligent. Ces choses, si je les ai en moi ou non - les cent vingt volumes que j'ai composés l'attesteront ; pour ces livres, je ne me suis laissé arrêter ni par l'avarice, ni par la négligence, mais seulement par le temps.''Vale''|précisions=''RL 19070v.''{{note|groupe=n|Voir autre passage [[#RL19070v|RL 19070v]] en section Philosophie; {{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19070|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=47 29-30]}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 796|p=85}}; {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=89}}; {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=146|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/502 [338-340] 501-502]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=II, 113r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=404 362] [XI-XII]}} ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 113r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0113-r}} [XI-XII]) ; {{harvsp|Traité|2003|loc=203|p=149}}; {{Harvsp|Clayton|Philo|loc=49|p=146}} ({{lien web|titre=Sketches of the intestines, scapels and hooks for dissection, and notes; Miscellaneous notes and anatomical sketches|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919070/sketches-of-the-intestines-scapels-and-hooks-for-dissection-and-notes}}); }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre= III|page =230-231| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|vignette| « Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », RL 19071r ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}}){{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 140|p=180-181}} ; {{harvsp|Clayton|Philo|2019|loc=cat. 80|p=224-225}} (voir {{lien web|langue=en|titre=The heart, bronchi and bronchial vessels (recto); A sketch of the heart and great vessels (verso)|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919071/the-heart-bronchi-and-bronchial-vessels-recto-a-sketch-of-the-heart-and-great}}) ; }}|alt= croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux sanguins avec des notes manuscrites.]] {{Citation|{{ancre|RL19071r}} Par quels mots, ô écrivain, pourras-tu égaler la perfection de toute l'ordonnance dont le dessin se trouve ici ? Faute de connaissances voulues, ta description est si confuse qu'elle ne donne qu'une faible [[idée]] de la vraie forme des choses, et tu t'illusionnes à leur égard en te persuadant que tu peux satisfaire entièrement l'auditeur, quand tu parles de la représentation d'une chose qui possède une substance et qu'entoure une surface. Je te conseille de ne pas t'encombrer de mots à moins que tu ne parles à des aveugles. Si néanmoins tu tiens à une démonstration verbale qui s'adresse aux oreilles plutôt qu'aux yeux des hommes, que ton discours porte sur les choses substantielles ou naturelles, et ne t'occupe pas de faire entrer par les oreilles des choses qui ont un rapport avec les yeux; dans cette entreprise, tu serais surpassé de loin par l'œuvre du [[Peinture|peintre]]. Comment, avec des mots, pourrais-tu décrire ce cœur sans remplir tout un volume ? Pourtant, plus tu accumuleras les détails, plus tu rempliras de confusion l'esprit de l'auditeur. Et [alors] tu auras toujours besoin de commentateurs ou de recours à l'expérience; et celle-ci, en ce qui te concerne, est très courte et n'a trait qu'à peu de chose, comparée à l'étendue du sujet dont tu désires avoir la [[connaissance]] complète.|langue=it|original=O scrittore, con quali lettere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno? […]|précisions=''RL 19071 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=III, 19071|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_3&seq=48 30]}}; {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 162r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=190 646]}} [IV] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0162-r}} [V]); {{ouvrage/Test|titre=Leonardo da Vinci: Anatomical Drawings from the Royal Library, Windsor Castle|année=1983|isbn=0-87099-362-3|url=https://books.google.fr/books?id=tQFP3DH40foC&pg=PA124|passage=cat. 34, p. 124-125}} ({{cita|The long passage down the upper left-hand side of the sheet is another outcry by the artist in favor of visual rather than verbal description of the anatomy, as in [ [[#RL19007v|RL19007v]] ]}}); {{harvsp|O'Malley|Saunders|1983|loc=173|p=[https://archive.org/details/leonardodavincio0000leon_p7k3/page/394 394-395]}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=34|p=68}}. Voir aussi transcription et trad. du folio dans {{chapitre|auteur=Francis C. Wells|titre=Leonardo’s Use of Drawing|titre ouvrage=The Heart of Leonardo|année=2013|doi=10.1007/978-1-4471-4531-8_3|passage=98-100}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =231-232| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|vignette|gauche|« {{w|Étude du fœtus dans l’utérus|Étude anatomique du fœtus dans l’utérus}} », ''RL 19102r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=373|p=472}})|alt=Dessins de fœtus dans l'utérus]] {{Citation|Chez cet enfant, le [[cœur]] ne bat pas et il ne respire point parce qu'il est constamment dans l'[[eau]]. S'il respirait, il se noierait, et le souffle ne lui est pas nécessaire puisqu'il tire vie et subsistance de la vie et de l'alimentation maternelle. Cette alimentation le sustente exactement comme elle nourrit les autres parties de la [[mère]] - mains, pieds, et autres membres. Une [[âme]] unique gouverne les deux corps, et les désirs, frayeurs et souffrances sont communs à cette créature et à tous les autres membres animés. D'où il résulte qu'une chose désirée par la mère se trouve souvent marquée sur les parties de l'enfant que la mère recelait en elle à l'époque de son envie; et une soudaine frayeur tue à la fois mère et enfant. Nous en concluons qu'une âme unique gouverne les corps et les nourrit tous deux. |précisions=''RL 19102 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =238| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919115, Recto The tongue, and the production of the voice.jpg|vignette|alt=Dessin de 3/4 d'une langue vue de droite|''RL 19115r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=321|p=446}})]] {{Citation|Bien que la subtilité humaine produise des inventions variées, qui par des moyens différents concourent à une fin identique, elle n'en découvrira jamais de plus belle, de plus simple et de plus directe que celles de la nature où il n'y a aucune lacune, aucun superflu.|précisions=''RL 19115r''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=The tongue, and the production of the voice; A schematic map of Milan, notes on the voice|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/919115/the-tongue-and-the-production-of-the-voice-a-schematic-map-of-milan-notes-on-the}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 837, 1205A|p=100, 250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=108, 252}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=III|page =244| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Histoire naturelle'' ==== {{Citation|Pourquoi le poisson est-il plus rapide dans l’eau que l’[[oiseau]] dans l’air, alors que le contraire devrait se produire, attendu que l’eau est plus pesante et plus dense que l’air, et le poisson plus lourd et muni d’ailes plus petite que l’oiseau ? Pour ce motif, le poisson n’est point entraîné par les rapides courants de l’eau comme l’oiseau par les [[Vent|vents]] furieux, en outre, nous voyons le poisson remonter à toute vitesse une eau dont la pente est très inclinée, d’un mouvement rapide, comme l’éclair parmi les continuels nuages, ce qui semble chose merveilleuse ; résultat dû à la vitesse considérable avec laquelle il se déplace et qui surpasse la cadence de l’eau au point que celle-ci semble immobile par comparaison.|précisions=''C. A., 460 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =275| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Pour atteindre aux feuilles des plantes élancées, tels que les jeunes peupliers et autres similaires, les bœufs ont l’habitude de se dresser en entourant de leurs jambes le tronc de l’[[arbre]], et exercent sur lui un mouvement continu de pression et une poussée ; de telle sorte que l’arbre, incapable de résister au poids qui l’oppresse, est forcé de céder et incline sa haute cime.|précisions=« Comment les bœufs se nourrissent de plantes hautes », ''C. A. 815 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VI|page =276| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Proportions de l’homme'' ==== [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228 ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=246|p=398}})]] {{Citation|Dans son ouvrage sur l'architecture, l'architecte [[Vitruve]] déclare que la nature a agencé les dimensions de l'homme de la façon suivante : quatre doigts font une paume, et quatre paumes un pied; six paumes font une coudée, quatre coudées une hauteur d'homme, et quatre coudées font aussi une enjambée; vingt-quatre paumes font une hauteur d'homme, et ces mesures se retrouvent dans ses édifices. Si tu écartes les jambes au point de réduire ta taille d'un quatorzième, et que tu ouvres les bras et les lèvres, jusqu'à toucher le sommet de ta tête, avec tes doigts médians, sache que le nombril sera au centre du cercle formé par les extrémités des membres étendus, et l'espace entre les jambes formera un triangle équilatéral. La taille d'un homme est égale à l'espace compris entre ses deux bras étendus. De la naissance des cheveux au bas du menton, il y a la dixième partie d'une hauteur d'homme; du bas du menton au sommet de la tête, le huitième de la hauteur d'un homme; du sommet de la poitrine au haut de la tête, le sixième ; du haut de la poitrine à la naissance des cheveux, il y a le septième de l'homme entier; des mamelons au sommet de la tête, le quart. La largeur extrême des épaules représente en soi le quart de l'homme; du coude à la pointe du médius il y a un cinquième ; du coude à l'extrémité de l'épaule, un huitième ; la main entière constituera un dixième. Le pénis commence au milieu du corps. Le pied est la septième partie de l'homme. De la plante du pied au point qui est juste au-dessous du genou, il y a le quart de l'homme. De ce point à la naissance du pénis, également le quart. Les parties qui se trouvent entre le menton et le nez, et entre les points de départ de la chevelure et des sourcils, équivalent à la superficie de l'oreille, et représentent un tiers de la face.|précisions=''[[Homme de Vitruve]]'', Académie de Venise{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 343|p=255-256}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=244 sqq}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=VII.|page =287| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== Optique ==== {{Citation|Parce que l'[[œil]] est la fenêtre de l'[[âme]], celle-ci a toujours peur de le perdre ; de sorte qu'en présence d'une chose qui lui cause une subite épouvante, l'homme ne protège de ses mains ni son [[cœur]], source de la [[vie]], ni sa tête, habitacle du seigneur des sens, ni son ouïe ni son odorat ou son sens du goût mais plutôt immédiatement, le sens terrifié ; et non content de fermer les yeux en serrant les paupières avec la plus grande force, il se retourne du côté opposé ; et ne se sentant pas encore rassuré, l'homme y porte une [[main]] et étend l'autre pour faire écran contre l'objet de sa terreur.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|C. A 327 v.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=IX|page =307| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Astronomie'' ==== [[Image:Codex de leicester.jpg|vignette|alt=3 schémas de rayons lumineux partant du Soleil, au milieu d'un texte inversé.|''{{w|Codex Leicester}}, 1r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=chap. 16, « Études sur la lumière et l’ombre », cat. 647|p=673}})]] [[Image:Vinci - Hammer 2A.jpg|vignette|alt=2 pages manuscrites avec dans la marge des schémas sur les rayons du Soleil et les planètes.]] {{Citation|Fais des verres pour voir la [[lune]] en grand.|précisions=''[[C:File:Codex Atlanticus - 000R-518.jpg|C. A. 518 r.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico, Foglio: 518 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1035.1&lang=it}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 910|p=135}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=134}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[lune]] a chaque mois un [[hiver]] et un [[été]]. Ses froids sont plus intense, ses chaleurs plus fortes, et ses équinoxes plus froids que les nôtres.|précisions=''C. A. 829r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =355 et 357| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'est pas lumineuse par elle-même, mais elle est apte à emprunter les caractéristiques de la [[lumière]] à la manière du miroir ou de l’eau, ou tout autre corps luisant. Elle grandit à l'orient et à l'occident, comme le [[soleil]] et les autres planètes, et la raison en est que tout corps lumineux grandit à mesure qu'il s'éloigne.|précisions=« Ce qu’est la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand toute la partie pour nous visible de la lune, est éclairée, elle nous dispense son maximum de lumière, et ensuite, les rayons du soleil la frappant et rebondissant vers nous, son océan nous jette moins d'humidité; et moins elle luit, plus elle [[nuit]].|précisions= « De la nature de la lune », ''A. 64r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =359| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je voudrais trouver des mots qui me permettent de blâmer ceux qui mettent le culte des hommes au-dessus de celui du soleil; car je ne vois pas dans l'[[univers]] de corps plus grand et plus puissant que lui, et sa lumière éclaire tous les corps célestes épars dans l'univers.|précisions=« Louange du soleil », ''F. 4v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =360| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment la [[terre]] n'est pas au centre du cercle du soleil, non plus qu'au centre de l'univers, mais au milieu de ses éléments qui l'accompagnent et lui sont unis. Et si quelqu'un se trouvait dans la lune, plus elle serait au-dessus de nous, tout de même que le soleil, plus cette terre, avec l'élément de l'eau, lui semblerait au-dessous d'elle et elle remplirait l'office de la lune pour nous.|précisions=''F, 41v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =364| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La lune n'a pas de [[lumière]] propre, mais seulement dans la mesure où le soleil l'illumine. De cette partie éclairée, nous voyons celle qui nous fait face. Et sa nuit emprunte sa splendeur à nos eaux qui lui renvoient l'image du soleil, reflétée dans toutes les eaux où se mirent le soleil et la lune.|précisions=''B. M. 94v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =374| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre le soleil et nous il y a les ténèbres, ce pourquoi l’air semble azuré.|précisions=''RL 12350''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XI|page =378| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Botanique'' ==== <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Flower study - WGA12851.jpg|<center> ''Étude de fleurs'', (1503)</center>|alt=dessin de fleurs de différentes espèces (pensée, anémones, capucines...). Leonardo da Vinci - RCIN 912402, Two willow trees (Salix sp.) c.1511-13.jpg |vignette|Dessin de deux saules.|alt=Dessin à la mine de plomb de deux saules {{w|trogne|têtards}} au bord d'un point d'eau, les racines plongent dans l'eau et sont bien visibles. </gallery> {{citation|Toutes les branches d’[[arbre]]s, à quelque degré de leur hauteur qu’on les réunisse, sont égales à la grosseur du tronc. Toutes les ramifications des [[eau]]x, douées d’un mouvement égal, à chaque degré de leur longueur égalent la grosseur du fleuve, leur père.|précisions=« Symétrie de la nature, Ramifications des arbres et de l’eau. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-548524.jpg|I. 12 v]]''.{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 394|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=258|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mars |jour=26 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|{{w|Manuscrits de l'Institut|''Manuscrit M'' de l’Institut de France}}, 78 v{{note|groupe=n|name=M78v|Voir Pietro C. Marani, « Les manuscrits de Léonard conservés à la Bibliothèque de l’Institut de France : épisodes de leur histoire » dans {{Harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=Cat. 148, ''Dessins d’arbres ramifiés et autres dessins de branches, avec notes''|p=418-419}}, et Louis Frank, « La déité de la science de la peinture » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Cat. 107, ''La croissance des arbres''|p=210}}.}}]] {{Citation|{{ancre|M78v}}Tous les ans, quand les branches des arbres ont achevé de se développer, leur grosseur – si on les réunit toutes – équivaut à celle de leur tronc ; et à chaque stade de leur ramification, tu trouveras l’épaisseur dudit tronc, comme dans ''i k, g h, e f, c d, a b''. Toutes seront égales entre elles si l’arbre n’a pas été émondé. Sinon, il ne faillira pas à la règle|précisions=« Loi du développement des plantes. » ''M. 78 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 395|p=273}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=293}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XII|page =396| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{clear}} ==== ''Géographie physique'' ==== {{Citation|L’eau érode les montagnes et comble les vallées, et si elle en avait le [[pouvoir]], elle réduirait la terre à l’état de sphère parfaite.|précisions=''[[Commons:File: Codex Atlanticus - 000V-508.jpg|C. A. 508 v]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =412| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=septembre |jour=23 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r1}}Ne remarques-tu donc pas comment, entre les hautes montagnes, la terre accrue recouvre et dissimule les murs des antiques cités ou les ruines ? Au surplus, n'as-tu pas vu comment avec le temps, sur les sommets rocheux des montagnes, la pierre vive elle-même a englouti, dans son développement, la colonne qu'elle soutenait et l'a dénudée comme avec une tondeuse et étroitement enlacée, en laissant dans le roc l'empreinte de ses cannelures ? |précisions=« Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre », ''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A. 715 r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r|{{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=294-295}}; {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 715r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1429.1}}. Sur ce feuillet 715r du ''{{w|Codex Atlanticus}}'', qui débute par des « [[#CA715r1|Exemples et déductions relatifs à l’accroissement de la terre]] », Léonard écrit trois versions évoquants le « [[#CA715r2|monstre marin]] » (voir la description de [[#Italo Calvino|Calvino]] dans ses {{ouvrage/Test|titre=Leçons américaines|année=2001|chapitre=Exactitude|passage=127-129|url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/127}}). Une autre version de ce passage a été découverte au verso de ce feuillet après restauration ({{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=34}}, voir {{lien web|titre=Codice Atlantico, 715v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0715-v/}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIV|page =413| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Atmosphère'' ==== {{Citation|Où la flamme ne peut vivre, aucun animal qui respire ne peut vivre. L’excès de vent éteint la flamme, le vent modéré la nourrit.|précisions=''[[commons:File:Codex Atlanticus - 000R-728.jpg|C. A. 728 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XVI|page =487| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mouvement et pesanteur'' ==== {{Citation|{{ancre|E55r}}Au préalable, je me livrerai à une expérience avant d'aller plus loin, car j'ai l'intention d'alléguer d'abord l'expérience, puis de montrer par le raisonnement pourquoi cette expérience produit forcément ce résultat. Et telle est la règle selon laquelle les spéculateurs des effets naturels doivent procéder. Encore que la nature s'inspire d'abord de la raison et finisse par l'expérience, nous ferons le contraire, c'est-à-dire nous commencerons par l'expérience, comme je l'ai indiqué, et de là, nous irons à la recherche de la raison.|précisions=''[[c:File:Leonardo_da_Vinci_-_19-547810.jpg|E, 55 r''.]]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1148A|p=239}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XIX|page =648| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Mathématiques'' ==== {{Citation|La mécanique est le [[paradis]] des sciences [[mathématiques]], car grâce à elle on recueille leur fruit.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547719.jpg|E, 8 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1155|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =741| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il n'est point de certitude où l'on ne peut appliquer une des sciences mathématiques ou l'une de celles qui sont fondées sur les sciences mathématiques.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-556014.jpg|G, 96 v.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1158|p=241}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=236}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =739 et 748| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Chaque tout est plus grand que sa partie. Si [une chose] n’est ni plus grande ni plus petite, elle est équivalente.|précisions=''M, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =755| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La géométrie est infinie parce que toute quantité continue est divisible à l’[[Infini|infini]], dans un sens ou dans l’autre. Mais la quantité discontinue commence à l’unité et s’accroît à l’infini, et, comme il a été dit, la quantité continue croît et décroît à l’infini. Et si tu me donnes une ligne de vingt brasses, je te dirai comment en faire une de vingt et une.|précisions=''M. 18 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XX|page =757| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''De la nature de l’eau'' ==== {{Citation|Si une goutte d’[[eau]] tombe dans la [[mer]] calme, il est évident que la surface entière de la mer doit s’élever imperceptiblement, l’eau n’étant pas compressible comme l’air.|précisions=''C. A. 64 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =776| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les [[Catastrophe|catastrophes]] irrémédiables et destructrices, les crues des fleuves impétueux doivent être placées en tête des dévastations affreuses et terrifiantes. En quelle langue, avec quels mots exprimer ou décrire la ruine effroyable, les ravages inouïs et sans merci, dus aux déluges des fleuves dévorateurs, que l’homme est impuissant à conjurer ?|précisions=''C. A. 302 r''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =778-779| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|De çà, de là, en haut, en bas, courant, jamais elle ne connait la quiétude, pas plus dans sa course que dans sa nature; elle n'a rien à soi, mais s'empare de tout, empruntant autant de natures diverses que sont divers les endroits traversés, comme le miroir accueille en soi autant d'images qu'il y a d'objets passant devant lui. Ainsi, en perpétuel changement, parfois de site et parfois de couleur, tantôt elle s'imprègne d'odeurs et saveurs nouvelles, et tantôt elle retient des essences ou propriétés neuves; tantôt mortelle, tantôt génératrice de vie, elle se disperse dans l'air, et d'autres fois souffre que la chaleur l'attire jusqu'à la froide région où cette chaleur qui la guidait se trouve circonscrite.|précisions=''C. A. 468 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =780| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.|précisions=« Méthode. » ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =848| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|Vieil homme de profil, assis sur le rebord d’un rocher; études d’eau, ''RL12579r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=448|p=522-523}}){{note|groupe=n|{{Harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12579|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=184 113]}}; {{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 118|p=157}} : {{cita|Le vieil homme barbu assis sur un affleurement rocheux […] - considéré parfois, de façon assez fantaisiste, comme l'autoportrait de Léonard - semble laisser son regard se perdre dans les flots; mais c'est une illusion, car les dessins ont été effectués sur chacune des moitiés du feuillet alors qu'il était plié.}}}}|alt= Dessin d'un vieil homme barbu assis tenant sa tête de la main gauche. Sur la droite des tourbillons. En bas un paragraphe écrit avec les lettres à l'envers comme dans un miroir.]] {{Citation|Observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure, laquelle en a deux, l’un suivant l’ondulation de la surface, l’autre les lignes des courbures ; ainsi, l’eau forme des tourbillons qui suivent en partie l’impulsion du courant principal, et en partie les mouvements ascendants et incidents.|précisions=''RL 12579 r''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1977|loc=I, 389|p=269}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=285}}; C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), 1964, p. 13 {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/13}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=257|p=170}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =882| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; je ne la publie ni ne la divulgue, à cause de la nature maligne des hommes, qui les porterait à commettre des assassinats au fond des mers, en brisant les navires dans leurs œuvres vives et en les coulant avec leurs équipages.|précisions=''Leic. 22 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Leicester (già Hammer), 22 v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 1 et II, 1114|p=112 et 221}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I et II|p=100 et 218}}. Ce passage se trouve aussi au chapitre « Armement naval », p. 1028 des ''Carnets''. Il y est traduit ainsi : {{cita|Comment et pourquoi je ne décris point ma méthode de rester sous l'eau aussi longtemps que je puis me passer de nourriture ; et je ne la publie ni ne la divulgue, en raison de la malignité des hommes qui assassineraient au fond des mers, et brisant les navires en leurs œuvres vives, les couleraient avec leurs équipages.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXI|page =886| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Expériences'' ==== {{Citation|Pour éprouver si quelqu’un juge avec justesse de la nature des poids, demande-lui en quel point il convient de couper l’un des deux bras égaux de la balance, pour que la partie tranchée, attachée à l’extrémité de son reste, forme au bras un contrepoids exact. La chose est impossible ; si donc il t’indique la position, c’est qu’il est un médiocre mathématicien.|précisions=« Bon ou piètre mathématicien. » ''M, 68, v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXIV|page =938| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Inventions'' ==== {{Citation| Ô spéculateurs du mouvement perpétuel, combien de vaines chimères avez-vous créées en une pareille quête ? Allez prendre la place qui vous revient parmi ceux qui cherchent la pierre philosophale.|précisions=''Forster II, 92v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster II, 92v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-II/0092-v/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1206|p=250}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=252-253}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXV|page =941 et 962| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Balistique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554007.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de canons sous plusieurs angles et l’écriture inversée de Léonard.|''B, 33 r.'' Projet pour un canon à vapeur ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=584|p=635}}).]] {{Citation|L'{{w|architonnerre}}{{note|groupe=n|{{note autre projet|wiktionnaire|architonnerre}}}} est un engin de cuivre fin, une invention d'[[Archimède]], et il lance des balles de fer avec grand fracas et furie. On s'en sert de la façon suivante : le tiers de l'instrument pose dans une grande masse de charbons ardents ; une fois chauffé à blanc, il serre la vis ''a'' au-dessus du réservoir d'eau ''a b c''; à mesure que la vis de dessus est serrée, celle de dessous se desserrera. Par conséquent, l'eau, une fois tombée, descendra dans la partie chauffée de l'instrument, où elle se transformera soudain en une quantité de vapeur si grande que tu en seras émerveillé, et surtout de voir sa fureur et d'entendre son fracas. Cette machine a chassé une balle pesant un talent, à six stades.|précisions=''B, 33 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =981| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si d'ambitieux [[tyran]]s m'assiègent, j'ai des moyens d'attaque et de défense pour conserver le don principal de la nature, c'est-à-dire la liberté.|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545002.jpg|Ms. 2184, 10 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVI|page =1012| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Armement naval'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - Ambrosiana-Codice-Atlantico-Codex-Atlanticus-f-909-verso.jpg|vignette|alt=Page d’un carnet avec des dessins de calles de bateaux, d'un système d'ancre tourné par un homme et divers soufflets|''Codex Atlanticus, 909 v.'']] {{Citation|N’enseigne point ta [[science]] et seul tu excelleras. Fais choix d’un jouvenceau simple, et que le costume soit cousu main. Arrête les galères capitanes, coule les autres et tire le canon contre le fort.|précisions=''C. A. 909 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |chapitre=XXVII|page =1016| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Comparaison des arts'' ==== {{Citation|Comment la [[peinture]] surpasse toute œuvre humaine, par les subtiles possibilités qu’elle recèle : l’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature ; l’oreille est la seconde et elle emprunte sa noblesse au fait qu’elle peut ouïr le récit des choses que l’œil a vues. Si vous, historiographes, [[poète]]s ou mathématiciens, n’aviez jamais vu les choses avec l’œil, vous seriez en peine de les relater dans vos écrits. Et si toi, poète, tu peins une histoire avec ta plume, le peintre la figure avec son pinceau, de manière plus satisfaisante et moins ennuyeuse à comprendre. Appelles-tu la peinture « poésie muette », le peintre peut qualifier de « peinture aveugle » l’art du poète.|précisions=''Ms. 2185, 19r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 19r.'' et ''C. U. 8r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 653|p=367-368}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=30|p=18}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=26|p=20}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1029| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=avril |jour=11 |commentaire= }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - 19-545168.jpg|''Ms. 2185, 19r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessus, écrite à l'encre. Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|''Ms. 2185, 20 r.''|alt=Page du carnet de Léonard contenant la citation du dessous, écrite à l'encre. </gallery> {{Citation|{{ancre|218520r}}Comment celui qui méprise la peinture n’a point l’[[amour]] de la [[philosophie]] dans la nature : Si tu dédaignes la peinture, seule imitatrice des œuvres visibles de la nature, tu dédaignes assurément une subtile invention ; sa spéculation philosophique et ingénieuse prend pour thèmes toutes les sortes de formes, apparences, scènes, végétaux, animaux, herbes et fleurs, baignées de lumière et d’ombre. En vérité, la peinture est une science et l’authentique fille de la nature, étant son rejeton. Pour m'exprimer plus exactement encore, nous l'appellerons la petite-fille de la nature par quoi furent enfantées toutes les choses visibles, d'où est issue la peinture. Nous pouvons donc, à juste titre, la dire petite-fille de la nature et parente de Dieu lui-même.|précisions=''Ms. 2185, 20 r.''{{note|groupe=n|name=218520r|''Ms 2185, 20 r.'' et [[Traité de la peinture#CU4v5r|''C. U. 4v.-5r'']]. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 652|p=367}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=369}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=6|p=5}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|p=13}}, {{Harvsp|Traité|2003|p=74}} : {{cita|Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'' […]. La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105, qui aboutit à la formule ''Si chè vostr'arte a Dio quasi è nipote'' (de sorte que votre art est comme le petit-fils de Dieu)<!-- compléter note, ajouter vf et lien Dante# -->.}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1032| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quand le [[poète]] renonce à figurer, au moyen des [[Mot|mots]], ce qui existe dans la nature, il n’est plus l’égal du peintre : car si, abandonnant cette description, il reproduit les paroles fleuries et persuasives de celui qu’il veut faire discourir, il deviendra orateur et non plus poète ou peintre. Et s’il parle des cieux, il devient astrologue; et philosophe ou théologien en dissertant des choses de la nature ou de Dieu. Mais qu’il retourne à la description d’un objet, il serait l’émule du peintre, s’il pouvait avec des mots satisfaire l’œil comme fait avec la couleur et le pinceau le peintre, qui grâce à eux, crée une harmonie pour l’œil comme la [[musique]], en un instant, pour l’oreille.|précisions=« De la poésie et de la peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919101, Recto The fetus, and the muscles attached to the pelvis.jpg|RL 19101 r.]]''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=mai |jour=31 |commentaire= }} {{Citation|Pourquoi la peinture qu'on regarde des deux yeux n’offre pas autant de relief que le relief vu des deux yeux : c'est que pour présenter le relief du vrai relief, avec les mêmes qualités d'ombre et de lumière, la peinture demande à être vue d'un œil.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - Studies of the foetus in the womb.jpg|''RL 19102 r.'']]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1034| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Préceptes du peintre'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545134.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|Ms. 2185, 1r.]] {{Citation|Qu'est-ce qui est plus difficile : la répartition de la lumière et de l'ombre, ou le bon dessin ? Je soutiens qu'une chose circonscrite dans des limites présente plus de difficultés qu'une autre en liberté. Les ombres ont leurs limites à certains degrés et celui qui les ignore produira des œuvres dépourvues de ce relief qui est l'importance et l'âme de la peinture. Le dessin est libre. Si tu regardes une infinité de visages, tous seront différents, l'un avec un nez long et l'autre court. Le peintre aussi peut prendre cette liberté, et où il y a liberté, il ne saurait y avoir de règle.|précisions=''Ms. 2185, 1r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185 1r'' et ''C. U. 48r-v'', § 124; Pedretti, I, p. 114; McM 107; }}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1036| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms21852r}}L'esprit du peintre sera comme le miroir qui toujours prend la couleur de la chose reflétée, et contient autant d'images qu'il y a d'objets placés devant lui. Sachant, ô peintre, que tu ne pourras exceller si tu n'as le pouvoir universel de représenter par ton art toutes les variétés de formes que produit la nature – et en vérité, tu ne le pourrais, si tu ne les vois et ne les retiens dans ton esprit –, quand tu vas dans la campagne, porte ton attention sur les diverses choses, observe tantôt l'une, tantôt l'autre, en composant ta gerbe de toutes celles que tu as triées et choisies entre de moins bonnes.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545136.jpg|Ms. 2185, 2r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 2r'' et ''C. U. 32 r.'' {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 506|p=309}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=71|p=48}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=524|p=202}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=44|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1036-1037| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545152.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre, certaines phrases sont espacées du texte.|Ms 2185, 10r.]] {{Citation|Souvent les peintres désespèrent de pouvoir imiter la nature, lorsqu'ils voient qu'à leurs tableaux manque la puissance de relief et de vie propre aux objets vus dans un miroir ; ils objectent pourtant que leurs couleurs passent de loin, en clarté et profondeur, la qualité des ombres et lumières de l'objet vu dans le miroir; ce faisant, ils incriminent non la raison mais leur propre ignorance; car ils n'admettent point l'impossibilité pour un objet peint d'apparaître avec un relief comparable à celui de l'objet dans le miroir, encore que tous deux présentent une surface plane - à moins qu'on ne les regarde d'un seul œil.|précisions=''Ms. 2185, 10r.''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 10r''. et ''C. U. 46r'', § 118 ; R534; Pedretti, I, p. 335; McM 220; {{harvsp|Traité|2003|loc=100|p=110}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXVIII|page =1039| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des [[Montagne|montagnes]], [[Fleuve|fleuves]], rochers, [[Arbre|arbres]], plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. Tu y découvriras aussi des combats et figures d’un mouvement rapide, d’étranges airs de [[Visage|visages]], et des [[Costume|costumes]] exotiques, et une infinité de choses que tu pourras ramener à des formes distinctes et bien conçues. Il en est de ces murs et mélanges de pierres différentes, comme du son des cloches, dont chaque coup t’évoque le [[nom]] ou le vocable que tu imagines.|précisions=« Façon de stimuler et d’éveiller l’intellect pour des inventions diverses », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v''. et ''C. U. 35v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 508|p=311-312}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=76|p=50}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=572|p=222}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=350|p=216-217}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La peinture est en connexion avec les dix attributs de la vue à savoir : obscurité et clarté, matière et couleur, forme et position, éloignement et proximité, mouvement et repos ; et de ces attributs, le petit livre que voici sera tissé pour rappeler au peintre selon quelle règle et de quelle façon il lui faut, par son art, imiter toutes ces choses qui sont l’œuvre de la nature et l’ornement du monde.|précisions=« Des dix attributs de la vue qui tous trouvent leur expression en peinture », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg|Ms. 2185, 22v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 22v.'' et ''C. U. 160v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 23|p=120}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=427|p=158}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=18|p=16}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1052| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je sais par expérience qu'on ne tire point mince profit, quand on est au lit, dans l'obscurité, de repasser en esprit les contours essentiels des formes précédemment étudiées, ou autres choses dignes de remarque, conçues par une subtile spéculation; et cet exercice est fort utile et recommandable pour fixer les choses dans la mémoire.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 36r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 496|p=307}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=65|p=47}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=574|p=224-225}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=348|p=216}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1059| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Comment le peintre doit avoir le désir d'entendre le jugement de chacun sur les progrès de son œuvre : Assurément, qui peint ne doit point refuser d'ouïr l'avis d'un chacun, car nous savons fort bien que sans être peintre, un homme peut avoir l'exacte notion de la forme d'un autre, et fort bien juger s'il est bossu ou s'il a une épaule haute ou basse, la bouche ou le nez grand ou quelque autre défaut. Donc, si les hommes peuvent juger judicieusement les œuvres de la nature, combien davantage il convient d'admettre qu'ils sont capables de juger nos erreurs. Car tu sais à quel point on se leurre sur ses propres œuvres, et si tu ne le reconnais pas pour toi, considère ce trait chez les autres et tu profiteras de leurs fautes. Aie donc le désir d'écouter patiemment l'avis d'autrui, et considère et réfléchis avec soin si celui qui te censure a raison. Si oui, corrige ton ouvrage et sinon, fais mine de ne pas l'avoir entendu; ou s'il s'agit de quelqu'un que tu estimes, démontre-lui par des arguments en quoi il se trompe.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545182.jpg|''Ms. 2185, 26r.'']]{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26r.'' et ''C. U. 38r.-v.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 532|p=322}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=83|p=53}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=528|p=203}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=338|p=211}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1060| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si tu veux retenir facilement dans ton esprit l'expression d'un visage, apprends d'abord par cœur différentes sortes de têtes, yeux, nez, bouches, mentons, gorges, les cous et les épaules. Prends par exemple les nez : ils comportent dix types : droit, bulbeux, concave, proéminent soit au-dessus soit au-dessous du milieu, aquilin, régulier, camus, rond, pointu. Ces divisions valent aussi en ce qui concerne les profils. Vus de face, les nez sont de douze sortes : gros en leur milieu, minces en leur milieu, le bout épais, et fin à la base, ou inver-sement; les narines larges ou étroites, hautes ou basses, à trous soit apparents, soit cachés par la pointe. Tu trouveras la même diversité dans les autres traits : toutes choses que tu devras étudier d'après nature et fixer ainsi dans ton esprit; ou, s'il te faut dessiner un visage de mémoire, emporte avec toi un petit carnet où tu as noté des traits analogues aux siens; puis, après un coup d'œil à la personne que tu veux portraiturer, tu le consulteras secrètement, et verras quel nez ou quelle bouche offre de la ressemblance avec les siens ; et fais une petite marque pour pouvoir le reconnaître, rentré chez toi. Des visages monstrueux [''visi mostruosi''], je ne dirai rien, car on se les remémore sans peine. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545183.jpg|Ms. 2185, 26 v.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 26 v.'' et ''C. U., 109r.'', §290; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 572|p=338-339}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=341}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=415|p=133-154}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=536|p=208}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1061| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|Si tu veux, ô dessinateur, étudier bien et utilement, applique-toi à travailler avec [[lenteur]] quand tu dessines, et à déterminer entre les diverses lumières, lesquelles possèdent le plus d'éclat ; et de même, quelles ombres sont plus obscures que les autres, comment elles se confondent, et [apprends] à comparer leurs dimensions. Pour les contours, observe de quel côté ils se dirigent ; et pour les lignes, quelle partie de chacune s'incurve dans un sens ou dans l'autre ; où elles sont plus ou moins visibles et épaisses ou fines ; enfin, veille à ce que tes ombres et lumières se fondent sans traits ni lignes, comme une fumée. Quand tu te seras fait la main et le jugement avec soin, tu en viendras bientôt à ne plus y songer.|précisions=« Comment il faut apprendre d’abord à travailler soigneusement plutôt que vite », ''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg|Ms. 2185, 27 v'']].{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 27v.'' et ''C. U. 37r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 492|p=306}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=328}}, {{Harvsp|McMahon|1956|loc=63|p=46}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=515|p=198}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1066| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=21 |commentaire= }} {{Citation|Nous savons qu’il nous est plus facile de découvrir des erreurs dans les œuvres d’autrui que dans les nôtres, et souventes fois tu censures les fautes vénielles d’un autre, mais tu en ignores de grandes commises par toi. […] Je dis qu’en peignant tu dois tenir un miroir plat et souvent y regarder ton œuvre ; tu la verras alors inversée et elle te semblera de la main d’un autre maître ; ainsi, tu pourras mieux juger ses fautes que de toute autre façon. Il est bon également de se lever de temps en temps pour prendre quelques divertissements ; revenu à ton œuvre, ton jugement sera plus sûr, car de rester toujours au travail t’induit en grande erreur. Il est également bon de s’éloigner, car alors, l’œuvre apparaissant plus réduite, d’un coup d’œil tu en embrasses davantage - et un manque d’harmonie ou de proportion entre les diverses parties et dans les couleurs se voit plus vite.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545186.jpg|Ms. 2185, 28 r.]]''{{note|groupe=n|''Ms. 2185, 28r.'' et ''C. U. 131v.-132r.'' {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 530|p=321}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}}, {{harvsp|McMahon|1956|loc=440|p=162-163}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=527|p=203}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1067| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|Ms218531v}}Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle, vue dans un miroir, qu'en réalité ?|précisions=''[[c:file:Leonardo da Vinci - 19-545193.jpg|Ms. 2185, 31v.]]''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Manoscritto A dell'Institut de France, 111v.|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0111-v/}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 528|p=320}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=335}} ({{cita|This is the heading of an unwritten note, and is not necessarily a question}}); {{harvsp|Traité|2003|loc=71|p=99}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Comment tout voyage peut être instructif. La bénigne nature a fait en sorte que dans le monde entier tu trouves quelque chose à imiter.|précisions=''Ms. 2185, 31v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 504|p=310}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1076| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui dessine grâce à la pratique et au jugement de son œil, sans le recours de la raison, est comme le miroir qui reflète tous les objets placés en face de lui sans les connaître.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|C. A. 207 r.]]''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 20|p=119}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=115}}; {{Harvsp|Kemp|1989|loc=107|p=52}}; {{Harvsp|Traité|2003|loc=45|p=76}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1079| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre qui a des mains grossières en fait de pareilles dans ses œuvres, et ainsi de chaque membre, à moins qu'une longue étude ne le mette en garde. Observe donc avec soin, ô peintre, quelle partie de toi est la plus difforme et applique-toi à y remédier par l'étude. Es-tu bestial, tes figures le seront aussi, et dénuées de grâce, et semblablement toute propriété bonne ou mauvaise que tu as en toi se manifestera en partie dans tes personnages.|précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-547318.jpg|A, 23 r.]]''{{note|groupe=n|''A, 23 r.'' et ''C. U. 43 v''. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 586|p=342}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=349}}; {{harvsp|McMahon|1956|loc=85|p=55}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=327|p=206}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1085| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le peintre lutte et rivalise avec la nature|précisions=''Forster III, 44v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Forster III, 44v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0001-r/}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 662|p=372}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=372}}, {{harvsp|Traité|2003|loc=49|p=78}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXIX|page =1092| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Paysage'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-215.jpg|vignette|alt=Page manuscrite de la citation ci-contre.|''Codex Atlanticus, 215r.'']] {{Citation|D'une ville que surplombe une montagne, la poussière s'élève en affectant la forme d'un nuage, et sa couleur varie selon l'irisation des nuages. Où la pluie est plus épaisse, la couleur de la poussière est moins distincte; où la poussière est plus dense, la pluie semble moins visible; et où la pluie se mêle au vent et à la poussière, les nuages qu'elle engendre sont plus transparents que ceux de la poussière. Quand les flammes du feu se confondent avec les nuages de la fumée et de la vapeur, il en résulte des nuages sombres et très épais. Le reste de ce discours sera clairement exposé dans le [[Traité de la peinture|livre de la peinture]].|précisions=''C. A. 215r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 215 r|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0429.1&lang=it}}. {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 610|p=357}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=356-357}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1107-1108| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La vraie méthode de figurer des scènes rustiques, ou, dirais-je, des paysages avec leur végétation, consiste à choisir le moment où le soleil étant caché au ciel, les champs reçoivent une clarté universelle et non la lumière directe du soleil qui fait des ombres tranchées en grande opposition des lumières.|précisions=« Des arbres et leur éclairage », ''G. 11 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1115| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La ligne de l’égalité et celle de l’horizon ne font qu’un.|précisions=''M. 36 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXI|page =1125| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=3 |commentaire= }} ==== ''Ombre et lumière'' ==== {{Citation|Les ombres des végétaux ne sont jamais noires, car où l’atmosphère pénètre, il ne saurait y avoir de ténèbres absolues.|précisions=''G, 6 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1165| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Souvent le peintre se trompe dans sa figuration des principales lumières.|précisions=« Des lumières sur les corps ombreux. » ''G, 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXII|page =1168| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Perspective'' ==== [[Image:Leonardo study AdorationofMagi.JPG|center|upright=2|vignette|alt=Dessins superposés d'un bâtiment couvert, de cavaliers et d'un bœuf allongée.|« Etude de perspective pour ''L'Adoration des mages'' » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=5|p=266}})]] {{Citation|La véritable connaissance de la forme d’un objet se perd peu à peu, à mesure que la distance réduit sa dimension.|précisions=« De la peinture », ''C. A. 480 v. b''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1181| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Parmi les choses d’égale grandeur, la plus éloignée des yeux semblera la plus petite.|précisions=''C. A. 978 v. a''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1186| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La perspective nous vient en aide, là où le [[jugement]] est en défaut à propos des choses qui vont en diminuant.|précisions=''C. 27 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1191| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Entre choses égales, la plus éloignée semblera la moindre ; et le rapport entre les dimensions sera le même qu’entre les distances.|précisions=''RL. 19115 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIII|page =1199| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Musique'' ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-544980.jpg|vignette|alt=3 dessins, deux idiophones et une lyre fantastique en forme de crâne de dragon|''Ms 2184, fol. Cr'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=381|p=481}})]] {{Citation|La [[musique]], qui se consume dans l’acte même de sa [[naissance]].|précisions=''[[Traité de la peinture|Trattato della Pittura]]'', I, 27.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La musique souffre de deux maux, l'un mortel, l'autre épuisant. Le mortel est toujours inséparable de l'instant qui suit celui où elle s'exprime, l'épuisant est dans sa répétition et la fait méprisable et vile.|précisions=[[c:File:000V-1060.jpg|''C. A. 1060v-a.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 1060 a v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.2120.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1130C|p=233}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=229}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XXXIX|page =1260| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Facéties'' ==== {{Citation|Pourquoi les Hongrois portent la croix double.|précisions=« Plaisanterie », ''H. 62 (14) v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|On demandait à un peintre pourquoi il avait fait ses enfants si laids alors que ses figures, choses inanimées, étaient si belles. Il répondit qu’il faisait ses tableaux de jour, et ses enfants de nuit.|précisions=« Plaisanterie », ''M. 58v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLI|page =1271| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Fables'' ==== [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 187r.''|alt=Page manuscrite contenant la citation ci-dessous.]] {{Citation|Le [[papillon]] étourdi et vagabond, non content de voler dans l'air, à sa fantaisie, fut attiré par la séduisante flamme de la chandelle ; il résolut d'aller vers elle, mais son joyeux mouvement lui fut cause de subite douleur. Ses ailes délicates se consumèrent et le malheureux tomba brûlé au pied du chandelier. Après bien des larmes et des regrets, il sécha les pleurs qui ruisselaient de ses yeux et levant le visage, il dit : « Ô lumière fallacieuse, combien d'autres as-tu, jusqu'à présent, trompés comme moi ! Hélas, puisque c'était mon désir de contempler la lumière, que n'ai-je su faire la différence entre le soleil et la trompeuse clarté du sale suif ? »|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=277-278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1273| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le singe ayant trouvé un nid de petits [[oiseaux]], s'en approcha avec grande joie; mais comme ils étaient déjà en état de voler, il ne put attraper que le plus petit. Plein d'allégresse, il regagna son gite en le tenant dans la main; puis, ayant contemplé l'oisillon, se prit à l'embrasser, éperdu d'amour, et tant le baisotta, le retourna et le pressa, qu'il finit par lui ôter la vie. Dit pour ceux qui pour trop aimer leurs enfants, attirent sur eux le malheur.|précisions=''C. A. 187 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1268|p=278}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=266}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1274| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-207.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche sur les côtés, au centre un espace avec des dessins|''Codex Atlanticus, 207 r.'']] {{Citation|Le cèdre ambitionna de porter à sa cime un grand et beau [[fruit]] ; et de toute la force de sa sève il s’efforça de réaliser son désir. Mais une fois développé, ce fruit fut cause que la cime haute et élancée se ploya.<br> Le pêcher, envieux de la grande quantité de fruits qu’il voyait à son voisin le noyer, décida de l’imiter et chargea ses branches de fruits au point que leur poids le jeta, déraciné et brisé, au ras du sol.|précisions= ''Le Cèdre - Le Pêcher, C. A. 207 r.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1275|p=281}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=270-271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1278-1279| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{citation|La [[lumière]] au haut de la chandelle est du [[feu]] dans les chaînes : en consumant elle se consume.|précisions=''Forster III. 21 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 21r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0021-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=272}}}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le feu qui chauffait l'[[eau]] dans la marmite lui dit qu'elle ne méritait point d'être placée au-dessus de lui, le roi des éléments, et souhaita que la violence de son ébullition la chassât du récipient. Alors, pour lui rendre hommage en lui obéissant, elle descendit et le noya.|précisions=''Forster III, 30 r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 30r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0030-r}}. {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=269}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La plante se plaint du tuteur sec et vieux placé tout contre elle et des bâtons desséchés qui l’entourent ; or, l’un la maintient droite et l’autre la protège contre les mauvais compagnons.|précisions=''Forster III 47 v.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre= Codice Forster III, 47v|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0047-v}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=II, 1276|p=282}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=271}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLII|page =1284| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Bestiaire'' ==== {{Citation|On dit de l'alouette que, portée auprès d'un malade, s'il doit mourir, elle détourne la tête et évite de le regarder. Mais si le malade est appelé à guérir, l'oiseau ne le quitte pas des yeux, et grâce à lui le mal est ôté. Ainsi l'amour de la vertu ne contemple pas une chose vile ou mauvaise, mais toujours préfère s'arrêter sur ce qui est honnête et vertueux, et se repose dans les nobles cœurs comme les oiseaux sur les branches des vertes forêts. Et cet amour se révèle mieux dans l'adversité que dans la prospérité, comme la lumière resplendit davantage dans un lieu plus sombre.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554357.jpg|''H, 5r.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1220|p=261}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=261}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1285| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - The Ermine Hunt, c. 1494.jpg|vignette|alt=Dessin d'un chasseur levant le bras sur une hermine retournée vers lui.|« L’hermine, symbole de la pureté », {{w|Fitzwilliam Museum}}, inv. PD. 120-1961{{note|groupe=n|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=401|p=490}})]] {{Citation|Dans sa modération, l'hermine ne mange qu'une fois par jour; elle se laisse capturer par le chasseur plutôt que de se réfugier dans un abri fangeux, où sa pureté risquerait de se souiller.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554371.jpg|''H, 12r'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1234|p=266}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=262}}. Ce passage est inspiré de la ''{{w|Fleur de vertu}}'', voir aussi ''[[#H48v|H, 48 v.]]'' ({{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=« Liberté. La licence dans la règle »|p=153}}; {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 48|p=163}}; {{article|auteur= Bertrand Madeline|titre=[[La Dame à l'hermine]] de Léonard de Vinci : sensuelle et sans suite|périodique=Studiolo|numéro=15|année=2018|url=https://www.academia.edu/39104550}}).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1293| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Il vit d’air et il est à la merci de tous les [[Oiseau|oiseaux]]. Pour plus de sécurité, il vole au dessus des nuages, où l’air est si raréfié qu’un oiseau qui l’aurait suivi ne pourrait s’y soutenir. À cette hauteur n’atteint que celui à qui le ciel en a donné permission ; c’est là que vole le [[caméléon]].|précisions=« Le Caméléon », ''H 13 r.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1294| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|La [[morsure]] de la tarentule fixe l’homme dans son propos, c’est-à-dire dans la disposition d’esprit où il se trouvait au moment où il fut piqué.|précisions=« Tarentule », ''H, 18 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIII|page =1297| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Allégories'' ==== <gallery mode=slideshow> An allegory with a dog and an eagle.jpg|center|upright=2|vignette|alt=Sanguine représentant à gauche un loup assis dans un petit voilier et à droite un aigle couronné sur un globe terrestre|« Allégorie au loup et à l’aigle », ''RL 12496r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 145, « Allégorie avec un chien et un aigle »|p=187}} ({{en}} {{lien web|titre=An allegory with a dog and an eagle|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912496/an-allegory-with-a-dog-and-an-eagle}}).}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=405|p=491}}). Leonardo da Vinci - Allégorie au miroir solaire, INV 2247, Recto.jpg|alt=Dessin à demi effacé d'un jeune homme tenant un miroir oval.|« Allégorie au miroir solaire », [[Louvre]], inv. 2247{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allégorie au miroir solaire|site=collections.louvre.fr|url=https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003010}} (texte de [[#Vincent Delieuvin|Vincent Delieuvin]], extrait de {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 56|p=407}}) et Françoise Viatte dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 46|p=156-161}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=400|p=489}}). Leonardo da Vinci - Sujet allégorique, NI1774;AI656.jpg|alt=Sanguine avec un homme pointant du doigt un autre.| « Allégorie de l’envie démasquée », {{w|Musée Bonnat-Helleu}}, inv. 656{{note|groupe=n|« Allégorie en l’honneur du duc {{lien|lang=it|trad=Ludovico il Moro|fr=Ludovic le More}} », {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées. 58|p=407}} (voir notice dans {{ouvrage|libellé=Bayonne 2004|titre=Léonard de Vinci : la collection du {{w|musée Bonnat}} à Bayonne|édition=Réunion des musées nationaux|année=2004|isbn=2-7118-4782-9|id=Bayonne2004}}); {{lien web|titre=Sujet allégorique ; Étude de profil d'un jeune homme (verso)|site=mbh.bayonne.fr|url=https://mbh.bayonne.fr/ws/musee-bonnat-helleu/app/collection/record/433}}).}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=402|p=490}}). {{Citation|''Fuyante car l’envieux ayant prêché le faux ne peut soutenir la confrontation''{{note|groupe=n|trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=407}}; {{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 671 (note)|p=383}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=383}}.}}.}} Allegory on the Fidelity of the Lizard.jpg|alt=Dessin dans un rond d'un homme endormi sur des rochers à côté du combat entre le lézard et le serpent. | « Allégorie de la fidélité du lézard », Metropolitan Museum of Art, inv. 17.142.2{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Allegory on the Fidelity of the Lizard (recto)|site=metmuseum.org|url=https://www.metmuseum.org/art/collection/search/339130}}; Carmen C. Bambach dans {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 47|p=162}}; {{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 68|p=447}}; {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}.}} » ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=403|p=490}}) {{citation|''Le lézard fidèle à l'homme, le voyant endormi, combat le serpent, et voyant qu'il ne peut le vaincre, il se jette sur le visage de l'homme pour le réveiller, de façon à ce que le serpent ne fasse pas de mal à l'homme endormi''{{note|groupe=n|{{cita|Issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''{{w|Histoire naturelle (Pline l'Ancien)|Historia naturalis}}'' de [[Pline l'Ancien|Pline]]<!-- Pline le Jeune [sic] -->}} ({{harvsp|Bambach|2003|p=[https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=PA447 447]}} <!-- « Pliny the Elder » --> et {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=162}}). Trad. dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|loc=Notices des œuvres exposées, cat. 57|p=407}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1264A|p=276}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=265}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=607|p=247}}.}}.}}. </gallery> {{Citation|La [[Patience]] sert de défense contre les injures, comme les vêtements contre le [[froid]]. Si tu multiplies tes habits à mesure qu’il augmente, il sera impuissant à te nuire. De même, redouble de patience en face de grandes injures, elles n’auront pas le pouvoir d’affecter ton esprit.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000V-323.jpg|C. A. 323 v.]]''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 323 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0646.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1195|p=247-248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[File:Codex Atlanticus - 000V-820.jpg|vignette|alt=page originale de la citation dessous : peu de texte, beaucoup de dessins de pierres, de machines et des études d’angles|''Codex Atlanticus, 820 v.'']] {{Citation|L’[[araignée]] croit trouver le [[repos]] dans le trou de la serrure, et y trouve la [[mort]].|précisions=''C. A. 820 v.''{{note|groupe=n|{{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio: 820 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.1640.1}}; {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=287}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV. Allégorie|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=mai |jour=2 |commentaire=date anniversaire de la mort de Léonard de Vinci }} {{Citation|L’envie blesse au moyen de basses calomnies, c’est-à-dire de la médisance qui désole la vertu.|précisions=[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-554220.jpg|''H, 60 (12) v.'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1197|p=248}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=247}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1309| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|À mettre dans la main de l’ingratitude<!-- voir dessin, à ajouter -->. Le bois nourrit le [[feu]] qui le consume. |précisions=''[[c:File:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|''Ms. 2185, 34 v.<!-- [sic] r.-->'']]{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 686|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}, {{harvsp|Kemp|1989|loc=601|p=244}} (voir aussi [[#Philosophie|Philosophie]]).}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|alt=Page manuscrite avec parties de cercles et allégories de plantes esquissées.|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 r.''{{note|groupe=n|name=RL12700|{{lien web|titre=Recto: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes. Verso: Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes|site=rct.uk|url=https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems}}, {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg|alt=Page manuscrite avec calculs, carrés, cercles, polygones et allégories humaines esquissées| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 v.'' {{note|groupe=n|name=RL12700}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) </gallery> {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clark|Pedretti|1968-1969|loc=I, 12700|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=248 177-179]}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=388-389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=394}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=244}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:A cloudburst of material possessions Leonardo da vinci.jpg|vignette| « Allégorie des entreprises humaines, ''RL 12698r''{{note|groupe=n|{{harvsp|Clayton|2018|loc=cat. 146, « Un déluge de biens matériels »|p=187}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=406|p=492}}).|alt=dessin de différents objets éparpillés sur le sol, tombés des nuages.]] {{Citation|<poem>De ce côté-ci, Adam ; de celui-là, Ève. Ô misère humaine ! de combien de choses tu te rends esclave pour l’[[argent]].</poem>|précisions=''RL. 12698 r.''{{note|groupe=n|{{Harvsp|Richter|1970|loc=I, 688|p=389}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=395}}; {{harvsp|Kemp|1989|loc=599|p=243}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Cette Envie est représentée avec un geste dédaigneux vers le ciel, parce que, si elle pouvait, elle tournerait sa force contre Dieu. Elle est figurée portant un masque sur son beau visage; elle est figurée l'œil blessé par la palme et l'olivier, et l'oreille par le laurier et le myrte, en signe que la victoire et la vérité l'offensent. Des éclairs jaillissent d'elle, pour symboliser la malignité de son langage. Elle est figurée maigre et ridée, parce qu'un désir perpétuel la consume sans répit. Elle est figurée avec un serpent de feu qui la mord au cœur. On l'a munie d'un carquois avec des langues en guise de flèches, parce qu'avec la langue elle offense souvent; elle est figurée avec une peau de léopard, car le léopard, envieux du lion, le tue par traîtrise. On lui a mis entre les mains un vase plein de fleurs qui dissimulent des scorpions, des crapauds et autres choses venimeuses. Dès l'instant où naît la vertu, elle donne naissance à l'envie qu'elle suscite; et l'on verra un corps privé de son ombre plutôt que la vertu sans l'envie.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 677|p=386}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=385-386}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <gallery mode="packed" heights="200"> Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54r.jpg|alt=2 dessins : l'un d'une femme nue assise sur un squelette à quatre pattes, l'autre de 2 personnes enlacées se regardant dans les yeux| « Deux allégories de l’Envie », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54|{{harvsp|Bambach|2003|loc=cat. 54|p=400-403}}.}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=397|p=488}}). Leonardo da Vinci - Master Draftsman, Cat. 54v.jpg|alt=2 dessins : l'un de jumeaux siamois dos-à-dos, l'autre de tireurs à l'arc| « Deux allégories », Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|name=Bambach54}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=398|p=488}}). </gallery> {{Citation|Plaisir et Peine sont représentés sous les traits de jumeaux, comme joints ensemble, car l'un n'est jamais sans l'autre ; et ils se tournent le dos parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre. Si tu choisis le plaisir, sache qu'il y a derrière lui quelqu'un qui ne t'apportera que tribulations et repentir. Tel est le Plaisir avec la Peine; comme ils sont toujours inséparables, on les représente sous les traits de jumeaux. Ils sont figurés le dos tourné, parce qu'ils s'opposent l'un à l'autre, et sortant d'un tronc commun, parce qu'ils ont une seule et même origine, car fatigue et peine sont au fond du plaisir, et les plaisirs vains et lascifs sont au fond de la peine.|précisions=Oxford, Christ Church{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 676|p=385}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=384-385}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLIV|page =1315| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Prophéties'' ==== {{Citation|Des gens ingénus porteront des lumières pour éclairer le [[voyage]] de ceux qui ont perdu la faculté de voir. Ô sottise humaine ! Ô folie du genre humain ! Ces deux vocables sont à l’origine de la chose.|précisions=« Des morts qu’on emporte pour les enterrer », ''C. A. 1033 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1333| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|On verra sur [[terre]] des créatures qui sans répit se combattront, avec très grandes pertes et morts fréquentes de part et d’autre. Elles n’assigneront pas de limite à leur malice ; dans les immenses forêts du monde, leurs membres sauvages abattront au niveau du sol, un nombre d’arbres considérable. Une fois repus de nourriture, ils voudront assouvir leur désir d’infliger la mort, l’affliction, le tourment, la terreur et le bannissement à toute chose vivante. À cause de leur superbe, ils voudront s'élever vers le ciel, mais le poids excessif de leurs membres les retiendra en bas. Rien ne subsistera sur terre ou sous terre ou dans les eaux, qui ne soit poursuivi ou molesté ou détruit et ce qui est dans un [[pays]] sera emporté dans un autre ; et leurs propres corps deviendront la sépulture et le conduit de tous les corps vivants qu'ils ont tués. O terre ! Que tardes-tu à t’ouvrir pour les précipiter dans les crevasses profondes de tes abimes et de tes cavernes, et pour ne plus montrer à la face des cieux un monstre aussi cruel, féroce et implacable ?|précisions=« De la cruauté de l’Homme », C. A. 1033 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1334| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Considère cette chose d'autant moins appréciée qu'on en a plus grand besoin : le conseil.|précisions=''C, 19 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1335| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Les plumes élèveront les hommes vers le ciel, comme les [[Oiseau|oiseaux]] : au moyen des lettres écrites avec leurs pennes.|précisions=''I, 64 (16) v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLV|page =1337| ISBN =978-2-07-284486-7 }} ==== ''Notes personnelles'' ==== {{Citation|{{ancre|CA186v}}Il semble que ce soit mon destin d'écrire ainsi sur le {{w|milan (oiseau)|milan}}, car parmi mes plus lointaines impressions d'enfance, il me souvient que du temps où j'étais au berceau, un milan vint m'ouvrir la bouche de sa queue, et à plusieurs reprises me frappa de sa queue sur les lèvres.|précisions=''[[c:Codex Atlanticus - 000V-186.jpg|C.A. 186v]].''{{note|groupe=n|{{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1363|p=342}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=311}} ({{cita|This is the famous text on which [[#Sigmung Freud|Freud]]'s theory of Leonardo's homosexuality is based.}}), {{Harvsp|Traité|2003|loc=10|p=48}}.}} Analysé par [[#Sigmund Freud|Freud]] dans ''{{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}''{{note|groupe=n|Comme signalé notamment par {{Harvsp|Vezzosi|1996|loc=Témoignages et documents. Éros et sublimation|p=138}} : ce passage du ''Codex Atlanticus'' ''186 v.'', {{cita|ce « souvenir d'enfance », est une référence essentielle pour les théories de Freud sur Léonard, qui l'amèneront à conclure que « un homme ainsi fait se consacrerait à la recherche avec la même passion que celle qu'un autre réserve à ses amours, aussi il pourrait se dédier à l'investigation plutôt que d'aimer ».}} Voir aussi {{Harvsp|Arrasse|1997|loc=Deux notes sur Léonard et Freud|p=488-499}}, particulièrement le texte « Un souvenir d’enfance ou « La guenon et le petit milan », version mise à jour et abrégée de {{chapitre|titre=Léonard et la culla del nibbio : pour une approche historique du “souvenir d’enfance|titre ouvrage=Symboles de la Renaissance|tome= II|éditeur=Rue d’Ulm|année=1982|isbn=978-2-7288-0088-9|doi=10.4000/books.editionsulm.413|url=https://books.openedition.org/editionsulm/413?lang}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1344| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|{{ancre|BM155r}}Poussé par un désir ardent, anxieux de voir l'abondance des formes variées et étranges que crée l'artificieuse nature, ayant cheminé sur une certaine distance entre les rocs surplombants, j'arrivai à l'orifice d'une grande caverne, et m'y arrêtai un moment, frappé de stupeur, car je ne m'étais pas douté de son existence; le dos arqué, la main gauche étreignant mon genou tandis que de la droite j'ombrageais mes sourcils abaissés et froncés, je me penchais continuellement, de côté et d'autre, pour voir si je pouvais rien discerner à l'intérieur, malgré l'intensité des ténèbres qui y régnaient. Après être resté ainsi un temps, deux émotions s'éveillèrent soudain en moi : crainte et désir; crainte de la sombre caverne menaçante, désir de voir si elle recélait quelque merveille.|précisions=''B.M. 155r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 155r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0155-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1339|p=324}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=293-295}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1352| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ô puissant et jadis vivant instrument de la nature constructrice, ta grande force ne t'a pas servi ; et tu as dû abandonner ta vie tranquille pour obéir à la loi que Dieu et le temps ont édictée pour la nature universellement procréatrice. Point ne te servirent les robustes nageoires dorsales qui te frayaient le chemin quand tu poursuivais ta proie en déchirant violemment, de la poitrine, les ondes amères. Ô combien de fois l'on vit fuir les bandes apeurées de dauphins et de grands thons, devant ta fureur insensée; et toi, battant l'eau de tes nageoires rapides et de ta queue fourchue, tu créais, dans la mer, de soudaines tempêtes avec grande rumeur et naufrage de vaisseaux ; ta vague puissante amoncelait sur les rivages mis à nu, les poissons effrayés, terrifiés; t'échappant, ils restaient là-haut, au sec quand les abandonnait la mer et devenaient l'abondant butin des peuples voisins. Ô Temps, prompt spoliateur des choses créées ! que de rois, que de gens tu as anéantis! que de changements d'état et de circonstances se succédèrent, depuis qu'a péri ici, dans ce recoin creux et sinueux, la forme merveilleuse de ce poisson ? À présent, détruite par le temps, elle git patiemment en cet espace restreint, et ses os dépouillés, mis à nu, elle est devenue armature et support de la montagne qui s'érige au-dessus d'elle.|précisions=''B.M. 156r.''{{note|groupe=n|Voir {{lien web|titre=Codice Arundel, 156r|site=leonardodigitale.com|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0156-r/}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=II, 1217|p=257}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=257}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2025 |mois=juin |jour=16 |commentaire= }} {{Citation|{{ancre|CA715r2}}Ô que de fois on te vit, parmi les vagues du vaste océan enflé, les dominer comme une montagne, les conquérir et les subjuguer, et de ton dos aux noires nageoires, fendre les ondes salées, dans ta course majestueuse et superbe.|précisions=''[[c:File:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|C. A 715r.]]''{{note|groupe=n|name=CA715r}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1353| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si ta [[liberté]] t’est chère, puisses-tu ne jamais découvrir que mon [[visage]] est la [[prison]] de l’[[amour]].|précisions=''Codex Forster'' III, 10 v.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|alt=Page manuscrite, écrite de droite à gauche, comme dans un miroir|''RL 19086r'']] {{Citation|Je dispose dans ma [[langue]] maternelle d’un si grand nombre de mots, que je devrais déplorer mon manque de parfaite compréhension des choses, plutôt que le manque d’un vocabulaire nécessaire pour exprimer parfaitement les concepts de mon esprit.|langue=it|original=I' ho tanti vocavoli nella mia lingua materna, ch'io m'ho piuttosto da doler del bene intendere le cose che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia.|précisions=<!-- RL 19141r -->''RL 19086r.''{{note|groupe=n| {{cita|Infine (Nota XI) Leonardo sente di avere superato le deficienze derivanti dall'essere « sanza lettere », che circa vent'anni prima gli avevano provocato un'amarezza tanto profonda. Ora invece egli avverte la difficoltà di formulare concetti generali che spieghino la grande quantità di dati da lui raccolti}}, {{harvsp|Keele|Pedretti|1980-1985|loc=III, 178r|p=[https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=268 722]}} [XI] ({{lien web|titre=Leonardo da Vinci - Disegni anatomici a Windsor, 178r|site=e-leo|url=https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r}}); {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=II|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245]}}.}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1354| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.|précisions=''RL 19121 v. et 19120 v''.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 | chapitre=XLVI|page =1355| ISBN =978-2-07-284486-7 }} === ''Traité de la peinture'' === {{Loupe|Traité de la peinture}} === Autres citations === == Citations rapportées == {{Citation|Je doute, ô [[Grèce antique|Grecs]], qu’on puisse faire le récit de mes exploits, quoique vous les connaissiez, car je les ai faits sans témoin, avec les ténèbres de la [[nuit]] pour complice.|précisions=''C. A. 195 r.'', empruntée aux ''[[Métamorphoses (Ovide)#Livre XIII|Métamorphoses]]'' d'[[Ovide]]. Forme une sorte de devise d’après l’auteur.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=I. Un cercle de miroirs|page =11-12| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Ne pas mentir sur le [[passé]].}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{citation|Je sais par expérience, écrit-il, l’intérêt qu’il y a, quand tu es au lit dans l’obscurité, de repasser en imagination les contours des formes déjà étudiées ou autres objets remarquables conçus par une subtile spéculation ; c’est là un exercice à recommander, très utile pour imprimer les choses dans la mémoire.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =371 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=7 |commentaire= }} {{Citation|Que nul ne me lise qui n’est pas mathématicien.|précisions=L’auteur précise : « il met principalement dans ce mot des notions de rigueur, de cohérence, de logique. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=VIII. L’homme universel|page =409 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Maints événements eurent lieu il y a bien des années, qui me semblent toucher au présent, et beaucoup de choses récentes nous font l’effet d’être anciennes et de remonter à l’époque lointaine de notre jeunesse.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006|page =26| ISBN =2-7427-6237-X }} {{citation|Le peintre est maître de toutes choses qui peuvent frapper la pensée de l’homme [...] il en est maître et créateur.}} {{Réf Livre | titre = L'esprit et la matière, précédé de L'Elision, par Michel Bitbol | auteur = [[Erwin Schrödinger]] | éditeur = Seuil | année = 2011 | partie = L'Élision | chapitre = 1. La modestie du peintre | page = 27 | ISBN =978-2-7578-2496-2}} == Citations sur Léonard de Vinci == [[Image:Stripfiguur Leonardo.jpg|vignette|alt=Deux personnages dessinés sur un mur. Celui de gauche représente un paysage urbain en peinture.|Le héros de la bande dessinée ''[[Léonard]]'' représenté sur un mur de la ville de [[Bruxelles]].]] {{Citation bloc|Léonard, « homme énigme, prédestiné à vaincre et à séduire » ([[#Nietzsche|F. Nietzsche]]) a continué de fasciner écrivains et penseurs, qui nous ont livré leurs impressions et réflexions en quelques lignes, en longs portraits ou en études aujourd’hui célèbres.|{{Harvsp|Carnets|2019|loc=Dossier. « Miroirs de Léonard, Léonard en miroir »|p=1449}}}} === Sur les carnets === {{Pour info|Pour une présentation détaillée de l’ensemble des manuscrits, voir notamment : Louis Frank, « L'océan des manuscrits » dans {{harvsp|Delieuvin|Frank|2019|p=170-183}}; {{harvsp|Vasari|2019|loc=« Généalogie des manuscrits »|p=257-268}}; {{harvsp|Vecce|2019|loc=« Histoire et fortune des manuscrits de Léonard »|p=404-418}}; {{harvsp|Carnets|2019|loc=« Note sur les manuscrits de Léonard de Vinci »|p=38-42}}.}} {{Citation|Les carnets du Vinci sont encombrés de croquis de monstres, de bêtes étranges vomissant le feu de toutes parts, en marchant à l’aide de poulies et de cordages commandés par des gens logés à l’intérieur. Ce sont des accessoires de fêtes cherchés et réalisés pour « l’esbatement » des belles dames milanaises, afin de prendre pied à la cour de Milan, comme il en réalisera plus tard à la cour de Léon X, pour l’amusement du Sacré Collège.}} {{Réf Article |titre=Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde |auteur={{w|André-Charles Coppier}} |publication=La revue des deux mondes |numéro= 7^e période, tome 14 |date=1923 |page=204 |s= Les Vierges aux Rochers et la légende de La Joconde }} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540153.jpg|left|vignette|''Manuscrit B, 14r.'', Institut de France ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=413|p=499}})|alt=Page d'un carnet avec un dessin de trois fleurs et leurs feuilles.]] {{Citation|Se constitue de la sorte, peu à peu, un répertoire infini d'observations, de recherches, d'expériences, de réflexions, de théories, mêlant étroitement l'écriture et le dessin, souvent errantes et imparfaites, dont le déchiffrement demeure d'une redoutable difficulté, mais dont la somme constitue l'un des plus fascinants chapitres de l'histoire de la philosophie naturelle. Cette ''science'' a engendré une mer, vaste et tumultueuse, de plusieurs milliers de pages couvertes de dessins, de schémas et de calculs, inlassablement commentés par la graphie spéculaire de Léonard, dont les quelque quatre mille cent feuilles qui nous ont été transmises forment aujourd'hui un ensemble monumental de vingt carnets manuscrits et de trois grands recueils factices.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | titre de la contribution =L'océan des manuscrits | auteur de la contribution =Louis Frank | page = 173 }} {{citation| Seul un travail d’équipe difficile, réunissant de multiples spécialistes, pourra un jour prochain proposer une traduction en français de la totalité des manuscrits léonardiens.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =34| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Pascal Brioist|titre de la contribution=Préface}} {{Citation|Issu d’une longue lignée de notaires, Léonard de Vinci a naturellement tendance à prendre des notes. Il griffonne spontanément ses observations et ses idées, dresse des listes et dessine des croquis. Au début des années 1480, peu après son arrivé à [[Milan]], il commence à prendre régulièrement des notes dans ses carnets, une habitude qui l’accompagnera tout au long de sa vie. Certains sont de simples feuillets volants de la taille d’un tabloïd. D’autres sont des volumes reliés en cuir ou en vélin au format d’un livre de poche ou plus petits. Il ne s’en sépare jamais et les utilise sur le terrain. Ces carnets lui permettent de consigner ses observations, et plus particulièrement les scènes impliquant des personnages et des [[Émotion|émotions]]. « Amuse-toi, souvent en promenade », écrit-il, « à observer et à considérer les attitudes et les actes des hommes qui parlent, se disputent, rient ou en viennent aux mains. » Il capture ces [[Information|informations]] sur le vif dans un petit carnet qu’il garde attaché à sa ceinture.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019| |chapitre=5. Les carnets de Léonard|page =115 | ISBN = 9782889152636}} {{Citation|Ses carnets ne composent ni un journal intime ni des Mémoires. Lorsqu’il se met, vers l’âge de trente ans, à noter systématiquement ses [[Pensée|pensées]] - à observer et réfléchir ''par écrit'' - sur de petits cahiers qu’il emporte partout avec lui, il n’a pas l’idée de se raconter. Les milliers de pages que noircit son écriture inversée de gaucher, si difficile parfois à déchiffrer, forment, a-t-on pu dire, les vestiges d’une vaste encyclopédie en gestation.|précisions=L’auteur cite Marc Curdy, introduction aux ''Carnets de Léonard de Vinci'', 1942. « Nous somme en présence d’ébauches d’un plan immense, approfondi, médité, mais jamais réalisé, et dont les traités - sommes de recherches anatomiques, physiologiques et géologiques - ne forment qu’une partie, l’esquisse d’une vaste encyclopédie de la connaissance humaine. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 | chapitre=IV. La peur et le désir|page =133| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation| La raison et l’imagination sont étroitement enchevêtrées dans les Carnets qui ne sont pas une œuvre technologique proprement dite ni une œuvre plastique au sens propre ; ce sont le lieu où se posent ses pensées, ses observations et ses rêves. D’où des machines irréelles ou irréalisables, machines rêvées autant que conçues à côté de machines déjà existantes.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} {{Citation|l’image du monde qui émerge de ce parcours que l’on peut faire à travers les Carnets est celle d’un monde dont l’homme doit acquérir la maîtrise par le savoir, celui de la médecine et celui des mathématiques, autant que par le savoir-faire à travers les objets techniques. En ce sens, Léonard de Vinci préfigure [[Descartes]] et son injonction à nous rendre « comme maîtres et possesseurs de la nature ».}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Expositions et musées === ==== {{w|Cité des sciences et de l'industrie}} (2012-2013) ==== {{Citation|Chez Leonard, le dessin est à la fois un instrument d’étude et d’analyse de la réalité et une forme de communication à l’efficacité surprenante. On peut légitimement considérer le dessin comme son « invention » la plus remarquable, celui-ci exprimant au mieux la complexité de sa pensée, sa capacité à passer d'un champ d'étude et de représentation à l'autre, l'union étroite entre l'art et la science. Car Léonard ne dessine pas ce qu'il voit, mais ce qu'il comprend de ce qu'il voit. }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : la nature et l’invention [exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013] | auteur = sous la direction de [[Patrick Boucheron]] et Claudio Giogione | éditeur = La Martinière | année = 2012 | ISBN =9782732449906 | page =11 }} ==== {{w|Royal Collection}} ==== [[Image: A portrait of Leonardo, edit.jpg|frameless|center|upright=1.1|alt=Portrait de profil à la sanguine d'un homme âgé, chauve et barbu.]] {{Citation|De nombreux aspects de son travail montrent chez Léonard une véritable fascination pour l’eau. Dans ses paysages, l’eau symbolise les phénomènes naturels agissant sur des périodes de temps insaisissables; dans ses projets de génie civil, elle se fait adversaire puissant, mais malléable et dans ses études scientifique, c’est un élément authentique qui réponds aux forces extérieures, ce qui en favorise l’observation et l’étude.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = [[Martin Clayton]] | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 154 }} ==== [[Musée du Louvre]] (2019-2020) ==== [[Fichier:Leonardo da Vinci - Adorazione dei Magi - Google Art Project.jpg|vignette|alt=Tableau partiellement peint représentant [[Marie (mère de Jésus) |Marie]] tenant dans ses bras Jésus et le présentant aux rois mages. Une partie de cette toile est encore à l'état d'esquisse crayonnée|Exemple de {{w|Non finito}} chez Léonard de Vinci : l'Adoration des mages.]] {{Citation|Inhérente à cette pratique d’une nouvelle liberté créatrice, apparaît la tendance de l’artiste, tout aussi novatrice et fondatrice, à laisser ses peintures inachevées. […] L’inachèvement semble donc le résultat d’une tendance a toujours vouloir conserver la liberté de parfaire l’ouvrage, mais elle devient également une expérience picturale, le non finito, qui a sa propre ambition artistique.|précisions= Vincent Delieuvin}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | chapitre =Liberté : la licence dans la règle. Liberté d’achever | page = 96 }} === Carlo Amoretti === {{Citation||original=|langue=it}} <!-- {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli Milanese / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Ragionamenti intorno ai disegni di Leonardo da Vinci compresi in questo volume / Discours sur les desseins de Léonard de Vinci compris dans ce volume | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f29 }} --> {{Citation|Caricatures. Léonard a excellé dans ce genre, et n'a jamais été égalé; moins encore surpassé. Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}}<!-- it p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » voir aussi 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1-->. Il s'est quelques fois aussi servi de ses caricatures dans les tableaux pour exprimer les passions fortes, et furieuses, qui altèrent les traits du visage, comme dans les batailles.}} {{Réf Livre | titre = Disegni di Leonardo da Vinci incisi e pubblicati da Carlo Giuseppe Gerli / Desseins de Léonard de Vinci, gravés par Charles Joseph Gerli Milanois | auteur = [[d:Q90839612|Carlo Giuseppe Gerli]] | auteur de la contribution ={{lien|lang=it|Carlo Amoretti}} | titre de la contribution = Explication des planches | éditeur = Giuseppe Galeazzi Regio Stampatore | année = 1784 | page = X | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f36<!-- +https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c/f16.item --> }} === Anonimo Gaddiano === {{voir autre projet|Anonimo Gaddiano}} {{Pour info|Des extraits du texte sont également traduits dans : l’édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' d’[[#André Chastel|André Chastel]] ({{harvsp|Traité|2003|p=26-28}}) ; et dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1428-131}}.}} {{Citation|Lionardo di Ser Piero da Vinci, citoyen florentin, fut si rare et universel que l'on put dire qu'il avait été produit par un miracle de la nature, laquelle voulut le doter non seulement des beautés du corps, dont elle lui concéda beaucoup, mais voulut encore en faire le maître d'infinies vertus.|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 90r}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =278 }} {{Citation|Il était beau de sa personne, proportionnée, gracieuse et de belle apparence. Il portait un manteau couleur de rose, court, jusqu'au genou, bien que l'usage alors fût aux vêtements longs. Il avait descendant jusqu'au milieu de la poitrine une belle chevelure bouclée et bien coiffée. Et ledit Lionardo passant avec G. da Gavine à Santa Trinita, non loin du banc des Spini, où se trouvaient réunis des hommes de qualité et où l'on disputait d'un passage de [[Dante]], ils appelèrent Lionardo, en lui demandant de leur expliquer le passage. Le hasard voulut qu'au même moment, [[Michel-Ange|Michele Agnolo]] passât par-là, et comme il avait été appelé par l'un d'eux, Lionardo répondit : C'est Michele Agnolo qui va vous l'expliquer! Sur quoi Michele Agnolo, s'imaginant qu'il avait dit cela pour railler, lui renvoya avec fureur : Explique-le toi-même, toi qui as fait le dessin d'un cheval de bronze, qui n'as même pas été capable de le fondre, et qui l'as honteusement laissé tomber! Sur ce, il leur tourna le dos et disparut. Lionardo se trouva court, devenu tout rouge à ces paroles. Et Michele Agnolo, voulant blesser Lionardo, lui dit encore : Et tu t'es pris pour qui chez ces dindons de Milanais?|précisions=Florence, Biblioteca Nazionale Centrale, ''Codex Magliabechianus'', XVII 17, fol. 121v-122r.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =III. Anonimo Magliabechiano | page =280 }} === Daniel Arasse === {{Loupe|Daniel Arasse}} {{Citation| [[Dieu]] mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’[[artiste]] sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url=https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/9 | page =9 }} {{Citation|La conscience d'une dynamique inscrite au cœur de la Création, à la fois mouvance matérielle irrésistible du macrocosme et énergie spirituelle inaliénable du microcosme, est au centre des pensées et de l'art de Léonard. Cette intuition est d'abord celle, fondamentale, de l'unité du monde (et de l'homme, ''pars mundi'', dans et avec le monde) comme incessante transformation. Comme l'a souligné [[André Chastel]], la plupart des idées développées à ce sujet par Léonard sont empruntées, parfois directement, à [[Ovide]] et, en particulier, au grand discours du [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|Livre XV des ''Métamorphoses'']] où [[Pythagore]] décrit le monde dans un état permanent de devenir: depuis les montagnes qui ont été au fond des océans (et on sait l'importance des intuitions géologiques de Léonard) jusqu'à la belle Hélène dont la beauté est consumée par le temps (et on connaît la violence avec laquelle Léonard guette, chez le vieillard, la catastrophe de la beauté), « toute forme est une image errante ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/17 | page =17}} {{Citation|Incontestablement, pour reprendre la formule de [[Paul Klee]] (dont les textes et les préoccupations font si souvent écho à ceux de Léonard), un aspect essentiel de l’art de Léonard tient à ce qu’il veut, en accord avec ce qu’il perçoit du monde, y faire sentir « la formation sous la forme ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | chapitre =Léonard aujourd’hui | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/19 | page =19}} {{Citation|S'il fallait, à terme, chercher un cadre par rapport auquel situer l'intuition léonardesque du rythme du monde, on le trouverait chez [[Ovide]]. Comme l'a indiqué [[André Chastel]], le grand discours prêté à [[Pythagore]] au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV des ''Métamorphoses'']] (dont Léonard possédait un exemplaire) sert, en plusieurs points, de source directe à certaines pages de Léonard, et plusieurs de ses notations constituent autant de citations, directes ou de mémoire, du texte ovidien – qu'il s'agisse du thème du « Temps consumateur de toutes choses » et de la beauté d'Hélène en particulier, ou de la question des fossiles marins que l'élévation du sol terrestre a placés en haut des collines et des montagnes. D'une manière générale, « la cosmologie, la physique et même la morale de Léonard » sont remarquablement analogues à celles du Pythagore ovidien, dont la vision du monde se condense dans le vers célèbre : « Cuncta fluunt omnisque vagans formatur imago » (« Tout coule et chaque image est une forme errante »).}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie = I. L’universel inachevé. Portrait de l’artiste en philosophe | chapitre =Le monde de Léonard | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/129 | page =129-130}} {{Citation|[…] Ce mouvement virtuel de l'ombre est le ressort, dramatique, esthétique et scientifique, du ''sfumato'' léonardien. Fondé sur l'approche scientifique de la physiologie de la vision, mais reprenant aussi pour la porter à son aboutissement la tradition antique de la gradation des tons en vue d'obtenir le relief, le ''sfumato'' constitue, dans son acception la plus simple et selon la description qu'en donne [[Galilée]] dans ses ''Considérations sur le Tasse'', un moyen de passer « sans rudesse d'une teinte à une autre, grâce auquel la peinture parvient à être douce et ronde, possédant force et relief{{note|groupe=n|{{ouvrage|auteur=[[Galileo Galilei]]|titre=Considerazioni al Tasso}} (chant I, strophe 1), cité par {{article|lang=en|auteur=Alexander Nagel|titre=Leonardo and sfumato|périodique=Res. Anthropology and aesthetics|numéro=24|date=1993|passage=7|url=https://www.jstor.org/stable/20166875|id=Nagel}}. {{cita|[…] sfumandosi dolcemente i confini, si passa senza crudeza dall'una all'altra tinta, onde la pittura riesce morbida, tonda, con forza e con rilievo}}, voir {{ouvrage|titre=Considerazioni al Tasso|année=1793|passage=20|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=302594&seq=22}} et {{ouvrage|titre=Le opere di Galileo Galilei|année=1933|volume=IX|passage=63|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354808&seq=77}} ([[s:it:Indice:Le opere di Galileo Galilei IX.djvu]] (p. 63)).}}. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le rythme du monde | auteur = Daniel Arasse | éditeur =Hazan | année=1997 | ISBN = 2-85025-542-4 | partie =L’ouvrage de peinture | chapitre =Les desseins du peintre | url =https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/309 | page =309}} === Carmen Bambach === <!-- {{loupe|Carmen Bambach}} {{Réf Livre | titre de la contribution = | auteur de la contribution = Carmen Bambach (trad. ) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} --> {{Citation|citation =Dans le cas de Léonard, cahiers de croquis et carnets de notes étaient les principaux instruments d'expression en tant qu'artiste et auteur, et la majorité de ses dessins étaient des feuilles volantes sans doute issus de cahiers de croquis, de manuscrits ou de feuilles de papier pliées.|original= In Leonardo's case, sketchbooks and notebooks were his primary instruments of expression as an artist and author, and the majority of his drawings were withaout doubt sheets from sketchbooks, manuscripts or loose quires of folded papers.| langue=en}} {{Réf Livre|titre=Leonardo Da Vinci 1452-1519 |auteur=Maria Teresa Fiorio, Pietro C. Mariani |éditeur=Skira (Milan) |année=2015 |page=52 |ISBN=978-8-857-22473-2 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Carmen Bambach |titre de la contribution=«Pore la Figure disprossatamente» : the sketches of Leonardo and the creative imagination. |traducteur de la contribution=Wikiquote |année de la contribution=2015 |langue=en |url= }} === Auguste Barbier === {{Loupe|Auguste Barbier}} {{Citation|<poem> Salut, grand florentin adoré du Lombard, Au front majestueux, à la [[barbe]] luisante ! Devant toi je m’incline, ô noble Léonard, Plus que devant un prince à l’[[Armure|armure]] éclatante !</poem>}} {{Réf Livre|titre=Iambes et poèmes |auteur=[[Auguste Barbier]] |éditeur=Paul Masgana |année=1841 |page=164 |s=Léonard_de_Vinci_(Auguste_Barbier) }} === Charles Baudelaire === {{Loupe|Charles Baudelaire}} {{Citation|<poem>Léonard de Vinci, — miroir profond et sombre, Où des anges charmants, avec un doux souris Tout chargé de [[Mystère|mystère]], apparaissent à l’[[Ombre|ombre]] Des [[Glacier|glaciers]] et des [[Pin|pins]] qui ferment leur pays</poem>|précisions=''Les Phares''}} {{Réf Livre|titre=Les Fleurs du Mal |auteur=Charles Baudelaire |éditeur=Poulet-Malassis et de Broise |année=1857 |page=23 |s=Page:Baudelaire - Les Fleurs du mal 1857.djvu/28 }} === Serge Bramly === {{Loupe|Serge Bramly}} {{Citation|Il ne note pas ses [[Souvenir (mémoire)|souvenirs]] ; il évite d’en parler, mais, ne pouvant leur échapper, s’interroge, comme pour les conjurer, sur le mécanisme de la mémoire : « notre jugement n’évalue pas dans leur ordre exact et raisonnable, dit-il, les choses qui se sont passées à des périodes différentes, car maints événements ayant eu lieu il y a bien des années semblent toucher au [[présent]], tandis que beaucoup d’autres, récents, nous font l’effet d’être anciens et de remonter à l’époque lointaine de notre [[jeunesse]]. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =136 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Mais ces phrases ne révèlent-elles pas, à son insu, son système de défense, la méthode qu’il a élaborée pour réduire une pensée importune ? Plutôt que de donner prise, de se laisser atteindre, de s’apitoyer, il retourne cette sorte de pensée, en fait son champ d’étude ; il va du rôle passif au rôle actif : il neutralise tout sentiment susceptible de l’affecter en lui opposant un œil froid de philosophe, d’homme de science. « Les sens appartiennent à la terre, avoue-t-il ; la raison, à l’écart, demeure contemplative ». Serait-ce, en partie, le premier moteur de sa quête intellectuelle, la genèse de ses carnets ?}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IV. La peur et le désir| page =137 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|Il a pris l’habitude, lorsqu’il se sert d’une nouvelle plume, après l’avoir taillée, de l’essayer dans un coin de page ; il écrit alors des phrases sans suite qui commencent toujours par les mêmes mots : ''Dis, dis-moi''. Cela donne : « Dis, dis-moi si jamais… », « Dis-moi comment les choses se passent… », « Dis-moi si jamais fut fait… »|précisions=L’auteur précise en note (p. 246) que [[#Carlo Pedretti|Carlo Pedretti]] compte une trentaine d’occurrences{{note|groupe=n|Voir {{harvsp|Pedretti|1977|loc=II, 1360|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310 310-311]}}.}}.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=V. Dispero| page =228| ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|« Toutes nos connaissances, dit Léonard, découlent de ce qu’on ressent ». Éprouver par les sens - au premier rang desquels il place la [[Vue|vue]] - et discerner, juger, réfléchir, tels sont pour lui les vecteurs fondamentaux de la ''sapieta'' - de la « sapience », qui est à la fois [[savoir]] et [[sagesse]].<br> « Ce qu’on acquiert dans sa jeunesse, écrit-il, permet de lutter contre les misères du grand âge ; et si veux que ta vieillesse se nourrisse de ''sapience'', fais en sorte, tant que tu es jeune, que ta vieillesse ne manque pas de vivres. »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =369 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juin |jour=4 |commentaire= }} {{citation|Il est facile de devenir universel, dit-il, car la Nature obéit dans tous ses développements à des lois similaires et invariables, de sorte que connaissant l’un de ses processus on peut comprendre les autres par analogie.<br> Se perfectionner en jouant : il indique ainsi des « récréations profitables » par lesquelles on s’entraîne « à bien juger de la longueur et de la largeur des choses », à comparer les proportions, à évaluer les distances.}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=VIII. L’homme universel| page =370 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} {{Citation|[[Michel-Ange]] lui lance encore : « Et ces idiots de Milanais t’ont fait confiance ? » […] Le trait de Michel-Ange a touché juste : Léonard a laissé derrière lui tant d’ouvrages inachevés ! Combien de fois, le cœur amer, a-t-il noté dans le passé, machinalement, en essayant une plume neuve : « Dis-moi si rien à jamais été accompli ; dis-moi… », « Dis-moi si j’ai jamais fait une chose qui… », « Dis, dis-moi si jamais… »}} {{Réf Livre | titre =Léonard de Vinci : une biographie| auteur = Serge Bramly | éditeur = JC Lattès| année =2019 |chapitre=IX. Lauriers et orages| page =486 | ISBN =978-2-7096-6323-6 }} === André Breton === {{loupe|André Breton}} [[Image:André Breton - photo Henri Manuel.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré d'un homme sérieux en costume-cravate.|André Breton en 1927.]] {{Citation|On répète volontiers que Léonard de Vinci recommandait à ses élèves, en quête d’un sujet original et qui leur convînt, de regarder longtemps un vieux mur décrépi : « Vous ne tarderez pas, leur disait-il, à remarquer peu à peu des formes, des scènes qui se préciseront de plus en plus… Dès lors vous n’aurez plus qu’à copier ce que vous voyez, et à compléter au besoin. » Quelques allusions qu’on ait continué d’y faire, on peut dire que cette leçon a été perdue{{note|groupe=n|Contrairement à [[#Max Ernst|Max Ernst]] dans ''Au-delà de la peinture'' (1936), Breton ne cite pas directement le texte du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' de Léonard de Vinci édité en 1910 par [[Joséphin Péladan]], mais une formulation donnée par l’occultiste Tromelin dans une lettre à Charles Guilbert publiée dans un article de ce dernier intitulé « La Voyance », ''Æsculape'', 1913 (voir notes p. 1532 et p. 1536 des ''Œuvres Complètes'' II).}}. |précisions={{article|titre=Le message automatique|périodique=Minotaure|numéro=3-4|date=décembre 1933|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525973g/f64.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = Point du jour | page = 377 }} {{Citation|La leçon de Léonard, engageant ses élèves à copier leurs tableaux sur ce qu’ils verraient se peindre (de remarquablement coordonné et de propre à chacun d’eux) en considérant longuement un vieux mur, est loin d’être comprise. Tout le problème du passage de la subjectivité à l’objectivité y est implicitement résolu et la portée de cette résolution dépasse de beaucoup en intérêt humain celle d’une technique, quand cette technique serait celle de l’inspiration même. C’est tout particulièrement dans cette mesure qu’elle a retenu le ''[[surréalisme]]''. Le surréalisme n’est pas parti d’elle, il l’a retrouvée en chemin et, avec elle, ses possibilités d’extension à tous les domaines qui ne sont pas celui de la peinture. Les nouvelles associations d’images que c’est le propre du poète, de l’artiste, du savant, de susciter ont ceci de comparable qu’elles empruntent pour se produire un écran d’une texture particulière, que cette texture soit concrètement celle du mur décrépi, du nuage ou de toute autre chose : un son persistant et vague véhicule, à l’exclusion de toute autre, la phrase que nous avions besoin d’entendre chanter.|précisions=Chapitre V, publié sous le titre {{article|titre=Le Château étoilé|périodique=Minotaure|numéro=8|date=juin 1936|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1525987h/f41.item}}.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes II | auteur = André Breton | éditeur = Gallimard | année = 1992 | ISBN = 2-07-011234-9 | titre de la contribution = {{w|L'Amour fou}} | page = 753 }} [[Image:André Breton signature.svg|180px]] === Pascal Brioist === {{Loupe|Pascal Brioist}} {{Citation|Le caractère exceptionnel du cas Léonard de Vinci réside en outre dans le fait que la plupart de ses manuscrits contiennent des notes à usage personnel. Il s’agit ici d’un processus d’enregistrement d’idées, de faits, de projets sur le long terme, c’est-à-dire sur la durée de toute une vie, de sorte que les écrits techniques de Léonard de Vinci constituent sans aucun doute le fond le plus dense en notre possession dans le champ des techniques et des arts de la Renaissance. Un long monologue de l’artiste avec lui-même sur les problèmes de la technologie nous permet ici de pénétrer, avec toutes les difficultés classiques relatives à l’interprétation de ses papiers, dans le processus même d’invention et de production technique.|précisions={{w|Pascal Brioist}}, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation|Leur nature évidente de « feuille de laboratoire » confère aux feuillets léonardiens, qui se caractérisent par leur non systématisation, leur incomplétude et leur état provisoire, le concept de « ''{{lang|en|trading zones}}'' » : bien qu’ils fassent apparaître des processus mentaux d’invention et de création de projets, ils permettent en réalité de reconstruire les relations multiples et complexes que Léonard entretient avec le monde de son temps et qui l’ont inspiré.|précisions=Pascal Brioist, ''Avant-propos''.}} {{Réf Livre | titre = Construire à la Renaissance : Les engins de chantier de Léonard de Vinci | auteur = Andrea Bernardoni et Alexander Neuwahl | éditeur = Presses universitaires François-Rabelais, Presses Universitaires de Rennes | année = 2014 | ISBN = 9782869065345 | page = [https://books.openedition.org/pufr/8039 en ligne] }} {{Citation| Que reste-t-il à présent de la célébration du génie léonardien? Les critiques de [[#Bertrand Gille|Bertrand Gille]], reprises par [[#Paolo Galluzzi|Paolo Galluzzi]] en 1997 lors d'une exposition internationale sur les ''Ingénieurs de la Renaissance,'' doivent être prises en compte : on n'invente jamais seul et, au moins dans le domaine des techniques, crier au génie falsifie l'histoire et inhibe toute une partie de notre compréhension de la créativité. Mais qu'en est-il des réflexions scientifiques ou philosophiques de Léonard, de ses intuitions anatomiques et de sa compréhension du vivant, de ses performances artistiques ? En dehors des meilleures biographies récentes comme celles de [[#Carlo Vecce|Carlo Vecce]] ou de [[#Charles Nicholl|Charles Nicholl]], rares sont ceux qui, comme [[#Martin Kemp|Martin Kemp]] ou [[#Daniel Arasse|Daniel Arasse]], ont tenté d'embrasser la totalité du tableau.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =23}} {{Citation|Une querelle historiographique a opposé ceux qui voyaient en Léonard un grand lecteur et ceux qui, au contraire, clamaient qu'il n'avait jamais rien lu, mais cet affrontement est aujourd'hui très daté et l'on a parfaitement reconstitué la bibliothèque de Léonard grâce à ses citations et aux différentes listes de livres en sa possession dressées dans ses manuscrits. […] Il est désormais impossible d'opposer strictement, comme on le faisait jusqu'alors, l'autodidacte et le lecteur savant.}} {{Réf Livre | titre = Les Audaces de Léonard de Vinci | auteur = Pascal Brioist | éditeur =Stock | année = 2019 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | chapitre = Introduction. Les énigmes de Léonard de Vinci | page =25-26}} === Régis Burnet === {{Citation|citation=En situant la scène vers la fin d'un après-midi un peu nuageux, Léonard teste ses théories physiques. Il peut ainsi allonger les ombres et leur donner une couleur différente, ce qui constitue une révolution dans l'optique.|précisions= Au sujet de l'[[Annonciation (Léonard de Vinci)|''Annonciation'']].}} {{Réf Livre|titre=Peindre la bible |auteur=Régis Burnet |éditeur=Bayard |année=2020 |page=32 |chapitre=L'Annonciation par Léonard de Vinci |ISBN=978-2-227-49856-3}} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Fichier:Italo-Calvino.jpg|thumb|alt=Photo en noir et blanc d'un homme souriant à l'index sur la joue droite et les autres doigts sous la bouche.|Italo Calvino.]] {{Citation|De ce combat avec la langue, de cette poursuite de quelque chose qui échappe encore à l'expression, c'est Léonard de Vinci qui offre l'exemple le plus significatif; dans l'extraordinaire document que sont les carnets, on voit Léonard affronter la langue, une langue touffue et noueuse, à la recherche de l'expression la plus riche, la plus subtile, la plus précise. Les états successifs de l'idée traitée […] montrent bien, chez Léonard écrivain, quelles forces il engageait dans l'écriture en tant qu'instrument de connaissance, et combien il préférait, pour tous ses livres en projet, le procès de la recherche à l'achèvement d'un texte à publier.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=125 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/125 }} [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 919071, Recto The heart, bronchi and bronchial vessels.jpg|gauche|vignette| « [[#RL19071r|Anatomie du poumon et du cœur (du bœuf) », ''RL 19071r'']] ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=348|p=461}})|alt=croquis du coeur, des poumons et des vaisseaux pulmonaires droits encadré par des notes manuscrites.]] {{Citation|Léonard, qui se présentait lui-même comme le contraire d'un lettré (« ''omo senza lettere'' »), avait un rapport difficile au langage écrit. Personne au monde n'était plus savant et plus sage, mais son ignorance du latin et de la grammaire l’empêchait de communiquer par écrit avec les doctes de son temps. Sans doute se sentait-il capable de fixer dans le dessin, mieux que dans la langue, une large part de son savoir. (« [[#RL19071r|{{lang|it|''O scrittore, con quali letere scriverai tu con tal perfezione la intera figurazione qual fa qui il disegno?''}}]] » [« Où trouveras-tu, toi qui écris, des lettres qui figurent aussi parfaitement tout ce que le dessin figure ici? »] demandait-il dans ses [[#Anatomie|carnets d'anatomie]].) Et ce n'est pas seulement la science, mais aussi la philosophie qu'il était convaincu de mieux transmettre par la peinture et le dessin. Reste qu'il éprouvait constamment le besoin d'écrire, de recourir à l'écriture pour explorer le monde, ses secrets, la diversité de ses manifestations, comme pour donner forme à ses propres rêveries, émotions ou rancœurs.}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = Yves Hersant | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Leçons américaines : six propositions pour le prochain millénaire | chapitre = Exactitude | page = 69-70 }} {{Réf Livre |titre=Leçons américaines |auteur=Italo Calvino |traducteur=Yves Hersant |éditeur=Seuil |année=2001 |ISBN=2-02-041342-6 |chapitre=Exactitude |page=126-127 |url=http://archive.org/details/leonsamricaines0000ital/page/126 }} === Baldassare Castiglione === {{Loupe|Baldassare Castiglione}} [[Image:Baldassare Castiglione, by Raffaello Sanzio, from C2RMF retouched.jpg|vignette|alt=Portrait de 3/4 d'un buste d’homme barbu, aux yeux bleus, vêtu d'un béret et d'un pourpoint noir aux manches en fourrures|''{{w|Portrait de Baldassare Castiglione}}'', par [[Raphaël]], [[Louvre]], inv. 611.]] {{Citation|Je connais un fort excellent musicien, qui, ayant délaissé la musique, s'est adonné entièrement à composer des vers, et qui pense qu'il est en cela un très grand homme alors qu'il fait rire de lui tout le monde et a désormais perdu aussi sa connaissance de la musique. Un autre, qui est un des premiers peintres du monde, méprise l'art dans lequel il est unique et s'est mis à apprendre la [[philosophie]], dans laquelle il a forgé des conceptions si étranges et des chimères si curieuses qu'il ne saurait les dépeindre avec toute sa peinture.}} {{Réf Livre | titre = {{w|Le Livre du courtisan}} | auteur = {{lien|lang=it|Baldassare Castiglione}} | traducteur = {{w|Alain Pons}} | éditeur = Flammarion | année = 1991 | ISBN =2-08-070651-9 | partie =Livre deuxième | chapitre =XXXIX | page = 158 | url =https://archive.org/details/lelivreducourtis0000cast/page/158/ }} === Benvenuto Cellini === [[Image:Portrait of a bearded man. Cellini, Benvenuto.png|vignette|alt=Dessin, à la mine de plomb, du visage d'un homme barbu aux cheveux bouclés.|Autoportrait]] {{Loupe|Benvenuto Cellini}} {{citation|[…] Aucun homme plus grand que lui, je le crois, ne viendra jamais au monde pour les trois arts principaux, sculpture, peinture, architecture. Comme il n’était pas avare de son génie, qu’il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l’écouter parler et il n’y avait guère un jour dans l'année où il ne se détachait de lui. C’est la raison pour laquelle il n’eut pas l’occasion de mettre en œuvre tous les projets qu’il étudiait avec tant de discipline. Je ne voudrais manquer de rapporter les paroles que j’entendis dire du roi à son propos. Il me parlait, en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre. Le roi dit qu’il ne pensait pas qu’il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait. |original= […] [il mirabile ingegno del detto Lionardo] (il quale io non credo mai, che maggior uomo nascesse al mondo di lui) sopra le tre grandi arti Scultura, Pittura e Architettura. E perchè egli era abbondante di tanto grandissimo ingegno, avendo qualche cognizione di lettere latine e greche, il Re Francesco, essendo innamorato gagliardissimamente di quelle su gran virtù, pigliava tanto piacere a sentirlo ragionare, che poche giornate dell'anno si spiccava da lui; qual furno causa di non gli dar facoltà di poter mettere in opera quei sua mirabili studi, fatti con tanta disciplina. Io non voglio mancare di ridire le parole, che io senti dire al Re di lui, le quali disse a me, presente il Cardinal di Ferrara e il Cardinal di Loreno e il Re di Navarra: disse, che non credeva mai, che altro uomo fusse nato al mondo, che sapesse tanto quanto Lionardo, non tanto di Scultura, Pittura e Arehitettura, quanto ch'egi era grandissimo Filosofo. |langue=it |précisions=''Discorso dell'Architettura'' (ed. fr {{w|Adrien Goetz}}, {{ouvrage|titre=Traités de l’orfèvrerie et de la sculpture|année=1992|isbn=2-903639-93-0|passage=187}}.) }} {{Réf Livre|titre=Due Trattati di Benvenuto Cellini, scultore fiorentino, uno dell'Oreficeria l'altro della Scultura |auteur={{lien|lang=it|Benvenuto Cellini}} |éditeur=Società Tipografica de' Classici Italiani |année=1811 |page=252-253 |langue=it |url=https://books.google.it/books?id=uPkHAAAAQAAJ&pg=PA252 }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17 (pdf), note 76 | url = https://hal.science/hal-01521273/document}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === André Chastel === {{Loupe|André Chastel}} {{Citation|La culture de Léonard a le vrai caractère de la culture humaniste, latine ou vulgaire, de son temps, qui est d'utiliser inlassablement tous les ouvrages de la littérature aux fins qui lui sont propres : il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la [[citation]].|précisions=« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA254|passage=254}}}} {{Réf Livre | titre = Fables, formes, figures | auteur = André Chastel | éditeur =Flammarion | année = 1978 | volume =II | ISBN =2-08-210712-4 | titre de la contribution = Léonard et la culture | année de la contribution =1952 | page =254 }} {{Citation|On estime qu'il subsiste à peu près la moitié des écrits de Léonard, carnets préparatoires, études, comptes, aphorismes, notes de lecture. Ils s'étendent sur près de quarante années. Une publication méthodique et critique serait une entreprise redoutable, mais tant qu'elle ne sera pas faite, l'étude de la pensée de Léonard risque bien de manquer des articulations historiques indispensables. On est constamment en danger de prendre des relevés de lecture destinés à l'examen ou à la discussion, pour des affirmations personnelles, et d'apercevoir abusivement des intuitions « modernes » dans ses observations, faute de les relier à la « science » contemporaine. L'extraordinaire diversité de ses préoccupations oblige à se demander quel but il poursuivait. Léonard semble se l'étre demandé lui-même.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page = 409 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/409 }} {{Citation|On ne comprendra Léonard, si divers soit-il, que par la diversité même de son époque, en considérant ce qu'il assimile et ce qu'il repousse, en imaginant un esprit au travail. Les écrits de Léonard abondent en fables, propos et fantaisies tirés de la culture populaire, il connaissait les « humoristes », {{lien|lang=it|Burchiello}}, {{lien|lang=it|Luigi Pulci|texte=Pulci}}; plus d'une de ses pages sont dignes d'eux. Il connaissait, bien entendu, les grands poètes toscans et il fut de ceux qui osaient « commenter » [[Dante]]. Il sut se composer, grâce aux recueils d'extraits ou d'''exempla'', tout un matériel « classique » où ne manquaient ni [[Ovide]] ni [[Lucrèce]].}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =II. La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne | page =410-411 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/410 }} [[Image:Leonardo Da Vinci - Vergine delle Rocce (Louvre).jpg|vignette|alt=Tableau représentant, au centre, une femme, un enfant de chaque côté et un ange à droite, dans une grotte à ciel ouvert|''[[La Vierge aux rochers]]'', [[Louvre]], inv. 777.]] {{Citation|Le texte du manuscrit Arundel [ [[#BM155r|B.M. 155r.] ]] insiste plus que d'ordinaire sur les jeux d'ombre et de lumière, sur le clair-obscur étrange de la caverne; et l'on est tenté de le rapprocher de l'effet crépusculaire et humide de la ''[[La Vierge aux rochers|Vierge aux rochers]]''. L'atmosphère couverte qui exalte et adoucit à la fois le relief des formes, ajoute à l'intensité de la beauté. Si le moment de la grâce la plus expressive exige l'enveloppe obscure, une grotte qui déploie un champ sombre autour des figures est comme une demeure idéale où elles prendront toute leur séduction : en plaçant les personnages divins dans ce cadre fantastique, Léonard, par une de ces transpositions décidées dont il est coutumier, donne à la scène traditionnelle la valeur d'un symbole plus général. Il superpose sa propre vision à l'image pieuse : le jour bleuâtre qui filtre à travers les prismes minéraux semble suggérer une clairière du monde souterrain plutôt qu'un libre horizon; des glaciers apparaissent dans les lointains et rappellent l'immensité de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique : études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien | auteur = André Chastel | éditeur = Presses universitaires de France | année = 1961 | année d'origine = 1959 | partie =III. Léonard de Vinci et le néo-platonisme | chapitre =III. La vérité de l’art. III, la caverne et les lointains | page = 436-437 | url =https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/436 }} {{Citation|Devant Léonard de Vinci, la perplexité s'est toujours mêlée à l'admiration. C'est peu de dire que son génie attire et déconcerte : on a en fait l'impression d'être en présence d'un personnage différent selon que l'on s'attache à ce qu'on sait de lui, à ce qu'il reste de ses écrits, à ce qu'on voit de son œuvre… Rien n'invite plus à préciser l'unité cachée de son activité que l'espèce de légende qui en couvre l'intensité et… la dispersion. Le « mythe léonardien », avec ses prolongements ésotériques et ses implications freudiennes, n'est peut-être – ou, enfin, n'a peut-être été jusqu'ici – qu'un moyen d'assurer, en désespoir de cause, à un personnage et à un artiste trop subtils et élusifs au moins la consistance et la cohérence des héros de roman.|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Traité de la Peinture | auteur =Léonard de Vinci | titre de la contribution =Introduction | auteur de la contribution =André Chastel | éditeur = Calmann-Levy | année = 2003 | année d'origine =1987 | ISBN = 2-7021-3378-9 | page=5 }} === Sophie Chauveau === {{loupe|Sophie Chauveau}} {{Citation|[[#Kenneth Clark|Kenneth Clark]], un des meilleurs connaisseurs de Léonard de Vinci, a émis l’idée assez fine qu’à chaque génération cet étonnant personnage devait être réinterprété. Quand on est le symbole personnifié de la peinture, de la beauté, voire du génie, on se doit de s’adapter au goût de chaque époque.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année d'origine =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 9 }} {{Citation|Son nom, dans le monde entier, synonyme de beauté, d’art et de dilettantisme, de magie et de grâce, d’absolu, voire de génie, fait rêver à l’aune du mystère qui le nimbe. Car le plus célèbre peintre de l’univers n’a laissé au monde qu’une douzaine de tableaux de sa main. Inachevés ou altérés… Le plus grand sculpteur de l’humanité n’a livré à la postérité aucun témoignage de son génie… Le meilleur architecte, pas davantage… L’ingénieur militaire qui se flattait d’avoir mis au point le plus grand nombre de moyens techniques propres à gagner toutes les guerres, à « tuer la guerre », disait-il…, rien non plus… Quant à l’immense savant, le plus prodigieux inventeur de machines à tout faire qu’ait jamais porté l’univers, on ne retrouva ses fameux ''Carnets'' que très longtemps après que la nécessité eut contraint l’époque à se passer de lui pour, à son heure, inventer « ses » découvertes…}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Sophie Chauveau | éditeur = Gallimard | collection = Folio Biographies | année = 2021 | année première édition =2008 | ISBN = 9782072782831 | chapitre = Prologue | page = 12-13 }} === Kenneth Clark === {{Loupe|Kenneth Clark}} {{Citation|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =Introduction | ISBN =9782253114413 | page = 14 | url = https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/14 }} {{Citation|''Di mi se mai fu fatta alcuna cosa'' - a-t-on jamais fini, je vous le demande, quoi que ce soit - c’était la phrase qui coulait de la plume de Léonard à chaque pause de sa pensée. ''Di mi se mai, di mi se mai'', nous trouvons cette phrase dix fois, cent fois, sur des feuilles de dessins, parmi des gribouillages et des formules de mathématiques, avec les calculs les plus compliqués, à tel point qu’elle devient une sorte de refrain, et le symptôme de son désarroi.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre =IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 341-342 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/341 }} {{Citation|Léonard de Vinci est l’[[Hamlet]] de l’histoire de l’art, que chacun de nous doit recréer pour son propre compte.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist] | auteur =Kenneth Clark | traducteur =Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset | éditeur = Librairie générale française | collection = Livre de poche | année = 2005 | année d'origine = 1939 | chapitre = IX. 1513-1519 | ISBN =9782253114413 | page = 371 | url =https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/371 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=janvier |jour=9 |commentaire= }} {{Cita|[…] il n'appartient à aucune époque, il n'entre dans aucune catégorie, et plus on le connaît, plus mystérieux il semble. […] Et puis il possédait évidemment, au plus haut point, le talent de son temps pour enregistrer et condenser tout ce qui séduisait son œil. Mais une passion prédominante gouvernait tous ces dons : la curiosité, qui n'était pas particulière à la Renaissance. Ce fut l'homme le plus constamment curieux de l'histoire. Tout ce qu'il voyait l'incitait à s'interroger sur le pourquoi et le comment.}} {{Réf Livre |titre=Civilisation, un point de vue personnel |auteur=Kenneth Clark |traducteur = Guillaume Villeneuve |éditeur=éditions NEVICATA |année=2021 |année d'origine = 1969 |ISBN=978-2-87523-167-3 |chapitre =L’artiste héroïque |page=119-120 }} === Martin Clayton === {{Loupe|Martin Clayton}} <gallery mode=packed> Hostinato rigore - da Vinci.jpg |{{cita|lang=it| Hostinato rigore}}|alt=Une charrue et la devise ''Hostinato rigore'' (une rigueur obstinée) Destinato rigore - da Vinci (RCIN 912701).jpg | {{cita|lang=it| Destinato rigore}}|alt=Une boussole et la devise ''Destinato rigore '' (la rigueur recherchée) Non a revolutione chi a tale stella e fisso - da Vinci (RCIN 912701).jpg|{{cita|lang=it| Non a revolutione chi a tale stella e fisso}}|alt=Devise écrite avec les lettres à l'envers. Lanterne - da Vinci (RCIN 912701).jpg|alt=une bougie dans une lanterne et huis vents qui soufflent. </gallery> {{citation|Le thème qui préside à chacun de ces trois emblèmes est celui de la constance. En haut, une charrue accompagnée de la devise ''Hostinato rigore'' (« Rigueur obstinée »). Au centre, une boussole montée sur un fût, rattachée de façon très léonardesque à une roue hydraulique, elle-même mue par l'eau s'écoulant à sa base. Et on constate que même si le dispositif fait tourner la boussole, l'aiguille pointe obstinément vers le soleil. En dessous figure la devise ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin ». Enfin, une bougie placée dans une lanterne est exposée au souffle des huit vents mais ne s'éteint pas. Le soleil du deuxième emblème arbore trois fleurs de lys, le symbole du roi de France. Léonard a vraisemblablement conçu ces emblèmes pour un courtisan de Milan occupée par les Français et qui souhaitait exprimer son dévouement inébranlable à Louis XII.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 186 }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=juillet |jour=11 |commentaire= }} {{Citation|Une tempête cataclysmique submergeant la terre ! Voilà l’un des sujets favoris de Léonard durant ses dernières années, tant dans ses dessins que dans ses écrits. […] Il n’y a rien de fantaisiste à considérer cette obsession de la mort et de la destruction comme l’expression éminemment personnelle d’un artiste frappé par la maladie et sentant sa fin approcher - un artiste qui a vu quelques-unes de ses plus belles créations détruites sous ses yeux ou rester inachevées, et qui a une conscience aigüe du caractère éphémère de toute chose, jusqu’à la terre elle-même.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : le génie en dessin | auteur = Martin Clayton | éditeur = Flammarion/Royal collection trust | année = 2018 | ISBN = 9782081459816 | page = 231 }} === Jean Cocteau === {{Loupe|Jean Cocteau}} === Marguerite Coleman === {{citation|citation= Une cloche teinte, une porte s'ouvre, des [[voix]] s'élèvent ; il semble que, au tournant d'un sentier, on va soudain rencontrer Léonard, appuyé sur le bras de son compagnon, avec sa robe brune, ses longs cheveux d'argent et sa barbe blanche.<br/> Peut-être s'en va-t-il retrouver le [[roi]] ou deviser avec les artistes italiens qui travaillent au château ? A moins qu'il ne se rende à la collégiale Saint-Florentin pour y méditer, dans le [[silence]], sur les destinées de l'homme. |langue=fr |précisions= Au sujet d'Amboise }} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1932 |page=209 |chapitre=Amboise et Vinci |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1656967/f226.item.texteImage }} {{Citation|Pieusement recueillis, longuement examinés, ses restes furent enfin transférés dans la chapelle Saint-Hubert du château, et recouverts d'une dalle portant l'inscription suivante : <br/> ''Sous cette pierre reposent les ossements recueillis de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve l'ancienne dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1519 (1874)''.}} {{Réf Livre|titre=Amboise et Léonard de Vinci |auteur= Marguerite Coleman |éditeur=Arrault et Cie |année=1937 |page=85-86 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k15022295/f97.item.r=Histoire%20du%20Clos%20Luc%C3%A9,%20pr%C3%A8s%20d'Amboise%20o%C3%B9%20L%C3%A9onard%20de%20Vinci%20s%C3%A9journa%203%20ans%20et%20mourut%20le%202%20mai%201519 }} === Vincent Delieuvin === {{loupe|Vincent Delieuvin}} {{Citation|Léonard invite l’artiste à ne pas contraindre l’exercice d’invention par l’impératif d’une fidèle imitation des formes extérieures. Il faut avant tout étudier le mouvement des figures, qui est la conséquence de leurs sentiments intérieurs. Il faut également rechercher l’interaction la plus naturelle entre les protagonistes, pour faire comprendre l’histoire par le simple langage du corps.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de Vincent Delieuvin et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | partie =Liberté | titre de la contribution =La licence dans la règle | auteur de la contribution = Vincent Delieuvin | page = 92 }} === Francesca Debolini === [[Fichier:Leonardo da Vinci - RCIN 912495, Recto A man tricked by Gypsies.jpg|vignette|alt=Dessin de la tête de 5 personnages masculins aux traits disproportionnés|Cinq personnages grotesques (vers 1495) Bibliothèque royale de Windsor. ''RL 12495r'' ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=221|p=388}})]] {{Citation|A la suite de la découverte de l'[[inconscient]], les fantaisies {{w|Grotesque|grotesques}} de Léonard ont été mises en relation avec la psychologie des profondeurs.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=56 |chapitre=Physionomies et grotesques |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} {{Citation|Pour Léonard, la [[peinture]] art suprême de la figuration, supérieur à la [[sculpture]], à la [[musique]] et à la [[poésie]], et {{langue|la|summa}} de tout connaissance accordée à l'homme, se compare à la philosophie naturelle qui explore l'apparence des choses et les causes qui se cachent derrière.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=60 |chapitre=La science de la peinture |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:IngresDeathOfDaVinci.jpg|vignette|alt=Assis dans un lit à baldaquin rouge, François 1er tient dans ses bras Léonard mourant. |''François 1er recueille le dernier soupir de Léonard de Vinci'' ([[Jean-Auguste-Dominique Ingres|Ingres]]), 1818.]] {{Citation|L'anecdote selon laquelle Vinci serait mort dans les bras du roi de France est sans doute une légende. Néanmoins François 1^er était conscient de la personnalité exceptionnelle de l'artiste qu'il avait accueilli.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=127 |chapitre=Léonard à la cour de France (1516-1519) |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} [[Fichier:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|alt=Quatre cavaliers armés de cimeterres et de lances se combattent dans une mêlée. On aperçoit sous les sabots des chevaux des guerriers à terre qui tentent de se protéger.|La ''Bataille d'Anghiari'' par Rubens d'après une fresque originale de Léonard de Vinci (œuvre détruite).]] {{Citation|L'influence pratique de Léonard, présente encore dans des personnalités aussi éloignées que [[Pierre Paul Rubens|Rubens]] et [[Rembrandt]], se marie ensuite à son influence théorique , à la suite de la publication de ses écrits par l'[[Académie française]] en {{Date-|||1651}}. Le ''[[Traité de la peinture]]'' illustré par [[Nicolas Poussin|Poussin]], est repris par [[Charles Le Brun|Le Brun]] dans un contexte académique.}} {{Réf Livre|titre=Léonard de Vinci |auteur=Francesca Debolini |éditeur=Éditions de la Martinière |année=2000 |page=130 |chapitre=La fortune européenne de Vinci au XVI^e et XVII^e siècles. |ISBN=978-2-732-42601-3 |traducteur=Denis-Armand Canal |année d’origine=1998 |langue=it }} === Max Ernst === {{loupe|Max Ernst}} [[Image:Max Ernst 1968.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc avec un cadrage serré, d'un homme aux cheveux blancs, l'air pensif, regardant dans le vide.|Max Ernst en 1968.]] {{Citation|Q. : Pourquoi avez-vous peint Léonard de Vinci ?<br> R. : Parce qu’il s’est demandé « [[#Ms218531v|Pourquoi une peinture semble-t-elle plus belle vue dans un miroir qu’en réalité ?]] »}} {{Réf Livre | titre = Écritures | auteur = Max Ernst | éditeur = Gallimard | année = 1970 | titre de la contribution = La nudité de la femme est plus sage que l’enseignement du philosophe | année de la contribution =1959 | page = 333 }} {{Citation|J’ai suivi l’exemple de Léonard de Vinci, qui corrigeait dans ses écrits ce que [[Botticelli]] avait dit au sujet de l’art du paysagiste […]. Léonard avait alors constaté que tous ces effets mystérieux du hasard ou de la nature, entre autres taches d’humidité sur un vieux mur, peuvent nous suggérer un paysage, un visage ou tout autre sujet, mais que l’artiste doit ensuite élaborer ce qu’il a cru découvrir afin de créer une œuvre qui lui est propre.}} {{Réf Livre | titre = Miró, Ernst, Chagall : propos sur l’art | auteur = Édouard Roditi | éditeur = Hermann | année = 2006 | ISBN = 2-7056-6575-7 | page = 30 }} [[Image:Max Ernst Signature.svg]] === Laure Fagnart === {{Citation| Aujourd'hui, Léonard est un label, un produit de grande consommation, une icône culturelle, un prétexte pour les agences de voyages, tandis que ses œuvres sont devenues des images auprès desquelles se photographier et parfois se vendent pour des sommes qui dépassent l'entendement. Bien souvent aussi, le mythe a pris le pas sur l'histoire. Ainsi, l'épisode légendaire de la visite du « grand roy » François au chevet d'un Léonard moribond constitue-t-il l'une des fables les plus inlassablement répétées. [[#Giorgio Vasari|Giorgio Vasari]] imagine l'anecdote pour démontrer que le maître italien est un peintre royal, l'égal du roi de France, digne de sa position d'initiateur de la ''maniera moderna''. Le conte devient même l'un des faits les plus glorieux de l'Histoire de France, au début du XIXè siècle notamment, quand il s'agira de légitimer la monarchie française restaurée. Mais, comme souvent, aux abords de la fiction, on trouve la réalité. Les liens entre Léonard et la France sont incontestables et bien attestés. Ils ne relèvent pas seulement de la chimère.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | chapitre =Introduction | page = 12 }} {{Citation| Dans le ''[[Traité de la peinture|Trattato della pittura di Lionardo da Vinci]]'' que [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] publie en 1651, le maître italien est associé à la figure d'{{w|Hermès Trismégiste}}, que les néoplatoniciens avaient célébré comme un sage aux connaissances infinies, et avec celle d'un druide antique : {{Citation bloc|Passée sa jeunesse, il se laissa pousser les cheveux et la barbe, avec une négligence philosophique, ainsi il ressemblait à un Hermès ou à un druide antique{{note|groupe=n|{{cita|Le Français reprend ici des propos tenus par [[#Giovanni Paolo Lomazzo|Giovan Paolo Lomazzo]] : ''Ebbe [Léonard) la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo''. }}.}}}} Auréolé d'un tel statut, la personne de Léonard ne pouvait que garantir le dessein de François 1er, lui qui fut l'un des premiers souverains de France à considérer que l'art et la culture peuvent éclairer un règne et lui apporter une forme d'immortalité : en fréquentant, en protégeant, en acquérant les peintures d'un homme dont les connaissances sont inégalées, le premier roi Valois conforte son statut de souverain admirable, digne « père des arts et des lettres ».}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci à la cour de France | auteur = Laure Fagnart | éditeur = Presses universitaires de Rennes | année = 2019 | ISBN = 978-2-7535-7703-9 | partie =Francois 1er et Léonard | chapitre =Léonard en France au service de Louise de Savoie et de Francois 1er | page = 113 }} === Louis Frank === {{loupe|Louis Frank}} [[Image:Leonardo da Vinci - 19-540099.jpg|vignette|alt=Manuscrit en deux colonnes, à gauche un texte inversé, à droite deux schémas de ramage d'arbres sur la pousse annuelle des rameaux|''Manuscrit M, 78v.'', Institut de France{{note|groupe=n|name=M78v}}.]] {{Citation|Dans bien des cas, les lois que Léonard crut découvrir ne sont pas exactes, et il a largement erré dans ses calculs et dans ses raisonnements. L'acuité de sa vision, traduite par une faculté graphique insurpassable, confère cependant à ses dessins le caractère d'une représentation analytique des lois gouvernant la matière sensible. Particulièrement remarquables sont à cet égard ses études sur les mouvements d'écoulement, d'interférences et de turbulences des eaux. Mais il arrive parfois que Léonard ''modélise mathématiquement'', exactement comme le ferait une intelligence de l'âge scientifique moderne. Tel est le cas de l'extraordinaire diagramme de la croissance des arbres du ''Manuscrit M'' de l'Institut de France [ [[#M78v|''M, 78v.'']] ], qui pose que chaque année, la somme des sections des branches produites est égale à la section du tronc dont elles sont issues. […] Exprimée en langage moderne, cette loi introduit un rapport entre la somme des carrés des diamètres des branches et le carré du diamètre de leur tronc. L'invariance à toute échelle de cette structure, explicitement relevée par Léonard, caractérise ce que le mathématicien [[Benoît Mandelbrot]] nommera, au XXe siècle, un ''objet {{w|fractal}}''.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [exposition, Paris, Musée du Louvre, 24 octobre 2019-24 février 2020 (catalogue)] | auteur=sous la direction de [[Vincent Delieuvin]] et Louis Frank | éditeur = Louvre/Hazan | année = 2019 | ISBN =9782754111232 | auteur de la contribution = Louis Frank | titre de la contribution =La déité de la science de la peinture | page = 210 }} === Sigmund Freud === {{Loupe|Sigmund Freud}} {{Citation|Si nous considérons la fantaisie du vautour chez Léonard avec l'œil du psychanalyste, elle ne nous apparait pas longtemps insolite. […] Queue, ''coda'', est du nombre des symboles et désignations substitutives les plus connus du membre viril, en italien non moins que dans d'autres langues; la situation contenue dans la fantaisie – un vautour ouvre la bouche de l'enfant et y fourrage vigoureusement avec la queue – correspond à la représentation d'une fellation, d'un acte sexuel, lors duquel le membre est introduit dans la bouche de la personne impliquée. Il est déjà étrange que cette fantaisie comporte un caractère si généralement passif; de plus, elle ressemble à certains rêves et fantaisies de femmes ou d'homosexuels passifs.|précisions={{ouvrage|titre={{w|Un souvenir d’enfance de Léonard de Vinci}}|éditeur=Gallimard|année=1987|p=}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1506| ISBN =978-2-07-284486-7 }} [[Fichier:Leonardo Freud.jpg|vignette|alt=Silouette d'oiseau formée par le voile bleu de la Vierge soulignée de blanc.|Le Vautour découvert par Freud dans le tableau la Vierge à l'enfant de léonard de Vinci.]] {{Citation|Un autre trait incompris de la fantaisie d'enfance de Léonard requiert tout d'abord notre intérêt. Nous ramenons notre interprétation de cette fantaisie au fait de recevoir la tétée de sa mère et nous trouvons la mère remplacée par un… vautour. D'où vient ce vautour et comment apparaît-il en cet endroit ? Voici que surgit une idée, si éloignée qu'on serait tenté d'y renoncer. Dans les pictogrammes sacrés des anciens Egyptiens, « mère » s'écrit en effet par l'image du vautour. Ces Egyptiens vénéraient aussi une divinité maternelle qui fut représentée avec une tête de vautour ou avec plusieurs têtes dont l'une au moins était celle d'un vautour. […] Cette divinité maternelle à tête de vautour fut, dans la plupart de ses figurations, dotée par les Egyptiens d'un phallus; son corps, caractérisé comme féminin par les seins, portait aussi un membre viril en état d'érection. Ainsi donc nous trouvons, dans la déesse Mout, la même réunion des caractères maternels et masculins que, chez Léonard, dans la fantaisie du vautour…}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1507-1508| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Si peu connu que soit dans ses détails le comportement sexuel de ce grand artiste et chercheur, il nous est bien permis de nous fier à la probabilité que les témoignages de ses contemporains ne furent pas dans l'ensemble erronés. A la lumière de ces documents, il nous apparaît donc comme un homme dont le besoin et l'activité sexuels étaient extraordinairement diminués, comme si une plus haute aspiration l'avait élevé au-dessus de l'ordinaire nécessité animale des hommes.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1510| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Léonard se détournera de toute activité grossièrement sensuelle ; il pourra vivre dans l'abstinence et donnera l'impression d'un être asexué. Lorsque les flots de l'excitation pubertaire atteignent le garçon, ils ne le rendront toutefois pas malade, en le contraignant à des formations substitutives coûteuses et nocives ; l'exigence de la pulsion sexuelle pourra en majeure partie, grâce à la préférence précoce pour l'avidité de savoir d'ordre sexuel, se sublimer en poussée de savoir d'ordre général et échapper ainsi au refoulement. Une partie bien moindre de la libido restera orientée vers des buts sexuels et représentera la vie sexuelle atrophiée de l'adulte. Par suite du refoulement de l'amour pour la mère, cette partie sera repoussée sur une position homosexuelle et se manifestera sous la forme d'un amour idéel des garçons. La fixation à la mère et aux souvenirs bienheureux du commerce entretenu avec elle reste conservée dans l'inconscient, mais y demeure provisoirement en état d'inactivité. C'est ainsi que refoulement, fixation et sublimation disposent, chacun selon sa part, des contributions fournies par la pulsion sexuelle à la vie psychique de Léonard. De l'obscure période de l'enfance, Léonard surgit devant nous artiste, peintre et sculpteur, en vertu d'un don spécifique, qui pourrait bien avoir été renforcé par l'éveil précoce, dans les premières années d'enfance, de la pulsion de regarder.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1517| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Au faîte de sa vie, au début de la cinquantaine, à une époque où chez la femme les caractères sexuels sont déjà en involution et où il n'est pas rare que chez l'homme la libido tente encore une poussée énergique, une nouvelle transformation affecte Léonard. […] Il rencontre la femme qui éveille en lui le souvenir du sourire heureux et sensuellement ravi de sa mère, et sous l'influence de ce réveil il retrouve l'impulsion qui l'avait guidé au début de ses essais artistiques, lorsqu'il créait des images de femmes souriantes. Il peint alors ''[[La Joconde]]'', la [[Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau|''Sainte Anne en tierce'']] et la série des tableaux mystérieux caractérisés par le sourire énigmatique. À l'aide de ses motions érotiques les plus archaiques, il célèbre son triomphe sur l'inhibition, encore une fois surmontée dans son art. Ce dernier développement se perd pour nous dans la pénombre de l'âge qui s'avance. Auparavant, son intellect s'est encore élancé jusqu'aux plus hautes réalisations d'une conception du monde qui laisse loin derrière elle son époque.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1518-1519| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Quatre siècle plus tard, quelqu'un va bâtir sur ce tableau [La Vierge à l'enfant de Léonard de Vinci] son propre ''[[Da Vinci Code]]''. Il s'agit de [[Sigmund Freud]], qui y voit la preuve de l'[[homosexualité]] de Léonard ! En 1910, le père de la [[psychanalyse]] s'est intéressé au seul [[Souvenir (mémoire)|souvenir]] d'[[enfance]] dont le grand peintre ait fait état dans ses carnets. Il aurait été attaqué par un rapace [...] . Pour Freud, l'interprétation est évidente, comme dans la mythologie égyptienne, {{w|Mout}}, la mère, est une déesse vautour, il en déduit que Léonard a transposé un souvenir d'allaitement, [...] en fantasme de fellation, clef de son homosexualité. Et quelques années plus tard, il trouve la preuve de ce qu'il avance. [...] Il voit [...] à droite , entre la bouche de l'enfant Jésus et le menton de sa mère... la queue du vautour. Une [[théorie]] dont psychanalystes et historiens d'art débattent encore aujourd'hui.}} {{Réf Livre|titre=d'Art d'Art ! |auteur= Nathalie Boels-Kugel (sous la dir. de) |éditeur= Le Chêne |année= 2010 |page=68 |tome= 2 |ISBN= 978-2-812-30101-8 }} === Paolo Galluzzi === {{loupe|Paolo Galluzzi}} === Théophile Gautier === {{loupe|Théophile Gautier}} {{Citation|Ces lampes de la vie, que, suivant le beau vers de Lucrèce, des coureurs se remettent l’un à l’autre, s’étaient rallumées à l’étincelle antique, et brillaient joyeusement dans des mains qui ne devaient plus les laisser éteindre. Un de ceux dont la lampe jeta le plus vif rayon, ce fut Léonard de Vinci. Sa flamme, bien que voilée par la fumée noire du temps, luit encore comme une étoile ; et quand un des tableaux du maître se trouve dans une galerie, quelque sombre et rembruni qu’il soit, elle en est tout éclairée.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture|périodique={{w|L'Artiste}}|année=1858|passage=129|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f136.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au [[Musée du Louvre]], suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 198 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/206 }} {{Citation|Léonard de Vinci est par excellence le peintre du mystérieux, de l’ineffable, du crépusculaire ; sa peinture a l’air d’une musique en mode mineur. Ses ombres sont des voiles qu’il entr’ouvre ou qu’il épaissit pour faire deviner une pensée secrète. Ses tons s’amortissent comme les couleurs des objets au clair de lune, ses contours s’enveloppent et se noient comme derrière une gaze noire, et le temps, qui ôte aux autres peintres, ajoute à celui-ci en renforçant les harmonieuses ténèbres où il aime à se plonger.|précisions=déjà dans son {{ouvrage/Test|titre=Italia|édition=Victor Lecou|année=1852|chapitre= VI. La Cène, Brescia, Vérone|passage=65|url=https://books.google.fr/books?id=cD44AAAAcAAJ&pg=PA65}} (2ème édition en 1855)}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 207-208 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/215 }} {{Citation|Qui s’imaginerait que ce beau Léonard, si élégant, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprême degré le don de la caricature ? En ce genre, comme en tout autre, il a du premier coup atteint la perfection. Avec quelle force comique, quelle raillerie magistrale, quelle puissance grotesque il découvre l’angle singulier, le détail caractéristique, le côté exorbitant, le tic impérieux de chaque physionomie ! Comme il fait sortir le monstre caché dans tout homme, et comme d’un coup de crayon pareil à un coup de griffe il détache le visage pour laisser voir le masque caché dessous !|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 218-219 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/226 }} {{Citation|Les figures de Léonard de Vinci semblent savoir ce que les hommes ignorent, on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour; ces yeux-là ont vu ailleurs ce que nulle prunelle humaine n'a vu encore, ni ne verra peut-être. Mais le sourire des figures de Vinci n'est pas moins étonnant que leur regard.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f22.item | page = 21 }} {{Citation|On dirait que l'artiste a voulu faire une espèce de cours de {{w|tératologie}} entendu dans le sens large de Geoffroy Saint-Hilaire, et prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre. La caricature, telle que les modernes l'ont entendue, n'a aucun rapport avec ces dessins, dont la fantaisie a toujours pour point de départ la plus profonde science anatomique, et qui sont en quelque sorte une arabesque humaine ayant des muscles pour {{w|rinceaux}}. — Ce sont là jeux de Titan, auxquels ne sauraient s'amuser, malgré tout leur talent, ni {{lien|William Hogarth|texte=Hogarth}}, ni {{w|George Cruikshank|Cruikshank}}, ni {{lien|langue=it|Paul Gavarni|texte=Gavarni}}, ni {{lien|Honoré Daumier|texte=Daumier}}, car le Vinci est aussi prodigieux dans ces croquis, faits avec la griffe du lion trempée dans l'encre, que dans ses peintures les plus achevées.}} {{Réf Article | titre = Les caricatures de Léonard de Vinci | auteur = Théophile Gautier | publication = L’Artiste | date = 1857 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208324/f23.item | page = 22 }} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|S’il eût voulu, Léonard de Vinci pu être [[Michel-Ange]], comme il eût été [[Raphaël]]; il fut lui, c’est assez.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 220-221 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/228 }} {{Citation|C’est le seul artiste qui ait pu être beau sans être antique. En cela consiste son mérite suprême […]. Léonard de Vinci a gardé la finesse gothique en l’animant d’un esprit tout moderne. Comme nous l’avons déjà dit ailleurs, car si [[Virgile]] est l’auteur de [[Dante]], Léonard est notre peintre, les figures du Vinci semblent venir des sphères supérieures se mirer dans une glace ou plutôt dans un miroir d’acier bruni où leur reflet reste éternellement fixé par un secret pareil à celui du {{w|daguerréotype}}. On les a déjà vues, mais ce n’est pas sur cette terre ; dans quelque existence antérieure peut-être dont elles vous font souvenir vaguement.|précisions={{article|titre=Les douze dieux de la peinture II|périodique=L'Artiste|année=1858|passage=165-166|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2208358/f173.item}}}} {{Réf Livre | titre = Guide de l’amateur au Musée du Louvre, suivi de la vie et les œuvres de quelques peintres | auteur = Théophile Gautier | éditeur = G. Charpentier | année = 1882 | partie =La vie et les œuvres de quelques peintres | chapitre =I. Léonard de Vinci | page = 221-222 | s =Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/229 }} === Bertrand Gille === {{loupe|Bertrand Gille}} === Goethe === {{Loupe|Goethe}} [[s:Page:Goethe - Œuvres, trad. Porchat, tome X.djvu/440]] === Yves Hersant === {{loupe|Yves Hersant}} {{Citation|''Cuncta fluunt/omnisque vagans formatur imago'' : « Tout coule et chaque image est une forme errante. » De la célèbre formule qu’[[Ovide]] prête à [[Pythagore]], au [[Métamorphoses (Ovide)#Livre XV|chant XV de ses ''Métamorphoses'']], Léonard de Vinci aurait pu faire sa devise ; car aux yeux de l’ingénieur-artiste, le monde a pour loi d’être instable, fluide, parcouru de forces qui sans cesse remettent en cause la victoire du « cosmos » sur le « chaos » (vers quoi l’homme tend « comme le phalène vers la lumière »).}} {{Réf Livre | titre = Nues, nuées, nuages | auteur = Jackie Pigeaud | auteur de la contribution =Yves Hersant | titre de la contribution =Nuages de Léonard | éditeur = Presses universitaires de Renne | année = 2010 | ISBN =978-2-7535-1241-2 | url =https://doi.org/10.4000/books.pur.38581 | page = url <!-- p. 193-194?, à confirmer --> }} ===Magdeleine Hours=== {{loupe|Magdeleine Hours}} {{Citation|Vinci affirmera encore que la peinture doit être lisse si ce n'est émaillée et qu'il faut effacer toute marque personnelle de la main de l'artiste, car il n'y a alors, chez lui, aucun souci d'individualiser son œuvre mais au contraire de l'intégrer à un tout. Plus elle sera semblable à la nature, plus elle sera détachée de l'individualité du peintre, plus elle aura, aux yeux de celui-ci, de mérite. La matière ne doit laisser percevoir ni la brosse ni le coup de pinceau, quel que soit le procédé d'examen utilisé, quel que soit le grossissement obtenu - les mains de ''[[la Joconde]]'' en sont un bon exemple.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = I. Sur les chemins de l’invisible | page = 31-36 <!-- ill. en p. 32, 33, 34 et 35--> | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/31 }} {{Citation|La peinture de Léonard de Vinci est un éternel sujet de discussions ; certains l'aiment, d'autres ne l'aiment point ; aucun ne lui est indifférent. Tous s'étonnent de son mystérieux attrait, nul ne le nie. L'optique, les sciences physiques – pour lesquelles Léonard de Vinci eut un si vif intérêt – furent, il y a quelques années, requises afin de tenter d'éclairer les raisons du mystérieux attrait qu'éveille cette peinture, mais également afin d'en étudier la technique dans le but louable d'en améliorer la conservation.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 188 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/188 }} {{Citation|A l'occasion du cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, en 1952, une étude de ses œuvres fut entreprise en collaboration avec les musées du monde entier. C'est à l'honneur de notre temps que de voir des pays éloignés dans l'espace, politiquement hostiles parfois, collaborer afin de tenter d'éclairer un problème qui n'intéresse économiquement aucun d'eux, mais qui les passionne également. Les résultats obtenus ont fait l'objet de nombreuses publications. La synthèse en est d'autant plus aisée que les résultats en sont minces. La peinture de Léonard de Vinci semble défier les méthodes d'examen.}} {{Réf Livre | titre = Les secrets des chefs-d'œuvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1988 | année d'origine =1964 | ISBN =2-221-05753-8 | chapitre = V. Du Maître de Moulins à Léonard de Vinci | page = 190 | url = https://archive.org/details/lessecretsdesche0000hour/page/190 }} {{Citation|En 1951, nous avons entrepris au Laboratoire de préparer notre participation à l’exposition organisée par le conservateur en chef du département des Peintures, prévue et tenue en 1952 pour le cinquième centenaire de la naissance de Léonard de Vinci, avec, pour la première fois dans notre secteur, une collaboration internationale très efficace, nous permettant de réunir des documents scientifiques, effectués dans des conditions d’obtention comparable, ce qui était indispensable pour souligner les caractéristiques de la manière et de l’évolution de Léonard. Cependant, le problème était d’autant plus difficile à résoudre que la matière de Léonard semble défier nos méthodes d’analyse.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au [[Louvre]] | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 95 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/95 }} {{Citation|Le cinquième centenaire de Léonard de Vinci avait paru l'occasion idéale pour réunir, dans une même salle de musée, les chefs-d'œuvre de l'art et les résultats de nos travaux. Nul n'ignorait le rôle important que Léonard de Vinci avait donné dans sa vie à la recherche scientifique. […] Les nombreuses recherches appliquées à la technique de la peinture qui étaient l'objet de son ''[[Traité de la peinture|Traité]]'', les remarques si nombreuses de [[#Giorgio Vasari|Vasari]], nous révélaient l'intérêt constant porté par Léonard non seulement à la composition chimique des corps, mais au problème optique et à l'étude de la lumière qui passionnaient tellement le monde florentin du Cinquecento. On pouvait présumer de l'intérêt qu'il eût porté aux méthodes d'examen physique de l'œuvre d'art (dites non destructives, en opposition aux méthodes d'analyse chimique) qui utilisaient toute la gamme des ondes électromagnétiques.}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 98-99 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/98 }} {{Citation|L'analyse optique de l'œuvre de Léonard de Vinci était loin d'élucider tous les problèmes qu'elle posait. Sa matière picturale résistait et fuyait sous les divers rayons. […] Il résultait de notre étude que les œuvres de Léonard de Vinci de la dernière période groupées autour de ''[[La Joconde]]'' (''Sainte Anne'' et ''Saint Jean'') défiaient les méthodes d'analyse physique et nous nous demandions si « ce n'est pas là le comble de l'art mais d'un art qui n'est plus de la peinture lorsque le phénomène physique s'évanouit devant l'expression ».}} {{Réf Livre | titre = Une vie au Louvre | auteur = Magdeleine Hours | éditeur = Laffont | année = 1987 | ISBN =2-221-04981-0 | chapitre = La renaissance du laboratoire | page = 100-101 | url = https://archive.org/details/unevieaulouvre0000hour/page/100 }} === Arsène Houssaye === {{Loupe|Arsène Houssaye}} {{citation|citation=Léonard de Vinci se mit à la table de Dieu le Fils et fut du Cénacle, mais il s'agenouilla à l'autel de Dieu le Père devant la sainte table de la Nature. }} {{Réf Livre|titre=Histoire de Léonard de Vinci |auteur=Arsène Houssaye |éditeur=Didier et Cie |année=1869 |page=6 |chapitre=Préface |section= IV |url=https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA6 }} === Walter Isaacson === {{loupe|Walter Isaacson}} {{Citation|Les conflits intérieurs que vit Léonard contribuent sans doute à sa faculté à dépeindre les [[émotion]]s. […] Il griffonne cette phrase à de multiples reprises, dès qu’il étrenne une nouvelle plume ou qu’il a du temps à perdre : « Dis-moi si jamais rien ne fut fait […] Dis-moi […] Dis-moi. » Un jour, il couche sur le papier un cri d’angoisse : « Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir ». Dans ses carnets de l'époque, on retrouve des citations que Léonard a pris la peine de consigner. L'une est d'un ami, qui lui adresse un poème très personnel. « Léonard, pourquoi es-tu si troublé ? » écrit-il. Sur un autre feuillet, une autre citation, celle-ci d'un certain Johannes: « Il n'est pas de présent parfait sans grande souffrance. Nos gloires et nos triomphes s'effacent. » Sur le même feuillet, Léonard copie un vers de ''{{w|La Divine Comédie}}'' de [[Dante]] : : « [[s:La Divine Comédie (trad. Lamennais)/L’Enfer/Chant XXIV|Maintenant il convient, dit le Maître, que tu secoues toute paresse : ce n'est point couché sur la plume, ni sous la couverture, qu'on acquiert la renommée sans laquelle celui qui consume sa vie, laisse de soi, sur la terre, le même vestige que la fumée dans l'air et l'écume dans l'eau!]] »<!-- Ajouter note et lien Dante# -->|précisions=voir ''[[#RL12349v|RL 12349 v.]]''}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=3. Seul | page = 97 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image:Da Vinci Vitruve Luc Viatour.jpg|vignette|alt=Dessin en pied d’un homme nu avec deux postures superposées: en croix dans un carré et les membres écartés dans un cercle|''[[Homme de Vitruve]]'' (''Les proportions du corps humain selon [[Vitruve]]''), Gallerie dell'Accademia), Venise, inv. 228]] {{Citation|Dans quelle mesure cet ''[[Homme de Vitruve]]'' est-il un autoportrait ? Léonard enjoint à ses lecteurs de se garder de croire que « tout peintre se peint lui-même ». Pourtant, dans une partie de son traité sur la peinture intitulée « Comment les figures ressemblent souvent à leurs maîtres », il affirme que c'est une tendance bien naturelle. Le regard de l'''Homme de Vitruve'' est intense, comme s'il s'observait dans un miroir. {{w|en:Toby Lester|Toby Lester}}, auteur d'un livre consacré au dessin, a son avis sur la question. « Il s'agit d'un autoportrait idéalisé de Léonard dans lequel le maître, réduit à sa plus simple essence, prend ses propres mesures et en vient ainsi à incarner un espoir humain sans âge, celui de pouvoir, par la puissance de l'esprit, découvrir sa place parmi toutes choses. Il faut voir ce dessin comme un acte spéculatif, une sorte d'autoportrait métaphysique dans lequel Léonard – en tant qu'artiste, philosophe de la nature et représentant de l'humanité – s'observe, les sourcils froncés, et tente de pénétrer les secrets de sa propre nature. »|précisions=Toby Lester, ''Da Vinci's ghost'', 2012}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=8. Homme de Vitruve | page =162-163 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard prend progressivement conscience de l’importance des mathématiques, langage des lois de la nature, pour passer de l’observation à la théorie. « Il n’est point de certitude scientifique là où les mathématiques ne peuvent être appliquées », déclare-t-il. Il a raison. Le recours à la géométrie pour comprendre les lois de la perspective lui montre comment les mathématiques permettent d’extraire les secrets de la beauté de la nature et de mettre en lumière la beauté de ces secrets. […] Cependant, son aisance à manipuler les formes ne trouve pas son égale dans le domaine arithmétique, qui lui est nettement plus obscur.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=13. Mathématiques |page =203 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard défend l’expérience comme base de la connaissance, mais se laisse aussi aller à son penchant pour la fantaisie. Il se délecte autant des merveilles visibles que des délices de l’imagination. C’est ainsi que son esprit peut se jouer, tantôt magiquement, tantôt frénétiquement, des limites floues séparant la réalité de la fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =262 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Léonard est l’un des observateurs de la nature les plus disciplinés de l’Histoire, mais ses talents d’observateur s’allient à son imagination au lieu de la réprimer. À l’instar de son amour pour l’art et la science, ses facultés d’observation et d’imagination s’entremêlent pour constituer la trame de son génie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=17. La science et l’art | page =263 | ISBN = 978-2-88915-263-6}} {{Citation|Dans les marges d’une page très fournie du ''Codex Leicester'', Léonard dessine 14 magnifiques croquis montrant comment différents obstacles peuvent perturber l’écoulement de l’eau. En associant textes et illustrations, il explore la manière dont le détournement d’un cours d’eau peut contribuer à l’érosion des rives et comment la présence d’obstacles perturbe l’écoulement des eaux sous la surface. […] Mais plus il plonge dans le sujet, plus il cède à sa curiosité pour le mouvement de l’eau, hors de toute autre considération.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =425}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912660, v, Studies of water c.1510-12.jpg|vignette|alt=3 dessins. L'eau contourne une porte sur les premiers. Le dernier (le plus grand) montre un tourbillon sous une cascade.|Feuille d’études d’eau coulant autour d’obstacles et représentation schématique d’un tourbillon, ''RL12660v''. ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=447|p=521}})]] {{Citation|Léonard trace d’abord les courbes entrelacées de l’eau dont le débit s’accélère au contournement des obstacles. Les courant ressemblent à des fanions qui s’entremêlent dans le vent à l’occasion d’un cortège, à la crinière d’un cheval au galop ou encore aux boucles de cheveux angéliques […] il établit une analogie, en comparant les forces qui créent les tourbillons d’eau à celles qui créent une boucle de cheveux : « observe le mouvement de l’eau à sa surface, combien il ressemble à celui de la chevelure […] ». Cette brève note contient l’essence de ce qui motive Léonard : la joie de découvrir les correspondances entres deux choses qui l’enchantent, en l’occurrence, les boucles de cheveux et les tourbillons dans l’eau.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=28. Le monde et ses eaux. Détournements, tourbillons, turbulences et vortex | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =426-427}} {{Citation|L’intérêt de Léonard pour l’art et la science du mouvement, et en particulier pour l’écoulement et les tourbillons de l’eau et du vent, culmine dans une série de dessins impétueux qu’il réalise durant ses dernières années en France. […] Profondément personnels mais froidement analytiques par endroits, ils fournissent une expression puissante et sombre de plusieurs thèmes qui lui sont chers : l’art et la science, la frontière floue qui sépare expérience et fantaisie, et le terrifiant pouvoir de la nature.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | page =494-496 |ISBN = 978-2-88915-263-6}} [[Image: Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|alt=Sanguine avec, sur la moitié supérieure, une montagne dans la tempête, et, sur la moitié inférieure, une vallée habitée.|Dessin d'une tempête au-dessus d'une vallée, vers 1506-1510. RCIN n°912409.]] {{Citation|L’observation attentive et détaillée du mouvement est l’une des spécialités de Léonard, tout comme l’extension de ses observations dans le domaine du fantastique. Ses dessins du Déluge s’appuient sur des tempêtes dont il a été le témoin et qu’il décrit dans ses carnets, mais ils sont aussi le produit d’une imagination enfiévrée et frénétique. Il est le maître dans l’art de brouiller les lignes, comme en témoignent ses dessins d’inondations qui oscillent entre réalité et fantaisie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =497 }} {{citation|Les dessins du Déluge évoquent le récit de la {{w|Genèse}}, un sujet traité par [[Michel-Ange]] et beaucoup d’autres artistes au fil des ans. Léonard choisit de l’envisager différemment en ne faisant pas mention de Noé et d’aller bien au-delà du conte biblique en ajoutant à la mêlée des dieux grecs et romains : « L’on montrera, au milieu des eaux, Neptune avec son trident, Éole et ses vents qui enchevêtrent les arbustes déracinés et confondus au sein des ondes immenses. »}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =498 }} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|alt=Nuages et vents, dessiné par des boucles, remplissent l'écrasante majorité de la page, le village tout en bas disparait.|Dessin d'un déluge, vers 1517-1518. RCIN n°912380.]] {{Citation|À aucun moment dans ses écrits ou ses dessins représentant le Déluge, Léonard n’évoque la colère de Dieu ni ne laisse entendre qu’elle puisse être à l’origine de l’événement. Il exprime davantage sa conviction que le chaos et la destruction sont inhérents au pouvoir de la nature. Le résultat est plus poignant du point de vue psychologique que s’il s’agissait d’un simple récit de la punition d’un Dieu en colère. Léonard nous transmet ses propres émotions, suscitant ainsi les nôtres. Hallucinatoires et hypnotiques, les dessins du Déluge marquent le point d’orgue d’une vie entière passée à dépeindre la nature, depuis cette esquisse du placide Arno s’écoulant près de son village natal.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : La biographie | auteur = Walter Isaacson | éditeur = Presses polytechniques et universitaires romandes | année = 2019 | chapitre=32. La France. Les dessins du Déluge. | ISBN = 978-2-88915-263-6 | page =499 }} === Michel Jeanneret === {{Loupe|Michel Jeanneret}} {{Citation|A travers ses dessins et dans les notes de ses ''Carnets'', Léonard de Vinci ressasse, avec l'insistance d'une obsession, le thème du chaos. A une dizaine de croquis de tempêtes et de déluges correspond une série de textes, parmi les plus élaborés de l'œuvre écrite, qui décrivent des cataclysmes et des scènes de destruction naturelle. […] Les mutations et les convulsions de la morphologie terrestre le fascinent à tel point que, dans les dessins comme dans les descriptions, l'imagination submerge l'analyse ; des visions de fléaux, des délires de désastre cosmique perturbent l'observation exacte. On croirait à une conspiration de [[Joseph Mallord William Turner|Turner]] et [[Victor Hugo|Hugo]] !}} {{Réf Article | titre = « …et la forme se perd » | auteur = Michel Jeanneret | publication = Littérature | numéro =85. Forme, difforme, informe | date = 1992 | page = 18-19 | url =https://doi.org/10.3406/litt.1992.2599 }} {{Citation|« Le mouvement est le principe de toute vie ». Qu'il observe les processus biologiques ou étudie les anatomies comparées des espèces, qu'il analyse les phénomènes hydrauliques ou les poussées telluriques, Léonard de Vinci traque partout l'effet des forces qui altèrent les formes et qui, par leur action, entrainent la nature dans une succession de métamorphoses. Les recherches sur la naissance et la transformation des corps, les observations sur les mutations du relief terrestre, la méditation sur le flux des énergies et les avatars de la matière occupent, dans ses notes, dans ses croquis et ses tableaux - les limites étant souvent indistinctes -, une place considérable. […] Léonard est sans doute, parmi les penseurs du mouvement à la Renaissance, le plus radical. Par l'image ou par les mots, comme dessinateur et comme savant, il travaille à saisir, tantôt avec la plus grande précision, tantôt à travers des intuitions fulgurantes, les lois du changement comme principe de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Perpetuum mobile : métamorphoses des corps et des œuvres, de Vinci à Montaigne | auteur = Michel Jeanneret | éditeur = Macula | année = 1997 | ISBN = 2-86589-058-9 | chapitre =3. La terre s’altère : Vinci | page = 59 | url =https://archive.org/details/perpetuummobilem0000jean/page/59 }} === Paul Jove === {{loupe|Paul Jove}} {{pour info|Le texte de Paul Jove, « Leonardi Vincii Vita » extrait de son ''Fragmentum trium Dialogorum'', est aussi traduit par : [[#André Chastel|André Chastel]] dans son édition du ''[[Traité de la peinture|Traité de la peinture]]'' ({{harvsp|Traité|2003|p=24}}, trad. de l’édition de {{w|it:Paola Barocchi|Paola Barocchi}}, dans ''Scritti d'arte del Cinquecento'', vol. I, 1971, p. 7-9); dans le Dossier des {{Harvsp|Carnets|2019|p=1427-1428}} (trad. de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}}, tome 9, Modène, 1781, p. 290 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books/ucm?id=KG6KQsMrHqkC&pg=PA290}}). {{en}} dans {{Harvsp|Richter|1970|loc=I|p=2-3}}, {{ouvrage|auteur=Claire Farago|titre=Biography and Early Art Criticism of Leonardo Da Vinci|année=1999|isbn=0-8153-2933-4|passage=70-72|url=https://books.google.fr/books?id=XOZdXvzl83oC&pg=PA70|id=Farago1999}}.}} [[Image:Paulus Iovius - Serie Gioviana.jpg|vignette]] {{Citation|Jusqu'à vingt ans, en effet, il interdisait [à ses élèves] le pinceau et les couleurs, leur imposant de s'exercer uniquement avec le style en plomb, afin de choisir et de reproduire soigneusement les grands modèles offerts par les œuvres les plus anciennes et, par les traits les plus simples, d'imiter la force de la nature et les contours des corps qui s'offrent à nos yeux dans une variété infinie de mouvement. En plus, il voulait qu'ils dissèquent des [[cadavre]]s humains pour observer attentivement les attaches des muscles, les articulations des os et la fonction des tendons; et sur tout ceci lui-même a composé un livre très précis et illustré par les représentations des différents membres afin d'empêcher que, dans son atelier, on peigne quoi que ce soit qui ne soit pas conforme à la nature, autrement dit afin que le talent impatient de ses jeunes élèves ne soit pas attiré par le charme du pinceau et l'attrait des couleurs avant qu'ils n'aient appris, par un exercice extrêmement fécond, à représenter les choses dans leurs proportions exactes, même en l'absence de modèles.|précisions={{lien|lang=it|trad=Paolo Giovio|fr=Paul Jove}}, ''Fragmentum trium Dialogorum''{{note|groupe=n|Sur ce passage, voir notamment trad. (reprise dans {{harvsp|Farago|1999|p=72}}) et commentaire dans {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I, introduction. II « Supplement to Giovio's Leonardi Vinci Vita »|p=9-11}} ({{cita|}}).}}}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Léonard de Vinci et les « léonardesques » lombards : les difficultés d'une conquête du naturel | auteur de la contribution = Giulio Bora | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 315-316 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/ }} {{Citation|[Il] donna un grand éclat à la peinture, et niait qu'elle pût être correctement pratiquée par ceux qui n'auraient pas touché aux nobles disciplines des arts comme à ses servantes nécessaires. […] Il jugeait que rien n'avait plus d'importance que les lois de l'optique, grâce à l'aide desquelles il sut traduire, jusques en leurs plus faibles variations, l'ordre des lumières et des ombres.|précisions=« Leonardi Vincii Vita » dans ''Fragmentum trium Dialogorum'', vers 1527{{note|groupe=n|Publié pour la première fois par {{lien|lang=it|Girolamo Tiraboschi}} dans les compléments de son {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)|''Storia della letteratura italiana''}} (trad. fr. du tome 9, Naples, 1786, p. 311 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=rA2wQHSOdPAC&pg=PA311}}). Voir aussi [[s:it:Pagina:Tiraboschi - Storia della letteratura italiana, Tomo VII, parte 4, Classici italiani, 1824, XIII.djvu/532]].}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} {{Citation|Mais alors qu'il avait du temps à perdre lorsqu'il s'agissait de rechercher les différents moyens de soutenir un art étroit, il n'acheva que fort peu d'ouvrages, l'inconstance de son tempérament ainsi que son dédain naturel lui ayant toujours fait répudier ce qu'il avait commencé. On admire cependant sur un mur, à Milan, le Christ et ses disciples à la Cène allongés, ouvrage dont le désir, dit-on, enflamma tant le roi Louis [XII] que, dans les tourments de la contemplation, il questionna ses proches afin de savoir si, en incisant la paroi alentour, on le pourrait ôter afin de l'emporter en France, en détruisant au besoin l'insigne réfectoire{{note|groupe=n|Cette « anecdote », reprise notamment par [[#Giorgio Vasari|Vasari]] (sans mentionner le nom du roi), s’inspire de l’''Histoire naturelle'' de [[Pline l'Ancien]], voir notamment : {{Harvsp|Sconza|2012}}; Laure Fagnart ({{chapitre|titre="Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan". Les Français et la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Le duché de Milan et les commanditaires français (1499-1521)|année=2013|isbn=978-88-6728-051-3|passage=113|url=https://hdl.handle.net/2268/133643}} (et {{harvsp|Fagnart|2019|loc=« Le roi Louis, en admiration devant le repas du Christ à Milan »|p=25}}) : {{cita|il importe de noter que l’histoire de l’humaniste relève des ''topoi'' de la littérature artistique puisqu’un commentaire similaire se rencontre dans le chapitre XXXV de l’''Histoire naturelle'' de Pline l’Ancien. L’auteur y indique que l’empereur Caligula tomba si amoureux d’une peinture représentant Atalante et Hélène nues qu’il désira la détacher du mur du temple de Lanuvium où elle avait été peinte}}; {{chapitre|auteur=Laure Fagnart|titre=Les copies de la "Cène" de Léonard de Vinci|titre ouvrage=Copier et contrefaire à la Renaissance. Faux et usage de faux|année=2014|passage=|url=https://hdl.handle.net/2268/7803}} {{cita|}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] <center>{{note autre projet|commons|Category:Last Supper by Leonardo da Vinci|début=Voir les documents de|la catégorie Last Supper by Leonardo da Vinci}}</center> {{Citation|Fort doux de caractère, brillant et libéral, il était, par le visage, de loin le plus beau des hommes, et comme il était l'auteur et l'arbitre de toutes les élégances, et notamment des plaisirs du théâtre, et savait chanter en s'accompagnant de la lyre, il plut merveilleusement, toute sa vie durant, à tous les princes. Il acheva sa vie en France dans la soixante-septième année de son âge, au deuil d'autant plus grand de ses amis que, malgré la foule innombrable des jeunes gens dont florissait si bien son atelier, il ne laissa aucun disciple célèbre.{{note|groupe=n|Comme le souligne André Chastel, {{harvsp|Traité|2003|loc=Paul Jove, « Vie de Leonard de Vinci », note 8|p=24}}, {{cita| Cette conclusion négative doit être complétée par un passage du même Paul Jove où est décrite la méthode d'enseignement de Léonard.}} En effet, dans son ''Fragmentum trium Dialogorum'', Jove évoque aussi son rôle de professeur et sa méthode, voir extrait ci-dessus.}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Annexes | chapitre =I. Paolo Giovio, Leonardi Vincii Vita | page =272 }} === Martin Kemp === {{Loupe|Martin Kemp}} {{Citation|La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | chapitre = Préface | ISBN = 9782850888007 | page =7 }} {{Citation|''Dimmi semmai fu fatto chose'', « dis-moi si jamais rien fut fait ». La formule, abrégée en ''Dimmi semmai'' ou déclinée en diverses variantes, semble surgir chaque fois qu’il griffonne pour étrenner une nouvelle plume, ou qu’il s’abstrait un instant de ses affaires quotidiennes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre = Leonardo da Firenze | page =105 }} {{Citation|Quiconque étudie Léonard rencontre les deux facettes de cette médaille : miracle du précieux héritage que constituent les manuscrits conservés, frustrante rareté des produits un tant soit peu aboutis qui nous sont parvenus.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci [Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man (2006)] | auteur = Martin Kemp | traducteur = Christian Vair | éditeur = Citadelles & Mazenod | collection = Les Phares | année = 2019 | année d'origine = 1981 | ISBN = 9782850888007 | chapitre =L’exercice de la « Fantasia » | page =227 }} === Alexandra Lapierre=== {{Loupe|Alexandra Lapierre}} {{citation|citation=A l'inverse de [[Rome]], qui poursuivait la tradition médiévale d'instruction - l'apprenti entrait très jeune dans un atelier, broyait les couleurs, préparait les toiles et pratiquait la technique avant la théorie - [[Florence]] proposait des cours de [[Mathématiques|mathématiques]] et de physique, des leçons de perspective et de dessin, avant que le néophyte n'ose se servir d'un pinceau. L'idée venait de Léonard de Vinci qui avait voulu hisser la [[peinture]] au niveau d'une science. Transformer l'artisan en [[artiste]] ; le peintre en [[poète]]. |original= |langue= |précisions= au sujet de l'apprentissage de la peinture en 1615 en [[Italie]] }} {{Réf Livre | titre = [[Artemisia Gentileschi|Artemisia]], un [[duel]] pour l'[[immortalité]] | auteur = [[Alexandra Lapierre]] | éditeur = Robert Laffond | année = 1998 | ISBN =978-2-266-22514-4 | page =345 }} {{Choisie citation du jour | puce = * | année = 2024 | mois = décembre | jour = 29 | commentaire = #SheSaid 2024 }} === Domenico Laurenza === {{Citation|Si Léonard mérite une place au panthéon de l’histoire des sciences, tout comme il a la sienne dans l’[[Histoire de l'art|histoire de l’art]], il ne la doit pas à ses projets fantastiques – et jamais mis en œuvre – de sous-marins ou de machines volantes, mais à la forme visuelle de sa réflexion sur la nature. Léonard de Vinci a traduit ses conceptions de deux manières : par des dessins anatomiques et techniques, et par des œuvres d’art.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : artiste et scientifique | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Belin | année = 2018 | ISBN = | page = 7 | url =https://books.google.fr/books?id=AtBFDwAAQBAJ&pg=PT3 }} {{Citation|Les dessins mécaniques de Léonard de Vinci appartiennent à un domaine très cérébral, qui trouve dans le dessin son expression idéale et (presque) complète. La compréhension du contenu d'un schéma mécanique, le but de la machine et son fonctionnement, la relation entre ses composants : tout cela suffisait peut-être à de nombreux inventeurs du [[passé]]. Dans le cas de Léonard de Vinci, il ne s'agit que de l'un des aspects de son travail, et pas du principal. Ce qui comptait réellement pour lui, c'était de comprendre la signification globale d'une machine derrière les schémas : les théories à la source de l'ingénierie mécanique et les moyens graphiques d'exprimer ces concepts. Nombre de machines dessinées par Léonard de Vinci – les plus spectaculaires – sont des représentations visuelles ou matérielles de ses expériences scientifiques: des théories expliquées non par des mots, mais des images.}} {{Réf Livre | titre = Les machines de Léonard de Vinci : secrets et inventions des codex | auteur = Domenico Laurenza | éditeur = Gründ | année =2006 | ISBN =978-2-7000-1452-5 | chapitre = Introduction | page = 11 | url =https://archive.org/details/lesmachinesdeleo0000laur/page/10 }} === Corine Lebitouzé=== [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|Cet épisode d'un roi de France recueillant le dernier souffle d'un artiste vénéré est certes une fiction mais il rencontre le goût que manifeste le public européen pour les sujets d'histoire nationale.|précisions= Au sujet du succès de ''La Mort de Léonard De Vinci'', toile peinte de [[François-Guillaume Ménageot]], au Salon de 1781}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=69 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Corine Lebitouzé |titre de la contribution=''« En nous montrant Léonard de Vinci dans les bras de son roi''{{note|groupe=n|Il s'agit du premier vers d'un quatrain anonyme paru le {{date-|7| septembre| 1781}} dans ''le Journal de Paris'' n°250 p. 1007 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1}} : {{Citation|{{Citation bloc|<poem> En nous montrant Vinci dans les bras de son Roi Ton Art par tes pinceaux reçoit un nouveau lustre, Mais on ne sait qui le rend plus illustre Ou du Monarque ou de toi. </poem>}}}}}} » La fortune gravée d'un tableau d'histoire à la veille de la révolution française. |année de la contribution=2019 }} === Giovanni Paolo Lomazzo === [[Image:Self-portrait of Giovanni Paolo Lomazzo.jpg|Autoportrait de Giovanni Paolo Lomazzo|alt=Un homme de 3/4, coiffé d'un chapeau de feutre à larges bords. Dans sa main un compas.|vignette]] {{Citation|<poem> {{Personnage|Léonard}} : {{w|Giovanni Antonio Boltraffio|Antonio Boltraffio}}, mon disciple, avec {{w|Salaï}}, que j'ai aimé plus que tous les autres, furent si différents. {{Personnage|Phydias}} : Tu leur fis faire un jeu qu'aiment tant les Florentins, par derrière ? {{Personnage|Léonard}} : Et combien de fois ! Considère que c'était un jeune homme d'une grande [[beauté]], quinze ans tout au plus. {{Personnage|Phydias}} : Tu n'as pas [[honte]] de dire cela ? {{Personnage|Léonard}} : Pourquoi aurais-je honte ? Il n'y a rien qui soit aussi digne de louanges, selon les virtuoses ; et que cela soit vrai, je te le démontrerai […] {{Personnage|Léonard}} : Dis-toi qu'il n'est rien de si laid au monde qu'il ne soit plus laid encore de ne pas le savoir […]. Sache que l'[[Homosexualité|amour masculin]] est œuvre seulement des vertus que dès l'âge tendre, les hommes conjuguent ensemble avec diverses affections et amitiés, afin que leur [[amitié]] se fortifie dans l'âge viril ; outre cela l'amour masculin fut pour l'[[esprit]] des philosophes un précepte louable.</poem> |précisions={{lien|lang=it|Giovanni Paolo Lomazzo}}, ''Livre des songes''{{note|groupe=n|Un extrait de ce passage du ''Libro de' Sogni'' (1563) est également traduit dans {{harvsp|Carnets|2019|p=1443}}.}}}} {{Réf Livre|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Éros et sublimation|page=139}} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|vignette]] {{Citation|Parmi les modernes, Léonard de Vinci, peintre exceptionnel, lorsqu'il peignit dans le réfectoire de {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}} à [[Milan]] une cène du [[Christ]] avec les apôtres, après avoir peint les autres disciples, il réalisa Jacques le Majeur et Jacques le Mineur avec tant de beauté et de majesté, que voulant faire le Christ, il ne put jamais achever avec perfection ce saint [[visage]], avec tout ce qui lui était si singulier, aussi, ainsi désespéré, il ne put faire autrement que de demander conseil à {{w|Bernardo Zenale}}, qui pour le réconforter lui dit : « Ô Léonard, tu as déjà fait tellement, et cette [[erreur]] que tu as commise, il n'y a que [[Dieu]] qui puisse la réparer. Parce qu'il n'est pas en ton pouvoir, ni en celui de personne, de donner une plus grande divinité et une plus grande beauté à un visage que celles que tu as données à Jacques le Majeur et Jacques le Mineur, même avec la meilleure volonté du monde, laisse ainsi le Christ imparfait, parce que tu ne le représenteras pas comme le Christ auprès de ses apôtres ». Ainsi fit Léonard, comme on le voit aujourd'hui, même si la peinture est largement détériorée.|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura di Gio. Paolo Lomazzo milanese pittore. Diviso in sette libri. Ne' quali si contiene tutta la theorica, & la prattica d'essa pittura'', Milan, 1584, Libro I, IX « Della proportione del corpo virile di otto teste », p. 50-51, {{lire en ligne |url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/n91}}}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1444| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Je dis que ces mouvements, aussi puissants qu'ils sont à émouvoir les [[âme]]s quand ils sont exprimés de manière à sembler naturels pour atteindre un tel niveau d'excellence, doivent être imités ; en particulier ceux de Léonard, dont on raconte qu'il ne représentait pas de [[Mouvement|mouvement]], qu'il voulait d'abord le voir en vrai, accompagné de son atelier, pour n'en tirer rien de plus qu'une vivacité naturelle qui, après y avoir ajouté l'art, faisait voir les hommes peints plus vrais que les vivants. On raconte, d'après des hommes de cette époque, ses domestiques, que voulant une fois faire un tableau de quelques paysans en train de [[rire]] (il ne les peignit pas entièrement mais les dessina seulement), il choisit certains hommes qui lui avaient semblé intéressants, et en en faisant ses familiers, avec l'aide de quelques-uns de ses amis, il les convia à un banquet et s'asseyant à leurs côtés, il put leur raconter les choses les plus folles et ridicules du monde, de manière à ce que tous se mirent à rire au point qu'ils ne savaient plus de qui ni de quoi rire. Dès lors, il observa avec une grande diligence leurs gestes, y compris certains ridicules, qui s'imprimèrent dans son esprit, et une fois qu'ils furent partis, il se retira dans sa chambre, où il les dessina parfaitement de telle manière, que riant, ils semblaient bouger autant que lorsqu'ils écoutaient les histoires de Léonard pendant le banquet. Ils dirent encore qu'il aimait beaucoup aller voir les gestes des condamnés, quand ils étaient conduits au [[Supplice|supplice]] pour noter les battements de cils et les mouvements des [[yeux]], et de la [[vie]].|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro II, I « Della forza, & efficacia de i moti », p. 106-107 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/106}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1445| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Ainsi on trouve que le docte Léonard de Vinci avait l'habitude de faire de la [[poésie]], et parmi ses autres sonnets, qui sont difficiles à retrouver, on lit celui-ci :<poem> <i>Qui ne peut ce qu'il veut, doit vouloir ce qu'il peut : Car c'est [[folie]] de vouloir ce qui ne nous est pas possible. On doit tenir pour sage Celui qui distrait sa volonté de ce qu'il ne peut obtenir; Car notre peine, ou notre plaisir, Consistent dans le oui ou non, savoir, vouloir, pouvoir. Celui-là seul donc peut, qui agit conformément au devoir Et qui ne déplace jamais la raison de son [[Trône|trône]]. Il n'est pas avantageux à l'homme non plus de vouloir tout ce qu'il peut, Car souvent ce qui nous paraît doux finit par devenir amer, Et j'ai pleuré parfois sur ce que j'avais désiré, parce que je l'avais obtenu. Ô toi, [[lecteur]] de ces notes, si tu veux être un homme bon et cher aux autres, Ne veuille jamais que ce qu'il est juste de vouloir.</i><!--{{note|groupe=n|it 1651, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0011/, fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0023/, fr 1803 [[s:Page:Léonard de Vinci - Traité élémentaire de la peinture, 1803.djvu/23]]}} --></poem>|précisions=''Trattato dell'arte de la pittura'', Libro VI, II « Della necessità della prattica », p. 282-283 {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/bub_gb_k16wKRtVntsC/page/276}}.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1446| ISBN =978-2-07-284486-7 }} <!-- À ajouter : +{{Citation|<poem>Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza.</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … +Idea del tempio della pittura, v1590 {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1447| ISBN =978-2-07-284486-7 }} +{{Citation|A Vinci j'ai donné le Lion; parce que cet animal est le plus noble de tous, mais aussi plus noble est la forme de cet illustre peintre qui, semblable au Lion vis-à-vis des autres animaux, les supplante tous, quand on se met à regarder ses créations et à vouloir les imiter. Il eut une grande connaissance des bons arts ; il maîtrise le mélange des uns et des autres, comme on le voit dans les livres qu'il a écrits et dessinés de la main gauche. Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. Il fut enfin si cher à de nombreux princes, en particulier à François de Valois Ier, roi de France, qu'au moment de mourir, celui-ci le tenait dans ses bras, mort véritablement glorieuse, puisqu'elle advint entre les mains d'un si grand roi.|précisions=Idea del tempio della pittura }} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci |éditeur =Gallimard | année =2019 |partie=Dossier|chapitre=Aux sources de la légende|page =1448| ISBN =978-2-07-284486-7 }} Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 Isaacson 2019, p. 447 Bramly, p. 18 Arasse, 2019 p. 26 [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] --> === André Malraux === {{Loupe|André Malraux}} === Pietro C. Marani === {{Loupe|Pietro C. Marani}} [[Image:Codex Atlanticus - 000R-715.jpg|vignette|al=Une page du codex Atlanticus avec l'écriture inversée de Léonard de Vinci.|''Codex Atlanticus, 715r.''{{note|groupe=n|name=CA715r}}]] {{Citation|Léonard a écrit ce que l'on considère comme son premier « morceau » de littérature autonome, puisque sans dessins, c'est-à-dire le texte sur le monstre marin et la caverne ([[#BM155r|''Codex Atlanticus'', fol. 715 r-v; ''Codex Arundel'', fol. 155 r-v]]), datable vers 1478-1480. Dans ce texte, qu'il n'a cessé de reprendre et de corriger en quête d'une image fabuleuse, il s'est efforcé de décrire avec des mots une vision née de sa seule imagination et donc étrangère à la réalité et à l'observation directe. [[#Italo Calvino|Italo Calvino]] a dit de cet effort littéraire qu'il était « un combat avec la langue », impliquant certainement une création « à la table de travail », loin de l'observation scientifique poursuivie trente ans plus tard, et une mise à l'écart momentanée du dessin. Et s'il ne fait aucun doute que ce combat a été, à de rares exception près, voué à l'échec, alors qu'avec le dessin Léonard a toujours été victorieux, ne peut-on avancer que, pour lui, le dessin adhère à la réalité des choses, tandis que l'écriture a pour tâche de décrire une image mentale ?}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. {{w|Anne Guglielmetti}}) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 34 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/34 }} {{Citation|Pour Léonard, le texte et le dessin renvoient donc moins à des rôles et à des significations différents qu'ils ne sont des moyens d'expression interchangeables et, comme tels, employés selon leurs fonctions changeantes et les images qu'ils doivent évoquer. Les images réelles et les images fantastiques sont les deux pôles de l'esprit de Léonard, et il s'engage pareillement dans l'enquête scientifique du « naturel » et dans l'analyse de l'imaginaire et sa représentation. Mais ces deux moyens d'expression, en plus d'être utilisés pour offrir un résultat visuel d'égale puissance transfiguratrice, peuvent aussi être équivalents, comme dans le cas des rébus. L'image et le mot ont alors la même fonction, mais leur somme produit une signification différente de celle du mot seul ou de l'image seule.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 36 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/36 }} {{Citation|Si les [[#Facéties|facéties]], [[#Fables|fables]], [[#Bestiaire|bestiaire]] et [[#Prophéties|prophéties]] de la période « sforzesque » semblaient se satisfaire de quelques phrases, voire d'une seule, sans aucun dessin, et si, inversement, les [[#Allégories|allégories]] réclamaient qu'il élaborât des « textes figurés » accompagnés de loin en loin d'un épigraphe, comme dans le cas de l'''Allégorie de l'Envie'', conservée à Bayonne, plus tard Léonard se fie au seul dessin pour énoncer ses allégories « politiques », et le message qu'il délivre est alors d'une telle complexité et difficulté qu'il en devient cryptique pour les exégètes modernes de sa pensée.}} {{Réf Livre | titre de la contribution = Dessin et texte dans les manuscrits de Léonard de Vinci | auteur de la contribution = Pietro C. Marani (trad. Anne Guglielmetti) | titre = Léonard de Vinci : dessins et manuscrits | auteur = Françoise Viatte et Varena Forcione | éditeur = Réunion des musées nationaux | année = 2003 | ISBN = 978-2-7118-4589-7 | page = 37 | url = https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/37 }} === Pierre-Jean Mariette === {{Loupe|Pierre-Jean Mariette}} {{Citation||précisions=« Lettre sur Léonard de Vinci, peintre florentin. A monsieur le C. de C. », dans {{ouvrage|titre=Recueil de testes de caractère et de charges, dessinées par Léonard de Vinci florentin, et gravées par M. le {{w|Anne Claude de Caylus|C. de C.}}|lieu=Paris|édition=chez J. Mariette, rue St Jacques, aux Colonnes d'Hercules|année=1730|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h/f10}}{{note|groupe=n|Selon {{w|Antoine Dumesnil}}, la lettre a été publiée en 1726, voir son {{ouvrage|titre= Histoire des plus célèbres amateurs et de leurs relations avec les artistes|année=1858|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026/f49|passage=39}} (voir aussi {{harvsp|Viatte|Forcione|2003|p=216}}, note 118). Une deuxième édition, revue et augmentée, est publiée en 1767 et reprise dans ''Abecedario''.}}.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par {{w|Philippe de Chennevières|Ph. de Chennevières}} et {{w|Anatole de Montaiglon|A. Montaiglon}}) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 140 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f144 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 147 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f151 }} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 152-153 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f156 }} {{Citation|De [[Florence]], Léonard vint à [[Rome]], d'où la jalousie, qui se mit entre lui et [[Michel-Ange]], l'obligea de sortir pour passer en France. Il y était appelé par François Ier, et il y mourut âgé de soixante et quinze ans. […] J'ajouterai, à la louange de Léonard, que [[Raphaël]] et Michel-Ange lui doivent une partie de leur gloire; ils ont commencé à se former sur ses ouvrages. Raphaël a pris de lui cette grâce toute divine qui gagne les cœurs, et que Léonard répandait à pleines mains sur les visages. Michel-Ange s'est approprié son goût terrible de dessein, et à son exemple il a fait passer dans le sien la même fierté. Si l'un et l'autre ont surpassé de beaucoup leur modèle, il est toujours vrai qu'ils ont infiniment profité de ses prodigieuses études. Quel sujet d'éloge pour Léonard ! Ni l'avantage d'avoir vécu chéri et estimé de toutes les personnes distinguées de son siècle, ni l'honneur d'avoir expiré entre les bras d'un grand roi, n'ont rien qui l'égalent.}} {{Réf Livre | titre = Abecedario de P. J. Mariette : et autres notes inédites de cet amateur sur les arts et les artistes | auteur = Pierre-Jean Mariette (annoté par Ph. de Chennevières et A. Montaiglon) | éditeur = J.-B. Dumoulin | collection = Archives de l'art français (6) | année = 1854-1856 | tome =III | page = 163-164 | url =https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p/f167 }} === Maurice Merleau-Ponty === {{Loupe|Maurice Merleau-Ponty}} === Jules Michelet === {{Loupe|Jules Michelet}} === Johannes Nathan === {{Citation|Pour Léonard […] l’image était le média privilégié de toute communication.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tous les dessins | auteur = Johannes Nathan et [[Frank Zöllner]] | éditeur = Tashen | année = 2014 | ISBN =9783836554404 | chapitre =La perfection du dessin | page = 14 }} === Charles Nicholl === {{Loupe|Charles Nicholl}} [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912697, Pictographs c.1487-90.jpg|vignette|alt=Dessins à l'encre ressemblant à des heaumes situés sous des notes de musique.|Signes graphiques évoquent des notes de musique, vers 1487-1490. RCIN n°912697.]] {{Citation|Aucune composition de Léonard ne nous est parvenue, mais certaines devinettes, qu’il a inventées, conservent la trace de phrasés musicaux : dans le recueil de Windsor, une demi-douzaine d’entre elles comportent des notes de [[musique]]. Elles combinent généralement des signes graphiques, musicaux et verbaux. L’exemple suivant se comprend aisément, sachant qu’en italien hameçon se dit ''amo'' : "Amo [dessin d’un hameçon] ; re sol la mi fa re mi [notes de musique] ; rare [écrit] ; la sol mi fa sol [notes de musique] ; lecita [écrit]". Ce qui donne la phrase suivante : «Amore sola mi fa remirare, la sol mi fa sollecita» : «Seul l’[[amour]] me fait revoir [l’objet aimé], lui seul m’exalte.»}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Le Musicien | page =195 | ISBN =2-7427-6237-X }} {{Citation|Son travail de metteur en scène lui permettait le recours au fantastique pur ou au grotesque, que n’autorisait pas la peinture. Dans le ''Trattato'', il dit ceci : «Si le peintre veut voir des beautés capables de lui inspirer l’amour, il a la faculté de les créer, et s’il veut voir des choses monstrueuses qui font [[peur]], ou bouffonnes pour faire rire, ou encore propres à inspirer la [[pitié]], il est leur maître et dieu».|précisions=''CU, 5r, [[Traité de la peinture]]'', p. 76, 46.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : biographie | auteur = Charles Nicholl | éditeur =Actes Sud | année =2006 | chapitre=Inventions scéniques | page =310 | ISBN =2-7427-6237-X }} === Nietzsche === {{loupe|Nietzsche}} {{Citation|Il faut avoir une force et une mobilité tout à fait différentes pour se maintenir fermement dans un système inachevé, aux perspectives libres et ouvertes que pour se tenir dans un monde dogmatique. Léonard de Vinci occupe un rang plus élevé que [[Michel-Ange]], Michel-Ange un rang plus élevé que [[Raphaël]].|précisions=1885}} {{Réf Livre | titre = Nietzsche et le problème de la civilisation | auteur = Patrick Wotling | éditeur = PUF | année = 2012 | ISBN = 9782130608752 | chapitre = Un exemple d'analyse clinique : la physiologie de l'art | page =173, note 1 {{DOI|10.3917/puf.wotli.2012.01}} }} === Walter Pater === {{Loupe|Walter Pater}} {{citation|Curiosité, désir de beauté – les voilà bien, les deux forces élémentaires du génie de Léonard : une curiosité souvent en conflit avec son désir de beauté, mais capable d’engendrer, quand ils s’unissent, un modèle de grâce étrange et subtile. Le mouvement qui anime le quinzième siècle est double […] Raphaël représente le retour à l’[[Antiquité]], Léonard celui à la nature. Et par ce dernier, il cherchait à satisfaire une curiosité infinie pour les surprises perpétuelles que cette nature pouvait lui offrir.}} {{Réf Article |auteur=Agathe Salha |titre=Discours critique et fiction biographique dans les Portraits imaginaires de Pater et les Vies imaginaires de Schwob |publication=Recherches & travaux |numéro=68 |date=2006-04-15 |issn=0151-1874 |issn2=1969-6434 |doi=10.4000/recherchestravaux.129 |page=url|url=https://doi.org/10.4000/recherchestravaux.129#bodyftn14|consulté le=2021-05-26 |pages=29–39}} === Carlo Pedretti === {{Loupe|Carlo Pedretti}} {{Citation|Des indices et des preuves de l'intérêt de Léonard pour des faits de société, voire des événements politiques, susceptibles de se prêter à des interprétations allégoriques, nous sont offerts par une réflexion tracée sur une feuille d'études anatomiques, en conclusion d'un riche programme de représentations anatomiques ([[#RL19061r|''RL 19061r'']]) : « Plût au Ciel que je puisse exposer la nature des hommes et leurs mœurs comme je décris leurs figures. » Cette invocation passionnée s'applique aussi à la pratique de la caricature conçue comme un outil d'analyse psychologique capable de mener jusqu'à l'introspection. Car Léonard était bien conscient de la vérité de l'antique adage selon lequel « tout peintre se peint lui-même », et il ne tarda pas à reprendre à son compte une affirmation de [[Dante]]{{note|{{note autre projet|wikisource|langue=it|Convivio/Trattato quarto}} : « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre »}}<!-- ajouter note et lien Dante# --> : « Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former ».}} {{Réf Livre |titre=Léonard de Vinci: l'art du dessin| |auteur=Carlo Pedretti et Sara Taglialagamba |éditeur=Citadelles & Mazenod |année=2017 |ISBN=978-2-85088-725-3 |titre de la contribution =Les plus beaux dessins de Léonard |auteur de la contribution =Carlo Pedretti |chapitre=La Beauté selon Léonard |page =66}} === Pablo Picasso === {{Loupe|Pablo Picasso}} [[Fichier:Pablo picasso 1.jpg|vignette|alt=Photo en noir et blanc d'un homme ridé, vêtu d'un béret et d'une chemise noire à motifs fantaisistes blancs.|Pablo Picasso en {{date-|janvier 1962}}.]] {{Citation|[[Fernand Léger|Léger]] a toujours prétendu que « la peinture est comme un verre de gros rouge », vous savez pourtant comme moi que tous les peintres n'en boivent pas. Ils peignent aussi avec autre chose que cela, naturellement ! Léonard de Vinci était à mi-chemin de la vérité quand il écrivait que la peinture est ''chose mentale''. [[Paul Cézanne|Cézanne]], lui, osa affirmer « qu'on peint avec ses couilles ». Personnellement, je crois que la [[vérité]], c'est Léonard de Vinci ''plus'' Cézanne. Mais en tous cas le gros rouge ne suffit pas.}} {{Réf Livre |titre=Vivre avec Picasso |auteur=Françoise Gilot et Carlton Lake |année=1965 |éditeur=Calmann-Lévy |page=267 |partie=VI «..Le coup de cymbale inattendu d'une violence concertée » }} === Alain Prévet === {{citation|citation=Le Comte de Paris, petit-fils de Louis Philippe, chargea l'architecte Victor Ruprich-Robert d'assurer l'inhumation des ossements dans le bras gauche du transept de la chapelle dite de Saint-Hubert, ce qui eu lieu le {{Date-|1|août|1874}}. <br/> Les ossements présumés furent placés dans une étroite boîte de plomb sur laquelle une plaque de zinc soudée portait une inscription précise. Une dalle referma l'ouverture dans le dallage, portant cette inscription «Sous cette pierre reposent les ossements recueillis dans les fouilles de l'ancienne chapelle d'Amboise parmi lesquels on suppose que se trouve la dépouille mortelle de Léonard de Vinci, né en 1452, mort en 1919». |original= |langue= |précisions=Épitaphe précédemment rapportée par Marguerite Coleman en 1937 dans son ouvrage ''Histoire du Clos Lucé, près d'Amboise où Léonard de Vinci séjourna 3 ans et mourut le {{Date-|2|mai|1519}}. }} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Directeur de publication) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=41 |ISBN=978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |collection= |auteur de la contribution= Alain Prévet |titre de la contribution= La Sépulture de Léonard à Amboise |année de la contribution=2019 }} === Christophe Rey === === Jean Paul Richter === {{Loupe|Jean-Paul Richter}} [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter]] {{citation|citation= Son goût pour les recherches minutieuses - me semble-t-il - est à l'origine du fait que, dans presque tous les Manuscrits [sic!], les différents paragraphes nous apparaissent dans la plus grande [[Confusion|confusion]] ; sur une même page, des observations sur les sujets les plus dissemblables se succèdent sans aucun lien entre elles. Une page, par exemple, commencera par quelques principes d'[[Astronomie|astronomie]], ou le mouvement de la terre ; puis viendront les lois du son, et enfin quelques préceptes sur la couleur. Une autre page commencera par ses recherches sur la structure des intestins et se terminera par des remarques philosophiques sur les relations entre la [[poésie]] et la [[peinture]], et ainsi de suite. Léonard lui-même a déploré cette confusion, et c'est pourquoi je ne pense pas que la publication des textes dans l'ordre où ils apparaissent dans les originaux répondrait du tout à ses intentions. Aucun lecteur ne pourrait s'orienter dans un tel [[Labyrinthe|labyrinthe]], Léonard lui-même n'y serait pas parvenu. |original= His love for detailed research — as it seems to me — was the reason that in almost all the Manuscripts, the different paragraphs appear to us to be in utter confusion; on one and the same page, observations on the most dissimilar subjects follow each other without any connection. A page, for instance, will begin with some principles of astronomy , or the motion of the earth; then come the laws of sound, and finally some precepts as to colour. Another page will begin with his investigations of the strutcture of the intestines, and end with philosophical remarks as to the relations of poetry to painting ; and so forth.<br/> Leonardo himself lamented this confusion, and for that reason I do not think that the publication of the texts in the order in wich they occur in the originals would at all fulfil his intentions. No reader could find his way through such a labyrinth; Leonardo himself could not have done it. |langue=en |précisions= }} {{Réf Livre|titre=The literary works of Leonardo da Vinci |auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean Paul Richter}} |éditeur=S. Low, Marston, Searle & Rivington |année=1883 |page=20-21 |chapitre=Préface |ISBN= |traducteur=Wikiquote |url=https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/n19/mode/2up }} === Rainer Maria Rilke === {{Loupe|Rainer Maria Rilke}} <!-- {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Œuvres en prose. Récits et essais | auteur = Rainer Maria Rilke | traducteur =Bernard Lortholary | éditeur = Gallimard | collection =Bibliothèque de la Pléiade | année = 1993 | ISBN =2-07-011255-1 | titre de la contribution =Du paysage (Von der Landschaft) | année de la contribution = 1902 | page = 741-743 }} --> === Mark Rothko === {{Loupe|Mark Rothko}} {{Citation|Léonard de Vinci fut le premier à entrevoir avec succès la solution pour réduire à nouveau l’art au subjectif. […] Même son travail scientifique se distingue par des envolées sans retenue de son [[imagination]] pour réaliser ce qui était alors impossible - reflet dans cette œuvre d’une préoccupation réellement mystique. Cette intuition de Léonard fut la qualité subjective de la lumière.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193 }} {{Citation|Léonard de Vinci se mit à expérimenter la {{w|peinture à l’huile}}, et c’est ce nouveau médium qui lui permit de rendre les nuances infinies des formes passant de la [[lumière]] aux ténèbres, de conférer de la tactilité à l’atmosphère et d’introduire une sorte de brume ou de [[fumée]] pour la rendre.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =193-194 }} {{Citation| Mais la découverte de Léonard, qui devait trouver son plein développement un demi-siècle plus tard à [[Venise]], permit d’unifier tactilement le tableau à travers la participation de tous les objets à une atmosphère enveloppante commune, mais aussi d’offrir un moyen tactile de représenter la sensualité. Jusque là, le {{w|clair-obscur}} attirait l’attention sur chaque objet avec une force insistante qui, loin d’unifier la composition, la divisait. Mais la méthode de Léonard créa un médium tactile pénétrant à l’essence duquel tous les objets participaient.}} {{Réf Livre | titre = La réalité de l’artiste | auteur = Mark Rothko | traducteur =Pierre-Emmanuel Dauzat | éditeur = Flammarion | année = 2004 | ISBN = 978-2-0812-1896-3 | page =194-195 }} === Anna Sconza === {{Citation|[[#Giorgio Vasari|Vasari]] reprend à ses prédécesseurs l’image d’un artiste aux diverses facettes, à propos duquel il n’arrive pas à trancher. D’un côté, ses manières d’homme de cour le montrent comme un artiste paisible, de l’autre, son génie surprenant inquiète parfois ses admirateurs. De plus, les œuvres achevées de Vinci sont rares, du fait de son souhait d’atteindre une perfection inaccessible. Cette caractéristique contient dans le même temps un aspect très positif : l’aspiration du peintre à la perfection marque en elle-même la grandeur de son esprit, qui vise continuellement à dépasser ses limites. L’œuvre de Léonard peut donc avoir valeur d’exemple pour d’autres artistes, mais son destin ne peut être qu’unique. C’est avec la scène apocryphe de la mort de Vinci que l’historien résout la complexité de cette vie, et l’émouvante anecdote persiste d’une édition à l’autre. Le roi en personne accepte les défauts de cet artiste car il reconnaît le caractère exceptionnel de son génie, lui offrant ainsi le plus grand des honneurs sur terre. }} {{Réf Livre | titre = La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles | auteur = textes réunis par Emmanuelle Hénin, François Lecercle, Lise Wajeman | éditeur =Brepols | année = 2012 | ISBN = 978-2-234-08638-8 | auteur de la contribution =Anna Sconza | titre de la contribution =Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci | page =17-18 (pdf) | url = https://hal.science/hal-01521273/document }} === Stendhal === {{Loupe|Stendhal}} {{Citation| Probablement Léonard approcha d’une partie de la science de l’homme, qui même aujourd’hui est encore vierge : la connaissance des faits qui lient intimement la science des passions, la science des idées, et la médecine. [...] C'est à reconnaître la nécessité de ce mouvement, c'est à suivre l'effet anatomique de la [[douleur]], depuis le moment où une [[femme]] tendre reçoit la nouvelle de la mort de son amant jusqu'à celui où elle le pleure, c'est à voir bien nettement comment les diverses pièces de la machine humaine forcent les yeux à répandre des larmes, que Léonard s'appliqua. Le curieux qui a étudié la nature humaine sous cet aspect voit souvent les autres peintres faire courir un homme sans lui faire remuer les jambes. }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXI : Études anatomiques de Léonard | page = 169 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_61 }} {{Citation| Lorsque [Francesco] Melzi se rendit à Saint-Germain en Laye pour annoncer la mort de Léonard à François Ier, ce roi donna des larmes à la mémoire de ce grand peintre. Un roi pleurer !}} {{Réf Livre|titre= Histoire de la peinture en Italie |auteur=Stendhal |éditeur=Folio |année=1996 (réédition) |page=225 |chapitre=LXIV |ISBN=978-2-070-32807-9 |année d’origine=1817 |url= |langue=fr }} {{Réf Livre | titre = {{w|Histoire de la peinture en Italie}} | auteur = Stendhal | éditeur = Michel Lévy Frères | année d'origine = 1817 | année = 1854 | livre = III | tome = 1 | chapitre = LXIV | page = 176 | url=https://www.gutenberg.org/files/48933/48933-h/48933-h.htm#chap_64 }} === Gennaro Toscano === {{Citation| Après une vie à l'écart de la [[religion]], pendant laquelle l'artiste philosophe s'était souvent éloigné de la religion, [[#Giorgio Vasari|Vasari]] le réconcilie avec les valeurs dominantes pour le présenter comme un être digne et conforme aux dogmes de l'époque. Si Léonard s'était plutôt abandonné dans les bras de jeunes hommes tout au long de sa vie, Vasari le fait mourir dans les bras du Très Chrétien François 1^er. Le biographe hisse ainsi l'artiste au rang de « divin ».}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=44 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|La Vie de Léonard publiée par Du Fresne devint un fondement pour les auteurs notamment français du XVII^e siècle. Ils ont alors interprété l'invitation de l'artiste en France comme une glorieuse opportunité offerte au maître de Vinci, ainsi devenu le parangon de la cour.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=46 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Au fil des siècles, l'épisode de la mort de Léonard dans les bras de François 1^er devint un excellent prétexte pour illustrer la magnanimité du roi, prince des arts et grand mécène. Il s'ancra dans l'histoire de France et en tant que tel fut représenté par les artistes dès la seconde moitié du XVIII^e siècle.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=49 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} {{Citation|Lorsqu'il peint pour le {{w|Pierre Louis Jean Casimir de Blacas d'Aulps|comte Pierre de Blacas}} François 1^er reçoit les derniers soupirs de Léonard de Vinci, Ingres ne tient pas compte de la vérité historique qui commençait désormais à faire surface {{note|groupe=n|François 1^er était à Saint-Germain-en-Laye lorsqu'il apprend la Mort de Léonard de Vinci et apprend la mort de son protéger par F. Melzi.}} ; il reprend à la lettre le récit vasarien, d'une part pour souligner la mort comme moment de vérité, bilan de toute une existence, d'autre part, pour montrer un grand souverain protecteur des arts.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=61 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Gennaro Toscano |titre de la contribution=La mort de Léonard La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres }} === Geoffroy Tory === [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette|<!-- image : I->K, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120.item, Homme de Vitruve, cf essentiels.bnf.fr -->]] *{{w|Champ fleury}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item === Stefania Tullio Cataldo === {{Citation|En 1651, Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. C'est peut-être pour cette raison que la France accueille avec bienveillance l'incapacité de Léonard à achever ses œuvres : plus qu'un peintre ou un ouvrier, ainsi qu'on le disait alors, elle le considère comme un grand philosophe, un conseiller digne d'être un proche du roi. Sa véritable œuvre d'art est sa personne elle-même, sa pensée, son savoir, ses réflexions, non les objets qu'il est capable de produire.}} {{Réf Livre|titre=1519 La mort de Léonard Naissance d'un mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir.) |éditeur=Éditions Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=24 |ISBN=978-2-353-40296-0 |auteur de la contribution=Stefania Tullio Cataldo |titre de la contribution=L'(In)achèvement d'une vie : Léonard de l'Italie à la France, de peintre à philosophe. }} === Paul Valéry === {{Loupe|Paul Valéry}} {{citation|Il y eut une fois Quelqu’un qui pouvait regarder le même spectacle ou le même objet, tantôt comme l’eût regardé un peintre, et tantôt en naturaliste ; tantôt comme un physicien, et d’autres fois, comme un poète : et aucun de ces regards n’était superficiel.}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci|éditeur =Gallimard | année =2019 |page =101| ISBN =978-2-07-284486-7|auteur de la contribution=Paul Valéry|titre de la contribution=Préface de l’édition de 1942}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2022 |mois=février |jour=15 |commentaire= }} {{citation|Je sentais que ce maître de ses moyens, ce possesseur du dessin, des images, du calcul, avait trouvé l’attitude centrale à partir de laquelle les entreprises de la connaissance et les opérations de l’art sont également possibles ; les échanges heureux entre l’analyse et les actes, singulièrement probables : pensée merveilleusement excitante. Mais pensée trop immédiate, — pensée sans valeur, — pensée infiniment répandue, — et pensée bonne pour parler, non pour écrire.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=11 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/17}} {{citation|Si légèrement que je l’eusse étudié, ses dessins, ses manuscrits m’avaient comme ébloui. De ces milliers de notes et de croquis, je gardais l’impression extraordinaire d’un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelque fantastique fabrication. Maximes, recettes, conseils à soi, essais d’un raisonnement qui se reprend ; parfois une description achevée ; parfois il se parle et se tutoie…<br> Mais je n’avais nulle envie de redire qu’il fut ceci et cela : et peintre, et géomètre, et…<br> Et, d’un mot, l’[[artiste]] du monde même. Nul ne l’ignore.}} {{Réf Livre |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |éditeur=La Nouvelle Revue |année= 1919 |page=12 |chapitre=Notes et digressions |s=Page:Valéry - Introduction à la méthode de Léonard de Vinci, 1919.djvu/18}} {{citation|citation=C’est à l’[[univers]] qu’il songe toujours, et à la rigueur. |précisions=La rigueur est une allusion à la devise de Léonard de Vinci, ''Hostinato rigore'' ("Rigueur obstinée").}} {{Réf Article |titre=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci |auteur=Paul Valéry |publication=La Nouvelle Revue |date= 1895 |page=743 |numéro= |s=Introduction à la méthode de Léonard de Vinci (1895)}} === Giorgio Vasari === {{Loupe|Giorgio Vasari}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}.}}]] {{Citation|Il était si plaisant dans la conversation qu'il attirait à lui tous les esprits. Et bien qu'il ne possédât rien, pour ainsi dire, et qu'il travaillât peu, il entretint continuellement serviteurs et chevaux, dont il se délectait fort, comme de manière particulière de tous les animaux, qu'il soignait et élevait avec le plus grand [[amour]] et la plus grande [[patience]]. Preuve en fut que, souvent, passant en des lieux où l'on vendait des oiseaux, après les avoir, de sa main, retirés de la cage et payé à qui les vendait le prix demandé, il les laissait reprendre leur vol dans les airs, leur rendant la [[liberté]] perdue.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = {{lien|lang=it|Giorgio Vasari}} | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 51 }} {{Citation|Il se trouve que Lionardo, par intelligence de son art, commença un grand nombre de choses et n'en finit jamais aucune, car il lui semblait que la main ne pouvait ajouter à l'art accompli des objets de son [[imagination]], puisqu'il se formait dans la pensée de si prodigieuses difficultés que jamais ses mains, encore qu'elles fussent plus qu'excellentes, n'auraient su les exprimer. Et si nombreux furent les caprices de son imagination que, philosophant sur la nature, il s'attacha à comprendre les propriétés des herbes, continuant par l'observation du mouvement du ciel, du cours de la [[lune]] et de la marche du [[soleil]].}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''|alt=Jésus en pagne face à Jean Baptiste qui le baptise. Au dessus la colombe. À l'arrière plan, deux anges assis tiennent les vêtements de Jésus en regardant la scène.}}, Florence, musée des Offices, inv. 8358 {{note|groupe=n|{{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=Catalogue critique des peintures. IV|p=215}}, {{harvsp|Marani|1991|loc=VI|p=41-45}}.}}]] {{citation|<!-- Texte de la version corrigée de 1568, p. 53 -->Il fut donc destiné, […] dans son enfance, par l'entremise de Ser Piero, à étudier l'art sous {{lien|langue=it|Andrea del Verrocchio}}. Lequel peignant un tableau où Saint Jean baptisait le Christ, Lionardo fit un [[ange]] qui tenait des vêtements, et, bien qu'il fût tout jeune, le conduisit de telle manière que son ange était bien meilleur que les figures d'Andrea. Ce qui fut la cause qu'Andrea ne voulut plus jamais toucher aux couleurs, par dépit qu'un enfant en sût plus que lui.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 33 et 53 }} {{Citation|Pour Antonio Segni, son très grand ami, il dessina sur une feuille un [[Poséidon|Neptune]] conduit de telle manière et avec une si grande diligence qu'il semblait parfaitement vivant. On y voyait la [[mer]] tumultueuse et le char tiré par les chevaux marins accompagnés de créatures fantastiques, les orques et les Vents, ainsi que de très belles têtes de dieux marins. Le dessin fut donné par son fils Fabio à Messer Giovanni Gaddi, avec cette épigramme :<poem> :''Virgile a peint Neptune, Homère le peignit'', :''Gouvernant ses chevaux par les plaines marines'' :''Aux vagues sonores''. :''Poètes, cependant, ils voyaient en esprit'', :''Vinci vit par les yeux, et justement les vainc''.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37 et 55 }} <gallery mode="packed" heights="300"> Leonardo da Vinci - Neptune, c.1504-5.jpg|''RL 12570'', ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=399|p=489}})|alt=Dessin d'un aurige nu avec un trident conduisant un char d'hippocampes. </gallery> {{Citation|Il fit encore à Milan, chez les frères de saint Dominique, à Santa Maria delle Grazie, une Cène, œuvre fort belle et merveilleuse; et il donna aux têtes des Apôtres tant de majesté et de beauté qu'il laissa celle du Christ inachevée, ne pensant pas pouvoir lui conférer la divinité céleste que requiert l'image du Christ. Cette œuvre étant demeurée de la sorte pour finie, elle fut continuellement tenue en très grande vénération par les Milanais, ainsi que par les étrangers, selon que Lionardo imagina et réussit à exprimer le trouble qui avait surgi chez les Apôtres, dans leur désir de savoir qui trahissait le Maître. C'est ainsi que l'on voit sur tous les visages l'amour, la peur et le dépit ou la douleur de ne pouvoir comprendre ce que le Christ avait à l'esprit.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 37-39 et 57 }} [[Image:Leonardo, ultima cena (restored) 01.jpg|upright=3|vignette|center|''[[La Cène]]'', {{w|Église Santa Maria delle Grazie (Milan)|Santa Maria delle Grazie}}, Milan.]] {{Citation|La noblesse de cette peinture, tant par sa composition que pour l'incomparable diligence avec laquelle elle est achevée, fit naître chez le roi de France le dessein de l'emporter en son royaume. D'où vint qu'il chercha par tous les moyens à savoir s'il eut été des architectes qui, au moyen de poutres de bois et de fer, eussent été capables de lui créer une armature, de sorte qu'elle pût être transportée sauve, sans considérer la dépense qu'on y eût faite, tant il la désirait. Mais de ce qu'elle était peinte sur le mur, l'envie finit par passer à Sa Majesté et elle resta aux Milanais{{note|groupe=n|Cette « anecdote », invérifiable et probablement empruntée à [[#Paul Jove|Paul Jove]], mais sans mentionner le nom du roi, sera reprise en attribuant par erreur cette « demande insolite » à François Ier, notamment par [[d:Q19754092|Raphaël Trichet du Fresne]] dans l’édition du ''[[Traité de la peinture]]'' (it 1651 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0013/}}; fr 1716 {{lire en ligne|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0030/}} (fr 1803 sur [[s:Traité élémentaire de la peinture/Vie de Léonard|wikisource]])). Voir notamment : {{chapitre|auteur=Anna Sconza|titre= Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci|titre ouvrage=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1|url=https://hal.science/hal-01521273/document|id=Sconza2012}} ({{cita|dans l’anecdote que Paolo Giovio tire du passage de [[Pline l'Ancien]] sur la passion de Caligula pour les peintures d’Atalante et d’Hélène, conservées dans le temple de Lanuvium […], Giovio raconte que Louis XII, face à ''La Cène'' peinte sur le mur du réfectoire de l’église de Sainte-Marie-des-Grâces de Milan, tomba dans une telle admiration qu’il chercha un moyen pour détacher la fresque du mur et l’emporter en France. Giorgio Vasari reprend lui aussi ce récit et le mène à son terme : l’opération s’avérant impossible, la peinture est finalement restée à Milan.}}); {{article|auteur=Laure Fagnart|titre=Contributions à la fortune de la Cène de Léonard de Vinci en France : la copie de Saint-Germain l'Auxerrois à Paris et la copie de Saint-Martin à Saint-Martin-des-Monts |périodique=Raccolta Vinciana|année=2005|passage=316-318|url=https://hdl.handle.net/2268/33859}} ({{cita|[Trichet du Fresne] rapporte également l'anecdote selon laquelle François Ier aurait voulu ramener le ''Cenacolo'' en France. […] Contrairement à ce qu'écrit Raphaël Trichet du Fresne, le roi de France qui aurait désiré détacher la ''Cène'' du mur de Santa Maria delle Grazie afin de l'apporter en France est Louis XII, et non François Ier. C'est du moins ce qu'indique Paolo Giovio. […] Vasari reprend le texte de Giovio, [mais] ne mentionne pas explicitement le nom du roi, ce qui explique la confusion de la plupart des critiques, et notamment de Raphaël Trichet du Fresne. En se référant au seul texte de Vasari, de nombreux auteurs attribueront effectivement la demande insolite d'apporter le ''Cenacolo'' en France à François Ier, et non à Louis XII.}}); {{harvsp|Vasari|loc=Excursus VIII. La Cène|2019|p=204}} ({{cita|L'anecdote mettant en scène le roi de France a très probablement son origine dans la ''Vie de Léonard'' écrite par Giovio au milieu des années 1520, restée manuscrite jusqu’à sa publication par Tiraboschi, au XVIIIè siècle, mais dont on peut penser que Vasari y eut accès, étant donné les relations d'amitié qu'il entretenait avec l'écrivain, sur la suggestion duquel il affirme avoir entrepris la rédaction des ''Vies''.}}).}}.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 39 et 59 }} {{Citation|Il proposa au duc de faire un cheval de bronze d'une prodigieuse grandeur afin d'y installer, à sa mémoire, l'effigie de ce duc. Et il le commença et conçut si grand que jamais on ne put le fondre. L'opinion fut soutenue par certains (tant sont variés, et d'une méchanceté bien souvent fondée sur l'envie, les jugements des hommes) selon laquelle Lionardo (comme il le faisait pour ses autres ouvrages) le commença de manière à ne pas le finir, puisqu'en prétendant le fondre d'un seul jet alors qu'il était d'une telle grandeur, il s'y découvrait d'incroyables difficultés; et l'on peut encore penser que nombreux furent ceux qui jugèrent de la sorte d'après le résultat, puisque, parmi ses œuvres, beaucoup sont inachevées. Mais on peut croire en vérité que son très grand et excellent esprit fut empêché par trop de volonté, et que de vouloir toujours chercher l'excellence au-delà de l'excellence et la perfection au-delà de la perfection fut la cause de cet échec, si bien que l'ouvrage fut retardé par le désir, comme dit notre [[Pétrarque]]<!-- à ajouter en note : « Frate, risposi, et tu sai l'esser mio, Et l'amor del saper che m'ha sì acceso Che l'opra è ritardata dal desio », voir Vasari 2019, Cheval Sforza, Excursus VI, p. 192-193 (Triomphe de l’Amour, Ed. [[w:Alde Manuce|Alde]], Venise 1501, « contestée mais demeure fondamentale pour la diffusion du texte »); Chastel 2003, note 47 p. 36; [[s:it:Opera:Trionfi]] ([[s:it:Trionfi/Triumphus Cupidinis/III]]), fr [[s:Auteur:Pétrarque]] ([[s:Page:Petrarque - Les Rimes de.djvu/279]], [[s:Page:Pétrarque - Poésies, 1842, trad. Gramont.djvu/288]]), [[w:Les Triomphes]] -->; et au vrai, ceux qui virent le grand modèle que Lionardo fit en terre jugent n'avoir jamais vu chose plus belle et plus superbe; il dura jusqu'à ce que les Français vinssent à Milan avec le roi Louis de France et le missent entièrement en pièces.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 59-61 }} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette|''{{w|Portrait du pape Léon X}}'', [[Raphaël]]]] {{Citation|On raconte qu'un ouvrage lui ayant été confié par le [[Léon X|pape [Léon X]]], il commença sur-le-champ à distiller de l'huile et des herbes pour faire le vernis, ce qui suscita ce mot du pape Léon : « Hélas, celui-là n'est bon à rien, il commence à penser à la fin devant qu'au début de l'ouvrage ! »|langue=it|original=Dicesi che essendogli allogato una opera dal papa, subito cominciò a stillare olii et erbe per far la vernice, per che fu detto da papa Leon: «Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensare alla fine innanzi il principio dell'opera!».|précisions=}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 44-45 et 66-67 }} {{Citation|<!-- 1550 : « se voyant voisin de la mort, en disputant de la doctrine catholique, il revint dans la bonne voie et se soumit à la foi chrétienne avec force pleurs. D'où vient que, confessé et contrit […] » -->Se voyant voisin de la mort, il voulut s'informer avec diligence de la doctrine catholique, et de la voie bonne et de la sainte religion chrétienne, puis, avec force pleurs, confessé et contrit, bien qu'il ne pût se dresser sur ses jambes, il voulut, en se tenant aux bras de ses amis et serviteurs, dévotement recevoir le Très Saint Sacrement hors de son lit. Le roi survint alors, qui avait coutume de l'aller souvent et aimablement visiter. S'étant pour cette raison redressé par révérence et assis sur le lit, tout en lui contant son mal et les accès de ce mal, il manifestait combien il avait offensé Dieu et le monde pour n'avoir pas œuvré dans l'art ainsi qu'il convenait. Il lui vint alors un paroxysme, messager de la mort. C'est ainsi, le roi s'étant levé et lui ayant pris la tête pour le secourir et montrer sa faveur, afin que le mal fût allégé, que son très divin esprit, sachant ne pouvoir obtenir plus grand honneur, expira dans les bras de ce roi, au soixante-quinzième an de son âge.}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Torrentino, 1550 et Giunti, 1568 | page = 45 et 67-69 }} <gallery mode=slideshow> François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|''Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er'', {{w|François-Guillaume Ménageot}}{{note|groupe=n|{{chapitre|auteur= Frédérique Baumgartner|titre=Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot|titre ouvrage=Le Salon de l’Académie royale de peinture et sculpture|année=2014|isbn=9782705689629|doi=10.3917/herm.piche.2014.01.0103|url=https://arthistory.columbia.edu/sites/default/files/content/faculty/pdfs/baumgartner/Baumgartner-Menageot.pdf|passage=110}} : {{cita|La description que Ménageot fit de son tableau dans le livret du Salon [1781, cat. 151, p. 29 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item}}) paraphrase Vasari : {{citation bloc|Léonard de Vinci, peintre florentin, né en 1455, que l’on peut regarder comme l’homme le plus universel de son siècle, tant par ses profondes connaissances que par ses talents agréables, fut appelé à la cour de François Premier ; ce prince le logea dans son château à Fontainebleau, il l’aimait tant, que Léonard étant tombé malade, il allait le visiter souvent ; un jour, comme le roi entrait chez lui, Léonard de Vinci, voulant se soulever pour lui témoigner sa reconnaissance, tomba en faiblesse, le roi voulut le soutenir, et cet artiste expira dans ses bras.}}}}}} IngresDeathOfDaVinci.jpg|{{w|La Mort de Léonard de Vinci|''La Mort de Léonard de Vinci''}}, [[Jean-Auguste-Dominique Ingres]] </gallery> {{Citation|D'où vient, par tant de qualités si divines, encore qu'il ait bien plus œuvré en paroles qu'en actes, que son nom et sa gloire jamais ne s'éteindront. C'est pourquoi il fut proclamé à sa gloire par Messer Giovanni Battista Strozzi : {{Citation bilingue bloc|lang=it|<poem>Vince costui pur solo Tutti altri, et vince Fidia, et vince Apelle Et tutto il lor vitorioso stuolo.</poem>|<poem>Celui-ci vainc, seul, Tous les autres, et vainc Phidias et vainc Apelle, Et toute leur cohorte victorieuse{{note|groupe=n|Dans l’édition de 1550 figuraient deux autres poèmes et celui-ci n’est pas attribué. Il s’agit de « Giovanbattista di Lorenzo di Filippo Strozzi ''l'Ancien'' (1505-1571), qu'il convient de distinguer de Giovanbattista di Lorenzo di Federico Strozzi ''le Jeune'' (1551-1634) » ({{harvsp|Vasari|2019|loc=note 52|p=123}}).}}.</poem>}}}} {{Réf Livre | titre = Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin | auteur = Giorgio Vasari | traducteur = Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo | éditeur = Hazan/Louvre | année = 2019 | ISBN =978-2-754111-24-9 | partie =Giorgio Vasari. Vie de Léonard de Vinci peintre et sculpteur florentin | chapitre =Giunti, 1568 | page = 68-69 }} === Carlo Vecce === {{Loupe|Carlo Vecce}} {{Citation|Leonard de Vinci est désormais entré dans le nouveau millénaire. Cinq siècles après sa mort (1519), il ne vieillit pas, bien au contraire. Comme le dieu [[Protée]], il a cet art de la transformation, prenant un [[visage]] chaque fois diffèrent, comme un miroir qui réfléchirait l’époque qu’il est en train de traverser. Aujourd’hui, il semble aussi à l’aise qu’un poisson dans l’[[eau]] dans notre monde actuel. L’''homme universel'' est devenu un ''homme global'', célèbre dans les coins les plus reculés de la [[planète]], surfant en souplesse sur les vagues des progrès technologiques les plus extrêmes de la [[communication]]. À l’ère du numérique, Léonard et ses œuvres sont aussi devenus immatériels, virtuels, des hologrammes qui n’ont plus rien à faire de la [[réalité]] matérielle.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Préface | page =7 }} {{Citation|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images. Suivant ainsi le mouvement de la pensée et de la recherche de Léonard. Ainsi, ce qui apparaissait hier à [[#Paul Valéry|Paul Valéry]] comme « un ensemble hallucinant d’étincelles arrachées par les coups les plus divers à quelques fantastiques fabrications » commence désormais à révéler ses cartographies internes, ses routes et ses points cardinaux.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Précace | page =11 }} {{Citation|Léonard envisage le passage d'une ''scientia universalis'' à une ''scientia singularis'' durant les dernières années de sa vie. Il abandonne le principe d'analogie et commence à étudier chaque objet et chaque phénomène avec minutie, en adaptant méthodes et principes à chaque étude particulière. Toute vague qui se brise sur le front de mer a droit à sa propre science, eût dit [[Italo Calvino#Monsieur Palomar|Monsieur Palomar]], le personnage d'[[#Italo Calvino|Italo Calvino]]. Les dons d'exactitude et de visibilité qui caractérisent l'écriture de Léonard s'affinent et se développent afin de suivre l'objet dans chacune de ses mutations. Pour [[Galilée]], nous dit encore Calvino, le langage scientifique n'est pas un instrument neutre, il est doué de conscience littéraire et de participation expressive, imaginative, lyrique. Il s'agit là d'un autre trait dominant chez Léonard, qui nous porte à reconsidérer le mythe du génie solitaire et isolé : certes, sa recherche a souvent été solitaire, mais la façon dont elle s'est exprimée, même au sein de carnets résolument privés, s'est toujours distinguée par la volonté de faire partager son cheminement aux autres hommes.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | chapitre = Introduction | page =18-19 }} {{Citation|Après la chute du régime des Sforza, ces devises se feront de plus en plus personnelles, de l'ordre du privé, et deviendront l'expression d'une synthèse morale, liée tour à tour aux thèmes de l'ingratitude, de la persévérance, de la vertu. Parmi les plus célèbres, citons celle de la charrue : « Les obstacles ne peuvent me ployer. Tout obstacle cède à l'effort. Ne pas quitter le sillon » ; « Effort persistant » ; citons encore celle de la boussole : « Effort persistant. Effort prédestiné. Qui règle sa course sur cette [[étoile]] n'en est pas détourné ». }} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | traducteur = Michael Fusaro | éditeur = Flammarion | année = 2019 | année d'origine = 1998 | ISBN = 978-2-0814-7359-1 | partie =II. Milan | chapitre = 19s, récits, allégories | page =159 }} {{Citation|Le temps est l’un des thèmes fondamentaux de la méditation de Léonard, peut-être la principale obsession de sa vie : le temps qui fuit, le temps qui manque, le temps du travail, le temps de la machine et des horloges, le temps de l’histoire et le temps de la nature. Et aussi le temps de la lecture, le temps à dédier aux livres, au dialogue avec les Anciens. Le premier livre du jeune Léonard est un livre sur le temps. Vers 1478, une feuille énigmatique du Codex Atlantique (Milan, Biblioteca Ambrosiana, [[#CA195r|c.195r-v]]) présente une série de courtes citations des épîtres de {{w|Luca Pulci}}, du ''Triomphe de l’Amour'' de [[Pétrarque]] et surtout des ''[[Métamorphoses (Ovide)|Métamorphoses]]'' d’[[Ovide]] (traduites en langue vernaculaire). Les citations d’Ovide s’articulent autour du thème du temps « consommateur de toutes les choses » qui, avec son vol inexorable, domine le processus universel de métamorphose qui emporte les éléments et les créatures. Dans la lecture des ''Métamorphoses'' d’Ovide […] Léonard commence à former sa propre vision du monde et de la nature, basée sur le devenir pérenne.}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 528 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} {{Citation|Sa [[bibliothèque]], ouverte à tous les domaines disciplinaires, reflétait la vision d’un monde encore fondé sur l’unité et la circulation du savoir, avant que le processus de division et de spécialisation ne commence à l’ère moderne. Une bibliothèque au service de la recherche quotidienne, dans laquelle la lecture était orientée par des intérêts spécifiques. Léonard n’était pas un [[lecteur]] passif. Il soumet à un examen critique les textes avec lesquels il se confrontait, les manipule avec une grande liberté, sans être intimidé par les noms illustres des « Altori ». Ses transcriptions étaient toujours des réécritures, des ré-élaborations, des synthèses, des « traductions ».}} {{Réf Article | titre = Les livres et le temps : la bibliothèque de Léonard de Vinci | auteur = Carlo Vecce | publication = Comptes rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres | numéro =163/2 | date = 2019 | page = 532 | url =https://doi.org/10.3406/crai.2019.96840 }} === Alessandro Vezzosi === {{Loupe|Alessandro Vezzosi}} {{Citation|L’historien de l’art [[Kenneth Clark]] écrit que « les innombrables dessins de jeux géométriques nous incitent à regretter le temps et le génie ainsi gâché par Léonard : les figures en question ont autant à faire avec la géométrie que les mots-croisés avec la littérature. » Ces jeux géométriques rappellent pourtant que, pour Léonard comme pour les avant-gardes du XXe siècle, le rapport avec la science est souvent métaphore, une allusion à des certitudes qui permettent de se projeter dans la dimension de l’art, au-delà de la « raison ».}} {{Réf Livre|auteur={{w|Alessandro Vezzosi}}|traducteur=Françoise Lifran|titre={{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}}|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|chapitre=V. Milan, Rome, Amboise|page=117}} {{Citation|Pour [[#Jean Cocteau|Cocteau]], Léonard, comme [[#Pablo Picasso|Picasso]], « n'était pas un chercheur, c'était un trouveur ». En effet la recherche de Léonard n'est-elle pas infinie ? Chaque point d'arrivée n'est-il pas aussi le prochain point de départ, d'observation et d'enquête ?}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=133}} {{Citation|Les aspirations rationnelles cohabitent chez Leonard avec l’irrationnel de la vie : ses manuscrits attestent de la variété et de la profusion des sujets qui le préoccupent et sont constamment parcourus de [[Contradiction|contradictions]], passant des préceptes moralisateurs aux mouvements d’humeur incontrôlés, des notations sèches à une véritable [[poésie]] de l’[[ambiguïté]].}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=134}} {{Citation|« L’expérience ne se trompe jamais, seuls vos jugements errent, qui se promettent des résultats étrangers à notre expérimentation personnelle » ([[#CA417r|''Codex Atlanticus'', 417, r.]]<!-- 471 -->) « Encore que la nature s’inspire d’abord de la raison et finisse par l’expérience, nous ferons le contraire, c’est-à-dire nous commencerons par l’expérience et de là nous irons à la recherche de la raison » ([[#E55r|Ms. E. 55 r.]]) « Les choses de l’esprit qui ne sont pas passées par le sens sont vaines et n’engendrent qu’une vérité visible » (Windsor [[#RL19070v|RL 19070 v.]]). Léonard est évidement en contradiction avec sa notation du ''Codex Atlanticus'' [[#CA398v|398 v.]]}} {{Réf Livre|auteur=Alessandro Vezzosi|traducteur=Françoise Lifran|titre=Léonard de Vinci : Art et science de l’univers|éditeur=Gallimard|année=1996|ISBN=2-07-053353-0|partie=Témoignages et documents|chapitre=Contradictions et ambiguïtés|page=136}} === Nicole Willk-Brocard === {{Citation|Le geste de François 1^er assistant son vieux peintre dans ses derniers instants s'inscrit à merveille dans le courant de sentimentalisme qui envahit la peinture.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=65 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- ''idem'' dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978 (1976 https://www.sudoc.fr/000373915 / 1978 Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb346487715), voir https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> [[Image:François-Guillaume Ménageot - The Death of Leonardo da Vinci in the Arms of Francis I - WGA15025.jpg|vignette]] {{Citation|La Mort de Léonard de Vinci fut unanimement considéré comme le chef-d'œuvre de Ménageot, qui fait preuve ici d'un grand [[Équilibre|équilibre]]. La composition est solide ; la scène, réaliste et émouvante, est réduite à ses éléments essentiels : le lit au baldaquin monumental, le vieux peintre et le roi autour desquels se meuvent des comparses.}} {{Réf Livre|titre=1519 La Mort de Léonard Naissance d'un Mythe |auteur=Gennaro Toscano (Dir) |éditeur=Gourcuff Gradenigo |année=2019 |page=66 |ISBN= 978-2-35340-296-0 |traducteur= |année d’origine= |auteur de la contribution=Nicole Willk-Brocard |titre de la contribution=La Mort de Léonard par Ménageot : une commande des bâtiments du roi |année de la contribution=2019 }} <!-- quasi idem dans François-Guillaume Ménageot, 1744-1816: Peintre d'histoire, directeur de l'Académie de France à Rome, 1978, https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67 --> === Marguerite Yourcenar === {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (10).jpg|vignette|Marguerite Yourcenar en 1982.|alt=Photographie en noir et blanc, avec un cadrage serré, d'une vieille dame souriante un cigare à la main.]] {{citation|S'il est question de tout un ensemble de transmissions plus inanalysables, c'est de la terre entière que nous sommes les légataires universels. Un poète ou un sculpteur grec, un moraliste romain né en Espagne, un peintre issu d'un notaire florentin et d'une servante d'auberge dans un village des Apennins, un essayiste périgourdin sorti d'une mère juive, un romancier russe ou un dramaturge scandinave, un sage hindou ou chinois nous ont peut-être davantage formés que ces hommes et ces femmes dont nous avons été l'un des descendants possibles, un de ces germes dont des milliards se perdent sans fructifier dans les cavernes du corps ou entre les draps des époux. |précisions=Le passage fait notamment allusion à [[Sénèque]] (philosophe romain né à Corduba, actuelle Cordoue, dans la province romaine de Bétique, actuelle Andalousie), à Léonard de Vinci (fils du notaire Pierre de Vinci et de la paysanne Caterina di Meo Lippi, né au village d'Anchiano en Toscane avant d'aller étudier à Florence) et à [[Michel de Montaigne]] (auteur des ''Essais'', né dans le Périgord, fils d'Antoinette de Louppes de Villeneuve).}} {{Réf Livre |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |titre=Essais et mémoires |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Archives du Nord |année de la contribution=1977 |partie=Mémoires. Le Labyrinthe du monde II |chapitre=Première partie. Le réseau |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/974 |page=974 }} {{Citation|Le [[végétarisme]] et la profonde tendresse pour le monde animal sont dans Léonard, comme chacun sait.}} {{Réf Livre | titre = [[L'Œuvre au noir|L'Œuvre au noir]] ; suivi de Carnets de notes de L'Œuvre au noir | auteur = Marguerite Yourcenar | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-027437-3 | partie =Carnets de notes de L'Œuvre au noir | page = 364 | url =https://archive.org/details/loeuvreaunoirsui0000marg/page/364 }} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|alt=Signature de Marguerite Yourcenar|180px]] === Frank Zöllner === {{Loupe|Frank Zöllner}} {{Citation|S’il y avait un concours entre les peintres les plus [[Lenteur|lents]], Léonard l’emporterait sans conteste.}} {{Réf Livre | titre = Léonard de Vinci : tout l’œuvre peint et graphique | auteur = Frank Zöllner et Johannes Nathan | éditeur = Tashen | année = 2019 | ISBN =978-3-8365-7628-4 | chapitre =VII. Retour à [[Florence]] par [[Mantoue]] et [[Venise]] | page = 156 }} === Autres === {{Citation| Il met l'anatomie des muscles et des tendons à l'honneur, non pas tant pour la description détaillée des structures concernées que pour en extraire un modèle de mecanique humaine, poussé par sa curiosité d'ingénieur. Il voit certainement en L’[[Humanité|Homme]] une de ces machines dont il aurait aimé concevoir le dessin comme il étudie la structure du corps humain dans le but de mieux peindre et de mieux modeler des statues à la perfection.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{citation|À ses yeux, du moins à une certaine période de sa vie, il y a similitude entre le corps de l'Homme, le microcosme, et celui de la Terre, le macrocosme - par exemple, le cours d'eau qui se jette dans le fleuve puis du fleuve dans la mer est assimilé par Léonard à l’écoulement du sang dans les veines -, et il entend bien par la dissection confirmer ou infirmer cette relation.}} {{Réf Livre | titre = La Main De Léonard De Vinci | auteur = Dominique Le Nen, Jacky Laulan | éditeur = Springer | année = 2010 | chapitre = 7. Préambule | page = 23 }} {{Citation|L’esquisse chez Léonard ne constitue pas seulement le point de départ de l’œuvre à venir, mais le vecteur d’un exercice perpétuel. En manifestant l’œuvre à l’état naissant, dans le mouvement de sa propre genèse, l’esquisse préserve sa qualité de ''cosa mentale'', de ferment imaginaire. À cette logique expérimentale du dessin, s’intègrent les multiples analogies que Léonard explore, entre microcosme et macrocosme, comme celle qui relie le poids et l’involution d’une gerbe de fleurs ou d’une chevelure bouclée avec la chute et le rebond d’une cascade d’eau.}} {{Réf Article | titre = Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci | auteur = Marina Seretti | publication = Methodos | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/methodos/7912 }} {{Citation|D’une manière générale, l’usage des [[mathématiques]] chez Léonard de Vinci, qu’il s’agisse de constructions géométriques utiles pour le tracé de différentes pièces mécaniques ou de calcul comme lorsqu’il s’agit d’établir le rapport entre la surface de l’aile (de l’oiseau ou artificielle) et le poids porté, lui permet de dépasser la simple observation, les expériences concrètes et un empirisme immédiat vers des considérations générales ; dans les dessins, le particulier est subsumé sous le général. Le particulier ne disparaît pas puisque chaque dessin demeure singulier, mais le passage au général se fait par la multiplication des décompositions et des points de vue.}} {{Réf Article | titre = Les machines de Léonard de Vinci comme vision du monde | auteur = Gérard Chazal | publication = e-Phaïstos | numéro = IX-1 | date = 2021 | page = url | url = http://journals.openedition.org/ephaistos/8929 }} === Fiction et culture populaire === ==== Dan Brown ==== {{Loupe|Da Vinci Code}} {{Citation|<poem> - La recherche sur le symbolisme des [[Société secrète|sociétés secrètes]] est une de mes spécialités. Celle-ci s'appelle le ''{{w|Prieuré de Sion}}'' [Sic ! ] Elle est basée en [[France]], mais compte des membres influents dans toute l'[[Europe]]. [...] Elle a compté parmi ses membres certains individus prestigieux, comme [[Sandro Botticelli|Boticelli]], [[Isaac Newton]], [[Victor Hugo]] et [[Claude Debussy]]. Et Leonardo Da Vinci. - Il faisait partie d'une société secrète ? - Il a même présidé le prieuré de 1510 à 1519, en temps que Grand Maître, ce qui pourrait expliquer la [[passion]] de votre grand-père pour son œuvre. </poem>}} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=Dan Brown |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=145 |chapitre=23 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} {{citation|citation=Toutefois, selon certains historiens de l'art, le culte que Leonardo vouait à ''Mona Lisa'' n'avait rien à voir avec sa perfection artistique. Le portrait n'était en somme rien d'autre qu'un exemple de ''sfumato''. L'attachement de son auteur tenait à quelque chose de beaucoup plus profond, un message qu'il aurait dissimulé sous les couches de peinture. La ''[[La Joconde|Joconde]]'' était en fait l'un des canulars ésotériques les plus sensationnels de l'[[histoire de l'art]]. |langue=en |précisions= Dans son polar, Dan Brown parle de la Joconde comme d'un portrait androgyne lié aux divinités égyptiennes [[Amon]] et [[Isis]]. }} {{Réf Livre|titre=[[Da Vinci Code]] |auteur=[[Dan Brown]] |éditeur=JC Lattès |année=2004 |page=152 |ISBN=978-2-709-62493-0 |traducteur=Daniel Roche |année d’origine=2003 |langue=en }} ==== Dimitri Merejkovski ==== {{Loupe|Dimitri Merejkovski}} {{Citation|Il avait aussi une autre réminiscence de sa première enfance, de celles qui pour les autres paraissent stupides, mais, pour celui qui les garde dans son âme, pleines de prophétique mystère comme des rêves fatidiques.<br/> « Je dois parler du milan – c’est ma destinée – écrivait-il dans son journal, car je me rappelle que dans mon enfance j’ai eu un rêve. J’étais couché dans mon berceau, un milan est arrivé près de moi et m’ouvrit les lèvres, et à plusieurs reprises y glissa ses plumes comme en signe que toute ma vie je m’occuperais de ces ailes ».<br/> La [[Prophétisme|prophétie]] s’accomplit. Les ailes humaines devinrent le dernier but de son existence.|précisions= La lecture de ce roman, dans sa version allemande, où le «milan» devient un «vautour» inspira les recherches de [[Sigmund Freud]] sur Léonard de Vinci.}} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=505-506 |chapitre= XI |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} {{citation|citation=Le 2 mai, après plusieurs jours passés sans connaissance, Francesco et fra Guillielmo s’aperçurent que sa respiration faiblissait. Le moine lut la prière des agonisants.<br/> Peu de temps après, l’élève ayant posé la main sur le cœur du maître, sentit qu’il ne battait plus.<br/> Il ferma les yeux de Léonard. |original= |langue=ru |précisions= La Mort de Léonard de Vinci }} {{Réf Livre|titre=Le roman de Léonard de Vinci |auteur=[[Dimitri Merejkovski]] |éditeur=Calmann-Lévy |année=1907 |page=721 |chapitre= XVII |année d'origine=1896 |traducteur=Jacques Sorrèze |s=Le_Roman_de_Léonard_de_Vinci |langue=ru }} == Notes et références == {{Références|groupe=n}} == Voir aussi == === Liens === {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Leonardo da Vinci |s=Léonard de Vinci }} *{{lien web|titre= leonardodigitale.com|url= https://www.leonardodigitale.com}} *{{lien web|titre=Leonardo//thek@-Codice Atlantico|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/}} *{{Réf Article|auteur= CNRS/SagaScience |titre=Dans les carnets de Léonard|publication=CNRS|date=2019|page=url|url= https://sagascience.com/leonard-de-vinci/}} *{{lien web|titre=Les audaces techniques et scientifiques de Léonard de Vinci|url=https://www.youtube.com/watch?v=7oSKKuQsdPI}} === Bibliographie === ==== Sources primaires ==== ''Carnets'' : [[Image:Jean Paul Richter.jpg|vignette|Jean-Paul Richter|alt=Photo en noir et blanc d'un homme de profil, en costume et nœud-papillon, assis mains croisées, regardant à gauche.]] *{{ouvrage/Test|libellé=Richter 1970|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|édition=Phaidon|année=1970|numéro d'édition=3|format=2 vol.|isbn=0-7148-1394-X|id=Richter1970}}{{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}. Première édition : {{ouvrage/Test|libellé=Richter|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} – vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}. {{note autre projet|wikisource|en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci}} {{note autre projet|commons|Category:Jean Paul Richter|Jean-Paul Richter|début=Voir aussi les documents de la catégorie}}}} **{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Carnets 2019|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[Pascal Brioist]]|auteur3=Louise Servicen|auteur4=Edward MacCurdy|auteur5=[[Paul Valéry]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3= traduction| responsabilité4=texte établi|responsabilité5=préface de l’édition de 1942|titre=Carnets|édition=Gallimard|date=2019|isbn=978-2-07-284486-7|id=Carnets2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{fr}}, ed. 2 vol., 1987 [1942], {{ISBN|2-07-070845-4}}, vol. II {{Internet Archive|id=lescarnetsdeleon0000leon}} ; {{en}}, ''The notebooks of Leonardo da Vinci'', arranged, rendered into English and introduced by Edward MacCurdy, Braziller, 1954, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002}} sur bibdig.museogalileo.it}} ''[[Traité de la peinture]]'' : *{{ouvrage/Test|libellé=McMahon 1956|titre=Treatise on painting : Codex Urbinas latinus 1270|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 1989|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *{{ouvrage/Test|libellé=Pedretti et Vecce 1995|titre=Libro di pittura : edizione in facsimile del Codice Urbinate lat. 1270 nella Biblioteca Apostolica Vaticana|champ libre=a cura di Carlo Pedretti ; trascrizione critica di Carlo Vecce|année=1995|format=2 vol.|id=PedrettiVecce1995}} **Vol. I, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_1}} **Vol. II, {{lire en ligne|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=343253_2}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Traité 2003|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} ==== Sources secondaires ==== *{{Ouvrage/Test|libellé=Arasse 2019|auteur=[[Daniel Arasse]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Le rythme du monde|éditeur=Hazan|collection=Les incontournables|date=2019|année première édition=1997|isbn=978-2-7541-1071-6|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage|libellé=Arasse 1997|titre=Léonard de Vinci : le rythme du monde|édition=Hazan|année=1997|isbn=2-85025-542-4|id=Arasse1997}}, {{Internet Archive|id=lonarddevinciler0000dani}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bambach 2003|auteur1=[[Carmen Bambach]]|directeur1=oui|titre=Leonardo da Vinci, master draftsman|éditeur=Metropolitan Museum of Art/Yale University Press|année=2003|nature ouvrage=catalogue de l’exposition du [[Metropolitan Museum of Art]], New York, du 22 janvier au 30 mars 2003 | lire en ligne=https://www.metmuseum.org/art/metpublications/Leonardo_da_Vinci_Master_Draftsman|id=Bambach2003|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Boucheron et Giorgione 2012|auteur1=[[Patrick Boucheron]]|directeur1=oui|auteur2= Claudio Giorgione |directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=la nature et l’invention|nature ouvrage=exposition, Paris, Cité des sciences et de l'industrie, 23 octobre 2012-18 août 2013|éditeur=Universcience/La Martinière|année=2012|ISBN=9782732449906|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Bramly 2019|auteur=[[Serge Bramly]]|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Une biographie|éditeur=Jean-Claude Lattès|collection=Essais et documents|année=2019|année première édition=1988|isbn=978-2-7096-6323-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Brioist 2019|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Les Audaces de Léonard de Vinci|éditeur=Stock|année=2019|isbn=978-2-234-08675-3|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=bMCODwAAQBAJ|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Clark et Pedretti 1968-1969|auteur1=[[Kenneth Clark]]|auteur2=[[Carlo Pedretti]]|titre=The drawings of Leonardo da Vinci in the Collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle|édition=Phaidon|année=1968-1969|année première édition=1935|numéro d'édition=2|format=3 vol.|isbn1=0-7148-1343-5|isbn2=0-7148-1344-3|isbn3=0-7148-1361-3|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457|id=ClarkPedretti1968-1969}} {{commentaire biblio SRL|3 volumes également disponibles sur Internet Archive : vol. I {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0000clar}}, vol. II {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0002leon}}, vol. III {{lire en ligne|url=https://archive.org/details/drawingsofleonar0003clar}}. Voir aussi sur commons [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clark 2005|langue originale=en|auteur1=Kenneth Clark|traducteur= Eleonor Levieux et Françoise-Marie Rosset|titre=Leonard de Vinci|titre original=Leonardo da Vinci : an account of his development as an artist|éditeur=Librairie générale française|collection=Livre de poche|année= 2005|année première édition=1939|isbn=9782253114413|url=https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|réédition : {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Klincksieck|date=2019|isbn=978-2-252-04245-8|doi=10.14375/np.9782252042458}}}} *{{Ouvrage|libellé=Clayton 2018|auteur=[[Martin Clayton]]|titre=Léonard de Vinci : le génie en dessin|éditeur=Flammarion/Royal Collection Trust|date=2018|isbn=978-2-08-145981-6|plume=oui|id=Clayton2018}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Clayton et Philo 2019|langue originale=en|auteur=Martin Clayton |auteur2=Ron Philo|traducteur=Christine Piot|titre=Léonard de Vinci anatomiste|éditeur=Actes Sud|année= 2019|isbn=978-2-3301-0642-3|id=ClaytonPhilo2019|plume=oui}}{{commentaire biblio SRL|{{ouvrage/Test|langue=en|titre=Leonardo da Vinci Anatomist|éditeur= Royal Collection Publications |année=2012|isbn= 978-1-905686-39-1|url=https://media.rct.uk/sites/default/files/file-downloads/Leonardo%20da%20Vinci%20Anatomist.pdf}}, aussi {{Internet Archive|id=leonardodavincia0000leon}}}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Delieuvin et Frank 2019|auteur1=[[Vincent Delieuvin]]|directeur1=oui|auteur2=Louis Frank|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci|éditeur=Louvre - Hazan|nature ouvrage=catalogue de l’[https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/expositions/leonard-de-vinci exposition au musée du Louvre], 24 octobre 2019 - 24 février 2020|année=2019|isbn=978-2-7541-1123-2|id=DelieuvinFrank2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]].}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Debolini 2000|titre=Léonard de Vinci|langue=|auteur1=Francesca Debollini|lieu=Paris|éditeur=Éditions de la Martinière|année=2000|pages totales=144|isbn=978-2-732-42601-3|nom1=Debollini|collection=ArtPoche|numéro dans collection=7|plume=oui}} * {{Ouvrage/Test|libellé=Fagnart 2019|auteur=Laure Fagnart|titre=Léonard de Vinci à la cour de France|éditeur=Presses universitaires de Rennes|année=2019|isbn=978-2-7535-7703-9|id=Fagnart2019|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=Isaacson 2019|langue originale=en|auteur=[[Walter Isaacson]]|traducteur=Anne-Sophie De Clercq et Jérémie Gerlier|titre =Léonard de Vinci|sous-titre=La biographie|titre original=Leonardo da Vinci : the biography|éditeur=Presses polytechniques et universitaires romandes|année=2019|année première édition=2017|isbn=978-2-88914-456-3|plume=oui}} *{{ouvrage/Test|libellé=Keele et Pedretti 1980-1985|auteur1= Kenneth D. Keele|lien auteur1=w:en: Kenneth David Keele |auteur2=Carlo Pedretti|titre=Corpus degli studi anatomici nella collezione di Sua Maestà la regina Elisabetta II nel Castello di Windsor|édition=Giunti Barbèra|année=1980-1985|sudoc=023300868|format=3 vol.|url=https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273|id=KeelePedretti1980-1985}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Kemp 2019|langue originale=en|auteur=[[Martin Kemp]]|traducteur=Christian Vair|titre=Léonard de Vinci|titre original= Leonardo da Vinci : The marvellous works of nature and man |éditeur= Citadelles & Mazenod|collection=Les Phares|année=2019|année première édition=1981|isbn=9782850888007|plume=oui}}, *{{ouvrage|libellé=Marani 1991|auteur=[[Pietro C. Marani]]|trad=Isabelle Rabourdin|titre=Léonard de Vinci : catalogue complet des peintures|édition=Bordas|année=1991|isbn=2-04-019559-9|id=Marani1991|plume=oui}} *{{ouvrage|libellé=Marani 2003|langue=en|auteur=Pietro C. Marani|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|édition=Harry N. Abrams|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara|id=Marani2003}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Nicholl 2006|langue originale=en |auteur=[[Charles Nicholl]]|traducteur=Christine Piot |titre=Léonard de Vinci |sous-titre=biographie |titre original=Leonardo da Vinci, the flights of the minds|éditeur=Actes Sud|année=2006|isbn=2-7427-6237-X|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=O'Malley et Saunders 1983|prénom1=Charles D.|nom1=O'Malley|lien auteur1=w:Charles D. O'Malley|prénom2=John B. de C. M. |nom2=Saunders|lien auteur2=d:Q105947661|titre=Leonardo da Vinci on the human body|éditeur=Dover|année=1983|année première édition=1952|isbn=0-486-24483-0|lire en ligne=https://archive.org/details/leonardoonhumanb0000leon|id=O'MalleySaunders1983}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vasari 2019|auteur=[[Giorgio Vasari]]|champ libre=édition, traduction et commentaires de Louis Frank et Stefania Tullio Cataldo|titre=Vie de Léonard de Vinci, peintre et sculpteur florentin||édition=Hazan/Louvre|année=2019|isbn= 9782754111249 |id=Vasari2019|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vecce 2019|langue originale=it|auteur=[[Carlo Vecce]]|traducteur= Michael Fusaro |titre=Léonard de Vinci|titre original=Leonardo|éditeur=Flammarion|année=2019|année première édition=1998|isbn=978-2-0814-7359-1|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=c32IDwAAQBAJ|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Vezzosi 1996|langue originale=it|auteur=[[Alessandro Vezzosi]]|traducteur=Françoise Liffran|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Art et science de l'univers|éditeur=Gallimard|collection=Découvertes Gallimard|série=Peinture|année=1996|isbn= 2-07-053353-0|doi=10.14375/NP.9782070348800|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Viatte et Forcione 2003|auteur1= Françoise Viatte|auteur2= Varena Forcione |directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci: dessins et manuscrits|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée du Louvre, 5 mai-14 juillet 2003|éditeur=Réunion des musées nationaux|date=2003|isbn=978-2-7118-4589-7|url=https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon|id=ViatteForcione2003|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|libellé=Zöllner et Nathan 2019|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johanes Nathan|titre=Léonard de Vinci 1452-1519|sous-titre= tout l'œuvre peint et graphique|édition=Taschen|année=2019|isbn=9783836576284 |id=ZöllnerNathan2019|plume=oui}}{{Commentaire biblio SRL|voir aussi sur commons [[C:Leonardo da Vinci catalog raisonné, 2003]].}} {{Palette|Léonard de Vinci}} [[Catégorie:Peintre italien]] [[Catégorie:Ingénieur]] [[Catégorie:Inventeur]] [[Catégorie:Scientifique italien]] [[Catégorie:Sculpteur]] [[Catégorie:Architecte]] [[Catégorie:Botaniste]] [[Catégorie:Musicien italien]] [[Catégorie:Écrivain italien]] [[Catégorie:Philosophe italien]] [[Catégorie:Léonard de Vinci| ]] tbo9rk6d56s90invsay9dkcse8jugno 1 42531 457930 455583 2026-05-13T04:08:16Z Malik2Mars 27293 /* Inspirations et emprunts littéraires */ maj : ? ->https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f ([[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]]) 457930 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en [[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »). Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.133v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''1'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (35v)) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013)), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] et le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) nz2511rscykhn0zjy4xtfhr4dpskq8f 457931 457930 2026-05-13T04:38:25Z Malik2Mars 27293 /* Inspirations et emprunts littéraires */ précise Giuseppina Fumagalli[…], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard […] ‘; rappel, en l’état [[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]], en wiki : note/lien s: à faire / +precise p. pour « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation »… 457931 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en '''[[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »)'''. Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.133v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''1'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (35v)) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013{{note| « [[d:Q107104939|Giuseppina Fumagalli]] […], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard : elle y attirait l'attention sur une « petite découverte » de Chastel - petite, mais si riche en implications et conséquences ! « Un autre cas intéressant », écrivait Fumagalli, « est celui de la phrase "Chi pinge figura e se non pò essere lei, non la pò porre" ["qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former": traduction de Christian Bec], que l'on croyait jusque-ici de Léonard et qui est en fait tirée … », découverte de Fumagalli elle-même, cf note 4}})), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f/f14]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », Cahiers du Sud, p. 351, . CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] et le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) adhbw2hxt8lzksndtgdetbmbn230kb7 457933 457931 2026-05-13T05:13:10Z Malik2Mars 27293 /* Inspirations et emprunts littéraires */ group=inspi, grossir 133 [sic] 113 457933 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en '''[[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »)'''. Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.133v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''{{grossir|1}}'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (35v)) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013{{note|group=inspi| « [[d:Q107104939|Giuseppina Fumagalli]] […], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard : elle y attirait l'attention sur une « petite découverte » de Chastel - petite, mais si riche en implications et conséquences ! « Un autre cas intéressant », écrivait Fumagalli, « est celui de la phrase "Chi pinge figura e se non pò essere lei, non la pò porre" ["qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former": traduction de Christian Bec], que l'on croyait jusque-ici de Léonard et qui est en fait tirée … », découverte de Fumagalli elle-même, cf note 4}})), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f/f14]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », Cahiers du Sud, p. 351, . CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) {{Références|group=inspi}} == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] et le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) edibdgmbki3x4p2yon5noq8ypbba7rf 457939 457933 2026-05-13T06:04:43Z Malik2Mars 27293 /* Inspirations et emprunts littéraires */ mise en évidence des qlq pièges des changements de f. à eviter (lien commons e-leo Ok, donc bon) 457939 wikitext text/x-wiki == Modèle Sources == {{notif|Malik2Mars}} : Dans ce modèle, il reste un lien vers une sous-page "Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P". Je ne sais pas trop ce que tu voulais faire, donc je te laisse mettre à jour {{sourire}} Merci pour l'ébauche, ça manquait !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:07 (CEST) :Coucou ! {{ping| Eunostos}}, c’est fait [[spécial:diff/324296]]. Je vais déplacer la boîte en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2021 à 21:12 (CEST) ::Je viens de lire [[#Benhamou-Huet2019]] et ça me fait penser de noter qu’il faut mettre un mot sur son « humour espiègle » {{sourire}}. Je vais dormir, le soleil va se lever ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:03 (CEST) :::Note de la note: tiens, d’ailleurs, {{Ouvrage|auteur=Jean-Louis Brahem|titre=Histoires de géomètres et de géométries|éditeur=Le Pommier|date=2011|isbn=978-2-7465-0585-8|oclc=779693488|passage=277}} (chapitre 4. Les feuillets perdus) titre la première section de la partie 4 Jeux et intrigues : « un Léonard facétieux » et cite qlq passages du <i>Traité de la peinture</i>. C’est assez bien fait. Enfin, c’est notable quoi {{tire langue}}. Dodo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juin 2021 à 04:16 (CEST) {{RI}} === Sources === {{Boîte déroulante|titre=Web|contenu= [[Image: Vitruvian Rob.jpg|center|vignette|upright=2|<center></center>]] {{Trouver des sources|Léonard de Vinci}} }} {{Autres projets |w=Léonard de Vinci |commons=Category:Notebooks by Leonardo da Vinci |s=Auteur:Léonard_de_Vinci }} # https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ {{fait}} # https://www.institutdefrance.fr/lesdossiers/leonard-de-vinci-carnets/ {{clear}} * {{ancre|Benhamou-Huet2019}}{{Article | titre = Léonard de Vinci, un artiste pour notre siècle | auteur = Judith Benhamou-Huet | périodique = Les Échos | date = 8 novembre 2019 | url = https://www.lesechos.fr/weekend/livres-expositions/leonard-de-vinci-un-artiste-pour-notre-siecle-1213097 }} == A faire == *Il faut penser ajouter (si possible) le « manuscrit d’origine » pour les cita rapportées et sur (si besoin ;)). <small>J’avais noté un <i>truc pareil</i> pour les interprètes pour la zic en groupe (cf. pdd [[IAM]] #A faire). </small>[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2021 à 20:02 (CEST) *Bon, c’est plus une ébauche ! {{youpi}} ! Je me demande quand même comment faire avec la section #Rapportées. Comment éviter les doublons (attention en plus aux différentes traductions…) avec #Carnets & co, comment l’organiser… en plus, il a tendance à reformuler, se répéter parfois. Bref. Je me questionne sur cette section. A voir. *Alors, faut aussi illustrer (voir lien autres projets ci dessus). J’ai commencé. Une directement reprise de l’ouvrage avec référence et vérification. L’autre j’ai pris l’autre face, c’est visible aussi. Bon y’a de quoi s’amuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2021 à 09:32 (CEST) *::Suite : [[#Illustrations]], [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 18:00 (CEST) *Jeudi 24 juin 2021 sur wp en pdd une question portant sur 2 sections #Mécanique générale #Machine volante. Bon, après relecture de plusieurs chapitres de qlq ouvrages je note : l’air/le vent, l’eau. Le point, la ligne. L’instant, le temps. La machine, l’humain. L’analogie. Le vol de l’oiseau. « Amuser la galerie ». Ici, il faut vraiment que je complète certaines sections, ajouter des images. Prendre du recul, y revenir plus part. Pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2021 à 00:04 (CEST) ==Bravo !== [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] : Un petit passage dans le coin, simplement pour te dire combien je suis impressionné par tout ce travail abattu en si peu de temps ! Bravo à toi ! Cordialement,--'''Crijam''' [[Spécial:Contributions/85.68.133.21|85.68.133.21]] 26 juin 2021 à 23:59 (CEST) :Bienvenue en ce lieu paisible ! Merci, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 juin 2021 à 00:29 (CEST) == Illustrations == === Exemple 1 === [[Image:Leonardo da Vinci - A storm over a valley, c.1506-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/63/collection/912409/a-storm-over-a-valley RCIN 912409].]] [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912380, A deluge c.1517-18.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/search#/2/collection/912380/a-deluge RCIN 912380].]] Exemples : *[[Léonard_de_Vinci#Walter_Isaacson]] **2 illustrations pour le moment, sans légende. J’aime bien ce qui est donné par le site en lien sur commons, mais ça fait qlq clics supplémentaires. A voir. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:48 (CEST) :C’est vraiment génial d’avoir accès à TOUT ça aussi facilement ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juillet 2021 à 17:54 (CEST) {{clear}} === Exemple 2 === Exemple : [[Image: Leonardo da Vinci - RCIN 912701, Three emblems c.1508-10.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912701/three-emblems RCIN 912701]]] *[[Léonard de Vinci#Aphorismes]] **Contrairement à l’exemple 1 où l’image 2 est donnée en combinaison avec une autre par Isaacson à la page 495 (j’ai combiné avec une autre) - ce dessin est d’ailleurs multi-commentée si je puis dire - celle ci n’est pas donnée par ma source, c’est à dire les Carnets. **Elle est disponible sur commons en 4 « versions ». Le lien vers le site de la Royal Collection n’est pas direct, je le note ici en légende. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juillet 2021 à 18:52 (CEST) *Et du coup, + #[[Léonard_de_Vinci#Martin_Clayton]], 2018, p. 186. : {{cita|''Hostinato rigore'' (« rigueur obstinée ») […] ''Destinato rigore'' ou « Rigueur déterminée » et, dans la marge, « celui qui a une telle étoile fixe ne dévie pas de son chemin »}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2021 à 13:39 (CEST) #[[Léonard_de_Vinci#Charles Nicholl]], chap. Fêtes milanaise p. 514 sq. top ! À ajouter, avant le [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]] (sur la page d’accueil, combo - voir historique) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) ##Pour les tests du 11 juillet, j’ai finalement opté pour une seule image et une citation. Le reste était en commentaire jusque là. Voir [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021|11 juillet]]. Tjr pas ajouté Nicholl : à faire. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) #[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912282/recto-studies-of-emblems-decorative-dress-architecture-and-a-profile-verso-studies RCIN 912282r]]] Notes en speed : Là, pour 3(4) jours ([[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11]], [[Modèle:Citation du jour/12 octobre 2021|12]] et [[Modèle:Citation du jour/13 octobre 2021|13]] octobre (+[[Modèle:Citation du jour/14 octobre 2021|14]])) nous avons en page d’accueil un combo Switch avec notamment RL 12282 r que je viens de corriger (Voir diff : [[spécial:diff/332169]] (cr avec Vecce 2001 (BU), passage à ajouter plus bas puis à citer avec Vecce 2019 (dans un carton là ({{rire}} [MaJ : n’est plus dans un carton {{rire}}, {{done}} [[spécial:diff/413546]] (mars 2025)]))). Je vais modifier le combo : + une citation et switch des images en reprenant celles du 11 juillet. Je note rapide, je re après. A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2021 à 15:06 (CEST) {{clear}} === Exemple 3 === [[Image: Studies of Water passing Obstacles and falling.jpg|vignette|[https://www.rct.uk/collection/912660/studies-of-water RCIN 912660]]] Bon, toujours avec [[Walter Isaacson|Isaacson (c’est pour lui faire de la Pub _^^_)]] mais on peut aussi avec Clayton, Zollner (enfin Nathan sur le coup chap. 10. p.478 sq.){{etc}}{{espiègle}}. Au top. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 05:56 (CEST) :10, p. 478 pour le début du chap, oui, mais de l’édition {{Ouvrage/Test|langue originale=de|auteur1=Frank Zöllner|auteur2=Johannes Nathan|traducteur=Wolf Fruhtrunk|titre=Léonard de Vinci|sous-titre=Tous les dessins|éditeur=Taschen|collection=Bibliotheca universalis|année=2017|année première édition=2003|isbn=978-3-8365-5440-4|plume=oui}}; ed. XL 2019 en biblio ça débute p. 511, et RL192660v c’est p. 521. :Sinon, bein j’aime y voir en haut à droite une main qui tend un livre {{espiègle}}. Ok, d’accord je sais =>[]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:01 (CEST) {{clear}} === Exemple 4 === [[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette]] Et on peut faire pareil avec RCIN 912579 (Studies of water, and a seated old man); pour le moment [[Léonard_de_Vinci#De_la_nature_de_l’eau]]. Je pense que si on peut créer les pages auteurs c’est mieux, ça éviterait les doublons ici images/citations. Si au niveau des carnets plus haut on peut faire les renvois vers les pages auteurs quand y’a un commentaire de l’auteur ou une autre Trad par exemple. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:03 (CEST) :Voilà, j’ai test avec 2 sections/2 pages auteurs… maintenant pause ! Je fais une pause là dessus. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2021 à 16:35 (CEST) {{clear}} === Autres === Bonjour, après une grosse pause avec les images j’ai repris un peu les tests. Donc pour CA728r et CA508v un lien (bleu) vers le fichier commons en précisions. Ici il ne semble pas très pertinent d’ajouter l’image visible pour qlq mots, ça prend trop de place et on est pas sur source donc je sélectionne les parties notables (NOTE:pour les VO, wikisource, penser à Wikisource:it aussi pour plus tard…). D’ailleurs, ici on peut se permette un peu de fantaisie il me semble pour illustrer comme avec l’[[#Exemple 4]] qui ne correspond pas mais illustre assez bien. Voilà, bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2021 à 04:44 (CEST) :[[Image:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg|vignette|upright=2|RL12579r, avec texte de [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0090-r/ H90r] {{Citation bloc|En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement.}}]]Euh, oui, c’est bien beau mais la page a évolué triple buse ! Grr. moi-même ! : https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&oldid=330544 :Donc maintenant ça correspond. Bon, c’est vrai que l’idée était pas stupide, cf. ci-contre et test combo [[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (en bas) :Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 16:11 (CEST) == Section sur == Bonjour, section [[Léonard_de_Vinci#Citations_sur_Léonard_de_Vinci]] je vais un peu combiner les précédents tests images/auteurs{{etc}}. Une expo géante _^^^_. Section dédiée aux expo et musées. Comme ça, les citations extraites des catalogues collectifs sont plus facilement trouvables. Plus faciles à placer aussi (pour certains auteurs) _^^_. Puis nous on est pas limité pour les images {{espiègle}}{{youpi}}. Bon c’est un casse tête ! {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2021 à 14:41 (CEST) == Citations disparues de la source Gutenberg == {{résolu}} === 1 à 3 (2021) === Bonjour, J'avais trouvé ces citations dans la traduction des ''Carnets'' de Léonard de Vinci traduits par Jean Paul Richter, 1888 [http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448 Sur Gutenberg lien mort pour info] qui sont intéressantes mais que je ne réussi pas à retrouver: #<s> « L'expérience ne se trompe jamais; c'est vos jugements qui se trompent en se promettant des effets qui ne sont pas causés par vos expérimentations.»</s> # <s>« La sagesse est la fille de l'expérience »</s> # <s>« Le fer se rouille, faute de s'en servir, l'eau stagnante perd de sa pureté et se glace par le froid. De même, l'inaction sape la vigueur de l'esprit. »</s> # <s>« Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature. »</s> # <s>« Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation. »</s> # <s>« Je ne décris pas ma méthode pour rester sous l'eau ni combien de temps je peux y rester sans manger. Et je ne les publie et ne les divulgue pas, en raison de la nature maléfique des hommes, qui les utiliseraient pour l'assassinat au fond de la mer en détruisant les navires en les coulant, eux et les hommes qu'ils transportent.»</s> # <s>« Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit.»</s> Si quelqu’un peut retrouver les passages exact dans la source ce serait super. [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 3 septembre 2021 à 19:59 (CEST) :{{ping|Apollofox}} bonsoir, ce lien donc {{lien brisé|url=http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=8448}}, ce lien maintenant il me semble : https://www.gutenberg.org/ebooks/5000. La version anglaise de Richter 1883 est reed en (notamment) 1970 (et dernièrement une « raccourcie » par sa fille reed) et y’a un commentaire de Pedretti 1977. Pour le francais, y’a une reed de MacCurdy par Brioist 2019 (un de mes livres de chevet ;)). Pour la première que tu proposes (archi-multi rapportée/ avec différentes Trad.) tu la trouve traduite p.114 Brioist 2019). Je vais l’ajouter tiens. Même version rapportée par Vezzosi. Bref, rigueur pour résumer. ;) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 20:42 (CEST) :Ah, oui, tiens, pour la 4, [[Léonard_de_Vinci#Traité_de_la_peinture|Chastel 2003 nous en propose une version pour le Traité]] p.74. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 septembre 2021 à 21:17 (CEST) ::{{ping|Apollofox}} {{fait}} pour la première ([[spécial:diff/329900]], avec une toute petite différence que je te laisse découvrir ;)). Note bien plus longue d’ailleurs, voir CA 417 r. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) ::{{Ping|Apollofox}}, oups ping, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 00:47 (CEST) :::Merci {{ping|Malik2Mars}}, je vais regarder avec le lien que tu as donné. Je mets la numérotation du carnet exacte et la version originale (La version anglaise de Richter 1883 est reed de 1970) en source ? (ex: « La sagesse est la fille de l'expérience » (1150. Wisdom is the daughter of experience.). Ou préfères-tu mettre la traduction française par Brioist 2019 que tu as sous la main ? [[Utilisateur:Apollofox|Apollofox]] ([[Discussion utilisateur:Apollofox|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:34 (CEST) ::::Salut {{ping|Apollofox}}. J’ai sous les yeux (dans les mains toussa toussa) en effet cette citation « La sagesse est fille de l’expérience » p.132 ([https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0014-r/ Forster III 14 r]). J’ai encore à me pencher sérieusement sur la version Ritchter et commentaires que je connais pour le moment que via les sources (nombreuses) qui les utilisent. C’est un gros boulot donc si tu es motivé pour t’y pencher aussi c’est super cool ! De mon point de vue, l’idéal est de mentionner les deux (et les « meilleures éditions » (avec les derniers inventaires, d’ailleurs note : [[Léonard_de_Vinci#Voir_aussi]] le LE pour un accès à un tableau de comparaison pour le Codex Atlanticus par ex. c’est bien pratique)) mais j’hésite encore comment pour pas alourdir et rester cohérent avec le sommaire proposé jusque là. Enfin, ton message est motivant ! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:46 (CEST) ::::{{ping|Apollofox}}, NHP à créer une section pour cette édition on verra par la suite comment organiser et éviter les doublons voire fusionner. Oui, il faut donner le plus de précisions possibles pour une meilleure navigation. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 15:57 (CEST) {{RI}} *{{fait}} pour la 2 [[spécial:diff/329925]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 septembre 2021 à 16:59 (CEST)<br> *{{fait}} pour la 3 [[spécial:diff/330232]]. {{ping|Apollofox}}, NHP à participer ou simplement donner ton avis et faire des suggestions. Je rebosse un peu dessus là, alternativement, pour qlq jours. Bonne semaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 septembre 2021 à 05:22 (CEST) {{RI}} Accès Richter : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]].}} **+{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} **{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) === 4 à 7 (2025) === Reprise 2025 : ==== 4 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545170.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 4 [[spécial:diff/343597]] (10 avril 2022, #Carnets, p. 1032) + [[spécial:diff/415491]] (19 avril 2025, #Traité, p. 74) **NB: donc, « Qui blâme la peinture n'aime ni la philosophie ni la nature » ***Richter 652, cf vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/326 326] (et [[s:en:The_Notebooks_of_Leonardo_Da_Vinci/IX]]), inv . Ash. I, 15b : « HE WHO DESPISES PAINTING LOVES NEITHER PHILOSOPHY NOR NATURE. » (« COME CHI SPREZZA LA PITTURA - NO AMA - LA FILOSOFIA NE LA NATURA. ») ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/369 369], indique : « B.N. 2038. 20а (A. 100a), с. 1490-2. CU 4b-5a, Lu 12, McM 6. Brizio, pp. 205-6. MacCurdy, Comparison of the Arts. », ce qui permet de confirmer aisément les équivalences {{sourire éclatant}} ***-> Carnets, 2019 p. 1032, inv. Ms 2185, 20r., Traité (Chastel, 2003), p. 74 (36), inv. C.U. 4v-5r ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0100-r/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (22r : folioté 20) +commons ci-contre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 14:25 (CEST) :Du coup, comme signalé plus bas en sous-section [[#Richter/Pedretti]], dans la mesure du possible ajout des correspondances Richter et Pedretti. Et dans le cas ici, ajout d’un name=218520r pour reprendre note en #Traité pour signaler la correspondance exacte identifiée avec CU. Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/417635#cite_ref-218520r_17-1]]. ? Je me demande : avec un lien ancré 218520r en plus ?… Si on clique sur la note en partant de #Traité, ça me semble pas très évident pour le lecteur que là y’a une correspondance avec Ms218520 r. plus haut…? [Maj: ça me semble plus clair avec 2 liens : [[spécial:Lien permanent/417639#cite_note-218520r-17]]]. :Mine de rien, ça commence à ressembler à qlq chose ! Bon, long de tout revoir mais c’est très stimulant! :A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mai 2025 à 19:36 (CEST) ::Et donc, on peut pointer aussi : ::Donnés dans Pedretti 1977, I, p. 369 (voir aussi {{harvsp|Pedretti|1964|p=177}}) ::*McM 6 : {{harvsp|McMahon|1956|page=5}} https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/5 (tableau p. 399) ::Et, ::{{Harvsp|Kemp|1989|loc=9|page=13}}, https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/13 (note 9 p. 291, tableau p. 297) ::*+https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0004-v/ (voir également les notes) ::Hum. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 09:20 (CEST) ==== 5 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-554330.jpg|vignette]] *{{fait}} pour la 5 [[spécial:diff/416004]] **NB: donc, « Celui qui néglige de punir le mal aide à sa réalisation » ***Richter 1191, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/297 297] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), inv. H.3 70b : « He who does not punish evil, commands it to be done. » (Chi nō puniscie il male, comāda che si facci ») ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/246 246], indique : « H.3 118b, c. 1493-4. Brizio, p. 128. MacCurdy, Aphorisms. » (+voir dans I, 691, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/395 395-396]) ***-> Carnets, 2019 p. 143, inv. H, 118 (25r.) v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-h-dell-institut-de-france/0118-v/, permanlien manuscrit H, {{w|Manuscrits de l'Institut}} https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24171 (cahier 2, 70v) +commons ci-contre ps: « [[wikt:sanctionner]] ». [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 20:59 (CEST) ==== 7 ==== [[Image:Leonardo da Vinci - 19-545199.jpg|vignette]] *{{fait}}pour la 7 [[spécial:diff/416377]] **NB: donc, « Ce ne sont pas les richesses, qui peuvent être perdues; La vertu est notre vrai bien et la vrai récompense de son possesseur. Elle ne peut être perdue, elle ne nous abandonner, sauf quand la vie s'enfuit » ***Richter 1183, cf. vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/295 295-296] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/XIX]]), « That is not riches, which may be lost; virtue is our true good and the true reward of its possessor. That cannot be lost; that never deserts us, but when life leaves us. » (No si dimada richezza quello che si può perdere; la uirtù è vero nostro bene ed è vero premio del suo possessore ; lei no si può perdere, lei ni ci abandona se prima la uita no ci lascia) ****Pedretti 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245], indique : « B.N. 2038. 34b (A. 114b), c. 1492. Brizio, p. 94. MacCurdy, Philosophy. » ***-> Carnets, 2019 p. 124, inv. Ms 2185 34v ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0114-v/, permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 (36v), +commons ci-contre [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:56 (CEST) :A noter que, une autre partie du texte de ce feuillet est donnée en [[Léonard de Vinci#Allégories]] : « À mettre dans la main de l’ingratitude. Le bois nourrit le feu qui le consume. » :à voir pour ancre fol. type 218534v 1, 2. Y a déjà qlq ex. avec autres fol., mais multiplier ainsi les ancres, hum… ->+simple : utiliser les ancres section… À voir. Se reposer la question plus tard. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 22:43 (CEST) ==== 6 ==== *{{fait}}, pour conclure, la 6 [[spécial:diff/416395]] NB: ***Richter 1 et 1114, cf. vol. I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/11 11] et vol. II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/274 274] (et [[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci/]] et ) ****Pedretti 1977, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/100 100] et II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/218 218], indique : « Leic, 22b. Brizio, p. 352. MacCurdy, Nature of Water (within its context) and Naval Warfare. The whole passage is given in § 1114 below, with some difference in the English rendering. Line 3 should read: 'sotto lacqua quāto io posso'.., ie. 'underwater for as long as' etc., as correctly given by MacCurdy. » / « Leic. 22b, c. 1506-9. Brizio, p. 352 (lines 14-19). MacCurdy, Nature of Water (within the context), Naval Warfare (the section on the diving apparatus). Lines 13-19 are also given (with an English rendering slightly different in § 1) » ***-> Carnets, 2019 p. 885-887, 1028 ***donc : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/0022-v/ :Et voilà, comme il est question du {{w|Codex Leicester}}, voir plus bas [[#Précisions et liens commons]]; donc, en l’état, en plus de e-leo, c’est 15A là https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/codex, p. 118-119 là https://archive.org/details/codexleicester0000unse/page/118 (1980). :Au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:35 (CEST) ::1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code/page/158 ::Met 2003 https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=614 et 625-626 ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 09:22 (CEST) {{clear}} === Richter/Pedretti === Accès Richter/Pedretti : *{{ouvrage|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}) {{commentaire biblio SRL|+[[s:en:The Notebooks of Leonardo Da Vinci]] [ +pdf sur commons, [[c:Category:Jean Paul Richter]], mais pas encore de scan sur s:en (2025)] ; vol. I, Dover, 1970 {{Internet Archive|id=notebooksofleona0000leon_f8f0}}; Phaidon, 1970, vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001unse}}, vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon}}, I, préface 3ème, octobre 1969, « third edition reproduces the text exactly as it appeared in the second, definitive edition (published by the Oxford University Press in 1939). » Préface 2nd, octobre 1938, p. VIII : « a considerable number of additional excerpts from Leonardo’s manuscripts have been incorporated. […] The additional material has been inserted under the old headings with no change of the paragraphs so that references to the first edition should still hold good »}} **+[[d:Q18908008|Irma A. Richter]] (wd) ***{{ouvrage|titre=The notebooks of Leonardo da Vinci|année=1980|isbn=0-19-281538-5|url=https://archive.org/details/notebooksofleona00leon}} ***{{ouvrage|titre=Notebooks|année=2008|isbn=978-0-19-929902-7|url=https://archive.org/details/notebooks0000leon}} *{{ouvrage|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|année=1977}} (I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|An insect photographer}}. Ci-dessus je m’interroge sur comment indiquer aussi Richter avec l’orga choisie en l’état qui se base sur l’ed fr de MacCurdy (+l’ed du Traité par Chastel, cf plus bas). Ces deux ouvrages sont initialement en anglais, donc ils n’ont pas ce problème sur [[en:Leonardo da Vinci]] et ils ont deux sections séparées [tiens, sur Richter/MacCurdy, voir {{chapitre|auteur=Claire Farago|titre=Re-reading Richter and MacCurdy : lessons in translation|titre ouvrage=Leonardo in Britain: Collections and Historical Reception|année=2019|url=https://www.academia.edu/43317127}} ] J’ai enfin commencé à me pencher sérieusement sur Richter et le commentaire de Pedretti 1977. Et comme signalé plus haut, ils sont encore abondamment utilisés/cités. Avec Richter, on a une transcription + la trad en anglais. Le ''commentaire'' de Pedretti est lui d’une richesse (corrections, précisions, commentaires, indications inv/biblio) ! Avoir la double indication ici me semble un vrai plus pour se repérer. Si en plus on se projette un peu en envisageant devoir un jour ou l’autre revoir complètement l’orga… je me dis que devoir refaire tout le chemin risque d’en décourager plus d’un ! (Et un jour on aura peut-être un lien en ''béton armé'' sur Wikisource avec l’image sur commons en regard ?… {{songeur}}.) Sans alourdir donc, je propose d’ajouter, dans la mesure du possible, une note après les précisions pour indiquer la correspondance dans Richter (avec cm Pedretti); en plus de lien commons quand c’est possible directement en précisions (cf. plus bas [[#Précisions et liens commons]] ). ->Ce qui donne par exemple : [[Spécial:Lien permanent/416382#cite_ref-2]] Voila voila, je vous remercie infiniment pour votre participation à cette page qui m’occupe depuis qlq années maintenant, j’espère tenir la distance pour mener à bien la proposition de Label avec vous. Merci particulièrement à Musstruss pour avoir relancé l’idée. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 20:58 (CEST) :Considérons que « Silence vaut acceptation ». :=>Continuer à indiquer les correspondances Richter 1883 et Pedretti 1977, mais sans alourdir, sauf exception, pas le lieu. :A noter que, pour le Codex Atlanticus, sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (on y trouve en plus de nombreuses indications biblio&co ([[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] et plus bas [[#Autres citations]])), c’est le texte de la traduction {{en}} de MacCurdy qui est donné, 1954, avec accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 15:43 (CEST) ::Rappel pour [[w:it:Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo]], faire recherche insource all pour retrouver échanges, soit : [[w:spécial:Recherche/all:insource:"Progetto:GLAM/Museo Galileo e Leonardo"]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 mai 2025 à 16:05 (CEST) == Inspirations et emprunts littéraires == (Sujet isolé de [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]) {{voir autre projet|it:Biblioteca di Leonardo}} {{pour info|[[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]}} Salut {{ping|Apollofox}} ! Désolé de tarder à traiter tes demandes… et voilà pour la 4. À noter, Chastel p. 74 précise que « Le titre et le début sont une citation de [[Philostrate de Lemnos|Philostrate]], les ''Images'', […] La deuxième partie paraphrase un passage de [[Dante]], ''Inferno'', ch. XI, v. 100-105 ». {{ping|Eunostos}}, pour Philostrate, tu peux peut-être nous trouver/préciser ça s’il te plaît ? Merci. Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 15:56 (CEST) :Une autre d’inspiration ''Dantesque'' est citée en '''[[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]] (« Qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former »)'''. Les précisions données sont Dante, Banquet, IV, II, 21; Léonard, Ms. A, f.1{{grossir|3}}3v. Puis en notes, les œuvres complètes de Dante, Le livre de poche, 1996, p. 327. :*Pour Dante, on a [[s:it:Convivio/Trattato quarto]], soit « poi chi pinge figura, se non può esser lei, non la può porre » :*Pour Vinci, voir là : 1'''{{grossir|1}}'''3v, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0113-v/ soit « Chi pinge figura, se non po esser lei, non la po porre. » (commons : [[:File:Leonardo da Vinci - 19-545197.jpg]]; permanlien Complément du manuscrit A, {{w|Manuscrits de l'Institut}}, https://bibnum.institutdefrance.fr/ark:/61562/bi24179 ('''35v''', 35r folioté 33) :NB: voir dans :*Chastel (nb:sur cette « découverte », voir Pedretti p. 81 et note 4 dans [[André Chastel#Carlo Pedretti]], « André Chastel, « millimétrique » », dans André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique, 2013{{note|group=inspi| « [[d:Q107104939|Giuseppina Fumagalli]] […], dans une communication sur les pièges dans lesquels on peut tomber en étudiant Léonard : elle y attirait l'attention sur une « petite découverte » de Chastel - petite, mais si riche en implications et conséquences ! « Un autre cas intéressant », écrivait Fumagalli, « est celui de la phrase "Chi pinge figura e se non pò essere lei, non la pò porre" ["qui peint une figure, si elle n'est en lui, ne la peut former": traduction de Christian Bec], que l'on croyait jusque-ici de Léonard et qui est en fait tirée … », découverte de Fumagalli elle-même, cf note 4}})), :**« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ&pg=PA259|passage=259}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, « Léonard de Vinci et la culture, p. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f/f14]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF ([[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, p. 251-263) {{ok}}, +{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|présentation en ligne=https://www.academia.edu/121878410/Andr%C3%A9_Chastel_Trois_%C3%A9tudes_sur_L%C3%A9onard_de_Vinci_Sabine_Frommel_Eva_Renzulli_eds_Paris_EPHE_Collection_patrimoine_2022}})) :**{{Ouvrage|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=104}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/104}} :*Vecce 2019c, p137 :À suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 14:43 (CEST) ::Dans ce genre de cas, « citation inspirée/reprise de », il me semble pertinent de le préciser sur Wikiquote quand c’est clairement ''démontré'', avec note/source (et lien interne!) bien évidemment ! Un peu comme CA 195r [[Léonard de Vinci#Philosophie]]/[[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] (me reste (seulement) à ajouter une source ici !). ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 18:40 (CEST) :::À propos des ''emprunts littéraires'' de Léonard, Chastel signale d’ailleurs que « il lui arrive constamment de conserver les idées ou les formes sans afficher la citation » (« Léonard et la culture », Cahiers du Sud, p. 351, . CNRS 1953 p. 254, FFF p. 254). … :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 22:39 (CEST) ::::Tiens, le Chastel de Pedretti, là aussi, 2024 « Chastel millimetrico » {{DOI|10.6093/2785-4337/11393}}, 1996 https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=339156_9&seq=167. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:46 (CEST) :::::([[image:Lock-red-alt-2.svg|20px]]euh, lien ne fonctionne pas (plus) après enregistrement message, accès et consultation après recherche Google Ok pourtant, … lien résultat requête : https://bibdig.museogalileo.it/Teca/Viewer?an=000000369727 [[File:Lock-green.svg|20px]]) :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juin 2025 à 16:58 (CEST) {{RI}} Isole notes inspi #Bestiaires, #allégories &co (reprise pour plus tard, de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|ça]] et [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250619175400-Malik2Mars-20250511164800|ça]]) *Dans un second temps (pour la section #Allégories), il faudra également noter les inspi (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc). À noter que : coll. Leonardo Studies, https://brill.com/display/serial/LDV accessible via WP:LBW **{{ouvrage|auteur= Giuditta Cirnigliaro|titre=Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science|édition=Brill|année=2023|isbn=978-90-04-23600-4|doi=10.1163/9789004527195}} *Pour la cita en legende de #Vasari, CA190v, y’a un // inspi à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci : {{cita|Les allégories sur les animaux contenues dans ce manuscrit sont empruntées à d'anciens bestiaires. La mesure dans laquelle Léonard est redevable à ces sources est établie par G. Calvi dans « Il Manoscritto H di Leonardo da Vinci. Il "Fiore di Virtu" e l'"Acerba" di Cecco d'Ascoli », Archivio Storico Lombardo, XXV, fasc. XIX, 1898}}, même note dans le vol. II, 1987, p. 455 dispo là https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/455/mode/1up?q=%22Di+virtu%22) **Concernant CA190v, pour le texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:28 (CEST) Rappelons le but ici. Si clairement démontré, dans le cas où Leonard reprend/adapte en fait un texte dans ses Carnets, ajouter ici une note (avec Ref!) le signalant avec dans l’idéal le lien vers la citation d’ « origine » dispo sur la page auteur concerné. Exemple de lien : Ovide et ses Métamorphoses, reste Ref {{clin}} Pour se faire la main et avancer petit à petit rien de mieux que les exemples/exercices, {{souligner|aux limites}}. Ce qui est vrai aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, c’est comme ça qu’on avance, il faut accepter l’hésitation, le tâtonnement par phase, la contradiction… [[Image:Codex Atlanticus - 000R-187.jpg|vignette|cf [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0373.1 187r]]] Suite demande plus bas pour la section encore manquante #Freud, relisant Arasse et la section wp {{w|Léonard de Vinci#Amis et amours}}, ajout ici de la fable du singe et du petit oiseau [[Léonard de Vinci#Fables]]. Bon, rappelons via Arasse et Kemp notamment : *Arasse, 2019, p. 12, note en p. 401 **{{cita|Il préférait lire [[Ésope]] en traduction française.}} *Kemp, 2019, p. 189 **{{cita|L'inventaire dressé par Léonard des livres en sa possession comprend un bon nombre d'ouvrages consacrés à ce qui s'apparente aux secrets et mystères de la nature, ou à des fantaisies allégoriques sur le monde naturel. Ses propres écrits montrent qu'il les compulsait avec un plaisir non feint. Outre […], sa bibliothèque contenait […] un exemplaire des Fables d'Ésope en français […]}} Rien de nouveau, jusque là. Maintenant, plus précisément. En effet, dans le codex Madrid II, sur e-leo, https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/madrid-II/0002-v, on lit sur cette liste : Isopo i' lingua franciosa. Ok. Liste reprise notamment dans pdf Leonardo's intellectual cosmos, p45; Vecce 2019b (Rome), p. 42; Findlen, 2019, p. 184 Vecce 2017 p. 199; et même dans l'ouvrage de Rey 2023 p. 33. Bon, là clairement, pour creuser : direction [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]]. Findlen 2019, 13, p. 152 (« he likely preferred the French edition of Aesop that he had in his library, and also relied on the oral dissemination of the fables as told by his contemporaries (much as in Aesop's own time). Reading Aesop's fables was not an intellectual exercise; he probably read them for pleasure and even composed several of his own fables. »). Mais notons tout de même ici *Cirnigliaro, 2023, Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science **Chapt. 2. 2. "Aesop" and Fabular Culture, p.97-103. 2.3 French Aesopic Collection ***{{Cita|In Macho’s edition, Leonardo could also read two fables on the monkey and its cubs, Du singe et de son fils (VII, 11), and Du singe et des ses enfans (VII, 25), which might have inspired Leonardo’s fable of the monkey and the bird (fab. 27, Codex Atlanticus, f. 187 r). Leonardo re-elaborates the theme of the monkey’s unstrained love that kills its child, and substitutes the baby monkey with a little bird to create an emblem of the contest between poetry and painting, and art and nature.}} **+Fable 27, p. 204, CA187r **+liste Madrid II, 2v, p. 236 **+en biblio, notamment [[s:Fables d’Ésope (trad. Chambry, 1927)]] Il est 11h00. J’avais noté cette citation de Cirnigliaro 2023 p. 101 à [[spécial:diff/421005]] 5h49 ce matin… Remonter les fils pour sortir de ce labyrinthe et wikifier le tout m’a pris du temps mais, bon, admettons que le jeu en valait largement la chandelle. Elle est très très très forte ! Je préfère largement ce genre de recherche et ''démonstration'' …. Dire qu’on est parti d’une demande pour Freud… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 11:15 (CEST) Dans un cadre annexe, puisque là clairement indiqué qu’il « rapporte », « cite », voir demande [[#&#91;Qui ?&#93;]] plus bas au sujet de Marius. Notes à reprendre pour préciser ici. Dans ce même fil, précisions pour cita 327v « Le désir de savoir est naturel aux bons » ->[[Aristote]], Métaphysique, première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}) et [[Dante]], Banquet, idem. (À noter que, assez ironique non, contradictoire, ou pas, disons, d’écrire ça (de « citer » ainsi…), sur ce même 327v, entouré par ces autres notes… {{tête en bas}}) À faire ci-dessous. Re-Lister proprement une à une et ajouter notes complémentaires/maj et ainsi de suite. Voire même sous sections. Rappel, en l’état deux sujets sont isolés en pdd correspondantes : Ovide et ses [[Métamorphoses (Ovide)]], et [[Dante]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 22:04 (CEST) {{Références|group=inspi}} == Avril 2023 == Salut. *J’ai un peu repris les travaux ici en avril 2023. On m’a signalé sur ma pdd wp:fr [[w:Human._:II:_Nature.#Informations_sur_les_pistes]] ([[Nightwish]]) [maj nav 2025 [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Un peu de Leonardo]], cf suite 2185, 22v, R508, #Traité (R23)], *Puis, en ébauchant [[Max Ernst]], un détour m’a semblé nécessaire (cf pdd Ernst) [puis, idem pour [[Suzanne Césaire]] qui commente les interprétations de [[André Breton|Breton]] (Ernst le cite aussi d’ailleurs, avec source « Château étoilé » ds Écritures p. 249-250) et [[Alain]] (note: leçon LdV dans {{w|Tropiques (revue)}} 3 [maj là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848393/f70]), cf. {{DOI|10.3917/rlc.364.0390}}; puis sur cita Surréalisme et leçon LdV, voir par ex en ligne: https://books.openedition.org/enc/198 (8-05-23)] *Avant de faire de nouveau une pause, ajout de Carnets p. 1354 [[spécial:diff/361709]] sans précision (RL 19141r {{???}}); cita déjà sur wp:fr * 2 (bio et [[w:Science et ingénierie de Léonard de Vinci]]), *Comme d’hab, qlq verif dans ma biblio et recherches web en et fr en limitant les mots-clés pour plus de résultats ;), je note donc qlq liens rapidement avant de passer à autre chose **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **Pedretti, 1977, II, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 245] **etc… Avant d’écrire plus de bêtises, pause. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2023 à 14:54 (CEST) {{Boite déroulante|titre=Transfert cheminement|contenu= *(« dans ma langue maternelle ») Sur wp *2 (bio et Science et ingénierie), reconsulter source snd utilisée {{harvsp|Temperini|2002|p=51}} pour vérifier/corriger Réf primaire indiquée sur wp (si possible{{fait}}{{note|Section sur le [[w:Codex Trivulzianus]], on lit bien « Comme en témoigne ce passage du [[w:Codex Atlanticus]] »… {{songeur}}}}), voire changer snd si +pertinent{{note|Voir aussi autres snd (garder à l’esprit les différents inventaires possibles…): *{{Harvsp|Arasse|2019|p=40}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincir0000aras/page/43) *{{harvsp|Bramly|2019|p=383}} *{{harvsp|Nicholl|2006|p=72}} ({{en}} : https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/54, note p. 508) *En it dans la thèse de Chastel ({{Ouvrage/Test|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4}}, {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}}), chap. « La « science » de Léonard et la réaction anti-platonicienne » : « D'ailleurs, dans un bel aphorisme, il note que sa langue maternelle a plus de ressources qu'il n'en faut pour permettre de tout comprendre et de tout énoncer », p. 411 note 5 *Reprendre le fil en septembre, +laisser un mot en pdd **{{fait}} : [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]], 20.08.}}. Déjà sur quote avec Carnets p. 1354 (XLVI, Notes personnelles [Difficulté que constitue l’abondance de mots.]) **https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0178-r/ **https://www.rct.uk/collection/919086/recto-studies-of-the-alimentary-tract-and-other-miscellaneous-notes-verso-studies **https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/245 **https://archive.org/details/notebooks0000leon/page/155 (note p. 376 : W 19086 v) **{{en}} : « I have so many words in my mother-tongue that I ought rather to complain of the lack of a right understanding of things than of a lack of words with which fully to express the conception that is in my mind » **Aussi sur q:it [ lien 2025 :[[it:Speciale:LinkPermanente/1372244#cite_ref-6]] ], {{it}} : « I' ho tanti vocabuli nella mia lingua materna, ch'io m'ho più tosto da doler del bene intendere le cose, che del mancamento delle parole colle quali io possa bene esprimere il concetto della mente mia » {{références}} }} [[File:Leonardo da Vinci - RCIN 919086, Recto Studies of the alimentary tract, and other miscellaneous notes.jpg|vignette|en bas à droite, verticalement]] Reprise verif « langue maternelle » ([[Léonard de Vinci#Notes personnelles]]), notes archivées [[w:Discussion:Léonard de Vinci/Archive2#Verif Réf]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 13:42 (CEST) :Notes revérifiées {{OK}}, =>+img+précision ajoutée avc cm wiki [[spécial:diff/415642]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:32 (CEST) ::[[spécial:diff/416367]] Note ajoutée vers Pedretti 1977. Donc texte fr dans Carnets 2019, it/en dans Pedretti 1977, img ci-contre, visuel+transcription là https://www.leonardodigitale.com/en/browse/anatomical-drawings/0178-r/ (avec tableau des correspondances, image inversable + texte : en inversant l’image, en bas à gauche verticalement). Si avec ça y’en a un qui doute de qui est à l’origine de l’erreur (cf. discussion initiale sur wp), hein, bein… {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 mai 2025 à 19:17 (CEST) :::{{injure}} moi-même. Mieux vaut en rire, tout en « corrigeant », bein j’ai moi-meme fait une coquille qui a trainé jusqu’ici [[spécial:diff/423249]]. bref, à résumer #Verif plus bas ! Sérieux quoi. Dégouté. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 03:20 (CEST) == Anatomie, Ill. == Yep. Ajout de #Anatomie, tests visuels texte/img à faire sur plusieurs écrans. Note: Y’a une inversions titre Recto-Verso RCIN 919013 sur commons (cf. https://www.rct.uk/collection/919013/the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-recto-the-muscles-of-the-shoulder-and-arm-and); le Verso [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Recto The muscles of the shoulder and arm.jpg]] et le Recto [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919013, Verso The muscles of the shoulder and arm, and the bones of the foot c.1510-11.jpg]], Recto-Verso OK en page cat de [[Kenneth Clark]], [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 17:45 (CEST) :Ah, une autre qui me pose qlq problèmes, plus pour le texte que l’image… Encore que : :Sur commons, pour RL19066, :*en cat. [[c:Category:Drawings by Leonardo da Vinci in the Royal Collection of the United Kingdom]], on a : [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 919066.jpg]] :*ok en cat. Clark 1968 [[c:File:Leonardo da Vinci - Clark, 19066 recto.jpg]] :là sur https://www.rct.uk/collection/919066/recto-studies-of-the-intestinal-tract-and-a-sketch-of-the-foetal-blood-supply :là sur https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ e-leo :Cita en section #Philosophie [là sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]]]. :Rapportées de nombreuses fois, avec des inventaires différents. :quid du texte en l’état ?… :nb:il faudra regrouper en une section en pdd ces (potentielles) ''corrections'', le cheminement, et laisser les erreurs dans le wikicode avec <nowiki><!--…--></nowiki> (deux en l’état, cf. [[#Avril 2023]] et [[#Précisions et liens commons]]) [maj:[[#Vérifications]]]. Comme le dit si bien Wittgenstein : « il ne suffit pas de constater la vérité, il faut trouver le chemin qui mène de l’erreur à la vérité. » :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 mai 2025 à 22:45 (CEST) ::Désolé, plus clair avec la cita que seulement RL19066 : {{fr}} « Par conséquent, ô vous, étudiants, étudiez les mathématiques et n’édifiez point sans fondations. » / {{it}} « O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » / {{en}} « Therefore, O students, study mathematics and do not build without foundations » ::(me semble d’ailleurs que j’avais moi même fait une faute en l’ajoutant ici, corrigée par quelqu’un d’autre depuis non ? Oui, « [[spécial:diff/375482|édifiez]] » vs « [[spécial:diff/369786|éditiez]] ») ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 mai 2025 à 22:00 (CEST) :::Hihihi. Après une longue, tres longue digression [[Discussion:Traité de la peinture#RL19071]] (oui, clin d’œil gros comme une maison; bon, faudra ranger un peu que même et ajouter les extraits… pour sélection ici et note CU), bein, en passant par K/P (159), bein d’un coup c’est plus simple pour visualiser « studiate le matematiche, e non edificate sanza fondamenti » (et là, d’un coup, inverser l’image sur e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/ et on arrive à identifier le passage plus facilement) ! ->https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_3&seq=180 [II], qui est absent de e-leo en l’état. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 02:38 (CEST) En l’état, entête avec lien page wp, indications cat Zöllner et Nathan 2019. Le lien rct.uk n’est pas toujours donné malheureusement sur commons, et on a pas (encore) les entrées wd correspondantes pour faire ce travail de « sourçage » directement là bas. Donc il faudra ajouter qlq notes (cf. liste pdd wp). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 juillet 2025 à 19:14 (CEST) == Proposition comme Bon article == {{Intention de proposer au label|BA|[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET)}} Je me lance pour cette première proposition, un des articles les plus complets selon moi sur ce wiki. (@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]) — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:26 (CET) :Bonsoir ! Ça me semble une très bonne idée. Toutefois, par politesse envers {{notif|Malik2Mars}} qui a été le contributeur le plus investi dans l'amélioration de cet article, ce serait bien de le laisser porter la proposition au label {{sourire}}--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 20 février 2025 à 21:31 (CET) ::{{Bonsoir|Eunostos}}, <br> ::Je débute juste avec les labels, c'est effectivement maladroit de ma part… Je vais laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] décider ainsi si cet article est éligible ou non à être proposé. <br> ::Merci de ton bon sens et ta réactivité {{sourire}} — [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 20 février 2025 à 21:39 (CET) :::Pas de problème, tu as raison de pousser à la mise en place de ce label qu'on prévoit depuis très (trop) longtemps !--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 21 février 2025 à 10:49 (CET) ::::Bonjour {{ping|Musstruss}} et {{Ping|Eunostos}}, oui, c’est une bonne idée de se lancer (enfin…). ::::Pour ici, oui, y a qlq année j’ai créé la page que j’ai petit à petit complétée mais pas de souci si vous souhaitez y participer {{clin}}, faut surtout pas hésiter hein {{espiègle}} ! ::::Pour les pistes d’amélioration, j’ai laissé qlq commentaires de diff, il y a qlq sections vides, il manque qlq citations critiques, la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…), on peut encore ajouter qlq illustrations, etc…, et même si c’est toléré sans, je pense qu’il faut une (courte) section biblio, ::::Je suis un peu surchargé au travail en ce moment et j’ai très peu de temps libre…, mais je peux essayer de traiter partiellement ces points d’ici mi-mars et lancer la procédure (même si je suis un éternel insatisfait {{oups}}…) afin de récolter vos avis/critiques : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer {{clin}}. Vous pouvez le faire également, ça ne me dérange pas du tout. Votre intention est déjà bon signe, ça veut dire que l’article vous plait un minimum {{fier}}. ::::Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 12:18 (CET) :::::Bonjour @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]],@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]],@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] :::::Je suis beaucoup moins chevronnée dans le formalisme de wikiquote que dans celui de wikipédia, mais je devrais pouvoir trouver du temps pour relire cet article sur les prochaines semaines, après avoir terminé d'éplucher le Crime de l'Orient-Express. Par contre, certaines sous-sections de ''Citations sur'' sont vides à part une redirection vers la page de l'auteur concerné et ça fait bizarre. :::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 17:24 (CET) ::::::{{ping|Jorune}}, bonjour. Oui, j’ai ajouté ces sections en prévision d’ajouts petit à petit (façon work in progress) mais je n’ai pas pris le temps de toutes les enrichir. Tiens, par ex, j’ai ajouté une section (vide) Marani en août 2021 [[spécial:diff/328747]], mais j’ai commencé à la compléter que récemment en juin 2024 (dans le cadre d’une partie de ''ping-pong'' avec Calvino notamment {{clin}}). Je peux comprendre que tu trouves cela bizarre en l’état, donc si je n’ai pas le temps de le faire d’ici le lancement on peut peut-être se passer de certaines. Pour les sections Clayton et Delieuvin, on peut simplement déplacer les cita qui sont plus haut sur la page (voir [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]]). ::::::Les sections vides sont à mon sens pertinentes, si on connaît un minimum la littérature (abondante) sur Léonard ces auteurs ne sont pas inconnus {{clin}}. Et d’ailleurs, il en manque encore {{sourire}}. Maintenant, dans le cadre d’un futur label, on peut les supprimer – je ne m’y opposerai pas même si je trouve qu’une section vide c’est mieux que pas de section, et c’est déjà le début de qlq chose : on sait, on a déjà identifié qu’on peut ajouter des citations de cet auteur, ça aiguille le lecteur/contributeur. ::::::Vos avis/retours sont importants à mes yeux, même si au final je ne suis pas d’accord sur certains points. Comme je le dis plus haut : c’est aussi l’intérêt de la procédure je pense, avoir vos retours détaillés sur les points restants à améliorer. ::::::Merci à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 18:04 (CET) :::::::Je vais y réfléchir lorsque je relirai l'article ''en profondeur''... Autre remarque : dans les bons articles de Wikipédia, il est d'usage de prévoir des légendes alternatives sous les images pour le public mal voyant. Je ne sais pas si cela est obligatoire sur Wikiquote, mais si l'article devait être largement diffusé, et bien... ce serait sympa d'y songer. Je m'y attèlerai lors que la relecture de l'article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 février 2025 à 21:03 (CET) ::::::::Oui, toutafé {{ping|Jorune}}, légendes '''et''' alternatives, bien vu. Merci. C’est d’ailleurs {{Ping|Eunostos}} qui s’est principalement chargé d’ajouter les légendes. J’avais laissé ça de côté, merci du rappel ! Bon, je dois filer. Bonne soirée ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 février 2025 à 21:18 (CET) Salut. Comme je le disais au [[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !|Salon]], « Idéalement même, il faudrait avoir la possibilité de juger du fond en parcourant un minium la documentation sur le « sujet » afin de pouvoir vraiment juger de la qualité de la sélection, des éventuels manques flagrants, etc. » {{clin}}. Donc, pour aider, rapidement, pour info, notamment dispo en qlq clics ([[Aide:Ressources]] (IA, LBW)) : *le t2 d’une Ed précédente des Carnets : https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon *[[Daniel Arasse]] : https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani *[[Kenneth Clark]] : https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla + LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782252042458 *[[Alessandro Vezzosi]] : LBW https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 (mais manque la fin comme je l’avais signalé [[w:spécial:diff/208149814]]…) *[[Serge Bramly]] : https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra *[[Martin Kemp]], mais seulement en anglais : 2006 https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006 * Dessins et manuscrits : https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon, tiens, je l’avais pas vu jusqu’ici cet accès… ! Pour info, j’ai dans ma bibliothèque perso une bonne partie des ressources utilisées jusqu’ici et d’autres (j’ai aussi fait qlq emprunts en BU ces dernières années). Vous pouvez bien sûr vous aider de la biblio wp [[w:Léonard de Vinci#Bibliographie]] qui m’a occupé un bon moment aussi à l’époque (les accès sont presque tous indiqués normalement) {{clin}}. À adapter pour ici. La palette de nav a également été construite comme une aide à la navigation sur les projets wiki. NHP à explorer ! Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 février 2025 à 20:44 (CET) :@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] : :Et bien, je vais pouvoir me mettre à la lecture de L. de Vinci à la fin de la première semaine de mars... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 février 2025 à 16:53 (CET) ::Salut {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. ::Merci Jorune pour ton aide. Bien vu la vidéo de Brioist, sympa ! Je viens de regarder le replay du docu sur Arte https://www.arte.tv/fr/videos/RC-026468/leonard-de-vinci/ (https://www.beauxarts.com/lifestyle/de-chefs-doeuvre-en-folles-inventions-plongee-dans-lesprit-genial-de-leonard-de-vinci-sur-arte/), très content d’y entendre qlq citations qui sont ici correctement sourcées {{sourire éclatant}}. ::Pour moi, il manque encore du travail pour prétendre au label. Pour les axes d’amélioration, ::*manque qlq citations critiques ::*la section Traité de la peinture est encore trop courte (voir plus bas [[#Traité]]), ::*ajouter qlq illustrations, notamment ses peintures comme le suggère très justement Jorune (voire créer les pages dédiées, y’a déjà [[La Joconde]], et compléter avec la palette de nav du coup…) ::*ajouter une section biblio, ça c’est fait {{fait}}, sélection limitée mais suffisante pour ici AMHA. ::**On peut envisager d’y inclure aussi la compil de Richter avec le cm de Pedretti, cf [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. ::Quoi d’autre pour vous ? ::D'ailleurs, êtes vous d’accord avec ce que je propose plus bas [[#Précisions et liens commons]] ? ::Voila, je vais travailler la section Traité et qlq sections « sur » (notamment les vides) ces prochains jours/semaines. ::Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:16 (CEST) :::bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] !@[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]]@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] :::* Je n'ai pas terminé de relire l'article, AMHA il y aurait encore quelques liens à ajouter de ci, de là... Et je dois aussi m'assurer qu'il ne reste pas de coquille. et que toutes les légendes alt sont bien présentes... Un coup de main d'un autre wikiquotien ne serait pas de trop (au rythme où j'avance, il me faudra encore un mois pour tout relire).<br/> :::* Vérifier qu'il n'y a pas de section vide, au niveau des auteurs (citations sur) : il faudrait à minima une citation par auteur avant la loupe : si possible une citation qui a été choisie comme citation du jour.<br/> :::* Éviter les triplés dans les illustrations (deux fois ça peut se comprendre 3 ou 4 fois, cela fait trop).<br/> :::* Rédiger une brève dans le salon pour lancer le processus et dans Raw une fois l'article labellisé.<br/> :::bonne fin de weekend à tous<br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 avril 2025 à 19:35 (CEST) ::::{{merci|Jorune}}. Pour continuer à illustrer l’article, je te propose de choisir à partir de la catégorie : [[commons:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] (parfois qlq autres versions de dispo, voire Categ qui les regroupe), correspondant à une édition de l’ouvrage en biblio [[Léonard de Vinci#ZöllnerNathan2019|Zöllner et Nathan 2019]]. Ainsi, possibilité de légender les images comme en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (exemple, retour bienvenu !). Ça me semble rendre l’identification plus simple en uniformisant ainsi la notation des img (évite également de recopier des erreurs qui traînent sur wiki….) C’est déjà un sacré taf de vérifier et mettre à jour dans la mesure du possible les inventaires des Carnets pour les citations… Encore merci pour ton aide ! Et NHP, les critiques nous feront avancer {{clin}} – j’ai parfois la tête dans le guidon et je m’en rends pas compte… Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2025 à 00:18 (CEST) :::::Excellente source ! on y trouve l'homme de Vitruve et l'Adoration des mages... Je vais regarder cela à tête reposée dans les semaines qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 avril 2025 à 12:59 (CEST) ::::::Oui, {{ping|Jorune}}, très bonne source et accès wiki commons pour le rangement donc top pour travailler en commun. Y’a eu pas mal d’éditions en plus…. Dans ma biblio perso j’ai la version XL {{ISBN|9783836576284}} pour Tout l'œuvre peint et graphique, et aussi la version bibliotheca universalis pour Tous les dessins ({{ISBN|978-3-8365-5440-4}} oui, je suis particulièrement fan de ses dessins {{sourire}} et cette édition est plus facilement transportable… {{clin}}). J’avais même évoqué qlq details sur les données biblio de ces ouvrages lors de la refonte de la biblio de la bio Wp en 2021 : [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-2021-09-01T08:39:00.000Z-Relecture_2021_-_…]] et de nouveau en 2023 [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231123160900-Applejuice-20231123110800]] {{clin}}. Bref. ::::::D’ailleurs, ici, contenu textuel peu exploité en l’état. [[Léonard de Vinci#Johannes Nathan]] Et [[Léonard de Vinci#Frank Zöllner]], pas vide mais à enrichir. Si je me souviens bien, la section [[Léonard de Vinci#Nietzsche]] était sourcée au départ avec aussi. Faut que je retrouve le diff de remplacement, j’y avais noté un truc il me semble. [ {{non}} triple buse!, note complétée sur mon brouillon, c’est c/c plus bas avec le cm diff Wq ([[spécial:diff/366653]]).] ::::::Ca me fait penser à une note de brouillon de 2024 que je c/c ci-dessous intégralement pour moi-même : ::::::*« Poursuivre travaux wq (cf. Palette de nav). Revoir cm historique. Pour #Sur, voir aussi « Dossier » ds Carnets 2019. Par ex : ::::::**pour #Nietzsche : aussi dans Carnets 2019, p. 1496 (Réf 1 : « […] extraits traduits dans Tout l’œuvre peint de Léonard de Vinci p. 165 » (voir Zöllner et Nathan 2019, p. 121/141/670); notes cm : « via w:WP:LBW, mieux pour remonter à la source », remplace Zöllner et Nathan 2017, p. 733) ::::::**Puis : #Goethe p. 1453-54, Stendhal p. 1455-1457 [#{{fait}}], Delacroix p. 1460-1462, Théophile Gautier p. 1462-1476 [#{{ok}}, voir notes [[#Gautier]]], Odilon Redon p. 1519-1522, Koyré p. 1529-1531, Malraux, etc. » ::::::Plus je me replonge sur cette page wq, plus je trouve qu’il faut encore du travail (section #Cita, #Sur, ill., …) pour prétendre au Label. Décidément… ::::::J’ai commencé à travailler qlq sections vides Jorune, je vais encore completer ces prochains jours. Faut que je repasse à la BU ré-emprunter qlq ouvrages, notamment cette nouvelle Ed. de Vasari (un (des nombreux…) manque évident ici…) que j’ai qlq fois évoquée sur Wp notamment là [[w:Discussion:Léonard_de_Vinci/Archive2#c-Malik2Mars-20231013144600-Date_de_naissance]]. Sans laisser de côté l’ed par Chastel ([[w:Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes#Éditions françaises]])… Bref. Y’a qlq nouveautés aussi {{clin}}, oui, je pense qu’il rentre dans cette catégorie « extraterrestre » évoquée au Salon {{clin}} ([[Wikiquote:Le_Salon/novembre_2024#c-Malik2Mars-20241201151700-Les_labels_sont_prêts_!|là]]), notamment sur le thème de la Gravure ({{ISBN| 978-2-35906-435-3}}, cat. expo de https://www.bnf.fr/fr/agenda/leonard-de-vinci-et-ses-chefs-doeuvre-en-gravure). ::::::Merci encore pour ton aide Jorune ! ::::::Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 avril 2025 à 19:50 (CEST) Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}. J’ai besoin de votre aide ! Comme signalé plus haut, il faut ajouter des critiques, des citations « sur ». Vous pouvez m’aider à traiter/sélectionner/vérifier les sources de certaines qui sont déjà sur Wp svp (et pas encore ici) ? C’est là : [[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]. Je peux facilement continuer à en ajouter qlq unes comme Vasari (cf. ci-dessous) mais il m’est impossible de traiter l’ensemble sans y passer bcp de temps…. Par ex, là, alors que j’ai commencé à retravailler la section #Astronomie, je viens de passer 1h à chercher à identifier correctement les sources de cita de [[Hippolyte Taine]] rapportées dans Zöllner et Nathan 2019 (parce qu’en p. 673 se trouve une image que je vais ajouter à la section #Astronomie…) *p. 70 : « Peut-être n'y a-t-il point au monde un exemple d'un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d'infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant, au-delà de son siècle et des siècles suivants. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables; elles regorgent d'idées et de sensations inexprimées » 1866 **[Maj : ->[[s:Page:Revue des Deux Mondes - 1866 - tome 63.djvu/338]], puis là [[s:Page:Taine - Voyage en Italie, t. 2, 1876.djvu/420]] (facsim->wiki, à corriger) ***{{cita|Peut-être n’y a-t-il point au monde un exemple d’un génie si universel, si inventif, si incapable de se contenter, si avide d’infini, si naturellement raffiné, si lancé en avant au-delà de son siècle et des siècles suivans. Ses figures expriment une sensibilité et un esprit incroyables ; elles regorgent d’idées et de sensations inexprimées}}] *p. 672 « âme étrange […] qui avait toujours les yeux fixés vers l’infini et l’au-delà », 1865 et celle sur Wp *[[w:Spécial:Lien permanent/224586358#cite_note-552]] : « ne peut sans doute pas y avoir dans le monde un exemple d'un génie si universel, si capable de s'épanouir, si empli de nostalgie envers l'infini, si naturellement raffiné, si autant en avance sur son propre siècle et les siècles suivants »; d’ailleurs : ???réf???. Merci et NHP à laisser un mot si vous rencontrez qlq difficultés pour certaines. Il doit y avoir pour certaines sources des acces sur wikisource, Internet archive, LBW. Voir aussi les accès aux ouvrages en biblio (me fait penser, comme signalé y’a moment [[w:spécial:diff/208149814]], pour l’ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} (ici en section [[Léonard de Vinci#Alessandro Vezzosi]]), la version qui est disponible via LBW ne contient pas la partie « Témoignages et documents » (qui compose les volumes de cette {{w|Découvertes Gallimard#Description|collection}}) {{soupir}}). Merci et bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 12:31 (CEST) :Sur ce dernier point, le contenu manquant de la version dispo via LBW de l’ouvrage de Vezzosi, on a bien cette partie dispo en ligne dans la version en anglais sur Internet archive : https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 19:10 (CEST) :: Maj pour #Taine, tout simplement (bon, pour une verif rigoureuse, il faut regarder chronologiquement les versions en/fr – recherches laborieuses là…) : [[w:en:special:PermanentLink/1293484878#cite_note-212]] ({{cita|There may not be in the world an example of another genius so universal, so incapable of fulfilment, so full of yearning for the infinite, so naturally refined, so far ahead of his own century and the following centuries}}), déjà là en 2007 (en [[w:en:special:diff/106808789]] puis fr [[w:spécial:diff/22505958#cite_ref-58]]), donc wp:en trad une œuvre en français, sur wp:fr on trad wp:en sans chercher la correspondance, soit. (d’une manière générale, trad de trad de trad de trad de… ∞ : Ma foi, c’est encore plus efficace que le [[wikt:téléphone arabe]] {{diable}}, ma parole ! Ah, oui, je râle encore, j’ai déjà eu à le constater plusieurs fois : c’est super ce travail de trad de wp, pas de pb, mais bordel si l’ouvrage de référence est en français, sans déc, oh!, au minimum l’indiquer !) ::Bon, là pas pb au départ, l’ouvrage de référence en fr était correctement indiqué, y a un bot qui doit se cacher la dessous là non ? Bein, après verif non, modif Ref là [[w:spécial:diff/186037311]] ::Bon, bein, pour #Taine ici (1866), on a les textes sur wikisource {{OK}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 21:14 (CEST) Bon, pour les # ici des premiers cités ([[w:Spécial:Lien permanent/224586358#L'installation d'une légende]]), fr dans : *Vasari, cf +bas [#{{fait}}] *l’''{{w|Anonimo Gaddiano}}'', Carnets 2019 p. 1428-1431, Traité 2003, p. 26-28, Vasari 2019 [#{{fait}}] *{{w|Giovanni Paolo Lomazzo}}, Carnets 2019 p. 1443-1448 {{fait}} *{{w|Paul Jove}}, Carnets 2019 p. 1427-1428, Traité 2003 p. 24, Vasari 2019 [#{{fait}}] NB:Pour ces textes dans Carnets, c’est (comme sous # sur Wp ;)) dans chap « Aux sources de la légende », partie « Dossiers » mentionnée plus haut {{clin}}. à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:31 (CEST) :Bon, pour la section {{w|Anonimo Gaddiano}}, un truc me chiffonne là. Ok, le passage en l’état sur wp ([[w:spécial:Lien permanent/224586358#cite_ref-532]]) Traité 2003 p. 26 / et dans Carnets 2019, p. 1428 (fol 88r). Le texte dans le Traité s’arrête au paragraphe « il fit d’innombrables dessins » (Traité, p. 28/Carnets, p. 1430 (fol 91r)). Mais, dans les Carnets (p. 1430-1431 (fol 121 v)), on y trouve cette fameuse anecdote où Léonard de Vinci interpelle [[Michel-Ange]] (pour qu’il explique à sa place un passage de [[Dante]]). Problème là, c’est que je n’y trouve pas la dernière ''punchline'' de Michel-Ange (en l’état, citée en #Bramly, cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#« Dis-moi »|#« Dis-moi »]] plus bas). (Donc {{tire langue}} Michel-Ange : 1 – Leonard de Vinci : 0 / Michel-Ange vainqueur par KO ! ; me fait penser à Dalí tiens, [[Salvador Dalí#50 secrets magiques]], cf. aussi [[Michel Pastoureau#Les couleurs de nos souvenirs, 2010]] (diff « [[spécial:diff/328581|Léonard premier c’est tout non mais ! 4ème ?!?, Pas fou lui _^^_ ]] » {{ange}})) :Hum, même si ''anecdotique'', on ne peut pas se passer de cette citation très critique AMHA, mais alors : avec quelle source ? :A suivre. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 09:55 (CEST) ::[[Image:Peter Paul Ruben's copy of the lost Battle of Anghiari.jpg|vignette|{{w|La Bataille d'Anghiari, copie de Rubens (voir notamment sur [https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020110446 louvre.fr], + Kemp, p. 331, etc.)]]Reprenons. ::Donc, là en lisant [[André Chastel#Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique]], 1982, p. 122, l’anecdote est évoquée (Ref : {{w|Gabriel Séailles}}, 1892). ::Donc : pause, rembobine. ::*Verif texte dans Carnets et Traité {{OK}}, manque la fin. La suite en l’état dans Bramly (chap. IX, Lauriers et orages) p. 486 ([[w:spécial:Lien permanent/224586358cite_note-Bramly2019486-155]] p. 486 qui sert sur wp à sourcer « les relations entre les deux hommes », justement rapportées par l’Anonimo Gaddiano; « hostilité », sourcé par Vezzosi p. 95 (« lui a toujours été hostile » {{OK}}). ::OK ok ok. Bon, et après, ::*bein aussi lu le passage complet là dans un article de {{w|Jean-Louis Vaudoyer}}, « [https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/vinci-michel-ange-et-la-bataille-des-cartons/ Vinci, Michel-Ange et ”la Bataille des Cartons”] », Revue des Deux Mondes, 1960 ({{w|La Bataille d'Anghiari}}/{{w|La Bataille de Cascina}}); ::*{{souligner|voir aussi sur Finestre sull'Arte https://www.finestresullarte.info/fr/oeuvres-et-artistes/la-bataille-de-cascina-quand-michel-ange-rivalisait-avec-leonard-de-vinci d’ailleurs !}} ::*passage complet aussi dans une section intitulée « Michel-Ange » (chap. 25 Michel-Ange et les batailles perdues), p. 364-364 de la bio de Isaacson (et la note 12 p. 553, « Ce récit est tiré de l'Anonimo Gaddiano. Voir aussi les Notebooks/Irma Richter, 356; [[Charles Nicholl|Nicholl]], 376, [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/380 380] ».), et là Isaacson précise que cette punchline est prononcée à une autre occasion ! ::Ahhhh… A suivre. ::D'ailleurs, de nouveau, merci {{ping|An insect photographer}} pour le transfert en page [[Michel-Ange]]. Idéalement, si on arrive à remonter le fil, faudra compléter/remplacer. Peut-être en changeant l’''angle d’attaque'' : c’est-à-dire depuis les sources sur Michel-Ange. Affaire à suivre ! ::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 11:50 (CEST) :::Ahaha ! Victoire, j’ai trouvé le texte (avc qlq fol. absents des Carnets justement !) : en annexes III de [[##Vasari]] 2019 (« Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové », cat. 2019, p. 386) ! Fiesta, champagne pour tout le monde ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 12:52 (CEST) ::::A noter que, en présentation de ce texte, Codex Magliabechianus XVII 17, fol. 88r-122r, Florence, Biblioteca Nazionale Centrale : p. 275 « La Vie de Léonard s'étend sur plusieurs pages, dont certaines, presque vides, ne contiennent que quelques lignes. La chronologie est chaotique. Les passages suivants sont extraits des biographies de Filippino Lippi et de Michel-Ange. Le texte est retranscrit sur l'original. » Je ne vais pas aller plus loin pour ici, mais notons cette publi en anglais ([[WP:LBW]]) : {{ouvrage|titre= The Codex of the Anonimo Magliabechiano : newly edited with a transcription faithful to the original manuscript and provided with an introduction|édition=Brill|année=2024|isbn=978-90-04-53977-8|url=https://brill.com/display/title/64378}}. ::::Allez, je vais ajouter les cita et je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 13:31 (CEST) :::::Et Bein, cette source en anglais est à explorer plus attentivement, en plus de la transcription, y’a des éléments intéressants sur les passages sur Léonard de Vinci. :::::Donc, pour #Jove, #Anonimo, (à faire pour #Vasari), j’ai ajouté des pour info à compléter et j’ai commencé à donner qlq précisions que je dois recontrôler et compléter. Je me demande également s’il faut ajouter les VO ? :::::J’y reviendrai dans qlq jours, je souhaite d’abord avancer avec Chastel, Arasse, Vecce, Brioist là. :::::Je vais juste remplacer/transférer la cita en page [[Michel-Ange]], ça me semble plus complet. On y reviendra plus tard pour cette page si besoin (changer l’angle d’attaque toussa toussa). :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 mai 2025 à 22:21 (CEST) ::::::Bon, bein, pour les citations sur, extraits dans Carnets (&co) et/ou sur wp (Bio, page œuvres, etc), pas trop mal en l’état ! J’ai fait au mieux pour les précisions et accès en l’état, mais il faut se dire que dans l’idéal, un jour, on aura des liens Wikisource vo/trad… ::::::J’ai harmonisé un peu les sections avec img et invit à créer la page si inexistante ici, lien q:it si ok, etc. ::::::Ça commence à avoir de la gueule comme on dit ! {{content}} même si, en plus des sections encore vide en l’etat, je ne peux m’empêcher d’y voir des manques flagrants… Pour certains, l’explication est très simple : pas encore lu… Comme Duhem. Bref. ::::::Ce qui m’amène à évoquer la structure. Depuis peu, on a ici [[Léonard de Vinci#Fiction et culture populaire]]. Ok, why not. Mais c’est là que depuos longtemps je m’interroge ici sur Wikiquote sur ces classements par genre disons. J’ai toujours éprouvé bcp de difficultés à y voir, sur la durée, qlq chose de stable et suffisamment clair, d’intuitif disons, pour le lecteur/contributeur. Surtout que appréciant particulièrement les Auteurs qui flirtent avec différents genres, passent de l’un à l’autre dans une même publi ou dans leur carrière, bein, c’est parfois délicat de « ranger » disons. ::::::Bref, le classement alpha lui est tout de suite compris en un coup d’œil au sommaire. ::::::Maintenant, on peut y ajouter un classement chrono, par siècle, ça commence à avoir du sens, même si là aussi, bein je peux m’empêcher de m’interroger pour ceux qui sont à cheval disons (« limites floues » donc…). ::::::Je n’ai pas d’idées arrêtées, donc n’hésitez pas à proposer. On verra mieux où ça peut nous mener ainsi. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 20:12 (CEST) :::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], <br/> :::::::La section ''Culture populaire'' c'est pour éviter de mélanger les catalogues d'exposition ''sérieux'' avec les polars et autres «histoires délirantes quand elles ne sont pas ridicules» (citation de Constantino d'Orazio), aussi célèbres soient-elles.<br/> Autrement dit, André Chastel et le Da Vinci Code. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:31 (CEST) ::::::::Oui, oui, ça semble assez évident comme intention. Ça me va, même si ça soulève chez moi forcément des questions sur les limites parfois floues que je n’arrive pas à chasser de mon esprit des années que je fouine ici sur Quote…. Mon message ne demande pas vraiment de justifier le pourquoi, il me semble, il est assez évident. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::bonsoir, :::::::::Autre idée : on classe tout par ordre alphabétique (ou chronologique) et pour la ''culture populaire'' créer une ligne spéciale dans la palette (avec donc la liste des œuvres dérivées ou de leurs auteurs). Ainsi, ce n'est pas mis sur le même plan. <br/> :::::::::Quid d'''expositions et musées'' ? Cela me gène un peu d'avoir Dieulevin une fois en haut dans les catalogues d'expositions et une autre fois par ordre alphabétique ? Personnellement j'aurais plutôt tendance à rechercher Clayton dans la liste des noms et pas dans Expositions et musées. Idem pour quelques auteurs tels que Gennaro Toscano par exemple. <br/> :::::::::Pour ''Sur les carnets'', j'aurais plutôt tendance à les mettre en avant, dans une section à part donc et pas dans une sous-section, parce que c'est central dans cet article. Cela fait un article à 4 sections + les "annexes". Cela reste assez lisible. Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 19:53 (CEST) :::::::::: Ok, pour moi. ''Feu''. NHP. #Carnets, oui, toutafé, section centrale, et à fort potentiel… Oui, oui, pour #Expositions et musées, j’ai déjà ici exprimé mes doutes [[Discussion:Léonard de Vinci#Pistes d’amélioration et lancement proposition label]]. Ce qui m’a motivé au départ, voir plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Section sur]] (2021, on a fait du chemin depuis…) : pouvoir inclure des textes signés à plusieurs mains sans me poser d’éternelles questions contre productive (exemple : on fait quoi de [[Léonard de Vinci#Cité des sciences et de l'industrie (2012-2013)]] …, bein…) … et faire mumuse avec les illustrations façon expo géante… bref. Oui, Gennaro Toscano (NHP à preciser à quelle Ref tu penses, expo (en France et ses élèves, sa mort, etc, y’a aussi l’expo/cat gravure Bnf à voir et signalée plus bas; son p’etit de 2014 est dispo en ligne sur IA, …), et de nombreux d’autres… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 20:29 (CEST) :::::::::::re, <br/> c'est l'article qu'il a écrit dans ISBN 978-2-35340-296-0 ''La Mort de Léonard Naissance d'un mythe''. Je commence à le feuilleter quand j'en ai marre de [[Da Vinci Code|Dan Brown]]. J'ai le bouquin entre les mains... (donc pas en ligne). Il est très agréable à feuilleter.<br/> Et oui donc, section sur les carnets. reclassement des musées, Et modif palette à faire. Pour moi Dan Brown est le plus urgent (car je dois rendre son bouquin), donc je ferai la palette et les reclassements juste après, je pense... Et ensuite Toscano. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:04 (CEST) :::::::::::Ok. Donc sur sa mort, j’avais vu juste. Cité dans Brioist 2019 notamment, c’est donc certainement le texte intitulé : « La mort de Leonard. Un épisode de l’histoire de France » non ? Brioist le cite en Ref en rapport avec la cita de Vasari et le tableau d’Ingres (p. 456). Ok, top, si tu l’as sous le coude ! je comprends bien pour le Da Vinci code, c’est en effet « plaisant », bien sûr. Tu sais, j’adore les histoires de [[Sherlock Holmes]] depuis tout petit donc bon {{w|Robert Langdon}} aussi… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 22:21 (CEST) ::::::::::::Merci,<br/> ::::::::::::En fait, c'est surtout que quelqu'un a réservé le Da Vinci Code pour ses vacances donc je ne pourrais pas le prolonger.<br/> ::::::::::::Sur la Mort de Léonard, je peux le garder jusqu'en août. Et Le titre de l'article est : la mort de léonard. La naissance d'un mythe de Vasari à Ingres (date de 2019). « La mort de Léonard. Un épisode de l’histoire de France » est de 2016. C'est un autre article (cité en bibliographie à la fin de mon bouquin). Cet autre article, je ne l'ai pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:07 (CEST) :::::::::::::Arf, {{oups}} je me suis assez bêtement emmêlé les pinceaux dans mes notes avec « en France et ses élèves/sa mort », cf. plus haut, et j’ai pas revérifié {{boulet}}, merci pour la correction ! Oui, 2016, ça doit être dans Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, alors que 2019 c’est comme tu l’indiques : La Mort de Léonard Naissance d'un mythe {{ISBN|978-2-35340-296-0}}. Bref, pour focus France j’ai listé plus bas [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] [maj: isolé en [[#Vinci et la France]]] qlq resources à voir et/ou revoir, Pedretti, Fagnart, Toscano, … (pour Fagnart 2019, j’espère pouvoir le réemprunter pour l’été mais la fermeture est semaine pro et ça risque d’être difficile d’y aller avec les horaires actuellement {{pleure}}). :::::::::::::Tiens, j’y pense, du coup, je vais ajouter cita Vasari et gallery avec Ingres, Ménageot, ça te permettra de cibler la section facilement si besoin. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 17:44 (CEST) :::::::::::::Vla, me suis chargé d’ajouter un groupe supplémentaire à la palette, titre à voir si ok, avec lien [[Léonard]] et [[Da Vinci Code]]. J’ai également liée la page à [[Vincent Delieuvin#Entretiens]]. Puis j’ai ajouté qlq cita directement sur la page (Isaacson 2019 et Brioist 2024) et l’image de Jean (si besoin…, voir aussi cat études sur commons [[:c:Category:Studies for the Last Supper by Leonardo da Vinci]] et la page it {{w|it:Studi di Leonardo per il Cenacolo}}). J’ai pu lire le chapitre 9, coup de théâtre, via [[WP:LBW]] (Cairn, [https://shs.cairn.info/de-vinci-secret--9782200624644-page-116 là]), de l’ouvrage que tu cites et j’y trouve d’autres éléments complémentaires à Isaacson et Brioist sur La Cène… d’un point de vu focus Leonard de Vinci disons (mais y a pas (vraiment) de numero de page sur Cairn et la découpe « cita » peut sembler délicate en premiere lecture…). bref. AMHA, si on veut vraiment bien faire, plus tard, il faudra changer l’angle d’attaque niveau source sur ce Roman – et ne pas rester focus depuis Vinci disons. Cf biblio wp, et je trouve qlq résultats sur Internet Archive d’ailleurs. Re bref. :::::::::::::Bon, je file m’occuper de Vasari (cita+gallery) sur la page et plus bas pour les trad. :::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 23:41 (CEST) ::::::::::::::{{ping|Jorune}}, pas eu le temps de terminer proprement avec #Jove et #Vasari, ce dernier notamment pour texte+imgs+notes pour la mort dans les bras du roi qu’on est déjà à l’étape de ceux qui contredisent par la suite. La mention des pleurs du roi à l’annonce par Melzi, c’est la même page 456 dans Brioist 2019 avec Ref Lomazzo… j’ai donc bien sûr envisagé de m’y atteler correctement (it/fr si possible, ed&co), après avoir traité Vasari et Jove…. Bref. En l’état, voir #Lomazzo, en vrac…. Intéressant ce passage soudain par #Stendhal, mais les param page/ed sont déroutants. Tu as lu dans le cat 2019 peut-etre non ? J’ai une autre question, as-tu le papier « inédit » d’Arasse du coup, cf biblio… [[La Belle Ferronnière#Bibliographie]]? . Voir [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] ?… Bon, je ne peux pas suivre le rythme. Mais je regarderai plus attentivement prochainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:31 (CEST) :::::::::::::::Et bien non, je n'ai pas le papier d'Arasse (et al.), concernant la Belle Ferronnière. Je l'ai noté dans l'article de La belle Ferronnière car il me semble intéressant de pouvoir le chercher, ultérieurement (sur la base des articles de ma fac par exemple). Et oui, le passage de Stendhal change de page selon les éditions <br/> C'est bien Stendhal qui a écrit cela et tu le retrouves donc dans Gutenberg (mais la page de l'édition de 1817, c'est la page 176), parce que l'édition folio a une préface. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 14 juillet 2025 à 21:59 (CEST) ::::::::::::::::{{ping|Jorune}} Oui, bein, je répète donc, pour la Ref exacte à cet ouvrage de 2014 avec '''1''' article inédit d’Arasse et non Arasse et al., +le chapitre sur La belle Ferronnière et d’autres, pour la Ref exacte et wikifiée, cf [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]] (c’est Menu 2014 si tu veux simplifier…). Bein, oui, je sais pour Stendhal…, déjà lu qlq fois intégralement, des extraits dans les carnets, des rapportées, etc… rire. ce que je veux dire c’est que là il suit très probablement Lomazzo sur ce point, sans le signaler explicitement... Et que j’envisageais donc d’inclure la cita extraite des Rime, Grotesque, p. 109, 1587 (qu’il faudra probablement exploiter qlq plus (cf Pedretti dans Farago 1999, en #Jove en l’état; Fagnart 2009…,). Et ce qui est déroutant pour Stendhal, c’est d’indiquer une ed différente avec une autre pagination que celle en param url. Bref, Stendhal à retravailler proprement, c’était prévu. Bon, je coupe. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 22:13 (CEST) :::::::::::::::::Bon je vais doubler la référence (celle de 1817 qu'on trouve facilement sur le net) et celle de Folio que je trouve dans ma bibliothèque municipale et qui est plus facile à lire dans le tramway...<br/> :::::::::::::::::Je vais à strasbourg ce jeudi, mais en cette période la biblio de la fac de théopro a des horaires d'ouverture très réduits, alors je ne suis pas certaine de pouvoir récupérer Léonard de vinci : la cène un corps pour l'éternité. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 09:22 (CEST) ::::::::::::::::::Maj accès possibles pour Leonardo da Vinci's technical practice : Paintings, drawings and influence, 2014, avec l’inédit d’Arasse notamment. En plus de l’accès scholarvox (signalé là [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]]), on trouve : ::::::::::::::::::*https://www.numilog.com/1581867/leonardo-da-vinci-s-technical-practice.ebook (avec extrait plus long que scholarvox, jusqu’au début de la trad de l’inédit d’Arasse…) ::::::::::::::::::*et, https://www.perlego.com/fr/book/4271251/ {{plume}} ::::::::::::::::::Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. {{OK}} ::::::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 août 2025 à 09:07 (CEST) :::::::::::::Comme signalé ci-dessus (11 juillet 2025 à 17:44), j’ai ajouté y’a qlq temps en section Vasari une gallery avec Ménageot et Ingres et en note la Ref Baumgartner, « Peinture d’histoire et histoire de l’art au Salon de 1781 : « Léonard de Vinci mourant dans les bras de François 1er » de François-Guillaume Ménageot », 2014, {{doi|10.3917/herm.piche.2014.01.0103}} ([[spécial:diff/422881]]). :::::::::::::Et, ce jour, {{ping|Jorune}}, avec le ''catalogue qui va bien'' donc {{clin}}, a ajouté : :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]] :::::::::::::*[[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] (euh, y’a une coquille à 1871 non ?, et les param auteur et titre sont bien exacts là ?) :::::::::::::Maintenant, peut-etre faudrait-il aussi essayer de consulter l’ouvrage de Nicole Willk-Brocard de {{SUDOC|000373915}} (acces en ligne : https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ / https://www.numilog.com/1474501/francois-guillaume-menageot-1744-1816.ebook). Note pour moi-même. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 15:09 (CEST) ::::::::::::::Bon, du coup, remarquons que pour [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]], les cita cat. 2019 p. 65 et p. 66 se trouvent à l’identique (quasiment pour p66) déjà dans 1978, p. 67 https://books.google.fr/books?id=baMBEQAAQBAJ&pg=PA67. A emprunter à la rentrée. ::::::::::::::Ça n’a rien d’étonnant ces répétitions dans les publi pour ces spécialistes et pour nous ici, c’est même bon signe j’ai envie de dire : L’''idée'', le propos est {{souligner|solide}} depuis des années... ::::::::::::::C’est, en partie, pour ça d’ailleurs que pour certains je prends le temps de bien identifier, lister, lire et relire, croiser les différentes publi sur une même thématique dans la mesure du possible (ici, par ex Fagnart, Farago, {{clin}})… Je viens d’ailleurs d’en refaire le constat pour Cezanne avec trois publi de Coutagne. Bref. ::::::::::::::Cela étant dit, là pour ces deux citations on est à la limite d’être hors sujet ici… c’est pour ça que je n’ai pas exploité plus que ça Baumgartner. Seulement l’extrait en note du livret de l’époque (là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5817629x/f31.item), cita qui est centrée sur LdV. Et comme tout ça vient de Vasari, ma foi, je ne vois pas de meilleur endroit. Hors bien evidemment sur la page Ménageot ou même page œuvre. Y’a un lien https://www.ville-amboise.fr/fileadmin/www.ville-amboise.fr/MEDIA/Culture/Outils_pedagogiques/Livret-enseignant-MDL.pdf sur wp ({{w|La Mort de Léonard de Vinci}}, Ingres) qui donne une cita de [[Diderot]] d’ailleurs (cita qu’on trouve par ex là https://books.google.fr/books?id=kjkpAQAAMAAJ&pg=PA52 et sur Wikisource là [[s:Livre:Diderot - Œuvres complètes, éd. Assézat, XII.djvu]] (page correspondante à créer) avec juste avant en partie la même que celle en note…). {{ping|Jorune}}, toi qui as le ''catalogue qui va bien'', tu es probablement mieux informée que moi là, tu en penses quoi ? Peux-tu m’aider à croiser s’il te plaît et éventuellement on peut creer les deux pages non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 16:55 (CEST) ::::::::::::::{{Ping|Malik2Mars}} '''Origine du titre Bizarre de l'article''' : Le journal de Paris du 7 septembre 1781, [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=L%C3%A9onard_de_Vinci&action=edit&section=78 ici]. Trop fière d'avoir trouvé ! Du coup je suis tentée de le rajouter en citation du jour, pour le 7 septembre, mais je ne peux pas car on ne connait pas l'autrice de ce quatrain, dommage ! On fait comment dans ce cas ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 août 2025 à 19:52 (CEST) :::::::::::::::{{ping|Jorune}} Rire j’étais en train de te répondre puis j’ai divagué à chercher une autre citation du Journal de Paris citée dans le lien web de la ville d’Amboise… je colle ma rep (j’ai vu tes modif) : Bravo bravo ! {{rire}} {{ping|Jorune}}, bein oui, avec des guillemets ça semblait assez evidemment que ça faisait référence à une … « citation » {{clin}}. Merci d’avoir précisé et corrigé le param auteur. D’ailleurs, la citation, elle doit bien se trouver aussi ailleurs (et plus longuement) que dans le titre non ? J’imagine que tu voulais m’indiquer un lien en ligne style https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10541857/f1.item et non m’inviter à éditer la section (cf ton lien) {{rire}}. :::::::::::::::Sinon, du coup, en cherchant cette autre cita, « Ce tableau est de tous ceux qui sont exposés au Salon celui qui attire l’attention la plus universelle […] », il me semble qu’il faudrait consulter un bulletin de l’association Léonard de Vinci, cf requete simplifiée avec un des mots de la citation après identification (« attention »…) : https://books.google.fr/books?id=U0M3AAAAIAAJ&q=attention :::::::::::::::Bref. Pour répondre à ta question, il n’y a pas d’obligation : on n’est pas obligé d’utiliser le modèle Prechargement cita jour, il n’y a donc pas de difficulté technique de ce côté. Tu peux utiliser simplement {{m|citation bloc}} par ex…. Par contre, la question que je me pose c’est : a-t-on cette citation entièrement donnée par le cat. 2019 et quelle page ? Et là, ma foi, plus aucun problème, c’est une citation « rapportée »… :::::::::::::::Tu sais, c’est drôle, y’a de ça trois jours (en discutant du Codex Leicester avec An insect photographer), j’ai failli partager une cita du même genre et pas précisément attribuable, qlq vers sur la Joconde (qui « retourne en prison ») après sa (re)découverte fin 1913… bref, je vais partager ça en pdd du coup… :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 20:58 (CEST) ::::::::::::::::Hélas non, je n'ai que le premier vers et une vague référence au journal avec la date... donc Madame *** restera Madame ***, une lectrice anonyme de la revue ou peut-être pas si anonyme que cela, mais non identifiée ! ::::::::::::::::Je l'ai posée en référence et tu as eu la gentillesse de le transformer en note de bas de page (un modèle qui est compliqué à utiliser pour moi sous wikiquote. Encore merci pour cela ! Bon je vais voir la citation de la Joconde. Et après ce sera un pause pour moi, avant d'attaquer #Shesaid2025 ! Je reviendrai ponctuellement sur Léonard de Vinci sur le 2ème semestre 2025, mais ne serait sans doute pas très productive avant 2026 !<br/> ::::::::::::::::De ton côté, si à l'occasion d'une pause ru as quelques éléments sur Berthe Morisot ou Mary Casatt ? Elles font partie de la liste des femmes disons, [[Utilisateur:Jorune#Pour la palette des articles prioritaires sur les femmes|prioritaires]] en peinture (sur la sélection transversale dans wikipédia ou d'importance maximum ailleurs). Et bien ! tu es le bienvenu pour créer (ou compléter) ces deux pages... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 août 2025 à 10:22 (CEST) :::::::::::::::::Ok, {{ping|Jorune}}, NHP à demander si tu as des difficultés techniques, directement au Salon, c’est plus visible et facilement retrouvable si besoin, et comme ça sa servira peut-être à d’autres. Dans cette note ''millimétrique'' – bravo donc pour le remontage de fil à partir du premier vers et cette « vague référence »! –, j’ai placé cita bloc dans le modèle:Citation afin de la comptabiliser. Même si ce n’est pas clairement « attribuable », ta source est suffisamment précise et ne pourra être contestée {{clin}}. Moi, ça me va. :::::::::::::::::Bonne pause alors ! Je vais regarder de loin la campagne cette année, et si certaines pages m’intéressent et que j’ai de quoi pour y contribuer, oui, bien sûr, mais plus probablement en dehors de cette période (sauf si aide clairement demandée), comme déjà dit, mes manies risquent trop de décourager les bonnes volontés… ce qui n’est bien évidemment pas le but recherché… bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 août 2025 à 15:11 (CEST) :::::::::::::::ps:{{ping|Jorune}}, éventuellement jeter un œil à : {{ouvrage|titre=A bibliography of Salon criticism in Paris from the Ancien Régime to the Restoration (1699-1827)|année=1991|isbn= 0-521-34634-7}} (dispo à Strasbourg), cette Ref est indiqué par la Bnf pour le manuscrit de ces qlq vers https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090 :::::::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 août 2025 à 21:53 (CEST) ::::::::::::::::Hello, et bien le livre n est pas très intéressant pour ce qui est des citations : une longue liste de 1357 articles de journaux... Et sans l article qui va avec. Genre, références de wikipédia. Mais je ne vois pas ce que je peux en faire ici... Enfin, je prends la réf en photo. Au cas où tu peux en sortir qqc. Et je la posterai prochainement. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:15 (CEST) :::::::::::::::::Salut {{ping|Jorune}} ! Rire, bein oui, j’imagine bien que niveau cita c’est pas « intéressant » ! Ces ouvrages sont des outils bibliographiques. ici on cherche donc seulement à remonter le fil « bibliographique » de la cita en note [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]], tu sais ce poème que tu as ajouté et qu’on n’arrive pas à attribuer correctement ? Donc, si je comprends bien la note de la Bnf https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb425094090, au numero 310 de cet ouvrage, tu dois être au niveau d’une section qui concerne les publi en lien avec le Salon de 1781, et cet article que tu as réussi à trouver dans le Journal de Paris, 7 septembre 1781, n°250 p. 1007 doit y être indiqué. Ce qu’il faut regarder c’est juste si y a pas une hypothèse/précision sur son auteur ? Et bien sûr, si y’a pas qlq Réf supplémentaires sur le Salon focus peinture de Ménageot qui sont indiquées et donc à creuser. :::::::::::::::::J’y pense, niveau cita, l’ouvrage mentionné [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] est très probablement plus intéressant niveau cita pour ici et page(s) dédiée(s). Et je liste plus bas qlq Ref que tu dois pouvoir aussi consulter petit à petit (rien ne presse) notamment, les ed du traité de la peinture {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 14:50 (CEST) ::::::::::::::::::Bah non justement, je suis en '''1775''' ! ::::::::::::::::::0252 Nodill de Rosny<br/> ::::::::::::::::::épitre à Monsieur Duplessis sur le portrait du roi exposé cette année au salon du Louvre, 1775 <br> ::::::::::::::::::Paris 1775 ::::::::::::::::::Ye. 48295 [in-8]<br/> ::::::::::::::::::C.D., t.X, n167 M.10532 [mfe]<br/> ::::::::::::::::::et c'est à la page 62 de cet ouvrage {{pleure}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) :::::::::::::::::::* Nodille... Et pas Nodill :::::::::::::::::::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 19:57 (CEST) ::::::::::::::::::::{{ping|Jorune}}, comme indiqué au départ « éventuellement jeter un œil à », c’est une ''piste'' qui semblait potentiellement utile d’après la Bnf, mais si c’est une ''impasse'', inutile d’y passer trop de temps {{clin}}. C’est déjà très bien comme ça en Ref/note pour ce poème que tu as trouvé ! J’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France et je dois te dire chapo ! Je me suis noté pour moi principalement là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]]. Je passe par ta pdd rapidement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:05 (CEST) :::::::::::::::::::::Et bien, aucun regret : j'ai découvert une nouvelle bibliothèque à l'université de Strasbourg (au sous-sol, sous une verrière dans une cours anglaise... Cela ne s'invente pas !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:09 (CEST) ::::::::::::::::::::::{{Sourire}}, une [[bibliothèque]], un monde merveilleux, calme, paisible, c’est toujours un endroit parfait… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:52 (CEST) Trop drôle, j’ai moi aussi lu Stendhal ces dernières semaines dans les transports, le bus de mon côté, 20 min le matin et parfois quasi 1h le soir…. Mais en ligne avec le lien Gutenberg ajouté par An insect photographer. Ce qui fait que j’ai relu plusieurs fois chaque chapitre, pas top le bus… bref. Oui, je comprends pour l’ouvrage Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité (ISBN 2-910260-13-5), rien ne presse. Nous ça ferme en fin de semaine et je suis pas certain d’arriver à me libérer du temps pour aller réemprunter Fagnart 2019 (Léonard de Vinci à la cour de France, avec [[La Belle Ferronnière]] en couverture; comme le cat Louvre 2019 qui, quand je souhaite avancer les travaux ici, trône souvent à côté de moi sur mon canapé le soir ou le week—end, avec ce regard troublant…, comme la couv du traité Chastel d’ailleurs avec l’ange de [[La Vierge aux rochers]] du Louvre en couv… boudi je divague !) J’ai déjà pu avancer avec les qlq Ref dispo. Je suis d’ailleurs un peu étonné, je m’attendais à ce que tu me répondes avoir aussi la Ref à Lomazzo pour les pleurs du roi suite à l’annonce de Melzi dans le cat 1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 (ISBN 978-2-35340-296-0). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 12:35 (CEST) :Tu sais je viens juste de finir les 700 pages du Da Vinci Code. Du coup, je n'ai pas lu entièrement 1519 jusqu'à présent... Et à vrai dire, je ne le lis pas dans l'ordre. Mais pour le moment comme plus ancienne réf j'ai comme copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804.<br/> Juste avant Stendhal donc ! :J'ai aussi noté l'original de la citation de Léon X en italien : note 19 p. 30 de l'article de Stefania Tullio Cataldo : "Oimè, costui non è per far nulla, da che comincia a pensarer alla fine innanzi il pricipio dell opera". On peux la rajouter en original... Mais je ne sais comment faire une citation dans la citation. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 14:28 (CEST) ::Pas surprenant, les chapitres sont souvent indépendants dans ce type d’ouvrage que je lis aussi souvent dans le désordre. ::Pour ce qui est de la fameuse punchline, que j’évoque ici depuos 2021…, je t’invite à lire un peu plus attentivement la section Vasari, ainsi que les nombreuses notes plus bas [[##Vasari]]. J’ai pris le temps de noter les différentes trad et ce qui reste à faire : inclure les vo sifflote. L’ouvrage 2019 reproduit les deux éditions 1550 et 1568, trad, nombreuses notes, annexes, il me semble donc qlq peu étrange de chercher la vo dans une note de bas page ici… surtout que [[s:it:Opera:Vite de' piu eccellenti architetti, pittori et scultori italiani]]. {{sifflote}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:22 (CEST) :::J’ajoute la vo de celle-là en rentrant. :::Pour ce qui est de « comment faire une citation dans la citation », d’une manière générale, pas de difficulté : tu ajoutes une note à la suite avec <nowiki>{{note|groupe=n|…}}</nowiki> et dans ta note une citation avec {{m|cita}}, {{m|citation bloc}}, {{m|citation bilingue bloc}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 16:42 (CEST) ::::Salut {{ping|Jorune}}, tiens, pour info, pour la Ref à Lomazzo, elle est aussi mentionné par [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]] (section que tu as ajoutée, merci), p. 287. Et comme il le signale, en rapportant les deux citations d’ailleurs, Stendhal s’appuie sur la version Lomazzo (sans le citer, mais bon…). Ça semble donc bien dans cet ordre disons Lomazzo, Amoretti, Stendhal, etc. J’ai ajouté qlq repères en section Lomazzo (pour le moment en commentaire invisible) et faudra que j’annote ce passage vo/vf avec les qlq ping-pong qui vont bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 12:37 (CEST) :::::nb: pour les précisions biblio sur Houssaye, voir notes en section Gautier, [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250828161000-Malik2Mars-20250828150900]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:14 (CEST) Reprenons. Pour moi-même principalement. Au départ ici, j’indique Brioist p. 456. « En vérité, cette image, reprise notamment par Jean-Dominique Ingres dans un tableau célèbre, est aujourd'hui discréditée, et pas uniquement en raison de l'âge au décès qui est donné dans le texte ». Et en Ref ce texte de Toscano <s>que tu as a dispo</s>. Avançons. Tu écris « copie intégrale de la lettre de Melzi est Amoretti en 1804 ». J’imagine que tu fais ici reference à lettre du 1er juin 1519 de Melzi au sujet de l’héritage. Vasari 2019, p. 121 (note 50 du passage en question sur la mort, comme indiqué in main texte 1550 p. 45 et texte 1568 p. 67-69 (vo en page de gauche) : « Les originaux et les copies anciennes de cette lettre, ainsi que celles du testament de Léonard, dont des exemplaires étaient encore conservés à Vinci au début du XIX siècle, sont perdus. Les transcriptions complètes les plus anciennes des deux documents se trouvent dans les Memorie storiche su la vita, gli studi e le opere di Lionardo da Vinci, scritte da Carlo Amoretti, publiés à Milan en 1804, pages 113-120. » Et là, ma foi, rien de bien compliqué : hip, [[s:it:Memorie storiche su la vita, gli studj, e le opere di Lionardo da Vinci]], et hop [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/130]] Et si la curiosité ne te pousse pas à cliquer pour lire qlq pages suivantes, pour info [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]], et hip hop Lomazzo et ses qlq vers ;). D’après Fagnart 2019 (oui, j’ai réussi à partir plus tôt et courir à la bibliothèque : je suis arrivé trempé de sueur, les bibliothécaires étaient mortes de rire en me voyant demander, tout essoufflé, deux minutes pour monter au premier étage juste avant la fermeture, heureusement qu’elles me connaissent depuis le temps …), p. 111, nous indique aussi Villata, Leonardo da Vinci. I documenti e le testimonianze contemporanee, Milan, Ente Raccolta Vinciana, 1999. Et là, ma foi, même manège, hip https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077, et hop https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=970077&seq=300. Et là, si on avait pas encore remarqué, on l’a donc aussi ici : [[s:it:Indice:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu]] (155) – déjà mentionné en #Lamozzo en commentaire wiki {{clin}} pour ce passage : [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] Fagnart 2019 est surtout intéressante pour les deux pages suivantes, voir notes plus bas sur Cellini, Tory, diffusion de l’image « philosophe », etc. À exploiter, j’avais oublié le passage dans le Traité it https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-1651/0016 et donc fr 1716 https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1716/0043 … (qui est là aussi un emprunt à Lomazzo, décidément {{sourire}}) Je garde Vecce de côté pour le moment, 1)parce que c’est la bio que je préfère et la page auteur sur laquelle je souhaite, avec Chastel et Arasse, le plus m’investir, donc à ne pas bâcler disons (Ses travaux sur la « bibliothèque de Léonard » m’intéressent fortement et m’occupent depuis pas mal de temps maintenant, cf pdd et qlq pages comme Métamorphoses, Dante, etc. Je trouve ces travaux là particulièrement intéressants et stimulants pour notre projet Wikiquote). 2) Mais pour ici, p. 359-362, j’ai un problème avec les notes dans mon edition fr 2019, il y’a un décalage à l’impression je pense. Bref (bon, un bon point, j’ai les trois premiers vers de Lomazzo it/fr en note p. 392). Trop long pas lu ? Peut-etre mais ça me servira à moi plus tard très certainement. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 19:38 (CEST) :Voilà, fait pour la punchline vo {{ping|Jorune}} [[spécial:diff/423027]], et ci dessous tu as les trad Chastel et accès Wikisource fr en plus de it ci dessus. :Je laisse en l’état les sections Jove, Vasari et autres, je vais essayer d’avancer la vierge aux rochers et le Traité, et faut que je me remette à Cezanne aussi, sans oublier Galilée pour la lune… à voir dans quel ordre. Bref. :Amuse toi bien ici, y’a encore de quoi faire ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:22 (CEST) ::Ok ! Prends ton temps et fais dans l'ordre qui t'arrange... Wikiquote ne va pas s'arrêter demain matin ! Perso je vais ralentir un peu sur Léonard de Vinci car je commence à saturer : je peux conserver ''1519'' jusque fin Août et je viens d'emprunter ''Coeur de Sahel'' de [[Djaïli Amadou Amal]]. Cela me permet de changer un peu d'univers ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:30 (CEST) :::{{Sourire}}. J’ai lu ça y’a peu, et c’est aussi encore à dispo dans mon salon, sur une étagère, pour tout l’été, à rendre en septembre (et deux autres, cf [[Discussion:Djaïli Amadou Amal#À faire]]). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 juillet 2025 à 21:40 (CEST) ::::{{ping|Jorune}}. Pour [[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]], peux-tu s’il te plaît 1) revérifier le titre, j’ai corrigé la coquille sur le nom, mais il me semble que le titre est « l’(in)achèvement […] »; et 2) me dire s’il y a d’autres précisions bibliographiques pour « Raphaël Trichet Du Fresne compare Léonard à Hermès Trigémistre ou à un druide [...]. » ::::C’est ce que j’évoque juste au dessus concernant Lomazzo puis le Traité it 1651, cf Fagnart 2019 et les liens Traité plus haut. J’ai pour le moment ajouté la citation Lomazzo dans les Carnets et qlq Ref en commentaire wiki (c’est à dire invisible en l’état, visible seulement en modifiant le code), là tu peux les voir là [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]]. ::::Tres bien là aussi cette section Stefania Tullio Cataldo, encore une tres bonne idée ! ::::J’ai d’ailleurs l’ouvrage sur la Gravure évoqué en avril dernier et très récemment : {{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3|présentation en ligne=https://orbi.uliege.be/bitstream/2268/311765/4/INTERIEUR%20LEONARD%20P.%2026-37.pdf}}. Commencé à lire, dans le désordre forcément {{sourire}} (Les nœuds et l’Academia Vinci…; La Cène (Fagnart), tiens, pour Rembrandt que tu as ajouté en section Traité, cf. p. 123-124, et aussi [[Léonard de Vinci#Fagnart2014]] (voir [[w:Giovanni Pietro Birago#Estampes]], avec coquille sur wp pour la cote Met de [[c:File:The Last Supper, with a Spaniel MET DT4290.jpg]], manque « 1 », c’est « 1998.195 », voir biblio sélective p. 114). Là, son texte sur La Joconde p. 266-271 retient particulièrement mon attention ! ::::Mais, on a là aussi dans Gravure 2024 qlq textes qui sont signés à plusieurs mains… donc bein, ché pô {{songeur}}. ::::Rien ne presse. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 09:38 (CEST) :::::Bonjour malik, :::::j'ai rechangé le titre c'est bien l'(In)achèvement écrit comme ça. Et oui, la miss fait référence à Trichet (1651) p. 13. :::::''passata la gioventù, con una negligenza filosofica, lascio crescere i capelli e la barba,si che parreva un Hermete o un Druido antico'' : passé sa jeunesse, avec une négligence philosophique, il laissa pousser se cheveux et sa barbe si bien qu'il ressemblait à un Hermès ou à un druide de l'antiquité. Avec donc en illustration le portrait de profile de LdV de la royal Library (Windsor) n° 12726. C'est à dire celui-ci : ::::: :::::File:Attributed to Francesco Melzi - RCIN 912726, A portrait of Leonardo c.1515-18.jpg [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 juillet 2025 à 20:08 (CEST) ::::::Ok, merci. rien de plus que déjà noté plus haut avec les liens Traité sur e-leo et en commentaire et Ref en section Lomazzo. ::::::Euh, je ne comprends pas « rechangé » donc au cas où : je n’ai pas touché au titre de mon côté, il était erroné dès le départ…, seulement à la coquille sur le nom de la section et en paramètre auteur, cf historique. J’ai signalé la probable erreur seulement et ce qui me semblait bien etre le titre « l’(in)achèvement » (avec parenthèses donc). Merci d’avoir revérifié et corrigé. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 juillet 2025 à 21:23 (CEST) Concernant les sections en #Sur, en plus des compil de textes dans le dossier des Carnets 2019, de Vasari 2019, revoir Farago 1999 (Volume 1 de Leonardo da Vinci, selected scholarship). En l’état, pointé en section Jove, [[Léonard de Vinci#Farago1999]]).) Accès partiel en ligne, en anglais, mais rien qu’avec le sommaire on a déjà les éléments nécessaires et suffisants pour poursuivre la recherche (si existe) vf/acces des textes compilés. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 août 2025 à 22:39 (CEST) {{RI}} Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Léonard de Vinci]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:10 (CEST) C/C code des tests visuel pour rappel (voir aussi pdd pour [[Discussion modèle:Citation du jour/11 octobre 2021|11 octobre 2021]]) : {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]] (combo plusieurs cita+img; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/juillet_2021|page juillet]])|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] (switch 4 cita sur 4 jours; lien [[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|page octobre, 11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:01 (CEST) :Ah, oui, dans cette éventualité d’un label et donc d’un passage en page d’accueil de qlq cita, et d’une sorte de Lumière sur disons, autre possibilité avec un autre modèle {{m|Citation au hasard}}. J’ai adapté la documentation du modèle pour ici, mais le test avec [[Julio Cortázar]] est un plus poussé, voir là en pdd [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 juin 2025 à 01:50 (CEST) ::Ah, en plus des tests visuels img+cita ici listés plus bas ([[#c-Malik2Mars-20250612162300-Malik2Mars-20250601213300|là]]), je viens de revérifier les pages liées via [[c:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg]], et donc : ::Test via Wikimag [[w:Wikipédia:Wikimag/2021/38#citation]], en même temp que la présentation du label {{w|Science et ingénierie de Léonard de Vinci}} dans ce numero ::Et surtout, carte de vœux avec ce fameux citation au hasard avec slide, je pointe seulement la pdd de Cbyd pour sa réponse ([[w:Discussion utilisateur:Cbyd/Archives11#Bonne année 2023]] : « De quoi donner du fil à retordre à [[Da Vinci Code|Robert Langdon]]... » {{rire}}), mais mes pensées vont à Sidonie qui n’est plus de ce monde {{pleure}} (RIP). ::code ci dessous {{boite déroulante|titre=Carte de vœux wiki img+cita|contenu= {{Boîte colorée | titre = Bonne année 2023 ! | icone = Wikiquote-fraternity.svg | titre-couleur-fond = | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#eaf3ff | contenu = <gallery mode=packed heights=50> Image: Nuvola apps edu mathematics blue-p.svg DP 2023.jpg Image: Question book sourced.svg </gallery> [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|300px]] {{Citation au hasard |cit1=En discourant sur l’eau, qu’il te souvienne d’invoquer d’abord l’expérience, ensuite le raisonnement. |de1=[[Léonard de Vinci]], ''[[commons:File:Leonardo da Vinci - 19-554277.jpg|H, 90 (42) r.]]'' |cit2=A mesure que l’ouvrage s’étoffe, il arrive facilement qu’une association d’idées s’y greffe, s’apprêtant à jouer les démons de l’interprétation figurative. Car avec un peu d’imagination, tout agencement un peu poussé prête à une comparaison avec des réalités connues de la nature. Une fois interprété et nommé, pareil ouvrage ne répond plus entièrement au vouloir de l’artiste (du moins pas au plus intense de ce vouloir), et ses propriétés associatives sont à l’origine de malentendus passionnés entre l'artiste et le public. |de2=[[Paul Klee]] |cit3=Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et diverses groupes de collines. |de3=[[Léonard de Vinci]] |cit4=Les taches du mur : je m’amuse à y voir des visages. Non pour étudier la nature de l’aspect, mais parce que ces formes, et le destin qui me conduit de l’une à l’autre, m’intéressent. Certains aspects ressurgissent toujours, d’autres disparaissent, et parfois je 'fixe le mur comme un aveugle'. |de4=[[Wittgenstein]] |cit5=La philosophie, on devrait, au fond, ne l’écrire qu’''en poèmes''. |de5=[[Wittgenstein]] |cit6=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. |de6=[[Wittgenstein]] |cit7=Si la philosophie ne peut répondre à autant de questions que nous le souhaiterions, du moins a-t-elle le pouvoir de les poser. |de7=[[Bertrand Russell]] |nombre=7 }} <gallery mode=slideshow> Leonardo da Vinci - RCIN 912579, Recto Studies of water, and a seated old man.jpg Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q19882679|Livre ouvert]]'' Briefbild z. 5. Dezember 1927, Paul Klee (1926).jpg|[[Paul Klee]], ''[[d:Q111262234|Peinture-lettre pour le 5 décembre 1927]]'' Kandinsky - Jüngster Tag, 1912.jpg|[[Kandinsky]], ''[[d:Q18705496|Le Jour du Jugement dernier]]'' </gallery> {{Citation bloc|<poem> À l’intérieur la vague bleue se berce. L’écharpe rouge déchirée. Des loques rouges. Des vagues bleues. L’ancien livre fermé. Regards silencieux dans le lointain. Sombre égarement dans la forêt. Des vagues bleues de plus en plus profondes. Bientôt l’écharpe rouge s’enfonce. </poem>|[[Kandinsky]]|[[Kandinsky#Klänge, 1913|Hymne]]{{note|groupe=alpha| Dans ''Klänge'', 1913, c’est une gravure sur bois (voir {{Lien web |langue=en |titre=Vasily Kandinsky. Judgement Day (Jüngster Tag) from Klänge (Sounds). (1913) |url=https://www.moma.org/s/ge/collection_ge/object/object_objid-26596.html |site=[[MoMA]].org |consulté le=2023-01-01}}) qui se trouve en regard de ce poème – poème qui parle de « l’ancien livre fermé » –, et non le fixé sous verre plus haut. C’est une variation sur le sujet de sa ''[[d:Q18709552|Composition V]]''. }}}} }} {{références|groupe=alpha}} }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 21:42 (CEST) == #Vasari == Yep. Bon j’isole le sujet. Qlq notes biblio pour avancer, surtout pour les (célèbres) cita souvent rapportées/commentées/nuancées disons… Sur les Ed fr de {{w|Les Vies des meilleurs peintres, sculpteurs et architectes}} d’abord (qui contiennent également des « commentaires » donc….) *texte de l’Ed par Chastel, (notamment) dans **le vol 5 des Vies, 1983/1989 **le Traité 2003, p. 28-42 **reed Vies, 2 vol., 2005, I, livre 5, {{ISBN|2-7427-5252-8}} *Ed 2019 {{ISBN|9782754111249}} (rappel et complément note pdd wp : « comprend, sous forme de notes, d'excursus et d'annexes, l'essentiel des sources documentaires et littéraires anciennes, retranscrites sur les bases philologiques les plus rigoureuses à partir des documents mêmes ou de photographies numérisées, ainsi que la bibliographie leur étant liée. Conçue comme un appareil de preuves entièrement rénové, cette publication constitue le socle historiographique de l'exposition. », note 1 p. 386 du cat. expo Louvre 2019) *La première cita là qui me vient à l’esprit est celle concernant {{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)}} (Traité, p. 31), dont l’anecdote est d’un côté balayée d’un revers de main dans la bio de Vecce (2019, p. 63 : « Son savoir-faire se serait révélé d'une façon si éclatante qu'il aurait incité le maître à ne plus toucher aux pinceaux: mais cela n'est qu'une légende, un lieu commun exploité à l'envi dans les biographies de ces artistes ») mais semble acceptée notamment dans Zollner Nathan p. 26 (« […] l'affirmation aventureuse selon laquelle Verrocchio aurait cessé de peindre en voyant l'extraordinaire talent de son élève n'est peut-être pas une simple élucubration de l'auteur. »), Isaacson p. 64 (« Malgré le penchant du biographe pour la mythification et les clichés, cette histoire a probablement du vrai. »; c’est la source citée sur Wp pour appuyer le propos). Chastel lui pointe en note (30, p.31) de ce passage :{{Ouvrage|prénom1=André|nom1=Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|passage=406}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr/page/406}}). À voir dans l’ed 2019. Note à completer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 13:49 (CEST) :Pour le texte fr de Vasari par Chastel dans Carnets 2019 p. 1431-1443 : {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même [textes choisis, traduits et présentés par André Chastel, précédés de La vie de Léonard par Vasari]|année=1952|sudoc=011207779|passage=21-37}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 17:43 (CEST) ::Avec qlq diff de trad avec versions dans Traité et reed Vies. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) :::{{fait}}, pour l’élève surpasse le maître. [[spécial:diff/420756]] :::nb trad : :::*Traité Chastel, 2003, p 31/reed Vies 2005, I, Livre V, p. 35 : « Il se forma donc, […] encore enfant, grâce à ser Piero, dans l'atelier de Verrocchio. Celui-ci travaillait à un Baptême du Christ ; Léonard y peignit un ange porte-vêtement et, malgré son extrême jeunesse, il fit si bien que son ange était meilleur que les figures d'Andrea. À la suite de quoi, celui-ci, humilié de voir qu'un enfant en savait plus que lui, ne voulut plus jamais toucher un pinceau. » :::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/461]] :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} *Concernant celle sur les oiseaux en cage, on la retrouve évoquée en note dans les Carnets p. 112 pour la cita « Les pensées se tournent vers l’espoir » ([[commons:File:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|CA190v]] (oiselet de Chypre, à voir dans cat. expo parfums 2024 {{ISBN|978-2-37074-244-5}})). Texte et img à ajouter (? #Vasari, +cita Carnets en légende img? A tester visuellement). Je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 14:20 (CEST) :{{fait}} pour la cita. À voir pour l’img+lengende… :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 31/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 34-35 : « Il avait une conversation si agréable qu'il attirait tous les cœurs. À peu près sans fortune et travaillant irrégulièrement, il eut toujours des serviteurs, des chevaux qu'il aimait beaucoup et toutes sortes d'animaux dont il s'occupait avec un intérêt et une patience immenses. On raconte que, passant au marché des oiseaux, il les sortait de leur cage, payait le prix demandé et les laissait s'envoler, leur rendant la liberté perdue. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) ::Test visuel {{fait}} : [[spécial:diff/417115]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 18:48 (CEST) :::[[Image:Codex Atlanticus - 000V-190.jpg|vignette|alt=Page d'un Codex avec des dessins à l'encre rouge de nœuds et d'oiseaux en cage.|''Codex Atlanticus, 190 v.'' {{cita|Les pensées se tournent vers l’espoir{{note|groupe=n|texte=trad. {{harvsp|Carnets|2019|loc=Philosophie|p=112}}. {{lien web|titre=Codice Atlantico Foglio : 190 v|site=teche.museogalileo.it|url=https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1}}; {{harvsp|Richter|1970|loc=I, 702|p=392}}, {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=398-399}}, {{Harvsp|Kemp|1989|loc=606|p=246}}.}}}}]]+notes cita légende OK. [[spécial:diff/420760]]. Ci-contre. A noter, comme signalé en pdd de [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]], pour texte de Vecce 2013 là https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0380.1, c’est ''Leonardo: favole e facezie : disegni di Leonardo dal Codice Atlantico'' ([http://opar.unior.it/1888/1/2013Leonardofavole_e_facezie.a10.pdf là]), p. 42 {{ISBN|978-88418-9724-9}}. :::A noter bis. Et là, ce qui devient très interessant, c’est que, comme signalé plus haut pour la section #Allégories &co ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250531090000-Malik2Mars-20250530110100|là]]), y’a un // inspi ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]) à faire avec un autre passage, H, 5r, dans Carnets 2019, #Bestiaires, p. 1285 (chap. avec petite note sur ces ''emprunts'' par de Vinci). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:54 (CEST) {{RI}} [[Image:Portrait of Pope Leo X and his cousins, cardinals Giulio de' Medici and Luigi de' Rossi (by Raphael).jpg|vignette]] *Puis celle rapportant une « punchline » du pape (comme noté plus haut, « Revoir cm historique » ; là en 2021 « note:penser à ajouter qlq « punchlines » style Léon X multi rapportée/commentée (via Vasari)) » [[spécial:diff/330236]]). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 avril 2025 à 18:58 (CEST) :{{fait}} pour la cita :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 41/reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 46 : « On raconte que, le pape lui ayant commandé une œuvre, il commença immédiatement la distillation d'huiles et d'herbes pour le vernis. Et le pape s'écria: « Hélas ! En voilà un qui n'aboutira à rien ; il pense au terme de l'ouvrage avant de l'avoir commencé. » :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/476]] :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 18:28 (CEST) {{RI}} *Puis celle avec l’épigramme sur un dessin (perdu) de Neptune. :{{fait}} pour la cita [[spécial:diff/417047]] :nb trad : :*Traité Chastel 2003 p. 32-34, reed Vies, 2005, I, livre 5, p. 37 : « Pour Antonio Segni, un ami intime, il fit sur une feuille un Neptune d'un dessin si élaboré qu'il éclatait de vie : on y voyait la mer agitée, le char tiré par les chevaux marins avec des créatures fantastiques, les Orques et les Vents, et de belles têtes de dieux marins. Ce dessin fut donné par son fils Fabio à Giovanni Gaddi avec cette épigramme : « Virgile après Homère a su peindre Neptune, gouvernant ses chevaux par les chemins de l'onde. Les poètes l'ont vu par les yeux de l'esprit, ''Vinci'' par ceux du corps ; il les a bien ''vaincus''. :*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/463]] :nb dessin :ed. 2019, note 21, p. 94-95, « RL 12570 est mis en relation avec le présent passage » :idem chez Chastel. :+https://www.rct.uk/collection/912570 :voir aussi : https://collections.louvre.fr/ark:/53355/cl020003671 :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 12:12 (CEST) {{RI}} *Puis, « n'en finit jamais aucune » [[spécial:diff/417118]] :nb trad : à faire. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) ::Maj nb trad : ::*Traité Chastel 2003, p, 31; reed Vies, 2005, I, Livre V, p. 35 : « Son intelligence de l'art lui fit commencer beaucoup de choses, mais n'en finir aucune, car il lui semblait que la main ne pourrait atteindre la perfection rêvée. Il concevait des problèmes si subtils et si étonnants que ses mains, pourtant s1 habiles, ne pouvaient les formuler. Son originalité le mena à l'étude scientifique de la nature : comprendre les propriétés des plantes, observer constamment les mouvements célestes, les cycles de la lune, l'évolution du soleil » ::*[[s:Page:Vasari - Vies des peintres - t3 t4, 1841.djvu/460]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 19:00 (CEST) {{RI}} NB: attention avec la double indication 1550/1568 avec l’ed 2019. A voir comment intégrer cela correctement. Ajouter vo également. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:05 (CEST) Voir aussi Anna Sconza, [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 10:27 (CEST) :En l’état, Sconza 2012 pour note citation anecdote – invérifiable, … (et probablement tirée de Jove) – sur la « demande insolite » du roi (Louis XII, et non François Ier, comme parfois rapportée, notamment dans la Vie du Traité de la peinture (Ed it 1651, fr 1716; rappel 1803 dispo sur s:fr) qui veut qu’on découpe La Cène pour l’emporter... À completer avec Fagnart notamment, cf plus bas #Vinci et la France. :En l’état, ajout de 3 cita avec qlq combo img, pour le plaisir des yeux…. La Cène et le roi. La mort dans les bras du roi. Et un poème pour conclure. Bon, faut que je fignole notes, wikif, trad ici, etc. :A noter : pour le poème en conclusion, il faudrait verifier sur commons si on a pas déjà l’img avec portrait +cita, cf Pedretti 1977 (reprod fig5, p409), Farago [https://www.academia.edu/34083319/ Who Abridged Leonardo da Vinci’s Treatise on Painting?] (reprod 3.1, p82), Farago Bell et Vecce (cf. Ressources en pdd [[Traité de la peinture]]…– pour l’Ed 1805 avec ces trois lignes, cf. liens [[s:it:Autore:Leonardo da Vinci]], aussi dispo sur google). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 12:12 (CEST) ::Comme ping-pong #Jove, je note ici. J’ai vraiment eu du mal avec les éditions de {{w|it:Storia della letteratura italiana (Tiraboschi)}}. J’ai d’abord commencé par Wikisource it, puis qlq requêtes web, Archive.org, https://www.hathitrust.org/, etc, puis finalement c’est ce site https://www.examenapium.it/libri/tiraboschi.html qui m’a aidé à naviguer plus simplement afin de remettre le puzzle en place des différentes Ed citées. Bon, plaisant mais je ferais pas ça tous les jours hein ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 21:08 (CEST) == A résoudre == # Doublon de citation : il faut en choisir une entre les deux ! {{Citation|Étant donné une cause, la nature produit l’effet par la voie la plus brève.|précisions=''B. M. 174 v.''}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= I. Philosophie |page =129| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Ping|Malik2Mars}} je te laisse choisir où tu veux la placer...--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 mars 2025 à 21:12 (CET) :Je n’y vois pas de doublon, {{Ping|Jorune}} ; que Léonard de Vinci se répète/reformule une même idée (voire même se contredit…) dans ses Carnets, il me semble que cette page doit le ''montrer''. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:00 (CET) ::Merci de cette précision Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 mars 2025 à 12:38 (CET) == Précisions et liens commons == (qlq tests signalés plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres]]). Vous avez peut-être remarqué en relisant (attentivement) cette page que j’ai parfois ajouté le lien commons vers la page du Carnet correspondant en précisions des citations (ex : [[Léonard de Vinci#Aphorismes]] ([[commons:File:Leonardo da Vinci - RCIN 912282, Recto Studies of emblems, decorative dress, architecture, and a profile.jpg|RL 12282 r]]{{note|là, la précision a été corrigée avec Vecce (cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Exemple 2]] (11 oct. 2021 [[spécial:diff/332169]] « 12284r : erreur de la source semble-t-il (+[sic] en cm.). Cor. avec Vecce (2001) p132 et 312 (notes 217) »/ correspondance ed 2019, p. 159, note 217 p. 377)), et vérifiée là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/), l’indication donnée par la source utilisée a été laissée en <nowiki><!-- Commentaire --></nowiki>}})). Dans la mesure du possible, je souhaite le faire systématiquement (si l’image n’est pas directement ajoutée ici bien évidemment !). Ainsi, comme le prédit [[Carlo Vecce]], « grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne, ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images » (dans la version en français donc {{clin}}). Qu’en dites-vous ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:17 (CET) :Ah, oui, pour info/rappel, la site https://www.leonardodigitale.com/ permet de facilement consulter les images et le texte {{sourire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mars 2025 à 22:23 (CET) ::Après cette longue digression en pdd [[Traité de la peinture]] pour RL19071, et les nouveaux joujoux dispo, reverif uniquement pour les tester en live. ::Alors, pour cette « correction » de 2021 pour RL12282r, avec e-leo et Vecce 2019, on a la cita en [[Léonard de Vinci#Carlo Vecce]] depuis. ::Ajout du lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0125-v/ ::Et donc, bein puisque 125v, c’est donc K/P, 125, vol. 2, p. 450, là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=207273_2&seq=492 ::Hum, intéressant… {{songeur}} ::À noter, Vecce, en note suivante (218), pour 12701, en plus de Carnets, on a : « Reti, « non si volta chi a tal stella è fisso. Le imprese di Leonardo da Vinci », BHR, XXI, 1959, p. 7-54 ». Soit {{SUDOC|135136466}}, et mieux : « "Non si volta chi a stella è fisso": Le ''imprese'' di Leonardo da Vinci," Bibliothèque d'Humanisme et Renaissance, là https://www.jstor.org/stable/20674072. Compte rendu de {{lien|lang=it|Anna Maria Brizio}} (ah, tiens, [[Cézanne]] {{sourire}}), là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_18&seq=275 (Raccolta vinciana, 18). ::Bon, bref. Test OK, ça fonctionne à merveille. Pour résumer, pour RL, si besoin on pointe en note e-leo et K/P, et dans certains cas, transcription. ::Et, vivement la mise en place d’un site comme celui pour le Codex Atlanticus ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 13:19 (CEST) :::Du coup, d’une pierre deux coups ajout Clark et Pedretti, K/P, notes 12282 et 12701. Assez ironique, cet aiguillage 12284, puisque c’est [[c:Category:A map of Imola (RCIN 912284)]], cf. Clark et Pedretti, I, 12284, p. [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336457_1&seq=84 10-9]. :::Bref. Je vais traiter les deux ci-dessous 19066 et 19086 de la même façon disons directement in main. À détailler +tard pour avancer. Ajouts des liens seulement pour ces qlq points de repère, pas nécessaire par la suite. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 14:44 (CEST) {{Références}} À faire (rappel [[Discussion:Lune#Idées pour améliorer encore l'article]]) : televerser sur commons des illustrations du {{w|Codex Leicester}}. Voir dans (Bambach 2003) cat. 114. « Eight Double-Sided Sheets from the Codex Leicester » (p. [https://books.google.fr/books?id=QwQxDJMKRE4C&pg=584 584-626] (Claire Farago)), accès aussi [https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/584 là] (IA) et pdf [https://www.metmuseum.org/met-publications/leonardo-da-vinci-master-draftsman là] (MET). Donc à catégoriser aussi dans : [[commons:Category:Leonardo da Vinci: Master Draftsman (2003)]]. Certaines peuvent aussi etre ajoutées à la categ (cat. 83 (36v-1r) et 84 (35v-2r), ill. p. 190-191 avec 1v-36r et 2v-35r; Franck chap. « La déité de la science de la peinture ») : [[commons:Category:Exhibition Leonardo da Vinci - Louvre museum (2019-2020)]]. +site Expo Water as Microscope of Nature: Leonardo Da Vinci's Codex Leicester : https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/en/ (cat. expo {{ISBN|978-88-09-87154-0}}) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 14:16 (CEST) :Qlq Ref déjà ajoutées en biblio wp et notées en [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#2024|brouillon]]. Se procurer l’ed 1997 {{ISBN|2-9510964-1-0}}. NB: +à voir ed en 4 volumes (Oxford – en l’état, pas d’accès à Oxford Scholarly Editions Online via LBW (partners/93/)). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 15:42 (CEST) ::Tiens, Leicester, un accès IA là : https://archive.org/details/codexleicester0000unse (catalogue vente 1980) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2025 à 01:09 (CEST) :::Idem, vente 1994 https://archive.org/details/leonardodavinci0000code :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2025 à 08:41 (CEST) ::::Pour Leicester, note étalonnage accès [[Discussion:Lune#c-Malik2Mars-20250705085800-Malik2Mars-20250507073700]]. ::::Rappel, déjà signalé sur autre pddU, en plus de e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-leicester/ et autres liens plus haut, accès là https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=336453&seq=1. A televerser sur commons. Se rappeler que : [[wikt:on n’est jamais mieux servi que par soi-même]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juillet 2025 à 22:35 (CEST) Maj 2026. Passant par [[Marguerite Porete]] et [[c:Category:Marguerite Porete, Mirouer des simples âmes, Chantilly BDC MS0157]], je remarque la possibilité de naviguer de "page en page" avec le modèle [[c:Template:BookNaviBar]]. Du coup, pour les manuscrits de ce cher Maître Léo, juste au dessus de Marguerite Porete Categ commons d'ailleurs ([[c:Category:15th-century manuscripts]]), possible (si les fichiers sont bien nommés) ? Plus simple pour y naviguer qu’une Categ mal rangée… à creuser. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 janvier 2026 à 16:39 (CET) :Pour Codex Leicester p. 22v il y a donc trois images: [https://backend.leonardodigitale.com/images/books/50/12246/sheet_20190520145016924736.JPG], [https://bibdig.museogalileo.it/TecaService/Teca/GetObject?id=6926781] et [https://mostre.museogalileo.it/codiceleicester/images/bifogli/codex_leicester_15A_22v_15r.jpg]. :Et si ça suffit pour le moment, bon, laissons cette chose dans le moment. Je suis prêt à faire le reste, avec autorisations ou sauf. :Pour les catégories ''très'' mal rangées, on peut utilisér [[:c:Template:BookNaviBar2]], mais [[:c:Template:BookNaviBar]] va fonctionner tant qu'on a un minimum de préfix. :P.S.: Avec la citation [[spécial:Lien permanent/450730#cite_ref-51]], j'ai appris une chose de De Vinci qui me plaît. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 15 avril 2026 à 23:48 (CEST) === Vérifications === {{pour info|Rappel cat sur commons : 1) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] et 2) [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]}} {{boite déroulante|titre=Notes Carnets|contenu= (copié de #Précisions accès) Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) }} Bon, comme signalé, faut regrouper les précédentes notes sur les vérifications/corrections/maj des fol. Incapable de faire ça proprement là, à c/c plus tard ici ([[#Anatomie, Ill.]], [[#Précisions accès]], (nb:si ça concerne Traité, à faire en section dédiée [[##Traité]]). Mais, là, note sur RL 12700. Puis, à lister ci-dessous et en boîte une fois OK. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) {{Boite déroulante|titre=RL12700 {{fait.}}|contenu= *'''''RL 12700''''' <gallery mode="packed" heights="360"> Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Verso Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes c.1508-10.jpg|« Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700.''{{note|groupe=n|name=RL12700}} – noté verso sur commons Leonardo da Vinci - RCIN 912700, Recto Studies of emblems, geometrical diagrams, and notes.jpg| « Diagrammes et notes de géométrie ; représentations allégoriques », ''RL 12700 ''.{{note|groupe=n|name=RL12700|{{harvsp|Viatte|Forcione|2003|loc=chap. Les allégories, cat. 49|p=163-166}}}} ({{harvsp|Zöllner|Nathan|2019|loc=407|p=492}}) – noté recto sur commons </gallery> {{Citation|Puissé-je être privé de la faculté d'agir, avant de me lasser d'être utile. Le mouvement me fera défaut plutôt que l'utilité. La mort plutôt que la lassitude. Je ne me lasse point de bien faire, est une devise de carnaval. Sans fatigue. Nul labeur ne parvient à me fatiguer. Les mains dans lesquelles tombent, comme la neige, ducats et pierres précieuses, celles-là ne se fatiguent jamais de servir, mais ce service n'est rendu que parce qu'il est profitable et non pour notre propre avantage. Je ne me lasse jamais d'être utile. La nature m'a naturellement disposé ainsi.|précisions=''RL 12700 r.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 685|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/389 389]}}, {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}} {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre= II. Aphorismes |page =145-146| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{Citation|Le [[feu]] détruit le mensonge, c'est-à-dire le sophisme, et rétablit la [[vérité]], chassant les ténèbres. Le feu sera le destructeur du sophisme, le révélateur de la vérité, car il est lumière, le bannisseur des ténèbres qui cachent les choses essentielles. Le feu détruit le sophisme, c’est à dire la fausseté, et épargne la seule vérité, l’[[or]]. La vérité ne saurait être dissimulée en fin de compte. La dissimulation ne sert à rien. La dissimulation revêt un masque. Rien de caché sous le [[soleil]]. Le feu est mis pour la vérité, parce qu’il détruit tous sophismes et mensonges ; et le masque pour la fausseté et le mensonge, par quoi la vérité est dissimulée.|précisions=''RL. 12700 v.''}} **Soit : ***{{harvsp|Richter|1970|loc=I, 684|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/388 388-389]}} (img 12700b p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/456 456]), {{harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=[https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/394 394]}}; ***{{harvsp|Kemp|1989|loc=602|p=[https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/244 244]}} (img 12700v p. [https://archive.org/details/leonardoonpainti0000leon/page/245 245]). {{Réf Livre | titre =Carnets| auteur =Léonard de Vinci [édition présentée et annotée par Pascal Brioist / Texte établi par Edward MacCurdy, traduit de l’italien par Louise Servicen, préface de Paul Valéry]|éditeur =Gallimard |collection=Quarto| année =2019 | chapitre=XLIV. Allégories|page =1312-1314| ISBN =978-2-07-284486-7 }} {{souligner|Et donc ?}}, bein, inversion recto verso commons, et dans Z/N seulement image verso notée 12700r cat 407 « Figures géométrique et études pour une allégorie (Vérité et mensonge) » – n cat 407, cf. cat commons Z/N ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]]). {{souligner|Vérifications}}, en plus des notes ajoutées en précisions deux citations (Richter, Pedretti, Kemp) : *Cat Clark OK, 12700r et v ->[[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 1968 Clark]] *rct.uk OK, limpide, en qlq lignes : https://www.rct.uk/collection/912700/recto-studies-of-emblems-geometrical-diagrams-and-notes-verso-studies-of-emblems ** « Recto: four geometrical diagrams and two explanatory notes; sketches and studies for an emblem of a flower; a masquerader's costume. Verso: geometrical diagrams and notes; allegorical representations of truth and falsehood, a mask being melted in the sun, framed in circles. » ***{{CQFD}} *Louvre + Met, descriptions détaillées {{CQFD}}+{{CQFD}}, {{fr}}/{{en}} **là Louvre : cat. 49, p. 163-166, https://archive.org/details/leonarddevincide0000leon/page/163 **là Met : cat. 110, p. 571-574, https://archive.org/details/leonardodavincim0000unse_a1b7/page/571 {{souligner|Conclusion}}, ne pas associer texte/image sans un minimum de verif ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 00:48 (CEST) :À faire : demander cr titre fichier sur commons avec lien rct.uk, pour Z/N peut rien faire, c’est indiqué comme ça. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 juin 2025 à 01:50 (CEST) }} Suite digression pdd [[Traité de la peinture]] (pour RL19071), continuer d’explorer pour notes RL, … *K/P (anatomie) **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000207273 **https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=963537 *Clark **https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=000000336457 Pour autres ressources, relancer requêtes IA, https://opac.museogalileo.it, … Autres vérif dispersées, à traiter, à regrouper, etc. : *Pour RL 19066, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Anatomie, Ill.]], ok, juste absent de la transcription sur e-leo en l’état. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. **NB: lien archivé à l’instant *2 OK, cf {{lien brisé|url=https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/disegni-anatomici/0159-r/}} *Pour RL 19086, cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Avril 2023]]. Notes K/P à completer/wikif puis mettre en boîte ici. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 04:23 (CEST) :Du coup, maj biblio pour RL. Note K/P pour 19086 ok. Revoir cheminement en boite plus haut pour éventuellement completer qlq peu. Voire ajouter cita en sections #Sur. :Je m’occupe de 19066 dans la soirée mais pour les details et mettre en boîte ici en pdd, ça se fera plus tard, je dois avancer là… et revenir à Galilée… :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juillet 2025 à 22:32 (CEST) ::Bon, pour RL, on a ce qu’il faut à dispo pour anat. mais en l’état je n’arrive pas à mettre la main sur les volumes de The drawings and miscellaneous papers of Leonardo da Vinci in the collection of Her Majesty the Queen at Windsor Castle. On a un p’tit cat. Pedretti 1984 via internet archive ([[Léonard de Vinci#Pedretti1984|Horses and other]]), mais pour [https://opac.museogalileo.it/imss/resource?uri=345732 Landscapes, plants and water studies], bein là c’est bloqué. P-e voir avec le projet it si on peut demander qlq details sur comment y accéder à distance (cf. [[#c-Malik2Mars-20250514140500-Malik2Mars-20250514134300]] et [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique|Rappel]]) ? … [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juillet 2025 à 22:35 (CEST) ==== Notes et références ==== {{Références|groupe=n}} == #Traité == {{pour info|https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/}} Bonjour. Comme je le signale plus haut ([[#Proposition comme Bon article]]) et sur ma pdd à {{ping|Jorune}} ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]]) « la section Traité de la peinture (notamment) est encore trop courte (même si certaines cita seront potentiellement des doublons de #Carnets…) ». Perso, là j’ai l’ed 2003 de Chastel, et si ça peut aider à participer, voilà ce que j’avais noté : *la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ *https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html Pour les ed. Chastel : *2003 donc *ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} *ed. 1960 *+autre ed. Hermann 1964, 2004 sous le titre ''La peinture'' Pour la correspondance avec les manuscrits, Chastel indique p. 20 « un collationnement méthodique a permis de conclure qu’un tiers environ des textes du Trattato se retrouve dans les manuscrits qui subsistent » (en note: voir tableau des concordances dans P. McMahon, 1956), ce qu’il précise p. 44 « Les études sur le Trattato della pittura ont pris un nouveau cours plus précis avec l'établissement de concordances entre le C.U. et les manuscrits et une mise en ordre chronologique : A.P. McMahon dans l'édition du C.U. 1956, pp. 400-424 [Treatise on painting, vol I, « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}}], et C. Pedretti, Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A), Londres, 1963, Ille partie : « Concordances » [{{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}}]; et en dernier lieu: du même auteur Richter, « commentary », « introduction 3 » [ soit {{ouvrage/Test|libellé=Pedretti 1977|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977}}, vol. I, Introduction, 3. History of the Treatise on Painting, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon/page/12}} ]. [[Image:Porträtt. Karikatyr. Bibliotekarien. Guiseppe Arcimboldo - Skoklosters slott - 73759.tif|vignette|''{{w|Le Bibliothécaire}}'']] '''À voir''' : {{Ouvrage/Test|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2= Anna Sconza |auteur3= Pierre Rosenberg |auteur4= [[Carlo Vecce]]|responsabilité2= édition, présentation et notes|responsabilité3=avant-propos| responsabilité4=préface|titre=Traitté de la peinture : 1651|éditeur=Les Belles lettres|collection=Le cabinet des images|date=2012|isbn=978-2-251-44429-1}} :+Anna Sconza, Les sources italiennes du ”Traité de la peinture” de Léonard de Vinci, https://hal.science/hal-01584860v1/document (https://www.academia.edu/124136488) – {{ouvrage|titre=Le livre italien hors d'Italie au XVIIè siècle|isbn=2-913785-13-1}} Bien à vous. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 16:39 (CEST) :*Petite note à suivre. Dans l’ed Chastel 2003, pour la 38, p. 74 on a en précision deux choses : 1)SKM '''II''', 44v (SKM=Forster) et 2) [R 662] pour la correspondance avec la compil de Richter. Donc Richter I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/332 332], Cm de Pedretti, I, p. [https://archive.org/details/literaryworksofl0001leon/page/372 372] (); Forster '''III''', 44v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-forster-III/0044-v/. :Du coup, je viens d’ajouter l’équivalence dans les Carnets 2019, p. 1092. :Bon, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 avril 2025 à 20:37 (CEST) :{{souligner|'''copie quasi intégrale''' d’une de mes '''notes brouillon''' pour Maj :}} ::reprise en douceur. Test avec un ''conseil'' dont le Maître avait le secret… : ::{{Cita|Je ne manquerai point de faire figurer parmi ces préceptes un système de spéculation nouveau, encore qu’il semble mesquin et presque risible, il est néanmoins fort utile pour exciter l’intellect à des inventions diverses. Si tu regardes des murs barbouillés de taches, ou faits de pierres d’espèces différentes, et qu’il te faille imaginer quelque scène, tu y verras des paysages variés, des montagnes, fleuves, rochers, arbres, plaines, grandes vallées et divers groupes de collines […]}} ::*(Ms 2185, 22 v), cité d’après {{Harvsp|id=Carnets|texte=Carnets|p=1052}}; {{Harvsp|id=Traité2003|texte=Traité de la peinture|p=216-217}}; soit [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0102-v/], [[Commons:File:Leonardo da Vinci - 19-545175.jpg]]; du coup, remarquons que c’est là que la double indication devient utile. S’exercer à bien ranger sur quote d’abord. Ok : pour cette reprise en douceur, le test était de retrouver (rapidement) les passages et le fichier. Soulignons que Chastel donne la correspondance avec l’ed de Richter, ici 508 comme en note 9 de {{Harvsp|Isaacson|2019|p=545}} (l’auteur mentionne aussi le 13a de Ash 1), extrait p. 262. Rappelons que {{cita|Parmi les conseils que Léonard se prodigue à lui-même autant qu’à ses futurs lecteurs, le plus étonnant et le plus célèbre est sans doute celui-ci}} ({{Harvsp|Seretti|2021}}). '''Fin de note'''. ::*{{résolu}}'''Maj''' : à la suite, Chastel, p. 217, ajoute même #350, A102v, R508 : « Peintre de composition, ne dessine pas avec des contours. […] », puis « N’as-tu jamais regardé les poètes qui composent leurs vers ? [… ils] ne se font aucun scrupule de barrer des vers […]. Si cette esquisse informe […]. (passage cité notamment dans [https://journals.openedition.org/methodos/7912#bodyftn41 Seretti 2021]) ::A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:05 (CEST) ::Suite, comme longuement détaillé plus bas ([[#Précisions accès]]), puisque accès [[#Richter/Pedretti]] {{ok}} -> ajout de {{harvsp|Richter|loc=I, 508|p=254}} {{Harvsp|Pedretti|1977|loc=I|p=329}} {{OK}}, Pedretti indique « 508: B.N. 2038, 22b (A. 102b). CU 35b, Lu 66, [https://archive.org/details/treatiseonpainti0001unse/page/50 McM 76]. Brizio, pp. 211-12. MacCurdy, Precepts of the Painter. » {{OK}} puis : « […] The chapter in the Codex Urbinas is followed by another text on the same subject but the source of which is unknown. » ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 13:21 (CEST) :::Voilà, en l’état, pour [[Spécial:Lien permanent/417826#cite_note-218522v-18]], on lit « Ms. 2185, 22v. et C. U. 35v. Richter, I, 508, p. 254, Pedretti 1977, I, p. 329, McMahon 1956, 76, p. 50, Kemp 1989, 572, p. 222. », cita et note en section #Traité et # Préceptes du peintre (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0035-v/). Je laisse de côté temporairement mon {{???}} sur la suite et les indications données par Chastel et la note à ajouter ici – j’ai qlq trucs à revérifier avant(!).{{fait.}} :::Je profite de l’occasion pour rembobiner qlq peu. La suite sur ce ms a été ajoutée en 2023 suite demande en pdd [[spécial:diff/361048]] (cf. #Avril 2023 plus haut). A ce moment là, j’avais déjà pointé l’ed Kemp 1989, qui semble bien être la source citée sur wp là [[w:Human. :II: Nature.#Informations sur les pistes]], mais je n’étais pas allé plus loin pour ici. :::On a donc, en fr, cette citation avec cette note : « Ms. 2185, 22v. et C. U. 160v. Richter, I, 23, p. 19, Pedretti 1977, I, p. 115, McMahon 1956, 427, p. 158, Kemp 1989, 18, p. 16. » (https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0160-v/) :::En l’état, pour #Traité, une partie se trouve bien dans l’ed fr de Chastel 2003, 106, p. 112 :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 21:07 (CEST) ::::{{résolu}}Et Bein voilà {{youpi}}, pour suite 350 dans Chastel avec Ref R508 erronée, suffisait d’arrêter de chercher et reprendre le fil… ! Partant de la note Chastel sur componimento inculto 88/350 laissée traîner en pdd Max Ernst ([[Discussion:Max Ernst#Notes|là]], +cm diff [[spécial:diff/418112]]), relu évocation du passage dans un ouvrage sur Ernst (là, {{ouvrage|titre=Max Ernst, l'imagier des poètes|url=https://books.google.fr/books?id=jbzzdjBDcSIC&pg=PA7}}), et hop, {{ampoule}} (je l’avais d’ailleurs lu dans Bramly initialement me semble, revérif p. 453, Ref 28, p. 497, Libro di Pittura, I, p. 222, humm, et … oui !!!, long développement dans Arasse 2019, p. 226-229 (Ed 1997 en ligne [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/285 285-289]) !!!!, Ref CU61v62r)… Ok… Bein : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0061-v, ::::Maintenant, comment on corrige ça pour ici. Je reviens. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 16:40 (CEST) :::::Partant de ces indications, en deux trois clics on a la correspondance dans McM et Kemp. :::::Je propose donc de laisser en commentaire wiki les indications erronées du Ref ouvrage cité, d’ajouter l’indication CU avec note e-leo, McM 261, Kemp 571, Arasse. :::::Ça donne ça : [[spécial:Lien permanent/418128#cite_note-33]]. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 17:16 (CEST) Détails concernant l’ed Chastel, ->[[André Chastel#Léonard de Vinci, Traité de la peinture]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 10:40 (CEST) pour reprises et autre, faire [[Spécial:Recherche/all:insource:"Traité de la peinture"]] (#Breton, #Ernst, notes en pdd [[Discussion:Max Ernst#Notes]], [[Discussion:Paul Klee#// Vinci]], [[Discussion:August Macke#Notes]], (voir aussi [[Discussion:Robert Delaunay#Notes]]), etc.; manque [[Discussion:Suzanne Césaire#Notes]], voir plus haut [[#Avril 2023]]) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 07:03 (CEST) :+{{ouvrage/Test|auteur=Claire Farago (dir.)|titre=Re-reading Leonardo : the "Treatise on painting" accross Europe, 1550-1900|édition=Routledge|année=2016 (2009)|présentation en ligne=https://books.google.fr/books?id=iy4rDwAAQBAJ}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) ::Petit exercice wikiquotien, départ ici [[Discussion:Paul Cézanne##Émile Bernard]]. On a une cita rapportée du Traité par Bernard dans son texte sur Cézanne, 1904. La voici : ::*{{Cita|Le peintre à qui rien ne semble douteux ne profite guère en son étude. Quand l'ouvrage passe la portée du jugement de l'ouvrier, celui qui travaille s'avance peu; mais lorsque le jugement surpasse l'ouvrage, cet ouvrage va toujours de plus en plus se perfectionnant si la diversité ne l'en empêche }} ::*La source probablement : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/trattato-della-pittura-edizione-in-francese-1651/0023/ (ou autre ed/compil mais même '''trad''' disons, donc ça revient au même…) ::*La correspondance au CU : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0034-r/ ::*et donc, bein McM 82, p. 54, original perdu. ::La suite demain. Au lit moussaillon ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juin 2025 à 23:42 (CEST) :::Après relectures des notes en pdd pour les différentes reprises, dont Ernst, Bernard, remarquons que : une fois les textes des différentes éditions notables dispo sur Wikisource, ce sera un jeu d’enfant de lier les passages et ainsi reconstruire ces puzzles en qlq clics. :::Mais, du coup, ce qui va manquer ici, sur cette page, c’est la correspondance avec 1651, voire Peladan 1910 comme un temps envisagé en pdd Ernst. Pour 1651, me semble préférable d’attendre de mettre la main sur l’Ed fr de Sconza, même si ça peut se faire aussi avec Farago, Bell et Vecce 2018. :::Mais c’est encore une src {{en}}. Là par ex, pour la reprise par Bernard, une fois qu’on a identifié le paragraphe dans l’éd fr 1651, Farago, Bell et Vecce 2018, p.616-617 (accès LBW), précise : LpR34r, 62. Donc bon. Un jeu d’enfant de vérifier CU34r #62 sur e-leo, d’y lire la correspondance avec McM, de vérifier. Etc. Bref. Ça reste un point non négligeable à traiter avec Sconza qui, je pense nous donnera aussi ces indications. :::Bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:43 (CEST) {{RI}} Résumons, pour q:fr, en l'état, partir de *{{Ouvrage/Test|libellé='''Traité 2003'''|auteur1=Léonard de Vinci|auteur2=[[André Chastel]] |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=Traité de la peinture|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} *->Voir dans **McM : {{ouvrage/Test|libellé='''McMahon 1956'''|titre=Treatise on painting|éditeur=Princeton university press|année=1956|format=2 vol.|id=McMahon1956}}, vol. I, {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse}} **et/ou Richter : ***{{ouvrage/Test|libellé='''Richter'''|auteur={{w|Jean-Paul Richter (historien de l'art)|Jean-Paul Richter}}|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci|année=1883|format=2 vol.|id=Richter}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl01leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl02leon}}}} ****+{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1977'''|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|édition=University of California Press|isbn=0-520-03329-9|année=1977|format=2 vol.|id=Pedretti1977}} {{commentaire biblio SRL|vol. I, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0001leon}}; vol. II, {{Internet Archive|id=literaryworksofl0000leon_j3s8}}}} *{{souligner|Correspondance dans :}} **McMahon 1956 : « Concordance », {{Internet Archive|id=treatiseonpainti0001unse/page/398}} **{{ouvrage/Test|libellé='''Pedretti 1964'''|auteur=Carlo Pedretti|titre=Leonardo da Vinci on Painting. A Lost Book (Libro A)|année=1964|partie=III. Concordances}}, {{internet Archive|id=leonardodavincio0000leon/page/n230}} **+ Kemp 1989, « Concordance of manuscript sources », {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon/page/297}} *+{{Ouvrage/Test|libellé='''Kemp 1989'''|titre=Leonardo on painting : an anthology of writings|édition=Yale University Press|année=1989|isbn=0-300-04509-3|id=Kemp1989}}, {{Internet Archive|id=leonardoonpainti0000leon}} *+{{ouvrage/Test|libellé='''Farago, Bell et Vecce 2018'''|titre=The Fabrication of Leonardo da Vinci’s Trattato della pittura|édition=Brill|année=2018|format=2 vol.|isbn=978-90-04-35375-6}} (->'''[[WP:LBW]]''' [[image:Lock-green.svg|20px]] : {{DOI|10.1163/9789004353787}}) =>Ajouter citations, avec précisions note McM et/ou R/C. Si aussi dans Carnets 2019, ne pas doublonner contenu texte cita outre mesure, mais le préciser en note. Pour cette section, en l’état, avec Chastel 2003, préférer les cita avec inv dans CU et non autres Ms. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 mai 2025 à 13:02 (CEST) :Salut salut ! Pour info, {{Ping|Jorune}}. :Pour résumer, :Pour la double indication Manuscrits/CU, en section #Carnets, voir tests :*[[Léonard de Vinci#Comparaison des arts]] :*[[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] :Mais tout l’intérêt de cette section #Traité n’est pas là, il réside principalement dans les passages où il frauda ajouter en note : « original perdu » (c’est à dire : pas (encore?) de correspondance identifiée avec un des milliers de feuillets manuscrits. :D’où la nécessité d’annoter chaque cita de la section #Traité avec le plus de données biblio sur les différentes compil&co. Les seules indications R ou McM de Chastel suffisent à remonter le fil des compil en qlq clics et compléter/actualiser ainsi la note; le lien e-leo https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/ propose également de qlq notes en ce sens. :(Garder à l’esprit que ce n’est pas ''figé''). :A noter que, parfois, il y a une ''similitude'' signalée, une correspondance très partielle disons; par ex, pour RL19101, cita en section Comparaison des arts, McM (31, p. 20 CU5v) signale ce feuillet RL19101 ''à voir''. Je ne pense pas utile de le faire ici. :Voilà, je file parce que après CU15r, bein y’a 16r, 16v, et là … en avant la musique : oui, oui, la citation sur la musique en section #Musique m’a toujours particulièrement intriguée, dans le sens où l’indication dans les Carnets me paraissait très vague à ce moment là, mais je l’avais quand même proposée pour la bio wp en juin 2021 [[w:spécial:diff/184150506]], bien mieux intégrée au texte par la suite. Et là {{ampoule}}, je pense avoir trouvé mon bonheur y’a qlq jours, sans chercher ça en plus ! {{fiesta}} :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:08 (CEST) ::Euh... Je vous que l'article a encore grossi pendant mon absence ! ::De mon côté je continue lentement su l'homme de Vitruve. J'aimerais bien lancer une premier jet pour la fin du mois ! ::A bientôt, ::Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 mai 2025 à 20:14 (CEST) :::Concernant 16v, « infortunée musique », en l’état illustration avec {{w|Portrait de musicien}}, mais comme dit en cm de diff, pour #Musique Carnets, [[spécial:diff/419636]], il faudra découper voire televerser autre version pour la « lyre fantastique ». C’est d’ailleurs un exemple de « mauvaise » trad par Peladan [Peladan, 1910, #88, p. 43 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3042728s/f61] donnée par Chastel p. 44-45 (cf. notes pdd Ernst) : « Cette « aventureuse musique », qui est un pur contresens, devrait servir d’avertissement durable ». :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 juin 2025 à 20:58 (CEST) == « Dis-moi » == En l’état, en [[Léonard de Vinci#Notes personnelles]] (p. 1355, avec en précision RL 19121 v. et 19120 v.), et mentionnée #Bramly, #Clark, #Kemp, #Isaacson, pour les occurrences par Pedretti, voir là : {{ouvrage/Test|auteur=[[Carlo Pedretti]]|titre=The Literary Works of Leonardo da Vinci: A Commentary to Jean-Paul Richter's Edition|volume=II|passage=310-311|url=https://archive.org/details/literaryworksofl0000leon_j3s8/page/310}} (commente #1360 de Richter, [https://archive.org/details/literaryworksofl02leon/page/413 II, p. 413]). A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 avril 2025 à 15:10 (CEST) == Autres citations == Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'espère que tu satures pas trop de tout le travail que tu fournis {{sourire}}<br> J'ai quelques questions : Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.)</br> Et dans les citations sur, est-ce qu'on laisse TOUTES les citations sur Léonard de ses spécialistes ([[Martin Clayton]], [[Serge Bramly]], [[Pascal Brioist]], [[Vincent Delieuvin]]), sachant qu'il n'y aura plus trop d'intérêt à aller voir leur page ? (Sauf si tu veux étoffer leurs pages dans un futur lointain, auquel cas ça ne me pose aucun soucis.) Sinon, est-ce qu'on ne mettrait pas uniquement une citation par exposition et les autres selon leur auteur, pour avoir la même répartition ?<br> Voilà mes idées/questions pour le moment [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:02 (CEST) :Salut {{ping|An insect photographer}}, merci ! :Oui, pour la section « Citations », on a trois sous-sections. Deux qui correspondent aux ouvrages en français qui ont donc comme titre Carnets et Traité de la peinture. La troisième, « Autres citations », c’est dans l’optique d’intégrer des citations qui ne sont pas dans ces deux ouvrages, qui ne sont que des compilations incomplètes… Par ex à partir de la sélection de Richter (voir plus haut #[[#Citations disparues de la source Gutenberg]]), ou plus généralement de compil/édition de Codex en anglais ou en italien…, voire même directement des sites qui proposent/proposeront texte et img de ses carnets comme e-Leo https://www.leonardodigitale.com/ (ou en m’aidant de certains projets web comme https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/index_en.html {{clin}}). Un temps, j’ai eu pour idée de regrouper les cita par codex mais j’ai abandonné, pour le moment… :Pour les citations « Sur », oui, il faudra étoffer les pages « auteurs », mais on peut proposer ici simplement une sélection en limitant le nombre. J’ai un peu travaillé dans le désordre pour certains et du coup c’est pas très cohérent en fait là : y’a des transferts oubliés, par ex {{clin}}. Faut que je m’y remette plus rigoureusement. :Pour les expo, bein j’ai eu cette idée de section « expo » y’a qlq temps mais j’ai du mal à la trouver pertinente maintenant avec le recul {{songeur}}. :Enfin, oui, j’ai besoin d’une petite pause, ça m’aidera à y voir plus clair. Ton aide est la bienvenue ! Et NHP si tu as des critiques, des questions. :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2025 à 19:32 (CEST) ::Coucou {{ping|An insect photographer}}. Tout d’abord un très grand MERCI pour ta relecture et tes transferts ! Je me suis fait qlq remarques en passant sur qlq « corrections » à apporter, j’ai corrigé certaines, et qlq notes en cm de diff. Donc, ::*Parfois, pour certaines thématiques, ça me semble être trop vaguement « un » des sujets de la citation donc je me demande si ça peut y être placé disons. Exemple : [[Antiquité]] {{clin}}. À voir. ::*Tu as bien fait de retirer les modeles réf livre sans cita. J’ai pris cette mauvaise habitude, désolé. Même si j’avais bien une idée d’ajouts en tête en le faisant, ça traîne trop et il est préférable d’y revenir plus tard. Notes des retraits pour wikicode du réf livre ::**Brioist, 2019, [[spécial:diff/415844]] ::**Nicholl, 2006 [[spécial:diff/415935]] (voir [[#Exemple 2]]) ::À faire : ::*Pour [[André Breton]], il faudra déplacer en sections des ouvrages correspondants ::*[ {{fait}} ]Pour [[Paul Valéry]], ce n’est pas extrait de son essai Introduction à la méthode, mais de la préface aux Carnets de 1942 (nav à partir de [[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]] : OC1, Pléiade, 1957, https://archive.org/details/uvres0000valr/page/1827 -> repris dans Vues) ; sur le Léonard de Valéry voir notamment : https://journals.openedition.org/ephaistos/8858 ::En section [[Léonard de Vinci#Autres]], la première cita est une « rapportée » de Walter Pater. Voir cm de diff [[spécial:diff/415943]] ::Voilà, qlq notes pour moi-même surtout. ::Encore merci ! Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 avril 2025 à 20:46 (CEST) :::Merci pour Valéry {{ping|An insect photographer}}, j’ai un peu retouché [[spécial:diff/415985]]. Comme signalé en pdd ([[Discussion:Paul Valéry#Notes travaux]]), je travaille ponctuellement aussi cette page depuis qlq temps et je m’interroge sur qlq points, j’y reviendrai plus tard ! :::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:02 (CEST) ::::Je t'en prie @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]], j'avais des doutes sur le titre à mettre... ::::Par contre je ne vois pas bien où tu veux déplacer les citations d'André Breton. En tout cas pour ''Un Amour fou'', il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte. Donc je te laisse gérer à ton idée {{clin}} ::::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:21 (CEST) :::::C’est exactement ça {{ping|An insect photographer}} : « il faut avoir le livre sous la main pour savoir où la citation s'intègre dans le texte ». Là, pour Breton, c’est dans [[spécial:diff/415865|Point du jour pour l’une et L’Amour fou pour l’autre]]. Je vais aller en Bu réemprunter les OCII en fin de semaine pour le faire, même si travailler à partir d’éditions différentes et l’absence de précisions sur les chapitres/parties rend parfois ce travail d’''intégration'' chronophage (il m’arrive de le signaler et de demander d’ajouter ces précisions…), sauf à connaître le contenu par cœur {{tire langue}}. Bon, là, comme j’ai précisé les articles originaux (que j’ai même trouvés accessibles en ligne), ça reste cohérent que même {{espiègle}} ! :::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2025 à 19:38 (CEST) ::::::Complément note cm de diff pour #Pater (« Précisions. À retravailler, section/page à créer : [[s:en:Page:Studies in the history of the renaissance (IA studiesinhistor01pategoog).djvu/124]] / + Ed/vf &co… ([[doi:10.3917/etan.713.0355e]]), etc., donc {{ISBN|978-2-8124-3585-0}} et https://classiques-garnier.com/la-renaissance-etudes-d-art-et-de-poesie-leonard-de-vinci.html »), le texte se trouve aussi ds Carnets 2019, p. 1477-1494 (source : trad Bénédicte Coste, 2016). Cita en l’état est p. 1482-1483. # à faire et remplacer src. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mai 2025 à 20:42 (CEST) Pour le transfert sur Chastel, c’est plus délicat. Comme signalé [[spécial:diff/415864| « rectif somm. L'Image dans le miroir est une compilation d’articles dans Le Monde, Maître Léo n’est pas une sous-section contrairement à Maitre Klee ;). Une section #Vinci est une très bonne idée An insect photographer, merci ! On pourra facilement y regrouper d’autres publi! »]] (J’ai qlq notes biblio sur Chastel en bouillon [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV|LdV]] et en section [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|#Nicolas de Staël]], dont ''[https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937 Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel]'', 1991). Pour la citation de l’introduction au Traité (2003), on la trouve (une première version disons) dans (partie V. « Léonard : la fable et la forme » de) [[André Chastel#Fables, formes, figures]], II, 1978, p. 265. Texte intitulé « Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au Traité, Ed. 1964 (voir [[##Traité]]). Donc, sur la page Chastel, soit on range thématiquement avec une section #Léonard de Vinci soit on range par plubli. Mais on ne pourra pas faire l’impasse sur qlq précisions/notes biblio sur ces différentes éditions/reprises. Hum, pas si simple… Pour la section Chastel ici, comme envisagé pour les pages liées à Calvino ([[Discussion:Italo Calvino#À faire]]), on peut limiter les précisions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2025 à 18:42 (CEST) :Pour Chastel, du coup j’ai rangé par publi au final, le rangement « thématique » LdV se fait naturellement ici. À poursuivre (nb : [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]] + [[Discussion:Végétarisme#À faire]]). :Tiens, merci pour #Stendhal {{ping|An insect photographer}} ! Court extrait ds Carnets 2019 (p. 1455-1457, de « Je suis parti de Florence à cheval » […] à « aucun chemin de fleurs ne conduit à la gloire – La Fontaine »; et « les idées à la fois exactes » […] « la liaison de chacun des phénomènes », et donc on y trouve l’extrait que tu as proposé [[Léonard de Vinci#Stendhal]] {{bravo}}), cf. plus haut. À noter que, concernant [[L'Œuvre au noir]] de [[Marguerite Yourcenar]], « l'épisode de la libération de lapereaux dans le chapitre "La promenade sur la dune" a quelque rapport intertextuel avec un épisode similaire de la vie du peintre raconté par Giorgio Vasari dans ses Vies et repris par Stendhal dans son Histoire de la peinture en Italie » (soit : « Un jour, par exemple, il s'approcha avec une curiosité d'enfant de certaines grandes cages où des marchands exposaient en vente de beaux oiseaux. Après les avoir considérés longtemps, et avoir admiré avec ses amis leurs grâces et leurs couleurs, il ne put s'éloigner sans payer les plus beaux, qu'il prit lui-même dans la cage, et auxquels il rendit la liberté: âme tendre, et que la contemplation de la beauté menait à l'attendrissement! »), cf. https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf – je ne connais pas encore plus que ça son {{w|Histoire de la peinture en Italie}}… mais y’a qlq ajouts à faire je pense. :A voir également pour qlq ajouts en section [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]] (et envisager un label aussi : [[Discussion:Marguerite Yourcenar#Brouillon, accès, cat&pal, BA]]) :Bonne semaine et encore merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 20:57 (CEST) Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Tiens, j’apporte un exemple précis à ma première réponse à ta question : « Est-ce que tu penses mettre des citations de Léonard qui ne sont pas issues des Carnets ? (Pour savoir si on garde la section ''Autres citations''.) »; c’est bien les exemples non ? {{espiègle}} [[Image:Codex Atlanticus - 000V-201.jpg|vignette]] Traine depuis qlq temps sur mon brouillon ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/LdV#Tests|là]], et qlq pdd wp {{clin}}) cette note : {{Citation bloc|où la turbulence de l'eau se crée<br> où la turbulence de l'eau se maintient longtemps<br> où la turbulence de l'eau retourne au repos}} Note : {{cita|Where the turbulence of water is generated<br> where the turbulence of water maintains for long<br>where the turbulence of water comes to rest}} *Texte d’après {{Ouvrage/Test|langue=en|auteur1={{w|Uriel Frisch}}|titre={{w|Turbulence}}|sous-titre=the Legacy of {{w|Andreï Kolmogorov|A.N. Kolmogorov}}|éditeur=Cambridge University Press|année=1995|pages totales=296|isbn=978-0-521-45713-2|isbn2=0-521-45713-0|page=112|lire en ligne=https://books.google.com/books?id=K-Pf7RuYkf0C&pg=PA112}} (74v{{=}}>201v, voir : https://www.leonardodigitale.com/en/browse/codex-atlanticus/0201-v/ / https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0402.1) La documentation sur ce sujet ne manque pas, notamment depuis https://www.ec-nantes.fr/centrale-nantes/actualites/quand-lart-rencontre-la-science-la-turbulence-vue-par-leonard-de-vinci-1, puis {{DOI|10.1063/5.0070984}} (qui d’ailleurs fait un focus sur ce passage), {{DOI|10.1146/annurev-fluid-022620-122816}}. Etc. On peut remonter et accéder aux travaux de Enzo Macagno là https://iro.uiowa.edu/. On trouve cette citation de nombreuses fois rapportées, mais je ne sais toujours pas comment/où (idéalement) l’ajouter ici avec la structure proposée en l’état. D’où l’idée, un temps, de ranger par Codex. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 21:34 (CEST) == Section faussement attribuées == Bonjour ! Peut-être ajouter une section pour les citations « Faussement attribuées ». Maintenant comme la présenter, faut-il ''formaliser'' cette partie, un peu comme sur wq:en, du style citation « faussement attribuée dans/par A,B,C, etc, mais voir X ». Rappel : [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]]. Par ex, transfert note [[Discussion:Végétarisme#À faire]] : *attention, pour « J’ai rejeté la viande très tôt dans mon enfance, et le temps viendra où les hommes, comme moi, regarderont le meurtre des animaux comme ils regardent maintenant le meurtre de leurs semblables », faussement attribuée, voir {{chapitre|auteur=[[Pascal Brioist]]|titre=Léonard et la cuisine, de la Toscane à la France|titre ouvrage=La table de la Renaissance|édition=Presses universitaires François-Rabelais, Presses universitaires de Rennes|année=2018|isbn=978-2-7535-7406-9|url=https://doi.org/10.4000/books.pufr.32522}} Voila, à méditer. Je coupe. Bien à vous, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 21:16 (CEST) :Maj avril 2026 : à formaliser ->[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 avril 2026 à 15:18 (CEST) == Précisions accès == Bonjour {{ping|An insect photographer}} et {{ping|Jorune}} ! Comme indiqué en [[Léonard de Vinci#Bibliographie]], en commentaire de [[Léonard de Vinci#Carnets2019]], vous pouvez consulter le volume II de l’édition 1987 (1942) {{ISBN|2-07-070845-4}}, c’est-à-dire toutes les sections à partir de (XXI) [[Léonard de Vinci#De la nature de l’eau]]. Donc '''vous pouvez''' sans problème utiliser l’accès à ce Volume II 1987 pour notamment, *'''vérifier certaines citations''' que j’ai ajoutées et qui vous semblent contenir une erreur (coquille, orthographe, typo, &co…). Un p’tit ping en commentaire de diff pour me demander de contrôler dans l’ed 2019 suffira **Exemple du jour : {{ping|An insect photographer}}, pour la section [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]], [[spécial:diff/417645]] « typo liée à la version en ligne, j'espère qu'elle est fidèle à l'original... ». Je suis quasi certain d’ailleurs d’avoir au départ utilisé la page https://sagascience.com/leonard-de-vinci/ avant de la retrouver dans les Carnets 2019 et de ''corriger''… / {{souligner|oui, là, dès le départ (mai 2021) en effet [[spécial:Lien permanent/324265]]}} [{{rire}} le contenu, que de chemin parcouru depuis]; et corrigée/déplacée de #Rapportées qlq jours plus tard avec 2019 : [[spécial:diff/324538]]; rechercher 1066 là https://wikipedia.ramselehof.de/wikiblame.php) ; et la partie (importante) « ombres et lumières […] comme une fumée », a été ajoutée très récemment [[spécial:diff/415499]] {{tire langue}} ***Donc, vous pouvez consulter dans l’ed 1987 et me demander de vérifier dans 2019, au cas où j’ai fait une bêtise ! {{gêné}} ****https://archive.org/details/lescarnetsdeleon0000leon/page/259 ****Vérification dans 2019 : c’était OK. *****Maj verif : [[spécial:diff/417653]], + note R/C [[spécial:diff/417702]] ***NB:Je bosse justement cette section et qlq autres liées au travail sur la section [[##Traité]], je dois rendre l’édition 2003 dans quinze jours donc faut que j’avance… *Et même, bien évidemment (c’est fortement souhaité, comme suggéré plus haut), '''ajouter des citations''', please please please. **Et là idem, p’tit ping pour me demander de vérifier texte et foliation dans l’ed 2019 (avec qlq règles supplémentaires que je me suis fixées, détails plus bas). Pour rappel, y’a aussi l’ed complète en anglais dispo sur IA et sur le musée Galilée https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=973002. Là suite c’est surtout pour moi, vous pouvez passer. Bien sûr, il faut au final utiliser le texte et les précisions de l’édition 2019. Celle-ci contient notamment une « note sur l’édition », p. 35-37 et une « note sur les manuscrits », p. 38-42. 2019, *p. 35 « Dans les grandes lignes, les principes qui régirent alors l'édition [1942] du texte, lorsqu'ils donnent à lire un texte conforme aux manuscrits originaux, ont été ici respectés ». *Puis, p. 36-37, une liste de points qui ont été retravaillés dont, notamment, **la date supposée de rédaction (que j’ai volontairement laissée de côté pour le moment, {{chut}}), **la foliation « actuelle », et le détail de l’établissement de celle-ci : ***« ont été modifiées une à une les foliotations du Codex Atlanticus, du Codex Trivulzianus et des manuscrits de Windsor. Elles correspondent aux références établies pour l'« Edizione nazionale dei manoscritti e dei disegni » de Léonard de Vinci publiée par Giunti, à Florence depuis 1975, ainsi qu'aux cotes utilisées par le site de la Biblioteca leonardiana (E-Leo. Archivio digitale di storia della tecnica e della scienza), qui donne accès en ligne à l'ensemble des manuscrits léonardiens numérisés. » **Bon, là, je me suis fixé qlq règles au depart de cette page, que j’ai grandement ''durcies'' y’a pas longtemps. A savoir ***Vérification de la correspondance de l’image/transcription texte sur e-leo (assez grandiose!)+pour CA sur le musée Galilée https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/ (époustouflant!) ***Vérification dispo de l’image sur commons (avec parfois, qlq recherches supplémentaires si plusieurs versions televersées mais pas forcément bien catégorisées) ***Consultation de [[#Richter/Pedretti]] (+musée Galilée CA), ce qui m’aide à confirmer les précédentes vérifications. Puis ajout de note pour indiquer la correspondance. ***=>Ce qui m’a conduit à qlq fois devoir corriger – avec énormément de prudence –, les données de l’édition 2019. J’ai laissé des notes en cm de diff et pdd à ce sujet, mais c’est dispersé. Je tenterai de regrouper ça, comme envisagé ([[#Anatomie, Ill.]]) [maj:->[[#Vérifications]]]. Voilà, voilà, encore un pavé, désolé, sincèrement. Ps:oui, bien sûr, {{ping|An insect photographer}}, il faudra ajouter une section #Freud, et aussi {{w|Dimitri Merejkovski}}, etc. C’est du ''classique'', même si on est pas d’accord {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 09:42 (CEST) :Voilà, {{ping|An insect photographer}}, merci d’avoir attiré mon attention pour cette citation, même si comme signalé plus haut c’était juste. J’ai du coup déplacé le lien en bas de page afin d’éviter d’autres "corrections". J’ en ai profité pour ajouter les notes Richter Pedretti aux citations de la section en l’état et qlq liens commons. Une bonne chose de faite ! Ça m’aidera pour la section Traité. :pour le lien e-leo de cette cita, là https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:37 (CEST) ::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'avais pô vu l'accès au deuxième volume. Il faut dire que cette page est un chouïa plus développée et complexe que toutes les autres {{clin}} Je n'hésiterai pas à te pinger dès que quelque chose me paraitra suspect. ::Pour Freud et Dimitri Merejkovski rien ne presse, utilise déjà les livres que tu as emprunté pour le moment, c'est bien assez de travail dans l'immédiat {{sourire}} ::Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 19 mai 2025 à 17:38 (CEST) :::Coucou {{ping|An insect photographer}} ! Voilà, pour cette citation, dans le cadre des travaux #Traité, qlq règles supplémentaires détaillées plus haut s’imposent. Règles qui s’ajoutent à celles déjà fixées et expliquées ci-dessus pour la section #Carnets). J’ai complété la note (« Ms. 2185, 27 v. et C. U. 37r. Richter, I, 492, p. 247, Pedretti 1977, I, p. 328, McMahon 1956, 63, p. 46, Kemp 1989, 515, p. 198 ») ; pour exemple, voila à quoi ça correspond exactement ''visuellement'' : :::*A107v : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/manoscritto-a-dell-institut-de-france/0107-v/ :::*Ms 2185 27v (Complément du manuscrit A), là https://bibnum.institutdefrance.fr/viewer/24179 :::**là sur commons : [[:c:File:Leonardo da Vinci - 19-545185.jpg]] :::*C. U. 37r, là : https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/libro-di-pittura/0037-r/ :::**Tu remarqueras sur ce dernier lien la note pour [70] {{clin}}. :::Voila, oui, le travail sur la section Traité est le plus ''complexe'' de cette page, mais ça me permet de mettre en pratique ce que j’avais testé jusqu’ici seulement par étape {{clin}}. Souhaite moi bonne chance ! {{sourire}} :::Donc, oui, je suis déjà pas mal occupé là {{rire}}, mais si tu as de quoi, NHP bien sûr! :::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 mai 2025 à 23:01 (CEST) :::Ah, bein, tiens, {{ping|An insect photographer}}, d’autres parties des Carnets sont accessibles sur IA, dans le p’tit {{ouvrage|titre=Prophéties, précédé de Philosophie et Aphorismes |édition=Gallimard|année=2015|isbn=978-2-07-046528-6|url=https://archive.org/details/prophetiespreced0000leon}}. :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mai 2025 à 05:39 (CEST) == Pistes d’amélioration et lancement proposition label == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}. Encore une fois, très sincèrement, merci ! Pour faire simple, je pense 1), qu’il faut envisager de se donner une date de lancement de la procédure, quoi que j’en pense, cette page a déjà un niveau de qualité élevée en comparaison du reste de notre recueil. 2), déterminer ce qui doit être traité en priorité dans cette optique. La section [[Léonard de Vinci#Voir aussi]] est là pour aiguiller sur les sections #Citations, et #Sur, assez simplement avec *1), les sources primaires, avec éditions et accès les plus notables; *2), secondaires pour la section #Sur. Plus haut je liste partiellement les auteurs des extraits de textes qui sont proposés dans le dossier des Carnets 2019. Cette sélection (déjà opérée donc) me semble devoir se trouver ici avec les sections auteurs correspondants et qlq extraits. Je garde en tête la très judicieuse remarque de Jorune : il faut, dans l’ensemble, limiter à qlq citations ici, et renvoyer vers les pages auteurs. Bien sûr, et désolé de ne pas l’avoir envisagé dès le départ. Et certaines pages auteurs devront être complétées avec les autres publi aussi, question de « proportions », disons en fonction de la place qu’occupe LdV dans le travail de l’auteur concerné. J’ai commencé à le faire assez naturellement pour Arasse, Chastel et Isaacson notamment, mais je pense pas m’intéresser plus que ça aux publi sur d’autres sujets pour les autres dans l’ensemble. *2.1), bien sûr, qlq sections manquent, il faudra suivre les nouveautés notables, etc. Parmi celles-ci, je note la traduction française d’un ouvrage de {{w|it:Roberto Mercadini}}, Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, à lire (là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897). NHP si vous avez des idées et, perso, une section vide me semble toujours plus utile que pas de section, on souligne aux lecteurs/contributeurs un manque mais surtout une possibilité donc {{clin}}. Pour la section #Citations, et sous section Carnets et Traité. *Même si je garde en tête la possibilité de découper autrement, par Codex, d’ajouter une section pour d’autres compil dans d’autres langues (qu’il faudra donc traduire), je pense que la structure actuelle est la plus adéquate pour notre version linguistique. *Je travaille encore dessus, notamment pour compléter #Traité, et aussi Carnets mais là je me borne pour le moment principalement à ajouter les correspondances avec les autres compil, même s’il m’arrive encore de me rendre compte d’un manque flagrant…. *Je pense être en mesure de traiter toutes demandes d’ajouts assez facilement si besoin {{clin}}. Pour la section #Sur. *La section expo/musée me laisse encore songeur, l’idée de départ était d’y intégrer les parties qui sont non attribuables à un seul auteur (signées à plusieurs donc), ou si une section isolée ne se justifie pas. Mais à ce jour, j’ai du mal à y voir encore un intérêt…. *La section #Sur les Carnets a encore un certain potentiel… *Et comme nous a joliment proposé Jorune sur [[Artemisia Gentileschi]], on peut envisager des sections sur les œuvres, avec pour certaines des pages dédiées et même logique de limitation des cita. Pour les illustrations, j’envisage de proposer qlq gallery (en mode slide : voir exemple là [[Paul Valéry#Le problème des musées]], seule utilisation du mode ici in main, cf. [[spécial:Recherche/all:insource:"slideshow"]] (en cita j, là [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]])), pour les sous sections #Citations, c’est à dire sélectionner un certain nombre de dessins qui entrent notamment dans la thématique mais dépourvu de texte en rapport. Peut-être en intro de sous sections. On peut penser à Botanique, eau, astro, meca, etc. NHP à regarder la cat sur commons de Zollner et Nathan, là [[c:Leonardo da Vinci catalogue raisonné, 2003 Zöllner and Nathan]] Voilà, j’arrête là même si j’ai pas réussi à rédiger tout ce que j’avais en tête au départ (''{{w|esprit d'escalier|esprit en escalier}}'', vous connaissez ? {{rire}} – et ça commence déjà à faire long, je sais, désolé). Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mai 2025 à 21:43 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Concernant le calendrier, il faut voir si c’est faisable, mais il faudrait dans l’idéal avoir fini la procédure avant le début de SheSaid, qui devra concentrer toute notre attention à partir de septembre, s’il y a autant de participation que l’année dernière. Si on part sur une procédure d’un mois (ce qui me semble le plus approprié, il faudrait lancer lancer au plus tard fin juillet. Qu’en penses-tu ? [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 mai 2025 à 08:38 (CEST) ::Très juste. Ok pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 10:10 (CEST) :::@[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]] Débuter mi-juillet me semble bien pour avoir le temps de travailler un mois et même de déborder un peu mais pas trop avant SheSaid. Sur la forme de l'article, il faudra ajouter un paramètre alt pour chaque image. Sur le fond rien à dire avec les propositions de @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Pour l'instant je n'ai pas d'autres idées {{sourire}}. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 mai 2025 à 23:56 (CEST) ::::Exemple de slide : [[Léonard de Vinci#Allégories]] ::::Qu’en dites-vous {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}} ? ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 18:57 (CEST) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] intéressant, je ne connaissais pas cette forme de galerie. Je ne suis pas fondamentalement contre, mais je pense que les deux images côte à côte font bien le travail. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 30 mai 2025 à 00:11 (CEST) ::::::{{Merci|Uchroniste 40}}, ton retour est fort appréciable, on peut avancer ainsi ! Oui, je comprends, mais si on en ajoute une ou deux de plus (j’envisage entre 3 et 5, pour certaines sections), ça risque de ne pas le faire côte à côte. Et il faut penser aussi aux différentes possibilités de consultation de la page (navigateur(s) web, tel, tablette). ::::::Donc je n’ai pas d’avis définitif, je teste, et vos retours sont nécessaires. ::::::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 09:45 (CEST) :::::::Sur la version mobile, les images sont l'une en dessous de l'autre et les légendes sont bien lisibles. Sur l'ordinateur je préfère cette présentation à celle d'avant, on voit mieux les images et elles sont centrées ! Du beau boulot @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Je pense que trois images ne feront pas trop ''liste'' sur téléphone. Par contre plus j'ai un doute... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 30 mai 2025 à 12:32 (CEST) {{Merci|An insect photographer}} et {{ping|Uchroniste 40}} ! Pour faire simple, je souhaite éviter d’avoir un empilement comme sur [[q:Leonardo da Vinci]], où l’association texte (placé à côté, qui est fonction de la taille de l’écran…), img/lengende est qlq peu déroutante et limite fantaisiste parfois. On peut se permettre une certaine liberté dans l’association, comme dit plus haut, mais il faut essayer de respecter un minimum une logique thématique disons. Certaines sections peuvent facilement contenir des dizaines de dessins/esquisses/feuillets, donc il me semble interessant d’en proposer qlq uns de particulièrement notables et qui entrent dans le thème de la section. Vous remarquerez que sur le haut de la page, pour le moment, ce sont surtout les feuillets correspondants au texte en regard; dans l’idéal, je souhaite ajouter ces liens commons en précisions, et limiter les img avec seulement du texte, et y inclure plutôt les dessins/esquisses (on aura vite fait le tour pour les peintures; y’en a très peu, et là on peut même envisager des sections dédiées comme suggéré par {{ping|Jorune}}). {{Citation bloc|ces deux formes d’expression sont finalement inséparables et elles ont réagi l’une sur l’autre à chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]}} Je vais donc vous proposer deux autres exemples thématiques avec gallery slide et une version figée de la page avec les img côte à côte pour comparer, d’ici demain matin, vous me direz alors si ça vous convient. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 mai 2025 à 13:01 (CEST) :Bonjour {{ping|Uchroniste 40}} et {{ping|An insect photographer}}, pouvez-vous s’il vous plaît déjà jeter un œil à la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ? gallery avec 4 img, dont deux avec du texte/cita. Je fignole encore qlq détails pour le reste de la section. Merci. :Bon, j’ai pas choisi la section la plus facile, mais c’est justement pour tester la faisabilité, les limites disons… :Note pour bibi : :du coup, je pense pour la question que je me posais, à savoir où placer certaines citations absentes des compil vf (Carnets, Traité), bein : 1 image, 1 legende , +1 cita +ref (et ping pong si pertinent, comme H12r/H48v, hermine) dans une des sections en rapport. :Pour la section allégories (+bestiaire et aphorismes), pour le moment fait avec Louvre 2003, Met 2003 principalement (+Louvre 2019). :Dans un second temps, il faudra également noter les ''inspi'' (comme {{w|Fleur de vertu}}, etc), voir +haut. :'''À noter que''' : coll. Leonardo Studies https://brill.com/display/serial/LDV accessible via [[WP:LBW]] [[image:Lock-green.svg|20px]], donc -> https://doi.org/10.1163/9789004527195 Leonardo’s Fables, Sources, Iconography and Science. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 11:00 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] Ça me paraît très bien convenir. Je n’ai pas d’objection. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2025 à 11:14 (CEST) :::Sur ordinateur c'est très bien et le texte apporte du contexte aux images, par contre sur téléphone les citations sont visibles à la verticale donc on n'arrive pas à les lire... [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 31 mai 2025 à 12:44 (CEST) ::::{{Merci|An insect photographer}} ! Mieux ainsi non ? J’ai remplacé {{m|Citation bloc}} par {{m|Citation}}, ce qui permettra en plus (surtout) de les comptabiliser…! [[Modèle:NUMBEROFQUOTES]] ::::Oui, toutafé!, très bonne remarque ! Voir résumé sur wp là [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Bon, même si les sources sont « à confirmer » – c’est une simple inversion de code Harvsp/sfn au moment de la rédaction je pense (Pedretti vs Zollner/Nathan), ça m’arrive aussi, et je l’ai signalé aussi en pdd… –, c’est juste. ::::Z/N (Tous les dessins, p. 421-422; version XL2019 p. 478 : « {{cita|une invention visuelle sans caractérisation précise laisse une plus grande place à l'imagination, mais peut aussi être mal interprétée; en revanche, si la caractérisation thématique met l'interprétation sur la bonne voie - le plus souvent au moyen d'un texte explicatif -, elle limite l'effet de l'image dans la mesure où celle-ci est alors soumise à la définition par la parole. C'est sans doute en considération de cet état de fait que Léonard assortit toute une série d'allégories d'explications écrites - malgré sa conviction que l'image est supérieure à la parole. […] Parfois, l'explication se résume à un simple qualificatif permettant d'identifier les figures […] Dans d'autres cas, Léonard donne en revanche une explication détaillée […] Sans ce texte [sur le Lézard], l'interprétation de l'image - peut-être un projet pour la face arrière d'une médaille - serait extrêmement ardue, non seulement parce que certains détails sont pratiquement indéchiffrables, mais aussi parce que selon les critères de la recherche actuelle, un élément aussi important que l'arbre - dont Léonard ne parle pas - devrait en principe être intégré dans l'interprétation.}} ::::Même remarque dans Louvre 2019 d’ailleurs, cat. 57, p. 407, {{cita|l’annotation visible dans le haut explique le sens de la composition}} ::::À noter que, pour le lézard, dans Louvre 2003 (Viatte et Forcione), cat. 47, notice Bambach : « issue de la tradition des bestiaires médiévaux, elle est, chez Léonard, la résultante d'une lecture attentive de l'''Historia naturalis'' de Pline le Jeune [ euh… {{yeux}}{{???}}] ». ''Idem'' Met (Bambach 2003), cat. 68, p. 447 : « It derives from the tradition of medieval bestiaries and Leonardo’s close reading of [[Pline l'Ancien|Pliny the Elder]]’s ''Historia naturalis'' ». ::::Bon, je file contribuer pour avancer un peu ! ::::Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 18:55 (CEST) :::::Oui c'est arrangé {{sourire}} ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 juin 2025 à 10:03 (CEST) ::::::C’est super ! Merci de ton retour {{ping|An insect photographer}} ! J’y suis presque pour cette section, encore qlq retouches/précisions et ça sera OK. Pour info (ping {{ping|Uchroniste 40}} aussi) : ::::::Pour les tests avec slide et autre gallery, en page d’accueil, voir aussi : ::::::*déjà mentionnée : [[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] (Pyramide) ::::::*version figée de [[spécial:Lien permanent/332200|11 octobre 2021]] (Vinci) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/25 juillet 2021]] (Paul Klee) ::::::*[[Modèle:Citation du jour/26 juillet 2021]] (Mathématicien/poète) ::::::Bonne semaine ! Et encore merci de votre aide ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 23:33 (CEST) :::::::Ah, oui, plus simplement, pour revoir les tests avec plusieurs img en cita (pour la possibilité d’ajouter une image au cita j, voir proposition [[Wikiquote:Le Salon/juin 2021#Images pour les citations du jour]]), il faudrait visualiser les pages mensuelles à partir de [[Wikiquote:Citations du jour/juillet 2021]], notamment :::::::*[[Modèle:Citation du jour/30 juillet 2021]] test gallery avec Soulages, bien avant le passage en page d’accueil [[Modèle:Citation du jour/4 novembre 2022]] qlq jour après son décès… :::::::*[[Modèle:Citation du jour/22 avril 2022]] gallery avec ''Adieu'' de Macke :::::::*[[Modèle:Citation du jour/27 octobre 2022]] « actu » Ernaux pour son prix :::::::Et donc, bein qlq cita jour et img/gallery dans le dans le cadre d’une actualité {{sourire éclatant}}. J’adore ces liens presque improbables entre certains sujets de réflexion… :::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juin 2025 à 18:23 (CEST) == #Citations à ajouter == Section pour lister rapidement les ajouts à faire dans une des sous-sections citations… une à une pour plus de lisibilité. *1)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0180-v/ ** « De même que tout royaume partagé en lui-même se décompose, tout génie partagé entre diverses études se perd et s'affaiblit. » (Marani, cat 2012, « Unifier le savoir », p. 157; Marani, 1991, p. 11 : « Comme tout royaume divisé se défait, de même tout esprit dispersé en études diverses se perd et s’affaiblit » *2)https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-arundel/0001-r/ (Marani, cat. 2012, p. 164) ** « voici un recueil sans ordre tiré de beaucoup de papiers que j'ai copiés ici, espérant ensuite les mettre par ordre à leur place, selon les matières dont ils traitent. Je crains que d'ici la fin je ne répète la même chose plusieurs fois; ne me blâme pas pour cela, lecteur, parce que les choses sont nombreuses et que la mémoire ne les peut avoir toutes présentes pour dire : "ceci, je ne veux pas l'écrire, parce que je l'ai déjà écrit"; et pour ne pas tomber dans cette faute, il serait nécessaire qu'en chaque cas, afin de ne pas me répéter, je prisse soin de relire tout ce qui précède et d'autant plus que j'écris à de longs intervalles » (Marani, cat. 2012, « Unifier le savoir », p. 164) ***src indiquée : « trad de {{w|Gabriel Séailles}} », ->[[s:Léonard_de_Vinci,_savant_-_Sa_méthode_et_sa_conception_de_la_science#cite_note-1]] ****-> « Jean-Paul Richter, I, '''§''' 12 » [sic]=Richter, I, 4, '''p'''. 12->Cm Pedretti I, p. 102sq *****=>Carnets 2019, préambule, p. 109{{ok}} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 00:24 (CEST) :1)sur [[it:Leonardo da Vinci#Aforismi, novelle e profezie]] :Peut-etre faut-il envisager de contribuer là bas aussi… au moins pour les précisions manquantes… :À garder dans un coin de tête. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 21:49 (CEST) == [Qui ?] == {{Résolu}} (partiellement) [[Image:Codex Atlanticus - 000V-327.jpg|vignette|''Codex Atlanticus, 327 v.'' (voir CA327v sur [https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1 teche.museogalileo.it] et sur [https://www.leonardodigitale.com/sfoglia/codice-atlantico/0327-v/ e-leo]]] {{ping|Jorune}}, salut ! merci pour l’ajout de {{qui}} à « Marius » (CA327v), [[spécial:diff/413351]]. Là, je suis au taf mais *Richter, I, note 21 **1883, p. 14, https://archive.org/details/literaryworksofl01leon/page/14, {{muet}} **[Maj : 1939/1970, note 21, p. 116 :https://archive.org/details/literaryworksofl0001unse/page/116 *** « This evidently refers to Marius's speech to the Quirites as reported by Sallust in his Bellum lugurthinum, ch. 85, § 25: 'quod ex aliena virtute sibi adrogant, id mihi ex mea non concedunt.' [s:la [[s:la:Bellum_Iugurthinum#85]]] – I am indebted to the librarian of the Earl of Rosebery, F. J. Wylie, who in writing to me in 1889 gave me the correct source for Leonardo's statement on Marius, thereby rendering superfluous my commentary in the first edition. »] *Arasse, 1997, p. 36 https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani/page/36 ** « il y a quelque ironie par exemple à justifier son inculture en citant un propos du Romain Marius, emprunté au ''Bellum Jugurthinum'' de [[Salluste]] - même si Léonard le cite en fait d’après le ''{{w|De re militari|De Re Militari}}'' de {{w|Roberto Valturio|Valturius}} dans la version italienne de Ramusio […] » *Kemp, 2006 vo, p. https://archive.org/details/20240526_20240526_1835_2006/page/82 (je regarde dans la vf en rentrant) A suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 12:56 (CEST) :Suite ''nav'' donc. :*Pour Arasse, si (''et seulement si'') on suppose l’index juste :**Marius = {{w|Caius Marius|Marius (Caius)}} :**Ramusio = {{w|Giovanni Battista Ramusio|Ramusio (Giovanni Battista)}} [{{???}}] :*Pour Kemp, vf 2019 (ouvrage juste somptueux d’ailleurs!), chap. Le microcosme, p. 127 : :**{{cita|Semblable dépréciation de l'apprentissage par le livre était à l'évidence une manière de se défendre face à ces intellectuels de cour qu'on imagine prompts à jeter aux yeux du public la poudre d'une science d'emprunt, régurgitant des pans entiers de textes des autorités classiques et médiévales, et faisant des écrivains anciens les arbitres en tout domaine. Mais pour survivre dans un tel contexte, Léonard devait bien se plier, sinon à toutes les règles du jeu, du moins à quelques-unes. Le Marius qu'il cite pour défendre son manque de lettres est ainsi le protagoniste de ''La {{w|Guerre de Jugurtha}}'' de Salluste (''Bellum Iugurthinum''), ouvrage passablement obscur du Ier siècle, probablement connu par le biais du traité ''De la noblesse'' (''De nobilitate''), composé au début du XVe siècle par Buonaccorso da Montemagno le Jeune.}} [ attention, {{w|de:Buonaccorso da Montemagno}} ] :Bon, bein, pour le dire simplement, au delà de la précision demandée (et l’ajout d’un potentiel lien wiki pour aiguiller le lecteur) – pour rappel, l’article est donc en l’état catégorisé : [[:Catégorie:Article avec un passage à préciser]] (merci à Uchroniste 40 pour ces modèles ([[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Aide de cuisine]])), c’est surtout intéressant à creuser dans le cadre de notes cita, cf. [[#Inspirations et emprunts littéraires]] (Vecce, etc.) :Sujet isolé ici donc, spécifiquement pour ce « qui », quelle « source », quel « livre », etc. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 18:43 (CEST) question {{qui}}, partiellement résolue. Note à ajouter, si j’ai le plaisir de trouver une réponse aux questions qui en découlent naturellement, notamment dans [[Discussion:Carlo Vecce#Transfert notes thématique]] (mon petit doigt me dit que…). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 mai 2025 à 13:55 (CEST) Relisant le Traité 2003 par Chastel, partie Les projets de publication, chap Notes sur le traité, #Reponses anticipées aux critiques. Pour 327v (enfin, exactement : « 119v » [ancienne cote]), 13, p. 50, pointant R12 uniquement mais pour simplifier probablement, il indique en note 13-4 : « Les praticiens n’ont d’autre mérite que celui des ancêtres : anecdote tirée de Salluste, Bellum Jugurthinum, 85, 25. » Cette relecture attentive me fait enfin accepter de citer la quasi intégralité du passage dans les Carnets 2019, p. 107-108 mais en le découpant dans l’ordre donné. En effet, ne pouvant pas ajouter intégralement en une même citation ce passage de 327v dans Carnets car bien trop long, j’ai sélectionné une petite partie. Mais ça n’a pas vraiment de sens, quasi toutes les parties sont notables (voir par ex les commentaires sur https://teche.museogalileo.it/leonardo/foglio/index.html?num=ATL.0654.1), et, d’après Arasse, par ex, certaines sont meme « inséparables »… Cependant, en plus des textes sur teche.museogalileo.it qui vont en ce sens et me permettent de justifier cette entorse sur la longueur en contournant le problème disons, Chastel précise plusieurs choses intéressantes en note 13-1 : « Il ne faut pas chercher dans ces notes l'ébauche d'un discours continu; ce sont des idées et des formules disparates et provisoires en vue, sans doute, d'un choix et d'une mise en ordre ultérieurs. » Et en 13-2 : « Sentence d’[[Aristote]], citée par [[Dante]], Convivio, I, ch. 1. » [[Aristote]], ma foi, oui, évident, ''Métaphysique'', première ligne (->{{w|Tous les hommes désirent par nature savoir}}… Mais, et Dante alors du coup ? … Bein idem, première ligne…. {{sourire}}. -> À détailler en section #Inspi +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST) {{RI}} (à déplacer, HS ici, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juin 2025 à 19:40 (CEST)) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Je ne préfère pas le faire car je ne maîtrise pas suffisamment le sujet, mais il faudrait, dans la vue du label, ajouter une légende (qui doit se terminer par un point, comme toute phrase) et une alternative à chaque image. Il en manque quelques unes actuellement. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:47 (CEST) ::Bonjour @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], généralement il n'y a pas besoin de maitriser un sujet pour ajouter des légendes ou des alternatives, j'ai appris l'existence des alternatives grâce à cette page {{sourire}}. Souvent sur Commons ou sur la page Wikipédia (merci le label AdQ), il y a des légendes ou des descriptions dont on peut s'inspirer. La page {{w|Wikipédia:Le Bistro/25 juillet 2013#Deux ou trois choses que je sais sur l'accessibilité aux aveugles}} explique clairement comment remplir ce paramètre, elle m'a beaucoup aidé. ::Tu as raison sur un point : pour les illustrations des Carnets, il vaut mieux laisser @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] gérer les légendes. Mais on peut s'occuper des autres images et des alternatives. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 10:49 (CEST) :::{{ping|Uchroniste 40}}, Oui, toutafé, il manque qlq légendes et alt. Plus généralement, le sujet "illustrations" est évoqué de nombreuses fois sur cette pdd d’ailleurs {{clin}}. :::Pour les légendes et alt spécifiquement, Jorune l’avait justement signalé plus haut (février et avril; puis An insect photographer en mai), et elle avait commencé à s’en charger, mais j’ai fait de nombreux ajouts depuis. Au départ de cette page j’avais décidé de laisser ça de côté (légende) et Eunostos s’était chargé de qlq unes. Mais vous avez sûrement remarqué que j’y passe beaucoup de temps dernièrement…. :::De votre côté il ne faut pas hésiter à ajouter des légendes/alt si absentes, c’est le principe. Si besoin, j’y repasse tout simplement (c’est de toute façon prévu, mais je fais des focus par section/thème, c’est plus simple {{clin}}). Et même, comme suggéré, n’hésitez pas à ajouter des images ! Par ex à partir des cat commons (Zollner/Nathan déjà signalé), et Clark aussi, cf. plus haut.) :::Je vais déplacer cet échange si vous êtes ok, il ne concerne pas du tout le sujet ici, partiellement résolu et laissé de côté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 18:27 (CEST) == Complémentarité des wiki, Qualité des échos prolongés, annonce == Bonjour {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}} ! Je trouve que je l’ai assez bien ''simplifié'' en pdd de [[La Joconde]], donc je reprends la ''formule''. Les sections #citations et #citations sur ici sont des sortes d’« {{souligner|''échos'' prolongés}} » de ce qui se trouve parfois déjà aussi sur wp(s). Pour ici, schématiquement, * "#Citations" prolonge les citations intégrées au fil de la biographie, * "#Citations sur" prolonge [[w:Léonard de Vinci#L'installation d'une légende]] (voir détails plus haut concernant notamment le contenu dossier Carnets), et dans une moindre mesure pour le moment #Postérité et #Dans les arts et la culture populaire. Pour moi, les projets sont en ce sens ''complémentaires''. Et dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette ''complémentarité'', comme la section [[Léonard de Vinci#Allégories]] ici // à [[w:Léonard de Vinci#Spectacles et allégories]]. Ou encore qlq #Sur. De plus, pour rappel, il y a la possibilité des lier les projets avec qlq modèles sur wp (que nous avons ici aussi) {{m|Voir autre projet}} (pour une section), {{m|Note autre projet}} (une note) – ici, déjà qlq utilisations wp/source/wikt/commons (mais sans modèle en l’état pour c:). Cette page est pour moi celle qui offre le plus de ''possibilités'' en ce sens pour le moment (avec en plus des pages œuvres, thématiques, etc) et c’est notre meilleur atout pour les ''illustrer'' et ainsi les ''montrer'' lors d’une annonce de label sur wp. Je ne peux pas et ne souhaite pas faire cette annonce, même si je reste un grand admirateur et lecteur de(s) wp. Mais j’espère que tout ce travail ici permettra d’attirer qlq contributeurs wp supplémentaires, wp reste le plus grand réservoir potentiel de personnes déjà familiarisées avec l’environnement wiki… Avec toute mon amitié, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 31 mai 2025 à 20:31 (CEST) :Bonjour Malik, <br/> je ne fréquente pas trop le bistrot dont je n' ai pas les codes en fait... Et où il me semble que beaucoup de gens écrivent pour manifester leur mécontentement. <br/> En revanche, nous aurons, en 2025, plusieurs occasions de communiquer sur Wikiquote dans le RAW. Le label LdV, mais aussi la campagne annuelle #Shesaid et sans doute la sortie de ce projet du club ultra-select des petits wikis (les wikis de 10 000 entrées et moins). Il faut juste ne pas louper le coche ! <br/> Pour le reste, globalement plutôt d'accord avec toi sur le phénomène d'écho entre les projets. <br/> En participant, récemment au Wikiconcours, je suis entrée dans une équipe où 3 projets ont été impactés par le travail réalisé sur Wikipédia : commons, le wikitionaire et Wikiquote. À la précèdente édition, qui tombait en même temps que #shesaid, j'avais proposé à un groupe qui travaillait sur les femmes dans la mafia, de mettre en forme sur Wikiquote les citations qu'il me proposerait sur le sujet. Et quelques pages ont été créées. <br/>Cette année pour #Shesaid je prévois de créer deux nouvelles palettes : les femmes incontournables (sélection transversale ou francophone, importance maximum sur des projets wikipédia... dont la peinture {{Clin d'œil}}) et une autre sur les autrices francophones de la Quinzaine des autrices francophones qui ont une page sur Wikipédia depuis plus de six mois, sans bandeau d admissibilité.<br/> Si je participe à un jury lors d'un prochain Wikiconcours, dans mes critères de choix et/ou dans les prix spéciaux, proposer un prix RAW pour l'article ou l'équipe qui aura le plus enrichi la galaxie des ''projets frères'' serait sans doute une bonne idée. Voilà tout ce que m'évoque la notion d échos entre les projets. <br/> Si d'autres ont des idées similaires je serais ravie de les lire ! <br/> Cordialement <br/> [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 1 juin 2025 à 07:40 (CEST) ::{{ping|Jorune}}, oui, je jette un œil de temps en temps sur ta PU et j’ai vu ces palettes/listes commentées, ce qui m’a fait consulter y’a peu de temps la page [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]], avec notamment [[Alice Zeniter]] (que je souhaite continuer de travailler, un jour) ou encore [[Ramatoulaye Diagne Mbengué]] qui a attiré mon attention avec [[Gottlob Frege]] (ah, oui, c’est encore rouge !, => [[w:Gottlob Frege#Œuvres de Frege]], +[[w:Claude Imbert (philosophe)]], ça fait 8 ans (2017, que le temps passe vite !) que j’ai plus contribué sur ces articles) {{clin}}. bref. ::Je file, bon dimanche ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 juin 2025 à 08:03 (CEST) :::bon et bien je vais faire une petite pause ces jours prochain après avoir complété la Joconde par des citations issues de la variété française du XX{{e}} siècle. J'en ai trouvé aussi avec ''Mona Lisa'' et je me demandais si je pouvais les ajouter ou bien si on fait une page dédiée à Mona Lisa ? Après tout sur wikipédia il y a aussi une page pour {{w|Lisa Gherardini}}, mais dans les citations c'est souvent de la Joconde dont on parle et non du modèle... A suivre donc ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 2 juin 2025 à 15:31 (CEST) ::::En effet, WP est un formidable réservoir de contributeurs confirmés pour wikiquote. Je compte d’ailleurs en rameuter quelques uns (surtout des patrouilleurs et des Wikignomes) pour nous aider à traiter les créations SheSaid de la fin d’année. La labélisation peut aussi être l’occasion d’une publication sur le bistro qui amènera certains curieux à visiter wikiquote et peut être à y contribuer. Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 3 juin 2025 à 23:51 (CEST) :::::Wikipédia n'est pas le seul projet où on peut ''recruter'' des contributeurs (mais le principal il est vrai) ! J'ai découvert Wikiquote sur Commons grâce à un bandeau pour SheSaid et j'étais bien contente qu'il y ait moins de règles que sur Wikipédia, pour pouvoir débuter tranquillement. :::::<br>D'ailleurs cette année on pourra faire connaitre Wikiquote plus que d'habitude, entre la labellisation de Léonard, SheSaid à partir de septembre, la sortie des petits wikis pour bientôt j'espère... :::::</br>Je suis d'accord avec l'idée d'échos entre les différents projets. Nous pouvons amener de la rigueur dans le sourçage des citations existantes sur WP, et y renvoyer si une anecdote autour d'une phrase est développée/amusante/instructive. :::::L'écho existe dans tous les sens. Grâce à @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai découvert le Wikiconcours, peut-être que j'y participerai l'année prochaine, si j'ai le temps. :::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] de présenter les modèles {{m|Voir autre projet}} et {{m|Note autre projet}}, ils vont être très utiles pour les renvois entre wikis :) :::::Par ailleurs j'essaie, si possible, de varier les illustrations pour ne pas avoir ici exactement le même visuel que sur WP. :::::Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 4 juin 2025 à 01:01 (CEST) Merci. Oui, bien sûr, c’est dans ''tous les sens'' {{ping|An insect photographer}}. Nous pointons constamment vers wp, dès l’intro {{clin}} par ex. Et les nombreux liens vers Wikisource où pour le coup, c’est plus qu’un écho {{sourire}} – c’est le « son » d’origine et dans ''son'' intégralité !!! De mon côté, à chaque fois que je peux pointer Wikisource justement (et même parfois en prenant le temps publier la version wiki depuis l’accès au fac sim là bas), je le fais. De même que lier une section avec une page sur un autre projet (wp(s) principalement). Par ex, les œuvres (ouvrage, album,…) avec le modèle voir autre projet (voir l’utilisation de celui-ci [[Spécial:Pages liées/Modèle:Voir autre projet]], particulièrement en page Calvino en l’état). Ici la palette propose des liens vers les pages Codex, etc. On a une note qui pointe une entrée wikt (la Biblio pointe les pages s: et commons pour Richter, cat commons pour Zollner/Nathan, Met 2003, Louvre 2019). J’ai même un jour testé en cita jour avec une gallery Klee + lien cat commons. Bref, les possibilités sont très très nombreuses... Notre environnement wiki, les différents projets, sont en ''résonance'' pour continuer sur ce thème… Mais le sujet n’est pas là. Il est wq, que peut apporter Wikiquote, comment faire une pub de qualité, sur quoi appuyer notre propos. Depuis wp:fr, les autres projets sont parfois, à tort ou à raison, assez mal vus, critiqués. Je pense à qlq échanges houleux entre wp/wikt, ou encore certains commentaires sur la wikiversité. Nous avons déjà eu ici qlq idées interessantes à creuser spécifiquement pour le wikt. Nous avons déjà une « pub » d’une assez bonne qualité avec SheSaid, mais notre projet ne se résume pas à celui-ci. Les organisatrices de SheSaid, les groupes et les contributeurs des différentes campagnes sont le plus souvent absents en dehors de la période… Il faut donc élargir notre propos et pour ici le centrer sur les Label, et le potentiel LdV. Ainsi, je reprends : « dans le cadre d’un premier label ici, et d’une future annonce sur wp, je pense que nous devrions mettre l’accent là-dessus, en ciblant précisément qlq sections qui illustrent cette complémentarité ». C’est à dire se donner les moyens de montrer notre complémentarité, ce que notre projet peut offrir. Plus simplement, je cite {{ping|Uchroniste 40}} : « Il faudrait réfléchir à l’avance à la forme et au fond du message, même si je sais pertinemment que peut importe le message, on trouvera toujours quelqu’un pour le critiquer. ». Exactement (!). Et ça rentre dans le cadre de nos échanges à ce [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Actu Wikiquote]], il faudra un jour nous lancer ! {{clin}} Voilà, bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 juin 2025 à 19:17 (CEST) == Manuscrits de l'Institut == Nav wiki : wp {{w|Manuscrits de l'Institut}}, cat commons [[c:Category:Paris Manuscripts (Leonardo da Vinci)]]. A noter sur commons, en l’état pour retrouver le complément B, passer par cat [[c:Category:Codex Ashburnham]]. À un moment donné, faudra revoir ces titres img pour une identification aisée et un rangement cohérent… bref. Nav web : e-leo, bien sûr!, + https://bibnum.institutdefrance.fr/records/default?search=&sort=_score&perpage=10&page=1&&refine%5BCorpus_Parcours%5D%5B%5D=Manuscrits+de+L%C3%A9onard+de+Vinci. A noter : on peut télécharger les fichiers au format pdf. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 20:59 (CEST) == Label, puis j, pub == [[Image:The Baptism of Christ (Verrocchio & Leonardo).jpg|vignette|{{w|Le Baptême du Christ (Verrocchio)|''Le Baptême du Christ''}}. Dans Marani, 1991 {{ISBN|2-04-019559-9}}, p. 42, « l’ange de gauche annonce celui de [[La Vierge aux rochers]] »; et Marani, 1996, p. 17 « Il ne s'agit certainement pas d'une « première » intervention du jeune Léonard sur un tableau commencé par son maître, mais d'une œuvre complétée vers la fin des années soixante-dix, comme permet de le penser l'ange de dos qui annonce celui de la Vierge aux rochers, entreprise en 1483 »; et pour la Ref à l’Ed fr de Une carrière de peintre, 1999, sur wp, [[w:spécial:Lien Permanent/218922200#cite_ref-3]], voir Ed {{en}}, sous le titre {{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci : the complete paintings|année=2003|isbn=0-8109-9159-4|url=https://archive.org/details/leonardodavincic0000mara/page/62|passage=62-67}}; p. 67 pour la comparaison avec l’ange de La Vierge aux rochers)]] Yep ! {{ping|Musstruss}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}. Bon, rarement je fais ça mais prenons un exemple de cita de Leonard de Vinci sur les réseaux pour réfléchir plus généralement à comment nous pouvons faire ici pour publier cita j sur les réseaux et augmenter nos chances que ça nous amène qlq lecteurs/contributeurs. Voilà la citation : « Piètre disciple, qui ne surpasse pas son maître » (et version Carnets : « Pauvre élève qui ne surpasse point son maître. »). Je vous laisse faire tourner vos moteurs de recherches préférés. Et NHP à partager vos résultats. De mon côté, parmi les premiers résultats. *https://vinci-closluce.artips.fr/fr/leonard-de-vinci/anecdote-l-eleve-depasse-le-maitre-0# *https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1036638993130056 En l’état, ici, pour la citation de Vinci, Forster III, 66v en #Aphorismes, + la trad par Chastel dans Traité 2003 en note, et le ping-pong avec celle de Vasari sur Verrocchio en #Vasari (pour qlq autres trad des passages de Vasari, c’est noté plus haut ici, [[##Vasari]]), c’est du béton armé, ça bronchera pas. À méditer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 juin 2025 à 22:03 (CEST) == Me semble qu'il manque encore quelqu'un parmi les ''citations sur'' Léonard de Vinci == Il s'agirait de Sigmund Freud avec {{w|Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci}}. Le livre en question a son article sur wikipédia, j'en trouve trace dans un livre sur l'Art, que j'ai dans ma bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant. Toujours est-il que la référence existe, de Freud y voyait un lien avec l'homosexualité de l'artiste et que la théorie sur l'homosexualité maladie liée aux blessures psychologiques de l'enfance a perduré jusqu'en 1995.<br/> Par contre, je n'ai pas le livre de Freud. Ni la plupart de ceux qui défendent ou critiquent cette théorie.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 16:34 (CEST) :Oui, {{Ping|Jorune}}, déjà signalé par {{ping|An insect photographer}} en cm de diff [[spécial:diff/417646]] pour son ajout de précisions à la cita C.A. 186v. #Notes personnelles. Voir ma rep [[#c-Malik2Mars-20250519074200-Précisions_accès]] plus haut : « #Freud, et aussi Dimitri Merejkovski, etc. C’est du classique, même si on est pas d’accord… »; pour Merejkovski, on a un accès sur Wikisource [[s:Auteur:Dimitri Merejkovski]] (visible via la page [[s:Auteur:Léonard de Vinci]] et la cat Wikisource [[s:Catégorie:Léonard de Vinci]]) à son {{w|Le Roman de Léonard de Vinci}}. :Pour Freud, il est déjà évoqué par qlq cita sur cette page d’ailleurs {{clin}} et sur celle de [[La Joconde]], et oui souvent commenté dans les sources sur Léonard, je répète : « C’est du classique, même si on est pas d’accord ». Un extrait est d’ailleurs compilé dans le dossier des Carnets 2019, p. 1506-1519, mais on a qlq accès sur IA à [[w:Un souvenir d'enfance de Léonard de Vinci]] qu’il faut que je creuse, trad & co. Dans les Carnets, c’est Ed 1987, Gallimard, trad Janine Altounian, André et Odile Bourguigon, Pierre Cotet et Alain Rauzy. :Je vais déjà ajouter les # histoire de visualiser ces « manques ». :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 17:44 (CEST) ::Merci@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Si je ne rajoutais que des citations de gens avec lesquels je suis d'accord, je n'aurais pas ajouté grand chose à Wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:00 (CEST) :::Oui, {{ping|Jorune}}, on est pas d’accord avec, ou même contradictoire avec un ajout précédent, etc. C’est le jeu si on veut bien faire ici. C’est évident ! :::Ce que je voulais dire, c’est que donc oui, j’avais bien envisagé d’ajouter une section #Freud même si, de mon côté, je ne suis pas d’accord, comme de nombreuses sources sur LdV…, c’est du classique donc il sera (il est) impossible de faire l’impasse. :::Mais bon, j’ai déjà bcp à faire sur d’autres priorités… mais ok, c’est la deuxième fois, et ça devient insistant : Je m’en charge. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:14 (CEST) :::Par curiosité, {{ping|Jorune}}, peux-tu s’il te plaît me préciser ce « livre sur l'Art, que [tu as] dans [ta] bibliothèque, dans le chapitre consacré à la Vierge à l'enfant » ? :::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:38 (CEST) ::::Oh ! rien d'extra-ordinaire... Il s'agit du 2ème tome du livre ''D'art D'art'' produit dérivé de l'{{w|D'art d'art !|émission éponyme}}. Mais j'aime bien le feuilleter le soir de temps en temps, et parfois je trouve un indice ou un élément intéressant.<br/> ::::Et là donc, on y parle de Sigmund Freud, comme «Quelqu'un [qui] va bâtir sur ce tableau son propre ''Da Vinci Code''.» S'en suit un résumé de la théorie (plutôt fumeuse) comme quoi le manteau bleu de la vierge aurait la forme d'un vautour, un symbole féminin égyptien [note de Jorune : sans doute très en vogue dans les années 1920 avec la découverte de Tout-Ankh-Amon, mais complètement anachronique AMHA car Léonard n'avait aucune notion d'égyptologie]. <br/> ::::Le paragraphe est très synthétique et l'auteure conclut par «Une théorie dont psychanalystes et historiens débattent encore aujourd'hui» (le bouquin date de 2010). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 20:56 (CEST) :::::Merci beaucoup pour ce résumé {{ping|Jorune}} ! La comparaison avec le Fameux Da Vinci code, joli ! Je suis sur le coup là pour Freud et autres cita manquantes en #Cita et #sur, j’ai besoin de me concentrer là ! Je te tiens au jus pour relecture et complement si tu le souhaites. :::::A+, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:08 (CEST) ::::::oki ! Je pense que ce court passage pourrait faire une citation... Faudrait juste la raccourcir d'un poil. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:13 (CEST) Salut {{ping|Jorune}}. Bon, première phase {{OK}}. C’est à dire que les citations wp en section : [[w:Léonard de Vinci#Amis et amours]] sont OK ici. Deux remarques : 1) bien évidemment, vu le sujet, et heureusement, les cita sont données et commentées via des sources secondaires, Arasse principalement, et aussi Vezzosi; 2), les Ref exactes et cotes, si données ne sont pas à jour : ici c’est du béton armé, que dis-je un abri antiatomique meme {{mdr}} – clin d’œil [[#Citations disparues de la source Gutenberg]]. No problemo, c’est le but. On les retrouve donc : *sur l’acte du coït : [[Léonard de Vinci#Anatomie]], texte, notes autres compil, img en regard, ça bronchera pas. *sur la fable du singe et du petit oiseau : [[Léonard de Vinci#Fables]], idem, avec img juste au niveau de la cita au dessus. Voilà pour la premiere phase. J’ai qlq autres cita de Leonard en tête à ajouter, dans un troisième temps. Dans un second temps, je vais m’occuper des sections Freud et [[Léonard de Vinci#Giovanni Paolo Lomazzo]], ce dernier est évoqué rapidement sur wp [[w:Léonard de Vinci#Aux sources de la légende]] et je signale plus haut y a un moment qu’il fallait s’en occuper. Un truc plaisant remarqué en cours de route, l’association texte cita img pour Lomazzo, je trouve son regard malicieux dans cette peinture autoportrait et « Ça va bien coller avec la « discussion » sur les pratiques de Léonard ! ». Comme tu le signales pour Freud, ça manque en effet, même si c’était pas mes dans priorités {{clin}}, il fallait bien y venir à un moment donné ici. Je fais juste un crochet par la section inspi pour qlq notes, parce que même si ok, signalé rapidement par Arasse 2019 p. 12 et Kemp 2019 p. 189 notamment, Vinci lisait/possédait les {{w|Fables d'Ésope}}… en français… ce travail sur la fable du singe et du petit oiseau m’a fait commencer à creuser le sujet et si je veux avancer +tard, je dois résumer l’étape… Bref. +haut. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 08:03 (CEST) :{{ping|Jorune}} Voilà, qlq ajouts en [[Léonard de Vinci#Sigmund Freud]] et [[La Joconde#Sigmund Freud]]. A noter que pour le sourire « Léonardesque », il a ajouté en 1919 une note évoquant le sourire « archaïque »… :Bon. J’ai fait avec ce que j’avais comme passages dans le dossier des Carnets. Cette sélection sera probablement à revoir avec plus de maitrise, pas mon cas en l’état, et il faudra en fait d’abord créer une section sur sa page, et sélectionner pour ici et sur les pages œuvres. Le lien rouge ne t’aura pas échappé j’imagine ! Voir [[w:Sainte Anne, la Vierge et l'Enfant Jésus jouant avec un agneau#Un support d'interprétation psychanalytique pour Freud]]. :Bon. Allez, je vais faire un tour, il y a un magnifique ciel bleu dehors…. :Je complete Lomazzo en rentrant et après faudra que je reprenne la page Traité et mon focus Cézanne : donc ne pas compter sur moi ici pour une bonne dizaine de jours. Si besoin, laisse moi un mot en pdd. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 14:53 (CEST) :Ah, si un truc avant de partir ou je vais encore oublier de le noter ici. Brioist, 2019, chapitre 1, qui débute par la citation sur le milan et un bref rappel du texte de Freud, consacre une section à l’ « interprétation freudienne » p. 54-57, rappelant les grandes lignes de la « démonstration » de Freud qui « semble extrêmement cohérente » en apparence, il indique l’erreur grossière de trad signalée par Schapiro puis le texte d’Arasse avec cette fameuse fable singe oiseau (voir plus haut, #inspi. A noter qu’il suppose, comme Arasse, cela trouvé par Leonard chez Pline, … mais bon, bref, là je le suis pas en l’état… cf plus haut), il termine par un article de James Beck (« sogni di Leonardo ») qui souligne que la date de rédact de ce souvenir est contemporaine d’autres notes sur le décès de son père, et que Leonard possédait une copie des Songes de Daniel le prophète… et qu’à partir de là, ça donne le vertige ! :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 15:24 (CEST) {{RI}} Du coup, de mon côté, je vous re précise (voir plus haut) pour [[Alessandro Vezzosi]] suite ajout note à la precision bienvenue ajoutée par An insect photographer. Comme indiqué en diff, [[spécial:diff/420947]], l’accès via LBW à son ouvrage {{w|Léonard de Vinci : Art et science de l’univers}} ne vous permet pas de voir le passage cité, il manque toute la partie Témoignages et documents, mais vous pouvez passer par l’ed {{en}} dispo sur IA, mais qui elle ne présente pas exactement le même contenu… *https://www.numeriquepremium.com/doi/book/10.14375/NP.9782070348800 *https://archive.org/details/leonardodavincim0000vezz/page/134 [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 18:55 (CEST) == Liens commons, e-leo, CA, allègement == Rappel : [[c:Category:Notebooks by Leonardo da Vinci]] Bon, sujet déjà l’objet d’une section plus générale [[Discussion:Léonard de Vinci#Précisions et liens commons]] (Boudi, il en reste tant à faire !…) mais que j’isole spécifiquement pour le CA. Pour les manuscrits, si pas de lien commons pour img correspondante, y’a même pas à discuter : lien e-leo, c’est non négociable. Mais, pour le CA, il est dispo et bien rangé sur commons ([[c:Codex Atlanticus]]. Sauf qlq exceptions pour notes complémentaires, je ne pense pas pertinent de systématiser le lien vers https://teche.museogalileo.it/leonardo/home/, et ce même si je l’utilise abondamment dernièrement, c’est une mine d’or qui me fait gagner un temps précieux. Il est déjà pointé pour qlq notes et il est en section en bas de page. Ça me semble suffisant. La page est déjà tellement lourde. Nb: je réfléchis d’ailleurs depuis qlq temps à comment l’alléger, d’où le transfert de ce jour vers [[Traité de la peinture]]. J’ai encore des piste à travailler en ce sens, j’ai bien conscience que ça commence à faire lourd… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 juin 2025 à 21:59 (CEST) :Pour l’allègement, simplification des Ref Livre pour les Carnets. Strict minimum obligatoire. Laissé aussi numero de chapitre, le titre lui est en titre de section. Sur ce [[spécial:diff/420999]] +3, diff*4 revérifiés une fois en l’état (rappel, lecture diff simplifiée pour moi via mon [[m:user:Malik2Mars/global.js]]), ça n’a rien cassé à vu d’œil. Mine de rien, ça nous a libéré qlq ko. A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 juin 2025 à 06:50 (CEST) == Bonne route !== Hum, je comprends la difficulté de relire cette page, encore « instable », {{ping|Jorune}}. Pour vous simplifier la tâche, il est plus simple que je n’y touche plus tout simplement. Tu as réussi à me convaincre, bravo; je m’incline. Je ne participerai pas et je valide encore moins le label « qualité » envisagé pour cette page en l’état. Toutes retouches typo et autres pompées des critères wp ne changeront rien. Il n’est pas question de forme ici mais de fond et des manques #Cita et #Sur. Ça fait plusieurs mois que j’ai déjà signalé qu’on ne peut pas vraiment juger de la qualité sans maitrise minimum du sujet et de la documentation, et j’ai même pris le temps d’essayer de vous aider [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250225194400-Proposition_comme_Bon_article]]… Au lieu de perdre mon temps dans le vide ici, je vais continuer à m’investir sur les pages auteurs, ou encore Traité mais pour ici, ma foi, je vais regarder ailleurs. Un goût amer me reste dans la bouche : cette page m’a demandé plusieurs années de travail, des heures et des heures de lectures et relectures, ce n’est bien sûr pas perdu; mais devoir, comme ça, abonner la page dans cet état, simplement sous prétexte que bon, y’a un label envisagé (même pas mon initiative au départ même si je souhaitais vraiment finir pas y arriver depuis longtemps…), faut relire et tu nous fais chier avec tes modif… bein : excusez moi de vous déranger hein. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 juin 2025 à 21:58 (CEST) :Bonsoir @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne voulais pas te blesser en commençant une relecture ?! Le bandeau en cours est posé pour éviter les conflits d'édition. Et vue la taille de la page et l ampleur des modifications que tu as réalisé dernièrement, relire l ensemble pour homogénéiser et wikifier... me paraît utile. Maintenant, si tu veux continuer de travailler sur Léonard de Vinci avant de lancer le label, et bien rien ne t'en empêche, et je re-relirai la page une troisième fois au besoin. :Si cette page n'est pas labellisée en juillet 2025, mais en novembre ou en janvier prochain, ce n'est pas un drame ! Te mets pas la pression pour ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 juin 2025 à 23:39 (CEST) == Benvenuto Cellini (1500 - 1571) == {{pour info|[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]]}} * {{w|Benvenuto Cellini}} quasi contemporain de Léonard - traité de 1568, <br/> Voir ce que l'on trouve [https://fr.wikisource.org/wiki/%C5%92uvres_compl%C3%A8tes_de_Benvenuto_Cellini ici] --[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:28 (CEST) :ultra citée, dans différentes langues/versions, raccourcie ou pas, par là sur Wikisource :[[s:Page:Cellini, Oeuvres completes, trad leclanché, t2, 1847.djvu/423]]… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 13:38 (CEST) ::Ref wp, [[w:spécial:Lien permanent/227011773#cite_ref-LucertiniMillan_GascaNicolo2004LGN12_226-0]], pas grand intérêt, cite elle même le cat Galluzzi, expo Montréal 1987 ::*Clark, p. [https://archive.org/details/leonarddevincild0000kcla/page/364 364] ::**{{cita|Cellini nous donne de ce fait un témoignage de première main car il entendit vingt ans après François Ie dire « qu'il ne croyait pas qu'aucun homme possédât autant de connaissances, aussi bien en sculpture qu'en peinture ou en architecture, que Léonard, qui était, de ce fait, un très grand philosophe ».}} ::*Vezzosi, p. 121, subtilité contenu cita ::**{{cita|Le témoignage de Benvenuto Cellini […] est tout à fait surprenant et évoque étrangement la « connaissance des langues classiques et la qualité de « philosophe » de Léonard: « [Léonard] ayant quelque connaissance des lettres latines et grecques, le roi François était tombé amoureux de ses grandes vertus et prenait un si grand plaisir à l'entendre converser qu'il passait chez lui plusieurs jours de l'année.}} ::*Arasse, p. [https://archive.org/details/lonarddevinciler0000dani 31-32], évoque le « grand philosophe » ::*Isaacson, p, 488 (Ref la compil Richter, fille, [https://archive.org/details/notebooksofleona00leon/page/383 383]) ::**{{cita|François est « complètement épris» de Léonard, selon le sculpteur Cellini. «Il prenait tant de plaisir à l'entendre discourir que peu de jours passaient sans qu'il soit en sa compagnie, ceci étant l'une des raisons pour lesquelles Léonard ne put jamais faire aboutir ses miraculeuses études.» Cellini cite ensuite François, lequel déclare qu'il « n'aurait jamais pu croire qu'il y eût un autre homme en ce monde qui en sache autant que Léonard, non seulement sur la sculpture, la peinture et l'architecture, mais dans tous les domaines; c'est véritablement un grand philosophe »}} ::*Bramly, p. 21 juste avant la fameuse de Castiglione (Ref Opere, Milan 1806 ::**{{cita|Le sculpteur Benvenuto Cellini, qui vint en France vingt ans environ après lui, cite dans ses Discours sur l'Art le témoignage du roi : « Je tiens à redire ce que le roi me dit à moi-même en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal et du roi de Navarre. Il dit qu'il croyait que jamais il n'y avait eu dans le monde un homme sachant autant de choses que Léonard, non seulement en sculpture, en peinture et en architecture, mais encore en philosophie, car c'était un très grand philosophe »}} ::*Brioist, p. 411, comme Vezzozi et plus long (Ref Archi, 1568, Trad citée ed 1992 {{ISBN|2-903639-93-0}}, p. 187) ::**{{cita|Comme il n'était pas avare de son génie, qu'il possédait quelques rudiments de lettres latines et grecques, le Roi François, qui était gaillardement amoureux de son grand talent, prenait un immense plaisir à l'écouter parler, et il n'y avait guère de jour dans l'année où il se détachait de lui... Le roi dit qu'il ne pensait qu'il eût jamais existé un homme qui en sût tant que Léonard, non seulement en sculpture, peinture et architecture, mais aussi en philosophie où il excellait}} ::*Kemp, p. 517 ::**{{cita|Le roi François, très gaillardement amouraché de ses grandes vertus, prenait tant de plaisir à l'entendre raisonner, que les jours étaient bien rares dans l'année où il se séparait de lui […]. Je ne voudrais manquer de répéter les paroles que j'ai entendues du roi à son sujet, paroles qu'il me fit en présence du cardinal de Ferrare, du cardinal de Lorraine et du roi de Navarre: il dit qu'il ne croyait pas que fût jamais venu au monde homme qui non seulement sût autant que Léonard de sculpture, peinture et architecture, mais qui fût aussi grand philosophe.}} ::Nicholl, {{en}}, p. [https://archive.org/details/leonardodavincif00nich/page/486 486]-487, proche contenu Briost, Vezzosi… (Ref Discorso dell'arcbitettura, in Opere, ed. B. Maier (Milan, 1968), 858-60.) ::etc, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:00 (CEST) ::autre rapportée aussi, par là [[s:Mémoires (Cellini)/t1-l1-3]]. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 14:27 (CEST) ::J’allais presque l’oublier, … transfert code #Vasari… [https://hal.science/hal-01521273/document Les anecdotes vasariennes sur Léonard de Vinci] dans {{ouvrage|titre=La théorie subreptice : les anecdotes dans la théorie de l'art, XVIe-XVIIIe siècles|année=2012|isbn=978-2-503-53681-1}}. ::Je vais noter les différentes « versions » des citations rapportées plus haut pour mémoire, mais plus tard. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 juillet 2025 à 17:38 (CEST) :::Bon, j’ai fait au mieux en l’état accès/longeur cita/trad pour cette citation sur « Leonard philosophe ». Mettre la main sur la trad citée. Ajouter aussi qlq autres cita avec cette même image « philosophe », d’autres qui nuancent ou réfutent, au fil des siècles…. Y a largement de quoi. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) ::::Bon, chronologiquement, j’avais pas encore remis la main sur Fagnart 2019 ([[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250715173800-Proposition_comme_Bon_article|qlq jours plus tard]]), mais cita aussi p. 113 avec indication de la trad fr. (Et, top, le passage que j’avais ajouté en plus en uniquement en vo car absent dans Sconza, bein il est dans Fagnart : hahaha! =>je vais switcher les Ref donc). ::::A noter. Pour Benvenuto Cellini, en plus de [[s:Auteur:Benvenuto Cellini]], faudra voir les ed {{ISBN|2-86656-030-2}} (+https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88931643), etc. A creuser.[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 13:00 (CEST) [[Image:Champ fleury f46v.jpg|vignette]] Pour image « Philosophe ». Histoire de ne pas trop longtemps chercher le moment venu, ajout de #{{w|Geoffroy Tory}}, avec lien {{w|Champ fleury}}. Cita : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f53.item Cita rapportée notamment par Bramly, 2019 p. 21 (ainsi : « Leonard n’était pas seulement un excellent peintre, mais un véritable [[Archimède]] ; c’est également un grand philosophe »), par Fagnart 2009 p. 37 (juste avant celle de Cellini) et p. 313. Elle cite, p. 37, à la suite le passage sur le plagiat supposé https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f97.item (passage cité aussi par Bramly en p. 411, « J'ai entendu que tout ce qu'il en faict, il a prins secrètement de feu messire Léonard Vince qui estoit grant Mathématicien, paintre et imageur. »)), également en p. 22 et 313 [+Fagnart 2019 p. 112]. A noter que pour le texte de Bramly, qlq extraits publiés en 1988 sont accessibles là (https://www.jstor.org/stable/44185166 et https://books.google.fr/books?id=iXM5AQAAIAAJ&pg=RA2-PA169), avec le passage concerné Cellini, Tory, etc. Bon, pas trouvé sur le site de la revue, mais soit. Et pour rappel, une ed est dispo sur IA, https://archive.org/details/leonarddevinci0000sbra Pour l’image (ci-contre), https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b86095803/f120, I->K, homme de Vitruve, qlq lignes sur [https://essentiels.bnf.fr/fr/image/c1f44c9b-90f4-4203-913a-c61c68b17a0e-champ-fleury-quel-est-contenu-lart-et-science-la-deue-et-vraye-proportion-lettres-attiques essentiels.bnf.fr], voir aussi Fagnart 2009, 22, 43, 313 [+Vecce dans Louvre 2003 p. 24 (avec les deux cita ci dessus)]. Voilà, pour l’essentiel disons… J’ai d’autres travaux sur le ''[[feu]]'' – actualité oblige… {{triste}} – (reprendre longue note [[w:biomimétisme]] (actu oblige, bis, {{w|Clos Lucé}}) sur wp ci-dessous, ajouter qlq cita, pour retomber sur le [[Traité de la peinture]] en passant par le Codex Atlanticus (Barone), tout un programme quoi…!) … à suivre. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 18:42 (CEST) == Vinci et la France == (isolé de section ci-dessus) Partant de là, cette citation, avec les propos attribués au Roi, il est intéressant de faire un arrêt au stand disons, pour cette thematique : Léonard et la France… A ce sujet, (et on y retrouve donc parfois cette cita de Cellini…), (re)voir notamment : *Vecce dans Louvre 2003 *Cat expo Clos Lucé, Léonard de Vinci & la France **{{ISBN|978-88-95686-12-7}}, qlq doc pdf sur le web +https://artsandculture.google.com/story/zwURhU_1pPuSIg?hl=fr *Fagnart (section ajoutée Ok) *2 (et +…) **Léonard de Vinci en France : collections et collectionneurs, 2009 {{ISBN|978-88-8265-554-9}} **Léonard de Vinci à la cour de France, 2019 {{ISBN|978-2-7535-7703-9 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 juillet 2025 à 21:35 (CEST) :Ah, tiens, l’évocation de Gennaro Toscano plus haut par Jorune me fait repenser à deux autres Ref à voir… 2002 Célébrations nationales {{ISBN|2-911601-31-9}}, et 1999 Léonard de Vinci entre France et Italie "miroir profond et sombre" {{ISBN|2-8413-3078-8}} (colloque 1996), avec aussi un texte d’Adrien Goetz a priori, celui qui signe la trad 1992 de Cellini justement (et, y’a peut-etre à voir son Adrien Goetz, Dictionnaire amoureux de la Toscane aussi, enfin, faudrait d’abord que j’avance d’abord avec celui du [[Louvre]] signalé en pdd….)…. Enfin, à voir quoi, déjà noté en passant mais pas encore consultés. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:05 (CEST) ::Reprenons. De Fagnart, pour le « *2 (et +…) » ci-dessus, voir sur le web là https://orbi.uliege.be/profile?uid=p003437. À exploiter pour #La Cène notamment, page à créer. ::Pour 2006, « Léonard de Vinci et la France », ''Léonard de Vinci. La Cène. Un corps pour l'éternité'' {{ISBN|2-910260-13-5}} a priori dispo à Strasbourg {{ping|Jorune}} (voir là : [https://bu.unistra.fr/opac/resource/leonard-de-vinci-la-cene-un-corps-pour-leternite/BUS01347413 bu.unistra.fr]). Si on peut mettre la main et les yeux dessus, c’est cool. ::Là, je vais essayer de traiter correctement cita Jove et Vasari, avec notamment un passage sur La Cène (et le Roi Louis XII (et non François Ier) qui se demande si on peut la « découper » de son mur pour l’emporter…), mais si possible il faudra cibler petit à petit à l’avenir les ressources les plus détaillées disons sur la construction de cette « anecdote » célèbre. Là, Vasari 2019, Sconza et Fagnart (notamment https://hdl.handle.net/2268/7803 et https://hdl.handle.net/2268/33865) permettent de noter l’essentiel disons mais à creuser/affiner disons. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 12:54 (CEST) :::Salut Malik, :::oui je pense pouvoir mettre la main dessus (en fonction des horaires d'ouverture estivale... Je te ferais signe. Je connais très bien la bibliothèque de la fac de Théopro. Et donc, la prochaine fois que je me rends à Strasbourg...cordialement, :::jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 juillet 2025 à 15:11 (CEST) ::::Rien ne presse. C’est déjà très sympa de l’envisager. A voir petit à petit. Je viens de parcourir rapidement la liste des résultats de qlq requêtes Vinci&xxx sur ce catalogue, hum y a qlq entrées très interessantes… les accès Chastel par ex (1952*2 (CNRS, et le « par lui-même »)), du Traité y’a 1960, l’Ed 64 sous le titre la peinture et idem 2004, celle de 1987 et 2003, l’ouvrage sur [[la Joconde]] (illustre incomprise, cf. pdd)… , la compil 2002 Léonard ou Les sciences de la peinture, en gros la liste en pdd de Chastel [[Discussion:André Chastel#De]]… y’a aussi l’ed Sconza du Traité 1651… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 23:32 (CEST) Bon bon bon. Avec Jove, Vasari, Cellini, …, qlq img et notes on commence (enfin!!!!) à voir se dessiner la trame… de l’''histoire''… c’est cool ! Un des manques flagrants… Oui oui oui, je dois encore fignoler ! Je reprends du coup les deux autres Ref, à voir, évoquée plus haut pour Toscano. *Léonard en France : le maître et ses élèves 500 ans après la traversée des Alpes : 1516-2016 {{ISBN|978-2-37074-046-5}}, *1519, la Mort de Léonard : naissance d'un mythe, 2019 {{ISBN|978-2-35340-296-0}} Cio. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 14 juillet 2025 à 13:23 (CEST) :Ajout de Fagnart 2019 en biblio {{OK}}. +début section #Laure Fagnart {{OK}} avec cita 2019, p.12. [[spécial:diff/423121]] wp, là. a+b+c+d+e [[w:spécial:Lien permanent/227113910#cite_note-Fagnart2019LF12-537]]. {{rire}}. +mention en note Jove pour cita de son texte de 2013, comme elle le signale, p. 25 note 7 « Le présent chapitre propose une mise à jour de considérations déjà publiées dans Fagnart, 2013a, p. 107-126. » Et on ne peut que s’incliner ''majestueusement'' devant l’évidence p. 17 : « Les propos qui suivent […] devront être relus à la lumière des innombrables publications, expositions, documentaires et autres manifestations scientifiques qui célébreront le 500e anniversaire de la mort de Léonard de Vinci. » {{ange}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 juillet 2025 à 22:24 (CEST) Bon, de nouveau, c’est vraiment pas trop mal pour les Images et citations particulièrement notables, reprises, étudiées, etc; qlq trucs à peaufiner *Pour Menageot, #Vasari Ok, + [[Léonard de Vinci#Corine Lebitouzé]] et [[Léonard de Vinci#Nicole Willk-Brocard]]; voir aussi nos échanges/notes plus haut à partir de [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809130900-Jorune-20250711150700]] + commentaire wiki en section Nicole Willk-Brocard pour son ouvrage de 1976/1978 *On a qlq mentions de la partie bio de Raphaël Trichet du Fresne dans l’ed it du traité 1651 **[[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]] **[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] **[[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] **+qlq cita longuement annotées **=>C’est probablement l’ed du Traité de Sconza qui nous permettra d’avancer vraiment pour creer une section dédiée Raphaël Trichet du Fresne **NB : en l’état, [[La Joconde#Raphaël Trichet du Fresne]] cité via Fagnart 2019 et notes [[Discussion:Traité de la peinture#La Joconde]] *[[Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini]], **Faudrait mettre la main sur la trad citée et voir notes [[Discussion:Léonard de Vinci#Benvenuto Cellini (1500 - 1571)]] pour creer la page *[[Léonard de Vinci#Geoffroy Tory]], **Uniquement l’image et lien source, voir notes pdd en section Cellini aussi *Et, début focus [[Discussion:Léonard de Vinci#Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature]] NB:pour rappel, y’a encore un gros travail à faire pour la section Lomazzo, qui est en fait à l’origine de qlq cita/images qui ont été reprises dont : (Voir details en commentaire wiki). {{Citation|<poem>« Pianse mesto Francesco re di Franza Quando il Melzi, che morto era gli disse Il Vinci, che in Milan mentre che visse La cena pinse che ogni altr’opera avanza. »</poem>}} *Lomazzo 1587 : https://books.google.fr/books?id=-6AnyO-4c5kC&pg=109 **Beltrami 1919 [[s:it:Pagina:Beltrami Documenti e memorie Leonardo da Vinci.djvu/229]] **Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/132]]) **[[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 +1 **Vecce 2019, p. 392 (note 101 (…?) de V, 12, le testament et la mort, p. 361) **Note : Pedretti dans Farago 1999, p. [https://books.google.fr/books?id=1mCBiu2yFUgC&pg=PA128 128]-132 (1964, Raccolta vinciana p. 374-378 [https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=337232_20&seq=382 là]; Fagnart, … {{Citation| « Il avait le visage avec les cheveux longs, tout comme les cils, et avec une barbe si longue qu'il incarnait la noblesse véritable du savoir, laquelle fut déjà avant lui celle du druide Hermès ou l'antique Prométhée. »|précisions=Idea del tempio della pittura }} *Carnets 2019 p. 1448 *Lomazzo : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111876v/f90.item *Fagnart 2019, p. 113 note 61 « Ebbe [Léonard] la faccia con li capelli longi, con le ciglia e con la *barba tanto longa, che egli pareva la vera nobilità del studio, quale fu già altre volte il druido Ermete o l'antico Prometeo. »(+ Traité it 1651, fr 1716), dans [???/] Gli sogni e raggionamenti, v1563, Ref Ciardi, I, 1973-1974 [/???] ; [[Léonard de Vinci#Laure Fagnart]] *Chastel https://archive.org/details/artethumanismefl0000andr/page/503 *Isaacson 2019, p. 447 *Bramly, p. 18 *Arasse, 2019 p. 26 *[[Léonard de Vinci#Stefania Tullio Cataldo]] [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 17:02 (CEST) == Autres thématiques à traiter == Commençons par {{w|Biomimétisme}}, actu oblige ({{w|Clos Lucé}}). Pour rappel, {{w|Turbulence}} en section plus haut [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]. Actu : expo Clos Lucé https://vinci-closluce.com/fr/evenements, « Léonard de Vinci et le biomimétisme, s'inspirer du vivant » (cat. {{ISBN| 978-2-37074-276-6}}) Notes précédentes ressources ([[Pascal Brioist|Brioist]] &co) et tests Quote web, août 2021…, en bavardant : [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Science & ingénierie LdV]] Tests Quote à ce moment là principalement avec « Apprenez de la nature, vous y trouverez votre futur ». Refait hier et élargi : « Scrute la nature, c'est là qu'est ton futur », « Va prendre tes leçons dans la nature, c'est là qu'est notre futur », etc (et autres langues, en, it). Que de résultats… profité d’une soirée sans motivation pour contribuer (actu oblige, bis, {{triste}}) pour divaguer/naviguer qlq peu. Rappel plus général : sujet/theme à la mode, objet de reprise par cause militante (cf. [[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]], ex : [[Discussion:Végétarisme#À faire]]) = redoubler de prudence et sélectionner source avec le plus grand soin, donc pas le premier lien trouvé sans creuser…. Comme souvent, la difficulté n’est pas de trouver… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 19:15 (CEST) :Bien sûr, de ce fil, se rappeler qu’il faut illustrer l’article avec dessins de machines, des citations de et sur (notamment [[Léonard de Vinci#Domenico Laurenza]], 2006, cat expo 2012, etc) :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 juillet 2025 à 20:53 (CEST) ::Debut traitement {{ok}}, cf [[spécial:diff/422443]] et suivants jusque [[spécial:diff/422456]]. comme signalé juste au dessus #Cellini, modif RL19115 intercalées avec CA215, mais j’ai réussi à aller au bout avant d’aller roupiller (cita, Ref, img, lien rct, note R/C). Qlq notes supplémentaires en cm de diff. Dont 1) pour la cita ''inventions de la nature'' (« où il n'y a aucune lacune, aucun superflu ») RL19115, citée notamment dans cat expo 2012, p. 96 (sans Ref…), c’est à dire juste après la p. 95 signalée en pddU en 2021… {{sourire}}, aussi par Isaacson en p. 396 (chap. 27, anatomie, deuxième période, #analogies…), … ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 juillet 2025 à 21:38 (CEST) :::Je rembobine qlq peu. L’autre soir, lors des tests web cita Vinci, je suis (re)tombé sur une cita de [[Victor Hugo]] qu’il faudra ajouter ici sur Quote (et bien d’autres, mais bref) dans un ouvrage de {{w|Emmanuelle Pouydebat}} (''Quand les animaux et les végétaux nous inspirent'') : « C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas ». Ça doit être dans ses Carnets intimes 1870-1871. Simple note, à creuser; Hors sujet ici disons… (rappel, notes Hugo [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Victor Hugo|là]] (Le promontoire du songe, ses dessins sur commons, surréalisme (dont [[André Masson]], et aussi en note plus bas (réserve en question) « Hugo est surréaliste quand il n’est pas bête » (Breton)), et [[surdité]] ici. Bref). :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 juillet 2025 à 20:44 (CEST) ::::Bonjour Malik <br/> ::::pour info je vais ajouter deux citations dans le Da Vinci Code : une première sur le {{w|cryptex}} dont cet auteur attribue l'invention à Léonard de Vinci. C'est pour pas que tu perdes de temps à chercher en vain le cryptex dans les carnets, c'est un canular (peut-être destiné à vendre des produits dérivés) !<br/> ::::La seconde citation concerne {{w|Maurizio Seracini}}, ce chercheur existe... Il a fait des recherches sur l'Adoration des mages et la Bataille d'Anghiari (pour cette dernière en endommageant une peinture de Vasari). J'ai aussi quelques ajouts à prévoir sur le féminin sacré, le livre de Job,... Bref, tout ce qu'il faut à un roman d'aventures. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 09:27 (CEST) :::::[[Image:Gannet (Morus bassana), Belmont - geograph.org.uk - 529175.jpg|vignette]]{{mdr}}, comment dire : j’ai rarement envisagé de perdre mon temps à chercher des chimères… j’ai qlq bases assez solides en {{w|Histoire de la cryptologie}}…, où je suis d’ailleurs intervenu y’a 10ans (avec mon compte oiseau voltigeur/plongeur, le bien nommé Foudebassan'''s''' (oui, avec un s…)) pour un pb de source web (mon interêt pour ce problème de source médiocre ne date pas d’hier donc…)…, cf. [[w:Discussion Projet:Cryptologie/Archive 1#Source concernant Nabuchodonosor]]. Mais enfin, bref. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 14:39 (CEST) ::::::Plus sérieusement, est-ce qu'on doit prévoir une page pour la Cène ? Ce n'est pas le tableau qui m'inspire le plus, mais au regard de sa notoriété... Il mérite sans doute sa page. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:05 (CEST) :::::::Plus sérieusement, oui à prévoir mais rien ne presse. Et idem, Pas d’intérêt particulier pour l’œuvre elle-même. On a déjà qlq citations en page ici et sections à completer, cf. juste en dessous et juste au dessus {{clin}}). À partir de là, à un moment donné, sera facile de creer une ebauche de page sans s’investir trop longtemps. En l’état, on a d’autres travaux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 juillet 2025 à 15:25 (CEST) == La Cène == Bon, pour {{w|La Cène (Léonard de Vinci)}}. Qlq. notes rapides, je viens de revérifier rapidement qlq détails. Ok. On a déjà un certain nombre de sections #Sur qu’il faudra compléter ou déjà ok, comme Marani, Stendhal, Goethe, Lomazzo, Paul Jove (à completer, et source trad à changer…; cf. pour info); Zollner compile qlq citations dans son texte chap. VI de Zollner et Nathan 2019, à exploiter. A suivre. Une autre fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 juillet 2025 à 01:05 (CEST) == Cocteau == Je viens seulement d’ajouter une citation que j’avais notée partiellement en 2021, cf [[spécial:diff/423460]]. Notes pour avancer. Sauf erreur, {{Citation bloc|[…]Léonard fut son propre archéologue. Il fouillait sa nuit […]. Léonard n’était pas un chercheur, c’était un trouveur.}} *Ca vient d’un texte publié en 1959, « Chaque nuit la Joconde en soi-même se change », dans Brion {{SUDOC|068243200}}; *Il est, semble-t-il, repris dans **Touzot, 1989 {{SUDOC|001467859}} **Ecrits sur l’art, 2022 {{ISBN|978-2-07-295481-8}} **(et ?) NB: *voir le texte de Jean Touzot, « De Léonard à Michel-Ange », dans Cocteau l'italien 2007 {{SUDOC|119708000}} (le texte suivant est, sauf erreur, de Carlo Vecce…) *voir p. 112-116 de [https://shs.hal.science/tel-00823388/ cette thèse], qui confirme partiellement les notes plus haut… A completer, je vais au lit ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 juillet 2025 à 02:30 (CEST) == Mariette, puis Gerli, focus grotesque, caricature == Initialement là [[Discussion:Traité de la peinture#Pierre-Jean Mariette]] Reprise notes et compléments pour ici pour travaux Mariette, Gerli, et Grotesques, petit à petit. Bon, le 7 juillet dernier déjà j’evoque en cm de [[spécial:Diff/422284]] qu’il faudra aussi s’occuper des (cita et) img. caricatures/grotesques. {{Ping|Jorune}} avait d’ailleurs déjà commencé à en proposer qlq unes associées à des cita ici et dernièrement en page Traité. Comme j’ai essayé de le faire pour les allégories &co en section #Cita et #Sur, ce travail doit être ici millimétrique pour éviter de s’emmêler les pinceaux avec ce qu’on trouve déjà dispo sur les autres projets et le net notamment – comme avec la première illustration proposée en page traité {{clin}}. Ça m’arrive aussi hein donc. D’ailleurs, en travaillant cette section allégories, j’avais déjà ce focus à faire dans la tête, comme on peut le voir avec le diff qui précède ce même 7 juillet, je passe pas de l’un à l’autre sans raison mais c’est difficile à résumer à cm de diff … et puis, plus simplement, c’est la suite dans le cat Louvre 2003 (« Portraits et grotesques ») sur lequel je me suis principalement appuyé pour la section Allégories {{sourire}}. Mariette est une très bonne occasion de faire ce focus. Mais {{souligner|ça va demander un travail sur commons, Wikisource et ici}}. Donc patience. Au final, ce focus « grotesque », ce n’est pas seulement pour la section Mariette bien sûr. De Mariette : *Lettre sur Léonard de Vinci, 1730 (Lettre déjà en 1726?, cf. note 118 Louvre 2003 p. 216 +biblio, et donc Dumesnil [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA39 p. 39]) **À noter, après le Traité, la « Lettre sur » une des étapes significatives pour la diffusion en France… (Louvre 2003, p. 241) **Nav dispo : ***https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k858937h -> [[c:Category:Recueil de testes de caractère et de charges - dessinées par Léonard de Vinci ; et gravées par M. le C. de C. (comte de Caylus) - MCCCXXX - bpt6k858937h]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges - dessinées par Leonard de Vinci, florentin & gravées par M. le c. de C (IA JSH.31962001391964Images).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractère et de charges (IA b30417880).pdf]] ***[[c:File:Recueil de testes de caractere & de charges (IA recueildetestesd00cayl).pdf]] *Abecedario, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k202242p ** Notice cat Crozat (1741, p. [https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6557553t/f24 2]; reprod. Dumesnil p. [https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ&pg=PA241 241]) p. 138; à la suite, « Lettre sur Léonard de Vinci » et Catalogue de 1730 De Gerli ([[d:Q90839612]]) : *1784, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k328132c mais le texte est de {{w|Carlo Amoretti}} (cf. Louvre 2003, p. 241) Sur Mariette (pages à creer) : *{{w|Antoine Dumesnil|Antoine Jules Dumesnil}}, Gallica https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k257026, https://books.google.fr/books?id=iWUGAAAAQAAJ *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Fagnart 2023, https://journals.openedition.org/mefrim/13023 *+{{ouvrage/Test|auteur1=Laure Fagnart|directeur1=oui|auteur2=Stefania Tullio Cataldo|directeur2=oui|titre=Léonard de Vinci et l'art de la gravure : traduction, interprétation & réception|année=2024|isbn=978-2-35906-435-3}} *Puis https://books.openedition.org/septentrion/112058, l’article de Chastel [https://www.lemonde.fr/archives/article/1967/04/28/l-infaillible-mariette_2623364_1819218.html dans le monde], … Nav et à faire commons/wikisource : *Mariette **Wp {{w|Pierre-Jean Mariette}} **Commons [[c:Category:Pierre-Jean Mariette]] **Wikisource : [[s:Auteur:Pierre-Jean Mariette]] {{fait}}, à compléter (liste en pdd {{fait}} + [[s:Aide:Demander l’importation d’un livre]]) *Caylus **Wp {{w|Anne Claude de Caylus}} **Commons [[c:Category:Anne Claude de Caylus]] Grotesques : *Bambach 2003 *Viatte et Forcione 2003 *Cf. aussi le texte de Rita Bernini dans Gravure, 2024, « Les « visi mostruosi » de Léonard : traductions gravées », p. 221-229 qui rappelle d’ailleurs le texte de Fagnart 2023 en note 15, p. 226-228 sur le paradoxe qu’il y a entre l’intention de Mariette et ce sur quoi il se base… (des copies..) A noter. Le petit paragraphe dans Fagnart 2023 évoquant l’allégorie au miroir solaire trouve son complément dans son texte dans Gravure 2024, « Dragon et lion combattant », p. 202-203, au sujet de cette gravure https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b532674870, qui est d’ailleurs aussi mentionné par Mariette… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 12:18 (CEST) :Pour le moment, hors Abecedario (cf. p. 139 note 1), j’arrive pas à mettre la main sur l’ed Mariette 1767, Jombert (cf. Louvre 2003, p. 210-211, biblio p. 471) où il affirme encore que les dessins sont « incontestablement originaux » (cf. Abecedario, note 1 p. 145). :Arf, c’est rageant. (Nb: il doit y avoir une erreur de date/lien sur wp, c’est l’Ed 1730 en lien). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 20 août 2025 à 18:12 (CEST) ::Concernant Gerli et le texte d’Amoretti (cf Louvre, 2003, p. 238-241, nb : « apporta une contribution considérable à la diffusion de la connaissance de Léonard et de son œuvre en France. Il est intéressant de noter que la version française de son ouvrage n'est pas étudiée dans la littérature spécialisée. Il semble être présenté ici pour la première fois. ») ::Pour nous ici, laissons commons pour plus tard. En l’état, section [[Léonard de Vinci#Carlo Amoretti]], avec la perle : ::* fr « Il est, dit ''{{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}'', autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de [[Molière]] l'emporte sur une farce d'{{w|arlequin}} ::**Partiellement cité dans Louvre 2003, p. 238, ainsi : {{cita|Selon le commentaire de l'édition française (p. X), Léonard est « autant au dessus de ses imitateurs, qu'une bonne comédie de Molière l'emporte sur une farce d'arlequin ».}} ::* it (en l’état en commentaire wiki pour nav, précisions/note à faire) : p.6 « nel che fu tanto superiore, dice Sulzer, a quei che poscia vollero imitarlo quanto una buona commedia di Moliere a un’insulsa farsa d’arlecchino. » ::**voir aussi Amoretti 1804 [[s:it:Pagina:Memorie storiche su la vita gli studj e le opere di Lionardo da Vinci.djvu/24]]+1 (Amoretti 1804 déjà signalé pour Lomazzo plus haut et aussi en section, en commentaire en l’état – à noter, aussi dans ed Traité, cf https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=325002&seq=11) ::*NB: pour la Ref à {{w|Johann Georg Sulzer|Sulzer}}, pas de piste en l’état {{???}} ::À noter, Silvio Mara, Carlo Giuseppe Gerli e l'edizione dei disegni di Leonardo da Vinci, 1782-1784, dans {{ISBN|9788899473365}}, voir là : https://www.academia.edu/36011799 ::* « Amoretti preferì l’anonimato e non fu riportato il suo nome nella stampa dei testi » ::* « Conclusasi la stampa, i Disegni di Leonardo si assicurarono un notevole successo e una buona diffusione anche grazie all’edizione tradotta in francese » ::Donc, [[wikt:chi va piano, va sano|chi va piano, va sano]]… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 août 2025 à 11:46 (CEST) {{clear}} Rembobinons qlq peu, en l’état [[Léonard de Vinci#Pierre-Jean Mariette]], la cita proposée c’est une seule phrase sur la jalousie avec [[Michel-Ange]]. Il faudra la compléter. La suite du propos est tout aussi notable. {{Ping|Jorune}} nous signale en pdd Traité son cheminement et comment elle a sélectionné ce passage, via le texte de [[Léonard de Vinci#Gennaro Toscano]], cat 2019, passage qui est aussi reformulé dans [[Léonard de Vinci#Francesca Debolini]]. Si cette découpe peut se comprendre dans le ''contexte'' des textes de Toscano et Debolini, pour nous ici : on est pour le moment passé à côté de l’essentiel de cette Lettre de 1730. Pour la rivalité avec Michel-Ange, pour rappel, on a déjà la punchline racontée par [[Léonard de Vinci#Anonimo Gaddiano]] et qui est aussi mentionnée [[Léonard de Vinci#Serge Bramly]]; d’ailleurs, cf les notes plus haut sur cette punchline [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250517075500-Malik2Mars-20250501153100]] et son parcours ici sur Wikiquote. Match Vinci vs Michel-Ange (en l’état : Michel-Ange 1 - Vinci 0, victoire par KO {{mdr}}) : *Relisant, [[André Chastel#Eva Renzulli]], voir : « Une grande inimité : Léonard/Michel-Ange (1500-1516) », dans {{ouvrage|titre=Chronique de la peinture italienne à la Renaissance|année=1983|isbn=2-7191-0192-3}} *de plus, encore dispo qlq mois https://www.arte.tv/fr/videos/108482-000-A/les-maitres-de-rome/ (voir https://www.beauxarts.com/lifestyle/un-documentaire-inedit-darte-revient-sur-la-rivalite-entre-leonard-raphael-et-michel-ange-a-rome/, etc) *et l’ouvrage que je mentionne plus haut, toujours pas lu : [[it:Roberto Mercadini]], Le génie et les ténèbres: Léonard de Vinci et Michel-Ange, (dispo LBW [[doi:10.14375/NP.9782251918679]]; et là : https://www.bibliovox.com/catalog/book/88940897) [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 août 2025 à 22:11 (CEST) {{Clear}} == Gautier == Je profite de ce (long…) focus grotesque pour relire les sections [[Léonard de Vinci#Théophile Gautier|Gautier ici]] et en page [[La Joconde#Théophile Gautier|Joconde]] et les notes en pdd. *Rappel : Gerli, là [[s:Page:Gautier - Guide de l’amateur au Musée du Louvre, 1882.djvu/227]] {{clin}} Les notes travaux se trouvent en pdd Joconde, voir [[Discussion:La Joconde#Théophile Gautier]]. En l’état, ici, les précisions sont quasi Ok, de plus qlq pages correspondantes sont dispo dans l’espace Page: de Wikisource. Deux points pour ici : *1)Comme noté initialement en pdd Joconde : 1852, Italia (pointé par Arasse, cf [[La Joconde#Daniel Arasse]]) -> « peintre du mystérieux, de l'ineffable, du crépusculaire » **Cita {{ok}} Italia 1852, {{ok}}, Louvre {{ok}} **On a aussi sur Wikisource accès à cette ed : [[s:Livre:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu]], cf p. 58 là [[s:Page:Gautier - Voyage en Italie, Fasquelle, 1901.djvu/66]] (à créer) **NB: en l’état donc, si on cherche sur wikisoure [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]]; la même ici [[Spécial:Recherche/all:insource:"peintre du mystérieux"]] *2)La cita sur wp, c/c +compléments notes pdd Joconde : **en page bio wp, [[w:spécial:Lien permanent/225499022#cite_note-546]] (ajout là [[w:spécial:diff/184390750]] juillet 2021) ***Cita : « Cette vision est confirmée par des auteurs comme Théophile Gautier qui {{souligner|le décrit en 1857 comme ces artistes dont}} « on dit qu'ils ont habité des sphères supérieures et inconnues avant de venir se refléter sur la toile » ***ref citée : « Théophile Gautier, La Revue parisienne, 1857, cité dans Hohenstatt 2007, p. 13. » ***acces {{en}}, -> {{cita|In 1857, Théophile Gautier wrote the following {{souligner|comment on Leonardo’s figures}} in the Paris journal “L’Artiste”: “They seem to know what men do not know, {{souligner|people say that they have lived in higher and unknown spheres before they came to be reflected on canvas}}; their gazes are as mysterious as they are profound, penetrating, wise, disquieting while they also give delight and breed fear and love at the same time.}} ({{ouvrage|titre=Leonardo da Vinci, 1452-1519|année=2013|isbn=978-3-8480-0622-9|passage=13|url=https://archive.org/details/leonardodavinci10000hohe/page/13}}) **Ici : {{ok}} => c’est donc dans « Les caricatures de Léonard de Vinci », l’Artiste 1857 p. 21 qu’on lit le passage « {{souligner|Les figures de Léonard de Vinci}} semblent savoir ce que les hommes ignorent, {{souligner|on dirait qu'elles ont habité, avant de venir de se mirer dans la toile, des zones supérieures et inconnues}} ; leurs regards sont si mystérieux, si profonds, si pénétrants, si sagaces, qu'ils inquiètent tout en charmant, et font naitre ensemble la peur et l'amour ». A faire : Il faudrait {{souligner|consulter l’ed fr de Hohenstatt 2007 {{ISBN|978-3-8331-3766-2}}}} pour vérifier si c’est le passage d’une langue à l’autre qui est à l’origine de cette étrangeté ou bien une mauvaise lecture de la source… {{souligner|La Ref « Revue parisienne » sur wp est [toujours] à cette heure totalement opaque}} pour moi. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 13:20 (CEST) :[[Fichier:Arsène Houssaye par Gill.jpg|vignette|{{tire langue}}]]Tiens, il faudra en profiter pour s’attarder sur la section [[Léonard de Vinci#Arsène Houssaye]], aller plus loin que la préface disons {{clin}} (partiellement lu de mon côté en l’état). Je remarque la section sur wp, {{ping|Jorune}}, merci : [[w:Arsène Houssaye#Le tombeau de Léonard de Vinci]] (nb: par là les publi dans L’Artiste (mais ça commence dès décembre 1863) : 1863 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k2292300/f284.item ; 1864 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb343612621/date1864.liste) :Voir l’appendice sur les Caricatures notamment. :Il est question de Gautier quand il ecrit « Ce grand artiste passait curieusement du type ineffable à la caricature, aussi profond dessinateur ici que là. Un critique l'a dit fort justement: Qui s'imaginerait que ce beau Leonard, si noble, si rare, si exquis, possédât au suprème degré le don de la caricature ? […] ». Il est cité plus clairement ailleurs mais là aucun doute. :Je note qlq perles intéressantes qu’il faudra ajouter. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 17:09 (CEST) ::Et pour la Ref à Lomazzo évoquée [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250827103700-Malik2Mars-20250715144200]] plus haut, ::le passage correspondant est ::*Là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k229232r/f35.item (L’Artiste, 15 janvier 1864, p. 30) ::*et là p. [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA287 287] ::Hahaha. Comme quoi. Avec un ''brin'' de patience et un ''soupçon'' de rigueur… (et bcp de bavardages avec moi-meme, oui oui oui {{espiègle}}) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:10 (CEST) ::Une perle [https://books.google.fr/books?id=T1dYjKnbIzoC&pg=PA426 p. 426] : « Léonard était l'éternel questionneur. Il posait partout des points d'interrogation. Mais souvent, comme Archimède, il s'écriait: « J'ai trouvé ! ». ::Moi, ça me fait penser à la fameuse de [[Picasso]]. Et pour rappel, d’ailleurs, [[Discussion:Pablo Picasso#À faire : « &#91;…&#93; Yes da Vinci promises heaven look at this raised finger &#91;…&#93; »]]. ::Boudi, je divague et ça devient illisible. Oh zef. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 18:26 (CEST) {{RI}} Du coup, j’ai ajouté deux cita qui se suivent dans Louvre, mais j’ai découpé parce qu’il combine là deux publi différentes. Dans l’ensemble, pour la section, j’ai respecté l’ordre dans Louvre, à une exception puisqu’elle ne s’y trouve pas… c’est celle qui est aussi sur wp citée plus haut mais qui devra être corrigée là bas, Ref obscure, et plus grave : on lui fait dire ce qu’elle ne dit pas. Oh, sacrilège. Bref. Y’a qlq subtilités pour une, notamment pour la suite du passage « […] prouver la beauté par la laideur, la norme par le désordre […] » , et je me suis d’ailleurs emmêlé les pinceaux en voulant revérifier une dernier fois les deux textes en remplaçant le wikicode de celui de 1857 par celui du Louvre dispo sur s: (j’ai publié le texte dans l’espace page), cf [[spécial:diff/425965]] : je voulais pas enregistrer cette version ici, seulement comparer une dernière fois…. Grr, ça m’énerve !!!! Bref. Au sujet de cette cita, et du thème chez Gautier, y’a même de quoi creuser un peu pour ceux que ça intéresse : voir {{doi|10.15122/isbn.978-2-406-06076-5.p.0007}}, etc. Je vais retenter qlq minutes pour la publi de 1855 sur la Joconde et après je vais faire une pause Vinci, là je sature. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 août 2025 à 21:11 (CEST) skw2kvsi5ox3d23j45akp2sp2jwqu4f 1 43244 457976 457585 2026-05-13T11:27:49Z Malik2Mars 27293 debut d'archi {{/Lumière sur}} 457976 wikitext text/x-wiki {{/Lumière sur}} == Page dédiée ? Modèle:Loupe == Salut {{ping|Eunostos}}, je me demande dans quel cas c’est pertinent de créer une page dédiée et d’utiliser le modèle:Loupe. Pour le moment j’ai fait ça sur [[Léonard de Vinci]] et les pages auteurs pour les citations sur (mais je m’interroge encore sur la pertinence de ces doublons …) et aussi avec [[Beauté mathématique]] (page principale [[Mathématiques]] évidemment). Avec [[Kaamelott]] et ses sous pages ça marche bien niveau visibilité d’après les Stats (nombreux liens inter projet sur wp). Bref, pour ici, à partir de quand une page dédiée se justifie ? Autre question, comment organiser cette page ? J’ai des doutes sur le classement thématiques, c’est parfois un peu mélangé. Un rangement par publications et années me semble plus pertinent et accessible à tous, un peu comme ma remarque pour [[Jean Cavaillès]]. Qu’en penses-tu stp. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2021 à 21:36 (CEST) :Salut Malik ! Personnellement, je crée un article dédié sur une oeuvre quand les citations de celle-ci commencent à prendre une place disproportionnée dans l'article de l'auteur. Par exemple, ici, ça commence à être envisageable de créer un article pour ''Feux''. Mais ce n'est que mon avis, il n'y a pas de règle pour ça. Pour ce qui est du classement, j'ai tendance moi aussi à préférer les classements par oeuvres et dates aux classements thématiques, plus subjectifs.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 18 septembre 2021 à 00:00 (CEST) ::{{merci|Eunostos}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 septembre 2021 à 00:34 (CEST) ::Après, pour une page dédiée Wikiquote c’est mieux si y’a l’entrée correspondante wp. C’est faisable pour Feux d’ailleurs mais y’a tellement de pages sur wp [[w:Catégorie:Œuvre de Marguerite Yourcenar]] pas/peu/mal sourcées à travailler donc. Bon on verra par où je commence ! Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 septembre 2021 à 00:41 (CEST) {{Ping|Eunostos}}, salut ! Dis-moi, j’y pense en passant après avoir rejeté rapidement un œil à l’historique : pour les pages dédiées, si transfert, il faut utiliser {{m|Auteurs crédités après scission}}. Et d’ailleurs, plus généralement, voir [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2024 à 14:23 (CEST) == Brouillon, accès, cat&pal, BA == Là : [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Yourcenar]]. Après la proposition de label pour Léonard de Vinci, à faire ici. Avec pages dédiées & co, on pourra peut-être formaliser un label « thématique » non ? Et d’ailleurs, une cat+palette à faire ! Enfin, comme signalé précédemment ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#Proposition de critères pour créer un label "Bon article"]]), j’envisage maintenant particulièrement cette page pour un (prochain) label. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:03 (CEST) :Si label, et donc ?[[WQ:Lumière sur]] ([[Wikiquote:Accueil/Test]]) ?, test visuel ici ->[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Marguerite Yourcenar]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 14:17 (CEST) ::NB: [[Léonard de Vinci#Marguerite Yourcenar]], voir notamment https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Primozich.pdf ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2025 à 17:47 (CEST) :Du coup, test "lumière sur" sur la version test de [[Wikiquote:Accueil/Test]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 07:05 (CEST) bo8oiej82zk7vu6u9wijjnm6sp8ks4m 2 43269 457879 457728 2026-05-12T17:17:26Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ test visuel nav. Why Not ? 457879 wikitext text/x-wiki {{page de discussion|ajouter un sujet=non}} <pre> {{en cours}} {{ébauche}} {{Infobox Wikidata}} '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{Autorité}} {{Bases}} {{Bases/Test}} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> == Admin == {{TableauAdmin}} *[[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur]] ([[w:Aide:Administration]] / [[mw:Manual:Administrators/fr]]) **?[[Spécial:Fusionner_les_historiques]]? (Pages tests : [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionA3]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/FusionB4]]) ***11.23 : On a une demande sur [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]]; voir [[Aide:Comment renommer une page#« Cassage » d'historique]], [[w:Aide:Guide des administrateurs/Gestion des historiques]], [[w:Aide:Guide des administrateurs/Fusion d'historiques]] ***11-12.24 : ****belote et rebelote [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Christelle Houdonougbo (d · h · j · ↵)]] ****+[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Marie-Inès Ayonga]] ****+[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40/2024#Doublons]], [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Thérèse kirongozi Iza]] ***10.25 ****[[Discussion:Marguerite Barankitse#Doublon]] ([[Discussion utilisateur:Ya235#Marguerite barankitse, doublon]]) **[[w:Aide:Scission]] ***04.25: '''(séparer historiques ?) [[Discussion utilisatrice:Jorune#Aissa Wade ou Awa Marie Coll ?]]''' **NB: « Créditer » ***[[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]] (travailler modele) ***rappel, lors d’un transfert, a minima en cm de diff ([[Discussion:Jeannette Kagame#Doublon]]; +[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Doublons]]) ***->[[Discussion modèle:Auteurs crédités après scission#À retravailler]] **Blocages et protections ***[[Aide:Processus de blocage d'utilisateur]] ****[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]] ***[[Aide:Page protégée]] et [[Aide:Page semi-protégée]] ****[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Requête aux administrateurs]] **Rappel '''A faire''' : ***{{faire}}[[Discussion Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur#Mettre à jour]] ***+[[Discussion Wikiquote:Administrateur#Tableau de bord, template candidature, /Archives]] *Filtres ([[Special:FiltredAbus]]), test [[Spécial:Filtre_antiabus/test]]): **[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bourde]] + [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Spécial:Filtre antiabus]] **NB rappel : +[[Discussion utilisatrice:Jorune#Aide]] (filtrer modif récentes, ajout de cita) *Interface : ** Rappel [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Interface et gadgets]] (indent colorée des pdd, lien ancré section, archive web, wikEdDiff…) **[[Discussion modèle:Liste horizontale#Ce modèle ne crée par de liste horizontale en fait ?]] **[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Augustin d'Hippone]] **NB :[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Admins Interface]] *Bot : **[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Besoin d'un autre bot ?]] *Spam : **[[WQ:Spam]]/[[WQ:Liens externes]] : **[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Liste noire]], [[Discussion MediaWiki:Spam-blacklist]] **Page tests : [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] **[[MediaWiki:Spam-blacklist]] ([[Special:Log/spamblacklist]]) **[[Spécial:Configuration_communautaire]], [[Spécial:Configuration communautaire/BlockedDomain]] ([[MediaWiki:BlockedExternalDomains.json]]) == Logos == *[[commons: Category:Wikiquote logos]] <gallery mode=slideshow> </gallery> ;Notes *Voir [[Wikiquote:Le_Salon/février_2023#Citation_du_jour,_accueil,_nouvelles_pages|Salon/février 2023]] == Modèles / Modules == {{faire}} *Voir [[Module:Biblio]] *{{BNF|}} *{{SUDOC|}} *{{OCLC|}} *{{JSTOR|}} *{{Doi|}} == Pages tests == * [[Wikiquote:Le Salon/Test]], [[Wikiquote:Le Salon/Entête/Test]] ; * [[Wikiquote:Accueil]] : [[Wikiquote:Accueil/Test]] :[[Utilisateur:JackBot/statistiques]] === [[Wikiquote:Citation du jour]] === {{Boîte colorée | titre =Citation du jour/Switch/Test | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{Modèle:Citation du jour/Switch/Test}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Boîte colorée | titre =Citation du jour | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Boîte colorée | titre ={{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|Citation du {{#time: j F Y}}|Citation au hasard}} | icone = Notification-icon-Wikiquote.svg | contenu = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|{{Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}}}|{{Modèle:Citation du jour/Switch}}}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO | lien = {{#ifexist:Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|Modèle:Citation du jour/Switch}} }} *[[Modèle:Citation du jour]], [[Modèle:Citation du jour/Test]], [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], [[Modèle:Citation du jour/Switch]], [[Modèle:Citation du jour/Switch/Sélection]], [[Modèle:Citation du jour/Switch/Preload]] === [[Wikiquote:Lumière sur]] === *[[Modèle:Lumière sur]] *Voir aussi [[Wikiquote:Le_Salon/août_2023#Proposition de critères pour créer un label "Bon article"]] **Suite [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#Proposition de critères pour créer un label "Bon article"]] *=>[[Wikiquote:Bons articles]] et pdd ([[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Les labels sont prêts !]]); [[Projet:Label]] <pre> {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} </pre> ==== [[Léonard de Vinci]] ==== {{Palette Léonard de Vinci}} {{Boite déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 juillet 2021]]|contenu= {{Citation du jour/11 juillet 2021}} }} {{Boîte déroulante|titre=[[Modèle:Citation du jour/11 octobre 2021]] ([[wikiquote:Citations_du_jour/octobre_2021|11-14]])|contenu= {{Citation du jour/11 octobre 2021}} }} {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc|'''La littérature sur Léonard est si vaste qu’elle illustre presque tout le spectre de l’écrit historique''' : de la clairvoyance poétique à la platitude anecdotique, de l’académisme borné à la généralisation irrecevable, de la brillance à l’ineptie.|[[Martin Kemp]]{{note|{{harvsp|Kemp|2019|p=7}}, vo : (Kemp 2006, « preface to the 1981 edition », p. XVIII) « {{lang|en|The existing literature on Leonardo is so vast that it has embraced almost all the extremes of historical writing: from poetic insight to novelettish sloppiness; from myopic scholarship to insupportable generalization; from brilliance to stupidity.}}}}}} {{Citation bloc|Dieu mis à part, '''Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit'''. […] '''Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues.''' […] En une quarantaine d’années, depuis les publications qui avaient accompagné le cinquième centenaire de sa naissance, Léonard a changé : il a rajeuni.|[[Daniel Arasse]]{{sfn|Arasse|2019|loc=Léonard aujourd’hui|p=7}}}} {{Citation bloc|Léonard chercha en tant qu’artiste à accroître sa connaissance du monde physique par l’observation, la comparaison, l’analyse. Il a, certes, à un moment donné, consigné ses recherches dans des notes et des diagrammes, et non dans des dessins ou des peintures, mais '''ces deux formes d’expression sont finalement inséparables''' et elles ont réagi l’une sur l’autre a chacune des phases de son existence.|[[Kenneth Clark]]{{sfn|Clark|2005|p=14}}}} {{Citation bloc|Léonard de Vinci et [[Nicolas Machiavel]] furent des contemporains, pas seulement parce qu’ils ont vécu la même période historique, pas seulement parce qu’ils ont voulu, parfois au même moment et souvent de la même manière, peser sur elle de manière décisive, mais parce que tout, dans leur œuvre et leurs actions, suggère qu’ils avaient en partage une même conception de la « '''qualité des temps''' »|[[Patrick Boucheron]]{{sfn|Boucheron|2013|p=31-32}}}} {{Citation bloc|[…] '''il est difficile de construire un récit scientifiquement valide lorsque la documentation s’obstine à rester silencieuse'''.[…] il faut – pour surmonter le problème des données manquantes – contextualiser tous les documents en notre possession. Au lieu par exemple, de s’interroger sur le fonctionnement des machines, comme le font beaucoup d’auteurs, '''il faut insérer ces réflexions dans une histoire totale à la fois sociale, économique, culturelle et politique.'''|[[Pascal Brioist]]{{sfn|Brioist|2013|p=18-19}}}} {{Citation bloc|Ses extraordinaires manuscrits, un labyrinthe de milliers de feuillets et de cahiers où il était auparavant si difficiles de s’orienter. Or, grâce à leur numérisation et à leur publication en ligne , ils sont devenus plus accessibles à tous, et surtout plus lisibles. '''Dans l’avenir, on pourra les consulter en raccordant immédiatement les idées et les images.'''|[[Carlo Vecce]]{{sfn|Vecce|2019|p=11}}}} {{Citation bloc|Dis-moi si rien de pareil fut jamais fait ; tu comprends, et cela suffit pour l’instant.||}} {{Citation bloc| Alors que je croyais apprendre à vivre, j’apprenais à mourir.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Chimamanda Ngozi Adichie]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Maya Angelou]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[James Baldwin (écrivain)]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Italo Calvino]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Julio Cortázar]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu =[[Image:Cortazar2.jpg|gauche|vignette]] {{Citation au hasard |nombre=5 |cit1= Résumé provisoire de la dynamique humaine :<br> ''hazo'' ergo sum,<br> je hasarde donc je suis,<br> et je hasarde parce que je suis,<br> et je ne suis qu’hasardant. |de1=[[Julio Cortázar]], ''Lucas, ses découvertes hasardeuses'' {{Harvsp|Cortázar|2014|p=132-133}} |cit2=Faire du lecteur un complice, un compagnon de route. Le faire coïncider avec l’écriture puisque la lecture abolira le temps du lecteur, et le transportera vers celui de l’auteur. |de2=[[Julio Cortázar]], ''[[w:Marelle (roman)|Marelle]]'' (79, {{Harvsp|Cortázar|2013|p=455}}) |cit3=Je me demande, quant à moi, si je parviendrai une bonne fois à faire comprendre que le véritable et l’unique personnage qui m’intéresse c’est le lecteur, dans la mesure où un peu de ce que j’écris devrait contribuer à le modifier, à le faire changer de position, à le dépayser, à l'aliéner. |de3=[[Julio Cortázar]], ''[[w:Marelle (roman)|Marelle]]'' (97, {{Harvsp|Cortázar|2013|p=504}}) |cit4=Un tout petit Cronope cherchait la clef de la porte d’entrée sur la table de nuit, la table de nuit dans la chambre à coucher, la chambre à coucher dans la maison, la maison dans la rue. Là, le Cronope s’arrêta car, pour sortir, il lui fallait la clef de la porte. |de4=[[Julio Cortázar]], ''{{w|Cronopes et Fameux}}'' {{Harvsp|Cortázar|2008|loc=« Histoire »|p=423}} |cit5= Il avait enfin tout le silence nécessaire pour dormir à poings fermés et ce silence lui pesait. Il se tournait et se retournait dans son lit comme vaincu par le silence qu’il avait obtenu par ruse et qu’on lui retournait entier et vengeur. Il pensa ironiquement qu’il regrettait les pleurs de l’enfant, que ce calme parfait ne lui suffisait pas pour dormir et moins encore pour rester éveillé. Il regrettait les pleurs de l’enfant et, quand il les entendit, beaucoup plus tard, faibles mais reconnaissables entre mille à travers la porte condamnée, il sut, au-delà de la peur, au-delà de la fuite en pleine nuit, que tout était bien ainsi et que la femme n'avait pas menti, qu'elle ne s'était pas menti en berçant l'enfant, en voulant que l’enfant se taise pour qu’ils puissent, eux, dormir. |de5=[[Julio Cortázar]], ''Fin d’un jeu'' {{Harvsp|Cortázar|2008|loc=''La porte condamnée''|p=267}} |cit6= |de6= |cit7= |de7= }} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Julio Cortázar]] *{{Ouvrage|libellé=|titre=Le tour du jour en quatre-vingts mondes |année=1980|isbn=2-07-020921-0|id=Cortázar1980|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Entretiens avec Omar Prego|éditeur=Gallimard|collection=Collection Folio-Essais|date=1986|isbn=2-07-032339-0|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Nouvelles, histoires et autres contes|éditeur=Gallimard|collection=Quarto|date=2008|isbn=978-2-07-078544-5|id=Cortázar2008|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Crépuscule d'automne|éditeur=J. Corti|collection=Ibériques|date=2010|isbn=978-2-7143-1027-9|id=Cortázar2010|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=[[w:Marelle (roman)|Marelle]]|éditeur=Gallimard|collection=L'imaginaire|date=2013|isbn=978-2-07-029134-2|Cortázar2013|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Pages inespérées : récits|éditeur=Gallimard|collection=Du monde entier|date=2014|isbn=978-2-07-014510-2|id=Cortázar2014|plume=oui}} *{{Ouvrage|libellé=|titre=Produit du hasard : hypertexte et poésie combinatoire|éditeur=Presses universitaires de Lyon|date=2019|isbn=978-2-7297-0954-9|id=Cortázar2019|plume=oui}} ==== [[Etty Hillesum]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Paul Klee]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc| L’art ne reproduit pas le visible ; il rend visible.||}} {{Citation bloc|Je commence par le chaos, c'est la démarche la plus logique et la plus naturelle. Je ne m’en inquiète pas, car je peux me considérer, en premier lieu, moi-même comme un chaos.||}} {{Citation bloc|La couleur me possède. Point n'est besoin de chercher à la saisir. Elle me possède, je le sais. Voilà le sens du moment heureux : la couleur et moi sommes un. Je suis peintre.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Audre Lorde]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bilingue bloc|langue=en|<poem>So it is better to speak remembering we were never meant to survive.</poem>|<poem>Alors il vaut mieux parler en se rappelant que nous n’étions pas censées survivre.</poem>}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Réf Livre | titre = Sister Outsider : essais et propos sur la poésie, l’érotisme, le racisme, le sexisme… | auteur = Audre Lorde | éditeur = Mamamélis | année = 2018 | ISBN = 978-2-940116-13-3 | page = . }} {{Réf Livre | titre = {{w|Zami : une nouvelle façon d'écrire mon nom}} | auteur = Audre Lorde | éditeur = Mamamélis | année = 2021 | ISBN = 978-2-940116-14-0 | page = . }} {{Réf Livre | titre = La Licorne noire | auteur = Audre Lorde | éditeur = L’Arche | année = 2021 | ISBN =978-2-38198-012-6 | page = . }} ==== [[Amin Maalouf]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc| Mon identité, c’est ce qui fait que je ne suis identique à aucune autre personne.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Alain Mabanckou]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation du jour/19 janvier 2022}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Léonora Miano]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} NB : 2024, travaux à reprendre ! ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Miano]]) ==== [[Toni Morrison]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc|Écrire et lire, pour un écrivain, ce n’est guère distinct. Chaque activité exige d’être vigilant et disponible à une beauté inattendue, à la complexité ou à la simple élégance de l’imagination de l’auteur, au monde évoqué par cette imagination. Chacune exige d’être attentif aux endroits où l’imagination se sabote elle-même, verrouille ses portails, pollue sa vision.||Playing in the Dark}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Alix Cléo Roubaud]] & [[Jacques Roubaud]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Réf Livre | titre = Journal (1979-1983) | auteur = Alix Cléo Roubaud | éditeur = Seuil | année = 2009 | ISBN = 978-2-02-100209-6 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Quelque chose noir | auteur = Jacques Roubaud | éditeur = Gallimard | année = 1986 | ISBN = 2-07-070694-X | page = . }} {{Réf Livre | titre = Le Grand Incendie de Londres | auteur =Jacques Roubaud | éditeur = Seuil | année = 2009 | ISBN = 978-2-02-099689-1 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Une image peut-être vraie. Alix Cléo Roubaud | auteur = Hélène Giannecchini | éditeur = Seuil | année = 2014 | ISBN =978-2-02113757-6 | page = . }} Notes: *+[[Discussion:Alix Cléo Roubaud]] ==== [[Bertrand Russell]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/R]] ==== [[Antoine de Saint-Exupéry]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[fichier:Madeira-Street art-Portrait-Kleiner Prinz.jpg|vignette]] {{Citation bloc|On ne voit bien qu'avec le cœur. L'essentiel est invisible pour les yeux.||[[Le Petit Prince]]}} {{Citation bloc|Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher.||}} {{Citation bloc|La vie se contredit tant, on se débrouille comme on peut avec la vie…||}} {{citation bloc|La vérité d'hier est morte, celle de demain est encore à bâtir. Aucune synthèse valable n'est entrevue, et chacun d'entre nous ne détient qu'une parcelle de vérité.||}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *{{Ouvrage/Test|champ libre=édition établie et présentée par {{w|Alban Cerisier}}|titre=Du vent, du sable et des étoiles : œuvres|édition=Gallimard|collection=Quarto|date=2018|isbn=978-2-07-274242-2|plume=oui|id=Ex2018}} ==== [[Paul Valéry]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = {{Citation bloc|<poem>Ce toit tranquille, où marchent des colombes, Entre les pins palpite, entre les tombes ; Midi le juste y compose de feux La mer, la mer, toujours recommencée ! Ô récompense après une pensée Qu’un long regard sur le calme des dieux !</poem>}} <gallery mode=slideshow> Kruzenshtern (ship, 1926), Sète, Hérault 01.jpg Sete cimetiere marin 2.JPG Tombe de Paul Valéry.jpg </gallery> {{Citation bloc|<poem>Le vent se lève !… Il faut tenter de vivre ! L’air immense ouvre et referme mon livre</poem>}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} ==== [[Ludwig Wittgenstein]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Ludwig Wittgenstein.jpg|vignette]] {{Citation bloc| {{#switch:{{rand|0|1}} |0=Il faut que tu descendes jusqu’aux sources pour les voir toutes sur le même pied, celles que l’on a négligées comme celles que l’on a préférées. |1=On ne cesse d’oublier d’aller jusqu’au fondement. On ne pose pas assez ''profond'' les points d’interrogation. }}||{{w|Remarques mêlées}}}} {{Citation bloc|Sur ce dont on ne peut parler, il faut garder le silence ||[[Tractatus logico-philosophicus]]}} {{Citation bloc|Dites-leur que j’ai eu une vie merveilleuse.}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/W]] NB: (2026) Tester (ici) combo cit avec ill. [[#Paul Klee|Klee]], revoir tests brouillon et discussions (dispersées) avec [[w:user:Else If Then|Else If Then]] ==== [[Virginia Woolf]] ==== {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:George Charles Beresford - Virginia Woolf in 1902 - Restoration.jpg|vignette]] | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Réf Livre | titre = Journal d’adolescence 1897-1909 | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Stock | année = 2008 | ISBN =978-2-234-06064-7 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Journal intégral 1915-1941 | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Stock | année = 2008 | ISBN =978-2-234-06030-2 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Œuvres romanesques | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Stock | année = 1974 | ISBN =2-234-0000-3-3 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Œuvres romanesques I | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Gallimard | année = 2012 | ISBN =978-2-07-011482-5 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Œuvres romanesques II | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Gallimard | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013224-9 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Romans, essais | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Gallimard | année = 2014 | ISBN =978-2-07-014498-3 | page = . }} {{Réf Livre | titre = L’écrivain et la vie | auteur = Virginia Woolf | éditeur = Payot & Rivages | année = 2008 | ISBN =978-2-7436-1776-9 | page = . }} {{Réf Livre | titre = Entre les livres | auteur = Virginia Woolf | éditeur = La Différence | année = 2014 | ISBN =978-2-7291-2131-0 | page = . }} Notes : (11.24) *À éclaircir : [[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]] {{oui}} **NB: pour # suivant, [[#Marguerite Yourcenar]], sur la trad, voir {{article|auteur=Maïca Sanconie|titre=Préface de Marguerite Yourcenar à sa traduction, Les Vagues, de Virginia Woolf : le traducteur en majesté ?|périodique=Palimpsestes |numéro=31|année=2018|url=https://journals.openedition.org/palimpsestes/2787}}, + {{ouvrage|titre=Marguerite Yourcenar. Écriture, réécriture, traduction |isbn=2-9504474-8-1|url=https://www.yourcenariana.org/hs_consultables/marguerite-yourcenar-ecriture-reecriture-traduction/}} (https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/27-Shields.pdf), etc. *Travaux à reprendre + creuser // les [[Brontë]] **[[s:en:The Common Reader/"Jane Eyre" and "Wuthering Heights"]] **{{ouvrage/Test|titre=Charlotte & Emily Brontë / vues par Virginia Woolf|isbn1=978-2-37641-065-2|isbn2=978-23-7641-965-5}} **. ==== [[Marguerite Yourcenar]] ==== *NB [[Wikiquote:Accueil/Test]] {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|gauche|frameless]] {{Citation bloc| Solitude… Je ne crois pas comment ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.||Feux}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa bibliothèque.||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|frameless|droite]] {{Citation bloc|Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.||[[L'Œuvre au noir]]}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} {{Palette Marguerite Yourcenar}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} *https://www.yourcenariana.org *{{ouvrage/Test|libellé=Halley 2005|auteur=Achmy Halley|titre=Marguerite Yourcenar en poésie : archéologie d’un silence|édition= Rodopi|année=2005|isbn=978-90-420-1867-9|doi=10.1163/9789401202343|url=https://books.google.fr/books?id=PSkxDGGc0GEC}} ==== [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] ==== {{Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame}} === Notes === *Pour la sous page projet SheSaid, peut-être seulement avec Switch et ajouter les liens vers les « Lumière sur » (à faire) *Pour la page d’accueil, ajouter un lien citation « au hasard » vers la sous page [[Modèle:Citation du jour/Switch]] (à faire) dans le cadre de la citation du jour ? *autres tests images : **[[Modèle:Citation du jour/18 septembre 2021]] **Voir aussi [[#Logos]] ***+[[Discussion Wikiquote:SheSaid#Idée de logo/icône]] *Lister (wikifier) ici aussi primaires/secondaires par # (à compléter). **Transférer (relect/MàJ accès)/établir biblio *Tests fin mai 2023 : **([[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Wikiquote:Citation du jour]], mais [[Wikiquote:Demande d'intervention sur une page protégée]], relance du sujet après lien rouge en page d’accueil – pas la première fois. Certainement le seul à blâmer, moi… bref) **Possibilités ? Voir ***[[Modèle:Citation du jour/Switch]] ***[[Modèle:Citation du jour/Test]] ***le plus simple semble : [[Modèle:Citation_du_jour/Test#Plus_simple_:_si_oui_J,_si_non_une_fixe]] (très drôle, je trouve !) ***Notes: ****Adapter les cadres en fonction ****attention avec if **->[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#WQ:Accueil, /Test]] ***Koreller indique qlq pages pour aide et inspi ! ***Eunostos demande « [[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#c-Eunostos-20230528080500-Malik2Mars-20230528073100|est-ce qu'on n'aurait pas moyen de faire afficher le lien rouge ailleurs, par exemple sur la page du Salon en créant automatiquement un nouveau fil ?]] » ****Au départ : « [[Wikiquote:Citation du jour|Choisir une citation]] pour le [[Modèle:Citation du jour/{{#time: j F Y}}|{{rouge|{{#time: j F Y}}}}]] » ****Peut devenir « [[Wikiquote:Citation du jour|Proposer une citation]] pour le {{#time: j F Y}} » *****Et là, un lien salon, section auto, instruction et texte préformaté ? *****On peut bien sûr afficher le lien rouge au Salon, en-tête par ex ([[Wikiquote:Le Salon/Entête]]). ***Maj 2025 : ->[[Wikiquote:Le Salon/avril 2025#Nouvelle page d'accueil]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2023#Suite, travaux, tests]] **[[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#Nouvelle version]] *Wikiquote:Le Salon/octobre 2023 ** '''[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#MàJ Modèles Biblio, tests]] (voir aussi [[#Modèles / Modules]]) + spécial:pages liées (pdd &co)''' ***{{m|Ouvrage}} ([[Spécial:Pages_liées/Modèle:Ouvrage]]) ; {{m|Ouvrage/Test}} ([[Spécial:Pages_liées/Modèle:Ouvrage/Test]]) ****[[Louis Aragon]] ****[[André Breton]] ****[[Max Ernst]] ****[[Roberto Matta]] ****[[Alejandra Pizarnik]] ****… ***{{m|Bibliographie}} ([[Spécial:Pages_liées/Modèle:Bibliographie]]) ****[[Paul Klee]] ****… *Tests {{m|Bases}} &co, wd sur wq ? *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] **[[Léonard de Vinci]]#, [[Discussion:Végétarisme#À faire]] ***[[Discussion:Léonard de Vinci#Section faussement attribuées]] === Ping-pong === avant : {{…}} 18.03.23 : *{{vu}} ébauche [[Pablo Neruda]] (une page en haut de ma liste pour partie de ping-pong) par Eunostos, qlq notes, divagations : **Les sections « sur », un peu comme les anthologies dans les cat expo (comme évoqué ici : [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars#Merci]], [[w:Discussion:Robert Delaunay#Robert Delaunay#À propos de Robert Delaunay]], [[Robert Delaunay]] {{songeur}} ) **De plus, sur wp, les sections « dans la culture » sont, disons, peu considérées par certains (voir par ex : [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/3#Pascal et culture populaire]]), alors que sur wq on peut faire une partie de ce travail sans problème particulier (juste bien placer cela…, +param précisions…) ***Une autre façon de faire de la Pub, d’orienter les contributions vers quote mais inefficace pour le moment, pb de communication (par ex : 27.12.22) ***Rappel : attention, ne pas sabrer sans « catégoriser » avant (voir : [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Concours, projets & co.]]) **L’exemple ici est d’ailleurs particulier, intéressant le premier choix (Ferrat). Laisser un mot en pdd après. *{{Ancre|WCC}}Après un ''solo'' [[#Paul Klee]] pour le [[w:Wikipédia:Wikiconcours/mars 2022/Équipes/Équipe 13|WCC mars 2022 (13)]], voilà le [[Surréalisme]] pour le [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2023/Équipes/Équipe 17|WCC septembre 2023 (17)]]. Dans ce cadre ([[:Catégorie:Surréalisme]]) – et ''au-delà'' –, travailler/retravailler : *#[[Louis Aragon]] *#[[Jean Arp]] *#[[Louise Bourgeois]] *#[[André Breton]] *#/[[Utilisateur:Malik2Mars/Leonora Carrington|Leonora Carrington]] *#[[Henri Cartier-Bresson]] *#[[Suzanne Césaire]] *#[[René Char]] *#[[Julio Cortázar]] *#[[Salvador Dalí]] *#[[Robert Delaunay]], [[Sonia Delaunay]] *#[[Robert Desnos]] *#[[Marcel Duchamp]] *#[[Paul Éluard]] *#[[Max Ernst]] *#[[Caspar David Friedrich]] *#/[[User:Malik2Mars/Valentine Hugo|Valentine Hugo]] *#[[Frida Kahlo]] *#[[Vassily Kandinsky]] *#[[Paul Klee]] *#[[Michel Leiris]] *#[[René Magritte]] *#[[André Masson]] *#[[Roberto Matta]] *#[[Joan Miró]] *#[[Pablo Neruda]] *#[[Octavio Paz]] *#/[[User:Malik2Mars/Valentine Penrose|Valentine Penrose]] *#[[Pablo Picasso]] *#[[Alejandra Pizarnik]] *#/[[Utilisateur:Malik2Mars/Man Ray|Man Ray]] *#[[Pierre Reverdy]] *#[[Mark Rothko]] *#[[Dorothea Tanning]] *#[[Elsa Triolet]] *#… *Note : [[w:Femmes surréalistes]] (SheSaid [[#2023]], [[#2024]], …) *Puis, en fonction de l’avancement, ici #Lumière sur. == SheSaid == {{Pour info|{{Commons-inline|Category:SheSaid|SheSaid}}}} Notes : *[[Spécial:Nouvelles pages]] *https://hashtags.wmcloud.org/?query=SheSaid&project=fr.wikiquote.org Ressources {{w|Femme artiste}}, {{w|Femme peintre}} ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Notes, suite]], [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)]]) : *https://www.bnf.fr/fr/femmes-artistes **https://www.bnf.fr/sites/default/files/2018-11/biblio_art_femmes_site.pdf **NB : https://fr.wikiquote.org/wiki/Spécial:Recherche_de_lien?target=https%3A%2F%2Fwww.bnf.fr%2Ffr%2Ffemmes-artistes *https://awarewomenartists.com *{{Ouvrage|libellé=Colvile 1999|auteur=Georgiana Colvile|titre=Scandaleusement d'elles : trente-quatre femmes surréalistes|éditeur=J.-M. Place|date=1999|isbn=2-85893-496-7|plume=oui}} *{{Ouvrage|prénom1=Uta|nom1=Grosenick|titre=Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle|éditeur=Taschen|date=2001|isbn=3-8228-5967-2|plume=oui}} **{{en}}, https://archive.org/details/womenartistsin200000unse *{{ouvrage/Test|auteur1=[[Alexandra Lapierre]]|auteur2=Christel Mouchard|directeur2=oui|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|titre={{w|Elles@centrepompidou}} : artistes femmes dans la collection du Musée national d'art moderne, Centre de création industrielle|éditeur=Centre Pompidou|date=2009|isbn=978-2-84426-384-1|id=Paris2009|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|auteur=[[Camille Morineau]]|titre=L'autre continent : artistes, femmes, africaines|nature ouvrage=catalogue d’exposition, Le Havre, 15 septembre-31 décembre 2016|éditeur=MkF éditions|date=2016|isbn=979-10-92305-35-7|présentation en ligne=https://museum-lehavre.fr/fr/editions/lautre-continent}} **https://www.rfi.fr/fr/culture/20161011-autre-continent-artistes-africaines-prennent-parole-le-havre **https://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/12/23/etre-femme-artiste-et-africaine-mode-d-emploi_5053594_3212.html *{{Ouvrage/Test|titre=Couples modernes : 1900-1950|nature ouvrage=exposition, Metz, Centre Pompidou-Metz, Galeries 2 et 3, 28 avril-20 août 2018 ; Londres, Barbican Centre, 10 octobre 2018-27 janvier 2019|éditeur=Gallimard/Centre Pompidou-Metz|date=2018|isbn=978-2-07-277162-0|plume=oui}} *{{ouvrage|titre=Cachées par la forêt. 138 portraits de femmes de lettres oubliées|édition=La Table ronde|année=2018|isbn=978-2-7103-7714-6|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|titre=Femmes, années 50 : au fil de l'abstraction, peinture et sculpture|nature ouvrage=exposition, Rodez, Musée Soulages, 14 décembre 2019-10 mai 2020|éditeur=Hazan/Musée Soulages|année=2019|isbn=978-2-7541-1127-0|plume=}} **https://awarewomenartists.com/magazine/femmes-artistes-face-a-labstraction-au-musee-soulages *{{Ouvrage/Test|libellé=|auteur1=Christine Macel|prénom2=Karolina|nom2= Ziebinska-Lewandowska|nature ouvrage=catalogue d’expositions, Paris, Centre Pompidou, Musée national d'art moderne, 5 mai-23 août 2021, Bilbao, Musée Guggenheim, 22 octobre 2021-27 février 2022 |titre={{w|Elles font l'abstraction}}|édition=Centre Pompidou|date=2021|isbn=978-2-84426-894-5|id=Paris2021|plume=oui}} **https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf *{{Ouvrage/Test|titre=The power of my hands : Afrique(s) : artistes femmes|nature ouvrage=exposition, Paris, Musée d'art moderne|édition=Paris-Musées|année=2021|isbn=978-2-7596-0482-1}} **https://www.mam.paris.fr/fr/expositions/exposition-power-my-hands **https://www.mam.paris.fr/sites/default/files/documents/dp_def_thepowerofmyhands.pdf **https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/07/31/exposition-the-power-of-my-hands-seize-artistes-africaines-metamorphosent-l-intime_6090135_3212.html **https://awarewomenartists.com/magazine/the-power-of-my-hands-les-paumes-et-poings-leves/ *{{Ouvrage/Test|libellé=Agret et Païni 2023|auteur1=Alix Agret|auteur2= Dominique Païni|directeur1=oui|directeur2=oui|titre=Surréalisme au féminin ?|nature ouvrage=[https://museedemontmartre.fr/exposition/expo-surrealisme-au-feminin/ exposition, Paris, Musée de Montmartre-Jardins Renoir, 31 mars-10 septembre 2023]|éditeur=In fine/Musée de Montmartre|date=2023|isbn=978-2-38203-116-2|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|titre=Elles x Paris Photo|édition=Textuel|année=2023|isbn=978-2-84597-979-6|plume=oui}} **NB: [[Discussion:Photographie#Notes]] ({{w|Place des femmes dans la photographie}}), plus généralement, travailler la page [[Photographie]] ([[Susan Sontag]], [[Alix Cléo Roubaud]], [[Henri Cartier-Bresson]], [[Walter Benjamin]], …) ***+{{ouvrage|titre=Qui a peur des femmes photographes ? : 1839-1945|éditeur=Musée d'Orsay/Hazan|année=2016|isbn=978-2-75410-856-0|plume=oui}} ***+{{Ouvrage|titre={{w|Une histoire mondiale des femmes photographes}}|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|plume=oui}} ****[[Lee Miller]], p. 214 ****[[Letizia Battaglia]], p. 309 ****[[Alix Cléo Roubaud]], p. 390 ****etc. ****NB:Cet ouvrage – de nouveau, et un de plus… –, avec ''toutes'' ces cita (et en même temps : ''seulement''), dans sa ''conception'' (mais limité par la taille)… {{sourire éclatant}} *{{ouvrage/Test|auteur=Andrea Oberhuber|titre=Faire œuvre à deux : le livre surréaliste au féminin|édition=Presses universitaires de Rennes/Les Presses de l'Université de Montréal|date=2024|isbn=978-2-7535-9821-8|url=https://pur-editions.fr/product/10227/faire-oeuvre-a-deux|plume=oui}} ({{DOI|10.1515/9782760648272}} PUM 2023) **https://lisaf.org/ (programme de recherche) === 2023 === /10-12/ [[Image:WLW SheSaid puzzle logo.svg|180px]] [[m:Talk:Wiki Loves Women/SheSaid#SheSaid Campaign - Launch of the 4th Edition.]] *Pub&co : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]] * Thématique(s) travaux (?) : dans le sillage du [[#WCC]], idem précédente édition ([[Wikiquote:SheSaid/2022]]) moins les contraintes auto-fixées (l’idée de départ était : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus|Bauhaus : « '''Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations''']]), répartir des principaux cat. – sans la contrainte de remonter le fil pendant la période 10-12 (peut se faire après, et par d’autres) **Maj 2025 {{w|Bauhaus}}, ->{{w|Femmes du Bauhaus}} *Travaux : **[[Échecs]] **[[Mitra Hejazipour]] **[[Dorothea Tanning]] ** ---- ---- === 2024 === (Abandon des travaux en // avec les autres projets (blocage indéfini demandé et acté sur wp:fr)) Après échanges en pdd de [[Niki de Saint Phalle]], [[Louise Bourgeois]], suite bavardages avec @[[User:Jorune|Jorune]] : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !]] {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|[[Galileo Galilei]] '''{{grossir|[sic]}}'''|}} *[[Artemisia Gentileschi]] ({{w|Artemisia Gentileschi}}) **{{Ouvrage|titre=Artemisia Gentileschi : correspondance|année=2023|isbn=978-2-252-04737-8|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre|année=2012|isbn=978-2-07-013680-3|plume=oui}} **{{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}} **MaJ sept 2024 : [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]] **+{{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} ; {{article|titre=Artemisia Gentileschi (1593-1653). Sexualité, violence, peinture|périodique=Adolescence|année=2008|url=https://shs.cairn.info/revue-adolescence-2008-2-page-365}} ; + {{ouvrage|titre=Les Actes d'un procès pour viol en 1612 |année=1984|isbn=2-7210-0261-9}} *2. « demander un coup de main au projet les sans-pages » ; 4. « Relancer l'idée d'un projet sur les femmes artistes » **Oui, voir ici en 2022 : [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]] (page liée à [[#Paris2009]] et [[#Paris2021]], + [[w:Projet:Les sans pagEs/Suggestions d'articles à créer#Arts visuels]],… ), notes brouillon '''automne 2022 [[w:spécial:diff/209505697]]'''{{note| « […] suis d’ailleurs passé par la pdd de [[Camille Claudel]] [ [[w:Discussion:Camille Claudel#Sources des citations de Rodin et de la lettre de Camille Claudel au docteur Michaux ?]] ] … [[w:Archives of Women Artists, Research and Exhibitions]] propose d’ailleurs des dossiers pédagogiques associés à https://awarewomenartists.com/decouvrir_artistes/petites-histoires-grandes-artistes/ mais pas de source pour « Les mots de l’artiste ». Consulté qlq uns de ces fichiers avant (passé par l’article wp en avril dernier d’ailleurs), mais c’est en cherchant sur le web pour [[Louise Bourgeois]] que j’ai, disons, naturellement suivi ce fil {{clin}} (que pointe le lien Bnf d’ailleurs…) … passé laisser un mot en pdd quote de [[Rosa Bonheur]] aussi (l’occasion d’ajouter un lien vers [[Léonard de Vinci]] {{tire langue}}). »}}, annonce @[[User:Anthere|Anthere]] [[w:Sujet:Wz8z7vhur5gryd73]] **Voir aussi [[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)]], [[w:Projet:Ateliers Femmes et Féminisme (Nantes)/Wikiquote]], annonce @[[User:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] salon 2023 ici [[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *+[[Hilma af Klint]]; => **https://www.centrepompidou.fr/fr/offre-aux-professionnels/enseignants/dossiers-ressources-sur-lart/naissance-de-lart-abstrait/hilma-af-klint **https://awarewomenartists.com/artiste/hilma-af-klint/ ***https://awarewomenartists.com/series_animees/lhistoire-dhilma-af-klint ***https://awarewomenartists.com/wp-content/uploads/2017/04/hilma-af-klint-mep.pdf **{{w|Traces du sacré}} ***. ***https://media.artabsolument.com/pdf/article/25208.pdf **[[#Paris2021]] ***. **{{ouvrage/Test|auteur=Julia Voss|trad=Anne Posten|titre=Hilma af Klint : a biography|éditeur=University of Chicago Press|année=2022|isbn=978-0-226-68993-7 |doi=10.7208/chicago/9780226689937.001.0001|url=https://www-degruyter-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/document/doi/10.7208/chicago/9780226689937/html}} **… *+->[[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]] {{Clear}} '''''Focus'' [[:Catégorie:Femme peintre|peintres]] ([[:Catégorie:Femme artiste|artistes]])''' {{pour info|[[Wikiquote:SheSaid#Aidez nous à bleuir notre palette]] et [[Wikiquote:Le Salon/septembre 2024#La campagne #SheSaid2024 est ouverte]]}} {{Palette|Femmes peintres}} {{Fait.}} ('''2024''') *[[Maria Helena Vieira da Silva]] (+brouillon) (11.11.2024, '''focus peu productif en l’état…''') *. + *[[Kapwani Kiwanga]] *[[Guerrilla Girls]] *[[Isabel Allende]] (demande [[Discussion utilisateur:An insect photographer#Wikiquote:Demander un article]]) **+ : ***{{ouvrage|titre=Paula|édition= Librairie générale française|année=1997|isbn=2-253-14119-4|plume=oui}} ***. [[Discussion:Isabel Allende#Pour info]] *[[Lee Miller]] (+brouillon) **. [[Discussion:Lee Miller#Notes]] (+[[Utilisateur:Malik2Mars/Man Ray|/Man Ray]]) *[[Alexandra Lapierre]] *'''[[Leïla Sebbar]]''' (+brouillon) **+[[Nancy Huston]] *[[Sabine Hossenfelder]], {{ouvrage|titre= Lost in maths: comment la beauté égare la physique |année=2019|isbn= 978-2-251-44931-9 |plume=oui}} *reprise, en douceur, des travaux sur '''[[Beauté mathématique]]'''… + th. math&litt : {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}}, etc : **+[[Discussion utilisateur:An insect photographer#Ressources]], recherche source pour « Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un poète » (NB : relect notes [[w:spécial:diff/199166694]] {{ouvrage/Test|auteur=[[Imre Tóth]]|titre=Palimpseste : propos avant un triangle|doi=10.3917/puf.toth.2000.01|lire en ligne=https://shs-cairn-info.wikipedialibrary.idm.oclc.org/palimpseste-propos-avant-un-triangle--9782130500032}} : p. 87 « Un mathématicien qui n'est pas quelque peu poète, chère Sophie, mon ''Ange bleu'' adoré, ne deviendra jamais un mathématicien parfait ») ***=>[[Sofia Kovalevskaïa]] ****« Nul ne peut être mathématicien s'il n'a l'âme d'un poète » *****{{en}} https://books.google.fr/books?id=MCcbAAAAYAAJ&pg=PA316 « it is impossible to be a mathematician without being a poet in soul » ([[:en:Mathematics#K]]) ******est-il question de [[:en:Karl Weierstrass]] (https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k994421/f156.item [archive]) du coup (« one of the leading mathematicians of our century states the ease quite correctly when he says that […]). *****Détournée dans ''Mathématiques, un dépaysement soudain'', p. 48, par Bruce Albert, chap. « Le mathématicien et le chaman, les yeux fermés. Entretien entre Cédric Villani, Davi Kopenawa, Bruce Albert et Michel Cassé »), citant préface de Cédric Villani dans ''Les mathématiciens : De l'antiquité au XXIe siècle'' (ouvrage utilisé pour l’ébauche de {{w|Li Shanlan}} en 2017, +[[w:spécial:Recherche/insource:9782842451097]]) ****+Voir : *****{{ouvrage|titre=Sonia Kovalevskaïa, 1850-1891 : l'aventure d'une mathématicienne|édition=Belin|année=1993|isbn=2-7011-1458-6|plume=}} (Souvenirs d'enfance + bio Leffler) *****{{ouvrage/Test|titre=A Russian Childhood|édition=Springer|année=1978|isbn=|doi=10.1007/978-1-4757-3839-1|url=https://link-springer-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/book/10.1007/978-1-4757-3839-1}} *****[[Michèle Audin]] : ******{{ouvrage|auteur=Michèle Audin|titre=Souvenirs sur Sofia Kovalevskaya|isbn=978-2-91-635205-3|plume=oui}} (la trad anglaise dispo avec [[WP:LBW]] : Remembering Sofya Kovalevskaya https://link-springer-com.wikipedialibrary.idm.oclc.org/book/10.1007/978-0-85729-929-1) *******{{lien brisé|url=http://cm2.ens.fr/content/souvenirs-sur-sofia-kovalevskaya-interview-discussion-avec-michele-audin-2632}} ******{{ouvrage|titre=Souvenirs d'enfance : 1890|isbn= 978-2-36693-038-2}} (dispo aussi en ligne : https://spartacus-idh.com/038.html). *******(+Creuser // [[Michèle Audin]] // [[Italo Calvino]] //) *****'''Etc'''. **« Mathématiques, un dépaysement soudain » {{ISBN| 978-2-86925-095-6}} {{plume}} et [[Mikhaïl Gromov]], ''[https://www.apmep.fr/Introduction-aux-mysteres Introduction aux mystères]'', {{ISBN|978-2-330-00736-2}}{{plume}} ***Dans le cat. : ****(comme signalé en fin d’ouvrage) plusieurs cita tirées de ''Les déchiffreurs'' ([[Alain Connes]], [[Michael Atiyah]], [[Mikhaïl Gromov]]) *****(NB: pour retrouver l’usage ici : ******[[spécial:Recherche/all:insource:978-2-7011-4737-6]] ******[[spécial:Recherche/all:insource:"Les déchiffreurs"]] ******si d:Q existe, [[Spécial:EntityUsage]] *******par exemple, dans l’hypothèse où {{m|Bibliographie}} (d:Q doit être « édition »), test : ([[Spécial:Pages liées/Modèle:Bibliographie]]) [[Spécial:EntityUsage/Q111369857]] = {{OK}})) ****. *'''[[Alice Zeniter]]''' (+brouillon, +[[Discussion:Alice Zeniter#Notes]], focus thématique à faire sur qlq pages{{note|Puis, poursuivre avec notes [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Abd el-Kader]], + [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et suite [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et # suivante.}}) *[[Marie-Esméralda de Belgique]] (+brouillon) **Terre! Agissons pour la planète, il n'est pas trop tard… (Reprendre travaux [[Isabelle Autissier]] – + actu {{w|Vendée Globe}}, …) **… *[[Dương Thu Hương]] ({{w|Dương Thu Hương}}) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Cecilia Payne-Gaposchkin]] **(+reprendre travaux [[Vera Rubin]]) *. ('''Avant'''), à reprendre/compléter (+transférer/établir biblio, verif/MàJ accès) : *[[Louise Bourgeois]] *[[Sonia Delaunay]] *[[Alice Neel]] *[[Bridget Riley]] *[[Charlotte Salomon]] *[[Niki de Saint Phalle]] **[[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (I)#Niki de Saint Phalle]] ***Hultén 1992, à voir {{ok}} **[[Utilisateur:Malik2Mars/Niki de Saint Phalle]] **Ajouter p. à ''Mon secret'' (cf pdd) {{fait}} *[[Ceija Stojka]] *[[Dorothea Tanning]] + *[[Lorraine O'Grady]] *[[Alix Cléo Roubaud]] **[[Discussion:Alix Cléo Roubaud#Notes]] {{Faire}} (à créer) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leonora Carrington]] *'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Valentine Hugo]]''' *. (Autres travaux à prévoir) *[[Hilma af Klint]] *[[Nasreen Mohamedi]] *[[Lee Krasner]] *[[Grazia Deledda]] (+s) **. *'''[[Isabelle Eberhardt]]''' (+s) **[[Utilisateur:Malik2Mars/Isabelle Eberhardt]] *[[Letizia Battaglia]] (brouillon Jorune : [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]]; + [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]) **{{Ouvrage|titre=Letizia Battaglia : passion, justice, liberté|édition=Actes Sud|année=1999|isbn=2-7427-2413-3|plume=oui}} ***NB: exergue = {{Cita|Ma io, con il cuore cosciente/di chi soltanto nella storia ha vita,/Potrò mai più con pura passionne operare,/se so che la nostra storia è finita ?}}, [[Pier Paolo Pasolini]], ''{{w|Les Cendres de Gramsci}}''. **https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/toute-une-vie/letizia-battaglia-1935-2022-une-photographe-hors-les-murs-2282000 **{{ouvrage/Test|auteur1=Letizia Battaglia|auteur2=Sabrina Pisu|titre=Mi prendo il mondo ovunque sia|éditeur= Einaudi |année=2020|isbn= 978-88-06-24677-8|url=https://books.google.fr/books?id=1hYHEAAAQBAJ}} trad fr en 2025 à voir : {{ouvrage|titre=Je m'empare du monde où qu'il soit|éditeur=Actes Sud|année=2025|isbn=9782330199692|plume=}} *[[Fatima Mernissi]] ([[Utilisateur:Amy LAR3/Brouillon]]) **. *[[Saloua Raouda Choucair]] ([[Discussion utilisatrice:Jorune#Saloua Raouda Choucair, accès]]) *'''[[Yvonne Vera]]''' (notes en pdd + [[User:Malik2Mars/Yvonne Vera|Brouillon]]) *Voir méli-mélo [[Virginia Woolf]]/[[Emily Brontë]] ([[Discussion:Emily Brontë]]) {{ok}} *[[Susanna Tamaro]] (+travailler cat [[:Catégorie:Écrivaine italienne]] : [[Natalia Ginzburg]], etc) *[[Aurelie Nemours]] (brouillon Jorune, [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Aurelie Nemours]]) *[[Gabriela Mistral]] **. *[[Wisława Szymborska]] (+[[Pi]], …) *[[Emily Dickinson]] **{{ouvrage/Test|trad=[[Claire Malroux]]|titre=Car l'adieu, c'est la nuit|édition=Gallimard|année=2007|isbn= 978-2-07-034759-9|url=https://archive.org/details/carladieucestlan0000dick}} **{{ouvrage/Test|trad=Françoise Delphy|titre=Poésies complètes|édition=Flammarion|année=2020|isbn= 978-2-0815-1878-0|plume=oui}} *[[Elena Ferrante]] (suite bavardages, [[Discussion:Elena Ferrante#Pour info]]) **(+[[Discussion:Italo Calvino#Jeu de piste]], pour lettre citée) *. NB : Reprendre travaux '''[[:Catégorie:Surréalisme]]/{{w|Femmes surréalistes}}''' *https://awarewomenartists.com/decouvrir/les-artistes-femmes-surrealistes *[[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Notes/Suite (II)]] *+Voir publi dans le cadre des 100 ans, **{{Ouvrage|titre=Les Magiciennes. Surréalisme et alchimie au féminin : [[Leonora Carrington]], [[Ithell Colquhoun]], [[Remedios Varo]]|année=2024|isbn=9782844269911}} **{{Ouvrage|titre=Surréalisme|année=2024|isbn=9782844269881}} **https://www.beauxarts.com/evenement/surrealisme **. {{clear}} {{Faire}} À partir de la Cat commons, voir [[:c:Category:SheSaid visuals by year]], [[:c:Category:SheSaid bookmarks]], etc. Pages potentiellement à créer, +? passage en page d’accueil ([[WQ:Citation du jour]]), avec visuel (?). *+ [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Visuel]] et [[Discussion utilisateur:An insect photographer#SheSaid]] === À voir === *{{Ouvrage|auteur=Jan Clausen|titre= Je transporte des explosifs on les appelle des mots|année=2019|isbn= 978-2-36624-454-0|}} (brouillon : [[Utilisateur:Malik2Mars/Jan Clausen]]) **NB: le titre de la partie « anthologie » (Nous n'étions pas censées survivre) … reprendre travaux [[#Audre Lorde]] *[[Guerrilla Girls]] {{fait}} **''The Advantages of Being a Woman Artist'', 1988 ***Elles@, p. 54 ****version img diffère du texte (trad termine par « C’est un message de service public des Guerrilla Girls, conscience du monde de l’art ») ***Women artists, p. 181 ***Elles x Paris Photo, p. 11 ***dans {{ouvrage|titre=Confessions of the Guerrilla Girls|année=1995|isbn=0-04-440947-8|url=https://archive.org/details/confessionsofgue0000unse_y9x0/page/53}} (version sans « A public service message from … ») ***NB: déjà sur {{es}} [[:es:Guerrilla Girls]]; sur wp:en, qlq mentions, « reprise » et [[Louise Bourgeois]] pour « Knowing your career might not pick up till after you're eighty » (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerrilla_Girls&oldid=1242586729#cite_ref-22) **https://www.centrepompidou.fr/fr/offre-aux-professionnels/enseignants/dossiers-ressources-sur-lart/art-et-feminismes/focus-sur-les-guerrilla-girls == Voir aussi == {{voir autre projet|User:Malik2Mars/Brouillon|Brouillon}} *[[w:utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Wikimag]] *+[[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars#Wikimag n°778 - Semaine 9]] == Notes == {{Références}} rh4m23swbb9kzrdxq3lhsq2gb8onqq9 4 43363 457977 457598 2026-05-13T11:28:44Z Malik2Mars 27293 transfert 457977 wikitext text/x-wiki {{Rafraîchir la page}} <!-- Bienvenue --> {{Boîte colorée | titre =Bienvenue sur WIKI{{gris|QUOTE}} | icone = | contenu = [[Image:Wikiquote-logo.svg|left||80px]] '''Wikiquote''' est un projet libre de recueil de citations auquel vous pouvez contribuer. {{Bloc solidaire| {{début de colonnes|class=liste-simple|nombre=2|taille=10|écart=1em}} * '''[[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]]''' * '''[[Aide:Débuter sur Wikiquote|Comment contribuer ?]]''' * '''[[Wikiquote:Charte|Charte de Wikiquote]]''' * '''[[Aide:Sommaire|Sommaire de l'aide]]''' {{fin de colonnes}} }} <div style="text-align: center">Aujourd’hui, la Wikiquote francophone contient '''{{formatnum:{{NUMBEROFQUOTES}}}}''' citations réparties dans '''{{NUMBEROFQARTICLES}} articles. 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Établi en France en 1951, il conserve sa nationalité argentine, et acquiert aussi la nationalité française vers la fin de sa vie, en 1981, comme acte de protestation contre la dictature militaire argentine de l'époque. == Citations == [[Image:Julio Cortázar signature.svg|180px|right]] === ''Fin d'un jeu'' === {{Voir autre projet|Fin d'un jeu|''Fin d'un jeu''}} {{Citation|L’enfant cédait par moments au bercement, à la prière puis il reprenait avec un petit gémissement entrecoupé son inconsolable peine. Et la femme, à nouveau, murmurait des mots incompréhensibles, l’incantation des mères pour calmer l’enfant tourmenté par son corps ou par son âme, par la menace de la mort ou la menace de la vie.}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =La porte condamnée | page = 264 }} {{Citation|Il avait enfin tout le silence nécessaire pour dormir à poings fermés et ce silence lui pesait. Il se tournait et se retournait dans son lit comme vaincu par le silence qu’il avait obtenu par ruse et qu’on lui retournait entier et vengeur. Il pensa ironiquement qu’il regrettait les pleurs de l’enfant, que ce calme parfait ne lui suffisait pas pour dormir et moins encore pour rester éveillé. Il regrettait les pleurs de l’enfant et, quand il les entendit, beaucoup plus tard, faibles mais reconnaissables entre mille à travers la porte condamnée, il sut, au-delà de la peur, au-delà de la fuite en pleine nuit, que tout était bien ainsi et que la femme n’avait pas menti, qu’elle ne s’était pas menti en berçant l’enfant, en voulant que l’enfant se taise pour qu’ils puissent, eux, dormir.}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =La porte condamnée | page = 267 }} === ''Cronopes et Fameux'' === {{Voir autre projet|Cronopes et Fameux|''Cronopes et Fameux''}} {{Citation|Nous sommes une drôle de famille. Dans un pays où les choses ne se font que par obligation ou forfanterie, nous aimons les occupations libres, le travail qui nous chante, les simulacres qui ne mènent à rien. Nous avons un défaut : nous manquons d’originalité. Presque tout ce que nous décidons de faire est inspiré – disons-le carrément, copié – de modèles célèbres. Si nous apportons quelque nouveauté c’est qu’elle était inévitable : les anachronismes ou les surprises, les scandales.}} {{Réf Livre | titre = Cronopes et Fameux | auteur = Julio Cortázar | traducteur = [[Laure Guille-Bataillon]] | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-038577-9 | partie = Occupations bizarres | chapitre = Simulacres | page = 31 }} {{Citation|Ma fidèle secrétaire s’occupe ou voudrait s’occuper de tout. […] Les mots, par exemple, il ne se passe pas de jour qu’elle ne les brosse, les lustre, les range à leur place sur l’étagère, ne les prépare et ne les pare pour leur tâche journalière. S’il me vient aux lèvres quelque adjectif un peu inutile – parce qu’ils naissent tous hors de l’orbite de ma secrétaire et en quelque sorte hors de la mienne – la voilà crayon en main qui l’attrape et le tue sans lui donner le temps de se joindre au reste de la phrase et de survivre par mégarde ou habitude.}} {{Réf Livre | titre = Cronopes et Fameux | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Laure Guille-Bataillon | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-038577-9 | partie = Matière plastique | chapitre = Travail de bureau | page = 61 }} {{Citation|Il me faut ruser et, sous prétexte de rédiger un rapport, remplir quelques fiches roses ou vertes de mots qui me plaisent, avec leurs jeux et leurs bonds, leurs rageuses querelles. Ma fidèle secrétaire, pendant ce temps là, met de l’ordre dans le bureau, distraite en apparence mais prompt à la détente. A la moitié d’un vers qui naissait tout content, le pauvre, je l’entends qui pousse son horrible cri de censure, alors mon crayon revient au galop vers les mots interdits, les barre en toute hâte, ordonne le désordre, fixe, éclaircit et fait reluire, et ce qui reste est sûrement très bien, mais quelle tristesse, quel goût de trahison sur la langue, quelle gueule de patron avec sa secrétaire.}} {{Réf Livre | titre = Cronopes et Fameux | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Laure Guille-Bataillon | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-038577-9 | partie = Matière plastique | chapitre = Travail de bureau | page = 62 }} {{Citation|Je travaille depuis des années à l’UNESCO et autres organismes internationaux et je conserve malgré tout un certain sens de l’humour et surtout un remarquable pouvoir d’abstraction, c’est-à-dire que si un type ne me plaît pas, je l’efface aussi sec de la carte et pendant qu’il parle et qu’il parle, moi je passe à Melville. De la même façon, si une fille me plaît, je peux l’abstraire de sa robe et tandis qu’elle me parle du froid qu’il fait ce matin, j’admire tranquillement son petit nombril.}} {{Réf Livre | titre = Cronopes et Fameux | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Laure Guille-Bataillon | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-038577-9 | partie = Matière plastique | chapitre = Possibilités de l’abstraction | page = 68 }} {{Citation|Un tout petit Cronope cherchait la clef de la porte d’entrée sur la table de nuit, la table de nuit dans la chambre à coucher, la chambre à coucher dans la maison, la maison dans la rue. Là, le Cronope s’arrêta car, pour sortir, il lui fallait la clef de la porte.}} {{Réf Livre | titre = Cronopes et Fameux | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Laure Guille-Bataillon | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-038577-9 | partie = Histoires de Cronopes et Fameux | chapitre = Histoire | page = 135 }} {{Citation|Un Cronope trouve une fleur solitaire au milieu des champs. Il est sur le point de la cueillir. Mais il pense que c’est une cruauté inutile et il s’agenouille auprès de la fleur et joue joyeusement avec elle, à savoir : il caresse ses pétales, il souffle dessus pour qu’elle danse, il bourdonne comme une abeille, il respire son parfum et finalement il se couche à son ombre et s’endort dans une grande paix. La fleur pense : « Il est comme une fleur ».}} {{Réf Livre | titre = Cronopes et Fameux | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Laure Guille-Bataillon | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-038577-9 | partie = Histoires de Cronopes et Fameux | chapitre = Leurs histoires naturelles | page = 156-157 }} {{Citation|Il faut vous dire que les tortues sont de grandes admiratrices de la vitesse et c’est bien naturel. Les Espérances le savent et s’en fichent. Les Fameux le savent et se marrent. Les Cronopes le savent et chaque fois qu’ils rencontrent une tortue, ils sortent leur boite de craies de couleur et, sur le tableau rond de son dos, ils dessinent une hirondelle.}} {{Réf Livre | titre = Cronopes et Fameux | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Laure Guille-Bataillon | éditeur = Gallimard | année = 1998 | ISBN = 2-07-038577-9 | partie = Histoires de Cronopes et Fameux | chapitre = Leurs histoires naturelles | page = 157 }} === ''Marelle'' === {{Voir autre projet|Marelle (roman)|''Marelle''}} {{Citation|Nous nous promenions sans nous chercher mais en sachant que nous nous promenions pour nous retrouver.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 1 | page = 14 }} {{Citation|Remarque, nous nous connaissions à peine et déjà la vie tissait ce qu'il fallait pour nous séparer minutieusement. Comme tu ne savais pas dissimuler, j'ai tout de suite compris que pour te voir comme je le voulais il fallait d'abord fermer les yeux et alors surgissaient des étoiles jaunes, puis les bonds rouges de ton humeur et des heures, lente approche d'un monde sibyllin qui était confusion et maladresses mais aussi fougères, signées de l'araignée [[Paul Klee|Klee]], cirques [[Joan Miró|Miró]], miroirs de cendre [[Maria Helena Vieira da Silva|Vieira da Silva]], un monde où tu avançais comme un cavalier d'[[échecs]] qui eût avancé comme une tour qui eût avancé comme un fou.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 1 | page = 16-17 }} {{Citation|Je touche tes lèvres, je touche d'un doigt le bord de tes lèvres, je dessine ta bouche comme si elle naissait de ma main, comme si elle s'entrouvrait pour la première fois, et il me suffit de fermer les yeux pour tout défaire et tout recommencer, je fais naître chaque fois la bouche que je désire, la bouche que ma main choisit et qu'elle dessine sur ton visage, une bouche choisie entre toutes, choisie par moi avec une souveraine liberté pour la dessiner de ma main sur ton visage et qui, par un hasard que je ne cherche pas à comprendre, coïncide exactement avec ta bouche qui sourit sous la bouche que ma main te dessine. Tu me regardes, tu me regardes de tout près, tu me regardes de plus en plus près, nous jouons au cyclope, nos yeux grandissent, se rejoignent, se superposent, et les cyclopes se regardent, respirent confondus, les bouches se rencontrent, luttent tièdes avec leurs lèvres, appuyant à peine la langue sur les dents, jouant dans leur enceinte où va et vient un air pesant dans un silence et un parfum ancien. Alors mes mains s'enfoncent dans tes cheveux, caressent lentement la profondeur de tes cheveux, tandis que nous nous embrassons comme si nous avions la bouche pleine de fleurs ou de poissons, de mouvements vivants, de senteur profonde. Et si nous nous mordons, la douleur est douce et si nous sombrons dans nos haleines mêlées en une brève et terrible noyade, cette mort instantanée est belle. Et il y a une seule salive et une seule saveur de fruit mûr, et je te sens trembler contre moi comme une lune dans l'eau.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 7 | page = 46-47 }} {{Citation|Expliquer, expliquer, grognait Étienne. Vous, si vous ne nommez pas les choses vous ne les voyez même pas. Et ceci s’appelle un chien, et ceci s’appelle une maison, comme disait l’autre de Duino. Perico, il faut montrer, pas expliquer. Je peins donc je suis.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 9 | page = 51 }} {{Citation|Prends le cas de [[Mondrian]], disait Étienne. Devant lui, les signes magiques de [[Paul Klee|Klee]] disparaissent. Klee jouait avec le hasard, les privilèges de la culture. Mondrian peut satisfaire la sensibilité pure tandis que pour Klee il faut un tas d’autres choses. Un raffiné pour les raffinés. Un Chinois, quoi. Mondrian, lui, peint l’absolu. Tu te mets à poil, tu te plantes devant un Mondrian et alors de deux choses l’une, ou tu vois ou tu ne vois pas. Le plaisir, les chatouilles, les allusions, les terreurs ou les délices sont complètement superflus.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 9 | page = 51-52 }} {{Citation|Klee est beaucoup plus modeste car il exige la complicité multiple du spectateur, il ne se suffit pas à lui-même. Au fond, Klee est histoire et Mondrian intemporalité.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 9 | page = 52 }} {{Citation|Faire du [[lecteur]] un complice, un compagnon de route. Le faire coïncider avec l’écriture puisque la [[lecture]] abolira le temps du lecteur, et le transportera vers celui de l’auteur.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 79 | page = 455 }} {{Citation|Je me demande, quant à moi, si je parviendrai une bonne fois à faire comprendre que le véritable et l’unique personnage qui m’intéresse c’est le lecteur, dans la mesure où un peu de ce que j’écris devrait contribuer à le modifier, à le faire changer de position, à le dépayser, à l'aliéner.}} {{Réf Livre | titre = Marelle | auteur = Julio Cortázar | traducteur = | éditeur = Gallimard | année = 2013 | ISBN = 978-2-07-029134-2 | chapitre = 97 | page = 504 }} === ''Les Discours du Pince-gueule'' === {{Citation|On dessine comme ça une petite étoile en haut de la page, et voilà le champ opératoire nettement délimité. La main qui tient le bistouri descend vers une chair encore vierge, elle n’a qu’à effleurer la peau blanche pendant que le chirurgien entend comme de très loin la respiration profonde du temps ligoté, anesthésié. Mais qui dort, qui écoute ? On est déjà pris au piège d’un autre sommeil où l’on rêve qu’on s’est réveillé pour se mettre à écrire.|précisions=''On dessine une petite étoile''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Les Discours du Pince-gueule | page = 553 }} {{Citation|Il faut attendre, caché parmi les hautes herbes, qu’un grand nuage de l’espèce cumulus se trouve placé très exactement au-dessus de la ville exécrée. Il suffit alors de décocher la flèche pétrifiante, le nuage devient marbre, et le reste se passe de commentaires.|précisions=''Façon très simple de détruire une ville''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Les Discours du Pince-gueule | page = 555 }} {{Citation| Moi, je suis pour les machines, la preuve, je me promène à la campagne avec ma 4 L rouge Estérel, une couleur très chic, en voilà une machine obéissante comme une fleur, première, seconde, troisième, débrayage, ah qu’il fait lourd, baissons les vitres, ah, comme il pleut, actionnons l’essuie-glace zup zap, zup zap, tiens, il fait lourd à nouveau, et puis quelle voiture docile, quelle tenue de. Paf, elle s’arrête au beau milieu du trèfle. Ce n’est rien sans doute, contrôlons l’allumage. Non, mais ce n’est pas croyable, avant même de commencer mon checking qu’est-ce que je découvre, ma voiture fume. Mais si, mais si, elle fume, et en plus des Gitanes, c’est à ne pas y croire.|précisions=''Tout ira plus ou moins bien jusqu’au jour où''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Les Discours du Pince-gueule | page = 566 }} [[Image:Cortazar2.jpg|vignette]] {{Citation|Ce n’est pas un phare, ma maison, ni un fort. J’habite un œil qui regarde sans but, un œil qui voit. Je sais qu’un jour il verra la sirène, l’alcyon, le léviathan, les sargasses, je sais qu’un soir je sortirai de ma maison pour rencontrer, sur la plage, un Hollandais qui me serrera dans ses bras.|précisions=''Où j’habite''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Les Discours du Pince-gueule | page = 571 }} === ''Le tour du jour en quatre-vingts mondes'' === {{Citation|Un vers admirable de [[Pablo Neruda]] : ''Mes créatures naissent d’un long refus'' me semble être la meilleure définition d’un processus où écrire est en quelque sorte exorciser, refuser des créatures envahissantes en les projetant dans un espace qui, paradoxalement, leur donne une existence universelle tout en les situant à l’autre extrémité du pont où le narrateur n’est déjà plus.}} {{Réf Livre | titre = Le tour du jour en quatre-vingts mondes | auteur = Julio Cortázar | traducteur =[[Laure Guille-Bataillon]] | éditeur =Gallimard | année = 1980 | ISBN = 2-07-020921-0 | titre de la contribution =Du conte bref et de ses alentours | page = 175 }} {{Citation|Je connais un grand ramollisseur, un gars qui tout ce qu’il voit, il le voit mou, le ramollit rien qu’à le voir ; même pas en le regardant : lui, il ne regarde pas, il voit, et donc il se balade en voyant des trucs et tout est terriblement mou et lui, il est content parce qu’il n’aime pas du tout les trucs durs. À une époque, peut-être qu’il voyait dur, parce qu’il était encore capable de regarder, qui sait, et que celui qui regarde voit deux fois : il voit ce qu’il voit et en plus il est ce qu’il voit, ou du moins il pourrait l’être ou voudrait l’être ou voudrait ne pas l’être, manières toutes philosophiques et existentielles de se situer et de situer le monde.|précisions=''Pour une anthropologie de poche''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur =Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Le tour du jour en quatre-vingts mondes | page = 605 }} {{Citation|Que faire pour mon ami ? Rien, c’est évident. En tout cas le voir mais ne jamais le regarder ; comment pourrions-nous le regarder, là est la question, sans un terribilissime risque de dissolution ? Celui qui ne fait que voir ne doit qu’être vu ; morale mélancolique et prudente qui, j’en ai peur, dépasse les lois de l’optique.|précisions=''Pour une anthropologie de poche''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur =Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Le tour du jour en quatre-vingts mondes | page = 606 }} === ''Territoires'' === {{Citation|Parmi ses nombreuses propriétés magiques, elle a celle de changer de nom dès qu’elle traverse l’Atlantique ; en Espagne, elle s’appelle ''cordel'', à Montevideo ou Buenos Aires ''piolín''. Protagoniste ou intercesseur d’innombrables métamorphoses – son nom, ses formes, ses fonctions – la ficelle, que moi j’appelle ''piolín'', est l’un des éléments qui peuplent indéniablement le musée de mon enfance, et qui, au fil de ma vie, a conservé un profond, un inexplicable contact avec ma vison du monde.|précisions=''Sur d’autres usages du chanvre''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Territoires | page = 984 }} {{Citation||précisions=''Sur d’autres usages du chanvre''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Territoires | page = 986 }} [[Image:Harzer Roller.png|vignette]] {{Citation|On se donne du mal et résultat : du millet. Tu te crèves à chanter et voilà : mémère se pointe et elle te change l’eau de l’abreuvoir. Quand elles te mettent une feuille de salade (des restes, les sales radines), elles en font tellement des tas que l’ordre de Malte à côté c’est de la gnognote : « Voilà pour le canari-chou, allez, mon trésor, cui-cui, cui-cui ! » Le canari-chou, mais qu’est-ce qu’elles croient ? D’abord je suis un canari du Harz au pedigree pur, ensuite chez Paul Hermanos, les collègues de volière m’avaient appelé Le Piaf qui valait trois milliards, parce que, quand je chante, moi, c’est du lourd.|précisions=''Lot de dix griffouillages à profiter''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur =Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Territoires | page = 993 }} {{Citation|À quoi servent l’inspiration et le talent quand le public n’est pas à la hauteur de l’artiste, bordel de merde ?|précisions=''Lot de dix griffouillages à profiter''}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur =Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Territoires | page = 993 }} === ''Crépuscule d’automne'' === {{Citation|Discours de la non-méthode, méthode du non-discours, et ainsi va-t-on. Le mieux : ne pas commencer, s’approcher par où l’on peut. Aucune chronologie, la carte est si brouillée que ça n’en vaut pas la peine. Lorsque qu’il y aura des dates au pied, je les inscrirai. Ou pas. Lieux, noms. Ou pas. De toute façon toi aussi tu décideras ce qui te chante. La vie : faire du pouce, de l’autostop, hitchhiking : ça vient ou ça ne vient pas, les livres et les routes c’est pareil. Là il y en a un. Ils nous emmènent, nous laissent en plan ?}} {{Réf Livre | titre = Crépuscule d’automne | auteur = Julio Cortázar | traducteur = [[Silvia Baron Supervielle]] | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN = 978-2-7143-1027-9 | chapitre = Approches | page = 15 }} {{Citation|<poem>Amer est le prix du poème, les neuf syllabes de chaque vers ; l’une superflue, l’autre manquante le font voler ou le condamnent. Nous sommes l’échiquier d’un cours d’eau, la carte à jouer entre deux feux ; tombent les faces tombent les piles chaque fois que tourne le chemin.</poem>|précisions=Loi du poème}} {{Réf Livre | titre = Crépuscule d’automne | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Silvia Baron Supervielle | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN = 978-2-7143-1027-9 | chapitre = Préludes et sonnets | page = 203 }} {{Citation|<poem>Toute la vie n’est qu’un passé et toute rencontre est une perte. Ô intarissable printemps, promesse de ce qui a été !</poem>|précisions=Poème}} {{Réf Livre | titre = Crépuscule d’automne | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Silvia Baron Supervielle | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN = 978-2-7143-1027-9 | chapitre = Préludes et sonnets | page = 213 }} === ''Pages inespérées'' === {{Citation| Résumé provisoire de la dynamique humaine :<br> ''hazo'' ergo sum,<br> je hasarde donc je suis,<br> et je hasarde parce que je suis,<br> et je ne suis qu’hasardant.|précisions=''Lucas, ses découvertes hasardeuses''}} {{Réf Livre | titre = Pages inespérées : récits | auteur = Julio Cortázar | éditeur = Gallimard | année = 2014 | ISBN =978-2-07-014510-2 | page = 132-133 }} === Autres === ==== ''Théorie du tunnel'' ==== {{Citation|Rien de naïf quand le [[dadaïsme]] préfère faire des poèmes en découpant un dictionnaire et en mélangeant les mots dans un chapeau, ni quand le [[surréalisme]] revendique une activité extralivresque : détruire la cage dorée de la littérature traditionnelle, troquer la [[poésie]] de recueil contre une vie poétique.}} {{Réf Livre | titre = Produit du hasard : hypertexte et poésie combinatoire | auteur = Julio Cortázar | éditeur = PUL | année = 2019 | ISBN = 978-2-7297-0954-9 | titre de la contribution = Théorie du tunnel. Notes pour une situation du surréalisme et de l’existentialisme | année de la contribution = 1947 | page = 43 }} {{Citation|Si le [[livre]] est perpétuellement [[symbole]], l’irrévérence face à lui est tout aussi symbolique. La vraie bataille se livre lorsque deux attitudes envers l’homme et la réalité s’avèrent antagonistes. Et quand un surréaliste édite un livre en attachant des feuilles volantes à un petit arbre en fil de fer, ce défi violent, plein de raillerie, de mauvais goût et de colère, recouvre une critique d’un autre ordre : c’est la phase intermédiaire entre une étape de destruction achevée et la naissance d’une étape de construction, sur des bases essentiellement distinctes.}} {{Réf Livre | titre = Produit du hasard : hypertexte et poésie combinatoire | auteur = Julio Cortázar | éditeur = PUL | année = 2019 | ISBN = 978-2-7297-0954-9 | titre de la contribution = Théorie du tunnel. Notes pour une situation du surréalisme et de l’existentialisme | année de la contribution = 1947 | page = 45 }} {{Citation|Les écrivains démultiplient les possibilités de la [[langue]], l’amènent à sa limite, cherchant toujours une expression plus immédiate, plus proche du fait en soi qu’ils sentent et veulent manifester, c’est-à-dire une expression non esthétique, non littéraire, non idiomatique. L'ÉCRIVAIN EST L'ENNEMI POTENTIEL - ET AUJOURD'HUI BIEN RÉEL - DE LA LANGUE. Le grammairien le sait et c’est pour cela qu’il est toujours vigilant, dénonçant les abus et les transgressions, effrayé par cette lente dislocation d’un mécanisme que lui conçoit, ordonne et fixe comme une parfaite, une infaillible machine d’énonciation.}} {{Réf Livre | titre = Produit du hasard : hypertexte et poésie combinatoire | auteur = Julio Cortázar | éditeur = PUL | année = 2019 | ISBN = 978-2-7297-0954-9 | titre de la contribution = Théorie du tunnel. Notes pour une situation du surréalisme et de l’existentialisme | année de la contribution = 1947 | page = 64 }} {{Citation|Le [[surréalisme|surréaliste]] est cet homme pour qui ''une certaine'' réalité existe : sa mission, c’est de la trouver.}} {{Réf Livre | titre = Produit du hasard : hypertexte et poésie combinatoire | auteur = Julio Cortázar | éditeur = PUL | année = 2019 | ISBN = 978-2-7297-0954-9 | titre de la contribution = Théorie du tunnel. Notes pour une situation du surréalisme et de l’existentialisme | année de la contribution = 1947 | page = 85 }} ==== ''Quelques aspects du conte'' ==== {{Citation|Vivre en tant qu’auteur de contes dans un pays où cette forme d’expression est un produit presque exotique, oblige nécessairement à chercher dans d’autres littératures l’aliment qui y manque. Peu à peu, dans la langue originale ou à travers des traductions, on accumule presque avec rancune une énorme quantité de contes du passé et du présent, et voilà qu’un jour on peut faire un bilan, hasarder une approche, un jugement, de ce genre si difficile à évaluer, si fuyant dans ses aspects multiples et antagoniques, et finalement si secret et replié sur lui-même – escargot du langage, frère mystérieux de la poésie dans une autre dimension du temps littéraire.|précisions=« Quelques aspects du conte », conférence, Cuba, 1963 (texte publié dans ''Casa de las Américas'' (15-16, 1962-1963), puis compilé dans ''Obra Crítica 2'' (1994))}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Quelques aspects du conte | page = 12-13 }} {{Citation|Le roman et le conte peuvent être comparés analogiquement avec le cinéma et la photographie, dans la mesure où un film est en principe un « ordre ouvert », romanesque, alors qu’une photographie réussie présuppose en premier lieu une limite stricte, en partie imposée par le champ réduit qu’embrasse l’appareil et par la manière qu’a le photographe d’utiliser esthétiquement cette limite.}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Quelques aspects du conte | page = 14 }} [[Image:The Knock-Out P5360.jpg|vignette]] {{Citation|Un écrivain argentin, grand amateur de boxe, me disait que dans ce combat qui s’engage entre un texte passionnant et son lecteur, le roman l’emporte toujours aux poings alors que le conte doit gagner par knock-out. C’est vrai, en ce que le roman accumule progressivement ses effets sur le lecteur, alors qu’un bon conte est incisif, mordant, sans pitié dès les premières phrases. Qu’on ne comprenne pas cela trop littéralement, parce que le bon auteur de conte est un boxeur très astucieux, et beaucoup de ses coups initiaux peuvent sembler peu efficaces mais, en réalité, ils sapent déjà les résistances les plus solides de l’adversaire.|précisions=« Quelques aspects du conte ».}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Quelques aspects du conte | page = 14-15 }} {{Citation|En littérature, il n’y a pas de bons sujets ni de mauvais sujets, il y a seulement un bon ou un mauvais traitement du sujet.|précisions=« Quelques aspects du conte ».}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Quelques aspects du conte | page = 15 }} {{Citation|Un bon sujet attire tout un système de relations connexes, fait coaguler chez l’auteur, et plus tard chez le lecteur, une terrible quantité de notions, de choses entrevues, de sentiments; un bon sujet est comme un soleil, un astre auteur duquel tourne un système planétaire dont, souvent, on n’avait pas conscience jusqu’à ce que l’auteur, astronome de mots, nous en révèle l’existence. […] un bon sujet a quelque chose du système atomique, du noyau autour duquel tournent les électrons.|précisions=« Quelques aspects du conte ».}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Quelques aspects du conte | page = 17 }} {{Citation|Cet homme qui, à un moment donné, choisit un sujet et en fait un conte sera un grand auteur si son choix contient – parfois sans qu’il ne le sache consciemment – cette fabuleuse ouverture de l’infime à l’immense, de la limite individuelle à l’essence même de la condition humaine. Tout conte amené à perdurer est comme la graine où dort l’arbre gigantesque. L’arbre grandira en nous, donnera de l’ombre dans notre mémoire.|précisions=« Quelques aspects du conte ».}} {{Réf Livre | titre = Nouvelles, histoires et autres contes | auteur = Julio Cortázar | traducteur = Sylvie Protin | éditeur = Gallimard | année = 2008 | ISBN =978-2-07-078544-5 | titre de la contribution =Quelques aspects du conte | page = 17 }} === Entretiens === {{Citation|Un [[mot]] pouvait me fasciner. Il y avait les mots que j’aimais, ceux que je n’aimais pas, ceux qui avaient une certaine forme, une certaine couleur. Un de mes souvenirs d’enfance, c’est de me voir, étant malade (j’ai été un enfant assez maladif, je passais de longues périodes dans mon lit avec de l’asthme ou des pleurésies, des choses de ce genre), c’est de me voir, dis-je, écrire des mots avec mon doigt sur un mur. Je tendais le doigt et j’écrivais des mots, je les voyais prendre corps dans l’espace. Des mots dont beaucoup déjà étaient des mots fétiches, des mots magiques.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens avec Omar Prego | auteur = Omar Prego et Julio Cortázar | traducteur = Françoise Rosset | éditeur = Gallimard | année = 1986 | ISBN = 2-07-032339-0 | chapitre =La fascination des mots | page = 34 }} {{Citation|Je crois que très jeune, mon malheur et mon bonheur en même temps ont été de ne pas accepter les choses telles qu'elles m’étaient offertes. Il ne me suffisait pas qu’on me dise « ceci est une table » ou que le mot « mère » fût le mot « mère », un point c’est tout. Au contraire, dans l’objet table et dans le mot mère commençait pour moi un itinéraire mystérieux que j'arrivais parfois à parcourir mais où parfois aussi je trébuchais. Bref : depuis mon enfance, ma relation avec les mots, avec l’écriture ne se différenciait pas de ma relation avec le monde en général. Il semble que je sois né pour ne pas accepter les choses telles qu’elles me sont données.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens avec Omar Prego | auteur = Omar Prego et Julio Cortázar | traducteur = Françoise Rosset | éditeur = Gallimard | année = 1986 | ISBN = 2-07-032339-0 | chapitre = La fascination des mots | page = 37 }} {{Citation|Tout ce que j’ai écrit, aussi bien dans ma jeunesse qu’avant-hier, a été écrit d’un point de vue qui ne tient absolument pas compte d’un éventuel [[lecteur]]. C’est une sorte de règlement de comptes entre quelque chose qui rôde autour de moi, qui exige de moi une expression littéraire, et moi-même. Autrement dit : l’écrivain est véritablement seul dans le ring.}} {{Réf Livre | titre = Entretiens avec Omar Prego | auteur = Omar Prego et Julio Cortázar | traducteur = Françoise Rosset | éditeur = Gallimard | année = 1986 | ISBN = 2-07-032339-0 | chapitre = La fascination des mots | page = 45 }} == Citations sur == === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Image:Italo-Calvino.jpg|vignette]] {{Citation|[…] Je suis sûr que, si la détermination du militant lui faisait dire et écrire aussi des choses où son accent était peu reconnaissable, sa bonne foi, son désintéressement, sa modestie ne sont pas discutables. Le rôle officiel représentatif par lequel tout pouvoir politique essaie d'utiliser les écrivains n'a pas réussi à obscurcir sa véritable image. C'est à cette image qu'est lié pour moi le souvenir d'un homme dont l'affabilité et l'humour s'accompagnaient d'une sensibilité humaine et d'un sérieux profonds, d'un écrivain dont les capacités de représentation et d'invention ont été l'un des fruits les plus pleins de la culture littéraire de nos années passées. Je pense surtout à ses premiers recueils de récits, ''Bestiaire'' (1951), ''Les Armes secrètes'' (1959), ''Fin d'un jeu'' (1964), ''Tous les Jeux le feu'' (1964), rassemblés en italien dans un volume Einaudi en 1965, sous le titre de ''Bestiario''. Ces récits minutieux, obsédants, d'une tension qui peut virer à la tragédie, font germer le mystérieux, l'irrationnel, le terrible de la description du quotidien la plus corporelle. Je les préfère même aux romans, auxquels pourtant Cortázar doit beaucoup de sa renommée, comme ''Marelle'', dans lesquels agit habituellement une petite société d'excentriques et d'anticonformistes en opposition avec la société bien-pensante, comme dans une application de la leçon de vie [[surréaliste]]. Les meilleures réussites de Julio Cortázar se trouvent selon moi dans les récits ou dans des textes encore plus courts, comme les ''Cronopes et fameux'' où l'agilité de son imagination obtient des résultats extraordinairement heureux. […] Avec Julio Cortázar disparaît un homme qui savait penser par images et découvrir à ce niveau une logique de liens et d’oppositions et de renversements en faisant resurgir un mode de la connaissance que désormais seule la poésie arrive parfois à rendre encore agissante.|précisions={{article|langue=it|titre=L’uomo che lottò con una scala |périodique=La Repubblica|date=14 février 1984}}}} {{Réf Livre | titre = Défis aux labyrinthes | tome = II | auteur = Italo Calvino | traducteur = [[Jean-Paul Manganaro]] | éditeur = Seuil | collection = Bibliothèque Calvino | année = 2003 | ISBN = 2-02-061914-8 | partie = Les classiques | chapitre = En mémoire de Cortázar | page = 415-416 }} === Silvina Ocampo === {{Loupe|Silvina Ocampo}} [[Image:Silvina-tomado-por-Bioy-Casares-en-Posadas-1959.jpg|vignette|Silvina Ocampo]] {{Citation|Julio était un écrivain très étrange et très personnel, sans manies ni affectation, plein d’idées neuves; c’était aussi un être très sensible. Il a eu, ou il a, une grande influence sur notre littérature. Il m’a notamment influencée dans le maniement de la première et de la troisième personne, ce qui est pour moi un grand soulagement. La mort de Julio m’a semblé une incongruité. […] Lui qui savait à la perfection ne pas expliquer dans ses nouvelles, comme nous lui serions reconnaissants de nous expliquer à présent… je ne peux pas expliquer quoi, et puis les larmes existent.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Analectes | page = 116–17 }} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:Julio Cortázar|w=Julio Cortázar}} {{DEFAULTSORT:Cortazar, Julio}} [[Catégorie:Écrivain argentin]] [[Catégorie:Romancier français]] [[Catégorie:Naissance en 1914]] [[Catégorie:Décès en 1984]] cgozro7hxn64sa2c876f7lrg0qjm4o5 0 45729 457916 449353 2026-05-12T19:36:35Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ 457916 wikitext text/x-wiki [[Image:Pizarnik byn.jpg|vignette|Alejandra Pizarnik]] '''{{w|Alejandra Pizarnik}}''' (Avellaneda, Argentine le 29 avril 1936 – Buenos Aires, le 25 septembre 1972) est une poétesse argentine née au sein d’une famille d'immigrants juifs d'Europe centrale. == Citations == === ''Œuvre poétique'' === {{Citation|<poem>les jours te rongent les nuits t’accusent la vie te fait tant tant de mal désespérée, où vas-tu ? désespérée, c’est tout !</poem>|précisions=''L’Amoureuse''}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =[[Silvia Baron Supervielle]] | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =La dernière innocence | page = 25 }} {{Citation|<poem> Je pourrais être si heureuse cette nuit ! Il y a encore des rêves en retard. Et tant de livres ! Et tant de lumières ! Et mes brèves années ! Pourquoi pas ? La mort est lointaine. Elle ne me regarde pas. Tant de vie Seigneur ! Pourquoi faire tant de vie ?</poem>|précisions=''Nuit''}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Silvia Baron Supervielle | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =La dernière innocence | page = 29-30 }} {{Citation|<poem>Je ne sais de l’enfance qu’une peur lumineuse et une main qui me tire vers mon autre rive. Mon enfance et son parfum d’oiseau caressé.</poem>|précisions=''Temps''}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Silvia Baron Supervielle | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Les aventures perdues | page = 44 }} {{Citation|<poem>Ce n’est pas la solitude avec des ailes mais le silence de la prisonnière, mais la musique des oiseaux et du vent, mais le monde fâché de mon rire ou les gardiens de l’enfer qui déchirent mes lettres. J’ai appelé, j’ai appelé. J’ai appelé vers jamais.</poem>|précisions=''Pèlerinage''}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Silvia Baron Supervielle | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Les aventures perdues | page = 57 }} {{Citation|<poem>Seigneur La cage s’est faite oiseau et a dévoré mes espérances</poem>|précisions=''Le réveil''}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Silvia Baron Supervielle | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Les aventures perdues | page = 61 }} {{Citation|<poem>J’ai sauté de moi jusqu’à l’aube. J’ai laissé mon corps près de la clarté et j’ai chanté la tristesse de ce qui naît.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur = [[Claude Couffon]] | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Arbre de Diane | page = 71 }} {{Citation|<poem>Elle saute, chemise en flamme, d’étoile en étoile, d’ombre en ombre. Elle meurt de mort lointaine l’amoureuse du vent.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Claude Couffon | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Arbre de Diane | page = 77 }} {{Citation|<poem>Le poème que je ne dis, celui-là que je ne mérite. Peur d’être deux sur la route du miroir : quelqu’un qui dort en moi me mange et me boit.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Claude Couffon | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Arbre de Diane | page = 84 }} {{Citation|<poem>semblable au poème informé du [[silence]] des choses tu parles pour ne pas me voir</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Claude Couffon | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Arbre de Diane | page = 88 }} {{Citation|<poem>Ce chant qui se repent, vigie derrière mes poèmes : ce chant me dément, me bâillonne.</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Claude Couffon | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Arbre de Diane | page = 108 }} {{Citation|<poem>[[silence]] je m’unis au silence je me suis unie au silence et je me laisse modeler je me laisse boire je me laisse dire</poem>}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Claude Couffon | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Autres poèmes | page = 111 }} {{Citation|<poem>Tu choisis l’endroit de la blessure où nous parlons notre silence. Tu fais de ma vie cette cérémonie trop pure.</poem>|précisions=''Poème''}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Sylvia Baron Supervielle | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Les travaux et les nuits | page = 121 }} {{Citation|Toute la [[nuit]] je fais la nuit. Toute la nuit j’écris. Mot à mot j’écris la nuit.|précisions=''Lanterne sourde''}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Sylvia Baron Supervielle | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Extraction de la pierre de folie | page = 175 }} {{Citation|Toute la [[nuit]] je fais la nuit. Toute la nuit tu m’abandonnes lentement comme l’eau tombe lentement. Toute la nuit j’écris pour chercher qui me cherche. Mot à mot j’écris la nuit.|précisions=''Sous la nuit'' (1972)}} {{Réf Livre | titre = Œuvre poétique | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Sylvia Baron Supervielle | éditeur = Actes Sud | année = 2005 | ISBN =2-7427-5870-4 | titre de la contribution =Textes de l’ombre et derniers poèmes | page = 315 }} === ''Journaux 1959-1971'' === {{Citation|Une [[poésie]] qui dise l’indicible – un [[silence]]. Une page blanche.|précisions=8 février 1959}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 22 }} {{Citation|Je devrais peindre. La [[littérature]] est temps. La [[peinture]] est espace. Je hais le temps et voudrais l’abolir. Non, finalement, même la peinture ne me convient pas. Je veux pouvoir m’exprimer à travers un art qui soit comme un hurlement dans l’obscurité, terriblement bref et intense comme la [[mort]].|précisions=24 juin 1959}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 28 }} {{Citation|Le danger de ma [[poésie]] est une tendance à la dissection des [[mot]]s : je les fixe à l’intérieur du poème presque en les vissant. Chaque mot se pétrifie. Cela est dû, en partie, à ma crainte de tomber dans la plainte tragique. Mais aussi à la crainte que suscitent les mots en moi. Je n’ai pas confiance non plus en ma capacité de créer une architecture poétique. D’où la brièveté de mes poèmes.|précisions=28 décembre 1959}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 42 }} {{Citation|Ne pas oublier de se [[suicide]]r. Ou trouver au moins une manière de se défaire du je, une manière de ne pas souffrir. De ne pas sentir. De ne pas sentir surtout.|précisions=30 octobre 1962}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 147 }} [[Image:Silvina-tomado-por-Bioy-Casares-en-Posadas-1959.jpg|vignette|[[Silvina Ocampo]]]] {{Citation|Je ne trouve pas la plume adéquate pour écrire. Celle de [[Silvina Ocampo|S.]] résiste. Elle est dure, âpre. J’ai juste besoin d’une plume parfaite. La trouverais-je un jour ? Je ne crois pas. Les instants suspendus. Les actes hors du temps. S. est mon obsession. À présent que j’envisage la possibilité de cesser de lui écrire, je reconnais que je n’ai jamais été seule.|précisions=8 décembre 1964}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 240-241 }} {{Citation|Ecrire, c’est donner du sens à la souffrance. J’ai déjà tellement souffert qu’on m’a déjà chassée de l’autre monde. Écrire, c’est vouloir donner un sens à notre souffrance.|précisions=Novembre 1971}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard et | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 356 }} === ''Cahier jaune'' === {{Citation|La certitude pour toujours d’être de trop à l’endroit où les autres respirent. De moi je dois dire que je suis impatiente qu’on me donne un dénouement moins tragique que le silence. Joie féroce quand je rencontre une image qui m’évoque. À partir de ma respiration désolante je dis : qu’il y ait du langage là où il doit y avoir du silence.|précisions=''En l’honneur d’une perte''}} {{Réf Livre | titre = Cahier jaune | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur = {{W|Jacques Ancet}} | éditeur = Ypsilon | année = 2012 | ISBN =978-2-35654-022-5 | page = 11 }} === ''Approximations'' === {{Citation|<poem>Tu écris des poèmes parce que tu as besoin d’un lieu où sera ce qui n’est pas</poem>}} {{Réf Livre | titre = Approximations | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Étienne Dobenesque | éditeur = Ypsilon | année = 2015 | ISBN = 978-2-35654-061-4 | page = 25 }} {{Citation|<poem>Ta manière de te faire taire dans le poème. Tu m’ouvres comme une fleur (sans doute une fleur pauvre, lamentable) qui n’attendait plus la terrible délicatesse du printemps. Tu m’ouvres, je m’ouvre, je deviens d’eau dans ton poème d’eau qui ''émane toute la nuit des prophéties''.</poem> |original=<poem>Tu modo de silenciarte en el poema. Me abrís como una flor (sin duda una flor pobre, lamentable) que ya no esperaba la terrible delicadeza de la primavera. Me abrís, me abro, me vuelvo de agua en tu poema de agua que emana toda la noche profecías.</poem>|langue=es|précisions=''À un poème au sujet de l’eau, de [[Silvina Ocampo]]'' / ''A un poema acerca del agua, de Silvina Ocampo''}} {{Réf Livre | titre = Approximations | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Étienne Dobenesque | éditeur = Ypsilon | année = 2015 | ISBN = 978-2-35654-061-4 | page = 57 }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets|w=Alejandra Pizarnik|commons=Category:Alejandra Pizarnik}} *{{Ouvrage|prénom1=Mariana|nom1=Di Ció|titre=Une calligraphie des ombres : les manuscrits d'Alejandra Pizarnik|éditeur=Presses universitaires de Vincennes|date=2014|isbn=9782842924027|doi=10.3917/puv.dici.2014.01|url=https://doi.org/10.3917/puv.dici.2014.01}} {{DEFAULTSORT:Pizarnik, Alejandra}} [[Catégorie:Naissance en 1936]] [[Catégorie:Décès en 1972]] [[Catégorie:Personnalité féminine argentine]] [[Catégorie:Poétesse]] 3hatm96mz6er4kj4vt7uvzq1e4tywtf 0 45748 457912 449401 2026-05-12T19:26:10Z Malik2Mars 27293 /* Silvia Baron Supervielle */ 457912 wikitext text/x-wiki [[Image:Silvina-tomado-por-Bioy-Casares-en-Posadas-1959.jpg|vignette]] '''{{W|Silvina Ocampo}}''', née en 1903 et morte en 1993, est une écrivaine argentine. == Citations == === ''Poèmes d’amour désespéré'' === === ''Sentinelles de la nuit'' === {{Citation|Une chose qui n’existe pas mais qui a un nom finit par exister ; en revanche, une chose qui existe mais qui n’a pas de nom finit par ne pas exister.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 13 }} {{Citation|Qu’ils sont mélancoliques ou radieux les jours qui se trompent de saison !}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 19 }} {{Citation|Dire ce que nous pensons ? Rien qu’en le disant nous avons déjà modifié ce que nous étions en train de penser.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 20 }} {{Citation|Donne-moi une [[prison]] pour m’évader et je bâtirai une nouvelle prison pour que tu m’y enfermes.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 24 }} {{Citation|Le mensonge n’a besoin que du mensonge, mais que de mensonges il faut à la vérité pour paraître vérité.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 31 }} {{Citation|Un poème perdu engendre une infinité d’autres poèmes, mais celui que nous récupérons est de pierre, et nous ne pouvons le modifier.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Sentinelles de la nuit | page = 45 }} [[Image:Cortázar.jpg|vignette|[[Julio Cortázar]]]] {{Citation|[[Julio Cortázar|Julio]] était un écrivain très étrange et très personnel, sans manies ni affectation, plein d’idées neuves; c’était aussi un être très sensible. Il a eu, ou il a, une grande influence sur notre littérature. Il m’a notamment influencée dans le maniement de la première et de la troisième personne, ce qui est pour moi un grand soulagement. La mort de Julio m’a semblé une incongruité. […] Lui qui savait à la perfection ne pas expliquer dans ses nouvelles, comme nous lui serions reconnaissants de nous expliquer à présent… je ne peux pas expliquer quoi, et puis les larmes existent.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Analectes | page = 116–17 }} == Citations sur == === Silvia Baron Supervielle === {{Loupe|Silvia Baron Supervielle}} [[Image:Silvia Baron Supervielle.jpg|vignette]] {{Citation|Lorsqu’on lit la [[poésie]] de Silvina, on se promène dans un jardin circulaire qui fut celui de son enfance […]. Et en réalité on ne lit pas ; le lecteur déambule près de ses songes, comme si le texte, dont il entreprit la lecture, l’avait invité à laisser le livre de côté et à se perdre dans les sentiers d’une lumière intime.}} {{Réf Livre | titre = Poèmes d’amour désespéré | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Corti | année = 1997 | ISBN =2-7143-0596-2 | titre de la contribution =Les visages et les mots | auteur de la contribution =Silvia Baron Supervielle | page = 7-8 }} {{Citation|Musicienne, elle connaissait les secrets de la peinture, des lumières et des ombres ; elle dessinait indistinctement les portraits de ses amies et de ses poèmes, entrelaçant ainsi, d’un même fil, les [[visage]]s et les [[mot]]s.}} {{Réf Livre | titre = Poèmes d’amour désespéré | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Corti | année = 1997 | ISBN =2-7143-0596-2 | titre de la contribution =Les visages et les mots | auteur de la contribution =Silvia Baron Supervielle | page = 9 }} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} [[Image:Borges facio 1968.jpg|vignette]] {{Citation|Comme [[Dante Gabriel Rossetti|Rossetti]] et comme [[William Blake|Blake]], Silvina est venue à la [[poésie]] par les chemins lumineux du [[dessin]] et de la [[peinture]], et l’immédiate certitude du visuel persiste dans sa page écrite. Le champ qu’embrasse son esprit est bien plus étendu que le mien. Les exaltations que créent la musique et la couleur, paradis interdits à ma nostalgie comme à ma curiosité, lui sont familières […]. L’univers que j’habite est opaque parce que purement verbal; dans le sien interviennent tous les sens et leur délicate diversité.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =Jorge Luis Borges | titre de la contribution =Préface | page = 9 }} {{Citation|Il y a chez Silvina une vertu qu’on attribue communément aux Anciens ou aux peuples d’Orient, et non à nos contemporains. C'est la clairvoyance; plus d'une fois, et non sans un début d’appréhension, je l’ai sentie en elle. Elle nous voit comme si nous étions en cristal, elle nous voit et nous pardonne. Essayer de la tromper est inutile.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =Jorge Luis Borges | titre de la contribution =Préface | page = 10 }} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Image:Italo-Calvino.jpg|vignette]] {{Citation|Les personnages de Silvina Ocampo se taisent volontiers : dans ''L’Imposteur'' on parle des « avantages audacieux du silence », une expression qui prend une valeur emblématique à cause de cette épithète « audacieux » qui, introduisant la notion de risque, dissipe ce qu’il y a d’intérêt facile dans le mot « avantages ». […] Ils se taisent volontiers : et quand ils écrivent, c’est pour créer une autre obscurité, pour tramer une imposture ; plus encore : pour confirmer le caractère d’imposture de tout le reste.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =[[Italo Calvino]] | titre de la contribution =Introduction | page = 14 }} {{Citation|Les enfants qui apparaissent dans ces nouvelles comme des bourreaux, mais souvent aussi et tout autant comme des victimes, ne sont peut-être rien d’autre que l’incarnation des forces obscures qui travaillent les adultes ; leurs regards vagues et mystérieux sont ceux-là mêmes que nous retrouvons, fixés dans une atonie hallucinée, chez les personnages plus âgés, plus particulièrement dans les portraits de femmes où l’écrivain excelle. Il y a un monde féminin dans lequel Silvina Ocampo évolue comme dans un continent caché, un labyrinthe de prisons individuelles qui enveloppe et conditionne tout ce qui parait simple et évident dans les rapports humains, prisons que l’égoïsme édifie autour de nous-mêmes.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =Italo Calvino | titre de la contribution =Introduction | page = 16 }} === Alejandra Pizarnik === {{Loupe|Alejandra Pizarnik}} [[Image:Pizarnik byn.jpg|vignette]] {{Citation|Je ne trouve pas la plume adéquate pour écrire. Celle de S. résiste. Elle est dure, âpre. J’ai juste besoin d’une plume parfaite. La trouverais-je un jour ? Je ne crois pas. Les instants suspendus. Les actes hors du temps. S. est mon obsession. À présent que j’envisage la possibilité de cesser de lui écrire, je reconnais que je n’ai jamais été seule.|précisions=8 décembre 1964}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 240-241 }} {{Citation|<poem>Ta manière de te faire taire dans le poème. Tu m’ouvres comme une fleur (sans doute une fleur pauvre, lamentable) qui n’attendait plus la terrible délicatesse du printemps. Tu m’ouvres, je m’ouvre, je deviens d’eau dans ton poème d’eau qui ''émane toute la nuit des prophéties''.</poem> |original=<poem>Tu modo de silenciarte en el poema. Me abrís como una flor (sin duda una flor pobre, lamentable) que ya no esperaba la terrible delicadeza de la primavera. Me abrís, me abro, me vuelvo de agua en tu poema de agua que emana toda la noche profecías.</poem>|langue=es|précisions=''À un poème au sujet de l’eau, de Silvina Ocampo'' / ''A un poema acerca del agua, de Silvina Ocampo''}} {{Réf Livre | titre = Approximations | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Étienne Dobenesque | éditeur = Ypsilon | année = 2015 | ISBN = 978-2-35654-061-4 | page = 57 }} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:Silvina Ocampo|w=Silvina Ocampo}} {{DEFAULTSORT:Ocampo, Silvina}} [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1993]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Personnalité féminine argentine]] 2im230s5lgjyqrdafnjsga16qohspp7 457915 457912 2026-05-12T19:34:30Z Malik2Mars 27293 /* Alejandra Pizarnik */ 457915 wikitext text/x-wiki [[Image:Silvina-tomado-por-Bioy-Casares-en-Posadas-1959.jpg|vignette]] '''{{W|Silvina Ocampo}}''', née en 1903 et morte en 1993, est une écrivaine argentine. == Citations == === ''Poèmes d’amour désespéré'' === === ''Sentinelles de la nuit'' === {{Citation|Une chose qui n’existe pas mais qui a un nom finit par exister ; en revanche, une chose qui existe mais qui n’a pas de nom finit par ne pas exister.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 13 }} {{Citation|Qu’ils sont mélancoliques ou radieux les jours qui se trompent de saison !}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 19 }} {{Citation|Dire ce que nous pensons ? Rien qu’en le disant nous avons déjà modifié ce que nous étions en train de penser.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 20 }} {{Citation|Donne-moi une [[prison]] pour m’évader et je bâtirai une nouvelle prison pour que tu m’y enfermes.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 24 }} {{Citation|Le mensonge n’a besoin que du mensonge, mais que de mensonges il faut à la vérité pour paraître vérité.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Inscriptions sur le sable | page = 31 }} {{Citation|Un poème perdu engendre une infinité d’autres poèmes, mais celui que nous récupérons est de pierre, et nous ne pouvons le modifier.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Sentinelles de la nuit | page = 45 }} [[Image:Cortázar.jpg|vignette|[[Julio Cortázar]]]] {{Citation|[[Julio Cortázar|Julio]] était un écrivain très étrange et très personnel, sans manies ni affectation, plein d’idées neuves; c’était aussi un être très sensible. Il a eu, ou il a, une grande influence sur notre littérature. Il m’a notamment influencée dans le maniement de la première et de la troisième personne, ce qui est pour moi un grand soulagement. La mort de Julio m’a semblé une incongruité. […] Lui qui savait à la perfection ne pas expliquer dans ses nouvelles, comme nous lui serions reconnaissants de nous expliquer à présent… je ne peux pas expliquer quoi, et puis les larmes existent.}} {{Réf Livre | titre = Sentinelles de la nuit | auteur = Silvina Ocampo | traducteur = Anne Picard | éditeur = Des femmes | année = 2018 | ISBN = 978-2-7210-0681-3 | chapitre =Analectes | page = 116–17 }} == Citations sur == === Silvia Baron Supervielle === {{Loupe|Silvia Baron Supervielle}} [[Image:Silvia Baron Supervielle.jpg|vignette]] {{Citation|Lorsqu’on lit la [[poésie]] de Silvina, on se promène dans un jardin circulaire qui fut celui de son enfance […]. Et en réalité on ne lit pas ; le lecteur déambule près de ses songes, comme si le texte, dont il entreprit la lecture, l’avait invité à laisser le livre de côté et à se perdre dans les sentiers d’une lumière intime.}} {{Réf Livre | titre = Poèmes d’amour désespéré | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Corti | année = 1997 | ISBN =2-7143-0596-2 | titre de la contribution =Les visages et les mots | auteur de la contribution =Silvia Baron Supervielle | page = 7-8 }} {{Citation|Musicienne, elle connaissait les secrets de la peinture, des lumières et des ombres ; elle dessinait indistinctement les portraits de ses amies et de ses poèmes, entrelaçant ainsi, d’un même fil, les [[visage]]s et les [[mot]]s.}} {{Réf Livre | titre = Poèmes d’amour désespéré | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Corti | année = 1997 | ISBN =2-7143-0596-2 | titre de la contribution =Les visages et les mots | auteur de la contribution =Silvia Baron Supervielle | page = 9 }} === Jorge Luis Borges === {{Loupe|Jorge Luis Borges}} [[Image:Borges facio 1968.jpg|vignette]] {{Citation|Comme [[Dante Gabriel Rossetti|Rossetti]] et comme [[William Blake|Blake]], Silvina est venue à la [[poésie]] par les chemins lumineux du [[dessin]] et de la [[peinture]], et l’immédiate certitude du visuel persiste dans sa page écrite. Le champ qu’embrasse son esprit est bien plus étendu que le mien. Les exaltations que créent la musique et la couleur, paradis interdits à ma nostalgie comme à ma curiosité, lui sont familières […]. L’univers que j’habite est opaque parce que purement verbal; dans le sien interviennent tous les sens et leur délicate diversité.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =Jorge Luis Borges | titre de la contribution =Préface | page = 9 }} {{Citation|Il y a chez Silvina une vertu qu’on attribue communément aux Anciens ou aux peuples d’Orient, et non à nos contemporains. C'est la clairvoyance; plus d'une fois, et non sans un début d’appréhension, je l’ai sentie en elle. Elle nous voit comme si nous étions en cristal, elle nous voit et nous pardonne. Essayer de la tromper est inutile.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =Jorge Luis Borges | titre de la contribution =Préface | page = 10 }} === Italo Calvino === {{Loupe|Italo Calvino}} [[Image:Italo-Calvino.jpg|vignette]] {{Citation|Les personnages de Silvina Ocampo se taisent volontiers : dans ''L’Imposteur'' on parle des « avantages audacieux du silence », une expression qui prend une valeur emblématique à cause de cette épithète « audacieux » qui, introduisant la notion de risque, dissipe ce qu’il y a d’intérêt facile dans le mot « avantages ». […] Ils se taisent volontiers : et quand ils écrivent, c’est pour créer une autre obscurité, pour tramer une imposture ; plus encore : pour confirmer le caractère d’imposture de tout le reste.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =[[Italo Calvino]] | titre de la contribution =Introduction | page = 14 }} {{Citation|Les enfants qui apparaissent dans ces nouvelles comme des bourreaux, mais souvent aussi et tout autant comme des victimes, ne sont peut-être rien d’autre que l’incarnation des forces obscures qui travaillent les adultes ; leurs regards vagues et mystérieux sont ceux-là mêmes que nous retrouvons, fixés dans une atonie hallucinée, chez les personnages plus âgés, plus particulièrement dans les portraits de femmes où l’écrivain excelle. Il y a un monde féminin dans lequel Silvina Ocampo évolue comme dans un continent caché, un labyrinthe de prisons individuelles qui enveloppe et conditionne tout ce qui parait simple et évident dans les rapports humains, prisons que l’égoïsme édifie autour de nous-mêmes.}} {{Réf Livre | titre = Faits divers de la terre et du ciel | auteur = Silvina Ocampo | éditeur = Gallimard | année = 1991 | ISBN =2-07-072261-9 | auteur de la contribution =Italo Calvino | titre de la contribution =Introduction | page = 16 }} === Alejandra Pizarnik === {{Loupe|Alejandra Pizarnik}} [[Image:Rutilio Manetti - Sant'Ambrogio (hands writing with quill pen detail).jpg|vignette]] {{Citation|Je ne trouve pas la plume adéquate pour écrire. Celle de S. résiste. Elle est dure, âpre. J’ai juste besoin d’une plume parfaite. La trouverais-je un jour ? Je ne crois pas. Les instants suspendus. Les actes hors du temps. S. est mon obsession. À présent que j’envisage la possibilité de cesser de lui écrire, je reconnais que je n’ai jamais été seule.|précisions=8 décembre 1964}} {{Réf Livre | titre = Journaux 1959-1971 | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Anne Picard | éditeur = J. Corti | année = 2010 | ISBN =978-2-7143-1028-6 | page = 240-241 }} [[Image:Pizarnik byn.jpg|vignette]] {{Citation|<poem>Ta manière de te faire taire dans le poème. Tu m’ouvres comme une fleur (sans doute une fleur pauvre, lamentable) qui n’attendait plus la terrible délicatesse du printemps. Tu m’ouvres, je m’ouvre, je deviens d’eau dans ton poème d’eau qui ''émane toute la nuit des prophéties''.</poem> |original=<poem>Tu modo de silenciarte en el poema. Me abrís como una flor (sin duda una flor pobre, lamentable) que ya no esperaba la terrible delicadeza de la primavera. Me abrís, me abro, me vuelvo de agua en tu poema de agua que emana toda la noche profecías.</poem>|langue=es|précisions=''À un poème au sujet de l’eau, de Silvina Ocampo'' / ''A un poema acerca del agua, de Silvina Ocampo''}} {{Réf Livre | titre = Approximations | auteur = Alejandra Pizarnik | traducteur =Étienne Dobenesque | éditeur = Ypsilon | année = 2015 | ISBN = 978-2-35654-061-4 | page = 57 }} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:Silvina Ocampo|w=Silvina Ocampo}} {{DEFAULTSORT:Ocampo, Silvina}} [[Catégorie:Naissance en 1903]] [[Catégorie:Décès en 1993]] [[Catégorie:Poétesse]] [[Catégorie:Personnalité féminine argentine]] 0tiepyx3cd18997shsp0h2zjr8m0nbs 2 46890 457918 457663 2026-05-12T19:50:23Z Jorune 73815 /* Articles améliorés */ 457918 wikitext text/x-wiki ==Présentation== {{Utilisateur créateur d'articles |145}}<br /> Bonjour, je rédige principalement du contenu sur wikipedia.fr et parfois sur wikidata ou dans Commons. == Activité actuelle == En Wikivacances jusqu'au 23 mai (Exams !) ---- === A créer === * Voir campagne [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid #Shesaid]. * [[Michèle de Chazeaux]] animatrice de radio à Tahïti. [https://www.tahiti-infos.com/Michele-de-Chazeaux-une-voix-du-fenua_a215215.html ici], et [https://www.france.tv/documentaires/documentaires-histoire/7637336-michele-de-chazeaux-en-toute-confidence.html là]. et aussi [https://www.radio1.pf/le-tifaifai-en-histoires-et-en-images/# ici] * {{w|Burn-out militant}} à partir de l'article sur wikipédia ! === A compléter ou à relire === ==== A revoir intégralement==== # [[Florence Muleka Bajikila|Florence Mulzka Bajikila]], scenatrice rdc ===== Articles améliorés ===== # Relire la traduction de An insect photographer : She is too fond of books, and it has turned her brain. » sur [[Louisa May Alcott]]{{fait}} # [[Eunice Kamanda]] '''admissible ?''' {{fait}} # [[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{fait}} : reste une citation dont on doit préciser la page. # [[Pierrette Gene]] ajouter palette ministre RDC, catégorie, clé de tri... # [[Marinette Ngo Yetna]] au moins un lien brisé... # [[Sophie Adonon]], citations de fin de page à reclasser ''' demander de l'aide : bloquée''' # [[Arlette Bahati Tito]] corriger les modèles articles et relire. # [[Scholastique Dianzinga]] trop de citation d'un même article (cette dame a probablement écrit des livres, par ailleurs). # [[Diamand Zahra]] traduction à revoir (merci copilote...) # [[Christine Ntahe]] traduction à reprendre '''en cours''' # [[Ketty Nivyabandi]] admissible manque une traduction, liée aux éléments '''en cours''' # [[Grâce Israëlla Mambu Kandungu]], femme journaliste et militante de la liberté de la presse  # [[Marie-Louise Mwange]] ''en sursis'' # [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] (francautrice sélectionnée) # [[Sandrine Ngalula Mubenga]] sans catégorie, vérifier les citations et pinguer les contributeurs # [[Tanella Boni]] à vérifier {{fait}} # [[Yanick Lahens]] à vérifier (suggestion de malik) # [[Fatou Diome]] à vérifier (suggestion de malik) {{fait}} # [[Ama Ata Aidoo]] à vérifier (suggestion de malik) # A lire aussi pour compléter : https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze/page/316/mode/1up?q=crabe # [[Annette Mbaye d’Erneville]] # [[Céline Tendobi]] catégoriser, clé de tri ===== Articles non améliorés ===== ==== Autres pages ==== * [[Rainer Maria Rilke]] relire (Décès en décembre 1926) pour citation du jour. * [[René Boylesve]] relire, décès en janvier 1926 {{fait}} * [[Émile Coué]] relire pour citation du jour décès en juillet 1926 * [[Louis-Frédéric Rouquette]] relire décès en mai 1926 pour citation du jour * [[Françoise Ega]], relire pour mars 2026 (50 ans) citation du jour * [[Jacqueline Manicom]], relire pour Avril 2026 (50 ans) citation du jour {{fait}} * [[Fritz Lang]] août 1976 (50 ans) * [[Agatha Christie]] janvier 1976 {{fait}} * [[Henri Bosco]] Mai 1976 (50 ans) * [[Thierry Le Luron]] (13 novembre 1986) * [[Benoîte Groult]] décés en 2016 (juin) {{fait}} * [[Anne-Marie Nzié]] décès le 24 mai 2016 {{fait}} * [[Michèle Morgan]] décès en 2016 (décembre) * [[Elie Wiesel]] décès en 2016 - juillet * [[Malek Chebel]] décès en novembre * [[Gotlib]] décès en décembre 2016 * [[Marie-Guillemine Benoist]] décès en 1826 (octobre) * [[Thomas Jefferson]] décès en 1826 - juillet * [[Nicole Croisille]] décès le 4 juin 2025 (un an) * [[Lee Miller]]---> importance élevée sur le portail de la photographie * [[Agatha Christie]]---> importance maximum (polar et littérature britannique) '''fil rouge 2025''' * [[Amin Maalouf]] ---> importance élevée en littérature * [[Lune]] : compléter les sections les plus courtes ou inexistantes ([[Hubert Reeves]], [[Lycanthopie|lycanthopie]]), Femmes de lettres et scientifiques : [[Fatoumata Kebe]] (lettres à la lune, la lune est un roman), [[Anna Maria Ortese]]..., ce serait bien d'arriver à une centaine de citations. '''En pause'''. * [[Léonard de Vinci]] '''en cours''' (Mef article Paris Match), [[Homme de Vitruve]] {{fait}}, [[la Joconde]] {{fait}} (Mef article Paris Match), [[La Vierge aux rochers]] {{fait}} * [[Fatou Fanny-Cissé]] franco'autrices === liste complémentaire === * [[Donna Haraway]] ---> importance maximum pour Les sans pagEs, élevée en sciences * [[Élisabeth Ire (reine d'Angleterre)]]---> article vital de la sélection transversale *[[Victoria (reine)]] ---> article d'importance maximum pour l'Angleterre et élevée pour la monarchie, faible pour la sélection transversale *[[Marlene Dietrich]]---> article d'importance élevée pour le cinéma et la musique, faible pour la sélection transversale *[[Cecil B. DeMille]]---> article d'importance maximum pour le cinéma, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale *[[Emma Goldman]] ---> article d'importance maximum pour l'anarchisme, moyenne pour la sélection francophone et faible pour la sélection transversale (citée en mai 2025) *[[Mary Wollstonecraft]] ---> article d'importance maximum pour la littérature britannique et faible pour la sélection transversale *[[Sarah Bernhardt]]---> article d'importance élevée pour la france et le théâtre et faible pour la sélection transversale * [[Harriet Beecher Stowe]]---> article d'importance maximum en littérature américaine *[[Néfertiti]]---> Article d'importance élevée en Egyptopedia * [[Camilla Laeckberg]]---> Importance élevée dans Polar (mais j'aime pas...). ===La palette des Filles de [[Gaïa]] (pour plus tard) === {{méta palette de navigation | modèle = Palette Filles de Gaïa | titre = Les Filles de [[Gaïa]] (niveau de difficulté ***) | groupe1 = Femmes agronomes | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Akissa Bahri]] |[[Constance Endicott Hartt]] |[[Marie-Paule Djegue Okri]] |[[Josefa Sacko]] |[[Aurélie Trouvé]] }} | groupe2 = Femmes archéologues | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Blaga Aleksova]] |[[Anna Marguerite McCann]] |[[Augusta Hure]] |[[Ursula Schattner-Rieser]] |[[Élise Foniyama Thiombiano Ilboudo]] |[[Marguerite Yon]] }} | groupe3 = Sculptrices / céramistes | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Jeanne Champillou]] |[[Marisol Escobar]] |[[Aiko Miyanaga]] |[[Consuelo de Saint-Exupéry]] |[[Sophie Taeuber-Arp]] |[[Tapta]] }} | groupe4 = Femmes géologues | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Henriette Alimen]] |[[Cornelia C. Cameron]] |[[Kathia Krafft]] |[[Janine Krippner]] |[[Aline Peltier]] |[[Ellen Stofan]] }} |groupe5 = Femmes géographes |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Maha Abdelhamid]] |[[Ana Fani Alessandri Carlos]] |[[Colette Cauvin]] |[[Selma Huxley]] |[[Marion Newbigin]] |[[Martine Tabeaud]] }} | groupe6 = Femmes Architectes | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Suad Amiry]] |[[Margarete Knüppelholz-Roeser]] |[[Mère Joseph Pariseau]] |[[Maria Krystyna Pawłowska-Godlewska]] |[[Elizabeth de Portzamparc]] |[[Corinne Vezzoni]] }} }}<noinclude> [[Catégorie:Palette de navigation espace non encyclopédique|Filles de Gaïa pour wikiquote]] </noinclude> ==Liens vers She said== [[Wikiquote:SheSaid|https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:SheSaid]] [https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedians_of_Democratic_Republic_of_Congo_User_Group#Membres Lien vers la RDC] == Boite à outils == === Le modèle pour les liens avec les autres projets=== {{Autres projets |w=exemple |commons=exemple |wikispecies=exemple |wikt=exemple |b=exemple |s=exemple |n=exemple |m=exemple |v=exemple }} === Les modèles pour les sources === https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citez_vos_sources === Le modèle pour les palettes === # les ministres congolaises [[Modèle:Palette Femmes ministres et vice-ministres de la République Démocratique du Congo]] ; # les Femmes peintres https://fr.wikiquote.org/wiki/Mod%C3%A8le:Palette_Femmes_peintres ; # les articles les Sans pagEs bien développés mais qui n'ont pas de page sur wikiquote... (y penser). # les femmes citées dans la sélection tranversale ou d'importance maximum dans un projet wikipédia (y penser). === Citations du jour === [https://fr.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Citation_du_jour ici] ===Les catégories === [[Aide:Catégorie#Marqueur_de_catégorie|ici]] === Les pages qui n'en sont pas (encore...) === [[Spécial:UnconnectedPages|ici]] Les brouillons : https://fr.wikiquote.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Brouillon_d%27utilisateur [[Catégorie:Utilisateur créateur d'articles]] pxcwqsd7dr9m2zrxk7mn0eez5mgdx4c 3 46891 457949 457670 2026-05-13T06:50:10Z Natacha LSP 70513 /* Projet LSP sur Wikiquote */ nouvelle section 457949 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:12 (CET) == Et donc, bienvenue ! == Bonjour Jorune ! Ravi de retrouver un autre Wikipédien ici ! Et merci d'avoir créé l'article [[Jane Goodall]], qui manquait. Je te rassure, tu maîtrises déjà très bien Wikiquote, à voir cette première ébauche. Mais tu évoques des difficultés avec l'interface sur ta page d'utilisateur : ça nous intéresse énormément, donc n'hésite pas à venir poster sur le [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants]] pour y détailler tout ce que tu ne trouves pas pratique, histoire qu'on puisse réclamer d'autres améliorations pour Wikiquote. On a pas mal avancé ces dernières années, mais on reste une toute petite communauté, et on manque de gens calés en codage pour créer des bots et ce genre de choses. Ce qui ne nous empêche pas d'améliorer tout ce qu'on peut (et de créer des tickets sur Phabricator si nécessaire) {{sourire}} Bonne journée ! [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 13 novembre 2023 à 11:20 (CET) :Merci pour ce mot de bienvenue, :Et je pense utiliser la page telle que tu l'as modifiée pour mes prochaines citations. Comment on s'inscrit à ''she said'' ? J'ai écrit à ce jour 70 bio de femmes et si 15% d'entre elles ont dit quelque chose d'intéressant, cela fait une dizaine d'articles à créer ou bien à compléter... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 19:28 (CET) ::Bonsoir. A mon tour de vous souhaiter bienvenue ! {{sourire}}. ::Qlq détails. ::*Concernant l’ouvrage, il me semble dater de 2023. Le chapitre lui a été publié une première fois en 2018 mais dans l’ouvrage : Savoir, penser, rêver {{ISBN|978-2-0814-2133-2}} ::*Il faut lier la page aussi sur wikidata afin de visualiser en haut de page les liens vers d’autres langues (et les liens autres projets menu « outils », ce qui rend le modèle {{m|Autres projets}} ajouté en « liens externes » qlq peu obsolète {{clin}}…). ::Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:19 (CET) ::Boudi, j’ai oublié le plus important, répondre à votre question. ::C’est par là : [[Wikiquote:SheSaid#Participant.es]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:24 (CET) :::Voilà je me suis inscrite, :::* Pour l'ouvrage de 2018... Désolée je ne l'ai pas ! Et donc pour indiquer la page où se trouve la citation, j'en serai bien incapable... :::* Pour lier l'élément, peux tu m'indiquer comment faire ici ? Est-ce dans les icônes en haut de la page ? Par exemple Astrid Eichhorn a une page wikidata Q27925420 et avec cela, que suis-je censée faire ??? Merci de ton aide ! :::[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:36 (CET) :::C'est bon je vient de réussir à lier l'astrid eichhorn de wikiquote dans le wikidata... Pas si blonde que ça en fait, mais c'est une manip que je n'avais pas faite depuis très très longtemps ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:41 (CET) ::::Pour l’élément [[d:Q27925420]], tout en bas de la page il y a les autres projets. Il faut choisir la langue et renseigner le titre de la page. Mais tu as déjà trouvé je vois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:42 (CET) :::::Oui et je vais m'entrainer avec toutes les citations féminines qui n'ont pas été liées... Cela videra un peut la page spéciale ad'hoc (ça aussi j'ai trouvé !) ;-) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 novembre 2023 à 20:59 (CET) ==Questions au sujet du fonctionnement du site== Bonjour [[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) ! Je travaille à compléter l'article sur [[Tamara de Lempicka]] et j'ai besoin de conseils méthodologiques : * Quand j'ai un livre en papier entre les mains mais que j'ai aussi un article avec un lien libre d'accès qui reprend ce qui est dit dans le livre, quelle source dois-je utiliser ? * Comment organiser la page qui commence à devenir un peu touffue (10 citations) pour qu'elle soit bien construite ? Quels sont les critèrse pour un ''Bon début'' ou un ''article bien construit'' ? où puis-je les trouver sur le site ? A côté de cela, je m'interroge sur l'admissibilité d'un [[Sévérine Lawson|article proposé]] ; non pour l'effacer complètement (c'est pas mon genre) mais pour le renommer. En effet, la personne qui a prononcer les parles n'est probablement pas admissible sur Wikipédia (d'après les recherches que je suis en train de faire) mais liée à une affaire judiciaire qui est elle admissible (elle touche des gens au niveau d'une nation). Ai-je le droit de poster un DDA sur la page communautaire ou pas encore ? En attendant, j'ai posté un sujet à son rédacteur avec mes arguments. Cordialement, Jorune == Créer une page sur la stérilité == == Sols == {{citation|citation=Dans le sud de la France, on trouve de l'[[argile]] nu, des terres devenues infertiles à la suite de leur surexploitation.}} {{citation|Il faut 2000 ans pour construire 1 à 10 cm de [[sol]] vivant.}} {{Réf Article|titre=Les sols, un milieu à explorer|auteur=Hélène Soubelet|publication=La Recherche|numéro=1108|date=mai 2018|page=20}} [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 avril 2024 à 22:33 (CEST) == Quelques détails == {{Bonjour|Jorune}}, et merci pour tes contributions à wikiquote. Voilà quelques pistes d’amélioration pour les pages que tu crée : * Il faudrait nommer les articles comme le pendant wikipedien (Chantal Safu plutôt que Chantal Safou par exemple) pour faciliter leur identification * Aussi, pour faciliter la navigation entre les wikis , il faudrait utiliser le modèle {{m|w}} dans le RI et le modèle {{m|autres projets}} dans le bas de page. Bonnes contributions. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:09 (CEST) :Aussi, pour faire des test, tu peux te créer [[Utilisateur:Jorune/Brouillon|un brouillon]], car ce n’est pas du tout le rôle de ta PDD. Enfin, pour contacter un contributeur il faut : le notifier (grâce au modèle {{w|notif}}) ou le contacter sur sa PDD, et pas la tienne. Cordialement. 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 31 mai 2024 à 08:11 (CEST) ::Merci pour ces précieux conseils ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 31 mai 2024 à 18:29 (CEST) == [[Modèle:Palette Femmes peintres]] == {{pour info|[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]].}} Salut salut ! Dis, du coup, d’un coup de baguette magique, tu as fait disparaître [[Sonia Delaunay]] de ta palette {{pleure}}. Je suis d’humeur blagueuse, x’cuse moi ! V’là, j’ai un peu complété ma liste de ressources à exploiter pour créer des entrées cette année, par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#SheSaid]]. NHP si tu as besoin (les ouvrages avec {{plume}}). Un peu à la manière de ce lien, https://www.bpi.fr/content/uploads/sites/2/2021/05/bibliographie-elles-font-labstraction-v2-bpi-mai-2021.pdf, on peut envisager de centraliser nos ressources et proposer une petite biblio thématique pour aider les novices à créer assez facilement de nouvelles pages. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 août 2024 à 22:24 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Bravo pour ce travail de fourmie de bibliothèque ! :Je suis tombée par hasard sur une page de projet en complétant un article sur une autrice de S.F. et même si les projets de wikiquote ne sont pas aussi développés que ceux de wikipédia, je pense que ce serait une bonne idée de ranger toute la documentation générale sur les femmes peintres que tu as pu rassembler dans une section '''sources à exploiter''' sur une page de projet. Je mettrai plutôt la documentation personnalisée sur la page de discussion de la femme peintre dès lors que celle-ci existe, dans une rubrique ''à faire'' ou ''pour approfondir''. :On pourrait aussi y inclure la palette Femmes Peintres où je vais rajouter [[Sonia Delaunay]]. Je me disais aussi qu'il y avait un truc bizarre car le nombre de lien bleux ne correspondait pas au nombre de femmes peintres de la catégorie... :Je ne participerai pas beaucoup (voir pas du tout) sur la prochaine quinzaine car je vais profiter de ma famille, mais je reviens fin août. A bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 août 2024 à 11:58 (CEST) ::Bonjour bonjour ! Oui, j’ai listé une documentation type « anthologie ». Oui, pour la ''documentation personnalisée'' je suis d’accord, à lister plutôt en pdd voire en bas de page # type « biblio ». ::En fait, les ressources que j’ai listées peuvent se voir un peu comme ta palette disons : les sommaires/index peuvent être envisagés comme des listes de pages à créer. Les entrées dans certaines ressources – je pense particulièrement à Elles@ là – sont des « recevoir à citations/extraits ». Parfois, les sources ne sont malheureusement pas correctement précisées (comme dans l’ouvrage de Grosenick, ''Women artists : femmes artistes du XXe et du XXIe siècle''; on a d’ailleurs accces à la version en anglais là https://archive.org/details/womenartistsin200000unse), mais ça reste potentiellement intéressant comme point de départ pour créer des pages assez facilement. Les précisons viendront petit à petit, bein oui, nous sommes sur un wiki {{youpi}}. ::Jusqu’ici, à qlq exceptions près, j’ai tenté de remonter à l’origine, approfondir à chaque fois, mais ça ne me permet pas d’avancer rapidement et j’ai donc décidé de prendre un peu exemple sur toi et ta façon d’utiliser qlq ouvrages, comme [[Spécial:Recherche/insource:"Les femmes artistes sont dangereuses"]]. ::Profite bien de ta famille {{ange}} ! Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 août 2024 à 13:18 (CEST) :::Eh bien ! Ca en fait des sources à exploiter. Il va falloir demander à Anthère de rallonger la cession #shesaid 2024 ! :::Ma maman m'a prêté un livret sur {{w|Nélie Jacquemart}} qui a une vie assez passionnante et un article plutôt bien chiadé sur Wikipédia. Je vais pouvoir lui créer une fiche et l'ajouter à la palette. Par contre, elle m'a dit que j'allais devoir supprimer Anni Albers... Qui n'aurait pas exposé de peinture (la reproduction du pré qui est dans son salon est la photo d'un tissage. Autant pour moi !) Mais, ça n'empêche pas de lui faire une fiche par ailleurs (j'aime bien ce qu'elle fait !). Bref, c'est un sacré programme en perspective. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 août 2024 à 16:05 (CEST) ::::Salut salut, concernant Anni Albers, auto citation ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars#2., 4.]]), avec ''subtilité visuelle'' disons : « [[Image:Anni Albers (1899–1994), Design for Wall Hanging, 1925.jpg|vignette]] ::::Perso, pour cette année, en plus de continuer à améliorer les qlq entrées que j’ai déjà créé[e]s, j’ai déjà qlq notes qui traînent pour certaines des {{souligner|artistes}} {{clin}} listées. ::::Notamment {{w|Anni Albers}} tiens […]. » ::::Oui, « sacré programme en perspective ». A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 17:03 (CEST) ::::Blague à part, je me permets de prendre ici qlq notes en passant, ta remarque me fait penser qu’il faudra ajouter une cita au sujet de sa rencontre ''décourageante'' avec {{w|Oskar Kokoschka}}, {{ISBN|0-8109-6923-8}} [[w:en:Anni_Albers#cite_ref-weber1999_8-0]] ([https://archive.org/details/annialbers00webe/page/154 p. 154] (la note 5 est p. 180 : Maximillian Schell, interview with Anni Albers, 1989)) : « I made a terrible [portrait] of my mother, which I took under my arms with my mother to try to get to Dresden, where Kokoschka lived, and see if he had classes where I could learn. And he had one look at that and said, "Why do you paint?" I was fifteen or sixteen so that was the smashing answer and that was the end of that »… Dans La bande du Bauhaus, 2015, p. 408, on lit à ce sujet « Kokoschka jeta un coup d'œil au portfolio d'Anni, qui incluait un portrait à l'huile de sa mère, et renvoya la jeune fille sans autre forme de procès, comme elle devait le raconter quelques années plus tard à Josef. » Allez, je file. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 août 2024 à 20:25 (CEST) Re salut ! Tiens, je viens de voir la nouveauté wp : {{w|Femmes du Bauhaus}} ! {{ping|DeuxPlusQuatre}}, Super ! Comme déjà dit, ce sujet m’intéresse depuis un moment, pour résumer j’y suis venu en travaillant sur Klee (cf. nos échanges en archive de ma pdd), et ma biblio perso s’enrichit petit à petit {{clin}}. Bref. J’ai pour le moment seulement un brouillon ici : [[Utilisateur:Malik2Mars/Anni Albers]]. Est-ce que tu es intéressée pour que cette année on s’occupe ici de qlq [[w:Femmes du Bauhaus#Créatrices remarquables du Bauhaus]] ? Pour rappel, j’ai un brouillon avec qlq ressources et cita sur cette thématique particulièrement (NHP à y piocher, si ça peut servir c’est avec plaisir !) : [[w:User:Malik2Mars/Brouillon/Bauhaus]] (j’aime bcp l’exergue – sans citation {{rire}} –, qui provient du titre d’un chapitre de « Fiedler et Feierabend 2013, « Il sont fous ces Bauhausiens ! » Un recueil de citations, p. 172-177 » {{tire langue}} –> accessible en anglais : « "Actually they're all crazy at the Bauhaus" - an Anthology of Quotations » là https://archive.org/details/bauhaus0000unse_j3i0/page/172) Je n’ai pas été productif cette année de nouveau, je le regrette {{gêné}}, trop besoin à chaque fois d’approfondir… alors que si on se limite à une thématique artistique disons, une période, une « école », la documentation nous permettra naturellement de travailler en profondeur plusieurs pages, de faire des liens facilement (citations rapportées, citations sur particulièrement), etc. Sauf erreur [maj : {{oui}} là [[w:Sujet:Wu0gpwn7netyaw77]]], je crois que ce thème était une de mes premières propositions de travaux thématiques communs wq/wp pour SheSaid. Ça n’avait rien donné, mais avec cet article thématique wp, ça me semble de nouveau envisageable de proposer d’y travailler ensemble ici aussi. Qu’en dis-tu ? Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2025 à 23:08 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], bien évidemment que je n'ai pas abandonné l'idée de continuer avec les femmes peintres dont la palette bleuit... lentement.<br/> :Cette année, je pense être bien occupée avec [[Agatha Christie]] que j'ai mise en pause jusqu'à l'automne. Et je pensais plutôt faire un focus sur les femmes de la sélection transversale et [https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:RAW/2025-02-01 la qualité plutôt que la quantité], pour être cohérente avec ce que j'avais écris dans le RAW du mois de février.<br/> D'où ma relecture de l'article de Léonard de Vinci (qui n'est pas achevée d'ailleurs...) et le travail actuel sur l'homme de Vitruve.<br> :Mais sur la fin de l'année s'il reste un peu de temps, pourquoi pas quelques pages sur les Femmes du Bauhaus ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 10:46 (CEST) ::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::Je soutiens très fort le sujet sur les femmes du/au Bauhaus. [[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ([[Discussion utilisateur:DeuxPlusQuatre|discussion]]) 13 mai 2025 à 14:33 (CEST) :::Bonjour@[[Utilisateur:DeuxPlusQuatre|DeuxPlusQuatre]] ! Pourrais-tu nous aider en complétant la palette des [[Modèle:Palette Femmes peintres|femmes peintres]] en y ajoutant celles qui te paraissent les plus pertinentes ou les plus célèbres ? <br/> :::La syntaxe est la même que sur wikipédia et les artistes classées par siècle, puis par continent quand il y en a beaucoup puis par ordre alphabétique. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 mai 2025 à 15:27 (CEST) == Artemisia Gentileschi == Coucou Jorune ! J’ai vu que tu avais commencé ton travail sur Artemisia Gentileschi, [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], super ! Du coup, j’ai un peu complété les ressources en brouillon, [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#2024]], si besoin NHP à demander. J’ai accès encore pour qlq temps au catalogue 2012 (et je peux aussi l’emprunter dans une autre bibliothèque du coin, donc en fait pas vraiment de limites – puis, je peux numériser certains passages si tu le souhaites {{clin}}) et j’ai un accès à l’édition en ligne de sa correspondance ({{ISBN|978-2-252-04737-8}} [https://www.bibliovox.com/book/88946263 là]). {{souligner|Y’a qlq ''perles''}} {{sourire}} ! Seule inconvénient pour cette édition de la correspondance, ce n’est pas (vraiment) paginé. Par exemple, la célèbre formule « Je ne m'attarderai pas à vous dire autre chose que ce que j'ai en tête, à savoir que Votre Seigneurie Illustrissime ne sera pas perdante avec moi, et qu'elle découvrira un cœur de César dans l'âme d'une femme », c’est une lettre du 13 novembre 1649 à {{w|Antonio Ruffo}}; dans cette édition, c’est la lettre numéro 72. Une note (5) accompagne cette ''perle'' wikiquotienne : « Cette formule lapidaire représente le point culminant des affirmations féministes de l'auteure qui, consciente de sa valeur, se déclare, bien que femme, l'égale d'un homme. Et quel homme ! ». Bref. Là aussi, je trouve interessant ton découpage avec un focus sur qlq œuvres mais ça peut parfois être délicat de séparer l’artiste de ses œuvres {{clin}}, et que faire s’il est question de plusieurs œuvres…(?). Enfin, on peut aussi créer des pages dédiées si besoin ! Voilà, voilà. Je te laisse avancer et fais moi signe pour relecture, ajouts, etc. ps:ce petit détour, pour le moment, m’a fait (re)tomber sur une ''perle'' de [[Galileo Galilei]] (comme signalé sur [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Artemisia Gentileschi n'a pas de page ici !|ma pdd]], « Et puis ça me donnera probablement l’occasion de (re)passer par Galilée {{clin}} ») : {{article|titre=Un cœur de César dans l’âme d’une femme : Trois procès à Rome au XVIIe siècle {{w|Beatrice Cenci}} – [[Galileo Galilei]] – [[Artemisia Gentileschi]]|périodique= Po&sie|année=2017|url=https://shs.cairn.info/revue-poesie-2017-4-page-29}} : {{Citation bloc|Sans la compréhension de l’art du dessin, un mathématicien, si grand qu’on le veuille, sera non seulement une moitié de mathématicien, mais encore un homme sans yeux.|Galilée, Lettre à Cigoli, 1611 [maj: sic !]}}. Au plaisir, Jorune ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 septembre 2024 à 13:09 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :Le brouillon de Jorune n° 1 est appelé à devenir prochainement une page de l'espace principal et il ne reflète pas pour le moment la totalité de la vie de cette artiste ! :Il est très focalisé sur le début de sa vie et de sa carrière (années 1610-1620). Aussi si tu as des citations plus tardives (dont ta perle du 13 novembre 1649), il faudrait absolument que tu penses à l'inclure dans la partie '''Citations'''. Car cela manque ! Je n'ai hélas pas accès à sa correspondance que je sais pourtant abondante. :Pour ce qui est des oeuvres, je propose de se limiter à 5 citations par oeuvre '''et pas plus de 3 de la même source'''. Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien, lorsque la thématique a été reprise par différents peintres (c'est le cas de Suzanne, de Judith) peut-être qu'une page sur la thématique pourrait se justifier ! La littérature sur son travail commence à devenir abondante et cela déséquilibrerait l'article au final de focaliser sur les oeuvres les plus célèbres... Mais pour le moment, on en est au stade du brouillon. :En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. :Merci en tout cas pour cette proposition de coup de main. :J'irai à la bibliothèque chercher le livre sur les femmes artistes dangereuses car je crois que l'on y parle de l'[[commons:File:Self-Portrait_as_the_Allegory_of_Painting_(La_Pittura)_-_Artemisia_Gentileschi.jpg|Autoportrait de l'Allégorie de la peinture de 1638]] qui est aussi des plus célèbres ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 17 septembre 2024 à 12:13 (CEST) ::[[Image:Self-Portrait as the Allegory of Painting (La Pittura) - Artemisia Gentileschi.jpg|vignette|''{{w|Autoportrait en allégorie de la peinture}}''.]] Re {{ping|Jorune}}. Oui, bien sûr, j’ai déjà qlq ajouts en tête, notamment pour la section #Citations {{clin}}, c’est prévu ! ::OK pour les œuvres, ça me semble judicieux. Hum, intéressant : « Au-delà, il conviendrait à mon avis de créer une page consacrée à l'oeuvre ou bien […] une page sur la thématique ». Héhé, bein oui, bien vu, une nouvelle fois ! ::Pour « les articles remplis de loupes », OK là aussi avec ta proposition. Banco. ::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 septembre 2024 à 13:36 (CEST) {{RI}} Salut, ([[Discussion:Artemisia Gentileschi#Comment continuer ?]]) tu m’as signalé avoir à dispo une ed de {{ouvrage|auteur=[[Alexandra Lapierre]]|titre=Artemisia, un duel pour l'immortalité |isbn=2-266-09307-X|url=https://archive.org/details/artemisiaunduelp0000lapi_n5g5}}, comme tu dis : « Une vraie mine pour Wikiquote… ». Plus qu’un simple roman {{clin}}. Là, le lien web ne fonctionne pas mais j’ai accès à une autre version en bibliothèque {{ISBN|978-2-266-22514-4}}. Ainsi, avec en plus le cat. 2012, la correspondance, etc, on peut ainsi continuer à améliorer la page ces prochaines semaines et la proposer au label comme tu l’envisages. Je pense qu’il est temps de relancer le sujet « label » pour rémobiliser et faire avancer ''ensemble'' notre petite communauté sur qlq pages choisies. Bref. Au fait, j’ai une autre pépite à citations de Lapierre sous les yeux ({{ouvrage|titre=Elles ont conquis le monde : les grandes aventurières 1850-1950|édition=Artaud|année=2007|isbn=978-2-7003-0214-1}}, je m’en vais de ce pas créer une ébauche de sa page, NHP à compléter avec l’ouvrage sur [[Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:49 (CEST) :ok @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ping moi quand tu as créé la page et j'ajouterai quelques citations bien choisies ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 octobre 2024 à 20:56 (CEST) ::Et voilà : [[Alexandra Lapierre]]. NHP à compléter la page ! ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 octobre 2024 à 23:46 (CEST) Reprenant les travaux sur Galilée, je viens de relire via WP:LBW le chap 3 « Histoire de l’œil » (https://stm.cairn.info/si-la-science-m-etait-contee-des-savants-en-litterature--9782020985659-page-61?lang=fr, ouvrage déjà utilisé pour [[Marie Curie]]), on y trouve une évocation rapide de l’ouvrage de {{w|en:Susan Vreeland}}. A creuser pour ici (vf {{ISBN|2-84187-524-5}}). Tiens, au fait, biblio sur wiki en [[w:en:Bibliography on Artemisia Gentileschi]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 juillet 2025 à 14:36 (CEST) == SheSaid, Cita jour == Salut salut Jorune ! Dis-moi, tu vas à une vitesse {{clin}}. Tout d’abord, ta participation aux cita jour m’enchante, merci infiniment de faire (re)vivre cette partie de la page d’accueil ! Quelques points pour avancer : *Pour les qlq propositions 09.2024 [[Wikiquote:Citations du jour/septembre 2024]], je remarque que pour celle du jour (21), tu as ajouté <nowiki>{{Choisie citation du jour|puce=*|année=2024|mois=septembre|jour=21|commentaire= ([[Wikiquote:SheSaid|SheSaid campagne 2024]])|}}</nowiki>. Ça me semble une idée très intéressante à creuser (!). J’avais créé en 2021 une sous page [[Wikiquote:SheSaid/Hall of Fame]] pour lister les cita choisies justement. NHP si tu as des idées ! **Via les cita j, on peut aussi envisager de mettre en avant la campagne directement depuis la page d’accueil, logo, visuels &co, cf. [[Discussion Wikiquote:SheSaid]]. *Je vois que tu as sollicité le Projet:Les sans pagEs [[w:Sujet:Ycb5es1aaqp0een3]], {{bravo}} ! *Comme je te le disais ([[Discussion modèle:Citation du jour/Switch#c-Malik2Mars-20240917105800-Jorune-20240917103400]]), « En l’état, proposer une cita jour est une très bonne idée pour mettre en avant une page nouvellement créée, en particulier dans le cadre de la campagne SheSaid ! ». J’ai par contre tendance à attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». Par exemple, pour « mes » trois créations en l’état, [[Wikiquote:SheSaid#1er Septembre - 31 Décembre 2024]] ([[Maria Helena Vieira da Silva]], [[Kapwani Kiwanga]], [[Guerrilla Girls]], + [[Natalia Ginzburg]] aussi, etc), j’envisage bien sûr de proposer une cita j ou un ajout au switch, mais j’ai choisi d’attendre un peu d’avancer. Pour Maria Helena Vieira da Silva, je souhaite pouvoir proposer une illustration avec donc il me faut « [[Discussion:Maria Helena Vieira da Silva#c-Malik2Mars-20240913192900-Malik2Mars-20240901200400|prendre le temps de regarder attentivement les données pour les photos (date, photographe, etc) dispo dans les snd., histoire de voir si on peut pas en téléverser certaines sur Commons » (cf. pdd)]]. Idem, pour [[Guerrilla Girls]], je souhaitais avancer un peu la page avant un passage en page d’accueil, mais ta proposition m’enchante : [[Modèle:Citation du jour/23 septembre 2024]] {{bravo}}; je vais essayer de compléter un peu la page d’ici là. Bref, si tu as des idées, suggestions, NHP ! J’avais laissé un peu tout ça de côté et grâce à toi je prends de nouveau plaisir à y participer, à poser un regard (neuf) dessus… Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 11:39 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] bonjour ! :Et bien pour le coup, je ne suis d'accord avec toi sur le faille qu'il faut ''attendre un peu''... surtout pas en ce moment. :En effet, en ce moment, on est dans une période spéciale, où il y a des nouveaux qui vont créer leur première page et (comme moi l'an dernier) vont passer 3 heures pour une première ébauche. Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant parce que leurs pages sont toutes petites... même s'ils ont fait l'effort de trouver les bonnes catégories et les bons modèles qui ne correspondent pas à ceux de Wikipédia dont ils ont l'habitude. :La présentation de l'actrice polonaise en page d'accueil est une façon de remercier la personne qui m'a fourni du travail pour toute la semaine avec la proposition de '''3 '''femmes polonaises (la [[Magda Gessler|troisième]] est en travaux car les citations qui ont été proposées ont pour certaines un [[Wikiquote:Droit de citation|problème de sourçage]]). :Si la présentation de [[Guerrilla Girls|Guerilla Girls]] en page d'accueil amène d'autres contributeurs à s'intéresser au sujet des femmes artistes et à faire grandir la page... C'est tant mieux ! La citation que tu as trouvée est excellente... Et c'est probablement le plus important pour inciter les contributeurs à participer. :Selon moi, à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:29 (CEST) ::Tu devrais me relire. « {{souligner|J’ai par contre tendance à}} attendre d’avoir un minimum de contenu sur la page avant de la « mettre en lumière ». C’est mon choix, et je n’impose à personne de faire pareil. La preuve : je suis venu ici te remercier… et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », ça a du sens… ::Bref, tu sais, je me suis occupé de ça seul pendant un long moment et j’apprécie particulièrement avoir d’autres avis : j’ai souvent demandé des retours justement pour me confronter à d’autres points de vue… Par contre, j’apprécie moyennement : « Et ce n'est pas le moment de décourager les bonnes volontés en les culpabilisant », bein, que répondre ? Rien, à part suggérer de me relire… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 12:41 (CEST) :::Excuse mon style un peu direct, je ne voulais pas te froisser ! Tu sais, je ne suis pas revenue sur ''Wikiquote'' depuis très longtemps... (J'étais une participante occasionnelle de l'ancien site, celui qui a fermé en 200?). Et je n'ai trouvé nulle part de recommandation ou de règle qui précise que les citations du jour devaient provenir de telle ou telle sorte d'articles. Du coup, je cherchais plutôt à ouvrir un débat. Je suis désolée que mon retour te soit paru si négatif ! :::A mon avis, la longueur (et la complétude) d'une page n'est pas toujours signe de sa qualité. Certaines pages longues sont désordonnées avec (par exemple) des sections consacrées à des livres et des citations concernant ces même livres en dehors de la section ou des sections où l'ordre alphabétique se mélange à l'ordre chronologique et du coup, même si la citation est inspirante, je n'ai pas envie de la mettre immédiatement en lumière car il faudrait ranger la page avant. D'autres sites Web n'ont pas ce genre de scrupules (C'est le cas de [https://www.babelio.com/ Babellio]). Mais on s'y retrouve moins bien ! :::Autre avis, la puce avec l'ancien modèle citation du jour, je l'aime bien. Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle ... Et il est facile à utiliser. Si on a envie qu'une citation revienne régulièrement, je proposerais plutôt de la mettre dans le Switch. @ Bientôt [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:02 (CEST) :::: ::::Concernant le modèle {{m|Choisie citation du jour}}, il faut bien évidemment continuer à l’utiliser sur les articles, justement parce que « Cela évite de choisir la même citations deux fois de suite à 6 mois d'intervalle », et ce même si j’ai mis en place une {{souligner|fonction recherche…}} cf [[Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour]] et pdd [[Discussion Wikiquote:Citation du jour#Recherche parmi les citations proposées/validées par le passées]]… ::::Je ne vois pas bien le lien avec ce que tu appelles « ancien modèle », désolé. Avant que je modifie le modèle on avait pour [[Modèle:Citation du jour]] cette version https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Modèle:Citation_du_jour&oldid=279651 (visuellement différente, sans le param pour l’image à droite, et mef légèrement différente, on utilise {{m|Citation bloc}} maintenant, etc). Et à une certaine période, j’ai proposé [[spécial:diff/331370]] de l’utiliser aussi en page d’accueil, cf. [[Discussion modèle:Citation du jour#Inspecteur des travaux]], mais en l'état ce n’est plus le cas. Mais {{souligner|NHP à tester les possibilités}}, comme suggéré [[Discussion_modèle:Citation_du_jour/Switch#c-Malik2Mars-20240921085300-Malik2Mars-20240917105800]]; d’où ma modif hier matin en page test Modèle:Citation du jour/Test, voir par ex cette version pour visualiser avec le modèle : [[Modèle:Citation du jour/Test#Du jour (#time), {{#time: j F Y}}]]. ::::Mais bref, oui, il n’y a pas de « de recommandation ou de règle », c’est juste mon avis et ce que je me suis imposé à moi depuis que j’ai commencé à travailler cette partie, {{souligner|quasi seul à maintenir pendant un moment…}}. Tu sais, il est arrivé une période où nous avions régulièrement des liens rouges en page d’accueil, il a bien fallu y remédier : d’où le switch. ::::Et re « et oui, « à partir du moment où une page est construite correctement et la citation inspirante, on peut la proposer en citation du jour », {{souligner|ça a du sens…}} » ::::Oui, idem, « Certaines pages longues sont désordonnées », je sais bien. Ça me bloque également parfois, même pour simplement y contribuer, car oui, « il faudrait ranger la page avant}}, et il m’arrive même de rouspéter à ce sujet en cm de diff ou en pdd. (Et ce matin, en me connectant, j’avais pour objectif de compléter un peu [[Georges Perec#Penser/Classer (1985)]] {{clin}}, avec notamment cette perle : « Si je pense avant de classer ? Si je classe avant de penser ? Comment je classe ce que je pense ? Comment je pense quand je veux classer ? »…) ::::Re Bref, comme déjà dit, avoir d’autres avis est positif pour moi, j’ai souvent sollicité notre petite communauté pour avancer et te voir faire m’amène à revoir certaines de mes positions, je ne suis pas fermé, au contraire. Si mes propos peuvent sembler « décourageants », je le regrette amèrement. Ce n’est pas mon but. ::::Bon. Je vais retourner contribuer. Je dois avouer que je m’épuise à chercher à comprendre la tournure des événements là sur ce sujet. La communication n’est pas mon fort. Désolé. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 13:46 (CEST) :::::Pas de mal Malik, la communication est un art difficile... pour moi aussi ! :::::Le modèle dont tu dis qu'il n'est plus utilisé est celui-ci : [[Modèle:Choisie citation du jour]], d'après ce que tu indiques [[Discussion modèle:Citation du jour/Switch|là]], dans ton message de ce matin. :::::Et oui j'ai sollicité les Sans pagEs car je suis assez régulièrement en contact avec quelques un(e)s d'entre eux lors de séance de maintenance en ligne et leur projet a amené quelques articles jusqu'au niveau Avancé ou +. Ce n'est pas le seul projet qui m'intéresse sur wikipédia, loin de là, mais c'est celui où on a des chances de trouver des gens intéressés par SheSaid. :::::Un jour, quand j'aurai le temps je ferai une palette ''Les Sans pagEs'' ici pour avoir la liste des pages à créer en priorité (un article AdQ, BA ou A de Wikipédia, on peut difficilement avoir un doute sur son admissibilité et il y a vraisemblablement matière à trouver des citations sur le sujet). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 21 septembre 2024 à 15:46 (CEST) ::::::Ah, ok, je comprends… non non, j’ai été trop court dans mon explication ce matin : « je remarque qu’en l’état, {{souligner|si une cita jour est proposée}}, il manque un lien vers la page [[WQ:Citation du jour]] – le {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé ». Ce que je veux dire par là c’est que comme {{m|Choisie citation du jour}} n’est plus utilisé {{souligner|en l’état par {{m|Citation du jour}}}} (et seulement là, il faut l’utiliser sur les articles justement pour ce que tu dis, pour éviter les répétitions – même si on a maintenant une fonction recherche qui fonctionne bien), il manque en page d’accueil un lien vers [[WQ:Citation du jour]]. Ce qui me semble dommage. Et c’est parce que tu as proposé des cita j dernièrement que je me fais la remarque seulement maintenant en posant un regard neuf dessus. Si c’est le switch [[Modèle:Citation du jour/Switch]] qui est affiché en page d’accueil parce que pas de cita j proposée, on a un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] en deux clics, là plus rien. Et c’est justement pour permettre à d’autres de participer aux cita j (assez) facilement que je pense qu’il faut un lien vers cette page [[WQ:Citation du jour]] dès l’accueil. Du coup, je me répète, il faut tester visuellement comment réintégrer ce lien direct : voir la page test [[Modèle:Citation du jour/Test]]. NHP à proposer. Et c’est aussi pour permettre à d’autres de participer assez facilement que j’ai passé tant d’heures à tester et parfaire les différents modèles, page de doc, etc. Bref. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 21 septembre 2024 à 16:12 (CEST) :::::::Tadaaa !!!! [[Artemisia Gentileschi]] avec 17 citations sur sa page... Par contre si tu pouvais relire et ajouter quelques citations tirées de sa correspondance par exemple, ce serait une bonne chose pour améliorer et équilibrer cet article. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 septembre 2024 à 17:06 (CEST) ::::::::Salut Jorune ! Bien sûr ! J’y vais de ce pas. Même si je dois m’absenter pour une durée indéterminée (impératifs IRL), je me suis engagé à participer : tu peux compter sur moi, au moins encore qlq jours. Je vais transférer qlq notes « ressources » de ma page brouillon en pdd et commencer à contribuer ce soir par qlq ajouts du Cat 2012 ;) : il est assez « volumineux » disons, je me vois pas le prendre dans le bus ou au bureau, alors que j’ai accès à l’ed de la correspondance en ligne, donc même depuis mon téléphone {{sourire}}. Bref, je file. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 septembre 2024 à 20:18 (CEST) == Wikiconcours et autres projets == Salut ! J’ai vu passer ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia]] et je viens de lire [[w:Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024/Équipes/Équipe 14#Utilisation wikiquote]]. Dans le cadre d’un wcc sur wp, bien sûr qu’il faut mentionner le travail sur les autres projets (!), ce travail est même encouragé : cf. [[w:Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2024#Règles]] (bon, le plus souvent les équipes travaillent sur commons, mais j’ai déjà participé à qlq wcc avec un travail aussi sur wq et j’ai bien évidemment listé les qlq pages quote…). Pour la page {{w|Letizia Battaglia}}, le sujet m’intéresse dans le cadre de travaux sur le thème « [[photographie]] » (cf. pdd). J’ai à dispo notamment ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'' (mentionné deux fois sur wp, [[w:Letizia Battaglia#Bibliographie]] (vo) et [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]] (vf)). Dans {{Ouvrage|titre=Une histoire mondiale des femmes photographes|édition=Textuel|année=2020|isbn=978-2-84597-843-0|passage=309}}, aussi en biblio wp, la cita en exergue est « c’est un cadeau de lutter. La possibilité de lutter sans mourir, c’est un grand cadeau ». Sur ton brouillon [[Utilisatrice:Jorune/Letizia Battaglia#De Nattes à chat]], pour une Réf, voir https://www.polkamagazine.com/archives-de-sang/. Et puis, NHP à ajouter le lien que tu as trouvé (https://shs.cairn.info/revue-nouvelles-questions-feministes-2002-3-page-104) à la biblio wp [[w:Letizia_Battaglia#Spano_2002]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:27 (CEST) : bon et bien je vais laisser tomber les femmes peintres quelques jours pour me consacrer à cette photographe italienne. Tu peux compléter mon brouillon à ta guise (ordre chronologique pour s'y retrouver !).--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 18:22 (CEST) ::SheSaid se termine fin décembre, nous avons le temps pour plusieurs thématiques. Perso, la photo m’intéresse depuis longtemps donc c’est une occasion de plus à saisir. Pour ton brouillon, je te laisse avancer à ton rythme et une fois publié, si besoin, je passerai faire qlq ajouts. ::Tu remarqueras qu’il y a déjà qlq cita sur wp, dont celle-ci « La liberté est quelque chose d'extraordinaire et d'incommensurable. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une manière que vous ne voulez pas. Personne. Je me suis toujours vue comme une créature libre ; j'ai toujours senti que j'avais droit à la liberté et j'ai vécu toute ma vie avec cette idée », tirée de (lien permanent : {{permalien|w:Letizia Battaglia|219192234|ancrage=cite_ref-94}}) Melissa Harris, « Battaglia in Black and White ». Soit aussi p. 11 de la vf (« Battaglia en noir et blanc », dans ''Letizia Battaglia, passion, justice, liberté'', 1999) « la liberté est une chose extraordinaire, qui n'a pas de prix. Personne ne peut vous forcer à vivre d'une façon qui ne vous plait pas. Personne. Je me suis toujours pensée comme un être libre. J’ai toujours senti que j'avais droit à cette liberté. Cette idée m’a accompagnée tout au long de ma vie, année après année. » etc., ce chapitre (p. 10-17) contient de nombreuses cita. ::NB: de Mellisa Harris, voir d’ailleurs https://aperture.org/editorial/the-sicilian-photographer-who-fought-the-mafia (2022) ::Je manque de temps pour participer plus activement avec toi en ce moment. ::A bientôt, peut-être. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 20:00 (CEST) :::Peux-tu m'éclairer sur la cita que tu as ajoutée [[spécial:diff/391173]] s’il te plaît ? Pourquoi reprendre la trad wp alors que j’ai pris le temps ici même de te donner la vf publiée ? C’est tout simplement désespérant. Je te dis le fond de ma pensée : cette habitude wikipedienne de se contenter trop souvent des versions en anglais alors que les vf existent me désespère à la longue (traducteur est un métier…). C’est certes plus simple mais bien souvent le signe d’une méconnaissance profonde de la documentation existante sur le sujet (encore plus quand la version originale est en fait en français…). Par contre, citer la vo quand la version traduite prend trop de libertés peut ici avoir un réel intérêt pour le lecteur. :::Je vais te proposer qlq ajouts sur ton brouillon, tu gardes ou tu jettes ça aura le mérite d’être plus clair. :::Enfin, désolé, je ne comprends pas et ça me chiffonne énormément. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 22:54 (CEST) ::::En fait, je n'ai pas compris quelle citation je devais prendre. Globalement c'est le même sens et je n'ai pas l'original sous les yeux pour comparer. Bon je prends ta citation en français, as tu le nom du traducteur ? Ce serait mieux de l'indiquer... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:05 (CEST) :::::C’est vrai, j’ai ici en pdd limité les précisions bibliographiques, celles-ci se trouvant à deux/trois clics : wp [[w:Letizia Battaglia#Sélection de publications]], isbn, bases doc. Il y’a deux traducteurs (de l’anglais/ de l’italien). Je fais qlq ajouts et je vais au lit. Désolé pour le malentendu. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 octobre 2024 à 23:25 (CEST) :::::Tiens, après qlq tentatives infructueuses, j’ai finalement réussi à visualiser une partie de la vo de cette cita sur le web https://books.google.fr/books?hl=fr&id=bagzAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=force (fonctionne également avec « q=creature ») que j’avais déjà lue là sur le web y’a qlq heures https://www.visapourlimage.com/en/festival/exhibitions/la-mafia-sicilienne :::::Bon, au lit. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 octobre 2024 à 01:36 (CEST) ::::::Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ::::::Ecoute ! je m'y prends sans doute mal mais je n'arrive pas à attraper la citation via google livres... ::::::Ceci dit si on peut avoir l'original en anglais et en entier, ce serait un plus. ::::::Je vais par ailleurs informer les sans pagEs de l'équipe 14 que déclarer la participation à wikiquote comme fournisseur de citations est obligatoire pour elles et que d'autre part, leur traduction maison aurait tout avantage à être remplacée dans wikipédia par la traduction officielle en français de actes sud. ::::::Ensuite, en publiant [[Artemisia Gentileschi]], nous avons eu 3 citations supplémentaires (sans rien faire) par le simple fait de la collaboration d'une utilisatrice. Je pensais donc nettoyer le weekend prochain Laetizia Battaglia de ses scories pour avoir un premier jet sur wikiquote et ainsi attirer d'autres participant(e)s. Masi si tu penses que c'est prématuré, pourrais tu me le signaler ? ::::::cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 19:41 (CEST) ::::::Bonsoir. <s>Pour la visu via Google livre, ton navigateur web te rédige peut-être vers un autre lien que goolgle.'''fr''' {{clin}} non ?</s> ::::::Oui, avoir la version originale est un vrai plus pour Wikiquote. ::::::Oui, si les articles Wikiquote peuvent aider à améliorer les articles Wikipedia, il ne faut pas se priver de le signaler (mais, le caractère obligatoire est une simple question d’honnêteté… et de citer ses « sources » tout simplement {{CQFD}}). Pour ce qui est des « traduction maison », en effet, pour ici, d’une manière générale, on remplacera par une traduction « officielle » si elle existe (sans oublier que, parfois, y’en a plusieurs !). Mais une traduction maison est mieux que rien bien sûr ! ::::::Je ne comprends pas ce que tu veux dire pour [[Artemisia Gentileschi]], tu es la principale contributrice https://xtools.wmcloud.org/pageinfo/fr.wikiquote.org/Artemisia_Gentileschi et j’arrive bien après, de quelles trois cita tu parles ?. Tu penses peut-être à une autre page ? Ou alors j’ai raté un épisode ! ::::::Jorune, je suis trop perfectionniste et ça me freine bien trop souvent (je me soigne !), de ton côté fonce : une ébauche c’est mieux que rien ! ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 octobre 2024 à 20:16 (CEST) :::::::oui tu as raison, c'est BeatrixBelibaste qui a relu une partie des articles consacrés aux femmes peintres et a fait un certain nombres de retouches... sur Je suis fatiguée et du coup je confonds ! Désolée... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 octobre 2024 à 21:27 (CEST) :::::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : je viens de rajouter la citation en anglais (une citation frankenstein en collant les deux morceaux) qu'il faudrait relie. Je crois que j'ai un bout en trop par rapport à la citation française (as a girl, as a woman). :::::::Et je vais poursuivre sur la transcription de la video en allemand envoyée par nattes à chat... :::::::@ bientôt ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:14 (CEST) ::::::::Top Jorune ! Oui, j’avais aussi remarqué qlq différences {{clin}}, partie manquante aussi sur la Trad wp {{clin}}{{clin}}, etc, etc. J’ai l’œil aiguisé pour ces trucs là depuis le temps {{fier}}. ::::::::Le sujet m’intéresse, je vais essayer de compléter avec toi petit à petit, j’ai vu [[w:Discussion:Letizia Battaglia#Projet labellisation article]]. ::::::::Bon, je file, je suis au taf là. {{oups}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 09:33 (CEST) :::::::::NHP cher Malik, :::::::::je profite de ce que j'ai le temps ce midi pour passer le brouillon sur l'espace principal (et le lier à l'article depuis Wikipédia). Il y a déjà pas mal de choses et en bas de page des idées pour continuer dont un pod cast de france culture. La dame va avoir droit à une expo au jeu de paume très bientôt (si tu habites sur Paris tu pourras te régaler). Dernière question : as tu une préférence pour la cita du jour ? J'aime bien celle sur la Liberté (mais comme il manque un bout j'hésite à la choisir). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 octobre 2024 à 13:30 (CEST) ::::::::::[[Letizia Battaglia]] : Tip top Jorune ! Oui, on a de quoi compléter la page, merci à toi ! ::::::::::Habiter Paris ou sa région, quelle drôle d’idée !?! {{clin}}. Je vais suivre cette actu, merci. ::::::::::Pour la cita jour, j’aime bien celle sur la liberté aussi, ou bien une de celles sur son « appareil photographique ». Le choix t’appartient Jorune. Encore merci de ta participation aux cita J. ::::::::::Moi aussi, pause dej, je file ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 octobre 2024 à 14:09 (CEST) == Lien vers Wikidata == Bonsoir Jorune, merci beaucoup d'avoir relié la page de Gauss avec son numéro Wikidata ! Est-ce que tu pourrais m'expliquer comment faire, je débute sur Wikiquote ? Et comme ça tu auras une manip en moins à faire la prochaine fois que je créerai une page :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 20:27 (CEST) :Oui bien sur ! :Il faut aller sur wikidata. :https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Main_Page :En haut à droite tu te log in et juste en dessous tu tapes le nom que tu cherches dans la boite de recherche... Et bing, tu tombes sur la page de ta recherche. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png][[commons:File:Wikiquote Boite recherche wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_Boite_recherche_wkd.png]] :Il faut ensuite aller en bas de la page en question. :tu auras d'abord la liste des wikipedia où la page existe puis, wikibooks, puis wikinews et enfin les wikiquote. :Et la tu cliques sur le crayon (Edit) :Et tu écris à gauche de la poubelle fr et à droite le nom de la nouvelle page. et tu publish. :[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png][[commons:File:Wikidata Element wikiquote wkd.png|https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikidata_Element_wikiquote_wkd.png]] :Et voilà, c'est fini... :Sauf si le nom n'existe pas dans le wikiquote en question auquel cas, wikidata t'en informe... :https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikiquote_tentative_d%27ajout_d%27une_page_en_anglais.png :Euh... le mieux c'est d'essayer je crois. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:21 (CEST) ::Merci😊😊😊, j'aurais jamais trouvé toute seule. Tu l'as bien expliqué, j'ai compris où il faut aller et quoi faire. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 20 octobre 2024 à 21:39 (CEST) :::{{ping|An insect photographer}}, pour accéder à une entrée WD, peut-être plus simplement, et évite aussi les confusions avec les homonymes : depuis la page wp correspondante, au niveau du menu outils en haut à droite de la page, le lien wikidata est désormais un peu plus visible (avec l’icône [[Fichier:Wikidata-logo.svg|30px]]) sous "Dans d’autres projets" (voir l’annonce au salon), en deux clics quoi… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) ::::Merci de l'info @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], effectivement c'est beaucoup plus simple ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 octobre 2024 à 23:59 (CEST) == Erreur ? == Salut. Dis, y a pas comme une erreur avec ton autre palette pour [[Delphine Édith Emmanuel]] ? {{w|République du Congo}}, {{w|République democratique du Congo}}, toussa toussa… Si erreur confirmée, je te laisse le soin de vérifier, si je devais parier, je suppose que l’erreur vient du fait que tu es partie d’une catégorie wp non ([[w:Catégorie:Ministre congolaise (RDC)]]) pour construire ta palette ? Catégorie ajoutée a priori par erreur [[w:spécial:diff/195311511]]; ou alors je fais complètement fausse route… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:10 (CEST) :bonjour, effectivement il y a un bug. Je suis partie de la catégorie de Wikipédia ministre congolaise RDC où l'erreur a été faite... Bon je dois filer et je corrige cela demain ! Merci de me l'avoir signalée. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:19 (CEST) ::top. <small>A première vue, erreur(s) de cat(s) aussi pour son prédécesseur à ce poste sur wp. Et puis, elle prend ses fonctions en 2021 et non 2022 comme indiqué sur la bio [[w:Delphine Édith Emmanuel#cite_ref-4]] (voir {{w|Gouvernement Anatole Collinet Makosso}}).</small> [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 octobre 2024 à 21:34 (CEST) :::Et voilà, tout est corrigé pour cette dame. Les participant(e)s africain(e)s ont décidé de s'emparer de la palette des femmes ministres de RDC, avec une demi-douzaine de pages créées en quelques jours. A ce rythme, la palette que j'avais proposée sera bleuie en 15 jours... Et cela pourrait nécessiter un important travail de maintenance ! Je pense donc devoir laisser Artemisia et alexandra Lapierre quelques temps (Dommage, Me Lapierre est une sacrée plume !). :::Sinon, je ne sais pas si tu as remarqué mais ce mois-ci, nous avons une citation du jour originale un jour sur deux... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:37 (CEST) ::::Oui, j’ai vu passer ta modif [[spécial:diff/393697]], mais une categ erronée est maintenant présente. Même si la raison m’échappe en l’état : Soit. ::::Je comprends, ce n’est que partie remise {{clin}}; l'accueil, les relectures, la maintenance, ça demande un gros investissement. Merci à toi. ::::Oui, j’ai vu pour les cita J. Content de les voir renaître. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 octobre 2024 à 14:52 (CEST) :::::En fait, il faudrait créer une catégorie Ad'hoc, Personnalité politique féminine congolaise. Mais ça je sais pô faire ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 octobre 2024 à 15:04 (CEST) ::::::Salut. Ah, pardon, je n’avais pas envisagé cette possibilité. ::::::Bon, tu vas très certainement savoir faire assez rapidement {{clin}}. ::::::On a une page d’aide [[Aide:Catégorie]]; puis, plus simplement, pour une fois, le code, le fonctionnement, c’est identique à wp ! On a pas besoin de la même arborescence, aussi détaillée, mais on peut sans problème particulier reprendre ce qui se fait sur wp, pas besoin de {{w|réinventer la roue}} {{clin}}. ::::::Bon, les sujets politiques ne m’intéressent guère (et je reste poli), mais puisque c’est pour toi, j’ai un peu pris le temps de naviguer et regarder et de proposer un début d’arbo comme sur wp avec [[:Catégorie:Personnalité féminine congolaise (RC)]] et [[:Catégorie:Femme politique congolaise (RC)]]. Je te laisse affiner, renommer si besoin. ::::::Résumons : 1) on se pose d’abord la question du titre de la catégorie, qui, d’une manière générale et dans la mesure du possible, doit respecter une certaine cohérence avec les autres catégories similaires (histoire d’y naviguer facilement) ; 2) dans quelle(s) catégorie(s) mère(s) on la range; 2bis) si besoin, ajouter une « clé de tri » pour le rangement dans ces dernières. NB: l’intérêt d’une catégorie, comme sur wp, se mesure en fonction du potentiel de celle-ci, et non du nombre de page catégorisée en l’état. ::::::ps:idem, même raisonnement pour les catég années naissance / décès. C’est {{fait.}} pour [[Beatrice Cenci]]. ::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 octobre 2024 à 12:50 (CET) :::::::Merci, :::::::en réalité, je n'ai jamais vraiment eu besoin d'inventer des catégories dans wikipédia et du coup, je ne me suis jamais posée la question... :::::::Dans les annonces intéressantes, il y a celle-ci : [[w:Constance_Stokes|Constance Strokes]] pourrait être proposée à la labellisation prochainement sur wikipédia. C'est une australienne et on en a pas beaucoup ! bon weekend ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 27 octobre 2024 à 14:35 (CET) == Saloua Raouda Choucair, accès == Salut Jorune ! J’ai vu passer cette nouveauté [[Saloua Raouda Choucair]]. J’ai pas trop le temps là mais pour info, une des réf dans le cat. {{w|Elles font l'abstraction}} p. 184 (l’ouvrage de {{w|Helen Khal}} est aussi cité, et voir l’entrée Helen Khal p. 268 : « Son activité de galeriste et de critique l’amène à concevoir l’ouvrage de référence aux accents féministes ''Women Artist in Lebanon'' » (entrée dispo là https://awarewomenartists.com/artiste/helen-khal)) est accessible en ligne : « Toward a Material Modernism: Introduction to S. R. Choucair's “How the Arab Understood Visual Art” » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00106}} et la suite avec la trad. de l’arabe de « How the Arab Understood Visual Art » {{DOI|10.1162/ARTM_a_00107}} (accessibles là également https://salouaraoudachoucair.com/articles). En première lecture, wp semble offrir qlq pistes intéressantes aussi, mais la vo sur wp:en est moins ''déroutante'' disons : traduire le titre de l’ouvrage indiqué en biblio fr est tout sauf pertinent même si je le vois régulièrement dernièrement {{sifflote}}… Bonnes contributions. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:06 (CET) :Tiens, le cat. de l’expo au Tate en 2013 est dispo sur [[aide:Ressources|archive.org]] là https://archive.org/details/salouaraoudachou0000chou :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 novembre 2024 à 19:35 (CET) == Remerciement == Bonjour Jorune, Merci pour votre remerciement au sujet de la page consacrée à Danielle Mémoire ! Connaissez-vous son travail ? Je suis pour ma part un grand admirateur. Contributeur principalement sur Wikipédia en français, j'ai été attiré par le projet #SheSaid 2024 via le bandeau qui est apparu ces derniers temps. Je constate qu'il y a beaucoup à faire ici. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'investir beaucoup (et je m'interroge sur l'utilité des contributions que je pourrais faire ici…), mais c'est toujours ça. Après cette petite prise de contact, j'en profite pour vous demander votre avis à propos de la création d'une catégorie. J'ai remarqué que s'il existe <nowiki>[[Catégorie:Écrivain]]</nowiki> et son pendant féminin <nowiki>[[Catégorie:Écrivaine]]</nowiki>, on trouve la <nowiki>[[Catégorie:Poète]]</nowiki> mais pas <nowiki>[[Catégorie:Poétesse]]</nowiki>. J'ai bien envie de créer cette catégorie, mais m'interroge sur la pertinence d'une telle création. Une telle subdivision homme/femme au sein des catégories de ''<u>genre littéraire</u>'' appelle sans doute une trop de changements au sein des autres catégories préexistantes ? Qu'en pensez-vous ? J'étais parti pour le faire, mais plus j'y réfléchis et plus je doute de l'utilité de la manœuvre… Je vous laisse me dire ce que vous en pensez !--[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 18:26 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]], :Et bien nom je ne connaissais Danielle Mémoire pas mais ce que vous avez présenté m'a incité à créer une citation du jour pour la fin du mois de décembre. :Pour ce qui est de la catégorie ''poétesse'' :A mon avis c'est une bonne idée, et une catégorie ne saurait être vide. :Il faudrait regarder combien de poétesses sont déjà concernées par un article sur wikiquote : en voici déjà quelques unes [[Vita Sackville-West]], [[Renée Vivien]], [[Elizabeth Barrett Browning]], [[Catherine Bernard]], [[Béatrice Bonhomme]], [[Beatritz de Dia]], [[Louise Labé]], [[Miss.Tic]], [[Anna de Noailles]], [[Christine de Pisan]], [[Gisèle Prassinos]], [[Madeleine Riffaud]], [[Gertrude Stein]], [[Lydie Wilson]]. Je pense que c'est suffisant pour créer une catégorie. :Serait-ce trop vous demander que de reclasser ces écrivaines dans la catégorie poétesse, si vous la créez ? Nous avons un gros travail de relecture à réaliser avec #SheSaid en ce moment et nous n'aurons pas de temps à consacrer à ces tâches d'amélioration du recueil (un travail de fond très utile mais non prioritaire). :Bienvenue sur Wikiquote et bonne continuation, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 3 décembre 2024 à 20:19 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] pour votre réponse. ::Content que vous ayez choisi Mémoire pour la citation de fin décembre ! ::Merci pour votre avis concernant la catégorie. J'y ajouterai les articles que vous avez mentionné. J'irai aussi faire passer l'info sur la PDD du projet #SheSaid pour inciter d'autres contributeurs & contributrices à utiliser la catégorie. [[Utilisateur:Henry de Chambernac|Henry de Chambernac]] ([[Discussion utilisateur:Henry de Chambernac|discussion]]) 3 décembre 2024 à 23:33 (CET) == Aide == Bonjour, @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]! Je voudrais avoir un lien qui me permettra d'avoir accès aux nouvelles citations ajoutées sur des pages comme pour les [[Spécial:Nouvelles pages|nouvelles pages]]. [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:30 (CET) :Bonjour Chado, Hélas je suis nulle en programmation ! :As tu essayé de paramétrer modifications récentes ? En général, les modiff de + de 450 o sont des ajouts de citations. :@[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], est-ce que l'outil dont parle @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] existe quelque part ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 décembre 2024 à 17:34 (CET) ::{{Bonjour}} @[[Utilisateur:Chado07|Chado07]] et @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], <br> ::Il n'existe pas de page spéciale qui répertorie les nouvelles citations, mais il existe le [[modèle:NUMBEROFQUOTES]] qui est mis à jour par @[[Utilisateur:JackBot|JackBot]]. Il faudrait donc voir son code pour comprendre (le plus probable est qu'il y met toutes les nouvelles pages liées des modèles de références de citations, comme [[Modèle:Réf Livre|Réf Livre]]). <br> ::Tu peux donc regarder les pages liées des modèles de références et/où ajouter les articles qui t'intéressent dans ta liste de suivi {{clin}} <br> ::Bonne semaine à tous ! {{sourire}} - [[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ([[Discussion utilisateur:Musstruss|discussion]]) 10 décembre 2024 à 12:46 (CET) ::Merci @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] et @[[Utilisateur:Musstruss|Musstruss]] ! Je pensais qu'il en existait et je me nourrissais l'envie de me promener de temps en temps dans les nouvelles citations ajoutées à des pages existantes. Trêve d'envie, dis donc. À plus ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 10 décembre 2024 à 15:24 (CET) :::Bonjour {{ping|Chado07}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Musstruss}}. Hum. Ça peut être intéressant en effet de pouvoir filtrer…. À creuser. Ce n’est pas le Modele de réf qui compte, mais le [[Modèle:Citation]] tout simplement {{clin}}. Je vais essayer de voir ça prochainement. Je garantis rien ! :::Bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:38 (CET) ::::Bonjour, @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]]. Certes, tu n'as rien garanti. Mais, je t'espère quand même ! [[Utilisateur:Chado07|Chado07]] ([[Discussion utilisateur:Chado07|discussion]]) 6 janvier 2025 à 14:11 (CET) == [[Sojourner Truth]] == Salut salut ! Peux-tu s’il te plaît relire et compléter [[Sojourner Truth]] comme tu l’avais proposé ? Suite à ta remarque là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]], après avoir laissé qlq notes en pdd ([[Discussion:Sojourner Truth#A voir]]), j’ai enfin un peu complété la page avec qlq cita, précisions, liens wp, et une p’tite note. Et, hop, ça fait 6 cita {{clin}}. J’espère ne pas avoir fait de boulette en l’état … Merci bien. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 18:48 (CET) :Oui, je vais faire cela mais pas aujourd'hui... Et je vais compléter aussi ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 janvier 2025 à 19:18 (CET) ::Ok, merci ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 janvier 2025 à 20:26 (CET) == Bilan de SheSaid == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Je viens de découvrir le bilan de SheSaid : [[Wikiquote:Le_Salon/janvier_2025#Pr%C3%A9-bilan_#Shesaid2024_:_quelques_%C3%A9l%C3%A9ments_(avant_le_bilan_d%C3%A9finitif)]]. Est ce que ça t'intéresse dans parler dans le prochain RAW ? Si oui, n'hésite pas à contribuer : [[:w:fr:Wikipédia:RAW/Rédaction]]. Ça peut être une brève ou un format plus long comme le Focus. [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 7 janvier 2025 à 07:07 (CET) :@[[Utilisateur:PAC2|PAC2]], merci de ta proposition... Je pense que certains éléments pourraient être repris dans le cadre d'un bilan définitif de l'action #SheSaid2024 sur le wikiquote francophone ? @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] tu en penses quoi ? As-tu un bilan définitif à proposer pour 2024 ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 18:47 (CET) ::Afek est en train de compiler les chiffres hors FR et EN (je vais m’occuper de ces deux là). Hors EN et FR... on est à environ 8000 entrées !!! Ce serait pas mal en effet que tu contribues sur le RAW. Et qu’on mette un lien vers le bilan final. Je pense qu’on devrait avoir cela assez rapidement... [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 7 janvier 2025 à 22:05 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] : ping moi quand tu as les chiffres. Je prépare un [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 20:46 (CET) :Hello @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ! Je vais faire un résumé du bilan Shesaid pour le Raw de février 2025. Il sera en brouillon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|ici]] dans un premier temps. J'attends le bilan chiffré de la part de Anthère pour la francophone... Et quand c'est près, je te ping ! Ca marche comme ça ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:13 (CET) ::trop bien [[Utilisateur:PAC2|PAC2]] ([[Discussion utilisateur:PAC2|discussion]]) 9 janvier 2025 à 21:20 (CET) :::@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] et @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : voilà mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] est ficelé : j'espère ne pas avoir fait trop long ! Je pense que les idées les plus importantes y sont et je remercie encore Anthère pour ses statistiques mises à jour ! @[[Utilisateur:PAC2|PAC2]] : est ce que je peux te laisser récupérer le brouillon relu et le transférer sur le Raw une fois celui-ci relu ? Je n'ai aucune idée de comment il peut s'insérer sur ce média... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:56 (CET) Voili voilàààà, j’ai fait mes recueils d’info (en français...) ! Qu’en penses tu ???? [[Wikiquote:SheSaid]] [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 00:20 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ! J'en pense que la progression 2024 est impressionnante pour la Wikiquote francophone. J'ai modifié un poil le pourquoi shesaid (on est à 35% de femmes au 6 janvier 2025). Et c'est un très beau résultat... Je vais rédiger mon résumé pour Raw dans le courant de la semaine prochaine sur mon brouillon en tenant compte de vos remarques. [[Agatha Christie]] attendra ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2025 à 14:33 (CET) ::Yup. C’est impressionnant en effet. Bon, je m’en vais compiler l’anglophone. J’ai choppé la grippe, donc je suis vraiment très au ralenti, au gré de l’efficacité du Doliprane :))) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 11 janvier 2025 à 18:17 (CET) :::Remets-toi bien. Ton pseudo fait ''étamine'', serais-tu botaniste ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 14:58 (CET) ::::Salut Jorune. Pour le prochain RAW, PA2C propose d’insérer le bilan dans [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]]. Pour exemple, tu peux voir celui de l’édition précédente [[w:Wikipédia:RAW/2025-01-01/Focus]]. ::::Pour rappel, précédente discussion RAW/Shesaid ici : [[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#SheSaid]]. ::::Du coup, je remarque que les occurrences « SheSaid » dans les archives du RAW ont augmenté ! Merci ! ::::Et, oui, pas très loin, Jorune, concernant Anthere, avec un indice dans un précédent RAW justement [[w:Wikipédia:RAW/2024-11-01#shesaid]] {{clin}}, {{w|Florence Devouard}}. ::::Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:31 (CET) :::::Hello Malik, :::::j'ai fini de rédiger mon [[Utilisateur:Jorune/Brouillon 1|brouillon]] de bilan... Mais j'ai fait à ma sauce parce que je ne savais pas qu'il y avait déjà eu d'autres bilan par le passé. Je tombe sur un article qui parle d'I.A. En suivant ton lien ? Rien à voir avec Shesaid... ou bien ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:38 (CET) ::::::{{rire}} Oui, Jorune, c’est le Focus de l’édition précédente du RAW, pour exemple de Focus simplement ! Là, tu peux suivre le lien là [[w:Wikipédia:RAW/Rédaction#Focus]] et donc créer la sous-page pour l’édition en cours de rédaction en cliquant sur le lien rouge : [[w:Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus|{{rouge|Wikipédia:RAW/2025-02-01/Focus}}]]. Le wikicode de ton brouillon peut y être copié/collé je pense et, si besoin, PA2C se chargera certainement de l’adapter. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 16:48 (CET) :::::::{{fait}} Et voilà, c'est fait et je pense que c'est à peu près correct... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:15 (CET) ::::::::Yep. Vu. Pour info, afin de pointer une version « figée » d’une page, ici ou sur Wp, nous avons le Modele {{m|permalien}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 janvier 2025 à 18:22 (CET) == Elena Ferrante == Bonjour Jorune, bravo pour le pré-bilan SheSaid, tout est bien résumé et encourageant pour continuer ! Après avoir lu '''Avoir la parole mais pas trop''', je me demande si je devrais recopier toutes les citations d'Elena Ferrante sur sa page, alors que j'étais partie pour laisser des redirections vers les pages dédiées à chaque livre, pour plus de lisibilité. Qu'en penses-tu ? Bonnes contributions [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:21 (CET) :Et bien, je ne sais pas si le modèle article détaillé existe sur wikiquote ? Et dans ce cas, choisir une à cinq citations par livre et coller une lien vers l'article détaillé pour ne pas déséquilibrer l'article, serait un bon compromis. Ou bien créer un palette avec l'autrice et ses livres ? <br/> :Si la page est longue, le classement est important pour que l'on s'y retrouve. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 janvier 2025 à 19:59 (CET) ::Bonsoir. Pour le modèle {{m|Article détaillé}}, il a été importé par Eunostos, mais probablement car appelé par d’autres modèles importés. Ici, nous utilisons soit {{m|Loupe}} soit {{m|Voir auteur}}. ::Je suis quasi certain d’avoir lu y’a qlq temps une remarque similaire sur ces sections « vides » avec redirect, mais par qui et où (là je ne sais plus…). Ça m’avait fait réfléchir d’ailleurs… ::Oui, en sélectionner qlq unes me semble un bon compromis. Mais est-ce vraiment viable avec le temps ? C’est à dire comment ''empêcher'' des ajouts, figer la sélection disons ? Exemple très récent : [[Rachel Carson#Printemps silencieux (Silent Spring), 1962]] et [[Printemps silencieux]]… ::Enfin, ça mérite réflexion. ::Oui, oui, le classement est important ! ::Bien à vous deux, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:21 (CET) ::ps:{{ping|An insect photographer}}, désolé, pas eu le temps de passer à la BU pour emprunter notamment ''Frantumaglia'' (pour [[Elena Ferrante#Autre]]) et les ''Œuvres''&co de [[Simone Weil]] : ce sera fait ce weekend ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 20:33 (CET) ::Pff moi-même, c’est tout simplement de toi Jorune la remarque à laquelle je pensais : « En revanche, je ne trouve pas les articles remplis de loupes attrayants, s'il n'y pas quelques citations pour servir d'accroche et savoir où on met les pieds... D'où ma proposition de laisser quelques citations dans la page dédiée à l'artiste. » (cf. +haut). ::A+. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:31 (CET) :::Merci pour vos avis, j'ai copié 3 citations de chaque livre pour donner envie aux lecteurs et que ce soit quand même équilibré. Et je regarderai de temps en temps s'il y a des ajouts. :::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] c'est très gentil à toi, comme ça on pourra enlever le modèle ébauche, le principal aura été fait :) :::Bien à vous deux [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 7 janvier 2025 à 21:59 (CET) == s= == Salut Salut Jorune ! J’espère que tu vas bien ! J’ai vu passer qlq ajouts avec le param <code>s=</code>, comme là [[Lune#Homère, Les petits poèmes grecs, Hymne XXXII, VIIIe siècle avt. J.C.]]. Il faut utiliser le titre de la page sur wikisource et non l’URL (comme avec <code>url=</code>) : avec <code>s=</code> l’''encodage'' du lien se fait seul. Exemple : [[spécial:diff/411424]]. Il doit y en avoir d’autres à corriger, cf. [[spécial:Recherche/insource:"s=https://fr.wikisource.org"]]. Bon dimanche ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 13:45 (CET) :Salut Malik ! :Je viens de corriger la citation tirée de la bible en sections sciences humaines / Théologie. Et maintenant je n'ai plus d'idées pour cette page, donc je vais aller me promener tant qu'il fait beau et pas trop froid ! :Tu peux continuer sur la page lune si tu as d'autres citations. Elle commence à être pas mal remplie cette page... Il manquerait encore une citation sur les loups garous ! Et je n'ai pas retrouvé la citation de Madame de Sévigné qui parle de la lune qui est la même pour tout le monde. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 février 2025 à 13:55 (CET) ::Ah, tu penses probablement à [[s:Page:Sévigné - Lettres, éd. Monmerqué, 1862, tome 2.djvu/130]] non ? ::Oui, cette page thématique commence à avoir une certaine allure {{clin}}. Un futur label, peut-etre, cf. pdd {{sourire}} ::Bonne promenade ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 février 2025 à 14:03 (CET) == Aissa Wade ou Awa Marie Coll ? == {{bonsoir}} Jorune, Je viens de voir cette [[Aissa Wade|page]] et son [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Aissa_Wade&action=history historique] très étrange. Apparement un vandale est passé entre les mailles du filet... Qu'est-ce qu'il faut faire dans ce cas-là ? Les deux pages sont admissibles mais pour démêler l'historique ça risque d'être difficile. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 17 mars 2025 à 21:29 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ! Sacrément compliqué : on dirait que quelqu'un a (volontairement ou non) écrasé le contenu de la première page par celle d'Aissa Wade. :Les deux femmes sont éligibiles... :Idée : utiliser une procédure de scission des articles pour récupérer l'ancien contenu. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:08 (CET) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], merci de ta vigilance, la page a été re-créée. De façon artisanale sous [[Awa Marie Coll Seck]]. @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]], @[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] : pouvez vous utiliser les droits d'administrateur pour bloquer le vandale, svp ? Et vérifier s'il n'a pas fait d'autres dégâts ailleurs sur wikiquote ? Merci ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 mars 2025 à 20:40 (CET) ::Merci pour elles, chacune a sa page maintenant ! Peut-être qu'avec les outils d'administrateur il est possible de séparer les deux historiques, vu qu'il est possible de les fusionner ? Bonne nuit [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 mars 2025 à 22:12 (CET) :::@[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] Vu que le contributeur ne participe plus, un bloquage ne me semble pas nécessaire. Je l’avais déjà bloqué une semaine, et ça n’a pas avoir fait effet. J’ouvre l’œil : s’il revient et récidive, ce sera bloquage plus long voir indef. Cordialement. [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 18 mars 2025 à 22:30 (CET) ::::Au vu de ses vandalismes précédents, ça ressemble plus à un autre vandalisme qu'à une maladresse. Peu importe que l'utilisateur en question ait l'air inactif, on ne peut pas laisser ça sans rien faire. Je l'ai bloqué pour un an.--[[Utilisateur:Eunostos|Eunostos]] ([[Discussion utilisateur:Eunostos|discussion]]) 3 avril 2025 à 14:05 (CEST) :::::Bonsoir {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Jorune}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|Eunostos}} ! Ah, wé que même, sacré mic mac ces historiques ! Et c’est sur ce diff principalement [[spécial:diff/400762]]. En effet, An insect photographer, il doit être possible de rapatrier l’historique initial dans Awa Marie Coll Seck avec la même méthode que la fusion (suppression/restauration (partielle)). Enfin, je manque de pratique dernièrement, il faut que je me penche de nouveau sur le sujet (voir mes tests notés en SI et pdd), pas avant qlq semaines. Amitiés, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:40 (CEST) :::::Ce que semble confirmer une lecture diagonale de {{w|Aide:Scission}}. A bientôt, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 avril 2025 à 21:48 (CEST) {{RI}} Yep. J’ai pas oublié ! C’est noté sur une liste à « creuser », au cas où ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 20:13 (CEST) == Traduction == Bonjour Jorune, j'espère que tu vas bien.<br> Pourrais-tu vérifier ma traduction d'une citation d'Estela de Carlotto sur mon [[Utilisatrice:An insect photographer/brouillon#Estela de Carlotto|brouillon]] s'il te plaît ? Comme ça je pourrais étoffer sa page. J'ai souvent du mal avec la conjugaison espagnole.</br> Merci pour ton travail sur la page [[Disparition forcée]], c'est elle qui m'a donné envie de m'occuper d'Estela :) P-S:Je ne me rappelle plus, est-ce qu'on a le droit de citer ou pointer un url vers Google Books ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:09 (CEST) :oui pour google books sauf si c'est un recueil de citation et merci pour ton travail sur [[Estela de Carlotto]] ! Je regarde et je te dis ce que j'en pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:16 (CEST) :@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], et voilà ma proposition de traduction. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 avril 2025 à 19:25 (CEST) == Chronautrice== Hello Jorune J’espère que tu vas bien. J’ai commencé à faire l’archivage de la page SheSaid. Et puis je me disais que le projet Chronautrices pouvait être directement ajouté dans la section « que faire ». Après discussion pendant le wikicamp et réflexions, je pense qu’il vaut mieux partir sur un projet Chronautrices SheSaid que sur un projet Chronautrices Afrique, car cela nous permet une plus grande liberté de choix des autrices. J’ai donc créé un lien rouge adhoc. Je vois que tu as bien avancé sur une palette. Mais pour l’instant, la palette est dans ta page. On peut la déplacer dans une page séparée pour pouvoir l’afficher à la fois sur ta page de discussion et dans la page Chronautrice ? C’est ok pour toi ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:16 (CEST) :Hello @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]! :Oui, c'est ok pour moi pour bouger la palette... Je te laisse opérer. Je l avais créé sur ma page pour l avoir sous la main. Et effectivement, en ayant une tchétchène et quelques canadiennes / océaniennes / asiatiques dans la liste, on dépasse le cadre de l'Afrique. :Ceci dit, je me demande si ce ne serait pas plus pertinent de faire un jeu Francoautrices ? Avec une question sur le pays plutot que sur la date de naissance. A affiner... Oui, vraiment je me pose la question. Et du coup, il nous faudrait des autrices de la Réunion et de Taithi. A réfléchir,,, À bientôt, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 01:45 (CEST) J’ai commencé ça à partir de la page Wikipedia... Ah oui oui, dans mon esprit, faut un drapeau sur les cartes et la possibilité de jouer en devinant la nationalité. Francautrices ? [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 03:06 (CEST) :@[[Utilisateur:Anthere|Anthere]] Ou Q.A.Fautrices ? <br/> :Je vais encore en ajouter une dans le tableau et sur ma palette qui vient d'être déclarée admissible : [https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Rouki%C3%A9ta_Rouamba/Admissibilit%C3%A9 ici]. Dans un premier temps il faudrait qu'un maximum d'autrices admissibles soient représentées pour que tout le monde y trouve son compte ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 18:53 (CEST) ::@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] : ça cogite, ça cogite... On en est à 67 ce soir, avec une option pays d'origine ou nationalité !<br/> ::Y-a-t-il des femmes de lettres francophones dans l'océan pacifique, sous représenté pour le moment (Wallis et Futuna ? Papeete ? Bon pour Clipperton, je pense que je vais abandonner... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:18 (CEST) Tu m’avais montré une page... ou un endroit d’une page, avec des estimations de qualité des articles. Je ne l’ai pas retrouvé... help ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:26 (CEST) :C'est sur ma page d'utilisatrice : :Section activité actuelle, c'est la deuxième palette ? :https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:28 (CEST) ::@[[Utilisateur:Anthère|Anthère]] ici : ::https://fr.wikiquote.org/wiki/Utilisatrice:Jorune#La_palette_des_chronautrices [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 juillet 2025 à 19:29 (CEST) == Louisa May Alcott == Bonjour, j'espère que tu vas bien.<br> Bonne nouvelle, Louisa May Alcott a dépassé les 15 citations (on est à 26) ! Tu penses qu'on la met en "Objectif 50 citations" sur [[Wikiquote:SheSaid]] ? Même si je t'avoue que j'ai plus trop d'idées pour doubler la page. </br>D'ailleurs si tu en as, n'hésite pas {{sourire}} [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 13 août 2025 à 14:36 (CEST) :Bonjour@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et bravo pour ce beau travail ! je mettris plutôt un modèle {{fait}} sur la palette pour indiquer que c'est fait et oublie pas de flagguer tes modifications #Shesaid ! Cela fera plaisir à Anthère... qui a créé ce projet et la manifestation annuelle qui va avec ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 août 2025 à 14:54 (CEST) == Coquillettes == Salut, il semble y avoir trois coquilles sur tes dernières modif du jour. Manque un « e » à droite, manque soit un « a », soit remplacer le s dans « on lui appris », et y’a une répétition dans ta precision sur Voltaire… NHP à te relire. Je vais me charger de Voltaire, mais pour le reste : je touche pas à ces pages/sujets désolé (euh, non en fait, les lire me donne la nausée… tiens, pour le coup, je vais pousser les watts et mettre à fond {{w|La Nausée (album)}} de [[La Canaille (groupe)]] !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 14:27 (CEST) :Oui, je comprends : un certain nombre de sujets historiques me donnent la nausée et j'avais remisé ces citations dans un coin en attendant d'avoir le courage de les exploiter ; en attendant, on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité (j'avoue que j'ai eu du mal à rédiger les sources trouvées par mes ''collègues'' du dernier Wikiconcours sur les disparitions forcées et que cela a donné une impressionnante quantité de coquillettes, au point que je songeais de me lancer dans la production de {{w|spaetzle}}). Merci pour Volataire, je vais relire les autres dans les jours qui viennent. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 août 2025 à 14:50 (CEST) ::mille fois oui, « on ne peut pas passer sous silence certains aspects déplaisants de l'histoire de l'Humanité ». ::Si tu as l’occasion, je t’invite à écouter attentivement Redéfinition dans La Nausée et les nombreuses « images » historiques évoquées (« C'est une femme noire qui s'assoit devant et désobéi/C'est cette plume qui rentre au pays […] C'est un lion c'est une panthère/ Tête baissée le poing en l'air […] » et pour finir « C'est des mots, des mots pour marteler »)… ::Tu sais, je travaille certains sujets ici particulièrement sensibles, mais je préfère les aborder avec la musique et/ou la littérature (Afrique, guerre d’Algérie, racisme, patriarcat, etc), comme en créant [[Leïla Sebbar]], [[Alice Zeniter]], [[Anne Frank]], qlq pages [[Black Panther Party]], etc, en contribuant sur [[Primo Levi]], [[Etty Hillesum]], [[Rosa Parks]], etc etc etc. Bref la liste est tres tres longue en fait. ::D’ailleurs, une de mes premières (si ma mémoire est bonne) divagations en bavardant avec toi, c’est la mention d’un passage d’un texte d’IAM.. là [[Discussion utilisateur:M keita1321#Adama Ndiaye]] ::Cio, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:11 (CEST) ::C’est fait pour voltaire. ::Et, ptite astuce pour tes contribs ici dans le cas où on a potentiellement le texte sur Wikisource, à garder sous le coude. ::Sur Wikisource, dans la barre de recherche taper : « all:insource:"extrait cita", par exemple [[s:Spécial:Recherche/all:insource:"vous rendre absurde est en droit de vous rendre injuste"]]. Je vais le re signaler au salon. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 août 2025 à 15:25 (CEST) == Étape Vinci == Re. Bon, avant une bonne pause bien méritée, qlq points. Comme indiquée en pdd, j’ai résumé nos avancées sur le thème Vinci et la France là [[Discussion:Léonard de Vinci#Vinci et la France]] et je dois te dire chapo! : tu as ciblé plusieurs points notables que je trouvais justement absents au moment de la proposition label et sur lesquels il fallait avancer dans cette optique. Reste qlq points à peaufiner et à traiter mais c’est déjà une très belle avancée faut l’avouer ! A toi revient le mérite (et à ta lecture de Toscano 2019 notamment !), et à tes remarques qui m’ont forcé à traiter certains points {{clin}}. Pour info, j’ai accès au partenaire Perlego via [[WP:LBW]], donc pour l’ouvrage indiqué en biblio de [[La Belle Ferronnière]] et en pdd de [[Discussion:La Vierge aux rochers#« Actu » biblio]], celui avec l’inédit d’Arasse, ''Leonardo da Vinci's Technical Practice: Paintings, Drawings and Influence,'' c’est ok, j’ai commencé la lecture. Une petite demande (rien ne presse), tu as utilisé qlq fois un ouvrage ''Leonardo da Vinci, 1452-1519 : the design of the world '' ([[spécial:Recherche/all:insource:"978-8-857-22473-2"]]) : là [[Traité de la peinture#Juliana Barone]] et là [[Léonard de Vinci#Carmen Bambach]]. Est-ce que tu l’as toujours ? Comme demandé, je souhaite juste savoir ce qui est dit et avec quelle source sur la « lumen cinereum » : à priori p. 33, qui voisine avec la cita où il demande au lecteur d’etre indulgent s’il se répète, et l’autre p. 358. (c’est pour mes travaux sur la page Lune, Vinci, le Codex Leicester, et aussi Galilée par la suite sur ce sujet). Rien ne presse, y’a déjà de nombreuses notes en pdd à ce sujet, c’est juste au cas où j’ai loupé un truc. Voilà, moi aussi pause en page Vinci. Je vais essayer d’avancer d’autres travaux et qlq pages liées (auteurs, traité, œuvres). Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 septembre 2025 à 20:38 (CEST) :Hello ! Pour ce qui est des ouvrages cités, non je les ai rendu à la bibliothèque (BNU) et donc, il faudra que j'y retourne mais pas avant novembre je pense... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 4 septembre 2025 à 22:03 (CEST) == Agatha == Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], dans ma bibliothèque j'ai presque tous les Agatha Christie et je peux t'aider à développer la page déjà bien avancée. Je pensais (re)lire ''Le Meurtre de Roger Ackroyd'' pour commencer, il me semble que c'est une de ses œuvres majeures (en tout cas le seul roman policier que j'ai lu avec cette fin {{mdr}}) mais je ne sais pas si j'aurais assez de citations pour créer une page séparée. Est-ce que tu veux que je lise un livre en priorité ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:32 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], si tu peux m'aider c'est une très bonne idée... :jusqu'à présent j'essaie d'avoir au moins une quinzaine de citations avant de créer une nouvelle page dont quelques unes ''au sujet du roman'' (critique, oeuvres dérivées)... :Le Meurtre de Roger Ackroyd peut faire partie des oeuvres majeures (de la première section). Il en a en tout cas le potentiel ! Je ne l'ai pas dans ma bibliothèque, hélas. :Si tu as des pièces de théâtre ou des romanes (non policiers), ou bien le 1er tome de Le crime est notre affaire avec le couple de détectives, avec Tuppence et Tommy Beresford (page à créer) je suis également preneuse. Il ne me reste plus que ''Drame en trois actes'' dans ma bibliothèque à analyser. :Merci encore pour cette collaboration ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 septembre 2025 à 21:45 (CEST) ::Je voulais dire que j'ai presque tous les romans policiers d'Agatha Christie. J'ai ''Mr Brown'', la première histoire avec Tommy et Tuppence. J'ai aussi une citation sur ''La Souricière'', jouée depuis plus de 50 ans à Londres, ça peut être intéressant, faut juste que je la retrouve. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 16 septembre 2025 à 23:00 (CEST) :::Ok, parfait ! Je te laisse compléter à ton rythme et à ta guise... Je suis déjà très contente que la page sur la reine du crime ne soit plus une ébauche ;-). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 septembre 2025 à 04:05 (CEST) :::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], bonjour... :::Voilà, je m'arrête là pour la page consacrée à [[Agatha Christie]]. Si j'ai du temps je lui produirai sa palette d'ici à 2026 ! Bien évidemment, cette page ne demande qu'à s'étoffer ! Et à vrai dire, je ne serai pas mécontente de ne plus représenter 80% des modifications dans les statistiques ! <br/> :::Autrement dit : encore une quinzaine de citations et nous dépassons la centaine... Alors à vos plumiers, prêt, partez ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 20 septembre 2025 à 13:38 (CEST) ::::Bonsoir @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai créé la page sur ''[[Le Meurtre de Roger Ackroyd]]''. N'hésite pas à supprimer des citations redondantes sur Hercule Poirot, parfois je m'emballe un peu...Comme signalé sur la PDD, il y a des analyses intéressantes à citer sur la page {{w|Le Meurtre de Roger Ackroyd#Analyse|wikipédia}}, mais je ne sais pas si les livres sont accessibles en ligne. :::: En ce moment je ne pourrai pas en faire plus sur le sujet, je prends un wikislow jusqu'à je ne sais pas trop quand. ::::Très heureuse de mettre en lumière une autrice aussi extraordinaire et bravo pour ton travail sur elle {{clin}} ::::PS: On doit dépasser la centaine de citations là, non ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 septembre 2025 à 21:49 (CEST) ::::: @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Effectivement, en mettant tout bout à bout, nous dépassons les 100 citations. A l'occasion, je te laisse le plaisir de recopier ta citation préférée de ce livre sur la page principale consacrée à agatha christie (et en faire une citation du jour à la date qui te conviendra sur 2025 ou 2026 ! Peut-être pour la date de parution de cette oeuvre en Angleterre ? Cela fera 100 ans tout rond ! C'est plutôt la classe... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 septembre 2025 à 22:30 (CEST) ::::::Je n'ai pas trouvé la date exacte de parution du livre, sur Wikisource la première publication date de juillet 1926 mais des articles dans ''The Observer'' et ''The Guardian'' en parlent dès mai/juin 1926. Et pour consulter les archives du journal, il faut s'abonner... ::::::Sinon j'aime beaucoup :<pre>Soyez bien persuadés que je suis décidé à découvrir la vérité. Celle-ci, si laide qu'elle soit en elle-même, a toujours une beauté pour celui qui la cherche.</pre> ::::::Est-ce que ce serai possible de remplacer la citation que tu as choisi pour le 12 janvier 2026 par celle-là ? Une seule citation pour les 50 ans de la mort d'Agatha et les 100 ans de la publications du livre, c'est plutôt pas mal. Après si tu préfères Miss Marple à Hercule Poirot, je comprends :) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:03 (CEST) :::::::Aucun souci pur remplacer la citation du 12 janvier 2026 ... Je pense que la date de publication est juillet 1926 : c'est indiqué [https://archive.org/details/murderofrogerack0000agat_g7y3/page/n7/mode/2up ici]... Et tu as tout le livre en anglais en prime ! :::::::Je te laisse faire (et effacer les puces dans les articles ad'hoc !) [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 18:30 (CEST) ::::::::Bonsoir {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}. Bravo à vous ! ::::::::En fait, attention, il y’a une ed britannique et une américaine, les deux dates s’expliquent très probablement ainsi… La page wp:en [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd]] precise dès l’intro, et y’a d’ailleurs une section dédiée [[w:en:The Murder of Roger Ackroyd#Publication history]]. (Qlq détails là aussi [https://books.google.fr/books?id=P3s-EQAAQBAJ&pg=PA26 p. 26-27], avec 27 mai pour UK. ::::::::comme indiqué par An insect photographer, il y a une ed dispo sur Wikisource là : [[s:en:The Murder of Roger Ackroyd]]; semble être la même indiquée par Jorune dispo sur IA : [[iarchive:murderofrogerack0000agat_g7y3]]. Les deux : ed US {{clin}} ::::::::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:31 (CEST) :::::::::ok, va pour le 27 mai alors ! Merci Malik ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:35 (CEST) ::::::::::Merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 26 septembre 2025 à 20:56 (CEST) == Blog comme source == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]]. Sur la page de [[Mialy Rajoelina ]], je me demande si les 2 dernières sont admissibles. Elles sont sourcées à partir du blog de l'association dont elle est la présidente, mais c'est une page de citations, il n'y a pas de date, pas de contexte. J'ai l'impression que ça rentre dans la définition "recueil de citations" ? Après "Servir l’humanité constitue l’œuvre la plus noble d’une vie " est le slogan de la Jeune Chambre Internationale (que je viens de découvrir). Je n'ai pas trouvé d'articles avec ces citations. Qu'en penses-tu ? [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 18 septembre 2025 à 21:53 (CEST) :bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]], :Les citations tirées d'un blog ne sont effectivement pas admissible, de même que les slogans publicitaires (ou apparentés). Et là, je ne sais comment faire... :Je pense que le mieux est de les retirer. :Cordialement, [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:47 (CEST) == Brouillons == Salut, ça fait un moment que j’envisage de te laisser un mot à ce sujet et à chaque fois je repousse… En remarquant une demande d’un nouveau pour acceder à son brouillon (je vais d’ailleurs ajouter le lien au message de bienvenue, ce sera plus simple, et nous faudra un screenshot), j’y repense. Sur certaines des pages que tu as crées depuis un brouillon [[Spécial:Index/Utilisatrice:Jorune/]], il y a parfois un historique qui contient d’autres modif. Comme signalé là [[w:Aide:Brouillon#Recyclage et suppression]], il est préférable d’éviter cette pratique. Par ex, prenons l’historique de [[La Mystérieuse Affaire de Styles]], [[Letizia Battaglia]], [[Artemisia Gentileschi]], ou encore [[Milana Terloeva]], c’est assez déroutant non ? Rien de grave bien sûr, on peut toujours supprimer certaines parties des historiques, mais à force ça devient compliqué là {{confus}}. De plus, ça chamboule ton historique à toi, là https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Jorune/all Pour faire plus simple, perso, j’utilise un brouillon par sujet à publier, au moins pas de problème à ce niveau là. Si tu préfères avoir un seul brouillon, dans ce cas il faudrait dans l’idéal demander la SI après chaque publication in main (tu peux simplement ajouter le Bandeau {{m|SI}} après déplacement , ça catégorise la page dans [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]], et on s’en chargera rapidement), ça supprime la redirection et tu peux alors recréer dans la foulée ton brouillon sur un nouveau sujet et ainsi de suite (chaque historique est alors respecté). Merci par avance. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 12:49 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], :bonjour ! :Je n'étais absolument pas consciente du problème... Donc : un brouillon par sujet et demande de SI après pour éviter les méli-mélo. :Pour le moment j'ai brouillon 1 et brouillon (où je stocke des info pour les utiliser plus tard...). Je demanderai la suppression de brouillon 1 une fois renommé. Merci pour le conseil Malik. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 septembre 2025 à 18:43 (CEST) ::Ça marche ! Y’a plusieurs façons de faire, mais ça me semble le plus simple comme ça. Après, du moment qu’on ne s’emmêle pas les pinceaux avec les historiques, ma foi, peu importe. Pour ces demandes de SI là, qui ne demandent aucune justification, le bandeau {{m|SI}} peut suffire à notre niveau (petite communauté, peu de demandes), ça te fera moins de manip à réaliser (code à utiliser dans ce cas : <code><nowiki>{{SI|U1}}</nowiki></code>) – tiens, j’avais complètement oublié que j’avais créé ce modele en 2015 avec mon ancien pseudo Foudebassans… (adapté de wp:fr, sans le signaler, {{oups}} pas taper!). Boudi, je me fais vieux ! {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 septembre 2025 à 19:37 (CEST) Salut Jorune ! Dis, je viens de repasser par [[Artemisia Gentileschi]], et je retrouve pas une citation qui m’avait demandé pas mal de travail… tu l’as supprimée là [[spécial:diff/402437]] – l’historique n’est pas top d’ailleurs. Tu peux m’expliquer la raison s’il te plaît ? Je la c/c en ajustant les # ci dessous : {{Citation|Dans un monde où les poignards et les pinceaux se rencontraient dans les mêmes mains, en un temps où les femmes n'avaient d'autres choix que d'être des épouses, des religieuses ou des prostituées, Artemisia Gentileschi a réussi ce pari impossible. S'affranchir des lois de la société, pour devenir le peintre que nous redécouvrons aujourd'hui, après trois siècles d'oubli. L'immense peintre dont elle rêvait. « [[Artemisia Gentileschi#13.11.1649L73|Si j'étais un homme, je doute fort que les choses se seraient passées de cette façon]]. (…) » « Mais je montrerai à Votre Seigneurie ce qu'une femme sait faire », écrira-t-elle de Naples à son dernier mécène. « (…) [[Artemisia Gentileschi#13.3.1649L65|Mes œuvres parleront d'elles-mêmes !]] »}} {{Réf Livre | titre = Artemisia, 1593-1654 : pouvoir, gloire et passions d'une femme peintre | auteur = Roberto Contini et Francesco Solinas | éditeur = Gallimard/Musée Maillol | année = 2012 | ISBN =978-2-07-013680-3 | titre de la contribution =Je viens d’un monde où le poignard, le poison et le pinceau se rencontrent dans les mêmes mains | auteur de la contribution =[[Alexandra Lapierre]] | page = 25 }} Merci. Bonne semaine, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 octobre 2025 à 00:02 (CEST) :Et bien, je n'ai pas souvenir d'avoir effacé cette citation. Sans doute une fausse manip en reclassant les phrases, ou en ajoutant une image ! <br/> :Donc oui, il faudrait la remettre. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 octobre 2025 à 20:58 (CEST) == SheSaid un ajout à relire :) == Coucou, fini le wikiconcours pour moi, je me mets comme promis à Wikiquote. J'ai fait ça [[Marie Vieux-Chauvet]], si tu peux relire quand tu as le temps ce serait cool. J'ai un peu du mal à savoir où placer les citations qu'elle fait et qui sont rapportées dans des journaux ou des sites web, parce que le modèle article demande mordicus une page que je n'ai pas. Bref, j'attends que quelqu'un corrige avant de continuer :)[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 11 octobre 2025 à 15:52 (CEST) :{{Salut|Nattes à chat}}, alors pour le [[modèle:Article]], si celui-ci est en ligne alors il te faut simplement le paramétrer ainsi <code>page=url</code> ET ajouter un param <code>url=ton url</code>. :Maintenant, deux cas possibles : :*Ta source est suffisamment précise (édition, année, page sont données), alors tu peux te permettre de placer ta citation dans une section sur l’ouvrage mais en mentionnant la source que tu as consultée explicitement et en paramètre précisions tu ajoutes les info données par ta source. Ex : comme j’ai fait là [[Shenaz Patel#Paradis Blues]] (p. en commentaire wiki), ou encore [[Sonia Delaunay#Nous irons jusqu’au soleil]] (voir cette version [[Spécial:Lien permanent/387395]], ça a depuis été vérifié et complété par {{ping|An insect photographer}}) :*Ta source n’est pas assez précise (pas de page par ex), alors une section « rapportées » est préférable. :Un truc à éviter justement : [[Angèle Rawiri#Fureurs et cris de femmes, 1989]], lire en ligne (enfin, url), on pointe l’URL de l’ouvrage uniquement, et rien d’autre – si besoin de mentionner en plus un article que tu as consulté en ligne, tu peux utiliser le param précisions, ou annoter la citation (même technique de balises Ref que sur wp). :Dis, je peux passer sur ta pdd, je souhaite me pencher sur le potentiel Wikiquotien, (fond, liste de travail…) de ''Des femmes écrivent l’Afrique''… puis-je ?). :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 octobre 2025 à 19:18 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], :Et merci pour Marie Vieux Chauvet :j'ai jeté un oeuil et fait quelques modifs (CLEDETRI, Lien vers la page commons, quelques liens vers d'autres articles du recueil wikiquote). :Aurais tu la page exacte des citations quand elles sont tirées d'articles ou de livres ??? par exemple, p. 17-30 c'est trop vague... pour wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 octobre 2025 à 21:10 (CEST) Bonjour Jorune. Concernant ta modification non justifiée (non commentée [[spécial:diff/441490]]), j’ai deja ici sur ta pdd précisé pourquoi parfois cette entorse me semble possible. On a toutes les données, encadrement restreint de pages en cm wiki (57-61), on ne trompe pas le lecteur en bidonnant la source (comme d’autres…), la source utilisée est indiquée, et là, de plus, c’est elle-même qui rapporte… Ma foi, on peut se simplifier le rangement dans ce cas non ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:05 (CET) :Ok, à force de tout regarder... Je deviens ultra-pinailleuse. L'heure pour moi de faire une pause.<br/> :J'ai regardé les statistiques et nous avons 275 nouveaux contributeurs sur les 30 derniers jours (stats de Novembre). Tu m'étonnes que la relecture ne suit pas. <br/> :La france est de [https://stats.wikimedia.org/#/fr.wikiquote.org/reading/page-views-by-country/normal|map|last-month|(access)~desktop*mobile-app*mobile-web|monthly plus foncé que les usa] aussi au nombre de pages vues. du jamais vu je pense. Même l'an dernier ce n'était pas comme ça. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:36 (CET) ::Oui, moi aussi, je pinaille souvent ! J’ai eu à piloter une équipe de techniciens pendant qlq annees IRL, c’était épique, tout devait être carré, et du coup je faisais tout… et j’ai de grosses lacunes pour le côté « gestion humaine », et je n’y peux pas grand chose malheureusement…. Jorune, je vais le réécrire noir sur blanc une nouvelle fois : tu es précieuse ici ! Et même si je ne suis pas d’accord avec toi sur qlq points et que je peux vite etre gonflant dans ces moments là, je sais que sans toi bein … non je prefere pas imaginer. Ok, c’est reçu ? ::Oui, je sais bien, les stats… et oui, si on fidélise et forme seulement qlq personnes, bein ma foi, on a tout gagné pour la suite et enfin voir grandir notre communauté et notre projet. J’en rêve. Mais y’a aussi de nombreux aspects négatifs à ne pas négliger, à ne surtout pas passer sous silence parque que ceci ou cela…, à traiter, etc. Et là pour le moment, on n’est clairement pas au niveau (encore plus niveau admin…). ::Les ateliers et concours avec infos décentralisées sur Meta sont à mon sens problematiques. Nous en subissons surtout les effets pervers… Il nous faut trouver comment aider les organisateurs à former, encadrer, revoir, Etc. Afin de limiter les dégâts et la charge pour notre communauté. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 14:49 (CET) :::Je pense que cette année, on pourrait prévoir un [https://www.culture-generale.fr/societe/16941-losterputz Osterputz], comme on dit par chez moi. Je ne sais pas s'il serait possible/judicieux de bloquer pendant un mois la création de nouvelles pages dans l'espace principal pour tout le monde et de se concentrer sur la maintenance des pages déjà publiées... Ou bien la révision des brouillons. <br/> :::Le plus urgent étant de ne pas avoir de mèmes d'ouvrages ou d'articles publiés par ailleurs... Et des sources fiables et présentées de façon lisible.<br/> :::Après, il faut rester mesurés et justes : certains travaillent dans des [https://www.youtube.com/watch?v=RhHsYwv8pRc conditions difficiles]. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 16:41 (CET) ::::Oui, {{ping|Eunostos}} a évoqué qlq solutions extrêmes de ce genre en RA ([[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Avertissements et Motifs de blocage]]). ::::Je tente de traiter les urgences, mais je sais que j’en loupe. A certains moments ces jours-ci, le temps d’en traiter une, d’investiguer un peu, de rédiger un message d’avertissement et y’en a deja d’autres qui sont publiées. Je sature, désespère, j’ai peur de me tromper, d’aller trop vite, d’être trop stricte, de blesser un nouveau, etc etc etc. Le temps et l’énergie nécessaires pour traiter seulement qlq problèmes, … ça me prend des heures chaque jour, ça me donne littéralement mal à la tête quotidiennement… on frôle le burn-out wiki… ::: ::::Bref, après un bon tour par la catégorie Meta pour les ateliers, concours ([[m:Category:SheSaid 2025/Events]]), et autres pages non catégorisées comme pour la [[m:Wiki Loves Women RDC/SheSaid 2025]], il est de plus en plus clair que les méthodes sont problématiques même à ce niveau. Ces listes de travail, doc Google, comme sont-elles établies tiens ? ::::Si je regarde le Niger, on deja eu qlq problèmes de méthode avec un des facilitateurs (source bidonnée, trouvée via une requete Googlescholar, avec une non maitrise flagrante…), et je me demande depuis qlq temps si on commence pas à etre tres limite avec l’ouvrage utilisé (100 femmes du Niger) … ::::Les pratiques au niveau de l’user group RDC sont aussi problématiques, à la chaine, erreurs d’attributions fantaisistes, numéroter les cita. Absence de réponse. Courses à l’édit et au nombre, chatgpt dans les url… ce dernier est assez intriguant non …? J’ai laissé un message à un contributeur pour passer le mot en interne qui me laisse encore un peu espoir, mais jusqu’ici mes autres messages, avertissements, suppressions, révocations, sont sans effet. Et au final j’en prends plein la gueule… ::::Une dernière en date, où j’espère qu’on pourra aider, Madagascar. Voir là : [[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] ::: ::::Oui, j’espère encore voir qlq contributeurs s’intégrer, comprendre nos règles. ::::Il y a des motif d’espoir, je pense à {{ping|Grâce Aurore}} ou encore les qlq fois où j’ai l'impression d’avoir ete utile et bienveillant, mais dans l’ensemble j’ai à chaque fois le mauvais rôle et ça m’attriste vraiment. Et oui, il faut aussi garder en tête les conditions de vie de certains contributeurs… pour rappel, depuis qlq semaines je travaille une thematique à la « mémoire » particulièrement « brûlante » pour reprendre les mots de [[Véronique Tadjo]], donc je n’ignore pas certaines « actualités » et conditions de vies toujours actuelles dans certaines régions… ::::Bref. Je voulais avancer ce week-end [[Yanick Lahens]], [[Nathacha Appanah]] et [[Beata Umubyeyi Mairesse]], et qu’ai-je fait ?. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 19:56 (CET) :::::tu as fais de la maintenance comme moi... (enfin, j'ai tout de même réussi à ébaucher une page sur [[Jennifer Lesieur]] (youpi !). :::::Mais si à chaque fois que nous atteignons 10 000 articles, il faut tout recommencer à zéro, cela ne le fera pas non plus. :::::Je viens tout juste de demander le retrait de Commons d'une autre photographie Co-pillée qui a atterri sur Wikiquote. Et là j'arrête car sinon c'est toute la page qui va passer à la poubelle. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:04 (CET) ::::::Oui, « maintenance » rapide de qlq pages et encore, j’ai du me restreindre donc faut que je repasse dessus…; c’est surtout des supp, des vérifs, avertissements, blocages. Et au final ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 décembre 2025 à 20:16 (CET) :::::::Au final, ce n'est que quand la crue est passée qu'on peut nettoyer efficacement (un Osterputz façon mois du sourçage début 2026 ne serait donc pas de trop) et un mois de la wikification (pour les retouches et les embellissements) au mois de juillet calé sur celui de wikipédia ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 8 décembre 2025 à 21:06 (CET) == Amalkher Djibrine Souleymane == Bonjour @[[Utilisateur:Jorune|Jorune]], j'ai relu la page [[Amalkher Djibrine Souleymane]], apparemment elle a été supprimée et vient d'être recréée ? J'ai vu que tu avais écris sur la page de discussion en janvier...Les articles dont tu parlais ne sont plus en ligne mais on peut toujours les lire sur Wikiwix. Est-ce la page est admissible ? Si oui, je me charge de lui créer un Wikidata. Si non il faudra la supprimer à nouveau. Bonnes contributions ! [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:20 (CEST) :Bonjour @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]. Selon moi, elle peut rester. Et j'ai mis des exemples en page de discussion sur ce qui assoie son admissibilité. Si tu n'est pas convaincue, tu peux lancer un DDA et la communauté tranchera. Pas de souci avec la démarche. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 20:49 (CEST) ::Ah, je croyais qu'il y avait déjà eu une DDA et une décision communautaire, parce que selon son historique l'article a été recréé. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:32 (CEST) :::? je sais pas. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:37 (CEST) ::::Bonjour. {{ping|An insect photographer}} pour info. quand on se pose cette question, il suffit de regarder les [[Spécial:Pages liées/Amalkher Djibrine Souleymane]]. Si DDA, on trouvera {{souligner|forcément}} un lien en page [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] (ou /archives). On en a discuté rapidement avec {{ping|Uchroniste 40}} sur sa pdd. ::::Ça manque de relecteurs attentifs fond/forme en ce moment (j’insiste sur le fond). Je fais ce que je peux mais là je sature depuis qlq jours, heureux de vous revoir donc. ::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 octobre 2025 à 21:43 (CEST) :::::Merci pour l'astuce @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], j'y penserai la prochaine fois. Je vais essayer d'améliorer la page un peu, on verra après. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 23 octobre 2025 à 22:04 (CEST) == Discussion:Miriam Makeba#Pour info == Je reviens sur ton message là [[Discussion:Miriam Makeba#Pour info]]. Je ne peux pas laisser passer une telle insinuation. Tu écris ceci « Mais comme tu as écrit que les citations étaient sans doute bidons, et bien j'ai vérifié à quel point elles étaient effectivement bidons (ou pas) ». Je tiens à te preciser que ça m’a profondément blessé, et je tempère mon sentiment. Concernant cette page, mon propos ne parle pas de cita/sources bidons là, relis moi stp. Le pire, de mon point de vue, c’est que ça sous entend que quand toi tu lis mon message au salon, ta réaction est de vérifier mes propos à moi. Bref. Y’a des amélioration/rectif à faire sur cette page mais ça m’a tellement choqué que je prefere zapper pour le moment, notamment sur celle que tu fais passer en page d’accueil. Tu le sais deja, j’ai pas le même niveau de perfectionnisme que toi. Et là je regrette ton choix de te satisfaire de deux sources actu qui rapportent, au lieu d’avoir creusé un peu : tu étais tout aussi capable que moi d’identifier la source d’origine. Maintenant, je n’ai pas retiré la citation, ni le passage en cita j demain. Ce sont deux façons de concevoir qui ne sont pas incompatibles, mais merci de ne pas « caricaturer » ou « détourner » mes propos à l’avenir s’il te plaît, c’est juste intolérable dans un débat honnête. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 8 novembre 2025 à 19:47 (CET) :Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je ne toucherai pas à cette page non plus au moins jusqu'à janvier prochain (fin de la campagne #shesaid). Et, oui j'aurais pu chercher davantage, mais pour cet article, une citation rapportée reste admissible. Pour l'autre citation, celle tirée d'un blog, je l'ai retirée car en l'état elle n'était pas admissible et je n'ai pas trouvé d'où elle provenait.<br/> : :Non, je ne mets pas en doute tout ce que tu écris ici. :Ma méprise dans l'interprétation de tes propos vient probablement du fait que ton poste clôture une longue série sur les pages du premier weekend de novembre 2025. :Une longue série où, les mots comme ''bidonnage'' et le ton que tu as employés <u>m'ont aussi mise très mal à l'aise</u>. Des mots employés à l'égard des participants aux ateliers organisés par des personnes de bonne volonté et qui travaillent dans des conditions où les utilisateurs habituels n'essaient même pas de contribuer. :Je vais continuer de travailler sur #Shesaid, mais je pense que pour la sérénité de ce wiki, je vais arrêter de faire de la maintenance après avoir purger les 20 articles existants de la catégorie Brouillon utilisateurs que tu as créée. Cela limitera les risques qu'on se prenne la tête. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 10:47 (CET) ::Oui, j’ai le mauvais rôle, mais ces pratiques de bidonnage de sources doivent cesser. Concours ou pas, il n’est pas autorisé de contourner ainsi notre [[WQ:Charte]] et nos exigences de « traçabilité » des citations/sources, j’espère au moins qu’on s’accorde là dessus – et pardon, mais peu importe les conditions de contributions, ce n’est pas une raison et ça ne nous concerne pas (même si humainement ça touche évidemment). Inutile de nouveau d’aller sur ce terrain de la leçon de morale stp. ::Mots pour maux, Jorune. Mes mots sont à la mesure des maux causés pour ces pratiques et du temps que ça prend à corriger. En plus du problème soulevé sur [[Awa Thiam]], que j’ai pu corriger rapidement une fois identifié mais qui s’est propagé pour rappel (normal, resté ainsi en ligne quasi 1 an…), je t’invite à regarder attentivement la page [[Chimamanda Ngozi Adichie]] notamment, son historique et la pdd. Bizarrement, tu gardes le silence sur ces problèmes concrets… La catégorie je l’ai crée pour ne pas passer trop de pages en SI ou qui vont se perdre dans les espace perso comme certaines de l’année derniere. Maintenant, je peux tout aussi bien passer en SI les prochaines pages problématiques. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:05 (CET) ::ps: pour un lien vers une catégorie, il faut les « : », donc <nowiki>[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]]</nowiki> donne [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:13 (CET) :::Oui on s'entend sur le fond et oui, :::la catégorie brouillon est une solution d'attente intelligente et oui, j'ai prévenu les organisateurs de l'atelier en question que les citations sans source précise ne sont pas admises sur la Wikiquote francophone et que les blogs, les pages wikipédia et autres pages personnelles ne constituaient pas des sources admissibles. :::Je compte leur renvoyer les articles que je n'arrive pas à réparer par moi-même pour leur montrer où est le problème. Si je renvoie 15 pages et que je n'ai pas de réponse, au moins ils auront un aperçu de ce qu'il ne faut pas faire. :::Mais, à mon avis, c'est plutôt les conditions matérielles dans lesquelles ils contribuent qui sont une ''blague'' (l'animateur qui n'arrive pas à rentrer chez lui le soir pour cause de guerre, l'atelier où la moitié des inscrits viennent avec un smartphone, le Wifi du centre culturel sur ligne ADSL bas débit pour 25 participants, l'absence de livres dans la bibliothèque... Et le tout dans une langue le Français qui n'est pas leur langue quotidienne). Alors même avec leur bonne volonté, ça ne suffit pas toujours ! :::Et oui, l'organisatrice de #Shesaid est au courant de nos difficultés face à l'afflux de débutants... Et elle, a elle aussi vécu le grand effacement de 2006, comme administratrice de la Wikimédia Fondation, donc elle sait parfaitement de quoi il en retourne ! Nos écarts de tolérance à la qualité d'une source ne sont rien par rapport à un grand effacement.--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 11:54 (CET) ::::Hum, oui, pour info on peut voir de nombreuses photos d’atelier sur commons (équipement, etc)… mais tu as raison pour certains cas, au dela des conditions de contributions, pour certains ce sont des conditions de vie… et là, oui, mon coeur me dit mais « ferme ta gueule dis rien ». Mais ma raison et les problèmes que ça pose concrètement ici m’obligent à ne pas garder le silence. A côté, dès que je peux aider niveau source et accès je le fais, sans compter mes heures… ::::De plus, je continue à revoir nos pages d’aide et autres afin de mettre à jour et d’aider le plus grand nombre à s’y retouver. Notamment via {{m|Brouillon}} et les conseils, [[Aide:Ressources]], etc. ::::Oui, pour la fermeture de 2006, ça fait plusiers semaines que je fais un travail de fond dessus pour nous aider, blacklist, plus de visibilité du problème sur les pages comme la [[WQ:Charte]], [[WQ:CAC]], et juste avant ta réponse ici (1min avant…), en page [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] – tu peux regarder les historiques. Etc etc etc etc etc. Maintenant, qui est régulièrement là sur q:fr et participe activement et bénévolement à ameliorer cela ? …. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 12:10 (CET) :::::Et c'est là que le bas blesse, on n'est pas nombreux ici et pas toujours disponible... Dès lors trois solutions : soit on recrute du monde, soit on met en place un sas pour les novices non auto-confirmés comme sur la wikipédia allemande où mes modifs prennent du temps à être affichées publiquement même si elles sont exactes et sourcées. Soit on reprend le travail réalisé à notre rythme et on se montre patient en se disant que sans ces participations, il y aurait encore moins de pages. :::::Des actions que tu ne vois pas ont aussi été proposées : par exemple, en discutant avec les wikimédiens tchadiens, Les sans pagEs leur ont proposé de les subventionner pour acheter des livres de poche d'occasion pour qu'ils puissent travailler sur la page de l'autrice durant le projet francautrices. Pour nous c'est quelques euros... Et les participants de repartir avec leur livre à la fin de l'atelier (plutôt qu'avec un T-shirt made in China). au moins, on sera certain de la source. si cela se fait, ce sera pour 2026, pas avant. Mais au moins, on aura un texte de bonne qualité dans la citation et plus que la wikif à reprendre (parce que les modèles avec le smartphone, c'est pas évident). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 13:55 (CET) Pour info, je contribue quotidiennement sur mon tel, un vieux Iphone XR... En effet, c'est là que tu ne vois pas non plus ce que je fais ET pourtant sans passer par d'autres moyens que les pdd ICI. Donc me reprocher ce que je ne vois pas parce que ça se passe ailleurs bein, ouais mais bon... Sinon : Qui ET ICI, a pris le temps de lire et lister toutes (peu nombreuses, malheureusement) les ressources accessibles en ligne sur la {{w|littérature tchadienne}} par ex ? Bibi là [[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]]. et qui prépare deux brouillons sur des personnalités tchadiennes avec ces ressources notamment ? Bibi là [[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko]] et [[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum]] – sujet qui m’a même conduit à sortir de ma retraite wp pour preciser/corriger qlq erreurs … (sous ip/compte temporaire…). Qui prend le temps de fouiller LBW et Internet Archive notamment et communiquer sur ces acces ? Bibi, sur de nombreuses pdd articles. Utilisateur, et même avec toi…. Bref. Je crois qu'il est devenu inutile de poursuivre, j'ai bien compris ton point de vue sur ma personne et ce que je dis, restera ce que j'ai fait et vais continuer à faire sans rien demander en retour sauf de ne pas caricaturer et détourner mes propos. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 14:06 (CET) :Je ne critique pas ce que tu fais, ni ce que font les autres ici pour améliorer la situation : je dis seulement qu'on n'est pas suffisamment nombreux pour tout gérer en temps réel, il y aura des loupés. :Et si les listes inscrites en page de discussion ne sont pas consultées pour X raison, ces efforts resteront lettre morte... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:10 (CET) ::Et pourtant, le b.a.-ba, dès qu’on veut prétendre aider à contribuer sur les projets (wp ou ici) c’est bien de savoir identifier les sources potentielles, et quand en plus les plus notables sont en plus accessibles via un partenaire [[WP:LBW]], c’est bien dommage d’être le seul à le signaler et les utiliser… Non, que même hein, admettons que c’est assez cocasse de recevoir une leçon sur un sujet quand ça fait déjà plusieurs semaines que j’ai fait ça bénévolement (oui, je le rappelle…). Et non, ces listes sont consultées, déjà par moi quand je finis par faire moi-même… ::Pour ce qui est de notre faible nombre, oui, c’est regrettable mais on a deja longuement évoqué tout ce que j’ai essayé de faire ces dernieres années (Wikimag, bistro, etc) et ce que tu fais toi avec une réussite appréciable dernièrement. Problème de message ou de messager donc (?){{clin}}. ::Sinon, pour finir sur une note plus joyeuse. Heureux de te voir poursuive avec [[Nathacha Appanah]]. Comme dit en pdd, une jolie page se profile. J’ai rectifié qlq coquilles et param hier d’ailleurs. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 novembre 2025 à 16:35 (CET) == Aide cita j et lien rouge == Boudi, désolé, ça fait un bail que j’ai prévu de te laisser un mot à ce sujet et j’ai oublié. Me semble qu’on en avait parlé rapidement pour une citation LdV mais bref [oui, là [[Discussion:Léonard_de_Vinci#c-Malik2Mars-20250809185800-Jorune-20250809175200]]]. Parfois, tu ajoutes une citation du jour avec un lien rouge. En effet, le modèle en l’état ajoute automatiquement les liens dès que tu renseignes les paramètres. Mais, si besoin, tu peux utliser le code suivant qui aura le meme rendu et ne pose pas de problème : <pre> [[Fichier:Ton image|frameless|right|140px]]<br> {{Citation bloc|Ta citation|Auteur (formulé comme tu veux)|titre de l’œuvre (en italique donc)}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : xxx </div> </pre> Je ne vois pas vraiment d’objections à afficher en page d’accueil une cita j avec lien rouge, du moment que la page est « admissible »; et malheureusement tu as rencontré une difficulté j’imagine avec celle du [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] non ? Je vais voir prochainement pour ameliorer le code de [[Modèle:Citation du jour/Préchargement]], avec un ifexist ça fera probablement l’affaire. En attendant, tu peux copier le code ci-dessus et renseigner à ta guise. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 novembre 2025 à 20:19 (CET) :Voilà, version test du modèle precharge Ok avec ifexist (voir code et rendu sur cette version et la suivante [[spécial:diff/435717]]). Pas encore en prod, faut que je réfléchisse à qlq cas particuliers possibles avant et ensuite faudra mette à jour la doc (et p-e envisager un param supplémentaire « œuvre »). Bref, qlq détails ''técheeeeuuuniques''. Tu peux visualiser un exemple de la version code ci-dessus en page [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025|13.11]] (tu peux donc l’adapter à ta guise). NHP d’ailleurs à tester différentes possibilités sur des pages d’anciens modèles cita jour, aucun pb, et si tu as des idées et pb techniques pour qlq cas, comme déjà dit, NHP. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 novembre 2025 à 20:19 (CET) ::Coucou, j’avais zappé desolé ! Je viens de me rendre compte seulement maintenant en passant par la page d’accueil que pour la [[Modèle:Citation du jour/1 mai 2026]] y’avait aussi ce pb de lien automatique, arg desolé ! Donc pour rappel, pour t’aider : ::*Le code de [[Modèle:Citation du jour/13 novembre 2025]] peut être adapté à ta guise si besoin. ::*Plus simple, tu peux utiliser aussi pour le moment la version {{m|Citation du jour/Préchargement/Test}} qui fait le taf. Voir pour exemple donc celle du 1.05 mais aussi [[Modèle:Citation du jour/20 novembre 2025]] et celle pour bientot [[Modèle:Citation du jour/20 mai 2026]] (j’avais d’ailleurs laissé une note en pdd du modèle et de [[Discussion:Sophie Calle]] pour le cat https://www.museepicassoparis.fr/fr/toi-de-faire-ma-mignonne). ::bref, Pour résumer, la version test fait le taf si besoin, autrement ping moi si tu as un pb avec le rendu d’une cita j. je vais me noter qu’il faut re tester la version test et la passer en prod. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 19:46 (CEST) == Gadget commons, wd == Yep. Re. On me l’avait à moi aussi indiqué (je me souviens plus qui, un gentil wikipedien on va dire !), sur commons tu peux activer via les gadget [[c:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] le « Reverse Image Search », cf. [[c:Help:Image searching]]. Oui, je suis entièrement d’accord avec toi, avoir des images c’est super tip top, mais encore faut-il respecter qlq règles {{clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:00 (CET) :Je viens de demander la suppression de la photo de :[[Annonciate Sendazirasa|Annonciate Sendazirasa]], :, et par la même occasion, j'ai trouvé la citation qui n'était pas bien sourcée sur la même page de journal que la photo et là grosse surprise ! La page ne contenait pour ainsi dire que la photo et la citation (avec un gros signe copyright...). Nous avions un mème du journal dans wikiquote. https://www.iwacu-burundi.org/galerie/la-semaine-belge-en-images/annonciata-sendazirasa/ = https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Annonciate_Sendazirasa&diff=prev&oldid=439871. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:08 (CET) ::Oui, on en revient à mon « ouvrez l’œil et même les deux » de y’a qlq mois…. J’en ai tres bien conscience de mon côté …. mais je peux pas etre au four et au moulin sur toutes ces créations/contrib problematiques et j’en ai deja certainement et je vais encore forcément en louper… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:35 (CET) :::C'est d'autant plus dommage que cette dame a écrit un essai et qu'il ne doit pas être très compliqué d'en sortir une citation intéressante ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 21:41 (CET) ::::Oui, ça semble en effet possible je te l’accorde, encore faut-il s’en donner les moyens… Peut-etre passer par qlq requêtes en allemand, mais perso là je suis une quiche ! Par contre, y’a un doublons Wikidata en fait [[d:Q123701231]] et donc y a une bio sur wp:en et une page q:en…. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:06 (CET) :::::ok je vais regarder s'il y a quelque chose à en tirer... Mais pas ce soir, je commence à fatiguer ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:13 (CET) ::::::Moi aussi je fatigue là (et puis le match de l’OM me gonfle !, c’est poussif, on perd, c’est rageant ! Euh bref.). Sur Wikidata, dans le cas d’un doublon identifié, tu peux activer le gadget merge dans tes [[Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] pour fusionner les éléments. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:25 (CET) :::::::oui, il parait mais la dernière fois, je me suis lamentablement vautrée... Donc je vais signaler et faire une demande de fusion ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:31 (CET) ::::::::je termine avec une citation de [[Gabrielle Filteau-Chiba|Gabrielle Fiteau-Chiba]] (histoire de ne pas faire QUE de la maintenance) et après je vais me coucher ! ::::::::bonne nuit ! et bonne fin de match... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 5 décembre 2025 à 22:33 (CET) == [[Ranavalona II]] == Coucou Jorune, je ne suis pas sûre de savoir que faire de cette page qui est une traduction de la version anglophone. Faut-il remettre la citation originale ? Faut-il suppprimer vu que cela existe tel quel sur l'anglophone ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 12 décembre 2025 à 23:02 (CET) :@[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], bonjour j'aurais tendance à intégrer la citation dans la langue originale avec le modèle de citation complet, à en vérifier la traduction et à indiquer correcteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 13 décembre 2025 à 10:50 (CET) ::Ok, merci. Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire par " indiquer correcteur wikiquote." [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 14 décembre 2025 à 23:51 (CET) :::{{ping|Nattes à chat}}, (pour info ping {{ping|AdjoEsse}}) Jorune fait certainement reference au param <code>traducteur</code> (et non correcteur) de nos modèles de reference comme {{m|Réf Livre|}}. Et des paramètres <code>original</code> et <code>langue</code> de notre modèle {{m|Citation}}. Y’avait déjà les deux derniers mais mal placés, dans le modèle de Ref à la place du modèle citation. Ça c’est réglé [[spécial:diff/442870]]. :::Concernant la version q:en, il y a une grosse diff ici : les sources… :::C’est en effet possible de « traduire » depuis d’autres versions linguistiques, du moment que nos exigences [[WQ:Charte]] en matiere de [[WQ:Citez vos sources]] sont respectées. Pas un exercice facile, mais c’est possible. Se pose alors la question du crédit d’auteurs, comme sur wp. On a le modele {{m|Modèle:Auteurs crédités après scission}} qui est en l’état utilisé aussi pour les « copies » depuis wp, mais il faudrait l’adapter à nos besoin, copie interne, trad adaptée, etc, voir notre échange avec [[Discussion utilisateur:Pronoia#Créditer]] et [[Wikiquote:Le Salon/avril 2024#Remercier les autres wiki quand on va piocher une citation dans leurs pages]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 15 décembre 2025 à 18:57 (CET) ::::oui, je voulais dire traducteur wikiquote. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 15 décembre 2025 à 19:07 (CET) == Une experte svp ? == Salut ! J’ai besoin de tes lumières ! Dis-moi, ça sonne comme du « deja vu » la cita extraite de ''Carrefour des veuves'' de [[Monique Ilboudo]] (et voir https://books.google.fr/books?id=iwEHEAAAQBAJ&pg=PT68 qui précise justement L’{{w|Ecclésiaste}}), qu’est-ce qu’on en fait cheffe dans ce cas ? Ajoutée là [[spécial:diff/442614]] par {{ping|S.Zeinab}}. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 17 décembre 2025 à 22:45 (CET) :Chapitre 3 versé 1 : :01 '''Il y a un moment pour tout, et un temps pour chaque chose sous le ciel''' : :02 un temps pour donner la vie, et un temps pour mourir ; un temps pour planter, et un temps pour arracher. :03 Un temps pour tuer, et un temps pour guérir ; un temps pour détruire et un temps pour construire. :04 Un temps pour pleurer, et un temps pour rire ; un temps pour gémir, et un temps pour danser. :05 Un temps pour jeter des pierres, et un temps pour les amasser ; un temps pour s’étreindre, et un temps pour s’abstenir. :06 Un temps pour chercher, et un temps pour perdre ; un temps pour garder, et un temps pour jeter. :07 Un temps pour déchirer, et un temps pour coudre ; un temps pour se taire, et un temps pour parler. :08 Un temps pour aimer, et un temps pour ne pas aimer ; un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.<br/> :C'est un livre de sagesse de l'ancien testament écrit par un prêtre anonyme (le fameux Ecclésiaste). Et comme les prêtres étaient tous des hommes à l'époque, ce n'est pas l'oeuvre d'une femme ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:53 (CET) :PS : j'ai l'impression que les premières citations ne sont pas d'elle non plus ? Mais de Renée Mendy-Ongoundou ? Ou bien c'est moi qui ne comprend pas la page ? [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 décembre 2025 à 13:57 (CET) ::{{ange}}. Merci ! ::euh, je vais regarder ! Je me suis deja chargé de corriger wp pour un détail de meli-melo de données biblio (cf [[Discussion:Monique Ilboudo#Notes]] et historique wp, compte temporaire je suis retraité officiellement ({{chut}})) mais j’ai pas encore regardé notre page attentivement ! Là je suis passé dans le cadre de ton message et mon complement en pdd de S.Zeinab que j’ai volontairement pas notifié pour ne pas l’alerter inutilement (j’ai signé après {{clin}}), mais je dois lui preciser le pb maintenant que tu m’as confirmé l’origine disons. ::Je regarde un peu plus tard, j’ai qlq trucs sur le feu à régler avant. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 14:03 (CET) :::En lisant en diagonale (chapeau, bas de page) le 18, bein je ne comprends pas pourquoi là mais j’ai eu la même impression on va dire. Mais, en lisant complètement et attentivement ce matin : RAS. Cela ''dit'', comme déjà ''dit'' pour [[Yanick Lahens]], sélectionner des citations "entretiens" (ça vaut pour les rapportées aussi), c’est souvent plus simple, rapide, mais ce ne peut se faire qualitativement sans un miminum de maîtrise/connaissance des sources primaires ET secondaires (déja, lire au moins la bio wp, regarder qlq Ref/la liste des œuvres, la biblio…). Et là, on souffre qlq peu de l’influence de wp qui a disons une approche « prudente » des sources primaires. Ce qui est totalement compréhensible, pour éviter les dérives… :::Et ça se voit dans le traitement des listes œuvres d’ailleurs. Cette page est d’ailleurs un bon exemple. Regarde la bêtise « Poésie » que j’ai corrigée qui vient de wp:en. Si on s’intéresse vraiment deux minutes aux sources primaires cette bêtise est largement évitable… Ou encore ces liens « lire en ligne » factices qui pullulent… D’un autre côté, ça se voit tres vite quand les contributeurs ont une maitrise, et là on peut grandement en profiter. Prenons [[Missak Manouchian]] sur wp. C’est juste Wouha. Et ça m’a permis sans réelle maîtrise moi même d’améliorer rapidement un miminum la première version proposée ici (acces en qlq clics, trad qui pique les yeux…)… Traduire de la poésie avec un traducteur auto, tout un concept… :::Pour Monique Ilboudo, j’ai ajouté qlq sections et code Ref avec qlq acces en ligne. :::Merci pour tes précisions et bonnes révisions ! A l’année prochaine ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 08:54 (CET) == Retour version == Re. Je ne sais pas si tu te souviens mais je t’ai donné une méthode pour revenir plusieurs versions en arrière en page de discussion là [[Discussion:Judith Tuluka Suminwa#Classer les citations pour que la page ne devienne pas illisible]]. Au niveau admin, on a un bouton revoquer (comme les patrouilleurs et admin sur wp je crois bien) qui permet de révoquer les dernières contributions qui se suivent d’un même utilisateur sur une même page. Regarde justement ma derniere modif sur cette même page là [[spécial:diff/441352]]. J’ai revoqué deux modif d’un coup et le commentaire de diff est automatique. Bref. Je ne sais pas ça si peut t’aider mais si besoin qu’on intervienne sur qlq pages, NHP. Je te redonne le process « D’abord, tu dois identifier la version à « restaurer », la copier, revenir à la page courante, effacer son contenu, coller, publier. Si toutes les modif effacées par cette modif se suivent et que tu n’en garde pas même une virgule, le logiciel ajoutera même la balise « révoqué » dans l’historique de la page à toutes ces modif. Si tu galères, tu me ping. » Par contre, la page que je t’indique pour tester ([[Julienne Lusenge]]) est un mauvais exemple en fait désolé ({{gêné}}), j’ai regardé l’historique et le contenu plus attentivement et en fait y’a des trucs à garder et même, en plus/surtout, y’a des trucs à retirer dès la Premiere version de 2023, et rebelote fin 2024, c’ est malheureusement passé entre les mailles… et là soit on sabre tout, soit diff un par un et sources à la loupe… Bref, si tu veux tester sur une page un retour version plus simple et que tu galères, tu me le dis et on prend le temps de clarifier la manip pour les prochaines fois. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 décembre 2025 à 22:19 (CET) :Hello {{Mention|Malik2Mars|Malik}}, j ai testé un retour version avant campagne she said 2025 sur la page d'une [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443267 femme politique africaine] puis remis une citation collectée durant cette campagne en précisant le [https://fr.wikiquote.org/w/index.php?title=Carole_Agito_Amela&diff=prev&oldid=443279 nom du collecteur initial de la citation]. Ce n est peut-être pas très propre, mais c était un tel méli-mélo dans les sources et le fait que la citation n'était pas de cette personne mais au sujet de cette personne que je ne m en sortais pas ! <br/> :De plus, 3 citations à partir d un même article plutôt court, ce n'était pas à conserver en l'état ! Ça frisait le copyvio... j ai encore repéré 4 articles à relire avant Noël et après je fais un break : je sature à cette heure (la qualité de mes corrections s'en ressent !) et je dois réviser pour mes partiels en janvier. Selon les statistiques que j ai tenues jusqu'à présent, il y a environ 20% des pages crées durant cette campagne qui demandent un passage en brouillon ou une SI. Et beaucoup d'autres une maintenance approfondie avec (entre autre) l'utilisation du modèle ''discours'' au lieu du modèle ''article'', pour éviter d'écrire page=url. Je pense qu on va devoir passer par une phase de blocage en création de pages générale pour pouvoir remettre de l'ordre dans tout ça, ou accepter de vivre avec 200 pages brouillon et 300 pages biscornues, mais sur un wiki de 10000 pages, ça fait beaucoup statistiquement. <br/> :Concernant la page de [[Julienne Lusenge]], il serait dommage de l'effacer car c'est une personnalité. Je vais la passée en brouillon chez moi et essayer de mettre de l'ordre dans ce méli-mélo. Il en va de même pour [[Mariama Bâ|Mariama Ba]] (mais chaque chose en son temps). Y-a-t-il moyen de semi protéger une page sur ce wiki ? Je souhaite ne pas recommencer le tri à chaque campagne de collecte et à chaque éditathon ! :--[[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 13:07 (CET) ::En te lisant y’a qlq heures j’envisageais de te répondre que j’avais deja commencé y’a qlq jours à traiter la page [[Mariama Bâ]] en retirant le plus problematique (erreur d’œuvre, cf pdd) et qu’il restait seulement à vérifier/ranger Une si longue lettre et deplacer deux des 3 rapportées (une section entretiens, l’autre Une si longue lettre…). Bref. Je m’en charge donc… ::Oui, on peut protéger (en modifications/rennomage) une page avec trois niveaux d’autorisation (tous, autoconfirmés, admin); avec ça comme motif prédéfinis [[MediaWiki:Protect-dropdown]]. :: « une phase de blocage en création de pages », c’est ce qu’a aussi suggéré Eunostos comme solution extrême en RA là [[Wikiquote:Requête_aux_administrateurs#c-Eunostos-20251203210000-Malik2Mars-20251203174700]] ::Je sais pas, et là cette campagne commence à me rendre qlq peu sur les nerfs, donc je vais me garder de « conclure » sur la solution pour le moment… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 21:29 (CET) ::Concernant [[Utilisatrice:Jorune/Julienne Lusenge]], même si je me suis trompé comme page exemple pour tester la manip retour version, ce n’est pour rien que je l’indique plusiers fois, comme au salon [[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Numéroter cita, très mauvaise idée, ou l’arbre qui cache la forêt…]] {{clin}}… . J’ai vu [[Discussion utilisateur:Lydie maliki#Une catégorie très utile pour les contributeurs et contributrices de RDC]], et oui certaines pages impactées ont plus de potentiel (lecteur, contributeur, cita, intérêt, etc) que d’autres et comme déjà dit c’est vraiment dommage de les « traiter » ainsi. Perso ça me dépasse. C’est faire plus de mal que de bien à mon sens… ::Je ne comprends pas du tout comment dès la première version en 2023 [[spécial:diff/373843]] y’avait deja un Probleme d’attribution d’une des deux cita. C’est pas possible de VRAIMENT LIRE la [https://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2020/DIEEEM01_2020TRIDEI_Congo-FR.pdf source indiquée]] et de conclure que c’est d’elle non ? Sérieusement, comment ? … bref. ::Euh, pour la non supp du redirect [[Julienne Lusenge]], je comprends ta justification mais ça peut poser problème si ça reste trop (c’est lié en interne et sur les projets), donc faut que ça reste exceptionnel. Et techniquement, je ne sais pas si tu vas pouvoir renommer dans l’autre sens sans pb. Normalement non, c’est ok dans le cas de l’historique a une ligne vers l’ancien titre mais là y’a deux lignes d’historique… ping moi si ça bloque au moment du renommage, il faudra supprimer temporairement pour te permettre de renommer ton brouillon. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:39 (CET) :::Bonne nouvelle @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Après 3 heures 1/2 de maintenance, j'ai terminé ce soir le recyclage. Et la relecture est prévue sur ce weekend. Donc tu peux détruire la page d'origine... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:47 (CET) ::::{{fait.}}, tu peux renommer ton brouillon. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 19 décembre 2025 à 22:53 (CET) == RDC, suite ? == Salut, puis-je avoir ton avis (et {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Eunostos}}, aussi s’il vous plaît) sur cette page s’il te plaît ? [[Florence Muleka Bajikila]], Voir aussi la version sur q:en… et fil de contrib… J’ai vu ça ce matin et perso j’ai les alarmes qui sonnent, mais je sais que je sature tellement de ces relectures que je vois le mal quasi partout en ce moment ! Help ! Pour la suite, puisque nous avons enfin qlq echanges avec les organisateurs/facilitateurs, au delà des pages créées et à vérifier (ce que tu fais quasi seule), on peut penser, un peu comme tu l’as fait avec [[Julienne Lusenge]], à prendre qlq pages à potentiel disons et proposer un travail commun qui servira d’exemple voire seulement préparer ce travail et les laisser tester/expérimenter (préparer seulement les ressources, qlq cita, …). Cependant, je ne sais pas si on arrivera à mobiliser les contributeurs directement puisqu’il y a déjà un nouveau concours [[m:Event:WikiForHumanRights 2025 en RDC/Concours]]… J’ai listé qlq pages en brouillon [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]], avec acces, et qlq notes ressources sur les pdd/en cm de diff. Tu remarqueras qu’en l'état un theme se dessine : [[w:Catégorie:Condition féminine en république démocratique du Congo]]; peut-etre d’ailleurs pouvons nous envisager ici une Categ thematique « violences sexuelles »… (par exemple pour :[[Caddy Adzuba]], [[Justine Masika Bihamba]], [[Tatiana Mukanire Bandalire]], [[Denis Mukwege]], …) Bon, c’est un thème particulièrement difficile humainement et comme avec {{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}, on ne ressort pas indemne de ces lectures là… et, pour nous, c’est seulement des « lectures »… Bref, j’aimerai tenter avec toi d’accompagner directement au niveau de l’user group afin de diffuser les bonnes pratiques, on a toi et moi deux façon de voir/faire parfois différentes mais que je trouve au final souvent complémentaires et constructives pour notre projet. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 11:24 (CET) :Hello@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui je vais regarder la page, mais pas immédiatement je dois réviser pour la mi janvier. Donc pour le moment c est wiki break. Et oui il y a à faire pour améliorer la formation sur wikiquote. Nattes a chat a testé une autre forme d atelier : elle amène des livres et demande aux gens de choisir une citation dans ces livres. Puis elle leur sert de scribe sur wikiquote. Cela permet aux gens qui ne participent qu épisodiquement de ne pas s inquiéter de la mise en forme. Seulement du fond. Le nombre de citations augmente, mais pas la maintenance. Et les gens sont contents... Et moins pressés par le temps car ils n ont que la phase de recherche de la citation à gérer. Il y a peut-être quelque chose d intéressant dans ce genre de pratique. Ensuite, si les gens reviennent à l atelier, et veulent apprendre à contribuer de façon autonome, cela peut se faire en douceur. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 23 décembre 2025 à 21:54 (CET) ::Merci. Bien sûr je comprends : tes révisions doivent passer en premier ! ::Oui, c’est ce que j’ai plus ou moins cru comprendre de loin {{clin}}. Attention à une dérive possible : choix (trop) au hasard… ::Former, aider les formateurs/organisateurs/facilitateurs, c’est justement pour ça que j’ai essayé qlq fois ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat]] / [[Discussion utilisateur:Pronoia]] / [[Discussion utilisateur:Nivopol]] / [[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba]] / [[Discussion utilisateur:Mammysou17]], etc. qlq echanges aussi avec [[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] que je souhaite poursuivre…), mais tu me connais je suis parfois très maladroit dans les echanges et encore plus dernièrement… bref. ::Oui, sélectionner un theme, qlq sources en amont me semble en effet une tres bonne pratique pour les ateliers de découverte/formation (c’est exactement ce que j’ai connu lors de mon seul atelier wiki en 2015 à la {{w|MMSH}}, les organisatrices avaient justement sélectionné de nombreuses ressources que nous avons partiellement exploitées le jour même et surtout par la suite !). Perso j’ai tendance à penser que sélectionner qlq cita et ainsi établir une liste de taches/exercices de type ajouter cette citation, oui mais avec quel modèle ? Etc, ça peut être formateur justement. Et encore plus dans le cas des ateliers en Afrique où on pourrait aider à distance en identifiant et en se procurant qlq ressources en amont si besoin. ::Bref, si on a des formateurs/organisateurs/facilitateurs qui connaissent les bonnes pratiques/les mauvaises à déconseiller/surveiller, je pense que nous pourrons petit à petit bien plus les aider sur le fond lors de ces ateliers et après… et non faire uniquement la police ! C’est exactement le cas avec qlq autres pages créées/améliorées que j’ai vu passer et où je n’ai rien eu à re-dire niveau « règles »… et là je suis très heureux de contribuer, d’aider, de glisser qlq conseils… je pense à [[Véronique Tadjo]], [[Beata Umubyeyi Mairesse]] ou encore [[Vénus Khoury-Ghata]] dernièrement… ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 23 décembre 2025 à 22:15 (CET) :::«choix (trop) au hasard…» :::Je ne sais pas si on peut dire cela, ou plutôt... Quand les lycéens qui participent à l'atelier disent qu'ils ont envie de lire les livres retenus lors de l'initiation à Wikiquote, on peut penser que le hasard fait parfois bien les choses ! :::Et puis que penser des citations proposées par les IA ? Certaines d'entre elles sont incompréhensibles sans un minimum de contextualisation et d'autres sont d'une faible citabilité (je pense par exemple aux propos tenus durant une campagne électorale et destinés au public restreint des partisans d'une personnalité politique du genre : ''Merci d'avoir voté pour moi, nous avons remporté la bataille contre nos opposants !'' ::: Exemple : [[Irène Wasso Wabiwa]] dont j'ai demandé la suppression pour cette raison ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:18 (CET) ::::Stp, Jorune, tu vois c’est vraiment dans ces moments que j’ai l’impression de perdre mon temps à échanger. Tu t’arrêtes sur un bout de phrase que tu isoles alors que je dis justement que c’est une tres bonne pratique ! C’est quoi le but là ?. Je peux plus m’exprimer honnêtement c’est ça l’idée. On peut pas émettre une seule « reserve » au cas où ? Et pourtant c’est du deja vu désolé. Pour le reste pardon mais c’est le pompon. Dois-je vraiment te redire ce que je pense du contenu, des sélections de cita sur de nombreuses pages ? Et les IA, qui le premier ici en a parlé publiquement, qui ici a alerté plusiers fois sur les dérives ? Et qui m’a répondu jusque y’a peu de temps encore, oui mais non, les stats sont bonnes tu sais ?. Bref, tu peux refaire l’histoire she said 2025 comme tu veux après tout, moi je suis droit dans mes bottes, transparent, je ne communique pas ailleurs (!), et le seul admin vraiment impliqué. ::::Bonne fin d’année à toi, ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 16:33 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oups ! je ne voulais pas te blesser... Simplement signaler que dans le cas de l'atelier animé par Nattes à Chat, cet atelier avait fait l'objet d'une préparation assez poussée par l'animatrice et que celle-ci ne choisit pas les œuvres au hasard et a une certaine expérience de l''animation de ce genre d'atelier, ce qui est encore une compétence différente de celle de la contribution classique sur Wikiquote telle que toi ou moi pouvons la pratiquer (et nos façons de faire sont déjà assez différentes !).<br/> :::::Je ne suis pas contre l'utilisation de l'IA pour trouver des citations, mais je l'utilise plutôt en phase exploratoire : Quel auteur a écrit quel livre sur quel sujet, le livre a t il reçu un prix ? Ou bien quelle thématique est associée à quel personnage public une période donnée et après seulement je décide s'il me semble important d'en parler (ou pas) et si cela cadre avec les règles et bonnes pratiques de Wikiquote. Or ces derniers temps, j'ai surtout noté que l'IA remontait des brèves de ''comptoir du commerce'' dans les articles sur la RDC. Donc des citations de faible citabilité dans ces même articles. Et parfois, en remontant l'historique, je m'aperçois que le contributeur essaie de dissimuler l'utilisation de l'IA... Et là, c'est pas tout à fait honnête de sa part ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:56 (CET) :::::Hum, non c’est moi, désolé, je suis trop hypersensible en ce moment et là je voulais dire « choix (trop) au hasard », oui mais de citations pas des ouvrages choisis en amont ! Surtout que, par exemple, j’ai vu les page wp [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]] et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]], les conseils donnés, etc. J’aime bcp le « Attention de vérifier que les citations […] », qu’on peut illustrer avec [[Françoise Ega]] que j’avais moi-meme signalé (enfin, plus exactement, j’ai demandé de ré-vérifier… et « y’a t-il une préface et de qui dans ton ed ? », voir historique, pdd et là [[Discussion utilisateur:Myrelionis#Françoise Ega]])! Donc, ma foi, tres bien, on a remarqué un Probleme potentiel, on fait en sorte qu’il ne se reproduise pas… CQFD. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 décembre 2025 à 08:52 (CET) ::::ps:pour [[Irène Wasso Wabiwa]], désolé pas vu et j’ai pas encore fait mon tour régulier par la catégorie (je tente de contribuer un peu ces jours ci…). Pour info, la même sur q:en… et si tu regardes l’historique là bas, bein on retombe sur le même fil de contrib que pour ma demande d’avis sur [[Florence Muleka Bajikila]]… ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:03 (CET) :::::Pour [[Florence Muleka Bajikila]], je n'ai pas réussi à trouver le lien de l'article source avec les informations donnés sur Wikiquote en, l'IA sèche aussi... Par contre la citation ne vient clairement pas d'un livre. :::::Pas de source vérifiable = page à supprimer à mon avis. [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 24 décembre 2025 à 17:23 (CET) ::::::@[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]]@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], actualite.cd (le site indiqué comme source dans la version anglaise) est un site d'actu en ligne et pas un livre ou un journal papier donc le n° de la page pour cet type de média est euh... difficile à trouver ! sauf miracle de Noël ? ::::::Les archives de actualités.cd du 22 mars 2021 sont sur cette page : https://actualite.cd/index.php/search/node?keys=22%20mars%202021&page=8 et rien donc sur Laurent Bénégui ou sur Florence Muleka Bajikila. ::::::Maintenant Laurent Bénégui a bien écrit un livre intitulé : ''Je ne veux pas être là'' en 2006 (ISBN : 978-2-260-01717-2). ::::::Au mieux, la sénatrice a cité l'écrivain dans une de ses déclarations à la presse, mais dans ce cas, la citation de Laurent Bénégui n'a alors rien à faire sur la page de Florence Muleka Bajikila ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 16:23 (CET) :::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], c'est pas grave si tu ne supprimes pas la page indiquée comme à supprimer sous 72 heures, le bandeau à supprimer reste en place et les contributeurs éventuels qui passeraient par là sont au courant que la page est en surcis (et qu'ils ont tout intérêt à se signaler s'ils souhaitent l'améliorer et qu'elle ne disparaisse pas ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 décembre 2025 à 17:28 (CET) Merci pour [[Caddy Adzuba]] ! Comme indiqué en pdd et en diff, j’avais bien trouvé la version texte {{en}} https://www.fpa.es/en/princess-of-asturias-awards/laureates/2014-caddy-adzuba/?texto=discurso et la vidéo "fr", mais j’avais seulement pris le temps de lire le texte en anglais. Bref merci ! Pour les pages mentionnées plus haut, j’ai attaqué les lectures de [[Denis Mukwege]], mais j’ai pas encore eu le courage de voir le film… Euh, sinon, je tente pour une prochaine fois de ré-orienter la thematique, par ex à partir de la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]]. Voir les pages manquantes/notables, etc. J’ai encore un vieux brouillon qui traîne d’ailleurs [[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]]… et en fouinant un peu, j’ai trouvé un acces sur Perlego (tu peux demander l’accès via la Bibliothèque wp) à {{ouvrage|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6}} (acces BU AMU aussi). Voir compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}}. Ça pourra nous servir même si c’est limité par la date de publi… et si tu tu as l’occaz de diffuser l’accès à l’ouvrage via Perlego/biblio wp, ça peut servir sur wp aussi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 janvier 2026 à 19:59 (CET) :Bonjour Malik, :Oui la citation est texto ce qu'elle dit dans la Vidéo (en français). Et donc, la version la plus juste ce qui permet de valider la page (qui reste une ébauche). :Ta réflexion est intéressante sur les écrivains de RDC, hors avoir accès à la grande bibliothèque de wikipédia cela veut dire avoir des participants régulièrement actifs et donc plus aguerris et c'est une autre limite du système de campagne type #shesaid qui existe jusqu'à présente où 80% des gens ne restent que le temps d'un atelier ou d'un concours (ie : cela m'étonnerait qu'ils puissent conserver leur accès à la bibliothèque). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 janvier 2026 à 11:55 (CET) ::Les conditions d’accès sont résumées là [[w:Projet:La bibliothèque Wikipédia#Conditions d’accès]] (pages et sous pages que j’ai moi-meme refondues y’a qlq années…). Ou même là c’est vrai : [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]] (pour LBW et ODS). Certains participants/organisateurs sont des participants régulier sur wp depuis des années déja…, je viens même de remarquer la creation d’un portail [[w:Portail:Kinshasa]] (rire, j’avais oublié, je suis encore inscrit [[w:Projet:République démocratique du Congo#Participants]]). J’ai moi-meme aide à la mise en lace de plusieurs outil de suivi et ressources pour plusiuers projet Afrique, ou encore Noircir… Le réservoir de contributeurs potentiels est bien plus grand que ce tu penses. SheSaid a montré ses limites et dérives, oui. Je pense donc à la suite et sur ce qu’on peut envisager de positif pour justement proposer autre chose pour qlq user group particulièrement actifs sur les projets. Encore une fois, le Probleme est souvent l’identification et l’accès aux ressources de qualité, alors qu’en cherchant bien (archive.org, LBW, …). Je t’avais déjà fait la remarque pour le Tchad, là idem pour la RDC… Certes, on peut difficilement produire 10 pages à la journée, et les IA sont aveugles à celles-ci (à ces ressources). Ça demande bcp d’heures de lectures. quantité vs qualité, again. Il suffit d’avoir qlq contributeurs qui savent et qui diffusent petit à petit. cercle vertueux vs cercle vicieux. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 janvier 2026 à 12:23 (CET) :::Re, tiens, pour l’accès à l’ouvrage de Silvia Riva mentionné plus haut, dispo sur Perlego, j’avais raté jusqu’ici les acces pdf sur :::*https://hdl.handle.net/2434/22012 (via sa page https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) :::*et https://www.researchgate.net/publication/279508577 (via sa page https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2) :::Juste parce que j’ai décidé de creuser un peu le web pour [[Désiré Bolya Baenga]], notamment son ''La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive'', 2005 (dispo sur IA, précisions in main ajoutées OK) :::Et sur ce dernier, l’ouvrage mentionné sur la bio wp est dispo sur Bibliovox https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310 (avec un texte de Riva aussi). :::Bref, si on creuse un peu, qualitativement, y’a de quoi faire pour qlq années sans bouger de son canap (et même en nomade avec son tel, mon cas le plus souvent). Faut avoir une connexion stable, un peu de giga dispo pour les pdf, et un peu de volonté. :::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 24 janvier 2026 à 16:28 (CET) == Catherine Chabaud == Salut, j’ai créé l’ébauche [[Catherine Chabaud]], NHP à ajouter qlq citations, notamment en #Sur avec [[Catherine Reverzy]]. Hihihi, je viens de voir qu’on s’est croisé au [[Cap Horn]] à 20:12 (cf historique). Pour Reverzy, y’a de très jolis passages et des rapportées de ''Possibles rêves'' (« […] Je m’envole pour la planète Mars […] »_^_^_), j’ai aussi acces à une ed sur Perlego mais là c’est une ed spéciale en ligne avec une presentation par chapitre/partie, les numéros de pages dans la marge sur les côtés, bref, j’aime pas trop… bref. Au fait, acces aussi à [[Catherine Reverzy#Anita Conti, 20 000 lieues sur les mers, 2008]] sur Perlego et Cairn (https://stm.cairn.info/anita-conti--9782738117427 via LBW). Je complete Catherine Chabaud ces jours-ci, et puis faudra illustrer, avec le Cap Horn, un albatros, la Voie lactée, joli programme cita/img quoi ! De ton côté, NhP à y contribuer. Au fait, pour les images, j’arrive pas à trouver une explication au fait que tu les places après les citations dans le wikicode ? Donc je les replace avant quand je tombe dessus, mais desolé si en fait j’ai pas compris la raison de ton choix de placement… [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:28 (CET) :Placement des citations : c'est parce que ça fait plus joli à la lecture sur mon ordinateur... Et des fois pour ne pas qu'elles se chevauchent. Mais bon, s'il est d'usage de faire autrement, n'hésite pas ! :Après le Cap Horn, je commence la [[Terre de Feu]]... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 26 janvier 2026 à 20:44 (CET) ::Hum, ton écran fait la taille d’une télé ou bien ? Se poser la question « plus joli », même si forcément subjectif, oui, mais pas uniquement pour « soi ». Perso, ça fait des années que je le répète et que je le fais, pour visualiser le rendu (notamment page accueil, cita j, cita/ill in main, etc), il faut par exemple visualiser comme simple lecteur, c’est à dire déconnecté : affichage par défaut, sans les préférences perso; changer (réduire) la taille de la fenêtre du navigateur (tu verras le nombre de ligne pour une cita augmenter, et à un moment donné les images changent de place ;)); visualiser sur un tel, etc. Donc, perso, après toutes ces années à tester, le mieux : dans le wikicode, image avant citation. Ça s’affiche dans la grande majorité des cas au même niveau, « en regard ». A retenir : en vertical, la citation + le modèle de Ref vont prendre un certain nombre de lignes, et l’image peut donc dépasser/déborder dessous. Donc bien tester quand on veut mettre à la suite deux cita et une image en regard à chaque fois, exemple : [[Véronique Tadjo#En compagnie des hommes, 2017]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 13:16 (CET) == A vérif == De ce que je comprends de ta liste, [[Utilisatrice:Jorune#Articles améliorés]], je me suis mal fait comprendre [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]] j’ai l’impression, puisque j’ai en grande partie déja réglé les pb *[[Awa Thiam]], résolu (et même le detail sur la préface corrigé par toi sur wp), à completer *[[Tanella Boni]], à verif : ** « Au fond, toutes les histoires politiques commencent et se terminent », deux fois ** « Comment regarder le passé », sauf erreur, c’est dans Il n'y a pas de parole heureuse ?. **Une demande d’aide sur wp mais pas de rep en l’état *[[Yanick Lahens]], réglé dans l’ensemble, à completer, qlq cita (retirées depuis) à replacer/completer. Comme indiqué en pdd, version avant travaux de vérif là [[spécial:diff/430193]] *[[Fatou Diome]], le principal bidonnage est rectifié (#Celles qui attendent). Reste à revoir pour qlq sections les ed indiquées et pagination, ajouter précisions chap, cf pdd. Maintenant, quand je tombe sur un pb de cette nature, j’ajoute le bandeau pour catégoriser et je laisse un mot sur la pd et si possible les pistes pour corriger. Ensuite, quand je corrige, le détail est donné en commentaire de diff et normalement je l’indique (clairement) aussi en pdd (par ex avec {{m|résolu}}, {{fait.}}, …). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:37 (CET) :Merci ! Concernant [[Tanella Boni|Tania Boni]] dont je n'ai pas le livre Une vie de crabe, je vois que la page 77 est citée par Odile Marie Cazenave à titre d'illustration (mais ne figure pas dans notre recueil). Je vais voir avec Natacha si elle a le livre et ce que l'on peut faire de ce passage... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 28 janvier 2026 à 18:50 (CET) ::Merci pour cette reference accessible de plus, ajoutée à ma liste [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Afrique]]. Contrairement à [[Véronique Tadjo]], pour les travaux Boni, en l’état, hors structure de la page , je n’ai quasi pas avancé in main, qlq notes de (re)lecture (cita) sur mon tel mais c’est tout. Et faut encore que je lise certaines œuvres. Donc NHP. Surtout que pour Boni, je voulais y revenir après avoir avancé suffisamment qlq pages thématique « Rwanda » (cf. son https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1600tb.html, ou encore les extraits compilés dans Des Femmes écrivent l’Afrique (cf. pdd et mon brouillon dédié [[Utilisateur:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique#Utilisations]]), je suis d’ailleurs passé par wp précisé/corrigé et retiré babelio {{tire langue}} [[w:spécial:diff/229871471]]… ), et surtout en passant d’abord par [[Souleymane Bachir Diagne]] (qui signe la préface de Chaque jour l'espérance), et là je souhaite avancer sur Senghor en même temps…. Bref. NHP. ::Oui, partir de secondaires, d’études thématique, les croiser, etc, pour identifier des citations manquantes est une tres bonne méthode, qui a ses limites et demande bcp de lecture, mais ça conduit forcément à maîtriser les œuvres travaillées…. Et là, à un moment donné, déclic, ça devient un jeu d’enfant. On repère les points communs, les fils rouges, les particularités (intertextualité notamment), l’évolution dans l’Œuvre, on comprend mieux aussi les entretiens, les questions posées, etc… {{sourire}}. ::Euh, bref. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:44 (CET) Sur les à vérif où j’ai pas avancé, [[Ama Ata Aidoo]]. Si vous avez le temps. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 janvier 2026 à 14:51 (CET) == Ref titre section == Merci d’éviter d’insérer un référence dans un titre de section s’il te plaît. Voir [[w:Aide:Note#Recommandation concernant les titres de section]], et l’illustration du pb : [[Agatha Christie#Un Cadavre dans la bibliothèque, 1946&#91;5&#93;]]. Code ancre auto trop complexe et forcément instable, ajouter une Ref avant et que va-t-il se passer ?…. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 février 2026 à 12:17 (CET) ==Email== Coucou Jorune. Tu as vérifié ton email ? Je t’ai envoyé un message il y a deux jours et Nat a répondu hier. Tu les as reçus ? A bientôt ! [[Utilisateur:Anthere|Anthere]] ([[Discussion utilisateur:Anthere|discussion]]) 18 février 2026 à 19:10 (CET) :arf ! je viens de répondre... Cette semaine est très très chargée pour moi ! :Demain de 17:45 à 19:00 :Cordialement, :Jorune [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 18 février 2026 à 21:07 (CET) == Pour ne pas oublier == Celle ci je crois est à relire [[Bernadette Dao-Sanou]] [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 24 février 2026 à 23:48 (CET) == Liste francautrices == J'ai bien avancé sur la liste de séléction ici [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] J'ai enlevé deux des femmes à portrait qui me semblent pas très intéressantes pour en ajouter des autres. celles ci m'ont tapé dans l'oeil : # '''[[Leïla_Sebbar]] '''française origine algérienne # '''[[Marie_NDiaye]] ,''' France # '''[[Maryse_Condé|Maryse Condé]],''' # '''[[Flore Hazoumé]] '''congolaise # '''[[Werewere Liking]] '''ivoirienne et camerounaise #''' [[Véronique Tadjo]]''' ivoirienne # '''[[Delphine_Zanga_Tsogo]]''' cameroun # [[Aminata_Sow_Fall|'''Sow Fall Aminata''']] sénégalaise # '''[[Ken_Bugul]]''' sénégal Je vais regarder avec celles que tu a proposées, fusionner et mettre des préférences et on regardera celles qu'on veut (on peut privilégier celles qui ont déjà beaucoup de citations). à ce stade j'ai trouvé qu'il manquait des femmes d'Afrique du nord et des "incontournables" comme Maryse Condé, Wewere Liking. J'ai bien peur qu'il faille accepter que Sénégal, Cameroun, Cote d'Ivoire soient surreprésentées. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 25 février 2026 à 00:35 (CET) :Bon je viens regarder pour l'Afrique du nord. :Et je trouve : [[Assia Djebar]] (algérie) que Malik a commencé à travaillé et [[Yamina Mechakra]] qui est (encore) à l'état d'ébauche mais qui a donné son nom à un prix littéraire. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 25 février 2026 à 19:00 (CET) ::Bonjour. Oui, j’ai commencé à travailler [[Assia Djebar]], et aussi [[Malika Mokeddem]] ! Mais après une première phase de rectif/précisions et qlq ajouts, je les travaille maintenant en brouillon avant de basculer par bloc. Tu sais que je suis très (trop) lent et je culpabilise moins ainsi. Pour [[Yamina Mechakra]], j’ai précisé mais, comme indiqué en pdd, j’ai bien moins de maîtrise et je dois là aussi me créer un brouillon pour avancer tranquillement. C’est vrai que l'état du travail sur [[Leïla Sebbar]] est pas trop mal, là aussi j’ai un brouillon. On peut penser aussi à [[Nina Bouraoui]]… ou encore à [[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]], mais là la page végète sur un brouillon donc pas pour tout de suite… ::Et, en effet [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Proposition pour Afrique du Nord et Liban]], [[Vénus Khoury-Ghata]] commence à avoir une certaine qualité. ::Pour votre sélection Madagascar, en l’état, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] c’est encore très perfectible… Peut-etre ajouter aussi [[Esther Nirina]] non (je dois fignoler qlq Ref/cita encore) ? ::En passant, un grand merci à la dessinatrice ! {{amour}} ::Bon week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 18:17 (CET) :::On n'a pas de Tunisienne non plus. [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 27 février 2026 à 20:23 (CET) ::::Oui, bien vu ! ::::{{ping|Nattes à chat}}, je vois que tu as noté qlq œuvres à consulter. NHP à laisser un mot en pdd des articles aussi si besoin. ::::Pour info, pour [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], on un acces à Le Cinquième sceau sur {{w|Perlego}}, c’est un partenaire [[WP:LBW]] sur demande. ::::Pour [[Mona Latif-Ghattas]], comme tu l’as noté sur Internet archive, voir pdd [[Discussion:Mona Latif-Ghattas#Aide ressources, sélection]]. ::::Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais pour ces recherches/demandes, j’ai laissé un mot là [[Discussion aide:Ressources#Faire en tableau ?]]. En gros, un tableau qui regroupe les acces en ligne et catalogues bibliothèques (BUs, municipales) par personnes. Un peu à l’image des demandes de vérif wp et la page des demande d’accès aux ressources payantes. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 12:54 (CET) :::::Bonne idée que ces aides ressources. Je vais transmettre à la dessinatrice, Claire Gaudriot, cela lui fera plaisir. :::::Nous avons choisi les autrices qui seront sur le jeu, maintenant nous attendons les portraits restants, et pendant que Anthere fignole la forme du jeu de cartes, moi et Jorune on s'atelle à relire et ajouter les citations. On a en gros deux mois pour le faire comme il faut. :::::Du coup comment on faire pour avoir Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato ? [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 18:53 (CET) :::::Comment on fait pour accéder à Perlego ? je ne le trouve pas dans la Wikipedia Library [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 19:26 (CET) ::::::{{ping|Nattes à chat}}, l’accès est sur demande. Chemin : https://wikipedialibrary.wmflabs.org/users/my_library/, puis pour toi en l’état ça doit être dans onglet "Collections disponibles" et non "mes collections", il te faut « postuler » là https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/. Reponse assez rapide. Y’a encore bcp de comptes dispo. NHP à diffuser. Nombreuses ressources utiles pour ici et aussi wp(!), même si j’ai relevé qlq bug d’affichage ou problemes d’indexation pour certaines (ça vaut aussi pour open Library/internet archive {{clin}}) : donc NHP à chercher par titre, auteur, ou encore thématique, en limitant au max les mots Klee, euh clés (pardon pour le jeu de mots !). ::::::Super, deux mois, ça laisse un peu de temps en effet. On peut se partager les taches/lectures sur qlq pages si besoin, en fonction des acces qu’on a respectivement. ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 28 février 2026 à 19:41 (CET) :::::::merci @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] ! Accès demandé ! [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discussion]]) 28 février 2026 à 21:34 (CET) ::::::::Avec plaisir {{ping|Nattes à chat}} ! Comme déjà discuté avec Jorune, j’ai trouvé de nombreuses ressources très intéressantes et utiles pour ici et wp, notamment pour les thématiques {{w|Projet:Littérature africaine}}, les littératures africaines par pays, pour des personnalités, etc. J’ai à peine commencé à en exploiter qlq unes ! C’est très complémentaire aux autres ressources accessibles en ligne avec WP:LBW, archive.org, Bibliovox, etc. C’est en sens que je souhaite compléter un peu notre page [[Aide:Ressources]] avec une tableau pour lister ces accès et autres. Merci d’avance d’ailleurs pour tes futures consultations à Lausanne comme pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]. C’est un vrai plus de savoir ainsi à qui demander si besoin. ::::::::Comme déja dit, de mon côté, je peux si besoin consulter ce qui a de dispo notamment dans le réseau universitaire Aix-Marseille (AMU). Ne pas hésiter à demander. ::::::::Bonnes contributions, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 2 mars 2026 à 18:33 (CET) ::::@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] Hélas, nous n'avons pas de portrait d'elle et pour différentes raisons, nous ne pourrons pas en obtenir un rapidement... Mais @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] va aller cette semaine à la Ripone et la page sera complétée très prochainement. De mon côté, je m'attèle à la relecture de T. Bonelli (et ça commence par deux citations qui ne sont pas vraiment d'elle...), et à la relecture des personnalités politiques de RDC crées depuis 2024. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 6 avril 2026 à 12:45 (CEST) :::::Salut ! Je tente de rattraper le train en route, j’étais quasi absent ces dernières semaines désolé ! C’est bien avancé déjà, avec la page sélection, la palette, bravo ! :::::Pour la page sélection, où est la 25eme ? Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]. :::::En plus de la palette, on peut penser à creer un modèle pour les pdd et une categ dediée aussi pour les pages. Voir pdd [[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid#Palette, cat événement, modèle pdd]]. :::::D’ailleurs, je vais aborder plus généralement au salon les ateliers/event… :::::Pour [[Tanella Boni]], oui, y’a encore du travail… euh, j’ai pas la Ref pour Cocteau (suis « myope » là {{rire}}), tu peux me preciser de quoi il est question là [[spécial:diff/453100]] (« Le hasard est myope ») s’il te plaît (Ref Cocteau) ? Là j’ai bien un resultat : https://books.google.fr/books?id=vvsHAQAAIAAJ&q=%22Le+hasard+est+myope%22 :::::ps:me suis permis de supprimer ton brouillon 1 redirect [[Utilisatrice:Jorune/Brouillon 1]], on en a déja discuté ça pose qlq problemes parfois. Regarde par ex l’historique de La Souricière, et ton scan (page créée en janvier 2026, ah bon ? {{clin}}). Un brouillon dedié par sujet et à supprimer après si tu veux, ça me semble mieux. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:19 (CEST) Sur [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]], il faut switcher les modèles, on ne peut pas utiliser les modèles wp ouvrage&co pour sourcer nos cita, y'a pas les alertes (et categ de maintenance) qui sont notre seul rempart (avec l'ajout auto de {{m|Réf imprécise}})... à ne pas diffuser/conseiller donc. J'ai commencé à rectifier (avc qlq ajouts aussi), mais faut poursuivre avant de copier ailleurs (j'ai fait moi aussi une boulette par c/c de son nom d'ailleurs, merci d'avoir rectifié !)... [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 avril 2026 à 19:30 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] et @[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]], la page de Charlotte Rafenomanjato a été relue rééquilibrée, illustrée à minima et légèrement complétée. :Les modèles Réf livre sont (sauf oubli de ma part) corrigés ! :Les 28 pages de la sélection définitive ''Francautrices'' ont toutes été relues ou complétées par mes soins. :Je vais faire une pause dans les relectures durant quelques semaines : je sature et je vais faire des bêtises si je continue et puis je dois bientôt rendre des livres à la bibliothèque pour lesquels j'aimerais bien pouvoir inclure quelques citations sur le recueil et contribuer ''pour le plaisir'' ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 10 avril 2026 à 21:14 (CEST) ::Ok, merci. Oui, « contribuer ''pour le plaisir'' »…. ::Tu ne m’as pas répondu pour Boni/Cocteau, ça m’intrigue toujours ! ::Pour les [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]], je vais continuer de relire attentivement aussi, et comme dit [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#c-Malik2Mars-20260131224700-Jorune-20260131160700|là]], faudra les surveiller… . En plus de la palette, voilà pour le modèle pdd parametrable à peaufiner : [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#Test Utilisateur:Malik2Mars/Modèle pdd Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]]. ::En passant corriger les liens sur wp hier ({{w|Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles#Jeu Franc'Autrices|là}}), je suis tombé sur les pages listes avec qlq suggestions de travaux Quote aussi. Ces listes, à adapter pour ici, avec de nombreux conseils aux novices et ressources, peuvent aider à travailler en amont avec les organisateurs d’ateliers je pense. Egalement, '''comme [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/2026#Guide pour les animatrices et les animateurs]]''', mettre en place un guide afin d’éviter de nouveau des dérives (pillage, [[WQ:IA]], attrib fantaisiste, etc). [maj:sujet à relancer là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]] ::Est-ce qu’on peut solliciter l’aide des sans pagEs pour avancer sur ce sujet ici s’il te plaît ? ::Pour nous faciliter la tâche de patrouille, je vais revoir les modèles d’avertissement ([[Discussion modèle:Avertissement citation supprimée#Améliorations modèles messages]]) et je communique dessus au salon sous peu. ::Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:11 (CEST) :::Ah oui Cocteau ! Je n'ai pas la source mais j'ai une photo de moi dans le midi dans les bras de ma grande-tante, dans une maison de particuliers que Jean Cocteau avait décorée (il faisait des fresques sur les murs). Et on me voit sur la photo, je montre son dessin (en noir, gris et blanc : donc c'est mon oncle qui l'a prise et il développait lui-même ses photos) et derrière, il y a la fresque et une citation tronquée (car je suis devant avec ma grande-tante) : On peut lire :::'''Le hasard est myope, mais il a [...] nentes.'''. Je ne peux pas publier la photo car on voit le dessin de Cocteau, la photo est prise par mon oncle et je ne suis pas ayant-droit de la photo ni des oeuvres qu'on voit dessus, mais je pense que c'est la même citation et si elle n'est pas de Cocteau, cette photo date du tout début des années 1970 (je pense à l'été 1972 car ma grande-tante est décédée en 1975 et elle est tombée malade deux ans avant). Bref, pas des années 1990. :::C'est souvent que sur des pages africaines, je trouve des paraphrases de proverbes africains... que l'on attribue à des auteurs. [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:38 (CEST) ::::Oh, une fresque de Cocteau ! Boudi. ::::Pour ces retraits, afin d’éviter une nouvelle insertion de bonne foi, il faut dans l’idéal documenter/justifier en pdd. Dans le cas ici, en plus de tes infos, y’a peut-etre une trace dans la documentation/les ressources publiée sur le sujet des "murs" de Cocteau… ::::Rire. Ça m’intrigue encore plus du coup. {{rire}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 avril 2026 à 15:58 (CEST) :::::oui, mais mon oncle est décédé en 2021, alors je ne saurais jamais où a été prise la photo... Il connaissait beaucoup de monde (comme photographe et baroudeur professionnel, il a travaillé avec des gens du show-biz et tout un tas d'artistes qui ont leur page sur wikipédia : un sacré carnet d'adresses qui a disparu avec lui !). [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 11 avril 2026 à 16:03 (CEST) ::::::Tiens, un [[proverbe]] pour toi : [[Gilbert Marie N'gbo Aké]]… et pas vraiment sourcé en plus ! ::::::Pour Boni/Cocteau, je vais creuser la question Cocteau et faudra vraiment laisser une note en pdd pour ces retraits. Comment faire autrement pour eviter une réinsertion et justifier le retrait ? ::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 avril 2026 à 12:23 (CEST) == Récompense == {{Récompense/Sources}} Merci. Tout simplement. Je sais que tu as encore bcp de travaux en cours mais, comme suggéré au salon ([[Wikiquote:Le Salon#Elles sont toutes là !]]), n’hésite pas à t’ajouter à la liste des volontaire de notre [[Aide:Ressources]] puisque tu y participes déjà plus ou moins (par exemple ta demandes à {{ping|Nattes à chat}} pour [[Discussion:Michèle Rakotoson#A vérifier]]). Et puis, comme "on" dit [[wikt:plus on est de fous, plus on rit]] (mais, dis-moi, d’où vient cette "expression" d’ailleurs ? {{clin}}). Amicalement, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 22 avril 2026 à 13:27 (CEST) == Agatha... == Salut, je viens de voir tes ajouts sur [[Le Meurtre de Roger Ackroyd]] du 19 avril. Tu as pu lire ''Agatha Christie, duchesse de la mort'' de François Rivière, c'est génial ! Je l'ai sur mon brouillon depuis une éternité parce qu'il est utilisé sur Wikipédia pour sourcer pas mal de choses. <br> Notamment qu'elle [https://fr.wikipedia.org/wiki/Agatha_Christie#cite_note-53 aimait] se donner le surnom de "duchesse de la mort" (pas de page précisée...) et la plupart des citations d'analyse sur [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd]]. </br> La citation d'analyse qui me semble la plus intéressante est celle de la partie [[w:Le Meurtre de Roger Ackroyd#Le récit du meurtre escamoté]] (édition Le Livre de Poche, 2001, page 129) : Là, entre ces deux phrases jetées brièvement et du bout des lèvres par notre assassin de la bonne tenue romanesque gît un abîme. Un cercueil, devrais-je dire, dans lequel — avec innocence et hystérie — ont été ensevelis les restes d'un humanisme littéraire dont Mrs Christie et le Detective Novel réunis font bien peu de cas. Si ça te va est-ce que tu pourrais vérifier ces deux citations pour moi stp ? Et si d'autres analyses te paraissent mieux résumer le livre NHP. Désolée si tu as déjà rendu le livre, je viens de faire un tour sur ma liste de suivi {{oups}} <br> PS: Rien ne presse, je t'écris avant d'oublier ma demande ! Amitiés [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 27 avril 2026 à 13:38 (CEST) :Bonjour. {{ping|An insect photographer}}, d’expérience je sais qu’on peut y penser mais oublier de le noter/de demander, et même si on a fait la demande, ça peut tomber dans les oubliettes d’un wiki. Ainsi, ne pas hésiter à formuler la demande aussi là [[Aide:Ressources]]. Il y aura plus personnes potentiellement pour aider. Ici, [[w:François Rivière#Essais]], plusieurs ed (2001 probablement revue). A priori la cita est chap. 8 Structures dans 2001. Et Dans 1981, a priori p. 112-113. Je peux d’ailleurs te confirmer d’ici mercredi dans 1981 (accès [https://opacmejanes.citedulivre-aix.com/iii/encore/record/C__Rb1152876__S là] [maj : 1981 dispo là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi_i5g8 …]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 15:44 (CEST) ::Rire. {{ping|An insect photographer}}, c'est kdo : 2001 là https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/131 (chap 8. Structures) et pour [[w:spécial:Lien permanent/235521567#cite_ref-53]], sans numero de page (ah, ces Wikipédiens …), faut pointer https://archive.org/details/agathachristiedu0000rivi/page/227; mais pour ici, à creuser (lire) pour bien sélectionner. ::{{rire}}. Sans forcer ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 avril 2026 à 16:02 (CEST) :::Merci mille fois Malik !!!! Je suis super contente d'avoir pu avancer sur ce sujet. Même si pour son surnom, je vais encore creuser. (Et je me sens un peu bête de ne pas avoir pensé à Internet Archive {{mdr}}) [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 28 avril 2026 à 13:51 (CEST) ::::Hello, ::::Je vois que tu as pu te débrouiller avec IA... Actuellement en déplacement, je ne suis pas aussi vive que d'habitude pour les réponses... Ceci dit, j'ai pu récupéré un exemplaire de ''Meurtre en Mésopotamie'' ! On ne l'a pas celui là... [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 29 avril 2026 à 12:16 (CEST) :::::Super ! Il est original pour un Christie et je l'ai beaucoup aimé [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 29 avril 2026 à 15:41 (CEST) == [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Salut Jorune ! Voila, la trame de [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] et la phase de discussion peut commencer en pdd. Je me suis appuyé sur tes reco pour les dates, ça te semble bon ? Désolé, j'ai été un peu long mais faut dire que la page d'[[Aide:Prise de décision]] et l'archi des [[Spécial:Index/Wikiquote:Prise_de_décision/]] avaient besoin d'un petit coup de pinceau disons ! Je vais continuer de revoir le texte en lui-même et qlq autres reco pour cadrer le plus possible et si tu as des remarques ou des suggestions, des besoins à exprimer pour vous aider par la suite, notamment grâce des nombreuses heures de patrouille, vérif, corrections de ces contrib assistées d'IA, tout simplement : NHP ! En espérant que tes révisions se passent bien ! ps: quel "blocage" as-tu avec [[Sophie Adonon]] ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:31 (CEST) :@[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], oui j'ai vu mais je ne fais pas de différence entre une règle et une recommandation... :Le problème avec [[Sophie Adonon]], c'est que je ne suis pas certaine que les citations présentées comme tirées de la version de 2013 (1ere édition) proviennent vraiment de la version de 2013 qui a été éditée par OUF production et non par LAHA édition (qui a fait la 2ème édition) car le contributeur a indiqué LAHA Ed. Comme éditeur de la version 2013 ... Oui je sais, c'est [[France Gall|un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup !]] :Les citations sont probablement justes dans leur wording mais la source c'est autre chose ! [[Utilisateur:Jorune|Jorune]] ([[Discussion utilisateur:Jorune|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:39 (CEST) ::oui, je sais, cf. [[Discussion catégorie:Politique de Wikiquote#A faire : clarifier]], assez simple à comprendre mais faut pour cela se farcir des heures de lecture/comparaison, en passant par les historiques des pages et modèles, ce qui m'a pris 3jours... quasi 18h par jour.. c'est une construction qui se calque sur wp avec le plus souvent imports et adaptions partielles sdes textes, categ et bandeau, sans avoir respecté les mêmes process (vote/sondage, etc). Sauf pour la charte, le reste n'a jamais été formalisé/décidé. d'où ces nombreuses incohérences de formalisation/categ etc. Il n'en reste pas moins que puisque ca se calque sur wp, le texte à lire en priorité est {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et on pourra alors revoir le statut des autres pages et l'orga de notre politique +tard . mais mettre en place ce texte et la prise de décision me demande deja bcp d'investissement, donc j'ai juste laissé une note sur la categ. J'espère que ca t'aidera à y voir plus clair. ::ps:le vote n'est pas encore ouvert ! ::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:57 (CEST) == Preload DdA, à la l'usage ? == Salut ! Tu viens de poster un nouveau [[Wikiquote:Débat d'admissibilité]], tu es la première à tester la nouvelle version avec preload (j'ai détaillé les travaux là : [[Discussion Wikiquote:Débat d'admissibilité#Aide trouver sources]], si tu as des suggestions, remarques, NHP). Qu'en dis tu ? On n'a pas besoin d'une usine à gaz comme wp bien sûr, mais un peu d'ordre et d'aide dans les "requêtes" ça peut aider je pense. Je sais que pour {{m|trouver des sources}} vous devez avoir la liste en verticale (d'où la boite pour le moment), c'est le même modèle que sur wp, comme dans le bandeau admissibilité que tu as posé ou en encore en sous page DdA mais il nous manque qlq lignes "interface". Faut que je refasse le tour de la question et sollicite les admin interface. Bref. A l'usage, nhp à faire en retour en pdd. Merci. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:29 (CEST) == Projet LSP sur Wikiquote == Hello, sur le modèle de ce qui a été fait sur le wiktionnaire et wikipédia : [[Projet:Les sans pagEs]] j'ai créé cette page de projet sur Wikiquote. Il faut que je rédige un compte rendu pour Francautrices/Shesaid aussi (on n'a pas les chiffres comme tu l'as si bien mentionné). Je pingue aussi @[[Utilisateur:Anthere|Anthere]]. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:50 (CEST) arc82j3e9v1mpbg6b1rz0k354ue9kml 2 50681 457873 457789 2026-05-12T16:58:26Z Malik2Mars 27293 457873 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/2 }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *=> +[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego){{done}} **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ (à preciser) ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] *=> Tableau web, bibliothèques, + fonction demandes {{done}}. À peaufiner. *NB: **Pb Archivage : ->[[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (+pdd) **Pb Indexation : ***[[Discussion utilisatrice:An insect photographer/2025#Indexation &co]] ***[[Discussion:Marie-Angélique Savané#Fantaisie]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]] '''(X)'''. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 ***Po&sie, 2014, 149-150, https://doi.org/10.3917/poesi.149.0071 ***Po&sie, 2016, 157-158, https://doi.org/10.3917/poesi.157.0186 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être [[poète]].''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] [L'écriture] est un acte d’amour, je n’écris pas quand je suis fatigué, je n’écris pas quand je n’ai pas envie, j’écris souvent la nuit […]; pour moi c’est vraiment un acte d’amour, avec les mots bien sûr, mais les mots sont au départ des cadavres : moi je dis un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin {{lien brisé|url=https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony}} (non brisé, test) / https://vimeo.com/133640985 / {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/items/show/2481}} (non brisé, test; idem test {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323}} = [https://web.archive.org/web/20260427131416/https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323 archivage 27.04.26] {{OK}}) ****** « Un mot dans un dictionnaire, c'est un cadavre et il faut lui prêter la vie; je ne peux pas lui prêter la vie comme un féticheur ou comme un sorcier. J'ai fait l'amour aux mots pour leur prêter la vie, toute la vie est parsemée d'actes d'amour », dans {{ouvrage|auteur=Sonia Euzenot-Le Moigne|titre=Sony Labou Tansi : la subjectivation du lecteur dans l'œuvre romanesque|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-12061-7|url=https://www.perlego.com/book/3165286|passage=278}} *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. NB: *[[Discussion utilisateur:Ya235#Marguerite barankitse, doublon]] *[[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]] *[[Discussion utilisateur:Jorune#c-Jorune-20251109125500-Malik2Mars-20251109111000]] ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona|Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima|Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + '''[[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web|Citations rapportées par lien web]]''' (nombreux points sur les ressources) *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer <br> {{Citation bloc|J'ai construit ses silences en montagnes dorées, bâti ses paroles en arcs de triomphe. Et voilà que du fond de moi-même monte une grande nostalgie. Des mots simples, j'ai voulu faire un drame. Des gestes anonymes, j'ai inventé la suite|[[Véronique Tadjo]]}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo|Event:Atelier de Contribution - WikiClub Korhogo]] </div> *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] *'''[[Discussion utilisateur:Poro26#Event]]''' *=>[[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/µFi-2026-04-14540]] {{sourire}}, [[Aide:Ressources]]… **Voir en particulier ***la [[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/%C2%B5Fi-2026-04-14540#Liste_des_auteurs_et_des_ouvrages]] ***qu’est-ce « Création d’un groupe de travail Wikiquote », où ? **=> [[m:Category:Wikimedia Côte d'Ivoire]] ***trouver la page de l’évent et du groupe de travail, si elle(s) existe(nt) déjà ***échanger avec {{ping|Cca Raheem}} et {{ping|Dadrik}} ****Aide ressouces ici, ****liste biblio plus haut (à completer), ****etc ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} {{faire}} MMSH * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****et pour comment passer de Bertrand Russell et son Paradoxe, au calcul de la surface d’un automne, cf https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 Comment a-t-on su ce que l'on sait ? / Épisode 5/4. Qu’est-ce qu’un objet mathématique ? (à réécouter pour autre(s) page(s)) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') : https://archive.org/details/cettelanguequona0000unse * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es *=>[[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA]] **. **. **[[Discussion:Ama Ata Aidoo#Merci le chat]] == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Events/Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' ***[[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] (+categ [[c:Category:Marathon WikiClub 2026]]), -> [[c:Category:Wikiquote presentations]], ? [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]] ? ****Poursuivre [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] : *****Notif à : {{ping|Poro26}}, {{ping|Dadrik}}, {{ping|Modalya}}, {{ping|Néhémienathan}}, {{ping|Cca Raheem}} / terminer par, par ex {{w|Presse francophone en Afrique}}, [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]], maintenant {{w|Projet:Sources/Médias africains}} (rappel perso : pdd [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et commentaire wiki]]) **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' ***Pdd ->[[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Bienvenue sur les pdd : un impératif]]. [[Spécial:Journal/newusers]] ****04.04 et 11.04 *****comparer journal, listes Meta. Voir les CentralAuth Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… ==== Meta, Commons ==== Categ, events, annonces ([[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]), ... === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] === Suivi admin === {{pour info|[[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi#Voir aussi]]}} (Rappel precedent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] ([[Discussion utilisateur:Jules*#w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]])) Suite [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. =>RA {{done}} : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] "(message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention." => Suite; grandes lignes. Important de bien accueillir, guider, conseiller les nouveaux (travaux en cours). D'avoir donc aussi une politique clairement documentée. Pour résoudre/statuer sur les problèmes qui peuvent se poser : il faut pouvoir justifier et expliquer une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. Pouvoir justifier et expliquer les actions de patrouille et admin si besoin (SI, blocages), ça demande notamment des modèles de messages et d'avertissements si besoin, de pouvoir cocher simplement une case pour justifier le motif d'une suppression ou un blocage, le tout avec les textes de notre politique, etc. blablabla. rappel cas complexes : *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] Prendre ces décisions n'a pas été facile. Nos décisions peuvent aussi être remises en question, ici ou même sur meta : ex [[Discussion utilisateur:Zakariya779#Blocage]]. A clarifier et poster début juin. {{pause}} === Annonces === WQ:IA : Déterminer place (message annonce, presentation, …) de : *Nécessité d’améliorer notre accueil *Si reperer, il faut informer/orienter (clairement) *aider la patrouille *puis process si besoin avertissement, SI, voire blocage Puis, qlq détails du message aux admin plus haut sur les points ''Klee'' modifiés dans regles/reco, média:, modèles, etc == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> 55l41uwh43bwthieulgt90e6ikn72o4 457885 457873 2026-05-12T17:25:59Z Malik2Mars 27293 457885 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *=> +[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego){{done}} **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ (à preciser) ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] *=> Tableau web, bibliothèques, + fonction demandes {{done}}. À peaufiner. *NB: **Pb Archivage : ->[[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (+pdd) **Pb Indexation : ***[[Discussion utilisatrice:An insect photographer/2025#Indexation &co]] ***[[Discussion:Marie-Angélique Savané#Fantaisie]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]] '''(X)'''. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 ***Po&sie, 2014, 149-150, https://doi.org/10.3917/poesi.149.0071 ***Po&sie, 2016, 157-158, https://doi.org/10.3917/poesi.157.0186 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être [[poète]].''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] [L'écriture] est un acte d’amour, je n’écris pas quand je suis fatigué, je n’écris pas quand je n’ai pas envie, j’écris souvent la nuit […]; pour moi c’est vraiment un acte d’amour, avec les mots bien sûr, mais les mots sont au départ des cadavres : moi je dis un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin {{lien brisé|url=https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony}} (non brisé, test) / https://vimeo.com/133640985 / {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/items/show/2481}} (non brisé, test; idem test {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323}} = [https://web.archive.org/web/20260427131416/https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323 archivage 27.04.26] {{OK}}) ****** « Un mot dans un dictionnaire, c'est un cadavre et il faut lui prêter la vie; je ne peux pas lui prêter la vie comme un féticheur ou comme un sorcier. J'ai fait l'amour aux mots pour leur prêter la vie, toute la vie est parsemée d'actes d'amour », dans {{ouvrage|auteur=Sonia Euzenot-Le Moigne|titre=Sony Labou Tansi : la subjectivation du lecteur dans l'œuvre romanesque|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-12061-7|url=https://www.perlego.com/book/3165286|passage=278}} *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. NB: *[[Discussion utilisateur:Ya235#Marguerite barankitse, doublon]] *[[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]] *[[Discussion utilisateur:Jorune#c-Jorune-20251109125500-Malik2Mars-20251109111000]] ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona|Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima|Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + '''[[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web|Citations rapportées par lien web]]''' (nombreux points sur les ressources) *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer <br> {{Citation bloc|J'ai construit ses silences en montagnes dorées, bâti ses paroles en arcs de triomphe. Et voilà que du fond de moi-même monte une grande nostalgie. Des mots simples, j'ai voulu faire un drame. Des gestes anonymes, j'ai inventé la suite|[[Véronique Tadjo]]}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo|Event:Atelier de Contribution - WikiClub Korhogo]] </div> *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] *'''[[Discussion utilisateur:Poro26#Event]]''' *=>[[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/µFi-2026-04-14540]] {{sourire}}, [[Aide:Ressources]]… **Voir en particulier ***la [[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/%C2%B5Fi-2026-04-14540#Liste_des_auteurs_et_des_ouvrages]] ***qu’est-ce « Création d’un groupe de travail Wikiquote », où ? **=> [[m:Category:Wikimedia Côte d'Ivoire]] ***trouver la page de l’évent et du groupe de travail, si elle(s) existe(nt) déjà ***échanger avec {{ping|Cca Raheem}} et {{ping|Dadrik}} ****Aide ressouces ici, ****liste biblio plus haut (à completer), ****etc ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} {{faire}} MMSH * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****et pour comment passer de Bertrand Russell et son Paradoxe, au calcul de la surface d’un automne, cf https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 Comment a-t-on su ce que l'on sait ? / Épisode 5/4. Qu’est-ce qu’un objet mathématique ? (à réécouter pour autre(s) page(s)) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') : https://archive.org/details/cettelanguequona0000unse * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es *=>[[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA]] **. **. **[[Discussion:Ama Ata Aidoo#Merci le chat]] == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Events/Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' ***[[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] (+categ [[c:Category:Marathon WikiClub 2026]]), -> [[c:Category:Wikiquote presentations]], ? [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]] ? ****Poursuivre [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] : *****Notif à : {{ping|Poro26}}, {{ping|Dadrik}}, {{ping|Modalya}}, {{ping|Néhémienathan}}, {{ping|Cca Raheem}} / terminer par, par ex {{w|Presse francophone en Afrique}}, [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]], maintenant {{w|Projet:Sources/Médias africains}} (rappel perso : pdd [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et commentaire wiki]]) **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' ***Pdd ->[[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Bienvenue sur les pdd : un impératif]]. [[Spécial:Journal/newusers]] ****04.04 et 11.04 *****comparer journal, listes Meta. Voir les CentralAuth Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… ==== Meta, Commons ==== Categ, events, annonces ([[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]), ... === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] === Suivi admin === {{pour info|[[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi#Voir aussi]]}} (Rappel precedent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] ([[Discussion utilisateur:Jules*#w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]])) Suite [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. =>RA {{done}} : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] "(message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention." => Suite; grandes lignes. Important de bien accueillir, guider, conseiller les nouveaux (travaux en cours). D'avoir donc aussi une politique clairement documentée. Pour résoudre/statuer sur les problèmes qui peuvent se poser : il faut pouvoir justifier et expliquer une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. Pouvoir justifier et expliquer les actions de patrouille et admin si besoin (SI, blocages), ça demande notamment des modèles de messages et d'avertissements si besoin, de pouvoir cocher simplement une case pour justifier le motif d'une suppression ou un blocage, le tout avec les textes de notre politique, etc. blablabla. rappel cas complexes : *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] Prendre ces décisions n'a pas été facile. Nos décisions peuvent aussi être remises en question, ici ou même sur meta : ex [[Discussion utilisateur:Zakariya779#Blocage]]. A clarifier et poster début juin. {{pause}} === Annonces === WQ:IA : Déterminer place (message annonce, presentation, …) de : *Nécessité d’améliorer notre accueil *Si reperer, il faut informer/orienter (clairement) *aider la patrouille *puis process si besoin avertissement, SI, voire blocage Puis, qlq détails du message aux admin plus haut sur les points ''Klee'' modifiés dans regles/reco, média:, modèles, etc == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> 28cloiiknqvs7sihr7zum0fqjwxtwde 457886 457885 2026-05-12T17:30:24Z Malik2Mars 27293 457886 wikitext text/x-wiki <center>'''[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template|Template du preload inputbox ci-dessous]]'''</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |prefix={{{page|User:{{BASEPAGENAME}}}}}/ |bouton=Créer un brouillon |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template }} <center>[[mw:Extension:InputBox]]</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload= }} {{Citation bloc|<poem>Célèbre ces libres-penseurs qui ont livré ces livres Célèbre l'arbre sous lequel je sais me laisser vivre.</poem>|[[La Canaille (groupe)|La Canaille]]}} <gallery mode="packed" heights="360"> Instruments de navigation, musée de l'Éphèbe.jpg Salle d'armes, musée de l'Éphèbe.jpg </gallery> {{citation bloc|<poem>Donne moi l'ivresse de pensées claires et limpides De mots vrais qui vieillissent et ne prennent pas une ride.</poem>|La Canaille}} == Tests brouillons == {{pour info|[[mw:Help:Magic words]]}} <center>{{m|En-tête brouillon}} et {{m|Brouillon}} ({{m|Brouillon/Test}} et {{m|Brouillon/Conseils/Test}})</center> <nowiki>{{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}}</nowiki> {{En-tête brouillon|page=Utilisateur:Malik2Mars}} <nowiki>{{En-tête brouillon}}</nowiki> {{En-tête brouillon}} == À faire == {{…}} *[[Discussion catégorie:Lauréat du Prix Nobel#Notes sources des discours et autres]] Pages en vrac, à lister pour mémo +src (à consulter&co) : *[[Sofia Kovalevskaïa]] *[[Elena Ferrante]] *[[Fouad Laroui]] *[[Missak Manouchian]] *[[Rachida Brahim]] *[[Nadia Murad]] (Nobel peace) *[[Denis Mukwege]] (Nobel peace) *[[Leymah Gbowee]] (x) (Nobel peace) *[[Pauline Ferrari]] ([[d:Q130297993]]) **{{Ouvrage|titre=Formés à la haine des femmes : comment les masculinistes infiltrent les réseaux sociaux |édition=Pocket|collection=Agora|isbn=978-2-266-34672-6|plume=oui}}, Ed 2023 {{ISBN|978-2-7096-7247-4}} (wd : {{bibliographie|Q130297996}}) **+https://www.humanite.fr/societe/chronique/eloge-wikipedien; +… **NB : wp [[w:Spécial:Recherche/all:"Pauline Ferrari"]] (du coup, cette page brouillon, …) *[[Audrey Célestine]], "pré-texte" « rapportées » : [[Discussion:Audrey Célestine#À faire]] ([[Spécial:Recherche/insource:"Audrey Célestine"]]/[[spécial:Recherche/"Des vies de combat"]] et [[spécial:pages liées/Audrey Célestine]]) **[[Léonora Miano]] {{fait.}}; [[Mariama Bâ]] (2/3{{fait.}}) ; [[Simone Schwarz-Bart]] (1/3 {{fait.}}, mais {{???}} celle 104 ?); [[Suzanne Césaire]] {{fait.}}; … *[[John Edgar Wideman]] (Rappel : [[Prison]], [[Prisonnier]], +[[Discussion utilisateur:CiDiBi]]) **=>[[User:Malik2Mars/John Edgar Wideman]] *[[Germaine Tillion]], [[Anise Postel-Vinay]], [[Geneviève de Gaulle-Anthonioz]] **Dialogues, Geneviève de Gaulle-Anthonioz, Germaine Tillion ; présentés par Isabelle Anthonioz ; préface Anise Postel-Vinay, {{ISBN|978-2-259-22990-6}} **.etc *etc. === Thèmes === {{Citation bloc|<poem>C’est [[Rosa Parks|une femme noire qui s’assoit devant]], et désobéi C’est [[Aimé Césaire|cette plume qui rentre au pays]] […] C’est un lion, c’est [[Black Panther Party|une panthère]] Tête baissée, le poing en l’air{{note|{{lien|langue=it|Tommie Smith}} (https://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Tommie-smith-quand-j-ai-tendu-mon-poing-et-baisse-la-tete-c-etait-pour-les-droits-de-l-homme-et-l-humanite-toute-entiere/1474098)}} […] <center>{{grossir|'''C’est des mots, des mots pour marteler.'''}}</center></poem> |La Canaille|Redéfinition{{note|« “Face aux verrous”, les étudiants du Master de Lettres Modernes de L’Université de Caen » {{lire en ligne|url=https://www.recoursaupoeme.fr/face-aux-verrous-les-etudiants-du-master-de-lettres-modernes-de-luniversite-de-caen}}.}}}} '''Rappel, sélect cita :''' *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2024#/Citations wp, invit projets]] *+[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2023#« d'où vient cette citation ? »]] / [[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#D'où vient cette citation ?, suite]] ([[Spécial:Recherche/all:insource:"vient cette citation"]]) *->'''[[Discussion Projet:Littérature#WP&lt;-&gt;WQ]]''' *=> +[[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] *+[[Aide:Ressources]] : **Verif en bibliothèque, un peu comme WP? ***?avec liste user et les acces catalogues/collections (ex:AMU, Mejanes, Alcazar, +Bibliovox et Perlego){{done}} **Et les projets GLAM ? **Vu passer le 10.01.26, https://inventaire.io/ (à preciser) ***Rappel: all:insource inventaire.io sur wp, dont [[w:Discussion utilisateur:Pyb#Lien inventaire]] **Revoir echanges avec [[User:Zythème]] et [[w:User:Jurbop]], … **[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2026#Citez vos sources ? Aide:Ressource]] *=>[[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Tableau biliothèques]] *=> Tableau web, bibliothèques, + fonction demandes {{done}}. À peaufiner. *NB: **Pb Archivage : ->[[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] (+pdd) **Pb Indexation : ***[[Discussion utilisatrice:An insect photographer/2025#Indexation &co]] ***[[Discussion:Marie-Angélique Savané#Fantaisie]] ==== Musée du Louvre ==== [[Image:Louvre Museum Wikimedia Commons.jpg|center|frameless|800px|link=Louvre]] {{Faire}} *Voir liste # fait/à faire et ressources en pdd *{{w|Jean Galard}} **{{ouvrage|titre=Le Louvre des écrivains |année=2015|isbn=978-2-85088-646-1}}{{plume}} ***[[Léonard de Vinci]] ****[[La Joconde]] (wikif note [[spécial:diff/430965|22.10.2025]] :) p. 120-123 extraits Pater, Wilde et Rilke (#Pater Ok, #Wilde Ok; Rilke Ok : Ref Paysage 1902, src : Œuvres I, Prose, 1966. {{fait}} avec 1993 p. 741-742 [[Image:JEAN LOUIS THÉODORE GÉRICAULT - La Balsa de la Medusa (Museo del Louvre, 1818-19).jpg|vignette|{{w|Le Radeau de la Méduse}}, [[Théodore Géricault]] (nb: Rappel, [[IAM]], {{w|Yasuke (album)}})]] *{{Ouvrage|titre=Poésie du Louvre|année=2024|isbn=9782232147371|url=https://doi.org/10.3917/seghe.colle.2024.01}} **[[Véronique Tadjo]] {{ok}} **[[Sylvie Kandé]], « Orphiques » **[[Vénus Khoury-Ghata]] **[[Nimrod]] ([[#Tchad]]) « Le Radeau de La Méduse » *[[Souleymane Bachir Diagne]] **https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) **{{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} ==== Afrique ==== [[Image:Les dunes de Beni Abbes,Bechar,Algeria.JPG|center|frameless|800px|link=User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]] <center><pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre></center> {{Pour info|[[w:Littérature africaine]] ({{w|Portail:Littérature africaine|portail}}/{{w|Projet:Littérature africaine|projet}})}} {{…}} A completer (explorer systématiquement aussi acces IA, Perlego &co; bien penser aux erreurs d’indexations) *Notre Librairie{{note|{{chapitre|auteur=Nathalie Carré|titre=Entre le Nord et le Sud : rôle et histoire de Notre Librairie|titre ouvrage=Transmission et théories des littératures francophones|édition=Presses Universitaires de Bordeaux|année=2008|doi=10.4000/books.pub.42739|url=https://books.openedition.org/pub/42739}}}}, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34387430t ([[spécial:Recherche/all:insource:"Notre librairie"]]) **1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k **1994, 118, Nouvelles écritures féminines, 2 Femmes d’ici et d’ailleurs : l’état post-colonial, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6497936j **1999, 137, Poésie africaine, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w {{Citation bloc|la force de la jeune littérature […] : elle ose affronter le chaos, avec les seules armes des mots, pour nous donner le courage, à notre tour, de tenter de l’exorciser{{note|{{article|auteur=Jean-Louis Joubert|titre=Quelque chose a changé|périodique=Notre Librairie|numéro=146. Nouvelle génération|année=2001|passage=9|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493305p/f11.item}}}}}} *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] ((x) à ''' vérif'''… [[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]] et pdd) ** « D'Orphée à Prométhée : la poésie africaine au féminin » https://aflit.arts.uwa.edu.au/Bassole.html ** « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête » https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html *{{ouvrage|auteur=Odile Cazenave|titre=Femmes rebelles : naissance d'un nouveau roman africain au féminin|édition=L'Harmattan|date=1996|isbn=2-7384-3859-8|url=https://archive.org/details/femmesrebellesna0000caze}} *{{ouvrage|libellé=|auteur={{w|Pierrette Herzberger-Fofana}}|titre=Littérature féminine francophone d'Afrique noire ; suivi d'un dictionnaire des romancières|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-9905-8|plume=oui}} **contient aussi des entretiens ([[Monique Ilboudo]], [[Aminata Maïga Ka]], [[Tanella Boni]] ({{fait.}}), [[Annette Mbaye d’Erneville]] ({{ok}} [[Mariama Bâ#Annette Mbaye d’Erneville]] et [[Une si longue lettre]]), …) *{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=Le roman féminin en Afrique de l'Ouest|édition=du Flamboyant|année=2001|isbn=2-7384-8457-3|plume=oui}} * ''Des femmes écrivent l’Afrique'', 4vol (brouillon : [[User:Malik2Mars/Des femmes écrivent l'Afrique]])) *{{ouvrage|auteur=Boniface Mongo-Mboussa|titre=Désir d’Afrique|édition=Gallimard|année=2002|isbn=2-07-076402-8|plume=oui}} ([[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]) *{{ouvrage|titre=Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique|édition=Hoëbeke|année=2002|isbn=2-84230-137-4|url=https://archive.org/details/nouvellesvoixdaf0000unse}} **Liste : *{{ouvrage|titre=Dernières nouvelles de la Françafrique |édition=Vents d'ailleurs|année=2003|isbn=2-911412-25-7|url=https://archive.org/details/dernieresnouvell0000unse_g3p5}} **Liste : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries|édition= |année=2009|isbn= 978-2-36058-001-9 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88813176}} *{{ouvrage|auteur=[[Alain Mabanckou]]|titre=Poésie africaine : six poètes d'Afrique francophone |édition=|année=2010|isbn=9782757816882|url=https://archive.org/details/isbn_9782757816882}} (rappel : [[spécial:Recherche/"Six poètes"]]) *{{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn=978-2-923713-20-5|plume=oui}} / {{ouvrage|auteur=Eloïse Brezault|titre=Afrique : paroles d'écrivains|édition= Mémoire d'encrier|année=2010|isbn= 978-2-89712-234-8 |url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88806221}}. **Liste ([[Discussion:Véronique Tadjo#Afrique : paroles d'écrivains]]) : [[Kangni Alem]], [[Tanella Boni]], [[Boubacar Boris Diop]], [[Emmanuel Dongala]], [[Gaston-Paul Effa]], [[Ken Bugul]], [[Kossi Efoui]], [[Ahmadou Kourouma]], [[Koulsy Lamko]] ([[User:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]), [[Alain Mabanckou]], [[Léonora Miano]], [[Tierno Monénembo]], [[Nimrod]], [[Jean-Luc Raharimanana]] ([[#Madagascar]]), [[Aminata Sow Fall]], [[Véronique Tadjo]], [[Sami Tchak]], [[Abdourahman Waberi]] **Rappel : {{article|auteur= Florence Paravy|titre= Brezault (Éloïse), Afrique. Paroles d’écrivains. Montréal : Mémoire d’encrier, coll. Essai, 2010, 409 p. – ISBN 978-2-923713-20-5 |périodique= Études littéraires africaines|année=2010|doi=10.7202/1027354ar|url=https://www.erudit.org/fr/revues/ela/2010-n30-ela01593/1027354ar.pdf}} {{cita|Notons ici une légère lacune de l’ouvrage : les entretiens ne sont pas datés ; en outre, si certains écrivains n’ont sans doute été interrogés qu’une fois, pour d’autres, tels que Tierno Monénembo ou Boubacar Boris Diop, « l’entretien » résulte en fait de plusieurs échanges compilés ici sans que soient signalées les différentes dates des rencontres ou échanges épistolaires. Cette imprécision pourra à l’occasion gêner les chercheurs désireux de mesurer l’évolution d’une pensée, de contextualiser telle ou telle remarque ou de situer la genèse d’une œuvre.}} *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=L’Afrique dans la littérature, un continent en son miroir|édition=De Boeck|année=2012|isbn=9782804170011|url=https://shs.cairn.info/revue-afrique-contemporaine1-2012-1}} (Afrique contemporaine 241) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Dix penseurs africains par eux-mêmes|édition=Chihab|année=2016|isbn=9789947391167|url=https://doi.org/10.3917/chihab.luste.2016.01}} (cairn + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88928925) *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Métamorphoses féminines : émergence et évolutions dans les littératures francophones contemporaines |édition= des Archives contemporaines |année=2018|isbn= 978-2-8130-0327-0 |url=https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ}} ===== Rwanda ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature rwandaise]]; [[:Catégorie:Rwanda]]}} {{Modèle:Citation du jour/5 février 2022}} *[[Dominique Celis]] *[[Esther Mujawayo]] *[[Scholastique Mukasonga]] *[[Beata Umubyeyi Mairesse]] Bibliographie thématique : *. + {{pour info|{{w|Bibliographie et filmographie sur le génocide des Tutsi au Rwanda}} ; {{w|Catégorie:Œuvre sur le génocide des Tutsi au Rwanda}}}} Rappel [[Discussion:Véronique Tadjo#Et si …]] *[[Véronique Tadjo]] *[[Boubacar Boris Diop]] *[[Abdourahman Waberi]] *[[Tierno Monénembo]] *[[Monique Ilboudo]] *[[Tanella Boni]] *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Autres ressources : *{{ouvrage/Test|auteur= Anna-Marie de Beer|titre=Sharing the Burden of Stories from the Tutsi Genocide. Rwanda: écrire par devoir de mémoire|édition= Palgrave Macmillan|année=2020|isbn=978-3-030-42093-2|doi=10.1007/978-3-030-42093-2}} **NB : « Le voyage de l'écrivain vers une voix, une histoire et un futur - une étude du projet littéraire, ''Rwanda: écrire par devoir de mémoire'' », là : https://hdl.handle.net/10210/10823 *Caroline Laurent, The Words of Others: Remembering and Writing Genocide as an Indirect Witness. *. ===== République démocratique du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RDC)]]; [[:Catégorie:République démocratique du Congo]]}} [[Image:Aerial view of the Congo River near Kisangani.jpg|vignette|{{cita|à force de penser au Congo je suis devenu un Congo bruissant de forêts et de fleuves où le fouet claque comme un grand étendard}} ([[Aimé Césaire]], ''Cahier'', 1983, p. 28, ''La Poésie'', p. 26).]] *. *. *[[Youssoupha]], … Brouillons/à créer {{faire}} : *[[Utilisateur:Malik2Mars/In Koli Jean Bofane]] **{{???}}Pour exemple complémentaire travail brouillon. Si ok, proposer de creer directement via un autre brouillon user {{m|en-tête brouillon}} éventuellement avec mon preload, en s’appuyant sur les ressources listées, aborder les accès, les possibilité avec IA (pour Internet archive, clin d’œil).{{???}} + *[[Caddy Adzuba]], ébauche, wikif src, à creuser **[[Discussion:Caddy Adzuba#À faire]] {{fait.}}. Là Ref Article à remplacer par Discours *[[Justine Masika Bihamba]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] {{fait.}}, ajouter code Ref **(Femme debout face à la guerre, [[w:Justine Masika Bihamba#Ouvrages]] : babelio sur wp …) *[[Tatiana Mukanire Bandalire]], ébauche, acces ok **[[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]] {{fait.}}, ajouter code Ref *[[Denis Mukwege]], ébauche, acces ok **. *[[Désiré Bolya Baenga]] **{{ouvrage/Test|titre=Bolya. Nomade cosmopolite mais sédentaire de l'éthique|édition= Mémoire d'encrier|année=2012|isbn1=978-2-923713-88-5|isbn2=978-2-89712-236-2|url=https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88811310}} ***Chap Silvia Riva, « Respecter le "Bla(n)k space", ou la profanation du corps de l'Afrique dans l’œuvre de Désiré Bolya Baenga », https://hdl.handle.net/2434/196704 ** « La rhétorique des "ténèbres" dans "Cannibale" de Bolya Baenga », Congo-Meuse, L'Œil de l'Autre *. NB : *(Rappel {{a'|Florentine Angele Soki Fuani Eyenga}} [[Discussion utilisateur:Jossy27#Florentine Angele Soki Fuani Eyenga]]) *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] et [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Message d'Eunostos, membre de l'équipe d'administration de Wikiquote]] ** A verif (+fils contrib, +q:en, …) ***[[Florence Muleka Bajikila]] ? *->Suite, [[Discussion utilisatrice:Jorune]], [[Discussion utilisateur:Lydie maliki]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité]] **Réponse : Ce en « théorie admissible » nous fait énormément de mal, au final. Ne l’ai-je pas déja écrit ? Oui. Quand je compare qlq Categ comme [[:Catégorie:Femme politique de la république démocratique du Congo]] avec [[:Catégorie:Femme politique par nationalité]], on a la France et le Benin mais loin derrière (sans surprise, les habitués comprendront…). Et que dire si on compare avec [[:Catégorie:Personnalité de la République démocratique du Congo]]. C’est dommage, si on avait pris le temps de passer par la liste [[w:Liste d'écrivains congolais (RDC)]], de se documenter un poil, de lire l’ouvrage de Silvia Riva (disponible sur Perlego)… je pense que le résultat wikiquotien serait bien meilleur, au lieu de continuer à encourager ces ébauches et passer sous silence les dérives de ce fameux concours. Une prochaine fois, on peut espérer. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 janvier 2026 à 10:35 (CET) Bibliographie thématique : * *Silvia Riva (https://www.researchgate.net/profile/Silvia-Riva-2; https://expertise.unimi.it/get/person/silvia-riva) **{{ouvrage/Test|auteur=Silvia Riva|titre= Nouvelle histoire de la littérature du Congo-Kinshasa [Rulli di tam-tam dalla torre di Babele : Storia della letteratura del Congo-Kinshasa]|année=2006|isbn=2-296-00981-6|plume=}} (AMU+ https://www.perlego.com/book/3121038; https://hdl.handle.net/2434/22012; https://www.researchgate.net/publication/279508577) ***Compte rendu dans Études littéraires africaines, 24, 2007, {{DOI|10.7202/1035374ar}} ** « Les Femmes écrivaines congolaises interprètent leur réalité: 'Dedans,' 'dehors,' 'en marge' de l'Histoire », Les Ecrivains Francophones interprètent de l'Histoire : Entre filiation et dissidence, {{ISBN|9789052010380}} https://hdl.handle.net/2434/911076 / idem {{ISBN|978-90-5201-362-6}}, https://hdl.handle.net/2434/141858 **. ===== République du Congo ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature congolaise (RC)]]; [[:Catégorie:République du Congo]]}} *[[Tchicaya U Tam'Si]] **Voir pdd *[[Sony Labou Tansi]] '''(X)'''. A travailler (IA, Perlego, AMU,…) **Qlq cita sur wp (cf pdd): *** « Si je gueule, si je rage, c'est parce que j'ai plein d'espoir à communiquer » ****?Équateur 1986, entretien « un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier *** « J’écris (ou je crie) pour qu’il fasse homme en moi » ****Sony Labou Tansi, « L'écrivain face à la polémique », ''L'Enseignement des littératures africaines à l'Université'', colloque à Brazzaville, 1981, reprod dans ''Encre, sueur, salive et sang : textes critiques'', 2015, {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ&pg=PT22}} *** « J'écris en français parce que […] » ****?Équateur 1986 **{{ouvrage|titre={{w|La vie et demie}}|édition=Seuil|année=1998 (1979)|isbn=2-02-035306-7|url=https://archive.org/details/lavieetdemieroma0000sony}} ***[[Kidi Bebey]] https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/21/la-vie-et-demie-un-ovni-litteraire-qui-dit-la-mocherie-du-monde_6091987_3212.html ***[[Ina Césaire]], https://www.jstor.org/stable/24350972 ***. **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{ouvrage|titre={{w|L'Anté-peuple}}|édition=Points|année=2010 (1983)|isbn=978-2-7578-1671-4|plume=oui}} **{{ouvrage|titre={{w|Les Sept Solitudes de Lorsa Lopez}}|édition=Seuil |année=1994 (1985)|isbn=2-02-022689-8|plume=oui}} ***https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/08/07/quatre-livres-qui-m-ont-marquee-par-l-ecrivaine-ivoirienne-tanella-boni_6137416_3212.html **.{{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=|}} **{{Ouvrage|titre=L'autre monde : écrits inédits|édition=|année=1997|isbn=2-909571-28-9|plume=oui}} **{{Ouvrage|titre=Poèmes|édition=CNRS|année=2015|ISBN=978-2-271-08743-0|url=https://archive.org/details/poemes0000sony}} ***Qlq inédits de ses cahiers dans Notre Librairie, 137, 1999, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496755w/f71 ***Po&sie, 2014, 149-150, https://doi.org/10.3917/poesi.149.0071 ***Po&sie, 2016, 157-158, https://doi.org/10.3917/poesi.157.0186 **{{ouvrage|titre=Encre, sueur, salive et sang : textes critiques|édition=Seuil|année=2015|isbn=978-2-02-128592-5|url=https://books.google.fr/books?id=iS1sCgAAQBAJ}} ***Pourquoi écrivez-vous ? Enquête Libé 1985 Pourquoi écrivez-vous ? : 400 écrivains répondent **. **+. **Entretiens : *** « Je ne suis pas à développer mais à prendre ou à laisser », propos recueillis par Bernard Magnier, Notre librairie, 1985, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6503139j/f7 ***Équateur, 1986, 1, {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}} ****« un citoyen de ce siècle », propos recueillis par Bernard Magnier ****+. ***https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP1099slt.html ***{{ouvrage|titre=Paroles inédites|édition=Théâtrales|année=2005|isbn=2-8426-0205-6|plume=oui}} (+CD). Dont ****entretiens RFI 1993 « Ma vie, la vie, celle des autres » et 1990 « Je voudrais qu’on me laisse faire le théâtre pour l’humain » (initialement dans Journal du théâtre populaire romand, 175, sous le titre « du rêve, de l’audace et de l’effronterie » ****+Lettres à Sony ***** #Sur (Boni, Tadjo, …) ***Confidences et révélations littéraires ***. *+ **'''Équateur, 1986, 1''', {{ISSN|0980-7772}}, {{SUDOC|261761617}}, (cr là https://www.erudit.org/fr/revues/jeu/1987-n44-jeu1067029/27465ac.pdf) ***=>0980-7772, '''Faire demande [[Aide:Ressources]]''' **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi ou la quête permanente du sens|auteur=|édition=L’Harmattan|année=1997|isbn=2-7384-5107-1|plume=oui|url=https://www.perlego.com/book/3128750}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi : témoin de son temps|auteur=|édition=Pulim|année=2003|isbn=2-84287-269-X|plume=oui}} **{{ouvrage/Test|titre=Sony Labou Tansi à l'oeuvre|champ libre=colloque, Paris 12 et Paris 13, 15 et 16 mars 2007|auteur=Papa Samba Diop et Xavier Garnier (dir.)|édition=L’Harmattan|année=2007|isbn=978-2-296-03928-5|plume=oui}} (aussi sur [https://www.perlego.com/book/3135622 Perlego]) **{{ouvrage|auteur=Xavier Garnier|titre=Sony Labou Tansi. Une écriture de la décomposition impériale|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811113698|url=https://shs.cairn.info/sony-labou-tansi--9782811113698}} **Nicolas Martin-Granel et Claire Riffard, « '''"Pour moi, on n’est écrivain qu’à condition d’être [[poète]]"''' », Po&sie 2015, 153-154, {{DOI|10.3917/poesi.153.0063}} ***=> {{faire}} : « Écrire c'est légitimer ce que l'histoire bâtardise. Tout bon écrivain devrait être pris pour un conseiller technique de l'Histoire. Parce qu'il sait servir le double pouvoir du doute et de l'affirmation… Le bon écrivain est celui qui sait construire un doute magnifique à l'intérieur de chaque affirmation et vice versa… Et puisque l'Histoire est souvent une succession d'affirmations plus ou moins bien habillées, on devrait écouter les professionnels du doute que sont la plupart des poètes – car '''pour moi, on n'est écrivain qu'à condition d'être [[poète]].''' ****?Sony Labou Tansi, « Entretien avec {{w|Caya Makhélé}} », Équateur, 1, 1986, p. 109? **https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-vie-une-oeuvre/sony-labou-tansi-accelerateur-de-particules-1947-1995-3288145 ***{{ancre|Cadavre}}11:05 « un mot c’est un cadavre, et il faut lui prêter la vie » (France Culture, Tire ta langue, le langue du théâtre francophone, 1989, Sophie Pillods, https://catalogue.ina.fr/doc/TV-RADIO/PH_00398482) ****Rembobine : *****. ***** « Un mot est un cadavre qui aspire à la résurrection », titre entretien Michel Lobé Ewané 1985 (MFI, + la semaine africaine) *****?Équateur 1986 : « Un mot c’est un cadavre qui aspire à la vie » (a priori, cita dans la question «Vous parlez de « mots-graines », de « mots-cœurs », de « mots-de-vie», de « chairs-mots de passe ». Vous dites également « un mot c'est un cadavre qui aspire à la vie ». Les mots ont-ils tant de pouvoir? », rep : « […] si je gueule… ») ***** « au départ, un mot, c'est un cadavre qui aspire à la vie, à la résurrection », {{article|titre=Sony Labou Tansi : la rage d’exister|périodique=Nouvelles du Sud|année=1988|issn=1763-8380}} ***** « . », voir entretien dans {{ouvrage|titre=Qui a mangé Madame d'Avoine Bergotha ?|année=1989|isbn= 2-87282-002-7 }}, ? Le même que Equateur 1986? ******Faire demande ***** « […] [L'écriture] est un acte d’amour, je n’écris pas quand je suis fatigué, je n’écris pas quand je n’ai pas envie, j’écris souvent la nuit […]; pour moi c’est vraiment un acte d’amour, avec les mots bien sûr, mais les mots sont au départ des cadavres : moi je dis un mot qui est dans le dictionnaire c’est un cadavre et il faut lui prêter la vie […] », dans « C’est pour remettre la dimension magique aux choses que j’écris », Sony Labou Tansi : les auteurs de la création, vol. 3, 1989, Francophonies en Limousin {{lien brisé|url=https://www.lesfrancophonies.fr/Les-auteurs-de-la-creation-Sony}} (non brisé, test) / https://vimeo.com/133640985 / {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/items/show/2481}} (non brisé, test; idem test {{lien brisé|url=https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323}} = [https://web.archive.org/web/20260427131416/https://eman-archives.org/francophone/files/show/11323 archivage 27.04.26] {{OK}}) ****** « Un mot dans un dictionnaire, c'est un cadavre et il faut lui prêter la vie; je ne peux pas lui prêter la vie comme un féticheur ou comme un sorcier. J'ai fait l'amour aux mots pour leur prêter la vie, toute la vie est parsemée d'actes d'amour », dans {{ouvrage|auteur=Sonia Euzenot-Le Moigne|titre=Sony Labou Tansi : la subjectivation du lecteur dans l'œuvre romanesque|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-12061-7|url=https://www.perlego.com/book/3165286|passage=278}} *****RFI 1993, Paroles inédites, 2005 p. 58 : « Un mot, c’est un cadavre qui aspire à la vie » (dans la question) *****NB: … et variantes au pluriel, « Les mots sont des cadavres […] », ex : https://www.lemonde.fr/livres/article/2005/09/22/limoges-rend-hommage-a-sony-labou-tansi_691543_3260.html **{{ouvrage|auteur=Céline Gahungu|titre=Sony Labou Tansi : naissance d'un écrivain|édition=CNRS|année=2019|isbn=978-2-271-12445-6|url=https://books.google.fr/books?id=qoTpEAAAQBAJ}} *+NB Fonds **{{lien brisé|url=http://sonylaboutansi.bm-limoges.fr}} (partant de [[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] nav ref {{w|Concours théâtral interafricain}} : https://journals.openedition.org/coma/4210#bodyftn16) **https://journals.openedition.org/coma/684 **https://bibliothequenumerique.fr/2024/12/12/fonds-sony-labou-tansi/ **https://bnl-bfm.limoges.fr/s/bibliotheque-virtuelle/item-set/5241 *[[Utilisateur:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa]] *[[Alain Mabanckou]] *[[Ghislaine Sathoud]] **Publi à creuser, cf pdd. **Acces Perlego : ***Les femmes d'Afrique centrale au Québec, https://www.perlego.com/book/3138384 (mais illisible) ***Le combat des femmes au Congo-Brazzaville, https://www.perlego.com/book/3134220/ ***L'Art de la maternité chez les Lumbu du Congo : "Musonfi", https://www.perlego.com/book/3133170 ***Rendez aux africaines leur dignité https://www.perlego.com/book/3163453 ***+Entretien dans Confidences et révélations littéraires *. +Qlq entretiens : *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Confidences et révélations littéraires. [[Henri Lopes]], [[Sony Labou Tansi]], Matondo Kubu Turé, [[Alain Mabanckou]], [[Ghislaine Sathoud]] et {{w|Henri Djombo}} |édition=L’Harmattan|année=2012|isbn=9782296996823|url=}} ===== Tchad ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature tchadienne]]; [[:Catégorie:Tchad]]}} *[[Koulsy Lamko]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Koulsy Lamko|brouillon]]) *[[Nocky Djedanoum]] ([[Utilisateur:Malik2Mars/Nocky Djedanoum|brouillon]]) *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Les enfants des brasiers ou Les cris de la poésie tchadienne|édition=L’Harmattan|année=2000|isbn=2-7384-8795-5}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marcel Bourdette-Donon|titre=Anthologie de la littérature et des arts tchadiens|édition=L’Harmattan|année=2003|isbn=2-7475-4051-0}} *{{ouvrage/Test|auteur= Ouaga-Ballé Danaï|titre=Littérature tchadienne en quinze parcours|édition=L’Harmattan|année=2010|isbn=978-2-296-124646}} *{{ouvrage/Test|auteur= Eynem Maguergue|préface=Danaï Ouaga-Ballé|titre=Poésie tchadienne d'expression française. Production, difficultés et solutions|édition=L’Harmattan|année=2013|isbn=978-2-343-01204-9}} *{{ouvrage/Test|auteur={{w|Ahmad Taboye}}|préface=[[Boniface Mongo-Mboussa]]|titre=Panorama critique de la littérature tchadienne en langue française|édition=L’Harmattan|année=2016|isbn=978-2-343-09779-4}} *. NB: *[[Discussion utilisateur:Ya235#Marguerite barankitse, doublon]] *[[Discussion utilisateur:Abdeldjelil Souleyman#Bibliothèque en ligne]] *[[Discussion utilisateur:Jorune#c-Jorune-20251109125500-Malik2Mars-20251109111000]] ===== Togo ===== {{Pour info|[[:w:Catégorie:Littérature togolaise]]; [[:Catégorie:Togo]]}} *[[Kossi Efoui]] *[[Sami Tchak]] *. NB: * [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Steve Bodjona|Demande de création de la page de Steve Bodjona]]+ [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima|Demande de création de la page de Françoise Molgah Abougnima]] + '''[[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Citations rapportées par lien web|Citations rapportées par lien web]]''' (nombreux points sur les ressources) *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] ===== Sénégal ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature sénégalaise]]; [[:Catégorie:Sénégal]]}} *'''[[Léopold Sédar Senghor]]''' (x), cf pdd ([[Discussion:Léopold Sédar Senghor#À vérif/ranger : et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d’alu]]) **Poèmes ([[Léopold Sédar Senghor#Poème]] [sic] : « Le pouvoir ne s'obtient sans sacrifice »): ***{{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1964|url=https://archive.org/details/bwb_O6-BFU-532}}; {{ouvrage|titre=Poèmes|édition=Seuil|année=1984 (impr 1985)|isbn=2-02-008816-9|url=https://archive.org/details/poemes0000seng_y6y1}} + {{plume}} ; {{ouvrage|titre=Œuvre poétique|édition=Seuil|année=2006|isbn=2-02-086092-9|plume=oui}} ***{{Ouvrage|titre=Poésie complète|édition=CNRS|année=2007|isbn=978-2271-06604-6|plume=oui}} ***+Armand Guibert et Nimrod {{ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|édition=Seghers|collection=Poètes d’aujourd’hui|année=2006|isbn=2-232-12275-1|plume=oui}} **{{ouvrage|titre= Anthologie de la nouvelle poésie nègre et malgache de langue française|année= (1948)|isbn=2-13-038715-2|url=https://archive.org/details/anthologiedelano0000unse_v6q8}} ***[[Birago Diop]], … **{{ouvrage/Test|titre=Nation et voie africaine du socialisme|année=1961|sudoc=015119955|plume=oui}} ([[Léopold Sédar Senghor#Métissage culturel]], … cf diff, {{chut}}), **{{ouvrage/Test|titre=Liberté 1. Négritude et humanisme|année=1964|sudoc=014823195|plume=oui}} *** [[Léopold Sédar Senghor#Liberté 1 Négritude et humanisme]], p. 282 = « Éléments constructifs d'une civilisation d'inspiration négro-africaine », https://www.jstor.org/stable/24349016 /{{en}}{{doi|10.3917/presa.024.0262}} ***+[[Pierre Soulages]] (Les lettres nouvelles, 1958; « la poésie de Pierre Soulages », p. 300-303, Les cahiers du musée de poche, janvier 1960 ), … **{{ouvrage|titre=Liberté 2. Nation et voie africaine du socialisme |année=1971|isbn=2-02-002304-0|plume=oui}} **{{ouvrage|titre=Liberté 3. Négritude et civilisation de l’Universel|année=1977|isbn=2-02-004660-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 4. Socialisme et planification|année=1983|isbn=2-02-006554-1|plume=}} **{{ouvrage|titre=Liberté 5. Le Dialogue des cultures|année=1993|isbn=2-02-019100-8|plume=}} **{{ouvrage|titre=Ce que je crois : négritude, francité et civilisation de l'universel |année=1998|isbn=2-246-24941-4|plume=}} **[[Image:Aix-en-Provence Institut etudes politiques 20061227.jpg|vignette]]{{ouvrage|titre=Éducation et culture|année=2014|isbn=978-2-7087-0880-8 |plume=}} (voir à sciencespo) *+ **. **{{ouvrage|titre=Présence Senghor: 90 écrits en hommage aux 90 ans du poète-président|année=1997|isbn=978-92-3-203473-1|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000110403}} **{{ouvrage|auteur= Jean-Michel Djian|titre=Léopold Sédar Senghor : genèse d'un imaginaire francophone ; suivi d'un entretien avec [[Aimé Césaire]]|année=2005|isbn=2-07-077601-8|url=https://archive.org/details/leopoldsedarseng0000djia}} **{{ouvrage|titre=Mémoire Senghor : 50 écrits en hommage aux 100 ans du poète-président|année=2006|isbn=978-92-3-204046-6|url=https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000148051}} **{{ouvrage/Test|auteur= Dominique Ranaivoson |directeur=oui|titre=Senghor et sa postérité littéraire|édition= Université Paul Verlaine, Centre de recherches Écritures |année=2006|isbn= 978-2-917403-02-0 |présentation en ligne=https://ecritures.univ-lorraine.fr/publications/litterature-des-mondes-contemporains-serie-afriques/senghor-et-sa-posterite-litteraire|url=https://ecritures.univ-lorraine.fr/sites/default/files/users/documents/livres/lmc_afr_03_senghor_livre_entier.pdf}} **{{Ouvrage|titre=Léopold Sédar Senghor|année=2021|isbn=978-2-262-07724-2|plume=oui}}, +Cairn {{ISBN|9782262106454}} https://shs.cairn.info/leopold-sedar-senghor--9782262106454 **{{ouvrage|titre=Senghor et les arts : réinventer l'universel|édition=|année=2023|isbn=978-2-35744-143-9 |plume=oui}} **. **+[[Souleymane Bachir Diagne]] (« Ce n'est pas dans les solennelles déclarations publiques, si souvent emphatiques, à une universalité hypocrite, parce qu'incolore, que réside la possibilité du dialogue réel entre les hommes et les cultures; c'est dans un effort patient et soutenu « d'accord conciliant » où chaque peuple, mesurant l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble, apportera sa contribution à l'édification de la Civilisation de l'Universel. » (Éducation et culture. p. 143) exergue Universaliser, 2024; Reform/simplif « mesurer l'orgueil d'être différent au bonheur d'être ensemble ». Voir aussi note 1 de Anny-Dominique Curtius « Il nous faut toujours mesurer l’orgueil d’être différent à la joie d’être ensemble », Romanic Review, 2023, {{DOI|10.1215/00358118-10806972}} : « réflexion qu’offre Souleymane Bachir Diagne en se basant sur la déclaration de Senghor », cf « Lancement du rapport "La langue française dans le monde 2022"’», https://www.youtube.com/watch?v=sMoucPQ0BFY, 6min40)) *NB: **{{w|Éthiopiques (revue)}}, voir qlq archives web là {{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/}} **[[Léopold Sédar Senghor#Citations rapportées]], « Vous, les mathématiciens, vous faites de la poésie des sciences. » **'''Immanquable''', et pourtant… Femme : ***https://podcasts.institutdefrance.fr/emissions/eclairage/la-femme-dans-loeuvre-de-senghor ***Fernando Lambert, « La Figure de la femme dans la poésie de Léopold Sédar Senghor », 22, 1, 2007, p. 75-85 https://www.jstor.org/stable/25702021 ***Christian Lapoussinère, « « Femme noire » de Léopold Sédar Senghor ou la défense et l’illustration de la Négritude », Archipélies, 2, 2011, http://journals.openedition.org/archipelies/1819, https://doi.org/10.4000/12wjj ***+[[Désiré Bolya Baenga#La profanation des vagins : Le viol, arme de destruction massive, 2005]] (voir commentaire de Riva, #RDC plus haut) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:décembre 2011 Invitation 4]] *[[Birago Diop]] (x par ricochets) **Rappel : invit wp [[w:Wikipédia:Lumière sur/s:Birago Diop]] *'''[[Mariama Bâ]]''' (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *« Ma petite patrie » {{fait.}} *[[Une si longue lettre]] ** « Bête de plume » {{fait}} : ***Birago Diop dans ''Mémoires'' V, p. 7; + [[Annette Mbaye d’Erneville]] dans entretien Herzberger-Fofana 2000, p. 376 (propos lu initialement en ligne là https://blogs.mediapart.fr/amadouba19gmailcom/blog/030623/mariama-ba-une-si-longue-lettre-amadou-bal-ba) **+ Chantal Zabus, « La langue avant la lettre », NL, 1994, 117, Nouvelles écritures féminines, 1 La parole aux femmes, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6496109k/f97 **Rappel : ***{{faire}}Traiter meli-melo ed, transférer en page dediée. ***Subtilité chapitre : 27/28 mais pas 25, cf [[Discussion utilisateur:Debb2026#Mariama Bâ]] ***Ajoutée en 28 [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection]] (rire, y’avait la même, 27/28, mais pas 25 ([[Discussion Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection#Nombre]]). Hihihi) *Un chant écarlate, {{ISBN|978-2-493324-00-9}}, [https://www.lesprouesses.fr/un-chant-ecarlate-mariama-ba Prouesses], 2021 (fevrier 2022) (https://www.en-attendant-nadeau.fr/2022/05/11/roman-chant-mariama-ba / https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/02/05/un-chant-ecarlate-le-regard-toujours-moderne-de-mariama-ba-sur-les-femmes-et-le-couple_6112437_3212.html / https://www.rfi.fr/fr/podcasts/litt%C3%A9rature-sans-fronti%C3%A8res/20220610-les-prouesses-une-nouvelle-maison-d-%C3%A9dition-f%C3%A9ministe-et-ouverte-sur-le-monde); pref de [[Axelle Jah Njiké]], voir aussi https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-je-suis-noire-et-je-n-aime-pas-beyonce-une-histoire-des-feminismes-noirs-francophones ; postface extrait de la bio 2007, chap 9 « Le combat féministe », p. 109-128 **autre titre envisagé Le tertre abandonné; manuscrit intitulé Le tertre ensanglanté d’après Mémoires V p. 9 Birago Diop **re-placer [[spécial:diff/440759]] {{fait.}} **''Quid'' wolof entre les ed ? + *{{ancre|Arme}} {{fait.}} [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]] {{???}}"Fonctions politiques des littératures africaines" / "La Fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, 5, 3, 1981 {{???}} : « […] C’est à nous, femmes, de prendre notre destin en mains pour soulever [/bouleverser] l’orde établi à notre détriment et ne point le subir. Nous devons '''user comme les hommes de cette arme, pacifique certes mais sûre, qu'est l'écriture''' » **rapp. dans : ***[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]], « Et les Africaines prirent la plume ! Histoire d'une conquête », 1998, https://motspluriels.arts.uwa.edu.au/MP898abo.html ("Fonctions politiques des littératures africaines" . Écriture française dans le monde. Vol. 3. no 5, 1981, p. 7.) ***Herzberger-Fofana 2000, p. 110 (nb : « soulever »; "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde, n5, vol.3, p. 3) ***« Mariama Ba's Une si longue lettre and Subverting a Mythology of Sex-Based Oppression », 2000, https://doi.org/10.1353/ral.2000.0055 (p. 7 de "La fonction politique des littératures africaines écrites", Ecriture française dans le monde 3.5 (1981): 3-7.) ***« Écriture féministe ? écriture féminine ? Les écrivaines francophones de l’Afrique subsaharienne face au regard du lecteur/critique », 2004, https://doi.org/10.7202/009009ar ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, 3, 1981, p. 6-7.) ***''Le féminin des écrivaines. Suds et périphéries'', 2009, « Le roman féminin d’Afrique centrale : à la redécouverte des pionnières », p. 187 ("Fonctions politiques des littérature africaines. Écriture française dans le monde". Vol. 3, 5, 1981, p. 7) *** « L’Afrique noire en voix de femme. Le féminisme précurseur d’Aoua Kéita et Mariama Bâ », Anales de Filología Francesa, 2017, ([https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6234491 dialnet]) https://revistas.um.es/analesff/article/view/315881 (publié au Québec en 1981, "La fonction politique des littératures africaines écrites", symposium sur "La fonction des littératures modernes d’Afrique noire" à Francfort, oct. 1980, publié dans Écriture française dans le monde, 5, vol. 3, Sherbrooke, p.3-7. Voir première version publiée dans ''Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin'' 2007 ("Intervention de Mariama Bâ à la 32e Foire du livre de Francfort (1980) sur La fonction politique des littératures africaines écrites”) ***''Métamorphoses féminines'', 2018, « Voix et voies de l'émancipation de la femme dans le roman francophone contemporain d'Afrique noire », p. [https://books.google.fr/books?id=9FSJDwAAQBAJ&pg=PA153 153] ("La fonction politique des littératures africaines écrites", Écriture africaine dans le monde, n° 3, 1981.) ***Jusque « ne point le subir », dans Un chant écarlate 2021, préface p. 15, postface p. 305 (extrait bio 2007, chap 9, « Le combat féministe » **'''voir reprod''' dans {{ouvrage|titre=Mariama Bâ, ou, Les allées d'un destin|année=2007|isbn=978-2-7236-1646-1}} **NB : entretien de [[Tanella Boni]] dans Brezault 2010 p. 58, question : […] « Mariama Bâ écrivait dans un article: « Dans toutes les cultures, la femme qui revendique ou proteste est dévalorisée. Si la parole qui s'envole marginalise la femme, comment jugera-t-on celle qui ose fixer pour l'éternité sa pensée? C'est dire la réticence des femmes à devenir écrivains. […] » (La fonction politique des littératures africaines écrites », Ecriture française dans le monde, vol. 3, mai 1981, p. 6. *=>Recherche : https://www.usherbrooke.ca/biblio/, ->ISSN 0708-4838 ? https://portal.issn.org/search?search=0708-4838 {{non}} donc réctif {{SUDOC|037602470}}, « devient : Ecriture française dans le monde, ISSN 0228-7951 » donc {{SUDOC|039212025}}, …. Dispo ? … https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=1008935 =>Tel MMSH pour confirmer (avec données ISSN, et incertitudes vol./num., mais auteure/titre article), bingo, « dans 3, p. 3-7 y’a bien l’article de Mariama Bâ » : dispo uniquement sur place. Go. =>Ajouter cita, résumer en pdd [[Discussion:Mariama Bâ#« Cette arme &#91;…&#93;, l'écriture »]]. Reste {{faire}} : voir texte dans bio 2007. **+=>Tester recherches auto/modèle pour demandes parametrables [[Aide:Ressources#En bibliothèques]] *[[Aminata Maïga Ka]] (x) *[[Awa Thiam]] (x) *[[Aminata Sow Fall]] (x) *'''[[Boubacar Boris Diop]]''' (x) **Pour info, precisons, notes/ref, prendre le temps **''L'Afrique au-delà du miroir'' *** « Quelques articles étaient restés jusqu'ici inédits en version intégrale. C'est le cas de Lettre à un ami sur le naufrage du Joola et de Kigali-Paris : le monstre à deux têtes, abrégés lors d'une première publication – dans le second cas sous un titre différent – pour tenir compte des contraintes d'espace du mensuel français Le Monde diplomatique et du journal sénégalais Le Quotidien. » ****=> « Monstre à deux têtes » = https://www.courrierinternational.com/article/2004/04/08/dans-ces-pays-la-un-genocide-n-est-pas-trop-important *** « Deux essais – Le Sénégal entre Cheikh Anta Diop et Senghor et Génocide et devoir d'imaginaire – résultent de conférences prononcées aux universités d'Austin au Texas et de Brandeis à Boston (Massachusetts) » ***+Silvia Riva, « "L'Afrique au-delà du miroir": droits et devoirs de l'imaginaire », https://hdl.handle.net/2434/150472, dans Interculturel Francophonies, 18, {{ISBN|9788895343068}} {{plume}}, http://www.fabula.org/actualites/interculturel-francophonies-n18-boubacar-boris-diop_41275.php ****Sur Riva, voir plus bas RDC *[[Madjiguène Cissé]] **+[[Gauz]] (Les portes) *[[Mariama Ndoye]] (x) (Des femmes écrivent l'Afrique) *'''[[Souleymane Bachir Diagne]]''' **NB pages liées/à lier : [[George Boole]], [[Tanella Boni]], [[#Musée du Louvre]], … **Pour les entretiens, notamment : ***En l’état, Le Monde Afrique, 2023, p. 28. C’est L’Atlas des Afriques, HS 42, 2023, {{ISBN|9782368041512}}, reed revue de 2020, {{ISBN|978-2-36804-111-6}}, en ligne là https://www.lavie.fr/idees/debats/souleymane-bachir-diagne-lhistoire-de-lafrique-a-ete-ecrite-sur-la-base-de-prejuges-1578.php. À preciser {{fait.}} ***https://journals.openedition.org/theoremes/430 ***https://journals.openedition.org/etudesafricaines/40312 ***https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/et-maintenant-le-podcast-du-festival-2022/avec-philosophie-grand-entretien-avec-souleymane-bachir-diagne-9047374 *** ***{{ouvrage|titre=En quête d'Afrique(s) : universalisme et pensée décoloniale|année=2018|isbn=978-2-226-39719-5}} ***{{ouvrage|titre=Ubuntu. Entretien avec Françoise Blum|année=2024|isbn=978-2-7132-3382-1}} ***https://www.revue-etudes.com/article/la-rencontre-des-cultures/27293 **+Src (bien préciser 1ere ed pour rangement) : ***{{Ouvrage/Test |auteur1=Souleymane Bachir Diagne |champ libre=notes et annexes de Marie-José Durand |titre=Boole : 1815-1864, l'oiseau de nuit en plein jour |lieu=Paris |éditeur=Belin |collection=Un savant, une époque |année=1989 |pages totales=262 |isbn=2-7011-1120-X}} ***{{ouvrage|titre=Bergson postcolonial : l'élan vital dans la pensée de Léopold Sédar Senghor et de Mohamed Iqbal|édition=CNRS|année=2013|isbn=978-2-271-07034-0}} **** précisions : https://www.college-de-france.fr/fr/agenda/conferencier-invite/bergson-et-la-pensee-de-ls-senghor ; https://journals.openedition.org/lettre-cdf/902 ***{{Ouvrage|titre=L'encre des savants : réflexions sur la philosophie en Afrique|année=2013|isbn=978-2-7087-0865-5}}, +cairn https://doi.org/10.3917/epa.diagn.2013.01 ***{{ouvrage|titre=Comment philosopher en islam ?|année=2014 (3eme ed)|isbn=978-2-84876-382-8|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=[[Léopold Sédar Senghor]], l'art africain comme philosophie|année=2019 (2007)|isbn=978-2-36013-549-3|plume=oui}} ***{{ouvrage|titre=Le fagot de ma mémoire|année=2021|isbn=978-2-84876-770-3 }} ({{clin}} Birago Diop) ***{{ouvrage|titre=De langue à langue : l'hospitalité de la traduction|année=2024|année première édition=2022|isbn=978-2-226-49618-8}}, 1er. Ed {{ISBN|978-2-226-46521-4}} (MMSH) ***{{ouvrage|titre=Universaliser : "l'humanité par les moyens d'humanité"|année=2024|isbn=978-2-226-48884-8|plume=oui}} ***https://www.louvre.fr/expositions-et-evenements/evenements-activites/louvre-quels-universels / https://www.louvre.fr/louvreplus/la-chaire-du-louvre (2024) / {{ouvrage|titre=Les universels du Louvre|isbn=978-2-226-505774|plume=}} + *{{bases|wikidata=Q383751}} *[[Aminata Diaw Cissé]] (dir., Des femmes écrivent l’Afrique (2)) **Qlq publi à creuser, cf pdd ***{{ouvrage|titre=Le Sénégal contemporain|année=2002|isbn=2-84586-236-9|url=https://archive.org/details/lesenegalcontemp0000unse_h4i3}} ***{{ouvrage/Test|titre=Sénégal : trajectoires d’un État (1960-1990)|sudoc=002999412}} ({{ISBN|2-6978-011-7}} {{plume}} erroné, rectif : {{ISBN|2-86978-011-7}}; https://publication.codesria.org/index.php/pub/catalog/book/484 (le doi est HS {{DOI|10.57054/codesria.pub.484}}) *'''[[Sylvie Kandé]]''' (x) **''Discours sur le métissage, identités métisses : en quête d'Ariel'' (actes du colloque bilingue, New York university, 4-5 avril 1997), {{ISBN|9782738476579}} https://www.perlego.com/book/3145064 **''New York noire'', Africultures, 44, 2002 {{ISBN|9782747513913}} https://africultures.com/revue/?numb=1876 / https://books.google.fr/books?id=7Aq_ueg2S54C / https://www.perlego.com/book/3132391 **''Lagon, lagunes'', {{ISBN|2-07-075758-7}}{{plume}} ***[[Aimé Césaire]] : {{cita|'''dans ma mémoire sont des lagunes'''}}{{fait}} (http://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619, titre « inspiré par un vers du ''Cahier d’un retour au pays natal'' de Césaire qui joue sur les paronymes « lagunes » et « lacunes » : « '''dans ma mémoire sont des lagunes''' ». Ces épisodes douloureux, édifiants, que j’avais laissés stagner quelque part dans mon souvenir, il me revenait de les ramener à la lumière dans le but de combler les lacunes, l’impensé d’un discours national autour du métissage. Il me semble que mon recueil, qui accompagnait la conférence internationale que j’avais organisée à NYU sur le même thème, a fait quelque peu bouger les lignes dans ce domaine. ») **''Gestuaire'' {{ISBN|978-2-07-017895-7}} **+ *** « Uchronies africaines. Relire « Le Voltaïque » et La Quête infinie de l’autre rive », Écrire l'histoire, 2013, {{DOI|10.4000/elh.364}} https://journals.openedition.org/elh/364 ***Sylvie Kandé et Aly Ndiaye {{w|Webster (rappeur)}}, « La voie de la plume », The Goose, 19, 1 , 2021, https://scholars.wlu.ca/thegoose/vol19/iss1/6 *** « sans histoire/s », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0182}} *** « L’épique et le subalterne », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{ISBN|978-2-406-10388-2}}{{plume}}, p. 243-259 ****p. 257-258 : {{cita|C'est une tout autre littérature qui émane des écrivains qui s'identifient à la défaite des subalternes, à cette débâcle de la parole qui est leur lieu commun. Ceux-là, comme Artaud, se savent atteints d'une « effroyable maladie de l'esprit » : l'urgence d'écrire, même imparfaitement, même médiocrement, qui les tient, naît paradoxalement de la perte de la pensée et de la fuite des mots. Accepter la débâcle de la parole est alors question de vie ou de mort : « Je suis au-dessous de moi-même, je le sais, j'en souffre, mais j'y consens dans la peur de ne pas mourir tout à fait », écrit-il. À ses côtés, au bord du gouffre, Césaire, qui de haute lutte aura acquis le droit de se faire porte-parole des subalternes. […] Voyant et humaniste, Césaire a cru en la valeur éthique de la défaite : il n'aurait pu supporter la négritude, précisait-il, si elle avait été une idéologie de vainqueurs, le discours totalitaire de ceux qui savent « vaincre sans avoir raison [ [[Cheikh Hamidou Kane]] ] » au lieu d'être la parole « d'un peuple malheureux, d'un peuple humilié [Césaire, entretien avec Jacqueline Leiner, dans Tropiques, collection complète, p. XXI là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f25; aussi en exergue de son article Uchronies africaines, 2013] »}} **Entretiens : ***Boniface Mongo-Mboussa ([[User:Malik2Mars/Boniface Mongo-Mboussa|brouillon]]), ****https://africultures.com/entretien-de-boniface-mongo-mboussa-avec-sylvie-kande-1394, (?le 28?) ***** « […] J'ai pensé au rythme créé par l'allitération ; et puis au tableau de [[Henri Matisse|Matisse]] "Lagon" dans ''{{w|Jazz (Matisse)|Jazz}}''. Enfin j'ai retrouvé dans ''Le cahier d'un retour au pays natal'' de Césaire le vers suivant "'''dans ma mémoire sont des lagunes'''" et soudain j'ai su les lacunes de l'histoire que je voulais combler avec mon poème. […] »{{fait.}} **** « Sylvie Kandé entre deux rives », https://africultures.com/sylvie-kande-entre-deux-rives-9997 *** Elara Bertho, « Entretien avec Sylvie Kande : Le poème comme geste », 2017, https://diacritik.com/2017/03/13/entretien-avec-sylvie-kande-le-poeme-comme-geste/ ***Elara Bertho, « Sur les traversées. Entretien avec Sylvie Kandé », Multitudes 2019, 76, {{DOI|10.3917/mult.076.0188}} *** « Constituer l’archive dont il fallait me débarrasser. Entretien avec Sylvie Kandé », Continents manuscrits, 2024, {{DOI|10.4000/12jte}}, http://journals.openedition.org/coma/12038 ***Fasséry Kamissoko, « « Gestuaire » de Sylvie Kandé, une épopée poétique, linguistique et historique », https://www.hansetsandor.fr/2025/01/gestuaire-de-sylvie-kande-une-epopee-poetique-linguistique-et-historique/ *** Oriane Chevalier, « Écriture poétique des eaux, traversées et migrations. Entretien avec Sylvie Kandé », Oriane Chevalier, Sociopoétiques, 10. Sociopoétique des migrations, 2025, https://revues-msh.uca.fr/sociopoetiques/index.php?id=2619 ***Fasséry Kamissoko, https://www.hansetsandor.fr/2025/10/sylvie-kande-historienne-les-presences-imparfaites-de-youness-bousenna-est-lun-de-ces-textes-majeurs-auxquels-il-faut-regulierement-revenir/ **+src ***. ***Nimrod (à créer [[#Tchad]]), « Sylvie Kandé, la nouvelle Ulysse », https://africultures.com/sylvie-kande-la-nouvelle-ulysse-9993 ***Dominique Combe, « Sylvie Kandé, le « texte métis » de la poésie », Études de lettres, 2017, http://journals.openedition.org/edl/2476 ; {{DOI|10.4000/edl.2476}} ***Catherine Mazauric, « Donner voix au silence. Histoire tue et énonciation épique dans La Quête infinie de l'autre rive de Sylvie Kandé », dans Épopées postcoloniales, poétiques transatlantiques, 2020, {{plume}}, p. 227-242 ***Elara Bertho, « Sylvie Kandé, marronner les récits pour dire les vies infâmes », Revue critique de fixxion française contemporaine, 2020, http://journals.openedition.org/fixxion/497, {{DOI|10.4000/fixxion.497}} + *https://aflit.arts.uwa.edu.au/KandeSylvie.html *{{Bases|wikidata=Q84081957}} *[[Fatou Diome]] (x) **Qlq sections à travailler, vérif/rectif données biblio, etc **NB sur la ''fantaisie'' 2024 : +… [[Discussion:Assata Shakur]]… + [[Wangari Maathai]]… *[[Felwine Sarr]] *. '''NB exemples ([[#Bidonnage de sources et autres fantaisies]])''' *[[Aïssa Maïga]] (x) **diff [[spécial:diff/400816]] novembre 2024, vérif et cr {{ok}} **Rappel : [[Awa Thiam]], [[spécial:diff/401431]] *[[Fatou Diome]] (x) **[[spécial:diff/400813]], novembre 2024, transforme "Celles qui attendent" en "Noir [sic] n'est pas mon métier", « pseudo correction » là [[spécial:diff/405127]] en decembre 2024. Et depuis… **Rangement du plus récent, tout un concept… *[[Annette Mbaye d’Erneville]] (x) / attention doublon [[Annette Mbaye d'Erneville]], à traiter **diff [[spécial:diff/433256]], '''cas particulier en fait (np), arf'''. *[[Fama Diagne Sène]] (x) **diff [[spécial:diff/433160]] *+[[Mbissine Thérèse Diop]] (x) **diff [[spécial:diff/431769]] (« Quand la mémoire va ramasser du bois mort, elle rapporte le fagot qui lui plaît » (Birago Diop, +nombreuses reprises par Boubacar Boris Diop) *. ->{{faire}} *Poursuivre '''(ou pas)''' conseils et bonnes/mauvaises pratiques (brouillon message en note sur tel), aborder [[Aide:Ressources]] et Perlego **[[Discussion utilisateur:Yaseyda#Event:SheSaid 2025 au Sénégal et espace brouillon]] **[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] **[[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] et [[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***{{attention}} , Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}} *+Focus utilisation aflit.arts.uwa.edu.au (attention, ancienne adresse arts.uwa.edu.au, qui du coup liste aussi MOTS PLURIELS) **[[spécial:Recherche de liens/aflit.arts.uwa.edu.au]] (d’ailleurs, vérifier si pas d’autres extraits ouvrages, ok pour le reste) **Surtout, attention aux utilisations masquées, c’est à dire un Ref livre bidonné sur la base de ce site et en plus sans l’indiquer …, ça {{non}}{{non}}{{non}} Bibliographie thématique (à compléter) : *{{ouvrage|titre=Nouvelles du Sénégal|isbn=978-2-35074-492-6}} https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88919960 / 1er ed {{ISBN|978-2-35074-163-5}} ===== Côte d’Ivoire ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature ivoirienne]]; [[:Catégorie:Côte d'Ivoire]]}} *[[Ahmadou Kourouma]] *'''[[Tanella Boni]]''' (x) **NB : ***Retraits : **** « [[spécial:diff/453100|Le hasard est myope […]]] », [[Jean Cocteau]] ? [[Spécial:Lien permanent/453632#c-Malik2Mars-20260411135800-Jorune-20260411133800]]. À creuser. ***[[spécial:Pages liées/Tanella Boni]], # ajouté, à completer ***+[[Souleymane Bachir Diagne]] (préf. ''Chaque jour l'espérance'') {{boite déroulante|titre=Notes à faire Tanella Boni|contenu= *[[Tanella Boni#Jusqu'au souvenir de ton visage, 2010]]. ''Si Dieu me laisse longue vie'' + ''Ma peau est fenêtre d'avenir'' 2004 ({{attention}}, dispo en ligne jusqu’au 31.12.2025 https://www.bibliovox.com/book/88800374), à ajouter : {{Réf Livre | titre = Jusqu'au souvenir de ton visage | auteur = Tanella Boni | éditeur = | année = 2010 | ISBN = 978-2-35759-014-4 | page = }} {{Citation|}} p. {{citation|}} p. }} *'''[[Véronique Tadjo]]''' (x) **NB : ***[[spécial:Pages liées/Véronique Tadjo]], # ajouté, à completer <br> {{Citation bloc|J'ai construit ses silences en montagnes dorées, bâti ses paroles en arcs de triomphe. Et voilà que du fond de moi-même monte une grande nostalgie. Des mots simples, j'ai voulu faire un drame. Des gestes anonymes, j'ai inventé la suite|[[Véronique Tadjo]]}} {{clear}} <div style="text-align:right;"> Vous pouvez la trouver sur la page : [[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo|Event:Atelier de Contribution - WikiClub Korhogo]] </div> *[[Gauz]] (''Les Portes'') **+[[Madjiguène Cissé]] *. Bibliographie thématique : *. *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 1. La mémoire et les mots, 86, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k65067369 *Notre Librairie, « Littérature de Côte d’Ivoire », 2. Ecrire aujourd’hui, 87, 1987, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6493164v *{{ouvrage|auteur=Bruno Gnaoulé-Oupoh|titre=La littérature ivoirienne|année=2000|isbn=9782865378418|url=https://doi.org/10.3917/kart.gnao.2000.01}} *{{ouvrage|auteur= Georges Gnakpa|titre=Du féminisme dans la poésie ivoirienne|année=2009|isbn= 978-2-296-11063-2|plume=}} (AMU, + https://www.perlego.com/book/3168552) *{{ouvrage|auteur=Viviane Gbadoua Uetto|titre=Littérature féminine ivoirienne. Une écriture plurielle|année=2013|isbn=978-2-343-00596-6|url=https://books.google.fr/books?id=WQZVAQAAQBAJ}} *{{article|auteur=Viviane Gbadoua Uetto-Békrou|titre=Texte hybride, texte pluriel dans Une Vie de crabe de Tanella Boni et Le Royaume aveugle de Véronique Tadjo|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=29|numéro=1|année=2014|doi=10.1353/nef.2014.0054|jstor=24244788}} * Sabrina Medouda, « Écrire, penser, panser ? : Véronique Tadjo et Tanella Boni ou l’écriture féminine au cœur de la violence » https://theses.hal.science/tel-02355579v1/file/Medouda_Sabrina.pdf NB : *[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]] *'''[[Discussion utilisateur:Poro26#Event]]''' *=>[[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/µFi-2026-04-14540]] {{sourire}}, [[Aide:Ressources]]… **Voir en particulier ***la [[m:WikiFranca/Micro-financement/Demande/%C2%B5Fi-2026-04-14540#Liste_des_auteurs_et_des_ouvrages]] ***qu’est-ce « Création d’un groupe de travail Wikiquote », où ? **=> [[m:Category:Wikimedia Côte d'Ivoire]] ***trouver la page de l’évent et du groupe de travail, si elle(s) existe(nt) déjà ***échanger avec {{ping|Cca Raheem}} et {{ping|Dadrik}} ****Aide ressouces ici, ****liste biblio plus haut (à completer), ****etc ===== Cameroun ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature camerounaise]]; [[:Catégorie:Cameroun]]}} *[[Achille Mbembe]] *[[Léonora Miano]] **Rembobine « manière inconditionnelle », cf pdd ***[[spécial:diff/396915|modif]] cita et modèle utilisé pour la cita ajoutée le [[spécial:diff/372141|28 octobre 2023]] : {{cita|J’appartiens à l’Afrique de manière inconditionnelle}} -> {{cita|[…] ce n’est pas parce que j’ai la citoyenneté française que je cesse d’appartenir à l’Afrique, je lui appartiens de manière inconditionnelle et définitive […]}}, Ref https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle/. Test {{m|Lien brisé}} vidéo {{lien brisé|url=https://www.jeuneafrique.com/videos/758/l-onora-miano-j-appartiens-l-afrique-de-mani-re-inconditionnelle}} / https://www.dailymotion.com/video/x1r1mzc ***Question sur, dans Atlas (2020), là https://www.lavie.fr/idees/debats/leonora-miano-cest-a-partir-de-ce-quils-sont-que-les-subsahariens-se-reinventeront-1397.php {{fait.}}. Voir si aussi dans ed 2023, [[Discussion:Souleymane Bachir Diagne#Notes]] *[[Hemley Boum]] **(re)Voir pages dédiées "œuvre" (Pages dédiées œuvres : envisager des cat/palette ? Ex : Yourcenar (à faire?), Vinci…) *. Bibliographie thématique : *. ===== Bénin ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature béninoise]]; [[:Catégorie:Bénin]]}} *[[Paul Hazoumé]] (x) ** ''Doguicimi'', 1938 ***. ***+ [[Germaine Tillion]], Africa: Journal of the International African Institute, 12, 2 1939, https://www.jstor.org/stable/1155090 **''Le pacte de sang au Dahomey'', 1937 (ed. 1956 {{SUDOC|011305665}}) *[[Florent Couao-Zotti]] **. *. Bibliographie thématique : *[[Adrien Huannou]] ({{w|Adrien Huannou}}) **{{ouvrage|libellé=|auteur=Adrien Huannou|titre=La littérature béninoise de langue française|édition=Khartala/A.C.C.T|année=1984|isbn=2-86537-105-0|plume=oui}} **. *. NB: *[[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains]] *'''{{grossir|2026, conclusion sans appel {{=}}> tirer à vue'''}} ===== Madagascar ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature malgache]]; [[:Catégorie:Madagascar]]}} *[[Esther Razanadrasoa]] *'''[[Esther Nirina]]''' (voir pdd) **{{ouvrage/Test|champ libre=réunies et présentées par Dominique Ranaivoson|titre=Œuvres complètes|édition=Sépia|année=2019|isbn1=979-10-334-0184-1}} https://www.perlego.com/book/3094529/ , https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901848 ***Silencieuse respiration, préciser titre 1975, Simple voyelle … ***Simple voyelle ****Antho 1994 ***Lente spirale ****Antho 1994, https://ile-en-ile.org/esther-nirina-lente-spirale/ ****+https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290/f123 ***Multiple solitude ***Rien que lune: œuvres poétiques (les 3 derniers) ***Mivolana an-tsoratra ****Claire Riffard ***** « Écrire en deux langues : l’expérience de Jean-Joseph Rabearivelo et d’Esther Nirina », Études littéraires africaines, 23, 2007, https://doi.org/10.7202/1035451ar *****« Dire par écrit : Esther Nirina au carrefour des langages », OC, p. 216-224, https://hal.science/hal-03724845v1/document ****Liliane Ramarosoa, « Mivolana an-tsoratra. « Mots à Mots » : poèmes en miroir d’Esther Nirina et Bao Ralambomanana », OC, p. 257-259. à preciser : préface 2004 ***Préciser aussi première publi/repdrod : ****https://www.revuenoire.com/edition/revue-noire-26/ ****. **+ ***https://ile-en-ile.org/nirina/ ***https://ile-en-ile.org/esther-nirina-a-esther/ (reprod OC, 2019, p. 267) *** « Esther Nirina Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 34, 2, 2003, https://www.jstor.org/stable/4618301 ***https://doi.org/10.48734/akofena.n017.vol.5.07.2025 **{{yeux}}, wp [[w:spécial:Lien permanent/234742924|Esther Nirina (lien permanent 234742924)]] ***[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] *[[Esther Randriamamonjy]] *[[Juliette Ratsimandrava]], à relire, wikif *'''[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **cf pdd **Le Cinquième sceau https://www.perlego.com/book/3125019/ ** « Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato Speaks to Carole Beckett », Research in African Literatures, 31, 2, 2000, https://www.jstor.org/stable/3821051 **Attention, pb modèle, Ref Livre&co pour alertes et categ maintenance… *'''[[Michèle Rakotoson]]''' ([[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|FrancAutrices]]) **qlq acces, cf pdd **attention, pb demande d’ajouts [[Discussion:Michèle Rakotoson#Juillet au pays, cita rapportées ?]] *[[User:Malik2Mars/Jean-Luc Raharimanana]] ({{w|Jean-Luc Raharimanana}}) ** [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] (Anja) ; Étonnants voyageurs. Nouvelles voix d'Afrique (La Ngita); Dernières nouvelles de la Françafrique (Prosper); Brezault, Afrique : paroles d'écrivains (entretien) *. Bibliographie thématique (à creuser) : *https://ile-en-ile.org/litterature-madagascar/ *Notre Librairie, « Madagascar », 1. La littérature d’expression malgache », 109, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64933063 *Notre Librairie, « Madagascar », 2. La littérature d’expression française », 110, 1992, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64972290 *{{ouvrage|libellé=|auteur=Liliane Ramarosoa|titre=Anthologie de la littérature malgache d'expression française des années 80|édition=L’Harmattan|année=1994|isbn=9782738424532}}, https://archive.org/details/anthologiedelali0000unse_l2r2, https://www.perlego.com/book/3135166 (+AMU) **Nirina : Simple voyelle et Lente spirale, p. 44-50 *{{chapitre|auteur=Nivoelisoa D. Galibert|titre=Madagascar : les écrivaines des années 1980 et la langue française|titre ouvrage=Nouvelles écritures francophones|édition=Presses de l’Université de Montréal|année=2001|isbn=978-2-7606-1781-0|url=https://doi.org/10.4000/books.pum.9639}} *{{ouvrage|titre=L’océan Indien dans les littératures francophones. Pays réels, pays rêvés, pays rêvélés|édition=Karthala|année=2002|isbn=978-2-84586-225-8}}, https://doi.org/10.3917/kart.issur.2002.01 ** Liliane Ramarosoa, « Les imaginaires de l’Île à travers la poésie malgache d’expression française » *{{ouvrage|titre= Écrire en situation bilingue |édition= Presses universitaires de Perpignan|année=2004|isbn= 978-2-914518-51-2|doi=10.4000/books.pupvd.34019|url=https://doi.org/10.4000/books.pupvd.34019}} **. **. *{{article|auteur=José Solofo|titre=Pourquoi écrivons-nous en langue malgache ?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702101}} *{{article|auteur=Dominique Ranaivoson|titre=L'Écriture malgache contemporaine: Insulaire avant tout?|périodique=Nouvelles Études Francophones|volume=23|numéro=1, Numéro spécial sur l'Océan Indien|année=2008|url=https://www.jstor.org/stable/25702103}} *{{ouvrage|auteur=Michèle Ratovonony|titre=Le métissage culturel dans la littérature malgache de langue française|édition=Karthala|année=2015|isbn=9782811114220|url=https://doi.org/10.3917/kart.ratov.2015.01}} *Dominique Ranaivoson **{{ouvrage|titre=Madagascar. Dictionnaire des personnalités historiques|année=2016|isbn= 979-10-334-0103-2}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901820 **{{ouvrage|titre=Nouvelles chroniques de Madagascar|année=2018|isbn=978-2-84280-152-6}}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901807 **{{ouvrage|titre=Parler et écrire en français à Madagascar|année=2019|isbn= 978-2-343-16410-6 }}, https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88901800, https://www.perlego.com/book/3063242/ **{{ouvrage|titre=La poésie de Madagascar|année=2025|isbn= 978-2-2321-4796-8}} **+Rappel+ : ***OC [[Esther Nirina]] ***Etude [[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar#L'Amour, la fantasia, 1985]] ***Etude (dir.) [[Discussion:Léopold Sédar Senghor#« &#91;Ma&#93; Lettre morte »]] ***… NB : *archi cat à faire petit à petit *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] *+ cat&co [[spécial:Recherche/"malgache"]]… *Rappel d’1 pb ([[Spécial:Journal/delete]]) avec creation à la chaine avec intro copiée de https://www.eces.eu/template/Femmes%20de%20Madagascar%20(1).pdf *[[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Suggestions d'articles/Liste de travail Madagascar]] ===== Maurice ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature mauricienne]]; [[:Catégorie:Maurice]]}} *[[Nathacha Appanah]] (voir pdd) **{{faire}} ***https://www.lorientlejour.com/article/1487143/le-voyage-au-bout-de-la-nuit-de-nathacha-appanah.html *** "Le français, langue exotique." Entretien avec Nathacha Appanah: Réalisé à Paris en juillet 2006, Nouvelles Études Francophones, Vol. 23, No. 1, Numéro spécial sur l'Océan Indien (Printemps 2008), https://www.jstor.org/stable/25702114 *[[Shenaz Patel]] **. *. Bibliographie thématique : *. ===== Algérie ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature algérienne]] ({{w|Portail:Littérature algérienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature algérienne|projet}}); [[:Catégorie:Algérie]]}} [[Image:Les Deux-Frères de Ghazaouet (ex- Nemours, dans la wilaya de Tlemcen).jpg|vignette]] {{Citation bloc|Le poing serré en signe d'un cœur qui saigne au-delà d’ces lignes. Je sais où palper mes véritables origines, là où poussent mes racines.|[[La Rumeur (groupe)|La Rumeur]]|Là où poussent mes racines}} *. +Brouillons/à créer : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Baya]] **À créer via inputbox plus haut, tester intégration {{m|trouver des sources}}/{{m|Bases}} à version test {{m|Brouillon/Test}} **Claude Lemand, Anissa Bouayed et Djamila Chakour (+ textes, Assia Djebar, Leïla Sebbar, …), ''Baya, femmes en leur Jardin'' {{ISBN|978-2-919436-57-6}} {{plume}} ; reed 2025 {{ISBN|978-2-9194-3686-6}} ***https://www.imarabe.org/fr/agenda/expositions-musee/baya-icone-peinture-algerienne / https://vieille-charite-marseille.com/archives/baya-une-heroine-algerienne-de-l-art-moderne **NB : nav historique section réception (cf pdd aussi) : [[W:Spécial:Lien permanent/227387164#R%C3%A9ceptions]] ([[André Breton]], [[Tahar Djaout]]. rappel, justement, à ce sujet, voir echanges avec [[w:Discussion utilisateur:Michel-georges bernard#Citation(s), liste(s)]] et là [[w:Discussion utilisateur:Malik2Mars/4#Tahar Djaout]] et suivante. *[[Utilisateur:Malik2Mars/Maïssa Bey]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Mohammed Dib]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Assia Djebar]] (x) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Yamina Mechakra]] *[[Utilisateur:Malik2Mars/Malika Mokeddem]] (transfert contenu en brouillon ok, revoir notes et completer biblio avant reprise) *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar]] Bibliographie thématique ('''voir autres brouillons, articles et pdd ici, à transférer/completer''') : * ''Europe'' « Algérie : littérature et arts. Mohammed Dib », 2003, {{ISBN| 2-910814-79-3}} {{plume}} **NB : Sebbar (« Le retour de l’absente »), Djebar (« Les yeux de la langue »), {{w|Michel-Georges Bernard}} (« Lumières et signes – La peinture en Algérie »), … *. *. *. ==== Méditerranée ==== *''Lire le ciel : sous les étoiles en Méditerranée'', 2025 {{ISBN|978-2-7118-8159-8}} {{plume}} (https://mucem.org/expositions/lire-le-ciel) **dont entretiens : {{w|Ahmed Djebbar}}, {{w|Frédérique Aït-Touati}}, Sara Ouhaddou, {{w|Éric Lagadec}} **Rappel : *** [[Discussion:Daniel Arasse#De]], [[Discussion:Johannes Vermeer#Rappel]] = notice ''L’Astronome'' par Enguerrand Lascols, p. 96-97, cat 56 ***+[[spécial:Recherche/all:"Frédérique Aït-Touati]] = [[Lune]] ; =>relire son ''Contes de la lune : essai sur la fiction et la science modernes'', 1ere ed 2011 {{ISBN|978-2-07-013073-3}} et ed 2024 {{ISBN|978-2-348-08357-0}} en ligne via LBW https://shs.cairn.info/contes-de-la-lune--9782348083570; + {{article|auteur=|titre=Penser le ciel à l'âge classique. Fiction, hypothèse et astronomie de Kepler à [[Christian Huygens|Huygens]]|périodique={{w|Annales. Histoire, Sciences Sociales}}|année=2010|numéro=2|url=https://shs.cairn.info/revue-annales-2010-2-page-325}}, etc. *{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=Des femmes et de l'écriture. Le bassin méditerranéen |édition=Khartala|année=2006|isbn=9782845867468|url=https://doi.org/10.3917/kart.boust.2006.01}} (+AMU {{plume}}) *{{ouvrage|titre=Espace méditerranéen. Écritures de l’exil, migrances et discours postcolonial|édition=Rodopi|année=2014|isbn=978-90-420-3787-8|doi=10.1163/9789401210362|url=https://doi.org/10.1163/9789401210362}} ===== Liban ===== {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature libanaise]]; [[:Catégorie:Liban]]}} *. *[[Joumana Haddad]] **. **. Bibliographie thématique : *. ====== [[Vénus Khoury-Ghata]] ====== {{???}} ''quid'' Rangement, précisions, notes, {{m|pour info}} {{???}}. ''Exemples'' : "Elle dit", "Orties", … [[Image:Venus Khoury-Ghata - Atlantide 2017.jpg|vignette|{{cita|Tu veux le grand large, l'horizon pour suspendre côte à côte ton linge et tes rêves.}} – '''''[[Marina Tsvetaïeva|Marina Tsvétaïéva]]''', mourir à Elabouga'']] {{citation bloc|<poem>Noircir les pages jusqu'à épuisement des mots{{note| « […] Vous décrivez toute ma démarche depuis cinquante ans que j’écris et que je publie », https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546}} et surgissement de ce personnage que je vois pour la première fois Je ne connais pas son nom inutile de le lui demander il ne sait pas écrire il ne sait pas parler non plus il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier du voisinage de deux mots que le hasard a mis côte à côte</poem>|"Orties"{{note|{{article|auteur=Christine Dupouy|titre=Le motif de l’ortie dans l’œuvre de Vénus Khoury-Ghata|périodique=Littératures|numéro=80|année=2019|doi=10.4000/litteratures.2258 |url=https://journals.openedition.org/litteratures/2258}}.}}, dans : ''Autre sud'', 19, 2002, p. 22 et 4couv (variante : je->tu/papier->page); ''Quelle est la nuit parmi les nuits'', 2004, p. 9; ''Où vont les arbres ?'', 2011, p. 99; ''Les mots étaient des loups'', 2016 p. 33; {{fait.}} + Orties, 2011 (+juin 2010), p. 7…}} *''Qui parle au nom du jasmin'', 2025 (1980) {{ISBN|978-2-36229-522-5}} {{faire}} MMSH * ''Vacarme pour une lune morte'', 1983 {{ISBN|2-08-064519-6}}, https://archive.org/details/vacarmepourunelu0000khou * ''Les morts n’ont pas d’ombre'', 1984 {{ISBN|2-08-064678-8}} {{plume}} * ''Mortemaison'', 1986 {{ISBN|2-08-064894-2}}, https://archive.org/details/mortemaisonroman00khou * ''Bayarmine'', 1988 {{ISBN|2-08-066127-2}}, https://archive.org/details/bayarmineroman00khou * ''Les Fiancées du Cap Ténès'', 1995 {{ISBN|2-7096-1642-4}}, https://archive.org/details/lesfianceesducap00khou *''Anthologie personnelle'' 1997 {{ISBN|2-7427-1243-7}} {{plume}} **Préface; Basse enfance (inédits); Fables pour un peuple d’argile; Monologue du mort; Un faux pas du soleil; Les Ombres et leurs cris; Un lieu d’eau sous la voûte; Qui parle au nom du jasmin (avec extraits de Au sud du silence et Terres stagnantes) ***Qui parle au nom du jasmin, voir 2025 (1980) ****La surface d’un automne *****voir variantes dans autres recueils (Qui parle au nom du jasmin ; La voix des arbres, ) *****et pour comment passer de Bertrand Russell et son Paradoxe, au calcul de la surface d’un automne, cf https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-conversation-scientifique/qu-est-ce-qu-un-objet-mathematique-3656756 Comment a-t-on su ce que l'on sait ? / Épisode 5/4. Qu’est-ce qu’un objet mathématique ? (à réécouter pour autre(s) page(s)) ****. *****voir variantes dans autres receuils (Qui parle au nom du jasmin; Leçon d'arithmétique au grillon; La voix des arbres; …) **NB. {{faire}} laisser mess sur « rapportées » (extrait préface) : conseiller d’ajouter précisions si possible, rappeler pb potentiel lien brisé dans ce cas. Et aborder rapidement max 500 avec Cairn via LBW (là en #sur) {{fait.}} *''Une maison au bord des larmes '' 2005 (1998) {{ISBN|2-7427-5299-4}} {{plume}} *''Elle dit'' suivi de ''Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse'', 1999 {{ISBN|2-7158-1208-6}} **NB: ed Bilingue ''She says'', trad. {{w|Marilyn Hacker}}, 2003 {{ISBN|1-55597-383-3}}, https://archive.org/details/shesays00khou (avec Compassion des pierres; Pourquoi j’écris en français) *''Compassion des pierres'', 2001 {{ISBN|2-7291-1375-4}} *''Quelle est la nuit parmi les nuits'' 2004 {{ISBN|2-7152-2506-7}} {{plume}} **Orties; Poèmes suspendus; Inhumations; Variations autour d’un cerisier * ''La maison aux orties'', **2006 {{ISBN|2-7427-6022-9}} (AMU) **2008 {{ISBN|978-2-7427-7355-8}}, https://archive.org/details/lamaisonauxortie0000khou *''Les obscurcis'' 2008 {{ISBN|978-2-7152-2845-0}} {{plume}} **Les obscurcis; 12 juillet 2006; Compassion des pierres; Miroirs transis; Elle dit; Les sept brins de chèvrefeuille de la sagesse *''A quoi sert la neige ?'', 2009 {{ISBN|978-2-7491-1254-1}}, https://archive.org/details/quoisertlaneige0000khou *''Où vont les arbres ?'' 2011 {{ISBN|978-2-7152-3234-1}} {{plume}}, +https://archive.org/details/ouvontlesarbres0000khou **Où vont les arbres ? ; Orties *''Orties'', 2011 (autre ed juin 2010) {{ISBN|979-10-90836-04-4}} ill. {{w|Diane de Bournazel}} {{plume}} *Le livre des suppliques, 2015 {{ISBN|978-2-7152-3785-8}}, https://archive.org/details/lelivredessuppli0000khou {{Citation bloc|<poem>'''Les mots dit-elle étaient des [[loup]]s''' ils s'alignaient sur les cimes pour raconter à la lune la difficulté du vent à escalader la pente la suffisance des troupeaux et les mouvements chaotiques des nuages transhumants Ils déposaient leur colère à ses pieds quand elle tournait le livre noir de la nuit s'endormaient dans les élucubrations des pages qui parlaient d'un pays doré à la feuille où le sommeil tombe dans les puits avec sa charge d'étoiles enturbannées les loups ne connaissaient pas l'Orient</poem>|"Compassion des pierres", dans : …, p. ; ''Les obscurcis'', p. 50; ''Les mots étaient des loups'', p. 129}} *''Les mots étaient des loups'' 2016 {{ISBN|978-2-07-046963-5}} {{plume}} **Quelle est la nuit parmi les nuits; Les obscurcis; Où vont les arbres ?; Le livre des suppliques *''Eloignez-vous de ma fenêtre'' 2021 {{ISBN|978-2-7152-5673-6}} {{plume}} * ''Ce qui reste des hommes'' 2021 {{ISBN|978-2-330-14462-3}} {{plume}} + *[[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance d'ailleurs, 1993]] ** « Les Larmes de ma mère »; + « La maison des larmes », dans {{ouvrage|titre=Le pays natal|année=2013|isbn=978-9973-58-054-2}} *« Pourquoi j'écris en Français », 2001 : **Revue des deux mondes : https://www.jstor.org/stable/44190835, https://www.revuedesdeuxmondes.fr/article-revue/pourquoi-j-ecris-en-francais/ **Women in French Studies, https://doi.org/10.1353/wfs.2001.0013 [[Image:Hauptweg und Nebenwege - Paul Klee - Museum Ludwig-7026 (cropped).jpg|vignette|couverture International de l'imaginaire, 21, [[Paul Klee]], {{ange}}]] * « Les Francophonies », **International de l'imaginaire, 21, « Cette langue qu'on appelle le français. L’apport des écrivains francophones à la langue française », {{ISBN|9782742760169}} ('''+, à voir pour autres pages!''') : https://archive.org/details/cettelanguequona0000unse * « Nomadisme littéraire », dans **{{chapitre|titre=Nomadisme littéraire|auteurs ouvrage= Audrey Lasserre et Anne Simon|titre ouvrage= Nomadismes des romancières contemporaines de langue française |champ libre=colloque, Université Sorbonne nouvelle-Paris-3, 26 et 27 janvier 2007|édition=Presses Sorbonne Nouvelle|année=2008|isbn=978-2-87854-429-9|doi=10.4000/books.psn.1788|url=https://books.openedition.org/psn/1788|plume=}} (AMU) **{{ouvrage/Test|auteur={{w|Lise Gauvin}}|directeur=oui|titre=Les Littératures de langue française à l'heure de la mondialisation|champ libre=colloque de l'Académie des lettres du Québec, 17 octobre 2008, Montréal|édition=|année=2010|isbn=978-2-89647-284-0|url=https://books.google.fr/books?id=oLwXEAAAQBAJ&pg=PA65|plume=}} (AMU) * « En forme de kaléidoscope », dans ** {{ouvrage|titre=Défense et illustration de la langue française aujourd’hui|édition=Gallimard|année=2013|isbn=978-2-07-045229-3}} ** {{ouvrage|titre=Langage et langue de la poésie française contemporaine|édition=Hermann|année=2015|isbn=9782705689865|chapitre=XII. La voix des poètes|passage=256-258|url=https://shs.cairn.info/langage-et-langue-de-la-poesie-francaise-contemporaine--9782705689865-page-191}} Entretiens : * Bénard Mazo, « Entretien avec Vénus Khoury-Ghata », Autre sud, 19, 2002, p. 26-31 *L’Énigme-poésie (entretien, 2003) https://doi.org/10.1163/9789042029484_015 * « Il m’a fallu quitter un mari et un pays pour me sentir libre de parler ». L’Internaute magazine, 12 octobre 2007 **{{lien brisé|url=http://www.linternaute.com/sortir/livre/auteurs/interview/venus-khoury-ghata/venus-khoury-ghata-interview-lecteur.shtml}}, archive partiellement {{ok}} ** « Je vais d’une langue à une autre, d’un pays à un autre. Je suis mère de deux enfants français et de deux enfants arabes, d’une chatte blanche et d’une chatte noire. J’écris de la poésie, des romans ; je raconte des histoires dans ma poésie et j’écris de la poésie à travers mes romans. Donc, tout est double dans mon écriture, dans ma vie » (Vitali 2014) **Ilaria Vitali : *** « (Horti)culture de l'exil: errances linguistiques et jardinages littéraires chez Vénus Khoury-Ghata », Francofonia, 58, Exilées, expatriées, nomades…, 2010, p. 149-163, https://www.jstor.org/stable/43016535 ***« De l’errance géographique au nomadisme littéraire : le cas de Vénus Khoury-Ghata », dans ''Espace méditerranéen'', 2014 {{doi|10.1163/9789401210362_006}} * {{lien brisé|url=http://levurelitteraire.com/venus-khoury-ghata}} *Courir de ville en ville et de pays en pays : Vénus Khoury-Ghata, écrivain français / Running from City to City, Country to Country: French Writer Vénus Khoury-Ghata https://www.cerisepress.com/05/13/french-writer-venus-khoury-ghata/view-all (en/fr, 2013) *https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-matin-du-depart/noircir-les-pages-jusqu-a-epuisement-des-mots-avec-venus-khoury-ghata-4559546 (2016) *''Ton chant est plus long que ton souffle'' (entretien) 2019 {{ISBN|978-2-35905-306-7}} {{plume}} *https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20260130-en-souvenir-de-vénus-khoury-ghata-grande-écrivaine-libanaise-et-française (redif 2021 https://www.rfi.fr/fr/podcasts/littérature-sans-frontières/20210219-vénus-khoury-ghata-l-élégance-d-écrire-gaiement-le-désespoir) Bibliographie : *''Autre sud'', 19, 2002 {{SUDOC|040592707}} (Autre Sud {{SUDOC|040592707}}), {{ISBN|2-84521-133-3}} (erroné {{ISBN|2-84521-133-03}} {{plume}} **p. 9-25, « Inédits » : ***"Discussions autour d’un cerisier" ***"Les marins sans navire" ***"Orties" (nb: « tu »->« je » dans autres ed) **p. 34-39, Pierre Brunel, « Orphée au féminin. Sur un poème de Venus Khoury-Ghata » **p. 40-44, {{w|Olympia Alberti}}, « Les alphabets de sable de Venus Khoury-Ghata », *** p. 42 « Il y a cette grande vitesse de haut en bas de la montagne, qui fait dévaler le verbe du roman, mais dans le poème, je monte, je gravis, je retiens mon souffle, et ne respire qu'à la fin. La langue est au-dessus du langage, et aller vers la forme ample du roman, c' est choisir pour un temps ce qui ressemble à la vie, quand le poème me permet cette densité où un pas devant l'autre, je garde le temps. » / « conteuse dans ma poésie, je reste poète dans mes romans ». *Vénus Khoury-Ghata. Pour un dialogue transculturel, https://www.fabula.org/colloques/sommaire5462.php **Pierre Brunel, « « Orphée au féminin ». Vénus Khoury-Ghata » https://www.fabula.org/colloques/document5512.php *** « La plume en main, j’essayais (il y a quarante ans) de donner à la phrase française le rythme, voire la forme de la langue arabe alors que ces deux langues n’ont rien de commun. Ce qui est beau dans l’une ne l’est pas dans l’autre. Ce qui émeut dans l’une devient pathétique dans l’autre. J’écrivais dans une langue et louchais vers l’autre avec l’impression de traverser des frontières à chaque phrase, de devoir payer une taxe, un impôt. Conversion douloureuse, deux langues croisaient le fer dans ma tête » (cf aussi texte de Pierre Brunel, « La traversée des « âmes en souffrance » », Les mots étaient des loups, p. 12) *Vénus Khoury-Ghata poète, Littératures, 80, 2019, https://doi.org/10.4000/litteratures.2206 ==== Caraïbe ==== <center>{{citation bloc|<poem>Et vous savez le reste Que 2 et 2 font 5 que la forêt miaule que l’arbre tire les marrons du feu que le ciel se lisse la barbe et cætera et cætera…</poem>|Aimé Césaire, ''Cahier'' p. 27-28, ''La Poésie'', p. 25-26}}</center> [[Image:Julia island2.jpg|center|frameless|800px]] {{pour info|[[w:Catégorie:Littérature de la Caraïbe]], [[w:Littérature antillaise]]; }} Bibliographie thématique : *{{ouvrage|libellé=|auteur=Ena Eluther|titre=L'africanité dans la littérature caribéenne|sous-titre=continuité littéraire et culturelle de l'Afrique aux Amériques|édition=Karthala|année=2021|isbn=9782811129095|url=https://doi.org/10.3917/kart.eluth.2021.01}} *. {{w|Littérature guadeloupéenne}} *[[Saint-John Perse]] *[[Simone Schwarz-Bart]] *. {{w|Littérature martiniquaise}} {{Citation bloc|'''Que de sang dans ma mémoire ! Dans ma mémoire sont des lagunes. Elles sont couvertes de têtes de morts'''. Elles ne sont pas couvertes de nénuphars. '''Dans ma mémoire sont des lagunes'''. Sur leurs rives ne sont pas étendus des pagnes de femmes. '''Ma mémoire est entourée de sang. Ma mémoire a sa ceinture de cadavres !'''|Aimé Césaire, ''{{w|Cahier d’un retour au pays natal}}'', p. 35 (1983, 1990); 1971 p. 91; ''La Poésie'', 2006 (1994), p. 32.}} *[[Aimé Césaire]] (à ranger) **'''''[[Cahier d'un retour au pays natal]]''''' {{faire}} ***. ***fr/en, Présence Africaine, 1971 https://archive.org/details/cahierdunretoura0000aime *** 1983, {{ISBN|978-2-7087-0420-6}} (AMU) {{plume}} *** 1990 {{ISBN|2-7601-2413-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura0000cesa ***. ***+ ***[[Maryse Condé]], ''"Cahier d'un retour au pays natal", Césaire : analyse critique'', 1978, {{ISBN|2-218-04227-4}}, https://archive.org/details/cahierdunretoura00cond (+AMU) *** Dominique Combe, ''Aimé Césaire : Cahier d'un retour au pays natal'' ****1993, {{ISBN|9782130456582}}, https://doi.org/10.3917/puf.combe.1993.01 (+MMSH) ****2014, {{ISBN|978-2-13-063517-8}} (AMU) ***Lilyan Kesteloot, ''Comprendre le Cahier d'un retour au pays natal d'Aimé Césaire'', 1994 (1982), {{ISBN|2-85049-243-4}}, https://archive.org/details/comprendrelecahi00kest (+AMU) ***Pierre Laforgue, « Le Cahier d’un retour au pays natal de 1939 à 1947 (de l’édition Volontés à l’édition Bordas). Étude de génétique césairienne », Études françaises, 48, 1, 2012, {{DOI|10.7202/1012898ar}} **. **. **Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v, + collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}, notamment pour l’entretien avec Jacqueline Leiner (cf. Kandé, par ex), là https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848378/f9, attention (date collection complète!) **{{ouvrage/Test|champ libre= édition établie par [[Daniel Maximin]] et Gilles Carpentier |titre=La Poésie|isbn=978-2-02-085767-3|plume=oui}} ***p. 525, cahier, note 1. 1939, dans Volontés, Premiere premiere version; puis qlq éditions dont bilingues; « forme définitive » en 1956; extrait « sous une forme sensiblement différente » dans Tropiques, En guise de manifeste littéraire, texte p. 59-65 (Tropiques, avril 1942 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bd6t541848415/f7) ***p. 546, « comme un malentendu de salut… (recueil inédit) » : ****{{attention}} '''Dyali''', dans *****Présence Africaine, avril 1955 + Po&sie 1989, 50 *****Voir dans Les Ecrits, 2013, p. 634, ******non 1955 mais 1988 Éthiopiques 48-49 ({{lien brisé|url=http://ethiopiques.refer.sn/spip.php?rubrique406}}), puis 1989 Po&sie, +Callaloo 38, 1989, https://www.jstor.org/stable/i347946 **{{ouvrage|titre= Poésie, théâtre, essais et discours|édition=CNRS|année=2013|isbn=9782271077578}} ***https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-12066 / https://africultures.com/aime-cesaire-poesie-theatre-essais-et-discours-13231 **. **{{ouvrage|auteur=Patrice Louis|titre=Aimé Césaire, rencontre avec un nègre fondamental|édition=Arléa|année=2004|isbn=2-86959-674-X|plume=}} **{{ouvrage|titre=Nègre je suis, nègre je resterai, entretiens avec [[Françoise Vergès]]|année=2005|isbn=978-2-226-15878-9|plume=oui}}, + https://www.bibliovox.com/catalog/book/docid/88814591 **+ ***. ***{{ouvrage|auteur=Georges Ngal|titre=Aimé Césaire : un homme à la recherche d'une patrie|édition=Présence africaine|année=1994|isbn=2-7087-0574-1|url=https://archive.org/details/aimecesaireunhom0000ngal}} ***{{ouvrage|titre=Aimé Césaire, le legs|année=2009|isbn=978-2-915978-52-0|plume=oui}} ****Compte rendu https://crossworks.holycross.edu/pf/vol77/iss1/15 ***{{ouvrage|auteur={{w|Romuald Fonkoua}}|titre= Aimé Césaire|édition=Perrin|année=2013|isbn=9782262041373|url=https://shs.cairn.info/aime-cesaire--9782262041373}} (2010 {{ISBN|978-2-2620-2952-4}} (AMU)) ***{{ouvrage/Test|titre=Les Écrits d'Aimé Césaire. Biobibliographie commentée (1913-2008)|année=2013|isbn=9782745325204|doi=10.14375/NP.9782745336750}} ***{{ouvrage|auteur=Pierre Bouvier|titre=Aimé Césaire, Frantz Fanon. Portraits de décolonisés|édition=Les Belles Lettres|année=2010|isbn=9782251900032|doi= 10.14375/NP.9782251900032 }} ***{{ouvrage|auteur= Véronique Corinus|titre=Aimé Césaire|édition=PUF|année=2019|isbn= 9782130800781|doi= 10.3917/puf.corin.2019.01 }} ***{{ouvrage|auteur= Kora Véron |titre=Aimé Césaire. Configurations|édition=Seuil|année=2021|isbn=9782021404272}} **NB pages liées (à lier…) : [[Casey]], [[La Canaille (groupe)]], [[Marc Nammour]] (https://www.revue-ballast.fr/marc-nammour {{faire}}), '''[[Sylvie Kandé]]''', … *[[Suzanne Césaire]] (Tropiques, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb34430056v; collection complète {{ISBN|2-85893-205-0}}) *[[Ina Césaire]] *[[Frantz Fanon]] (à reprendre) *[[Françoise Ega]] *. ===== Haïti ===== {{Pour info|[[w:Catégorie:Littérature haïtienne]] ({{w|Portail:Littérature haïtienne|portail}}/{{w|Projet:Littérature haïtienne|projet}}); [[:Catégorie:Haïti]]}} *[[Marie Vieux-Chauvet]] **[[Marie Vieux-Chauvet#Amour, Colère et Folie, 1968]]. 2021 {{ISBN|978-2-84304-738-1}} {{plume}}. **WP<->WQ gagnant gagnant (cf pdd) : ***Corriger/préciser Ref texte de [[Marie Vieux-Chauvet#Dany Laferrière]] ****Ici, ajouter précisions postface {{fait.}}, voir si inverser Ref livre/note ****Sur wp, corriger Ref (insertion là [[w:spécial:diff/207304657#cite_ref-PetitFrere2016_4-6]]) {{pas fait.}} ***Demander précisions p. correspondance leg 8, 2016, p. 17-30, {{fait.}} **NB: en l’état, deux semaines après (20.01) toujours le silence radio… *[[Yanick Lahens]] **« La folie était venue avec la pluie », 2001, dans [[Utilisateur:Malik2Mars/Leïla Sebbar#Une enfance outremer, 2001]] ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006, {{ISBN|99935-37-31-4}} (« Deux œuvres de Yanick Lahens », dans Marty 2017 (''Pour Haïti'', 57, 2007)); 2015 {{ISBN|978-9997086-09-9}} (https://legsedition.net/public/la-folie-etait-venue-avec-la-pluie); repris dans ''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019. Précisions/notes orga, à (re)voir **''L'oiseau Parker dans la nuit : et autres nouvelles'', 2019 : ***''Tante Résia et les dieux'', 1994, {{Internet Archive|id=tanteresiaetle00lahe}} ***''La Petite Corruption'', 1999 ***''La folie était venue avec la pluie'', 2006 **Littérature haïtienne : urgence(s) d’écrire, rêve(s) d’habiter, 2019 {{DOI|10.4000/books.cdf.7255}} + **{{Bases|wikidata=Q2599418}} *. Bibliographie thématique : *{{ouvrage/Test|titre = Écrits d'Haïti. Perspectives sur la littérature haïtienne contemporaine (1986-2006)| auteur = Nadève Ménard (dir)| éditeur = Karthala| année = 2011| ISBN =9782811104962|url=https://doi.org/10.3917/kart.mena.2011.01.0189}} *{{ouvrage/Test|auteur=Anne Marty|titre=La littérature haïtienne dans la modernité|édition=Karthala|année=2017|doi=10.3917/kart.marty.2017.01|isbn=9782811117290|url=https://doi.org/10.3917/kart.marty.2017.01}} *. === À reprendre === {{pour info|[[:Catégorie:Philosophe arabo-musulman]]}} *[[Al-Kindi]] **À lier : [[Soumaya Mestiri]] (à travailler), trad Le moyen de chasser les tristesses, et autres textes éthiques {{ISBN|2-213-61840-2}} *[[Averroès]] *[[Avicenne]] *[[Al-Fârâbî]] === Tests === {{pour info|[[User:Malik2Mars/Suivi]]}} *[[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] pour [[MediaWiki:Spam-blacklist]] (suivi [[Spécial:Journal/spamblacklist]]) *{{m|Brouillon}} et {{m|En-tête brouillon}} **Test preload [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template]] plus haut **Suivi Categ [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] *[[WQ:IA]] ([[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#Tests IA]]) **Tester qlq « nouveautés ». Tester qlq « étrangetés » ***Si corrections nécessaires, comparer réponses avant/apres (+délai changement rep); donc dans l’idéal ne pas « polluer »/biaiser… ****Ex : [[Leymah Gbowee]] **observer tendance source(s) des rep w/q:en/fr/it/es *=>[[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA]] **. **. **[[Discussion:Ama Ata Aidoo#Merci le chat]] == Brouillon message == === Bidonnage de sources et autres ''fantaisies'' === ('''À rédiger et publier à tête reposée''') Rappel contexte : [[Discussion:Awa Thiam#Attention]] et donc [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]]. Citons ce propos en pdd « Nous souhaitons dans le futur pour ce jeu que notre participation soit visible avec notre logo sachant que de notre coté nous assumerons probablement le cout de {{souligner|'''l'impression''' du jeu »}} (je souligne). Exemple donc avec contenu problématique en page [[Awa Thiam]] qui s’est propagé : (retrait là [[spécial:diff/431561]] (in main) et là [[spécial:diff/431562]] (page projet – rappel, encore sur wp : [[w:Projet:Les sans pagEs/Quinzaine des autrices francophones/Chronautrices]]) {{citation| « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie).}} {{Réf Livre |titre=Noir n'est pas mon métier |auteur=Awa Thiam |éditeur=éd. Divergences et éd. Saaraba |année=1978 |page=73 |ISBN= 2207325091 }} Ici donc, on combine une attribution fantaisiste et, de plus un titre erroné, un éditeur erroné (ceux de la double Dernière ed 2024, en fait), un isbn qui ne correspond pas et une page bidonnée (détails 2024 vérifiable sous peu). Probablement en fait cette étude : {{article|titre=''{{w|La Parole aux négresses}}'' d’Awa Thiam : relecture d’une œuvre pionnière du féminisme africain|périodique= Études littéraires africaines|date=2021|doi=10.7202/1079599ar}} p. 73 {{Citation bloc|Awa Thiam s’accorde ainsi avec {{w|Shulamith Firestone}}, qu’elle cite (''PN'', p. 157) quand elle déclare : « Pour déraciner effectivement tous les systèmes de classe, nous aurons besoin d’une révolution sexuelle bien plus vaste que la révolution socialiste (qui n’en serait qu’une partie)}} C’est donc tres probablement la source utilisée réellement (nb: Firestone, vo {{w|La Dialectique du sexe}} sur IA) On avait le même type d’'''attribution fantaisiste''' sans le meli melo dans le modele de Ref : '''[[Discussion:Emily Brontë#Ajout 11.11.24, Woolf, trad Yourcenar, non ?]]''' Rappelons également le travail de vérif/rectif sur [[Chimamanda Ngozi Adichie]]. De plus, un œil sur l’historique, sur qui a inséré les passages problématiques et là … <s>mieux vaut rester silencieux</s>. À creuser : il y a des concours avec prix ? suivre qlq pistes sur Meta… Ça explique peut-etre la quantité de contributions… <s>En l’état, on ignore ma demande d’informations : [[Discussion utilisateur:Nattes à chat#Ouvrage vs rapportée]]</s> Remettons la casquette admin. '''Pour rappel : l’« Insertion d'informations fausses » peut conduire à un blocage. A bon entendeur.''' Perso : le « mauvais rôle », mais que faire d’autre pour protéger notre projet ? {{souligner|Rappel}} : *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Attention, insource:"Babelio" & co]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#Ouvrez l’œil, et même les deux]]. Piste pour une solution communautaire : [[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur]] ([[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]]) *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *'''[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Bidonnage de sources, fil de contrib]]''' *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Ndidi Okonkwo Nwuneli (d · h · j · ↵)]] {{souligner|À voir/à faire}} (à partir du 25.12.2025 {{stop}}{{stop}}{{stop}}, modele ([[:Catégorie:Article à vérifier]], peut-etre à adapter pour filtrer) + '''qlq lignes pdd (sauf exception, ne pas répondre (silence radio total)''' avant éventuelle correction) : *[[Chimamanda Ngozi Adichie]], cf notes pdd, {{en cours.}} *[[Tanella Boni]], page catégorisée, contenu à verifier, cf. notes en pdd *[[Véronique Tadjo]], cf. notes en pdd, {{fait.}} *[[Assia Djebar]], contenu déplacé en pdd, {{Fait.}} * [[Aïssa Maïga]], cf notes pdd, {{fait.}} * [[Fatou Diome]], cf. notes pdd, {{Fait.}}, reste données biblio *[[Mbissine Thérèse Diop]], {{fait.}} retrait par An insect photographer + deplacement [[Souvenir (mémoire)]] cf notes pdd, + {{Fait.}} en page [[Birago Diop]] *[[Boubacar Boris Diop]], contenu déplacé en pdd, {{en cours.}} *[[Mariama Bâ]], cf notes en pdd, {{fait.}}, reste à ranger {{en cours.}} *[[Aminata Sow Fall]] (?), cf notes pdd, à la loupe… *[[Awa Thiam]], cf. notes pdd, {{fait.}} *[[Mariama Ndoye]], cf. notes pdd, {{fait.}} **+autres contributions (premiere demande d’explications [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références|là]]; {{attention}}, Maj 24-25.12 [[Spécial:Contributions/Salma03regine]] {{soupir}}) **+[[Leymah Gbowee]], [[Ama Ata Aidoo]], [[Wangari Maathai]], [[Sylvie Kandé]] *[[Aminata Maïga Ka]] (?) **Cf. Historique pour 2022 (300, là aussi ?) **2025 : ***[[Discussion utilisateur:Imson11#Précisions sources et brouillons]] ***+pb similaire là [[Utilisateur:Salma03regine/Aminata MAIGA KA]] ****nb : Deja d’autres contrib problematiques [[Discussion utilisateur:Salma03regine#Références]] ***+[[Discussion utilisateur:AdjoEsse#Mail]] *[[Angèle Bassolé-Ouédraogo]] {{supprimer}} **la totalité, on s’est fait avoir comme des bleus ! https://aflit.arts.uwa.edu.au/BassoleO.html **{{faire}} ('''====>{{grossir|[[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#A vérif]]'''{{fait.}}{{stop}}{{stop}}}}{{stop}}), pour le 3 premières, « p. 1 » (pour « Le début de l’histoire »): ***Burkina Blues : ***Avec tes mots : ***Les porteuses d'Afrique : **NB : + « fil contrib », en plus des problemes avec [[Miriam Makeba]], voir [[spécial:diff/346975]] sur [[Sophie Adonon]], idem 3 cita/p. là http://news.acotonou.com/h/66470.html *Rembobine : [[Badiadji Horretowdo]], cf pdd … etc. NB: ? Demande de vérif dans [[Discussion utilisateur:Adoscam#300 citations d'auteurs africains|''300 citations d'auteurs africains'']] de {{w|Adrien Huannou}} ? En attente… *Rappel : [[spécial:Recherche/all:"300 citations"]] *Liste à vérif : **[[Mariama Bâ]] ***. ***27.02.2024, retrait là [[spécial:diff/440759]] ({{cita|Quand on abandonne son tertre, tout tertre où l'on se hisse croule.}}) **[[Aminata Sow Fall]] ***13.07.2022 [[Spécial:diff/345413]] et -1 **[[Aminata Maïga Ka]] ***. **[[Tanella Boni]] ***28.02.2024 [[spécial:diff/378213]] et suivant 6.03.2024 pour 300 surtout (+deja 26.01.2024 [[spécial:diff/376826]]) **[[Véronique Tadjo]] ***14.05.2022 [[spécial:diff/344244]] et suivants **??? + [[Boubacar Boris Diop]] ??? **Rembobine papillon : [[Paul Hazoumé]]… '''Supprimées (les perles)''' : (copie contenu) *{{a'|Claude Haffner}} : {{Citation | citation = " Le silence a le poids d’un refus, le silence d’un ami aurait le relief d’une injure.". }} {{Réf Article | titre = Pour une Éthique et une Poétique du cancan ou Bousquet, le Médisant par bonté | auteur = Françoise Haffner | page = url | date = 2009 | publication = Presses universitaires de Perpignan / OpenEdition Books | url = https://books.openedition.org/pupvd/30977?lang=fr }} ->[[Joë Bousquet]] ({{w|Joë Bousquet}}; [[s:auteur:Joë Bousquet]]), ''Le Médisant par bonté'' <center>'''==>[[Discussion aide:Ressources/Demandes]] + rappel filtre catg [[Discussion catégorie:Article à vérifier#Bidonnages de src]]<=='''</center> ==== … Et si le lien est brisé ==== *[[Discussion aide:Ressources#Archivage]] / [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] / [[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]] Je pense que nous avons tous déjà eu la malchance de tomber sur un lien brisé qu’on ne retrouve pas. Ici, il y a de plus en plus de citations ajoutées avec des url comme source. Ici, nous sommes peu nombreux et les vagues de contributions demandent parfois des mois de relecture/patrouille. Ici, nous avons rencontrés de nombreux problemes d’attributions fantaisistes, de références bidonnées. Donc, devant ce constat, que faire si on ne remarque pas ces problèmes rapidement et que l’URL indiqué comme source est brisé ? {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}} ont fait un gros travail de vérification et correction sur de nombreuses pages. {{ping|Uchroniste 40}} et moi-même aussi, avec de nombreuses pages supprimées. D’autres pages ont été déplacées dans l’[[:Catégorie:Brouillon d'utilisateur|espace brouillon]]. Qlq exemples des problemes rencontrés, on a passé suffisamment d’heures dessus donc volontairement faciles à constater (voir les historiques et pdd mais pour résumer : attrib fantaisiste, citation absente de la source, Référence lunaire, …) : *[[Julienne Lusenge]] *[[Ama Ata Aidoo]] *[[Florence Muleka Bajikila]] (lien vers [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Florence Muleka Bajikila (d · h · j · ↵)|DdA]]) *[[Mbissine Thérèse Diop]] *[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Mallah Enow Tabot (d · h · j · ↵)]] (y’a qlq jours) Donc, je répète : qu’allons pouvoir faire pour démontrer le Probleme et lutter contre si le lien en source est brisé ? Rien. Donc, tant au niveau de nos recommandations, de nos pages d’aide, que de l’aspect technique, il faut impérativement qu’on avance dans la même direction. *Pour la partie reco, nos modèles {{m|Réf Livre}}, {{m|Réf Article}} {{m|Réf Discours}} ont déjà une "reco" de type « Le lien externe indiqué dans le paramètre url doit être permanent. » Ça doit aussi être ajouté à [[WQ:Citez vos sources]], donc pour en disucter c’est par là : [[Discussion Wikiquote:Citez vos sources#Brisé]] *Pour la partie aide, je viens d’ajouter une section ici « [[Aide:Ressources#Un lien brisé ?]] » (transfert partiel d’un message [[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Liens (potentiellement) morts|au salon]] avec complément). J’ai laissé volontairement de côté le remplacement complet par une autre source. Le conseil peut être : « vous avez trouvé une autre source fiable que celle indiquée, remplacez-là » Sur ce dernier point, il est évident que, pour moi, *Si besoin d’aide pour vérification, c’est à demander ici en sous page (donc faudra ajouter un bouton pour ces demandes là) *Que c’est donc une demande de type « d’où vient cette citation ». Et là, **On a l’essai [[WQ:IA]] où on peut détailler comment s’en servir pour ça ([[Discussion Wikiquote:Intelligence artificielle#Pour info, tests IA|test/exemples à détailler]]) – rappelons tout de même que justement nous avons eu des problemes de cette nature avec un usage irraisonné… **Mais pour avancer sur ce point, il faut aussi penser à élargir le focal et formaliser le traitement des (notablement) faussement attribuées ([[Discussion Wikiquote:Citabilité#Wikiquote:Citabilité#Facteur de la vérifiabilité]]) Pour résumer, bcp de choses à faire. Vos avis sont nécessaires. Votre aide est la bienvenue. === Events/Ateliers === {{pour info|[[Spécial:Recherche/all:ateliers]]}} (Faire bref résumé des points abordés, des pb, des pistes à creuser pour formaliser et aider) *… *[[Wikiquote:Le Salon/mai 2023#Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai]] *[[Wikiquote:Le Salon/juin 2023#10.06.23]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2024#Proposition d'événements]] ([[Discussion Wikiquote:Frise des événements thématiques/2024#Event ?]]) *[[Wikiquote:Le Salon/janvier 2025#Atelier RDC]] **NB : [[WQ:RA]] novembre-decembre 2025 [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Concours RDC]] *[[Wikiquote:Le Salon/février 2025#Wikt]] *[[Wikiquote:Le Salon/août 2025#Atelier « Wikiquote Autrices » le 20 septembre]] + [[Discussion Wikiquote:SheSaid#Atelier autrices francophones anciennes]] **'''=>'''[[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]] **[[Discussion:Flora Tristan#Pour info]] **+plusieurs messages en pddU comme [[Discussion utilisateur:Pronoia#Atelier du 20 septembre 2025]], [[Discussion utilisateur:Klitania#Remerciements pour tes contributions hier]] *[[Wikiquote:Le Salon/septembre 2025##Shesaid 2025]] *[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#25.10]] *[[Wikiquote:Le Salon/novembre 2025#Nouvelles pages et mauvaises pratiques]] *[[Wikiquote:Le Salon/décembre 2025#2 ateliers #Shesaid à Genève et à Strasbourg en préparation]] *[[Wikiquote:Le Salon/mars 2026#Pour info]] *'''[[Wikiquote:Le Salon/avril 2026#Event, annonce]]''' **[[m:Event:SheSaid 2025 campaign in Togo]], [[Special:EventDetails/3433]], @Akouete **[[Event:Marathon WikiClub 2026]] ([[m:Wikimedia Côte d'Ivoire/Marathon WikiClub/2026]]), [[Spécial:EventDetails/3319]], @Poro26. ***Voir échange ici [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] ***D'une manière générale, '''''Quid'' de ces listes [[Event:Marathon WikiClub 2026#Citations à ajouter]] ?''' ***[[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] (+categ [[c:Category:Marathon WikiClub 2026]]), -> [[c:Category:Wikiquote presentations]], ? [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]] ? ****Poursuivre [[Discussion utilisateur:Poro26#Event]] : *****Notif à : {{ping|Poro26}}, {{ping|Dadrik}}, {{ping|Modalya}}, {{ping|Néhémienathan}}, {{ping|Cca Raheem}} / terminer par, par ex {{w|Presse francophone en Afrique}}, [[w:Projet:Noircir Wikipédia/Bibliographie#Notes]], maintenant {{w|Projet:Sources/Médias africains}} (rappel perso : pdd [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Brouillon et commentaire wiki]]) **[[m:Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026 - WikiClub Korhogo]] (test page en SI ici ? [[ Event:Atelier de Contribution sur Wikiquote 2026]]), [[Special:EventDetails/3497]] ***Voir échange là [[Discussion utilisateur:Dadrik#Formation]] ***[[Discussion utilisateur:Cca Raheem#Blocage et mail]] ***NB : ****[[m:Event:SheSaid 2025 à Abidjan (Janvier)]] ****[[m:Atelier de Contribution sur Wikiquote - Campagne 1Lib1Ref 2025 en Côte d'Ivoire]] ****.... **=> '''Se créer une page User ici, laisser message bienvenue pddu, inviter à se créer un brouillon et les sous pages, lire les conseils...''' ***Pdd ->[[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Bienvenue sur les pdd : un impératif]]. [[Spécial:Journal/newusers]] ****04.04 et 11.04 *****comparer journal, listes Meta. Voir les CentralAuth Autres echanges : *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Repos forcé]] (decembre 2023…) *[[Discussion utilisateur:Waltercolor#Palette en trompe l'œuil]] *[[Discussion utilisatrice:AfricanadeCuba#Ordre sections et rapportées]] *[[Discussion utilisateur:Mammysou17#Incompréhension]] Rappel : '''*[[Wikiquote:Le Salon/octobre 2025#w:Wikipédia:RAW/2025-09-05#Florence Devouard : citez des femmes !]]''' NB : *[[Wikiquote:SheSaid#Ajoutez ici la date le lieu et le contact pour votre atelier !]] (celui du 13.12, « annoncé » après (le 15) mais la page etait en fait deja dispo (décentralisée) sur wp… [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025]]) *[[Spécial:Nuke]], à documenter pour admin (tableau, maj imprim, etc., [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]) '''=>''' #[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40##Shesaid2025]] #… ==== Meta, Commons ==== Categ, events, annonces ([[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]]), ... === Transferts wp === {{Pour info|[[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] ([[w:Catégorie:Article pour Wikiquote]])}} '''Faire trame à adapter, voire envisager modèle''' Exemples : *{{a'|Remy de Gourmont}} **Motif SI : « Citations issues d'une base de données ou d’un recueil de citations (Charte et CAC) : +insuffisamment sourcées. NB: voir [[w:Spécial:Lien permanent/226070849#Citations]] ». **Page auteur sur Wikisource : [[s:Auteur:Remy de Gourmont]] **WP : section Citations supprimée, nouvelle section [[w:Remy de Gourmont#Jugements]]) *->laisser un message explicatif {{fait.}} [[Discussion utilisateur:William C. Minor#Citez vos sources]] **Nos exigences de sourçage, l’interdiction [[WQ:Rec]], avec nb sur blacklist d’ailleurs dans ce cas **+Rappeler le pourquoi [[spécial:diff/426917]] === Suivi admin === {{pour info|[[Utilisateur:Malik2Mars/Suivi#Voir aussi]]}} (Rappel precedent cas complexe [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] ([[Discussion utilisateur:Jules*#w:Wikipédia:Faux-nez/Alec Smithson]])) Suite [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]], [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]. =>RA {{done}} : [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] "(message rédigé à partir du 02.05 sur un brouillon, d’autres elements ont été mis à jour depuis) Bonjour, Pour avis admin {{ping|Grondin}}, {{ping|Bouette}}, {{ping|Eunostos}}, {{ping|Uchroniste 40}}. Notif aussi pour avis à {{ping|Jorune}} et {{ping|An insect photographer}}, toutes deux particulièrement actives et impliquées ici. A la suite d’[[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|un débat d’admissibilité]] (juillet 2024-avril 2026) concernant la page {{a'|Yasmina Sandoz}}, d’abord passé en [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)|SI (juillet 2024)]], d’une RA wp:fr signalée ici en page SI et suivie d’une longue enquête détaillée [[w:Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Clôture RA du 12 avril contre Yasminkaa|sur le Bulletin des administrateurs de wp:fr]], j’ai : *'''supprimé'''{{note|name=admin| Ça fait qlq temps que les autres admins sont absents et ça me pose parfois des problèmes au moment de prendre certaines décisions admin, d’appuyer sur le « bouton » disons (suppressions, avertissements, blocages, …). Devant la nécessité de se doter de [[WQ:IA]] et de ce que ça implique de devoir faire en amont sur d’autre pages relatives à notre « politique », j’ai dû (et je vais) revoir/modifier un certain nombre de pages sur lesquelles on doit s’appuyer pour nos decisions admin ('''notre page d’aide est d’ailleurs totalement à revoir : [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]'''). Cependant, la complexité de ce cas, mon inexpérience dans ce qu’il convient/faut/ne faut pas faire, me conduit à aborder tres partiellement certains de ces points à travailler et valider ensemble que je souhaite aborder plus globalement dans un prochain message. Pour rappel : *on a déja une section plus haut sur les « spam », la liste noire ([[#MediaWiki:Spam-blacklist]]) et filtre(s) ([[#Spécial:Filtre antiabus]]) *la liste motif à sélectionner pour suppression c’est [[MediaWiki:Deletereason-dropdown]] *la liste motif à sélectionner pour blocage « indéf » c’est [[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]], nouvelle page à configurer, là c’est par défaut etc. }} le 23 avril la page {{a'|Yasmina Sandoz}} au motif principal que 1) Publicité, autopromotion, spam et 2) y’a eu bourrage d’urne **en effet, d’après les CentralAuth des comptes Michel L. Vosges = Elly Gharibnavaz **NB:autre élément à prendre en compte, comme souligné sur wp un autre avis semble être « téléguidé ». Voir [[w:Discussion Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2026/Semaine 18#Questions aux contributeurs vraisemblablement rameutés par Yasminkaa]]. Je me suis exprimé sur ce cas sur le DdA en question ici. Je n’ai pas changé d’avis. Ne doit pas être soupçonné, et donc encore moins sanctionné. *'''Blocage''' indéfini{{note|name=admin}} le 1 mai des comptes **{{u+|Michel L. Vosges}} (+blocage global le 04.05) **{{u+|Elly Gharibnavaz}} (+blocage global le 04.05) On apprend par une [[w:Wikipédia:Vérificateur d'utilisateurs/Requêtes/mai 2026#Yasminkaa, Boistonvin, etc. - 1 mai|RCU sur wp]] que {{u+|Yasminkaa}} = Michel_L._Vosges = Elly_Gharibnavaz. Là, on peut se demander si : *Ces '''éléments sont-ils fiables à 100%''' ? *Et surtout, '''peut-on s’en servir pour''' statuer ici ? C’est à dire '''bloquer, supprimer ?''' Et pour quel motif ?{{note|Pour rappel : Nous n’avons pas de CU ici (cf. [[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Signalement d'une pattern de contribution autour de l'UDC|RA + haut sur l’UDC]])}} (blocage global le 04.05, donc sauf à vouloir changer le statut en local ici, plus besoin de s’en préoccuper) Assez logiquement, les contributions de ces 3 comptes doivent être passées à la loupe. Comme le souligne très justement Jorune, il ne faut pas « jeter arbitrairement le bébé avec l'eau du bain », mais a minima se pose donc la question pour une autre page : *{{a'|1=Jean-Luc Sandoz}}, le débat est là [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Jean-Luc Sandoz (d · h · j · ↵)]] Sur les deux sections en débat, j’ai exprimé mon avis au fil des éléments disponibles publiquement, mais plus le temps passe et plus je doute de mes conclusions ''et'' mes actions (supprimer+bloquer). '''Comment feriez vous de votre côté ?''' Merci de votre attention." => Suite; grandes lignes. Important de bien accueillir, guider, conseiller les nouveaux (travaux en cours). D'avoir donc aussi une politique clairement documentée. Pour résoudre/statuer sur les problèmes qui peuvent se poser : il faut pouvoir justifier et expliquer une annulation (avec commentaire de diff, et même un raccourci si on veut), une révocation, un avertissement et si besoin un blocage. Pouvoir justifier et expliquer les actions de patrouille et admin si besoin (SI, blocages), ça demande notamment des modèles de messages et d'avertissements si besoin, de pouvoir cocher simplement une case pour justifier le motif d'une suppression ou un blocage, le tout avec les textes de notre politique, etc. blablabla. rappel cas complexes : *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate#Verso sera (Filippini) (d · h · j · ↵)]] *[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#Cross wiki Sandoz]] Prendre ces décisions n'a pas été facile. Nos décisions peuvent aussi être remises en question, ici ou même sur meta : ex [[Discussion utilisateur:Zakariya779#Blocage]]. A clarifier et poster début juin. {{pause}} === Annonces === WQ:IA : Déterminer place (message annonce, presentation, …) de : *Nécessité d’améliorer notre accueil *Si reperer, il faut informer/orienter (clairement) *aider la patrouille *puis process si besoin avertissement, SI, voire blocage Puis, qlq détails du message aux admin plus haut sur les points ''Klee'' modifiés dans regles/reco, média:, modèles, etc == Template == <pre> '''{{W|}}''' == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} === Autres citations === == Citations rapportées == == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w= }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] </pre> <pre> {{Citation bloc|}} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> {{Citation du jour/Préchargement |fichier= |citation= |auteur= |article= }} <noinclude> [[Catégorie:Citation du jour]] </noinclude> </pre> <pre> {{Choisie citation du jour |puce=* |année= |mois= |jour= |commentaire= }} </pre> <pre> {{boîte colorée | titre = | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = | contenu-couleur-fond = | style = | lien = | lien-couleur = }} </pre> 8jr6wxr74feqz916monkxhorcadbrwo 10 50876 457943 411882 2026-05-13T06:30:56Z Malik2Mars 27293 ajuste cible. m+w 457943 wikitext text/x-wiki {{Sous-page de documentation}} Ce modèle permet de réaliser des boîte de saisie (recherche, création de page, ajout de nouvelle section). Il est dérivé de la balise <code><nowiki><inputbox></nowiki></code>. Contrairement à cette dernière il permet aux paramètres d'être des variables, des paramètres ou des modèles. == Syntaxe == <pre> {{Inputbox | défaut = | exemple = | page = | type = | namespaces = | editintro = | prefix = | bouton = | boutonrecherche = | preload = | width = | break = | hidden = | couleur = }} </pre> <templatedata> { "params": { "défaut": {}, "id": {}, "exemple": {}, "page": {}, "type": { "description": "type de boîte : search, create, comment, commenttitle, fulltext (par défaut : search)", "default": "search" }, "namespaces": {}, "editintro": {}, "prefix": {}, "bouton": {}, "boutonrecherche": {}, "preload": {}, "width": {}, "break": {}, "hidden": {}, "boutonrecherche2": {}, "couleur": {}, "texteavantbouton": {}, "minor": {}, "nosummary": {}, "summary": {}, "inline": {}, "preloadparams": {}, "searchfilter": {}, "forceréditeurvisuel": {}, "forceroutilsdiscussion": {}, "arialabel": {} } } </templatedata> == Types de boîte == ;type=''create'' Crée la page dont le titre est celui entré dans la boîte. ;type=''commenttitle'' ou ''comment'' Crée une nouvelle section dans la page indiquée par le paramètre ''page'' ;type=''search'' Présente deux boutons : * Le premier permet d'aller à la page indiquée * Le second permet de faire une recherche ;type=''fulltext'' Même chose que pour ''search'', mais n'utilise que le second bouton, pour faire une recherche == Paramètres == * type : type de boîte : search, create, comment, commenttitle, fulltext (par défaut : search) * défaut : texte par défaut dans la boîte * exemple : texte d'exemple à afficher tant que la boîte est vide * page : page à éditer (type=commenttitle uniquement, par défaut : <code><nowiki>{{FULLPAGENAME}}</nowiki></code>) * namespaces : Espaces de noms d'une recherche. Exemple : <code>|namespaces=Espace1**,Espace2,Espace3</code> (les doubles astérisques indiquent quel espace de noms est coché par défaut, il peut y en avoir plusieurs) * editintro : texte d'introduction * preload : texte inséré automatiquement dans la fenêtre de modification * prefix : préfixe lors d'une recherche ou d'une création de page * bouton : libellé du bouton * boutonrecherche : libellé du deuxième bouton (type search) * width : largeur du champ, en caractères * break : retour à la ligne après le champ * hidden : pour cacher le champ de saisie * couleur : couleur de fond === Voir aussi === * [[mw:Extension:InputBox/fr|Extension:InputBox]] sur MediaWiki == Exemples == === type=search === <pre> {{Inputbox | type = search | défaut = syntaxe | namespaces = Aide**,Modèle,Wikiquote | editintro = | bouton = Lire | boutonrecherche = Rechercher | preload = | prefix = Aide:Sommaire/ | width = 10 | couleur = blue }} </pre> {{Inputbox | type = search | défaut = syntaxe | namespaces = Aide**,Modèle,Wikiquote | editintro = | bouton = Lire | boutonrecherche = Rechercher | preload = | width = 10 | couleur = blue }} === type=create === <pre> <inputbox> type=create break=no </inputbox> </pre> <inputbox> type=create break=no </inputbox> === type=comment === <pre> {{Inputbox | type = comment | défaut = Wikiquote:Le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}} | editintro = | bouton = Nouvelle section sur le Salon du mois | preload = | width = 50 | break = no | hidden = yes | couleur = #FF0000 }} </pre> {{Inputbox | type = comment | défaut = Wikiquote:Le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}} | editintro = | bouton = Nouvelle section sur le Salon du mois | preload = | width = 50 | break = no | hidden = yes | couleur = #FF0000 }} === type=commenttitle === <pre> {{Inputbox | type = commenttitle | exemple = Titre de la nouvelle section | page = Wikiquote:Le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}} | editintro = | bouton = Nouvelle section sur le Salon du mois | preload = | width = 50 | break = yes | hidden = no | couleur = #FF00FF }} </pre> {{Inputbox | type = commenttitle | exemple = Titre de la nouvelle section | page = Wikiquote:Le Salon/{{CURRENTMONTHNAME}} {{CURRENTYEAR}} | editintro = | bouton = Nouvelle section sur le Salon du mois | preload = | width = 50 | break = yes | hidden = no | couleur = #FF00FF }} <includeonly> [[Catégorie:Modèle inputbox| ]] </includeonly> m3gzw7pg23kh1tals8bzi7lq7r3wzv9 1 51442 457935 426061 2026-05-13T05:56:16Z Malik2Mars 27293 /* De */ maj Cahiers du Sud, à // avec 1953 dispo Silo AMU (euh, [[spécial:recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]], résultat absent ici… euh), puis faire note Dante avec 1982. Et intégrer acces 1952 (mieux open Gallica que Google partiel…) 457935 wikitext text/x-wiki == Notes == Transfert code brouillon [[Nicolas de Staël]] ([[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Notes#Nicolas de Staël|/Notes#Nicolas de Staël]]), {{cita|De Staël a voulu conclure<ref>{{article|titre=Nicolas de Staël|périodique=Le Monde|date=1956|url=https://www.lemonde.fr/archives/article/1956/02/24/nicolas-de-stael_2248226_1819218.html}} (''L'Image dans le miroir'', p. 459), cf. « Le signe et l'imprévisible ou l'art des modernes selon André Chastel », ''Revue de l'art'', 93, 1991, {{DOI|10.3406/rvart.1991.347933}}</ref>}} Reprendre travaux cita bio-biblio [[André Chastel]] (- nov 2023 : [[w:spécial:diff/209505328]], et [[Daniel Arasse]], du coup), Seurat, Kandinsky, Klee, LdV… NB: [[Discussion:Métamorphoses (Ovide)#Ajout pour #]]+[[Discussion:Végétarisme#À faire]]; [[Discussion:Léonard de Vinci#Autres citations]]; [[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]; [[Discussion:Léonard de Vinci##Traité]]; [[Discussion:Léonard de Vinci##Vasari]]; [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#Où sont les carnets ?]] Dans le cadre LdV, en plus de Pedretti ([[André Chastel#Carlo Pedretti]]), lecture fortement appréciée : {{Article |prénom1=Marina |nom1=Seretti |titre=Esquisser un monde : l’exercice de la rêverie selon Léonard de Vinci |périodique=Méthodos |numéro=21 |date=2021-01-04 |issn=1626-0600 |issn2=1769-7379 |doi=10.4000/methodos.7912 |lire en ligne=http://journals.openedition.org/methodos/7912 |consulté le=2021-09-02 }} [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 16 mai 2025 à 18:10 (CEST) :MaJ : {{chapitre|auteur=Eva Renzulli|titre=André Chastel et Léonard de Vinci : quarante ans d’interprétations et réflexions|titre ouvrage= Leonardo nel Novecento : arti, lettere e scienze in dialogo|année=2023|isbn=9788836653287|url=https://www.academia.edu/121878090}} :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 mai 2025 à 19:30 (CEST) === De === <!-- {{ouvrage|titre=|édition=|année=|isbn=}} --> *{{Ouvrage/Test|libellé=Chastel 1972|auteur=[[André Chastel]]|titre=[[Nicolas de Staël|Staël]]|nature ouvrage=exposition, Fondation Maeght, 11 juillet-24 septembre 1972|éditeur=Fondation Maeght|date=1972|sudoc=007724365|plume=}}{{Commentaire biblio SRL|À commenter, cf. aussi [[w:spécial:diff/201025439]]. 1972, voir aussi ''Staël : l'artiste et l'oeuvre'' {{SUDOC|005496519}}}} **Extraits dans : {{Ouvrage/Test|libellé=Prat 1991|prénom1=Jean-Louis |nom1=Prat |directeur=oui|titre=Nicolas de Staël : rétrospective de l'oeuvre peint|nature ouvrage=exposition, Saint-Paul-de-Vence, Fondation Maeght, 2 juillet - 22 septembre 1991 |éditeur=Fondation Maeght|date=1991|isbn=<!--2-900923-019-5-->|sudoc=002517450|lire en ligne=http://archive.org/details/nicolasdestaelrt0000nico}} *{{Ouvrage|libellé=Chastel 1982|auteur=André Chastel|titre=Art et humanisme à Florence au temps de Laurent le Magnifique: études sur la Renaissance et l'humanisme platonicien|éditeur=Presses universitaires de France|date=1982|isbn=2-13-036686-4|plume=oui}} (1961 {{Internet Archive|id=artethumanismefl0000andr}} #{{OK}} **Attention, préface de 1982 « L'étude qu'on réédite ici avec de sérieuses corrections et additions a paru en 1959, avec un nouveau tirage en 1961 ». Donc, si contenu (cita) 1961 idem 1982, 1961 sera pointée pour faciliter accès (qlq diff au niveau des ref/notes déjà remarquées en l’état (par ex, Kemp 1976 (''Ogni dipintore dipinge se'', cf plus bas FFFII) n’est (logiquement) pas cité p. 104 1961)) *{{Ouvrage|auteur=André Chastel|titre=Fables, formes, figures|éditeur=Flammarion|date=1978|format=2 vol.|isbn= 2-08-210709-4|plume=oui}} #{{OK}} **(II) V. « [[Léonard de Vinci|Léonard]] : la fable et la forme » ***« Léonard et la culture », dans {{Ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci et l'expérience scientifique au XVIe siècle|nature ouvrage=colloque international, Paris, 4-7 juillet 1952|éditeur=Centre national de la recherche scientifique/Presses universitaires de France|date=1953|sudoc=005317851|présentation en ligne=https://excerpts.numilog.com/books/9782705934859.pdf|lire en ligne=https://books.google.fr/books?id=pMv_EAAAQBAJ}} (transfert +complément notes sur « Léonard et la culture » dans : Cahiers du Sud 1952 (? [maj : 313, « Léonard de Vinci et la culture », https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1651319f]), CNRS 1953 {{ok}}, FFF (#Fables, formes, figures, II, p. 251-263) {{ok}}, +''Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987'', 2022) **** « Ajoutée en appendice du recueil » du colloque de 1952, « annonçait certaines conclusions » de ''Art et humanisme à Florence''. A noter, pointe une étude de [[Martin Kemp]] : « ''Ogni dipintore dipinge se'' : A Neoplatonic Echo In Leonardo’s Art Theory ? » dans {{ouvrage/Test|titre=Cultural aspects of the Italian Renaissance : essays in honour of Paul Oskar Kristeller|édition=Manchester University Press|année=1976|url=https://archive.org/details/culturalaspectso00unse_0/page/311}} (cf. aussi note [https://journals.openedition.org/methodos/7912#ftn24 24] dans Seretti 2021); sur la formule ''Ogni dipintore dipinge se'', voir notamment Seretti 2021 et Zöllner (« “Ogni pittore dipinge sè". Leonardo da Vinci and "automimesis" », {{DOI|10.11588/artdok.00004206}}); et donc, en l’état : [[Léonard de Vinci#Carlo Pedretti]], // [[Dante]], =>[[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]] (Chastel 1982, notamment p. -103-104/423; 1952 et FFF II 1978 p. 259) ***'''« Léonard et la pensée artistique du XXe siècle », daté de 1960, « introduction » au ''Traité''''' (nb: s’achève p. 277 sur « Et là encore, la fin de sa vie se place décidément sous le signe de l’inachevé », correspondant à la p. 17 de l’ed 2003) *** « Les notes de Léonard de Vinci sur la peinture d’après le nouveau manuscrit de Madrid », ''Revue de l'art'', 15, 1972. {{DOI|10.3917/rda.015.0008}} **VII. « Exaltation de la peinture », partie [[Nicolas de Staël]] *** « Nicolas de Staël », intro 1970 ? *** « Nicolas de Staël : l'impatience et la jubilation », intro de 1972 *{{ouvrage|auteur=André Chastel|titre=L’image dans le miroir|édition= Gallimard |collection= Collection Idées |année=1980|plume=oui}} #{{OK}} [[Image:A. Chastel, "Reflets et regards. Articles du 'Monde'", Paris, éditions de Fallois, 1992.jpg|vignette]] *{{ouvrage|titre=Reflets et regards|édition=Fallois|année=1992|isbn=2-87706-157-4|plume=oui}} *{{ouvrage|titre=Le Présent des œuvres|édition=Fallois|année=1993|isbn=2-87706-182-5|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|auteur1=[[Léonard de Vinci]]|auteur2=André Chastel |responsabilité2=traduction et commentaires|auteur3=Christiane Lorgues|responsabilité3=édition|titre=[[w:Trattato della pittura|Traité de la peinture]]|éditeur=Calmann-Levy|date=2003|année première édition=1987|isbn=2-7021-3378-9|id=Traité2003|plume=oui}} **la fiche sur Universalis : https://www.universalis.fr/encyclopedie/traite-de-la-peinture-leonard-de-vinci/ **https://www.lemonde.fr/archives/article/1961/12/29/le-traite-de-la-peinture-de-leonard-de-vinci-presente-par-andre-chastel_2278761_1819218.html **ed. : ***2003 {{plume}} donc ***ed. 1987 {{ISBN|2-7013-0675-2}} ***ed. 1960 {{SUDOC|054270499}} ***+autre ed. Hermann 1964 {{SUDOC|01037440X}}{{plume}}; réed. 2004 {{ISBN|978-2-7056-8914-8}}, 2014 {{ISBN|979-10-3703-445-8}} sous le titre ''La peinture'' (a priori, sans : Les « trois vies » (Jove, Gaddiano, Vasari), Les éditions du Traité, et les projets de publication, Notes sur les Traités, et la partie Paragone, p. 53-69 ed. 2003, à comparer (oui, clin d’œil, qui ferait bondir [[Galilée]] {{tire langue}} – la numérotation Chastel 2003 commence à partir des Notes sur les Traités p. 48) ****Accès possibles en ligne là : *****scholarvox ******https://international.scholarvox.com/catalog/book/docid/88952143 ******https://univ.scholarvox.com/catalog/book/docid/88952143 *****https://numilog.com/1569305/la-peinture.ebook *****https://www.perlego.com/fr/book/4271435 ******Pour ce dernier, voir conditions via [[WP:LBW]] et postuler {{fait}} https://wikipedialibrary.wmflabs.org/partners/144/ ***=>Pour info ajouté en tête de section. '''Qlq Détails à vérifier''' (cf. Renzulli et notes plus haut FFF) ***+MaJ : page [[Traité de la peinture]] {{fait.}}, à travailler, nb [[Discussion:Traité de la peinture#Notes]] [rappel : premières notes là [[w:Discussion utilisateur:Crijam#Trattato della pittura & trad, version, réimpression]]] . * {{ouvrage/Test|auteur=André Chastel|titre=Léonard: ou les sciences de la peinture|année=2002|isbn=2867463122|url=https://books.google.fr/books?id=HKrh9c9ffXMC}} ** « Le personnage de Léonard », intro de {{ouvrage/Test|titre=Léonard de Vinci par lui-même|année=1952|sudoc=011207779}} ** « Les limites du savoir scientifique chez Léonard », dans {{ouvrage/Test|titre=Leonardo e l'età della ragione|année=1982|sudoc=028681169}} **{{Article |titre=Peinture et science |périodique=Monuments et mémoires de la Fondation Eugène Piot |volume=72 |numéro=1 |date=1991 |issn=1148-6023 |doi=10.3406/piot.1991.1624 |lire en ligne=https://www.persee.fr/doc/piot_1148-6023_1991_num_72_1_1624 |consulté le=2021-09-02 |pages=107–113}} *{{ouvrage|titre=L’art italien|édition=Flammarion|année=2015|année première édition=1956|isbn=978-2-0813-7056-2}}{{plume}} *{{ouvrage/Test|titre=Trois études sur Léonard de Vinci : 1952-1987|année=2022|isbn=2-492-86117-1|}}) ** « Léonard et la culture », 1952 ** « Les notes de Léonard de Vinci sur la peinture d’après le nouveau manuscrit de Madrid », 1972 ** « Les problèmes de l’architecture de Léonard dans le cadre de ses théories scientifiques », 1987, {{Ouvrage/Test|auteur=[[Paolo Galluzzi]]|directeur=oui|titre=Léonard de Vinci |sous-titre=ingénieur et architecte |éditeur=Musée des beaux-arts de Montréal|année= 1987 |nature ouvrage=Catalogue de l'exposition Léonard de Vinci Ingénieur et architecte, 22 mai-8 novembre 1987 au musée des beaux-arts de Montréal|isbn=978-2-8919-2083-4|plume=}}. *{{ouvrage|titre=André Chastel et l'Italie 1947-1990 : lettres choisies et annotées|année=2019|isbn=978-88-98229-95-6}} *etc. === Sur === *''Revue de l'art'', 1991, 93, numéro d'hommage à André Chastel {{lire en ligne|url=https://www.persee.fr/issue/rvart_0035-1326_1991_num_93_1}} **{{Article|titre=Essai de bibliographie des principales publications d'André Chastel|périodique=Revue de l'Art|volume=93|numéro=1|date=1991|lire en ligne=https://www.persee.fr/doc/rvart_0035-1326_1991_num_93_1_347937|consulté le=2022-06-21|pages=88–91}} *{{ouvrage/Test|titre=André Chastel (1912 - 1990) : histoire de l'art & action publique|nature ouvrage=catalogue de l'[https://www.inha.fr/fr/ressources/expositions/en-2013/andre-chastel.html exposition], 8 février 2013 - 6 avril 2013, Institut national d'histoire de l'art|date=2013|isbn=2-917902-21-3|url=https://arthistoriography.files.wordpress.com/2013/12/2013-expo-chastel-catalogue.pdf}} *{{Ouvrage/Test|titre=André Chastel : méthodes et combats d'un historien de l'art|nature ouvrage=actes de colloque, Institut national d'histoire de l'art et Collège de France, 29 novembre-1er décembre 2012|date=2015|isbn=978-2-7084-0992-7|url=https://books.google.fr/books?id=8MIoEAAAQBAJ}} *{{Ouvrage/Test|prénom1=Dominique|nom1=Hervier|prénom2=Eva|nom2=Renzulli|directeur1=oui|directeur2=oui|titre=André Chastel: portrait d'un historien de l'art, 1912-1990 de sources en témoignages|éditeur=Comité d'histoire du ministère de la Culture|collection=Travaux et documents|date=2020|isbn=978-2-11-157248-5|présentation en ligne=https://www.culture.gouv.fr/Nous-connaitre/Decouvrir-le-ministere/Histoire-du-ministere/Ressources-documentaires/Publications/La-collection-Travaux-et-documents/Andre-Chastel-portrait-d-un-historien-de-l-art-1912-1990-.-De-sources-en-temoignages}}{{note|groupe=n| *{{Article|langue=fr|prénom1=Isabelle|nom1=Chave|titre=Dominique Hervier et Eva Renzulli (dir.), André Chastel, portrait d’un historien de l’art (1912-1990). De sources en témoignages|périodique=Livraisons de l'histoire de l'architecture|numéro=42|date=2021-12-15|issn=1627-4970|doi=10.4000/lha.3408|lire en ligne=https://journals.openedition.org/lha/3408}} *{{Article|langue=fr|prénom1=François-René|nom1=Martin|titre=Dominique Hervier, Eva Renzulli, André Chastel. Portrait d’un historien de l’art (1912- 1990). De sources en témoignages, Paris, Comité d’histoire du ministère de la culture, Travaux et documents n°42, La Documentation française, 2020|périodique=Histoire urbaine|volume=64|numéro=2|pages=X–XI|date=2022|issn=1628-0482|doi=10.3917/rhu.064.0199|lire en ligne=https://www.cairn.info/revue-histoire-urbaine-2022-2-page-X.htm|consulté le=2024-04-01}} *+{{Lien web|titre=André Chastel vu par son entourage |url=https://www.culture.gouv.fr/Nous-connaitre/Decouvrir-le-ministere/Histoire-du-ministere/Evenements/Archives-orales/Andre-Chastel-vu-par-son-entourage |site=www.culture.gouv.fr |consulté le=2024-04-01}} *+{{Lien web |titre=Une invitation au dialogue : André Chastel, portrait d’un historien de l’art… |url=https://chmcc.hypotheses.org/11367 |site=Politiques de la culture |date=2021-04-14 |consulté le=2024-04-01}} *+{{Lien web |titre=Réception de « André Chastel, portrait d’un historien de l’art…. » : premiers aperçus |url=https://chmcc.hypotheses.org/11810 |site=Politiques de la culture |date=2021-12-15 |consulté le=2024-04-01}} }} {{références|groupe=n}} 78lo4lbuoudwtfd1oxiarz0r57b9ckb 0 52187 457858 457804 2026-05-12T15:48:22Z Malik2Mars 27293 /* ''Viendra le temps du feu'', 2021 */ allège code. contextualise cita rapportée de [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]], + parametre précisions pour cibler la page ici. Cf. p. 307 (Références des livres cités au fil du roman), ici en p. 27 c’est tiré de Les Guérillères p. 158 de l’ed 2019 457858 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == === ''Viendra le temps du feu'', 2021 === {{voir autre projet|Viendra le temps du feu|''Viendra le temps du feu''}} {{Citation|Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée c’est comme si elles n’avient pas existé.}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2022 | année d’origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 9 }} {{Citation|Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut parler.}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2022 | année d’origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 13 }} {{Citation|Dans le livre caché, celui que j’ai volé au Gentlemen’s Club, ce sont ''Elles'', qui disent. Un ''Elles'' qui n’est jamais très bien défini. Je ne sais pas qui ''Elles'' étaient.<br> ''Elles disent, que celles qui revendiquent un langage nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence.''|précisions=[[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969|Monique Wittig, ''Les Guérillères'', 1969]]}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2024 | année d’origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-949-1 | chapitre = Louise | page = 26-27 }} {{Citation|Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par coeur. }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Monique Wittig | éditeur = Cambourakis | année = 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] otqx48pifanmue56fp6yv6r0rujfmeu 457859 457858 2026-05-12T15:57:27Z Malik2Mars 27293 /* ''Viendra le temps du feu'', 2021 */ relct, cr. 457859 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == === ''Viendra le temps du feu'', 2021 === {{voir autre projet|Viendra le temps du feu|''Viendra le temps du feu''}} {{Citation|Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée, c’est comme si elles n’avaient pas existé.}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2024 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-949-1 | chapitre = Ève | page = 26-27 }} {{Citation|Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut parler.}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2022 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | chapitre =Louise | page = 13 }} {{Citation|Dans le livre caché, celui que j’ai volé au Gentlemen’s Club, ce sont ''Elles'', qui disent. Un ''Elles'' qui n’est jamais très bien défini. Je ne sais pas qui ''Elles'' étaient.<br> ''Elles disent, que celles qui revendiquent un langage nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence.''|précisions=[[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969|Monique Wittig, ''Les Guérillères'', 1969]]}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2024 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-949-1 | chapitre = Louise | page = 26-27 }} {{Citation|Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par cœur. }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2024 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-949-1 | chapitre = Grâce | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] dp4el89ijgsgygfki04sggx993gioca 457869 457859 2026-05-12T16:45:38Z Malik2Mars 27293 /* ''Viendra le temps du feu'', 2021 */ oups, c/c code moi aussi ^^ 457869 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Wendy par Daria Ivanova artiste.jpg|vignette|Wendy Delorme en 2018.]]'''{{w}}''', née le {{Date-|28|juillet|1979}}, est une [[:Catégorie:Romancière française|romancière]], [[:Catégorie:Enseignante|enseignante]], [[:Catégorie:Performeuse|performeuse]] et [[:Catégorie:Féministe|féministe]] [[:Catégorie:Personnalité française|française]]. == Citations == === ''Viendra le temps du feu'', 2021 === {{voir autre projet|Viendra le temps du feu|''Viendra le temps du feu''}} {{Citation|Je ne sais pas si j’ai la force d’écrire cette histoire. Si je ne meurs sans l’avoir racontée, c’est comme si elles n’avaient pas existé.}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2024 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-949-1 | chapitre = Ève | page = 9 }} {{Citation|Elles sentent la solitude, la fatigue et la perte de soi, mais de ce genre de choses il ne faut parler.}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2022 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-661-2 | chapitre =Louise | page = 13 }} {{Citation|Dans le livre caché, celui que j’ai volé au Gentlemen’s Club, ce sont ''Elles'', qui disent. Un ''Elles'' qui n’est jamais très bien défini. Je ne sais pas qui ''Elles'' étaient.<br> ''Elles disent, que celles qui revendiquent un langage nouveau apprennent d’abord la violence. Elles disent, que celles qui veulent transformer le monde s’emparent avant tout des fusils. Elles disent qu’elles partent de zéro. Elles disent que c’est un monde nouveau qui commence.''|précisions=[[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969|Monique Wittig, ''Les Guérillères'', 1969]]}} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2024 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-949-1 | chapitre = Louise | page = 26-27 }} {{Citation|Juste un soir, juste une nuit, éprouver le frisson d'une troublante transgression. C'est comme un horizon qui appelle aux rêves de ceux qui se sentent serrés dans des rôles qu'on a forcés sur eux et qu'ils connaissent par cœur. }} {{Réf Livre | titre = Viendra le temps du feu | auteur = Wendy Delorme | éditeur = Cambourakis | année = 2024 | année d'origine= 2021 | ISBN = 978-2-36624-949-1 | chapitre = Grâce | page = 211 }} == Voir aussi == {{Autres projets | w = Wendy Delorme | commons = Category:Wendy Delorme }} {{CLEDETRI:Delorme, Wendy}} [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Naissance en 1979]] [[Catégorie:Femme féministe française]] r14o8tnka36ckq2062ie26lhtik8q7i 3 52209 457837 457803 2026-05-12T14:19:15Z Natacha LSP 70513 /* Bravo ! */ Réponse 457837 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) bbur1m0utjsk1vq0l45bzmh5e6676rt 457838 457837 2026-05-12T14:20:15Z Natacha LSP 70513 /* Bravo ! */ Réponse 457838 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) lb8br8jgq8kt6qgup4pu792hptyrzmc 457852 457838 2026-05-12T14:57:26Z Malik2Mars 27293 /* Bravo ! */ 457852 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça doit pas hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) q8lgq3ihx7pudk903d1z1m266m7cd7w 457853 457852 2026-05-12T14:58:56Z Malik2Mars 27293 /* Bravo ! */ 457853 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) m3wmim2r2tprb6p763gzdenztz6mi12 457854 457853 2026-05-12T15:05:24Z Natacha LSP 70513 /* Bravo ! */ Réponse 457854 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) rkw7yk587topm1n5imjwxqb74g2fwxj 457865 457854 2026-05-12T16:36:22Z Malik2Mars 27293 /* Bravo ! */ explications. Et encore bravo 457865 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) j6jqfqd9uynovnqlh4aaswddusagbul 457896 457865 2026-05-12T18:43:24Z Malik2Mars 27293 /* Bravo ! */ 457896 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publié de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) 64ak3pqf0x3256nxm4zx8cevtxtb431 457898 457896 2026-05-12T18:45:52Z Malik2Mars 27293 /* Template */ 457898 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) 8ma5u511366j0yokyvrfzklhao63d7t 457944 457898 2026-05-13T06:40:58Z Natacha LSP 70513 /* Template */ Réponse 457944 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) :Merci du coup cela veut dire que je me suis pas plantée pour mirion :) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:40 (CEST) obke3p7bwhvwd00tvyh1gvi1qdyv88j 457945 457944 2026-05-13T06:42:31Z Natacha LSP 70513 /* Template */ Réponse 457945 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) :Merci du coup cela veut dire que je me suis pas plantée pour mirion :) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:40 (CEST) ::et sinon le lien vers le compte rendu sur le projet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 ::Je pense qu'on pourrait faire une page de projet LSP ici, comme cela on garde une trace ? Il reste d'ailleurs à faire un compte rendu pour Francautrices/Shesaid. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:42 (CEST) ly3z9bie5u5tlg0vasq5nvv2dz3wm1g 457959 457945 2026-05-13T07:12:16Z Malik2Mars 27293 /* Template */ reponse template. À toi de tester et voir à l’usage à ta convenance 457959 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) :Merci du coup cela veut dire que je me suis pas plantée pour mirion :) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:40 (CEST) ::et sinon le lien vers le compte rendu sur le projet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 ::Je pense qu'on pourrait faire une page de projet LSP ici, comme cela on garde une trace ? Il reste d'ailleurs à faire un compte rendu pour Francautrices/Shesaid. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:42 (CEST) : ::Salut ! Pour le template, le code est là pour le moment : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP]]. Si ça te convient tu peux le copier et coller sur une sous page comme : [[User:Natacha LSP/Template]]. Et l’adapter à ta convenance à l’usage. Le mieux est de tester directement pour tes prochaines créations de pages et tu verras alors si ça t’aide toi et ce que tu veux en plus ou en moins le plus souvent. Et si ça te convient, tu peux le diffuser, le mettre sur page projet pour aider d’autres personnes. C’est un template simplifié pour les personnes qui ont déjà la maîtrise du wikicode, avec les éléments de forme et modèles qui reviendront quasi à chaque fois pour créer une page. Rendons à César, ça s’inspire bien sur de ce qu’a fait {{ping|Anthere}} avec [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] (elle m’avait scotché à l’époque!). ::Pour [[Mirion Malle]], oui, pas grand chose à dire : si, un détail, une section de niveau deux <nowiki>== "Citations" ==<nowiki> et une de niveau trois <nowiki>titre de l’œuvre, année<nowiki> (même si y’en a qu’une seule pout le moment), et bien sûr : ajouter des citations ! {{rire}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:12 (CEST) 6koyqb6edvtsobtem8kah9jlahgafgu 457962 457959 2026-05-13T07:20:24Z Natacha LSP 70513 /* Template */ Réponse 457962 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) :Merci du coup cela veut dire que je me suis pas plantée pour mirion :) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:40 (CEST) ::et sinon le lien vers le compte rendu sur le projet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 ::Je pense qu'on pourrait faire une page de projet LSP ici, comme cela on garde une trace ? Il reste d'ailleurs à faire un compte rendu pour Francautrices/Shesaid. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:42 (CEST) : ::Salut ! Pour le template, le code est là pour le moment : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP]]. Si ça te convient tu peux le copier et coller sur une sous page comme : [[User:Natacha LSP/Template]]. Et l’adapter à ta convenance à l’usage. Le mieux est de tester directement pour tes prochaines créations de pages et tu verras alors si ça t’aide toi et ce que tu veux en plus ou en moins le plus souvent. Et si ça te convient, tu peux le diffuser, le mettre sur page projet pour aider d’autres personnes. C’est un template simplifié pour les personnes qui ont déjà la maîtrise du wikicode, avec les éléments de forme et modèles qui reviendront quasi à chaque fois pour créer une page. Rendons à César, ça s’inspire bien sur de ce qu’a fait {{ping|Anthere}} avec [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] (elle m’avait scotché à l’époque!). ::Pour [[Mirion Malle]], oui, pas grand chose à dire : si, un détail, une section de niveau deux <nowiki>== "Citations" ==<nowiki> et une de niveau trois <nowiki>titre de l’œuvre, année<nowiki> (même si y’en a qu’une seule pout le moment), et bien sûr : ajouter des citations ! {{rire}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:12 (CEST) :::Bon j'ai alimenté la page de projet créée pour LSP. Cela permettra aussi aux admins ici de suivre ce que fait LSP en toute transparence, et aussi que tu puisses puiser des idées de stand/promotion. :::Le stand wikiquote LSP marche très très bien ; c'est une activité ludique qui permet de rendre visible la bibliothèque LSP, et de participer à Wikiquote. Plus tard sur ce type de stand on aura aussi des jeux francautrices. Wikiquote est un excellent projet pour se familiariser à l'univers wiki, plus facile que WP au départ. De plus la fondation nous a expréssément demandé de faire plus de chose sur les petits projets frères. Donc c'est bonus pour tout le monde je pense. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:20 (CEST) 9tcywmjrlczw1maznbbbl5y5jgfufqf 457963 457962 2026-05-13T07:20:49Z Natacha LSP 70513 /* Template */ Réponse 457963 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) :Merci du coup cela veut dire que je me suis pas plantée pour mirion :) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:40 (CEST) ::et sinon le lien vers le compte rendu sur le projet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 ::Je pense qu'on pourrait faire une page de projet LSP ici, comme cela on garde une trace ? Il reste d'ailleurs à faire un compte rendu pour Francautrices/Shesaid. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:42 (CEST) : ::Salut ! Pour le template, le code est là pour le moment : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP]]. Si ça te convient tu peux le copier et coller sur une sous page comme : [[User:Natacha LSP/Template]]. Et l’adapter à ta convenance à l’usage. Le mieux est de tester directement pour tes prochaines créations de pages et tu verras alors si ça t’aide toi et ce que tu veux en plus ou en moins le plus souvent. Et si ça te convient, tu peux le diffuser, le mettre sur page projet pour aider d’autres personnes. C’est un template simplifié pour les personnes qui ont déjà la maîtrise du wikicode, avec les éléments de forme et modèles qui reviendront quasi à chaque fois pour créer une page. Rendons à César, ça s’inspire bien sur de ce qu’a fait {{ping|Anthere}} avec [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] (elle m’avait scotché à l’époque!). ::Pour [[Mirion Malle]], oui, pas grand chose à dire : si, un détail, une section de niveau deux <nowiki>== "Citations" ==<nowiki> et une de niveau trois <nowiki>titre de l’œuvre, année<nowiki> (même si y’en a qu’une seule pout le moment), et bien sûr : ajouter des citations ! {{rire}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:12 (CEST) :::Bon j'ai alimenté la page de projet créée pour LSP. Cela permettra aussi aux admins ici de suivre ce que fait LSP en toute transparence, et aussi que tu puisses puiser des idées de stand/promotion. :::Le stand wikiquote LSP marche très très bien ; c'est une activité ludique qui permet de rendre visible la bibliothèque LSP, et de participer à Wikiquote. Plus tard sur ce type de stand on aura aussi des jeux francautrices. Wikiquote est un excellent projet pour se familiariser à l'univers wiki, plus facile que WP au départ. De plus la fondation nous a expréssément demandé de faire plus de chose sur les petits projets frères. Donc c'est bonus pour tout le monde je pense. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:20 (CEST) ::::Tu peux coller le template avec une explication sur la page de projet ? [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:20 (CEST) tcz54f2exfsg4hjhttfsl36wkctypve 457974 457963 2026-05-13T11:16:52Z Malik2Mars 27293 /* Template */ 457974 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) :Merci du coup cela veut dire que je me suis pas plantée pour mirion :) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:40 (CEST) ::et sinon le lien vers le compte rendu sur le projet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 ::Je pense qu'on pourrait faire une page de projet LSP ici, comme cela on garde une trace ? Il reste d'ailleurs à faire un compte rendu pour Francautrices/Shesaid. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:42 (CEST) : ::Salut ! Pour le template, le code est là pour le moment : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP]]. Si ça te convient tu peux le copier et coller sur une sous page comme : [[User:Natacha LSP/Template]]. Et l’adapter à ta convenance à l’usage. Le mieux est de tester directement pour tes prochaines créations de pages et tu verras alors si ça t’aide toi et ce que tu veux en plus ou en moins le plus souvent. Et si ça te convient, tu peux le diffuser, le mettre sur une page projet pour aider d’autres personnes. C’est un template simplifié pour les personnes qui ont déjà la maîtrise du wikicode, avec les éléments de forme et modèles qui reviendront quasi à chaque fois pour créer une page. Rendons à César, ça s’inspire bien sûr de ce qu’a fait {{ping|Anthere}} avec [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] (elle m’avait scotché à l’époque!). ::Pour [[Mirion Malle]], oui, pas grand chose à dire : si, un détail, une section de niveau deux <nowiki>== "Citations" ==<nowiki> et une de niveau trois <nowiki>=== ''Titre de l’œuvre'', année ===<nowiki> (même si y’en a qu’une seule pour le moment), et bien sûr : ajouter des citations ! {{rire}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:12 (CEST) :::Bon j'ai alimenté la page de projet créée pour LSP. Cela permettra aussi aux admins ici de suivre ce que fait LSP en toute transparence, et aussi que tu puisses puiser des idées de stand/promotion. :::Le stand wikiquote LSP marche très très bien ; c'est une activité ludique qui permet de rendre visible la bibliothèque LSP, et de participer à Wikiquote. Plus tard sur ce type de stand on aura aussi des jeux francautrices. Wikiquote est un excellent projet pour se familiariser à l'univers wiki, plus facile que WP au départ. De plus la fondation nous a expréssément demandé de faire plus de chose sur les petits projets frères. Donc c'est bonus pour tout le monde je pense. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:20 (CEST) ::::Tu peux coller le template avec une explication sur la page de projet ? [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:20 (CEST) :::::Super : [[Projet:Les sans pagEs]] pour centraliser les travaux, annonces, conseils etc; de nouveau : {{bravo}} ! J'avais d'ailleurs remarqué y'a qlq temp les conseils là : [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]], et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]]. Et à mon sens, ça a justement toute sa place ici. J'espère cela dit que ça ne te fera pas faire "double" travail entre ici et wp bien sûr. :::: :::::Une "activité ludique qui permet de rendre visible la bibliothèque LSP, et de participer à Wikiquote" : bravo ! :::: :::::On doit continuer à se développer, y'a de nombreux points d'améliorations discutés et en cours (aide, accueil des nouveaux, etc), et je pense sincèrement que toutes ces initiatives sont un vrai plus, oui : du bonus comme tu dis ! Et avec ton expérience, celle du Projet LSP, on a beaucoup à apprendre. :::: :::::Ok, je vais inclure sur la page projet une aide à la création rapide avec l'inputbox et qlq explications. L'idée est simple : tu es sur un stand avec les ouvrages à dispo, une personne choisie une citation dans un ouvrage mais la page n'existe pas encore, tu rentres le nom dans la boite et tu cliques, tu as alors une page préformée avec qlq param qui s'ajuste au titre automatiquement, tu as juste à copier la citation et les données biblio obligatoires, tu peux publier et reste alors à peaufiner image/intro/catégories et ce même qlq heures plus tard éventuellement. Je pense même que ça peut aider des nouveaux pour apprendre le wikicode. Tu verras à l'usage. :::::ps: un truc sympa aussi pour mettre en valeur le travail fait : les [[wikiquote:citation du jour]], et avec {{ping|Jorune}}, en fonction des dates des ateliers/stands, etc, vous pouvez choisir des citations à passer ces jours là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mai 2026 à 13:16 (CEST) epzbc3o025od8r46b2u2afun8wvn08u 457975 457974 2026-05-13T11:22:35Z Malik2Mars 27293 /* Template */ 457975 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}} [[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste]] ^{[[Discussion utilisateur:Uchroniste 40|[40]]]} 27 octobre 2025 à 12:05 (CET) :Merci @[[Utilisateur:Uchroniste 40|Uchroniste 40]]! [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 3 décembre 2025 à 11:43 (CET) == Typo == {{Fait.}} Bonjour @[[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]], je relis la page [[Marie-Claire Matip]] et je crois qu'il manque un mot dans cette citation (page 28), entre les mots en gras : Cependant, il nous arrivait parfois de nous révolter. Ecoute cette histoire : un jour, les hommes se réunirent et décidèrent, au nom du « Ngué », que les femmes ne devaient plus manger d'arachides. Cette loi nous '''était car''' nous étions friandes d'arachides. Alors nous nous réunîmes et décidâmes ceci : « Puisque le « Ngué » ne veut pas que nous mangions des arachides, il ne veut pas aussi que nous les préparions, que nous y touchions. Voilé notre arme. Nous n'allons plus toucher aux arachides.» Bonne soirée<br> [[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 25 février 2026 à 21:32 (CET) ::Bonjour à vous deux. Oui, {{ping|An insect photographer}}, il manque a priori le mot "dure", et aussi une ptite coquille « Voil'''é''' notre arme ». Si tu peux revérifier Natacha stp c’est cool ! A noter que rapportée un peu plus longuement là ::*https://doi.org/10.1163/9789004333659_007 ::* https://doi.org/10.5209/thel.79707 ::NHP à ajouter notamment la fin « […] "Lorsque la femme dit non, c’est non”. Et ce fut l’homme qui céda » {{clin}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 27 février 2026 à 17:03 (CET) :::Coucou @[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] et @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]] je vais aller à la bibliothèque La Ripone à Lausanne la semaine prochaine et j'espère pouvoir rétablir [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 28 mars 2026 à 15:57 (CET) ::::Salut, super, tu as pu revérifier [[spécial:diff/453209]], merci ! J'ai corrigé aussi "voilà" sur le diff suivant. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:18 (CEST) == Bravo ! == Re. c'est super ce que tu fais sur les stands ! Jorune nous en avait glissé un mot et c'est ce que j'avais cru comprendre de certains de cm de diff que j'ai vu passer en décembre d'un stand à la Cité des sciences ! En un mot : bravo. Si tu as un peu de temps à l'occasion pour nous présenter rapidement ça ici c'est super cool, ou c'est peut-etre déjà sur une page par là [[w:Projet:Les sans pagEs]], où ? Ca fait un petit moment que je pense d'ailleurs à vous demander (au projet LSP) des conseils pour structurer un peu notre gestions/aide des events et ateliers de contrib sur quote. Je pense que tu peux pour nous conseiller efficacement si tu en as le temps. On part de quasi zéro ici. ps: j'ai vu passer [[Wendy Delorme]] et j'ai laissé qlq commentaires de diff après wikif et cr, je dois passer en BU recup d'autres ouvrages donc je vais emprunter l'ed collector 2024 pour compléter/préciser et si besoin corriger, (y'a un truc étrange sur le param auteur (cf mes commenatires de diff)). Pas de bile, hein, wiki c'est le principe, on se corrige mutuellement si besoin ! et des erreurs, j'en fais aussi. Encore bravo ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 12:57 (CEST) :Coucou Malik, je n'ai pas fini de tout relire j'en suis encore à faire les entrées. Mon idée était de repasser après dessus pour tout revérifier, mais merci ? Pour Delorme j'ai le bouquin en dur donc je pourrais regarder (mais j'ai l'édition poche, et je sais pas ce que c'est "ed collector 2024"). [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:19 (CEST) :Je ferai un compte rendu sur le projet LSP et te mettrai le lien en pdd pour l'autre question que tu me poses concernant les stands wikiquote [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:20 (CEST) ::Oui, je comprends bien sûr, tenir un stand et contribuer ça ne doit pas être hyper simple. Perso, ça force le respect je trouve, donc : bravo ! Si besoin, je peux te mettre en place une sorte de template de page simplifié pour creer les pages en un clic avec tes préférences de mise en forme et modèle. ::Pour ''Viendra le temps du feu'', il y a 3 editions. La premiere 2021 de 264 p, une deuxieme en 2022 de 317 p. {{ISBN|978-2-36624-661-2}} (celle que tu dois avoir non ?), et enfin une ed "collector" tirée à 4000 exemplaires en 2024 317 p. {{ISBN|978-2-36624-949-1}} (que j’ai sous les yeux). Je vais me charger de la relecture/correction de celle là donc. Tu me diras si ça ne te convient ou pas. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 16:57 (CEST) :::Super ! Je veux bien un template mais je pense que je dois apprendre sans aussi sinon je ferai et referai toujours les mêmes erreurs. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 12 mai 2026 à 17:05 (CEST) ::: ::::Voilà pour la relecture et qlq corrections/précisions. Assez simplement, tu avais y’a qlq mois sur ce diff [[spécial:diff/432132]] fait qlq corrections dont une dans le paramètre "auteur" du modèle Réf Livre. Tu as remplacé [[Wendy Delorme]] par [[Monique Wittig]]. Oui, c’est bien une citation (très souvent citée) tirée des Les Guérillères (cf. la p. 307 de Viendra le temps du feu où les références exactes sont données pour les extraits cités). Et du coup, quand tu as ajouté une citation aujourd'hui sur ce diff [[spécial:diff/457794]] tu as je pense sûrement du copier le code de la référence du dessus (ce que je fais très souvent aussi) en mentionnant de nouveau en paramètre "auteur" Monique Wittig, et là : patatra. C’est ce qui a attiré mon attention (plus exactement : ton commentaire de diff au départ). Voilà, j’ai donc vérifié dans l’édition 2024, corrigé qlq coquilles qui trainaient, et surtout contextualisé cette citation et j’ai utilisé le parametre précisions pour aiguiller le lecteur vers la section idoine pour (normalement) lire cette citation [[Monique Wittig#Les Guérillères, 1969]] (citation qui manque encore à cette page, et là aussi y’avait une petite ''coquillette'', un mot absent). Comme j’ai corrigé, j’ai preferé remplacer la Ref par 2024 (on sait jamais, entre deux éditions parfois…). Si tu souhaites continuer à travailler la page avec ton edition 2022, on n’aura aucune difficulté à se reperer toi et moi dans nos éditions respectives puisque c’est la même pagination. ::: ::::Pour le template, tu peux m’indiquer une des ébauches que tu as créées et qui te convient dans la forme minimale, et je te prépare ça en qlq minutes. Et avec une inputbox, ici, sur ta PU, ou en brouillon, il te suffira alors de rentrer le nom de la page que tu veux créer avec un minimum de forme et modèles pour te simplifier la tâche sur un stand par exemple. ::: ::::Bonne soirée, et encore bravo, c’est fort de faire ça sur un stand ! Et puis ça fait en plus un peu de pub pour notre projet, chapo l’artiste ! Ça m’étire une révérence {{sourire}}. ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 18:36 (CEST) == Template == Re. voilà, je suis parti de la première version publiée de la page [[Mirion Malle]] et en gros de ce que je vois ça peut donner ça comme code préchargé pour te faire gagner du temps : <center>[[mw:Extension:InputBox]] (page d'aide pour Inputbox, mais NHP à me demander!)</center> {{Inputbox |type=create |défaut= |break=no |bouton=Créer une nouvelle page |preload=Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP }} Tu peux tester en entrant un nom et prévisualiser, certain param vont automatiquement s'ajuster au titre de la page. Ca te va ? [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:43 (CEST) :Merci du coup cela veut dire que je me suis pas plantée pour mirion :) [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:40 (CEST) ::et sinon le lien vers le compte rendu sur le projet : https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les_sans_pagEs/Actualit%C3%A9s#Journ%C3%A9e_des_associations_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ+,_Gen%C3%A8ve,_12_mai_2026 ::Je pense qu'on pourrait faire une page de projet LSP ici, comme cela on garde une trace ? Il reste d'ailleurs à faire un compte rendu pour Francautrices/Shesaid. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 08:42 (CEST) : ::Salut ! Pour le template, le code est là pour le moment : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Template/Natacha LSP]]. Si ça te convient tu peux le copier et coller sur une sous page comme : [[User:Natacha LSP/Template]]. Et l’adapter à ta convenance à l’usage. Le mieux est de tester directement pour tes prochaines créations de pages et tu verras alors si ça t’aide toi et ce que tu veux en plus ou en moins le plus souvent. Et si ça te convient, tu peux le diffuser, le mettre sur une page projet pour aider d’autres personnes. C’est un template simplifié pour les personnes qui ont déjà la maîtrise du wikicode, avec les éléments de forme et modèles qui reviendront quasi à chaque fois pour créer une page. Rendons à César, ça s’inspire bien sûr de ce qu’a fait {{ping|Anthere}} avec [[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]] (elle m’avait scotché à l’époque!). ::Pour [[Mirion Malle]], oui, pas grand chose à dire : si, un détail, une section de niveau deux <nowiki>== "Citations" ==<nowiki> et une de niveau trois <nowiki>=== ''Titre de l’œuvre'', année ===<nowiki> (même si y’en a qu’une seule pour le moment), et bien sûr : ajouter des citations ! {{rire}}. ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:12 (CEST) :::Bon j'ai alimenté la page de projet créée pour LSP. Cela permettra aussi aux admins ici de suivre ce que fait LSP en toute transparence, et aussi que tu puisses puiser des idées de stand/promotion. :::Le stand wikiquote LSP marche très très bien ; c'est une activité ludique qui permet de rendre visible la bibliothèque LSP, et de participer à Wikiquote. Plus tard sur ce type de stand on aura aussi des jeux francautrices. Wikiquote est un excellent projet pour se familiariser à l'univers wiki, plus facile que WP au départ. De plus la fondation nous a expréssément demandé de faire plus de chose sur les petits projets frères. Donc c'est bonus pour tout le monde je pense. [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:20 (CEST) ::::Tu peux coller le template avec une explication sur la page de projet ? [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:20 (CEST) :::::Super : [[Projet:Les sans pagEs]] pour centraliser les travaux, annonces, conseils etc; de nouveau : {{bravo}} ! J'avais d'ailleurs remarqué y'a qlq temp les conseils là : [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/15 novembre 2025]], et [[w:Projet:Les sans pagEs/Paris/Violette and Co/13 décembre 2025#Liste de travail pour Wikiquote]]. Et à mon sens, ça a justement toute sa place ici. J'espère cela dit que ça ne te fera pas faire "double" travail entre ici et wp bien sûr. :::: :::::Une "activité ludique qui permet de rendre visible la bibliothèque LSP, et de participer à Wikiquote" : bravo ! :::: :::::On doit continuer à se développer, y'a de nombreux points d'améliorations discutés et en cours (aide, accueil des nouveaux, etc), et je pense sincèrement que toutes ces initiatives sont un vrai plus, oui : du bonus comme tu dis ! Et avec ton expérience, celle du Projet LSP, on a beaucoup à apprendre. :::: :::::Ok, je vais inclure sur la page projet une aide à la création rapide avec l'inputbox et qlq explications. L'idée est simple : tu es sur un stand avec les ouvrages à dispo, une personne choisit une citation dans un ouvrage mais la page "auteur" n'existe pas encore, tu rentres le nom dans la boite et tu cliques une fois, tu as alors une page préformée avec qlq param qui s'ajustent au titre automatiquement, tu as juste à copier la citation et les données biblio obligatoires, tu peux publier et reste alors à peaufiner image/intro/catégories et ce même qlq heures plus tard éventuellement. Je pense même que ça peut aider des nouveaux pour apprendre le wikicode et créer des pages. Tu verras à l'usage. :::::ps: un truc sympa aussi pour mettre en valeur le travail fait : les [[wikiquote:citation du jour]], et avec {{ping|Jorune}}, en fonction des dates des ateliers/stands, etc, vous pouvez choisir des citations à passer ces jours là. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 13 mai 2026 à 13:16 (CEST) brxwfy8ft165a4c4j93yzktput6qjaz 2 52316 457894 453196 2026-05-12T18:29:35Z Malik2Mars 27293 + date-, truc que je zappe à chaque fois en plus ! 457894 wikitext text/x-wiki <noinclude> <div style="margin:5em; border: 10px solid #a3d3ff; padding: 10px"> Test de page à précharger avec Inputbox, avec conseils brouillon (version test {{m|Brouillon/Test}}). </div> </noinclude> {{Brouillon/Test}} [[Image:|vignette|{{subst:<noinclude/>SUBPAGENAME}}]] '''{{W|{{subst:<noinclude/>SUBPAGENAME}}}}''', {{date-|}} == Citations == {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = {{subst:<noinclude/>SUBPAGENAME}} | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} == Citations sur == == Voir aussi == {{Autres projets |w={{subst:<noinclude/>SUBPAGENAME}} }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:]] [[Catégorie:]] ei8lecv82lzlk0i0l6b40l7voc1xk2j 0 52507 457870 434934 2026-05-12T16:48:49Z Natacha LSP 70513 + image 457870 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Laurène Marx - 01.jpg|vignette|Laurène Marx en 2026]] '''{{w}}''' est une comédienne et autrice transgenre française, née le {{Date|17|mai|1987}}. == Citations == === ''Borderline love'', 2022 === {{Citation|Tu notes? Ok écris ça. Ok. J'ai vu de l'amour sous toutes ses formes mélangées... Et toutes ses formes déformées... | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Borderline love | auteur = Laurène Marx | éditeur = éditions THEATRALES | année = 2023 | page = 7 | ISBN = 9-782842-60894-1 | langue = fr }} {{Citation|Cette vallée entière s'est creusée comme une rancœur dans une poitrine… Le jour tu vois des traces d'ongles sur les versants des montagnes. C'est le vent qui essaie de sortir… }} {{Réf Livre | titre = Borderline love | auteur = Laurène Marx | éditeur = éditions Théâtrales | année = 2022 | ISBN = 978-2-84260-894-1 | langue = fr | page = 66 }} === ''Je vis dans une maison qui n'existe pas'', 2024=== ''Ils disent que vivre c'est grandir et devenir adulte mais grandir c'est juste déserter et c'est juste abandonner la guerre de l'enfance, j'ai jamais gagné la guerre de mon enfance, j'ai abandonné mes jours blessés, j'ai juste fui en grandissant avec ma tête qui s'éloignait de plus en plus haut loin de mes pieds d'enfant comme un ballon qu'on lâche et je dois vivre en ayant perdu la bataille et toutes les batailles parce que je sais même plus d'où viennent les coups de feu d'où partent les souvenirs et je sais que la guerre continuent mais sans moi ...'' ''il y a des petits soldats de moi qui attendent que je revienne et je ne reviendrai pas'' {{Réf Livre | titre = Je vis dans une maison qui n'existe pas | auteur = Laurène Marx | éditeur = blast | année = 2024 | page = 35 | ISBN = 978-2-492642-19-7 | langue = fr }} {{Citation|J'ai capté très tôt que je serais pas suffisante...j'ai appelé à l'aide mais personne de l'extérieur n'est venu parce que personne ne vient jamais pour les enfants, les enfants sont la propriété de leurs parents et la propriété des autres on n'y touche pas. J'ai appelé à l'aide et comme personne ne venait d'ailleurs tout est venu de moi. }} {{Réf Livre | titre = Je vis dans une maison qui n'existe pas | auteur = Laurène Marx | éditeur = blast | année = 2024 | ISBN = 978-2-492642-19-7 | langue = fr | page = 54 }} == Lien externe == * [https://laurenemarx.com/] Site personnel de l'autrice {{Autres projets | w = Laurene Marx}} {{CLEDETRI:Marx, Laurène}} [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Naissance en 1987]] evs0qvgta7cjpjf4otnwfqwqf5qiawf 457874 457870 2026-05-12T17:00:26Z Natacha LSP 70513 ajout citation 457874 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Laurène Marx - 01.jpg|vignette|Laurène Marx en 2026]] '''{{w}}''' est une comédienne et autrice transgenre française, née le {{Date|17|mai|1987}}. == Citations == === ''Borderline love'', 2022 === {{Citation|Tu notes? Ok écris ça. Ok. J'ai vu de l'amour sous toutes ses formes mélangées... Et toutes ses formes déformées... | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Borderline love | auteur = Laurène Marx | éditeur = éditions THEATRALES | année = 2023 | page = 7 | ISBN = 9-782842-60894-1 | langue = fr }} {{Citation|Cette vallée entière s'est creusée comme une rancœur dans une poitrine… Le jour tu vois des traces d'ongles sur les versants des montagnes. C'est le vent qui essaie de sortir… }} {{Réf Livre | titre = Borderline love | auteur = Laurène Marx | éditeur = éditions Théâtrales | année = 2022 | ISBN = 978-2-84260-894-1 | langue = fr | page = 66 }} {{Citation|Je suis désolée, je suis comme ça. Avec mon amour de borderline. Il y en a qui vivent au bord de la mer, moi je vis au bord des larmes. Aime-moi putain. Le reste... J'm'en bats les couilles}} {{Réf Livre | titre = Borderline love | auteur = Laurène Marx | éditeur = éditions Théâtrales | année = 2022 | ISBN = 978-2-84260-894-1 | langue = fr | page = 66 }} === ''Je vis dans une maison qui n'existe pas'', 2024=== ''Ils disent que vivre c'est grandir et devenir adulte mais grandir c'est juste déserter et c'est juste abandonner la guerre de l'enfance, j'ai jamais gagné la guerre de mon enfance, j'ai abandonné mes jours blessés, j'ai juste fui en grandissant avec ma tête qui s'éloignait de plus en plus haut loin de mes pieds d'enfant comme un ballon qu'on lâche et je dois vivre en ayant perdu la bataille et toutes les batailles parce que je sais même plus d'où viennent les coups de feu d'où partent les souvenirs et je sais que la guerre continuent mais sans moi ...'' ''il y a des petits soldats de moi qui attendent que je revienne et je ne reviendrai pas'' {{Réf Livre | titre = Je vis dans une maison qui n'existe pas | auteur = Laurène Marx | éditeur = blast | année = 2024 | page = 35 | ISBN = 978-2-492642-19-7 | langue = fr }} {{Citation|J'ai capté très tôt que je serais pas suffisante...j'ai appelé à l'aide mais personne de l'extérieur n'est venu parce que personne ne vient jamais pour les enfants, les enfants sont la propriété de leurs parents et la propriété des autres on n'y touche pas. J'ai appelé à l'aide et comme personne ne venait d'ailleurs tout est venu de moi. }} {{Réf Livre | titre = Je vis dans une maison qui n'existe pas | auteur = Laurène Marx | éditeur = blast | année = 2024 | ISBN = 978-2-492642-19-7 | langue = fr | page = 54 }} == Lien externe == * [https://laurenemarx.com/] Site personnel de l'autrice {{Autres projets | w = Laurene Marx}} {{CLEDETRI:Marx, Laurène}} [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Naissance en 1987]] m2jljbvw85vydx5mh9nin9kryzbcmt9 2 52604 457835 456611 2026-05-12T13:30:02Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ relct Diago aide wp, **annuler/revoquer. À documenter **/ + gadget revoc en masse **+ConfirmRollback pour eviter bêtise sur tel par ex 457835 wikitext text/x-wiki [[Image:KStars icon oxygen hicolor.svg|center]] <center>'''[[WQ:Maintenance]]'''</center> == Nouvelles pages == {{Pour info|[[mw:Help:New pages]]}} Nota : *Pages courtes (qlq centaines) *Grosses pages (qlq milliers) {{boîte colorée | titre = [[Special:Newpages]] | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = {{Special:Newpages/shownav}} | contenu-couleur-fond = | style = height:600px;overflow-y:auto }} == Modifications récentes == {{Pour info|[[Aide:Modifications récentes]]}} {{boîte colorée | titre = [[Special:Recentchanges]] | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu ={{Special:Recentchanges|limit=500}} | contenu-couleur-fond = | style = height:600px;overflow-y:auto }} == Voir aussi == D’une manière générale, *via les [[Spécial:Pages_spéciales]], voir : **[[Spécial:Pages_non_catégorisées]] **[[Spécial:UnconnectedPages]] *via les Journaux ([[Spécial:Journal]]): **'''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]''' ([[MediaWiki:Spam-blacklist]]; [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]) ***->[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] **+[[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]] ***->Prudence, [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Après les journaux, les filtres]] *Via les balises [[Spécial:Balises]] Pb plus spécifiquement liés à des scories du gabarit SheSaid ([[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]], [[Wikiquote:Modèle/Personne]]) : *[[Spécial:Pages_liées/Une_autre_page_sur_Wikiquote]] *[[Spécial:Recherche/insource:"Prénom Nom"]] / [[Spécial:Recherche/insource:"Nom, Prenom"]] Via les [[:Catégorie:Maintenance des articles]] : *[[:Catégorie:Article sans aucune citation]] *[[:Catégorie:Page à sourcer]] Pour avertir les utilisateurs ([[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) : *{{m|Avertissement pillage}} *{{m|Avertissement source}} *{{m|Avertissement utilisation modèle}} *{{m|Avertissement citation supprimée}} *'''Rappel outils pour investigations''' : **[[Spécial:Contributions_supprimées]] **[[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org ***NB: pour commons en particulier [[c:Special:ListFiles]]… Requêtes admin : *[[WQ:RA]] *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]] ([[Spécial:Journal/delete]]) : **{{m|SI}}, à retravailler pour adapter à nos besoins ***Rappel : [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] ***+[[Spécial:Journal/move]] À ''creuser'' : *[[WQ:IA]] : **[[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]] ***->[[Spécial:Filtre_antiabus/19]] **. A faire : {{TableauAdmin}} '''Rappel : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]''' ({{m|TableauAdmin}}) *[[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur]] / [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]; voir voir [[w:Aide:Administration]] / [[w:Catégorie:Wikipédia:Administration]] *[[mw:Help:Reverting]], [[w:Wikipédia:Révocateur]], **annuler/revoquer. À documenter **+ gadget revoc en masse **+ConfirmRollback pour eviter bêtise sur tel par ex *Supprimer **[[Spécial:Delete]] ([[MediaWiki:Deletereason-dropdown]]) **[[Spécial:Nuke]], lister/documenter (tableau admin) *Bloquer **[[Spécial:Bloquer]] ***[[MediaWiki:Ipbreason-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-dropdown#Pour admin, autres listes]]) ***[[MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]] ([[Discussion MediaWiki:Ipbreason-indef-dropdown]]) *[[MediaWiki:Sp-contributions-footer]] ([[Discussion MediaWiki:Sp-contributions-footer#À faire]], **+Global {{done}} *NB: {{m|u+}}, à retravailler *=>'''Faire message [[Wikiquote:Requête aux administrateurs]] pour admin, rappeler ces pages + spam. Le besoin de 1) mettre à jour l’aide admin, ces pages media: 2) la nécessité ne pas/plus etre seul… 3) la Discussion [[WQ:IA]]…''' **{{pause}}, imprévu ([[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Yasmina Sandoz (d · h · j · ↵)]]), donc aborder ce cas d’abord ***=[[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#Suivi admin]], rédact partielle des points à détailler {{attention}} : les modif de fond, charte, reco, regles, messages avertissement, pages média:, etc., doivent être commentées, puis brièvement rappelées/justifiées en pdd. === ''Spero Patronum'', pour la patrouille === {{pour info|[[spécial:Recherche/all:insource:"patrolled"]]}} [[Image:Patronus.jpg|vignette|ne pas confondre avec le Patronus dans [[Harry Potter]] ({{w|Univers de Harry Potter#Patronus 2}})]] * « Relue » (voir demande [[Wikiquote:Débat d'admissibilité#Nettie Stevens (d · h · j · ↵)|là]]), journal : [[Spécial:Journal/patrol]] **[[mw:Help:Patrolling/fr]], [[mw:Help:Patrolled_edits/fr]] **[[Aide:Modifications récentes]], [[Aide:Liste de suivi]], [[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur#Marquage des vandalismes]] ; autres wq : [[:it:Aiuto:Verifica delle modifiche]], [[:en:Help:Patrolled edit]] **wp: [[w:Aide:Patrouille]]; ws : [[s:Wikisource:Patrouilleurs]]; commons '''[[c:Commons:Patrol/fr]]''' *Nouvelles pages, en jaune **ici [[Special:Newpages]] {{ok}} **wp:fr [[w:Special:Newpages]] {{ok}}, wq:it [[:it:Special:Newpages]] {{ok}} *Modifications récentes marquées {{rouge|'''!'''}} (+filtre état de relecture, cf [[mw:Help:New filters for edit review/Filtering/fr]]) : **ici [[Special:Recentchanges]] {{non}} **wp:fr [[w:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:Modifications_r%C3%A9centes?&reviewStatus=unpatrolled), **wq:it [[:it:Special:Recentchanges]] {{ok}} (filtre https://it.wikiquote.org/wiki/Speciale:UltimeModifiche?&reviewStatus=unpatrolled) *Sur le [[Wikiquote:Utilisateurs|statut]], voir aussi [[Utilisateur:Vorlod/PDD#Le nouveau contributeur]] {{clear}} [[Image:New-page-patrol-highlight.png|center|vignette|[[Spécial:Nouvelles_pages]]. NB: ne pas confondre avec gadget wp [[w:Aide:Historiques en couleur]]]] + Diff : *Rappel :[[spécial:Recherche/all:insource:"wikEd"]] et [[spécial:Recherche/all:insource:"wikEdDiff"]] **-> [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd.js/local]], [[MediaWiki:Gadget-WikEd]] th7hcxcwj2w02tfhrzwtfokq9hswu1v 457836 457835 2026-05-12T13:41:46Z Malik2Mars 27293 /* Voir aussi */ 457836 wikitext text/x-wiki [[Image:KStars icon oxygen hicolor.svg|center]] <center>'''[[WQ:Maintenance]]'''</center> == Nouvelles pages == {{Pour info|[[mw:Help:New pages]]}} Nota : *Pages courtes (qlq centaines) *Grosses pages (qlq milliers) {{boîte colorée | titre = [[Special:Newpages]] | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu = {{Special:Newpages/shownav}} | contenu-couleur-fond = | style = height:600px;overflow-y:auto }} == Modifications récentes == {{Pour info|[[Aide:Modifications récentes]]}} {{boîte colorée | titre = [[Special:Recentchanges]] | titre-couleur = | titre-couleur-fond = | icone = | contenu ={{Special:Recentchanges|limit=500}} | contenu-couleur-fond = | style = height:600px;overflow-y:auto }} == Voir aussi == D’une manière générale, *via les [[Spécial:Pages_spéciales]], voir : **[[Spécial:Pages_non_catégorisées]] **[[Spécial:UnconnectedPages]] *via les Journaux ([[Spécial:Journal]]): **'''[[Spécial:Journal/spamblacklist]]''' ([[MediaWiki:Spam-blacklist]]; [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]]) ***->[[Wikiquote:Requête aux administrateurs#MediaWiki:Spam-blacklist]] **+[[Spécial:Journal_du_filtre_antiabus]] ***->Prudence, [[Discussion utilisateur:Uchroniste 40#Après les journaux, les filtres]] *Via les balises [[Spécial:Balises]] Pb plus spécifiquement liés à des scories du gabarit SheSaid ([[Wikiquote:SheSaid#Création d'une nouvelle entrée]], [[Wikiquote:Modèle/Personne]]) : *[[Spécial:Pages_liées/Une_autre_page_sur_Wikiquote]] *[[Spécial:Recherche/insource:"Prénom Nom"]] / [[Spécial:Recherche/insource:"Nom, Prenom"]] Via les [[:Catégorie:Maintenance des articles]] : *[[:Catégorie:Article sans aucune citation]] *[[:Catégorie:Page à sourcer]] Pour avertir les utilisateurs ([[:Catégorie:Modèle message utilisateur]]) : *{{m|Avertissement pillage}} *{{m|Avertissement source}} *{{m|Avertissement utilisation modèle}} *{{m|Avertissement citation supprimée}} *'''Rappel outils pour investigations''' : **[[Spécial:Contributions_supprimées]] **[[Spécial:CentralAuth]] et https://guc.toolforge.org ***NB: pour commons en particulier [[c:Special:ListFiles]]… Requêtes admin : *[[WQ:RA]] *[[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]] ([[Spécial:Journal/delete]]) : **{{m|SI}}, à retravailler pour adapter à nos besoins ***Rappel : [[:Catégorie:Suppressions immédiates demandées]] ***+[[Spécial:Journal/move]] À ''creuser'' : *[[WQ:IA]] : **[[Spécial:Recherche/insource:"chatgpt.com"]] ***->[[Spécial:Filtre_antiabus/19]] **. A faire : {{TableauAdmin}} '''Rappel : [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Archive#Admin]]''' ({{m|TableauAdmin}}) *[[Wikiquote:Tableau de bord de l'administrateur]] / [[:Catégorie:Administration de Wikiquote]]; voir voir [[w:Aide:Administration]] / [[w:Catégorie:Wikipédia:Administration]] *[[mw:Help:Reverting]], [[w:Wikipédia:Révocateur]], **annuler/revoquer. 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Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] 7xxni1nk1pil3xw6f7ybyy2gi6ee2cr 457901 457900 2026-05-12T18:56:31Z Jorune 73815 /* Voir Aussi */ 457901 wikitext text/x-wiki [[File:Ketty Steward (portrait).jpg|thumb|Portrait de Ketty Stewart]] '''{{w}}''' est une [[Poète|poétesse]], [[Roman|romancière]], nouvelliste et chanteuse [[France|française]], née en Martinique le {{Date-|1| juillet|1976}}. Elle est lauréate du {{w|Prix Rosny aîné|prix Rosny aîné}}, en 2022 avec ''L'Évangile selon Myriam''. == Citations == === ''Confession d'une séancière'', 2018 === {{Citation|Dune poussée de taon, je m'extirpe du corps où j'ai si longtemps été enfermée. D'un [[regard]], j'évalue l'état de ma carcasse. Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} ==Notes et références== {{Références|taille=25|pasdecol=|références=}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] 078r441h6ap7cej8a1t7kwpzijqu61i 457902 457901 2026-05-12T18:56:52Z Jorune 73815 /* Confession d'une séancière, 2018 */ 457902 wikitext text/x-wiki [[File:Ketty Steward (portrait).jpg|thumb|Portrait de Ketty Stewart]] '''{{w}}''' est une [[Poète|poétesse]], [[Roman|romancière]], nouvelliste et chanteuse [[France|française]], née en Martinique le {{Date-|1| juillet|1976}}. Elle est lauréate du {{w|Prix Rosny aîné|prix Rosny aîné}}, en 2022 avec ''L'Évangile selon Myriam''. == Citations == === ''Confession d'une séancière'', 2018 === {{Citation|D'une poussée de talon, je m'extirpe du corps où j'ai si longtemps été enfermée. D'un [[regard]], j'évalue l'état de ma carcasse. Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} ==Notes et références== {{Références|taille=25|pasdecol=|références=}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] 36ztul62m7s6s3xd446mkntkz499lbm 457906 457902 2026-05-12T19:12:00Z Jorune 73815 /* Confession d'une séancière, 2018 */ 457906 wikitext text/x-wiki [[File:Ketty Steward (portrait).jpg|thumb|Portrait de Ketty Stewart]] '''{{w}}''' est une [[Poète|poétesse]], [[Roman|romancière]], nouvelliste et chanteuse [[France|française]], née en Martinique le {{Date-|1| juillet|1976}}. Elle est lauréate du {{w|Prix Rosny aîné|prix Rosny aîné}}, en 2022 avec ''L'Évangile selon Myriam''. == Citations == === ''Confession d'une séancière'', 2018 === {{Citation|D'une poussée de talon, je m'extirpe du corps où j'ai si longtemps été enfermée. D'un [[regard]], j'évalue l'état de ma carcasse. Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} {{Citation|<poem> «Vous vous décidez à venir voir la vieille Ériennise. ! Ça fait un moment que je vous attends. Vous voulez casser les reins de l'homme-bâton, n'est-ce pas ? - L'homme-bâton ? - C'est un autre nom que l'on donne aux {{w|dorlis}}<ref>Incubes antillais qui violent les femmes dans leur sommeil.</ref>, ces créatures qui ont vendu leur âme au démon pour mieux user de leur bâton contre les femmes. - Mais le gadézafè<ref>Dans la tradition quimbois, le gadézafè est un sorcier doué du don de voyance.</ref> dit que ça n'existe pas. - Bien entendu, ma jolie ! Les hommes protègent toujours les hommes. C'est le vice qui les unit !» </poem>}} {Réf Livre|titre=Confession d'une séancière |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=52 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=L'Homme-bâton }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} ==Notes et références== {{Références|taille=25|pasdecol=|références=}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] 4xqw5urifbzfbgscfi0l7adlx7itp15 457907 457906 2026-05-12T19:12:19Z Jorune 73815 /* Confession d'une séancière, 2018 */ 457907 wikitext text/x-wiki [[File:Ketty Steward (portrait).jpg|thumb|Portrait de Ketty Stewart]] '''{{w}}''' est une [[Poète|poétesse]], [[Roman|romancière]], nouvelliste et chanteuse [[France|française]], née en Martinique le {{Date-|1| juillet|1976}}. Elle est lauréate du {{w|Prix Rosny aîné|prix Rosny aîné}}, en 2022 avec ''L'Évangile selon Myriam''. == Citations == === ''Confession d'une séancière'', 2018 === {{Citation|D'une poussée de talon, je m'extirpe du corps où j'ai si longtemps été enfermée. D'un [[regard]], j'évalue l'état de ma carcasse. Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} {{Citation|<poem> «Vous vous décidez à venir voir la vieille Ériennise. ! Ça fait un moment que je vous attends. Vous voulez casser les reins de l'homme-bâton, n'est-ce pas ? - L'homme-bâton ? - C'est un autre nom que l'on donne aux {{w|dorlis}}<ref>Incubes antillais qui violent les femmes dans leur sommeil.</ref>, ces créatures qui ont vendu leur âme au démon pour mieux user de leur bâton contre les femmes. - Mais le gadézafè<ref>Dans la tradition quimbois, le gadézafè est un sorcier doué du don de voyance.</ref> dit que ça n'existe pas. - Bien entendu, ma jolie ! Les hommes protègent toujours les hommes. C'est le vice qui les unit !» </poem>}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=52 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=L'Homme-bâton }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} ==Notes et références== {{Références|taille=25|pasdecol=|références=}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] n071ltrgsiwumy12k2qvd4vjnkzct2o 457909 457907 2026-05-12T19:19:30Z Jorune 73815 /* Confession d'une séancière, 2018 */ 457909 wikitext text/x-wiki [[File:Ketty Steward (portrait).jpg|thumb|Portrait de Ketty Stewart]] '''{{w}}''' est une [[Poète|poétesse]], [[Roman|romancière]], nouvelliste et chanteuse [[France|française]], née en Martinique le {{Date-|1| juillet|1976}}. Elle est lauréate du {{w|Prix Rosny aîné|prix Rosny aîné}}, en 2022 avec ''L'Évangile selon Myriam''. == Citations == === ''Confession d'une séancière'', 2018 === {{Citation|D'une poussée de talon, je m'extirpe du corps où j'ai si longtemps été enfermée. D'un [[regard]], j'évalue l'état de ma carcasse. Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} [[Fichier:Dorlis.jpg|vignette|Un dorlis (vue d'artiste).]] {{Citation|<poem> «Vous vous décidez à venir voir la vieille Ériennise. ! Ça fait un moment que je vous attends. Vous voulez casser les reins de l'homme-bâton, n'est-ce pas ? - L'homme-bâton ? - C'est un autre nom que l'on donne aux {{w|dorlis}}<ref>Incubes antillais qui violent les femmes dans leur sommeil.</ref>, ces créatures qui ont vendu leur âme au démon pour mieux user de leur bâton contre les femmes. - Mais le gadézafè<ref>Dans la tradition quimbois, le gadézafè est un sorcier doué du don de voyance.</ref> dit que ça n'existe pas. - Bien entendu, ma jolie ! Les hommes protègent toujours les hommes. C'est le vice qui les unit !» </poem>}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=52 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=L'Homme-bâton }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} ==Notes et références== {{Références|taille=25|pasdecol=|références=}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] 2aefpbw4epw00cjzfzqkxkrqlngwafc 457913 457909 2026-05-12T19:27:10Z Jorune 73815 /* Confession d'une séancière, 2018 */ 457913 wikitext text/x-wiki [[File:Ketty Steward (portrait).jpg|thumb|Portrait de Ketty Stewart]] '''{{w}}''' est une [[Poète|poétesse]], [[Roman|romancière]], nouvelliste et chanteuse [[France|française]], née en Martinique le {{Date-|1| juillet|1976}}. Elle est lauréate du {{w|Prix Rosny aîné|prix Rosny aîné}}, en 2022 avec ''L'Évangile selon Myriam''. == Citations == === ''Confession d'une séancière'', 2018 === {{Citation|D'une poussée de talon, je m'extirpe du corps où j'ai si longtemps été enfermée. D'un [[regard]], j'évalue l'état de ma carcasse. Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} [[Fichier:Dorlis.jpg|vignette|Un dorlis (vue d'artiste).]] {{Citation|<poem> «Vous vous décidez à venir voir la vieille Ériennise. ! Ça fait un moment que je vous attends. Vous voulez casser les reins de l'homme-bâton, n'est-ce pas ? - L'homme-bâton ? - C'est un autre nom que l'on donne aux {{w|dorlis}}<ref>Incubes antillais qui violent les femmes dans leur sommeil.</ref>, ces créatures qui ont vendu leur âme au démon pour mieux user de leur bâton contre les femmes. - Mais le gadézafè<ref>Dans la tradition quimbois, le gadézafè est un sorcier doué du don de voyance.</ref> dit que ça n'existe pas. - Bien entendu, ma jolie ! Les hommes protègent toujours les hommes. C'est le vice qui les unit !» </poem>}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=52 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=L'Homme-bâton }} {{Citation|<poem> Je me rendis à la bibliothèque pour feuilleter les archives du journal France-antilles des deux dernières années. Mon idée était de prouver à Violaine que rien d'inhabituel ou de spectaculaire ne s'était produit dans notre quartier et que tout ce qu'elle croyait vivre trouvait naissance dans son esprit. Je lus les faits divers, les «crimes passionnels», comme on dit pour ménager l'honneur des hommes qui tuent leur femme de sang-froid, des récits d'incendits plus ou moins accidentels, de cyclones meurtriers, de vols à main armée... J'en avais la nausée. Je m'apprêtais à refermer cette collection d'horreurs, lorsqu'un photo attira mon attention. Ma maison ! </poem> }} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=116 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=Maison d'occasion }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} ==Notes et références== {{Références|taille=25|pasdecol=|références=}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] fgs1awsetnemdk51fkhy1fo0tvs5xpm 457914 457913 2026-05-12T19:29:38Z Jorune 73815 /* Confession d'une séancière, 2018 */ 457914 wikitext text/x-wiki [[File:Ketty Steward (portrait).jpg|thumb|Portrait de Ketty Stewart]] '''{{w}}''' est une [[Poète|poétesse]], [[Roman|romancière]], nouvelliste et chanteuse [[France|française]], née en Martinique le {{Date-|1| juillet|1976}}. Elle est lauréate du {{w|Prix Rosny aîné|prix Rosny aîné}}, en 2022 avec ''L'Évangile selon Myriam''. == Citations == === ''Confession d'une séancière'', 2018 === {{Citation|D'une poussée de talon, je m'extirpe du corps où j'ai si longtemps été enfermée. D'un [[regard]], j'évalue l'état de ma carcasse. Le [[visage]] est épargné, c'est déjà ça. Le ventre et la poitrine, en revanche, ne sont pas beaux à voir.}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière<ref>Selon le Wikitionnaire, un séancier est un chaman du rite quimbois, une pratique antillaise proche des rites de vaudou haïtien.</ref> |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=11 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=La Remplaçante }} [[Fichier:Dorlis.jpg|vignette|Un dorlis (vue d'artiste).]] {{Citation|<poem> «Vous vous décidez à venir voir la vieille Ériennise. ! Ça fait un moment que je vous attends. Vous voulez casser les reins de l'homme-bâton, n'est-ce pas ? - L'homme-bâton ? - C'est un autre nom que l'on donne aux {{w|dorlis}}<ref>Incubes antillais qui violent les femmes dans leur sommeil.</ref>, ces créatures qui ont vendu leur âme au démon pour mieux user de leur bâton contre les femmes. - Mais le gadézafè<ref>Dans la tradition quimbois, le gadézafè est un sorcier doué du don de voyance.</ref> dit que ça n'existe pas. - Bien entendu, ma jolie ! Les hommes protègent toujours les hommes. C'est le vice qui les unit !» </poem>}} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=52 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=L'Homme-bâton }} {{Citation|<poem> Je me rendis à la bibliothèque pour feuilleter les archives du journal ''France-antilles'' des deux dernières années. Mon idée était de prouver à Violaine que rien d'inhabituel ou de spectaculaire ne s'était produit dans notre quartier et que tout ce qu'elle croyait vivre trouvait naissance dans son esprit. Je lus les faits divers, les «crimes passionnels», comme on dit pour ménager l'honneur des hommes qui tuent leur femme de sang-froid, des récits d'incendits plus ou moins accidentels, de cyclones meurtriers, de vols à main armée... J'en avais la nausée. Je m'apprêtais à refermer cette collection d'horreurs, lorsqu'un photo attira mon attention. Ma maison ! </poem> }} {{Réf Livre|titre=Confession d'une séancière |auteur=Ketty Steward |éditeur=mu (Éditions Memnos) |année=2023 |page=116 |ISBN=978-2-382-67056-9 |année d’origine= 2018 |titre de la contribution=Maison d'occasion }} ===''L'Évangile selon Myriam'', 2021 === {{...}} === ''Futur au pluriel'' : réparer la science-fiction, 2023 === {{Citation|La science-fiction resterait, en définitive, l'enfant de pères, célibataires donc, de toute évidence, et érigés au statut de monstres intouchables, supposés parfaits. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 41 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|La [[Diversité|diversité]] se définit, bien entendu, en référence à une norme qui, non contente de n'être pas interrogée sur ce qu'elle représente, évite également de douter de la vérité du discours qu'elle propose au sujet de ce qui n'est pas elle.}} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 79 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Citation|Dans la France qui honore [[Joséphine Baker]], mais fustige les prises de parole de [[Rokhaya Diallo]], les luttes d'[[Assa Traoré]] et insulte [[Christiane Taubira]], une bonne autrice de [[Science-fiction|SF]] noire est une autrice américaine. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Le Futur au pluriel : réparer la science-fiction | auteur = Ketty Steward | éditeur = Éditions de l'Inframonde | année = 2023 | page = 70 | chapitre = Les écarts à la norme | ISBN = 978-2-9587682-0-1 | langue = fr }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2027 |mois=janvier |jour=2 |commentaire= journée de la science-fiction }} === ''Saletés d'hormones et autres complications'', 2023 === {{Citation | citation = Quand ils nous ont apporté les remèdes et la technologie qui nous faisaient défaut, les géants bruns n'ont pas demandé grand-chose en retour : la nudité de tous leurs interlocuteurs, l'interdiction des religions, la recette d'origine du Coca Cola et des ambassades dans tous les pays, avec plusieurs représentants pour les divisions territoriales. | langue = fr }}{{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 15 | chapitre = Saletés d'hormones ! | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} {{Citation | citation = <poem> Je choisis ce moment pour lui expliquer ce qu'était la Base 9. Je lui racontais les premières expéditions avec leurs équipes de [[rêve]], des hommes à la [[santé]] physique et mentale exceptionnelle, des experts sûrs d'eux, sélectionnés pour leur stabilité, mais qui ne nous permettait pas de travailler à des modèles plausibles. Ils réagissaient de façon inattendue aux circonstances inédites créées par la vie sur la [[Lune]], mais ils différaient tellement du commun des mortels, que nous ne pouvions en tirer aucune leçon. Nous avons voulu constituer des groupes formés de gens plus ordinaires. «- Imparfaits, réplique-t-elle. - Diversifiés, ai-je rectifié. Et précieux. Vous nous en avez appris plus sur l'humain que quatre générations de profils rares et improbables.» </poem> | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = Saletés d'hormones et autres complications | auteur = Ketty Steward | éditeur = éditions Goater | année = 2023 | page = 123 | chapitre = le meilleur de l'humanité | ISBN = 978-2-383670-14-8 | langue = fr }} ===''Le nouvel Évangile de Myriam'', 2026 === {{Citation|On raconte qu'il fut un temps où le [[mensonge]] n'existait pas. Pas de petits arrangements avec la [[réalité]], pas d'enjolivements, pas de manipulations... Ce devait être une époque étrange !}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=15 |chapitre=Naissance de la vérité |ISBN=978-2-382-67242-6 }} {{Citation|Les presque-vérités sont les pires [[Mensonge|mensonges]], ceux qui s'ancrent si bien à la [[réalité]] que l'on s'y fie aisément.}} {{Réf Livre|titre=Le nouvel évangile de Myriam |auteur=Ketty Steward |éditeur=Mnémos |année=2026 |page=129 |chapitre=Demi-mesures |ISBN=978-2-382-67242-6 }} ==Articles et entretiens== {{Citation|Je ne veux pas tomber dans un [[discours]] facile qui consisterait à dire que tout ce qui est hors-norme serait préférable à ce qui est normé. D’autant que ce qui est étiqueté « alternatif » recrée souvent son propre système normatif qui risque de se figer.|précisions= Entretien donné au moment de la publication de ''Le futur au pluriel : réparer la science-fiction}} {{Réf Article | titre = Ketty Steward : « La SF n’a pas tant d'imagination qu’elle le dit » | auteur = Antoine Daer | publication = Usbek & Rica | numéro = | date = 17 novembre 2023 | page = url | ISSN = 2607-7795 | langue = fr | url = https://usbeketrica.com/fr/article/ketty-steward-la-sf-n-a-pas-tant-d-imagination-qu-elle-le-dit }} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juillet |jour=1 |commentaire= Date de son anniversaire }} {{Citation|La [[fiction]] permet une approche plus distanciée, peut-être, et plus libre, sans doute. En m’affranchissant de la nécessité de raconter une [[vérité]], j’en ai peut-être dit davantage.|précisions= Entretien au moment de la publication de la nouvelle ''Confession d'une séancière'' (2018)}} {{Réf Article | titre = Interview 2018 : Ketty Steward pour confessions d'une séancière | auteur = Estelle Hamelin | publication = ActuSF | numéro = | date = 25 octobre 2018 | page = url | langue = fr | url = https://www.actusf.com/detail-d-un-article/Interview-2018-Ketty-Steward-pour }} ==Voir Aussi== {{Autres projets |commons = Category:Ketty Steward | w = Ketty Steward }} ==Notes et références== {{Références|taille=25|pasdecol=|références=}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Steward, Ketty}} [[Catégorie:Naissance en 1976]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Écrivain français de science-fiction]] [[Catégorie:Poétesse française]] [[Catégorie:Romancière française]] [[Catégorie:Nouvelliste française]] [[Catégorie:Chanteuse française]] ijn88f7byq2uwhjyz5b6rxyq6w1q1bh 3 53604 457928 457781 2026-05-12T20:56:38Z TLD35 82237 /* En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 */ nouvelle section 457928 wikitext text/x-wiki {{Bienvenue}}[[Utilisateur:An insect photographer|An insect photographer]] ([[Discussion utilisateur:An insect photographer|discussion]]) 1 janvier 2026 à 09:07 (CET) == Klee, Wittgenstein, … == [[image:Beg-Meil, sémaphore.jpg|vignette|{{cita|[…] Me restera à jamais inoubliable le gigantesque menhir de {{w|Beg-Meil}}, près du Sémaphore, qui jaillit comme un monumental emblème de Beg-Meil au-dessus de la mer et du pays.}} (Lily Klee, ''Lebenserinnerungen'', dans {{Article | titre = Paul et Lily Klee | périodique = Les Cahiers du Musée national d’art | numéro =147 | date = 2019 | passage = 38 | url=https://shs.cairn.info/revue-les-cahiers-du-musee-national-d-art-moderne-2019-2-page-37}}]] Salut! J’ai dû prolonger exceptionnellement mes "vacances" dans ma famille dans le Finistère (comme Klee en aout 1928, je suis à Beg-Meil {{sourire}} : https://kienzleartfoundation.de/sammlung/paul-klee/), donc je sais pas encore officiellement pour notre excursion de juillet. Je te dis par mail dès que je rentre début avril (semaine du 7) – normalement, officieusement, c’est bon. Ah, oui, toujours ce Problème d’acces au ZPK, et suite au signalement de qlq erreurs à rectifier sur commons/wd [[w:Discussion:Liste d'œuvres de Paul Klee#Fausses dates]], j’ai repris mes travaux illustrations/éléments pour les projets. Mais ce probleme d’acces à la base ZPK est gênant, tu en sais plus depuis ? Comme je suis loin de ma bibliothèque, mes travaux sont au ralenti ici (et je vais aussi essayer de profiter de la bibliothèque familiale qui regorge de pépites !). Et je ne peux donc pas récupérer dès le 20 la trad fr du texte de Malcolm (je vais annuler ma resa et la refaire en rentrant). J’ai seulement pris avec moi ses Leçons et Conversations pour [[Ludwig Wittgenstein#Leçons sur l’esthétique]] principalement que je vais essayer de traiter ce week-end. Bref, Wittgenstein, Drury, Malcolm (…), ça attendra encore un peu. ps:je connaissais bien la version "[[w:Library Genesis|Genesis]]" que j’utilisais y’a qlq années mais pas [[w:Anna's Archive]]! Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 18 mars 2026 à 23:20 (CET) :Salut Malik, merci pour la mise à jour ! En ce qui concerne le ZPK, je suis y allé un jour pour me renseigner sur cette site web, mais malheureusement je suis été avec quelques minutes de retard. {{triste}} Je l’essaye encore une fois dans les prochains jours. :Haha, je sais exactement ce que tu veux dire avec la bibliothèque familiale. Je dois dire que ça me rapelle à Spitzweg. {{sourire}} :Pas de stress avec Wittgenstein et al., je te souhaite bonnes vacances - mes salutations à ta famille ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 19 mars 2026 à 00:37 (CET) ::Bonjour Malik, ils m’ont dit que cette site web est un grand projet qui a besoin beaucoup d’ans. Mais ils sont en train d’évaluer de faire une versionne temporaire. Les personnes ici sont invités de les contacter s’ils ont besoin d’informations. Si c’est plus façile pour tous, je récupère les besoins et je vais communiquer avec le ZPK. C’est tout ce que j’ai pu et ce que je peux faire. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 14:44 (CET) :::Bonjour, merci ! Je les contacte directement en rentrant. Encore merci ! :::Là, la dernière archive dispo sur archive.org date du 17 fevrier 2026 ({{lien brisé|url=http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus}} )et la navigation/recherche par œuvre est impossible. Bref, c'est embêtant, il y avait notamment une biblio associée pour les oeuvres... un peu comme je tente de faire sur wd/commons avec par ex [[:File:Zeichnung zur Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 168.png]] / [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]] / a ne pas confondre avec [[:File:Das andere Geisterzimmer (neue Fassung), Paul Klee, 1925, 109.jpg]]. Bref, et là je dois batailler avec un bot sur WD qui insiste pour déplacer le lien https://www.academia.edu/31305721 (désesperant !). [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:21 (CET) ::::De rien ! En ce qui concerne le bot, on peut toujours parler avec la personne responsable. Je le vois tout le temps, le plus récemment chez les personnes du ZPK : les personnes veulent vraiment aider si possible. ::::Hmm ... t’es sûr que le bot fait des choses fautes ? [[wikidata:Special:Diff/2475033175]] montre la propriété « Academia.edu profile URL » . Mais je ne sais pas si ça est bon ou non. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 17:47 (CET) :::::Oui, j'ai bien vu le commentaire du bot, mais c'est faux dans ce cas là, le lien est un document(ici "Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres"), non un "profil". L'élément est une oeuvre (peinture) et non un etre humain (!). Il y a d'ailleurs une contrainte qui est visible dans ce cas. Il m'a fait la même avec 1921, 168 ([[d:Q138633043]]), pour le document "Toward Performative Architectural Drawing: Paul Klee’s Enacted Lines". Bref, pas la première fois qu'un bot me fait des bizarreries : par ex, un bot persiste et signe pour ajouter un lien open library pour une ouvrage sur Kandinsky qu'il confond avec un ouvrage sur Klee ([[d:Q112194961]] et [[d:Q112194833]], voir historique). J'ai essayé, demandé de l'aide, puis j'ai abandonné. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:09 (CET) ::::::Aha ! Peut-être [[wikidata:User talk:Ivan A. Krestinin|Ivan A. Krestinin]] doit savoir ça. Si tu veux, je m'informe sur la situation du bot qui ajoute les lien open library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:15 (CET) :::::::[[wikidata:User:OpenLibraryBot]] a cherché https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=2900971004 et là, differents livres ont la même ISBN. La solution consiste de créer un identifiant Open Library correcte sur https://openlibrary.org, comme c'est discutée sur [[wikidata:User_talk:OpenLibraryBot#Wrong_OLID_Assigned_Twice|la page de discussion]]. Mais le site web ne fonctionne pas dans ce moment. Heureusement, le bot ne fait rien quand il y a un identifiant Open Library. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 25 mars 2026 à 18:44 (CET) ::::::::Oui, dans le cas de {{Bibliographie|Q112194961}} et {{Bibliographie|Q112194833}}, le Probleme est ailleurs disons, mais une fois que j’ai déprécié l’identifiant, pourquoi le bot insiste à le remettre une deuxième fois ? Idem pour {{bibliographie|Q112110632}}. J’avais demandé là [[d:Topic:Wwltda3kfxanut45]]. Mystere. Dans le cas ici, ce sont les vf (intro/présentation) que j’ai utilisées y’a qlq temps pour travailler certaines œuvres, sur wd, commons, et de la [[w:Catégorie:Œuvre de Vassily Kandinsky]] wp, mais je dois encore creer les elements "en" qui sont dispo sur Internet archive. Ainsi, j’ai une ébauche de tableau auto du cat raisonné là [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#Roethel et Benjamin, 1982-1984]] (et Barnett, 1992-1994 aussi). C’est à dire : potentiellement, consultable dans toutes les langues…, un catalogue raisonné qui se met à jour automatiquement, les liens/elements collections, lieu, décrit par, etc… Une fois qu’on a constaté qu’avec un bon paramètrage, c’est un jeu d’enfant (cf le tableau sur mon brouillon), la seule difficulté à surmonter c’est l’inévitable vertige devant l’ampleur de la tâche… Et comme pour Klee, j’ai donc une liste auto des ressources dispo sur wd [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon/Kandinsky/Liste#WD]]. ::::::: ::::::::Bref. Il y’a parfois, pour les œuvres, les ouvrages, des erreurs de "bases" disons, des confusions, et il ne faut pas les importer bêtement sur les projets. Par ex, as-tu lu le papier de Marie Gispert « Paul Klee, l’art allemand et la France durant l’Entre-deux-guerres » (https://www.academia.edu/31305721) : « […] Or toute cette analyse repose en réalité sur une confusion. […] »; confusion entre 1921, 24 et 1925 109… de même, parfois, il y’a des erreurs de bases pour certains ouvrages qu’il m’arrive de demander de corriger en BU, comme pour un ouvrage du ZPK qui etait mal lié sur SUDOC (Ed "en" liée à AMU alors que c’était l’Ed "fr" dispo, soit {{SUDOC| 191838543}}) ::::::: ::::::::Bref. Je travaille lentement depuis qlq années à construire sur le projets de quoi "sourcer" (correctement…), donc devoir batailler avec des Bot, ou voir des erreurs de bases importées bêtement : ça me depasse. ::::::: ::::::::Pour Klee, j’espère d’ailleurs pouvoir profiter de notre excursion pour éclaircir qlq points et voir comment on peut envisager d’avoir toute la collection dispo sur les projets wiki (commons, wd), et les sourcer correctement avec les elements ouvrages/éditions (en/de/fr…)… ::::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 26 mars 2026 à 14:34 (CET) :::::::::Ah, je vois : la qualité de la source est la chose importante et c'est difficile de faire des règles automatiques pour les bots. Est-ce que c'est une solution de bloquer les bots qui copient des informations fausses sur les pages que tu as adopté ? :::::::::En ce qui concerne les œuvres de Klee, le ZPK a beaucoup des personnes, même les Dr., et je sais à cause de ma communication avec eux qu'ils ont une base de données de haute qualité. Ça veut dire que si tu as une question, tu peux les contacter et tu vais recevoir une réponse professionelle. ''Ad fontes !'' --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 26 mars 2026 à 19:44 (CET) ::::::::::Re ! Me voilà rentré ! Je vais les contacter dans la semaine ! ::::::::::Pour le Probleme avec le bot sur wd avec les doc dispo sur academia, [[d:Q138633043]], [[d:Q138772254]], [[d:Q138772372]], je remarque qu’il n’est pas revenu à la charge pour le dessin, l’URL contient, en plus du numéro du doc, le titre. Et l’affichage du titre sur commons fonctionne par exemple pour la vidéo YouTube ZPK [[:File:Zimmerperspective mit Einwohnern, Paul Klee, 1921, 24.jpg]]… du coup, normalement je dois pouvoir régler ça en indiquant l’URL avec titre, et en ajoutant le qualificatif titre, ça doit s’afficher correctement aussi sur commons (pas l’URL rallonge…). Bref. Qlq réglages techniques à peaufiner pour pouvoir etre opérationnel pour traiter la [[c:Category:Works by Paul Klee without WD item]], et bien sûr dans notre cas là categ [[c:Category:Zentrum Paul Klee collection]]. En gros, avoir sur wd/commons les elements/fichiers correctement renseignés et, à l’image de certaines bases "musée", des données biblio, expo, etc… comme pour [[:File:Room Perspective Red-Green, 1921 - Paul Klee.jpg]]. Comme déjà dit, on avait avec le lien ZPK « une biblio associée pour les oeuvres... », par ex pour [[:File:Vor den Toren v. Kairuan, Paul Klee (1914).png]], mais le lien est une impasse là https://web.archive.org/web/20130119220005/http://www.emuseum.zpk.org/eMuseumPlus?service=direct/1/ResultListView/result.t1.collection_list.$TspTitleImageLink.link&sp=10&sp=Scollection&sp=SfilterDefinition&sp=0&sp=0&sp=1&sp=SdetailList&sp=0&sp=Sdetail&sp=0&sp=F&sp=T&sp=11 ::::::::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 avril 2026 à 13:58 (CEST) == Idée pour une contribution pas trop grande ? == Salut {{ping|Malik2Mars}}, je cherche à faire une contribution pas trop grande, mais je n’ai pas vraiment une idée dans le moment. Quelque chose comme ajouter des images semble adéquat pour le moment, mais aussi tapper une solution dans un module ou je ne sais quoi. T’as une idée ? P.S. Merci pour [[Discussion_aide:Ressources#c-Malik2Mars-20260419151600-TLD35-20260419130700]], ça m’a fait plaisir ! Oui, Wikiquote avec ces peu nombreuses contributeurs / contributrices semble en effet comme Radiator Springs ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 00:58 (CEST) :Coucou TLD35 ! Désolé pour ma réponse tardive, j’ai reçu la notif pour aller récupérer l’ed Cahier bleu et je voulais d’abord avancer un minimum la demande [[Discussion:Tractatus_logico-philosophicus#c-Malik2Mars-20260429154100-Seconde_référence_de_Heidegger_à_Wittgenstein|là]] et bien sûr [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien ne peut t’arriver]]. J’ai résumé en pdd. J’ai donc complété [[Ludwig Wittgenstein#Oets Kolk Bouwsma]] et [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]] et groupé en une même note (la 2 là : [[Ludwig Wittgenstein#Notes et références]]). Dis-moi si ça te semble compréhensible et utile en l’état. Il faudrait completer la legende de l’image et si tu peux ajouter dans la legende la version en allemand de l’extrait de la pièce c’est super ! :Si tu veux t’amuser avec les illsutrations, peut-etre peux-tu proposer qlq chose pour [[Ludwig Wittgenstein#Norman Malcolm]], notamment pour la cita « […] la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte. » :Je complete ma reponse plus tard pour les modules et autres, surement en passant aussi par ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]], là j’ai trop mal aux yeux et à la tete pour poursuivre, je dois impérativement couper. :J’espère ne pas avoir fait d’erreur en route !… :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:16 (CEST) ::Merci, c’est exactement ce que je cherche ! C’est bon que tu a pu récupérer ce livre enfin, maintenant c’est vraiment clarifié. Je trouve les citations complètement compréhensible. Juste pour rappel: McGuinness écrit dans son livre « Wittgenstein: A life » sur page 94, juste après sa citation (ici la citation de la page 387 finissant par « qu’un credo religieux pouvait offrir… » ) : « In Ludwig Wittgenstein: A Memoir, p. 70. Marcus Aurelius (ad se ipsum 10.6) has a striking parallel to the passage referred to, but the thought is too general in its occurrence to be called Stoic. » ::J’ai déjà une idée pour l’image. Et parlant des illustrations: est-ce-que tu parles de l’illustration à [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#Rien_ne_peut_t’arriver]] ? Je ne savais pas où mettre la version en allemand à [[Ludwig Wittgenstein]] ! ::C’est aussi trop tard pour moi, je vais m’occuper de ces choses demain soir. Note pour moi: la versionne allemand (austriche) est à http://www.zeno.org/Literatur/M/Anzengruber,+Ludwig/Dramen/Die+Kreuzelschreiber/3.+Akt/1.+Szene (domaine public), peut-être seulement « Du ghörst zu dem alln, und dös alls ghört zu dir! Es kann dir nix gschehn! » . ::Bonne nuit ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 29 avril 2026 à 23:56 (CEST) :::Bonjour ! :: :::Oui, désolé d’avoir tardé. J’ai dû annuler ma première réservation car j’étais en vacances et du coup le précédent lecteur a pu renouveler le prêt pour 3 semaines (les bu AMU proposent depuis 2 ans les prêts illimité en nombre d’ouvrages et, pour la plupart des bibliothèques du réseau, le renouvellement illimité (plus exactement : 999 renouvellements de 3 semaines…) sauf si y’a une réservation. Bref, j’ai reservé de nouveau en rentrant et j’ai enfin pu le récupérer hier. Hip hip hip hourra ! Youpi ! Super si c’est plus clair comme ça, c’est ta pertinente précision au départ qui m’a conduit à prendre le temps d’essayer de clarifier/aiguiller au mieux le lecteur francophone ! Donc {{merci}} à toi d’avoir identifié ce point important et non négligeable ici : {{bravo}} ! :: :::[[Image:Wien - Anzengruberdenkmal, Schmerlingplatz.JPG|vignette|…{{Citation étrangère bloc|langue=de|}}]] :::Oui, je te propose d’ajouter la cita en allemand en légende de l’image qui est en note sur la page [[Wittgenstein#Notes et références]] (c’est bien celle en pdd et aussi ci-contre). Comme déjà dit ([[Discussion:Marguerite Porete#Forme globale à revoir]]), « J’ai déja dit (lors des travaux page accueil, cita j, etc, si ma mémoire est bonne), que sur :fr y a pas assez d’illustrations, et que du coup on peut s’inspirer des autres projets, donc à voir au cas par cas […] ». Ici, je vois une legende de type : Monument à Vienne représentant Anzengruber et son personnage Steinklopferhanns + la Cita en allemand. Le tout en regard de la note avec la trad fr du passage. Ça me semble idéal non ? Bien sûr, on peut aussi repenser la forme de la note, essayer visuellement d’inclure au fil du texte la citation de la pièce en vo et vf à l’aide de {{m| Citation bilingue bloc}}. Ce modèle est peu utilisé en l’état ici, voir par exemple la fin de section [[Léonard de Vinci#Giorgio Vasari]], section où la première image a une cita en légende là aussi : « Les pensées se tournent vers l’espoir »… Cela dit, la version italienne du modèle Citation bilingue bloc est bien plus jolie ! Pour comparaison, voir la cita en en-tête là [[Utilisateur:Malik2Mars/Tests]] et sur la version it là [[:it:Utente:Malik2Mars/Test]]. Puisque j’en suis à reparler de Vinci {{clin}}, niveau cita/img, y’a aussi la galerie en section [[Léonard de Vinci#Allégories]] (section qui m’a occupé qlq nuits… et j’ai pas fini…) :: :::ill.+citation, tu as déja bien expérimenté la chose avec [[Marguerite Porete]] et [[Thornton Wilder]]. Donc à toi de tester, de jouer ! Pour celle en note, pour celle rapportée par Malcolm sur « la porte qui n'a jamais cessé d'être ouverte », etc. NHP ! :: :::Oui, rappel judicieux pour la precision de McGuinness « un passage de Marc Aurèle (Ad se ipsum, 10.6) présente une ressemblance frappante […] » (fr p. 173, note 37). Je coupe volontairement la fin, qui ne nous intéresse pas plus que ça pour ici. Idéalement, pour ce passage, il faudrait faire un lien ancré 10.6 [[Marc Aurèle#Pensées]]. Et là, bon, y’en a des trad : là [[s:Auteur:Marc Aurèle]], [https://classiques.uqam.ca/classiques/Marc_Aurele/Pensees_pour_moi_meme/Pensees_pour_moi_meme.html là] aussi, celle de Catherine Dalimier à voir aussi {{ISBN|978-2-0813-7512-3}} etc. Donc à voir, et comme pour Marc Aurèle y’a aussi à faire [[Discussion:Marc Aurèle#Prière de la sérénité]] et le traitement des faussement attribuées à formaliser ici, je prefere laisser de côté pour le moment. Autre point que precise McGuinness qui peut nous intéresser pour notre projet : le côté « proverbial » de la formule avec en note Zweig, comme discuté en pdd. {{BUdébut}} {{Utilisateur Wikiprière|nocat=oui}} {{BUfin}} :: :::{{Citation bloc|La philosophie se contente de placer toute chose devant nous, sans rien expliquer ni déduire. – Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer.|Wittgenstein}} :: :::Bref. ''{{w|Ad fontes}}'' comme tu dis ! Et on a de quoi s’amuser ici pour longtemps {{sourire}} ! :: :::Je vais un peu peaufiner/clarifier ce week-end ta page de gestion pour fixer les besoins/priorités, c’est une tres tres bonne idée cette page vraiment ! En plus des travaux sur l’aide ressources, sur les liens brisés, etc., là, par exemple, la communauté exprime le besoin d’encadrer l’usage des IA pour éviter de nouveau des dérives, voir [[WQ:IA]]. :: :::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 30 avril 2026 à 13:35 (CEST) ::::Salut, j’ai inclus la citation, et j’ai dû prendre [[:Modèle:Citation étrangère|<nowiki>{{Citation étrangère}}</nowiki>]] à cause de l’espace. J’ai aussi décidé d’inclure la description, et je trouve bon, oui, même idéal maintenant. :::: ::::Concernant Marc Aurèle, hmm ..., peut-être la versionne actuelle suffit. Wikiquote est un recueil des quotes après tout. Mais je dois dire que j’ai vraiment la nature de vouloir comprendre des pensées et ça veut dire que j’essaie de trouver les sources. (T’as pas mal recherché les sources pour ta réponse, merci pour la source pour la prière de la sérénité, je ne savais pas ! ) Je te dis, quand j’ai des sources interconnectées devant moi, je commence à réfléchir et je commence à vouloir écrire un essai ! :::: ::::Si c’est OK d’illustrer les articles (que je trouve une bonne versionne de s’exprimer), je pense que je vais illustrer la page [[Ludwig Wittgenstein]] en général ! :::: ::::C’est diffice de trouver un image pour la citation avec la porte. D’abord, j’ai voulu trouver un image qui explique l’effet tunnel, mais ce n’est pas vraiment adéquat (quand-même [[:c:File:EffetTunnel.gif]] est intéressant - les SSDs fonctionnent comme ça, j’ai lu !). Après, j’ai pensé à [[:c:Category:Allegory of the cave]] bien sûr, mais ce image n’est adéquat aussi. C’était vraiment plus façile chez [[Gottfried Wilhelm von Leibniz|Leibniz]] ! À propos : je me demande si Wittgenstein a lu Platon ... mais je m’égare. ::::EDIT: Idée 1: inspirée par Porete et Wilder, j’ai eu l’idée du quatrième mur → Frontal: [[:c:File:Palais Garnier. December 5, 2010.jpg|1]] [[:c:File:How a play is produced (1928), illustration by Josef Čapek, pg 43.png|2]], en arrière: [[:c:File:Teatro de Santa Isabel, Recife, Pernambuco, Brasil.jpg|1]] [[:c:File:Simon Fokke, Afb 010001000761.jpg|2]], théâtre+pensée → [[:c:File:En attendant Godot.png|1]]; [[:c:Category:Breaking the fourth wall|2]] n’a pas des images utiles (je trouve). Idee 2: [[:c:File:Koeienrooster.jpg|1]], mais ce n’est pas immédiament claire et aussi pas super adéquat aussi. ::::Je vais lire la discussion concernant l’IA ce weekend. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 1 mai 2026 à 02:18 (CEST) :::::Bonjour bonjour ! Qlq points: :::::*Oui, « Wikiquote est un recueil des quotes après tout », mais il me semble justifié et pertinent de preciser ici – comme le fait McGuinness – que y’a une ressemblance frappante (on peut oser dire : « un {{w|Ressemblance familiale|air de famille}} » puisqu’il est ici question de Wittgenstein) avec une citation de Marc Aurèle, la citer et renvoyer en interne vers la page avec ancre 10.6. Encore une fois, prenons Vinci : toutes les notes et liens sur ses reprises et inspirations littéraires, comme Ovide, Dante, ou encore Aristote pour la fameuse « Le désir de savoir est naturel aux bons », ne sont-elles pas justifiés et pertinentes dans le cadre d’un projet de recueil de citations ? A mon sens oui. Et pour Vinci, ceci était encore impossible – impensable –, sans les travaux sur sa bibliothèque… ([[Discussion:Léonard de Vinci#Inspirations et emprunts littéraires]]). ''Ad fontes'' dis tu. :::::*NHP à illustrer la page Wittgenstein. Garde juste en tête qu’il ne faut pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete). A ce sujet, tu vois pour le moment que j’ai peu illustré. Principalement avec Paul Klee {{clin}} (tiens, W et Klee, j’ai noté une source : https://doi.org/10.1515/9783110540413-022). Et oui, une image, c’est une ''bonne'' façon de s’exprimer. Regarde par exemple ''Les Limites de la raison'' de Klee, en face de 6.54 du Tractatus. Tu dis la raison ennuyeuse : oui, sauf quand c’est Paul Klee qui en dessine les limites, non?… Que dire après ça dis-moi? On se tait et on admire : le silence est parfois préférable non ?…. :::::*Wittgenstein + Platon, euh, y’a matière là aussi à un essai {{sourire}} ! J’aime bien ton idee de l’allégorie de la caverne pour la porte… ça a du sens… :::::Bref. NHP, il faut prendre plaisir à contribuer et si besoin d’avis ou autre tu peux me solliciter bien sûr ! :::::Bon week-end. :::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 1 mai 2026 à 11:48 (CEST) ::::::{{Bonjour|Malik2Mars|texte1=Malik}}, excuse ma réponse tardive ! J’ai eu <s>deux</s> trois jours importants IRL et je n’ai effectivement pas trouvé beaucoup de temps pour Wikiquote. Et ça va continuer à être difficile le prochain temps aussi. Mais j’espère que mes contributions de cette nuit te montrent que je suis engagé. J’ai seulement un peu un jeu d’établir des priorités actuellement. ::::::* Alors travaillons scientifiquement, j’adore ça ! ::::::* Tu savais que Porete a voulu être super claire et qu’elle a écrit un livre pour informer les autres pas à pas ? C’est la vérité ! Mais si nous avons une situation où je ne comprends pas pourquoi on ne comprend pas ce que Porete veut dire, et les autres ne comprennent pas pourquoi je comprends Porete, umm, [[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?|il faut communiquer]]. Incroyable, j’ai trouvé une personne aujourd’hui qui sait de ce qu’elle parle ! C’est aussi une raison pour laquelle c’est après minuit maintenant :D ::::::*Aha, voici Klee et la chance d’apprendre l’aspect artistique. Pourquoi je n’ai pas pensé à utiliser les images de Klee pour illustrer les articles?!? C’était devant mon nez tout le temps, tss tss, ... ::::::*J’ai fait une collection des [[Utilisateur:TLD35/À faire|questions en suspens]]. Là, tu trouveras l’entrée pour l’essai (selon l’intérêt), mais aussi la chose que m’a guidé vers Wikimedia, l’aventure de trouver des manuscrits. Tu parles de De Vinci de nouveau - je m’intéresse où tu a trouvé « le sens d’aventure » chez ses travaux. ::::::P.S.: « Que dire après ça dis-moi? » - Au-delà de la raison? Chapitres 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 et 139, je dirais. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 01:53 (CEST) Bonjour ! J’ai répondu à ta [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source|proposition]], bravo ! Reponse un peu trop longue avec qlq zigzags donc j’ai ajouté des notes pour faciliter la lecture et ne pas disperser ma réponse qui peut se résumer : oui. Très bonne idee ce tutoriel [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (d’ailleurs, en plus d’intégrer un lien dans Médiawiki:, c’est très bien de l’avoir isolé sur une page qu’on pourra déplacer, peut-etre sous page de [[Wikiquote:Bienvenue]]. Oui, c’est une des pistes très très sérieuses pour [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets#Projet « Conseiller plus facilement les nouveaux »]]. Ce que je veux dire par « pas trop etre énigmatique sur ton association image/citation, faut que ça parle au plus grand nombre, pas seulement aux ''initiés'' (comme dit en pdd Porete) », c’est comme ma Reponse en pdd à l’interrogation de An insect photographer : « Sur les illustrations, oui, on est moins mystique voire cryptique que sur la version :en… tu parles de l’image de la fondue […] ». Alors oui, si besoin d’éclaircir le sens d’une association cita/img, ce que tu as cherché à représenter par l’image choisie et combinée avec une citation, c’est très bien la section en pdd. Oui, Klee pour illustrer les articles ! Pour un travail au millimètre, sur les projets, pour rappel [[Discussion:Paul Klee#ill. et légendes|notes ill. et légendes]]. Tu sais, si j’ai choisi son [[:File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg]] pour ma PU ici et celle sur Meta avec un lien cliquable LBW, ou encore pour illustrer [[Aide:Ressources]], ça signifie bien plus pour moi que simplement "faire jolie" {{clin}}. Cette œuvre ''calme'', ''douce'' et à la fois ''énigmatique'' dans sa « perspective », c’est une invitation à ''méditer''. Bon, j’ai qlq imprévus désagréables à régler ici (administratif disons), donc je suis pas certain d’arriver à avancer sur la page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] aujourd’hui, mais oui oui, c’est là qu’on doit établir un plan pour les priorités. Ok, vu aussi [[Utilisateur:TLD35/À faire]]. Tes points d’interrogation sur signature c’est pour les tableaux là [[Discussion aide:Ressources/Demandes]] ? Il faut que je poursuive aussi sur la finalisation de [[Aide:Ressources]], le process des demandes. Dans l’optique de mieux conseiller les nouveaux elle, et aussi pour aider à la maintenance, cette page occupe aussi une place importante et commence en plus à être pas mal liées, elle n’est plus confidentielle. pour Vinci, Boudi. Je vais Ecrire un roman… le « sens de l’aventure », dans les grandes lignes, c’est d’abord une passion/fascination dès l’adolescence (+de 20 ans donc) pour ses dessins et ses machines/inventions, puis poussé par ma curiosité j’ai petit à petit exploré la vaste littérature à son sujet. Arasse a le bon mot pour ça : « Dieu mis à part, Léonard de Vinci est sans doute l’artiste sur lequel on a le plus écrit. […] Il a inspiré les fantasmes les plus légitimes et les déductions les plus saugrenues. » Meme si j’en ai perdu une partie, il occupe pas mal de place dans ma bibliothèque perso ! Voilà les grandes lignes. Puis vient wiki, et la possibilité de contribuer aux pages wp à l’époque. Puis vient wikiquote. Et là : un terrain de jeu pour ma passion. Nombreuses citations célèbres, certains de ses [[Léonard de Vinci#Préceptes du peintre]] ont été abondamment commentés, repris, par de nombreux artistes, peintres, comme [[Robert Delaunay]], ou encore [[Max Ernst]] par exemple. Certaines citations sur lui sont aussi historiquement importantes/célèbres. Bref. Ici, sur quote, l’intérêt c’est d’avoir une compilation originale de citations de Vinci et sur Vinci. Mais Vinci n’a rien publié lui-même, et il se répète beaucoup, se contredit, cite, note ses lectures etc. Il n’y a que ses manuscrits et le [[Traité de la peinture]]. Donc le travail sur des citations en Français ici, si on veut aussi remonter à l’origine (aux manuscrits), vérifier et preciser/pointer commons et/ou Wikisource, est très particulier si on veut etre rigoureux et ne pas répéter bêtement des erreurs par exemple… : en français, vraiment on a que la trad des Carnets (dont une revue en 2019) et le Traité dont la ''génétique'' du texte et des versions est à s’arracher les cheveux : certains passages sont introuvables dans les manuscrits conservés, d’autres clairement identifiés, plusieurs version fr, plusieurs en anglais…. Et puis, les manuscrits conservés sont surtout connus par les compilations : Carnets fr, mais ce n’est pas la seule edition de référence, il y’a aussi Richter. Il y’a une edition commentée de Richter, par Pedretti, en anglais. C’est juste une mine d’or d’info sur les manuscrits d’origine et autres compilations, les correspondances, les reprises, les inspirations et emprunts. Ce dernier point va m’occuper encore un moment avec d’autres travaux plus récents sur sa Bibliothèque. Et dernierement, grâce à ton travail sur Porete, ici, wikisoure et commons, je remarque que je peux pousser encore plus loin. Je pense que « le sens de l’aventure » pour moi n’est pas/plus dans ce but final, l’idéal à atteindre, mais le chemin que je dois prendre pour y arriver, et ce pour chaque citation que je veux ajouter. Pour ici, pour te faire une idée, tu peux peut-etre commencer en anglais avec la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti, par là [[Léonard de Vinci#Sources primaires]]. Par exemple, j’ai bcp aimé traiter la demande en pdd suite à un lien brisé… {{clin}} : cf [[Discussion:Léonard de Vinci#Citations disparues de la source Gutenberg]]. Boudi. Désolé pour la longueur ! Bon dimanche, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 11:16 (CEST) :[[File:Offenes Buch, Paul Klee (1930).jpg|vignette|100px|link=m:fr:Projet:La bibliothèque Wikipédia|<code><nowiki>|link=</nowiki></code> fait possible de mettre les liens comme on veut.]] :Je vais répondre très court à cause d'IRL : les points d’interrogation sur signature sont pour moi pour trouver les livres à la bibliothèque respectif. :Et si tu veux dire quelque chose avec les images, tu peux aussi mettre le paramètre <code><nowiki>|link=</nowiki></code>. :Chaque discussion à sa place, oui. :Pas des soucis à cause de la longueur. :J’ai vu [[Spécial:Diff/456669]] et je pense que je comprends ta motivation. C’est assez scientifique ! En effet, j’ai [[Spécial:Diff/456673|ajouté les livres]], mais les placé dans l’aôut. Avec un autre livre en outre hors de Wikiquote, je vais avoir beaucoup à lire pendant juin et juillet :D :Bon dimanche aussi, je vais faire des autres choses maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 13:01 (CEST) ::Re, super ! Oui pour link, c'est comme ça sur ma page Meta [[m:User:Malik2Mars]], donc celle qui s'affiche sur les projets où j'ai pas de page localement, ici j'en ai une donc pas de link puisque je préfère afficher la boite LBW sous l'oeuvre de Klee pour... peut-etre ... ''rendre visible''... (clin d'oeil à Klee). ::Ton message [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]] est peut-être anecdotique comme tu dis mais c'est instructif. Surtout que tes remarques et pistes d'amélioration sont très pertinentes. Je te disais plus haut avoir qlq "imprévus désagréables à régler ici (administratif disons)" (pas fini et en plus j'ai recu un mail qui me trouble là), mais je viens de remarquer [[c:File:Module de formation - Marathon WikiClub 2026.pdf]] sur [[Event:Marathon WikiClub 2026#Formateur]]. Ce qui rejoint nos échanges et montre que c'est possible de reprendre la main, si on communique oui ;). Je vais prendre le temps de bien répartir les sujets à la bonne place sur les pdd des page aide/meta/etc et ensuite je resume/centralise sur ta page projet. Parce que oui, y'a eu qlq problèmes qui nous ont occupé et vont encore nous occuper qlq temps, ce qui nous permet d'identifier nos manques notamment. Mais y'a aussi des bonnes choses et il faut savoir dire bravo ;) ::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 18:50 (CEST) :::Ah, pas de stress ! Nous sommes des [[Discussion:Angèle Bassolé-Ouédraogo#c-Malik2Mars-20260426154100-TLD35-20260426153300|bénévoles]]. (→ J’ai jamais dit merci pour ce rappel ! Il faut savoir dire merci aussi ! Merci ! ) --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 3 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Salut! J’y pense là. En plus de dire merci, bravo, etc, il y’a une autre façon de ''montrer'' aux nouveaux que le travail accompli est apprécié disons, c’est de le mettre en valeur ! On a ici [[WQ:Citation du jour]] avec un [[Modèle:Citation du jour/Switch]] si on a rien choisi pour un jour donné. Jorune et An insect photographer il me semble aussi ont qlq fois directement informé les nouveaux et proposé de choisir avec eux une des citations qu’ils avaient ajoutées pour la ''mettre en lumière'' sur la page d’accueil. C’est tres gratifiant je pense. ::::L’architecture cita jour fonctionne (j’y ai passé qlq nuits ces dernières années {{rire}}), ce n’est pas très compliqué. Mais c’est encore à peaufiner, niveau modèles etc. Si à l’occasion tu veux fouiner un peu et proposer des améliorations techniques et autres, NHP. Et aussi, puisque tu aimes bien combiner images et citations (moi aussi !), bein tu peux aussi t’amuser à proposer des citations du jour bien sûr ! Voilà une « Idée pour une contribution pas trop grande » {{clin}}. ::::Là, j’y pense dans le cadre de nos echanges sur les Event, du coup, j’ai commencé à lister les pistes d’amélioration là : [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote]]. On y reviendra. ::::Bonne semaine ! ::::[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 4 mai 2026 à 13:28 (CEST) :::::En wikislow, et merci pour cette pensée de mettre en valeur. -- J'ai regardé le [[Modèle:Citation du jour]] brièvement. Il me semble bien fonctionnant, est-ce qu'il y a quelqu'e chose a améliorer ? Pour moi, c'est [[:m:wiktionary:fr:if it ain’t broke, don’t fix it]]. :::::Et je vois que les pages de discussions fonctionnnent assez bien, il ne faut pas complèter des tableaux des gestions des projets il me semble. Mais comme on voit à [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], on doit discuter aux places correctes et je ne comprends toujours pas où. Peut-être le mot clé est structure et une page montrant la structure est la solution que nous cherchons d’une manière ou d’une autre. :::::J'ai eu la pensée ce jour que peut-être nous n'avons pas besoin d'un seul tutoriel, mais des plusieurs leçons à finir, mot clé [[m:fr:Ludification|ludification]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 21:41 (CEST) ::::::Re ! Oui, [[Modèle:Citation du jour]] ca fonctionne ! J'y ai passé qlq nuits {{fier}}, c'est perfectible mais non prioritaire bien sur ! ::::::pour les discussions dispersées, ne pas [[wikt:se faire de la bile]] (s'inquitéter), on le fait tous, moi le premier ! ce que je veux dire là [[Discussion Wikiquote:Charte#Maj pour info : Citation suivie immédiatement de sa source]], c'est que le discussion a dérivé sur des pistes d'améliorations très intéressantes qu'il convient de discuter ailleurs (simplement parce que ca ne concerne plus la charte). par exemple, ::::::*une partie peut se poursuivre en pdd ici [[MediaWiki:Wikimedia-copyrightwarning]] (ta proposition de refonte) ::::::*pour le tutoriel, c'est [[Utilisateur:TLD35/Tutoriel]] (donc sa pdd pour le mettre au point) ::::::Comme la discussion tourne autour de comment améliorer l'accueil des nouveaux, de "bienvenue" disons, j'ai résumé qlq points qu'on a évoqués là [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. c'est en ce sens que je pense que ta page [[Utilisateur:TLD35/Gestion des projets]] peut nous aider à nous orienter mutuellement, à hiérarchiser les problématiques et pistes d'amélioration, et d'y indiquer où il est préférable sur la durée dans discuter pour centraliser nos efforts (ca peut etre une pdd d'un modèle, d'une page d'aide, d'une recommandation, etc). ::::::je n'ai pas encore eu le temps le faire, désolé ! ::::::Bonne soirée, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:28 (CEST) :::::::Ah, merci pour m'avoir expliqué ! C'est que [[m:de:wiktionary:den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen|je ne vois pas la forêt à cause de tous les arbres]] de temps en temps, comme on dit en allemand (et Alémanique aussi) - aussi car je suis toujours "nouveau" ici. :::::::J'ai demandé une personne de débuter sur Wikiquote avec le but de nous faire un témoignage. On verra si cette personne va dire oui ou non. :::::::Bonne soirée aussi. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 6 mai 2026 à 22:57 (CEST) == Archivage == Coucou ! bon, ta [[Discussion aide:Ressources#Archivageproposition]] de creuser les possibiltés avec [[Utilisateur:InternetArchiveBot]] me trottine ! J'ai commencé à farfouiller, j'ai jeter un oeil à la doc, la faq, l'interface de config aussi. wq:fr est absent. Dans la liste des wiki de l'interface, y'a bien ca:wikiquote (et on peut voir ces [[ca:Especial:Contribucions/InternetArchiveBot]]), aussi et le wikt fr (idem, voir ces [[wikt:Spécial:Contributions/InternetArchiveBot]]), etc. Sur son [[Spécial:CentralAuth/InternetArchiveBot]], on remarque qu'il n'a pas toujours le statut bot. Quid ? Surtout qu'ici les demandes de statut bot trainent en longueur ([[Wikiquote:Bot/Statut]])... Tu as posé une question, [[User_talk:InternetArchiveBot#What_is_needed_to_add_fr.wikiquote?]], et oui comment faire pour commencer à le tester, l'autoriser ici. Peu importe par quoi on commence comme taches à lui faire faire. Mais avant d'aller plus loin, peux tu s'il te plait me donner ton avis sur les points suivants (et NHP, critiques bienvenues, c'est le but justement, se creuser les méninges ensemble et soulever les erreurs/oublis de raisonnement !) : {{souligner|''Y'a d'un coté notre contenu actuel sur wikiquote:fr :''}} *c'est à dire les [[Wikiquote:Statistiques|{{NUMBEROFQARTICLES}}]] articles et les nombreux url en référence des citations. *les liens peuvent être brisés ou pas **->cf ton ajout miraculeux là [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#Problématique]] '''(merci!!!!)''' => la première chose à faire me semble : une analyse des liens sur un échantillon de la totalité des articles par le bot (peut-etre meme que notre [[Utilisateur:JackBot]] peut faire), lui permettre de seulement signaler que le lien est mort (en pdd ou sur les articles) et vérifier les résultats humainement. Sur les brisés signalés par le bot et constatés comme brisés par des humains, on prend un échantillon et on voit si on peut facilement remplacer par une archive, IA ou wikiwix par ex. Là on s'arrête et on revient à ta demande et au travail sur les modèles (oui oui, très important, j'y reviens plus bas). {{souligner|''De l'autre coté, y'a tout ce qui va etre ajouté comme contenu avec des nouveaux liens web :''}} => et là je ne vois qu'un chose : trouver le moyen d'archiver chaque chaque lien dès l'insertion ici sur quote fr. C'est à dire, un archivage auto sur IA et wikiwix (etc?), un simple bouton pour les contributeurs si besoin (éventuellement documenter aussi les possibilités via les navigateurs web courants, etc). Je vais justement continuer de tester le gadget wikiwix sur ce point, et là pour le moment j'ai déjà qlq résultats négatifs... Comme je le rappelle ici [[Discussion:Leymah Gbowee#À vérif]], sans ton aide on fait fausse route {{clin}}. Bref. J'ai bcp d'exemples de pages avec liens brisés, donc on va pouvoir tester les paramètres nécessaires à nos modèles en effet. Tu as raison, il faut différencier la page d'origine et son archive. actuellement, on contourne puisque qu'on a qu'un paramètre url. j'ai aussi qlq exemples en tête si besoin. A mon sens, c'est sur les ref article/discours/émission qu'on va rencontrer le plus de liens brisés vraiment problématiques. Donc même si au niveau des modèles on peut appliquer certainement le même code url/archive/date, etc, ca me semble préférable de commencer par Article, pour avoir des exemples vraiment significatifs et surtout concrets disons. Je ne sais pas si j'ai réussi à être clair, grr désolé ! (boudi, je viens de cliquer sur la page de stats ça a failli faire planter mon nav. j'enregistre avant de m'arracher les cheveux parce que j'ai tout perdu !{{rire}} ) De mon coté pour le moment, si je résume : *[[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]] qui servira à présenter à la commuté les problèmes et ses solutions possibles sous la forme d'une prise de décision. *[[Discussion utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js#Commentaires de Malik2Mars]] qui sert uniquement pour résumer qlq problèmes avec la solution proposée par ce gadget, c'est à dire que là wikiwix ne fait pas le taf, l'archive ne marche pas. Nombreux détails sont déjà sur les pdd des articles, je dois actualiser et résumer. Sur ce dernier point, mon hypothèse de travail est simple : je considère chaque lien comme brisé (potentiellement) et je dois donc vérifier que wikiwix a bien une archive. Premier exemple, en ''finesse'' : [[Discussion:Galilée#"Un homme sans yeux", et sans archive !]]. *le premier lien est brisé/les archives IA et wikiwix sont OK, *le deuxième est non brisé mais seulement l'archive IA est OK (archivé ce jour manuellement). et wikiwix m'affiche une page internet archive avec "sorry"... Pourquoi ? (Au dela du problème de lien accessible avec cette ref (idéalement faut pointer en vo https://bibdig.museogalileo.it/tecanew/opera?bid=354814&seq=181 et à créer sur s:it [[s:it:Pagina:Le opere di Galileo Galilei XI.djvu/171]]), y'a tout un casse tête avec la citation, erreur d'attrib etc. ça c'est documenté plus haut sur la pdd, avec un crochet par Vinci, bien évidemment !) ... Bonne soirée et bon week-end ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 7 mai 2026 à 23:27 (CEST) :Pas des soucis. Il faut savoir que c'est très facile d'introduire les paramètres additionels aux tous les modèles à [[:Catégorie:Référence des citations]] (<60 minutes), j'ai seulement fait un petit test avec un exemple hier, nous pouvons bien commencer avec Réf Article. Petite explication : j'ai vu <code>archiveurl</code> chez autres modèles et j'ai pensée que c'est plus simple de nuancer si un lien est un lien archivage ou pas car on ne doit pas connaître tous les services archivages. :J'ai pu faire [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]] à cause de l'aide de toi ! Tu m'as montré le lien à [[Spécial:Recherche de lien]] ! :Il commence à devenir intéressant, et je vais répondre en detail, mais je dois dormir à cause d'IRL maintenant. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 8 mai 2026 à 00:13 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Excuse-moi, j'ai investé ce soir pour faire ma page d'utilisateur plus accueillant pour [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|des nouveaux]] - mon nom est dans la signature et alors ça va faire une différence aussi, comme je pense. Mais j'ai essayé de trouver une structure et des termes exactes maintenant après j'ai fini la rénovation de ma page utilisateur. Il faut lire ce tableaux de haut en direction descendante vertical. {| class="wikitable sortable" style="text-align:center" |- |lien archivé | lien fonctionnant |lien fallacieux |lien archive brisé |lien brisé |- |(au moin un) archive là et correcte |pas d'archive |archive faux |archive incomplet |pas d'archive |- |colspan=2|{{oui}} : <u>SOURCE</u> |colspan=3|{{non}} : pas/plus de source |} Après avoir trouvé un consensus pour les termes, nous pouvons continuer avec les prochains pas. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 01:26 (CEST) :Salut ! J'ai retouché ton tableau, c'est plus ça que tu as tête non [[spécial:diff/457779]] ? :Pour la page [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]], de mon coté elle plante à cause du gadget me semble. Je peux la consulter si je me déconnecte. :Pour avancer concretement :1. j'ai commencé à regarder ce que le bot fait {{souligner|exactement}} sur d'autres projets, cf. [[Utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens#m:User:InternetArchiveBot]], ma description est-elle claire pour toi ? :2. Pour tester les limites de [[Utilisateur:Poro26/ArchiveExternalLinks.js]], comme deja dit j'ai pas mal de pages sous le coude avec des liens brisés (ou brisé sà un moment donné) ou potentiellement et avec un seul système d'archivage sur les deux qui fonctionne, par exemple descriptions là : :*[[Discussion:Beauté mathématique#Stabilité des liens]] :*[[Discussion:Charlotte Salomon#À faire]] (d'ailleurs, peut-être que tu apprécieras la lecture/consultation de cette œuvre (bouleversante) : https://charlotte.jck.nl) :On peut poursuivre en partant de ton tableau sur la pdd de [[Discussion utilisateur:Malik2Mars/Archivage des liens]], et poser le pb schématiquement en fonction des cas : brisé, pas brisé, faux signalement ou absence de signalement aussi (c'est pour ça qu'à mon sens c'est un humain qui doit confirmer le pb, le bot signale, un humain check derrière (idem pour ta liste d'ailleurs) / et tester si le bot ne se trompe pas quand il ne signale rien alors que y'a bien un lien brisé sur une page donnée à analyser (idem pour ta liste d'ailleurs)) ; et aussi pour ce qui faut faire pour les prochains liens ajoutés (sauvegarde auto, etc). Cette page sera déplacée en prise décision dans qlq mois, après tests et autre. :Je file, bien à toi ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 11:06 (CEST) == Ludification == Salut ! Histoire de ne pas dériver la discussion sur l'archivage, je réponds ici sur la mise à jour de ta PU parce que ca me fait notamment repenser à ce mot ''Klee'' (oui je la fais souvent celle-là!) : Ludification. Bien sûr, c'est évident, tu as raison, la PU de celui qui signe "bienvenue", c'est un autre « premier contact » important ! Je pose qlq idées là. Donc, Je vais réfléchir à revoir la mienne aussi en pensant à ce coté aide/ludique, etc. Là, elle est dans le sous-entendu, elle va à l'essentiel en fait si j'ose dire, et puis elle m'apaise surtout moi-même. En effet, j'y passe quotidiennement dessus pour accéder à mes sous pages de travail (j'ai un bouton "sous pages" dans mon menu avec ce code là [[Utilisateur:Malik2Mars/vector-2022.js#L-21]]). J'ai depuis mes débuts sur wiki toujours aimé combiner citation + images ({{clin}}), par exemple avec la liste de mes travaux wiki [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Liste WQDC-P]] (q=quote, d=data, c=commos, p=wikipédia), avec les pages créées, travaillées, labelisées, etc. Là la version de cette page "abandonnée" est sobre, mais y'a eu des moments/versions où y'avait plus d'une dizaine d'images et encore plus de cita, avec lien citation du jour etc. Bref. Je suis administrateur ici, j'ai déposé moi-même des dizaines de bienvenue (presque centaines, cf https://xtools.wmcloud.org/pages/fr.wikiquote.org/Malik2Mars/all#3). (peut-être aussi vais-je enfin oser demander le statut de bureaucrate mais ce qui me freine encore c'est mon manque de compétences techniques sur certains points... et ce « jeu » là d'apprentissage m'intéresse beaucoup moins en vieillissant en fait. bref). Comme Eunostos avec moi à mes débuts, j'ai accompagné/conseillé de nombreux nouveaux, et quand ça match bein ... c'est juste wouha de les voir progresser, apprendre, trouver leur place, se corriger, s'affirmer, etc, et d'apprendre et découvrir moi aussi grâce à eux de nouvelles pages/cita, etc. et parfois on se trouve aussi des passions communes, des sujets, des intérêts qui nous rapprochent pour contribuer ensemble sur une personne/une œuvre. Voire même d'aller jusqu'à travailler ensemble à labéliser un article ici (je l'ai fait sur wp, c'est très formateur et ça renforce les liens entre les personnes...) =>Bref. Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message ! {{clin}} [[Image:Wikipedia logo puzzle globe spins horizontally and vertically, revealing the contents of all of its puzzle pieces, without background.gif|center|150px]] J'en reviens donc à l'aspect ludique que tu as évoqué et qui se dessine de manière très parlante pour moi sur ta PU. De mon coté, contribuer a toujours été un « jeu » : créer des pages, en améliorer, les ranger, sourcer. etc. Et dès que y'a un « casse tête » citation/référence sur une page qui m'intéresse bein je me régale tout simplement (comme quand j'étais enfant avec dans les mains un casse tête, puzzle, Rubik's Cube, faire/defaire/refaire, etc). Tu as déja proposé qlq idées pour travailler à améliorer notre projet dans ce sens. Voilà moi ce qui me trottine depuis qlq temps comme taches ludiques disons : *une fonction « d'où vient » cette citation?, que nous avons déjà évoquée ensemble dans le cadre de l'[[Aide:Ressources]], mais qui au départ a été pensée comme un projet à part pour [[Wikiquote:Communauté/Contribuer]], *De même, on peut proposer : [[Wikiquote:Accueil de la communauté#Tâches à réaliser en lien avec les autres projets]] *Illustrer les articles *Proposer des citations du jour avec illustration [[fichier:Werner_projection_SW.jpg|frameless|right]] {{Citation bloc|Écrire seulement sur les choses qu'on aime. Écrire pour lier ensemble||{{w|L'Inconnu sur la terre}} ([[Image:Notification-icon-Wikiquote.svg|25px]][[Modèle:Citation du jour/28 octobre 2019|28 octobre 2019]] et [[Modèle:Citation du jour/14 mars 2021|14 mars 2021]])}} Bref : en gros, se demander comment peut-on « jouer » ici avec des citations... Sur la pdd [[Discussion utilisatrice:An insect photographer#Ressources]], j'avais noté d'ailleurs de voir {{ouvrage|titre=Mathématiques et littérature : une fascination réciproque|année=2022|isbn=978-2-84884-247-9}} ({{faire}} '''avec un jeu de citations à la fin''' {{clin}}, en plus des chapitres sur des auteurs/sujets qui m’intéressent particulièrement…; voir présentation Ed 2007 https://publimath.univ-irem.fr/AAT07004). certains projets de contrib ont aussi un but ludique, cf. [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] ou encore [[Wikiquote:SheSaid/Atelier autrices 20250920]]. Les pistes sont nombreuses, et « ludification » est en effet un mot ''Klee''. Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 03:19 (CEST) :{{Salut|Malik2Mars|texte1=Malik}} En effet, hier, j’ai commencé avec les pensées comment mieux accueillir les nouveaux, mais j’ai fini par faisant ce que me fait plaisir. J’ai essayé de trouver une methode de communiquer super clairement, et voilà j’ai simplement dû attaquer le défi de communiquer le contenu du livre le plus difficile que je connais. Et j’ai passé du temps cherchant les images (c’est satisfiant pour moi). : :C’est important pour moi de te dire que je n’ai rien voulu te dire. Surtout les pages d’utilisateur sont une place un peu personnelles et c’est à chacun comment ils les font. Si je te prie quelque chose à faire, je te demanderais directement. Et je te prie de me dire directement si tu veux que je fais une chose avec priorité, je peux l’ajouter à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] ou ajouter des priorités. (Jusqu’à 17 juin, je suis à Wikislow.) : :Concernant les nouveaux, [[Discussion utilisateur:Baptiste Caudin|Baptiste Caudin]] et [[Discussion utilisateur:Ngoy katshabala|Ngoy katshabala]] n’ont pas répondu. On ne sait pas les raisons, mais je pense qu’on doit inclure des images au [[:Modèle:Bienvenue nouveau]] comme je l’ai fait dans ma page d’utilisateur. Je ne sais pas si j’ai appliqué ludification là. Pour moi, ludification est en effet une barre de progression. Les contributeurs de Wikipédia allemand évidemment ont fait beaucoup des pensées comment accueillir les nouveaux, aussi avec ludification, cf. [[m:w:de:Spezial:Meine Startseite]]. : :[[File:Johannes (Jan) Vermeer - Christ in the House of Martha and Mary - Google Art Project.jpg|thumb|150px|Marthe [[w:Marthe de Béthanie#Histoire_et_tradition|ce sachez]] est trop empeschée et ne le scet mie. Ses empeschemens la troublent, parquoy elle est loing de telle vie.]] :« [[m:fr:s:Page:Porete - Le Miroir des simples âmes.pdf/133|C’est la pasture, dit amour, de mon eslite espouse, c’est Marie de paix, et pource est Marie de paix que fine amour la paist.]] » - oh, comment j’adore les jeux de mots ! Il faut avoir une maîtrise sans aucun doute. : :Une maîtrise que Klee montre aussi évidemment. Je veux savoir comment Klee joue avec sa maîtrise, c’est prévu, mais dans le moment je suis trop « Marthe » dans ces jours car j’ai tant des choses à faire jusqu’au juin ! : :P.S.: Oui, c’est une bonne idée de modifier ma page d’utilisateur. Je suis aussi ouvert pour un retour des informations de ma page d’utilisateur. Notamment, je ne suis pas sûr si [[:c:Fichier:Waving.png]] est adéquat. Mais je trouve cette image désarmant et j’aime ça. : :Bien à toi --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 11:39 (CEST) ::[[Image:Wikibizut.svg|vignette|droite|{{cita|''Au début, le crayon n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait''.}} [[Paul Klee#Cours du Bauhaus, contributions à la théorie de la forme picturale|Paul Klee, ''Cours du Bauhaus'', 2004]] (voir {{lien web|titre=7 (BF/9)|url=http://www.kleegestaltungslehre.zpk.org/ee/ZPK/BF/2012/01/01/009/}} sur kleegestaltungslehre.zpk.org)]]Quand je dis "Je dois donc revoir ma PU. C'est OK. Bien reçu le message", je veux dire que oui, tu as raison, quand tu dis : "alors ça va faire une différence". Et que je n'y avais pas vraiment songé avant de voir ta PU. Et j'ai contextualisé mon cheminement après avoir vu ta nouvelle PU : j'adore les cita/les images, je suis admin et je dépose de nombreux messages de bienvenue, =>il faut donc revoir ma PU en m'inspirant de ce que tu proposes sur la tienne, de ce que j'aime faire moi et de la rendre "ludique" et utile pour un nouveau qui va cliquer pour voir "qui est donc celui qui m'a laissé ce message de bienvenue?". De même pour ma pdd d'ailleurs. Pour contextualiser un peu plus, cf. ma candidature [[Wikiquote:Administrateur/Candidature/Archives#Candidature de Malik2Mars (d · c · b)]] : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres; je pense pourvoir donc progresser tranquillement sans trop avoir à gérer sur ce point. [...] Il convient donc d’être posé, réfléchi, mesuré, en accord avec nos critères, notre Charte." La période difficile automne hiver 2025 m'a poussé dans mes retranchements (au dela mes limites disons), et c'est devenu "ingérable", j'ai été quasi le seul admin à tenter d'agir et ce parfois en me plantant royalement. C'est passé. J'en suis à la phase de remise en questions : qu'est-ce que j'ai mal fait, ne doit pas refaire, comment faire mieux la prochaine fois, etc... Et donc oui, travailler ma PU, c'est évident, mais fallait que tu me le montres disons. : ::Pour les corrections "fr", oui, comme pour "versionne" sur ta page réf Livre (ça sonne bien je trouve "versionne" d'ailleurs, c'est joli!), c'est ce que j'ai maladroitement essayé de te dire une fois, mais comme tu dis : [[Discussion_utilisateur:Malik2Mars/Modèle#c-TLD35-20260413221600-Malik2Mars-20260413122600|"je serais heureux si vous corrigez mes fautes françaises directement dans l’éditeur"]]. Des fautes j'en fais de nombreuses moi aussi d'ailleurs ! {{rire}} Et pour la ptite histoire, Cbyd, un contributeur que j'estime particulièrement, avait qlq fois corrigé mes fautes dans mes propres messages dans le cadre de nos échanges et contributions communes pour le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] si ma mémoire est bonne (une belle réussite d'ailleurs)... ::Tu as un niveau de maitrise largement suffisant pour communiquer tes idées et proposer directement des améliorations, c'est le principal. On corrigera si besoin (principe du wiki!). Et de mon coté, j'imagine aussi que ca ne doit pas toujours être simple pour toi de décortiquer mes messages, désolé... {{gêné}} : ::Pour le sujet bienvenue et nouveaux comptes. j'en parle là [[Discussion_Wikiquote:Charte#cite_ref-7]] : "D’abord, il faut bien sûr envisager de systématiser le message {{m|bienvenue}} sur les pdd des [[Spécial:Journal/newusers]]. Là Comment filtrer ? Attendre la premiere contrib ? Qlq questions à se poser et trouver comment faire techniquement. Sur ce modèle, qui doit être un des premiers contacts donc, y a eu qlq travaux, mais 1) il y a bcp de liens vers des pages aide et autres. Peut-etre trop ? 2) Il y’a aussi certaines de ces pages qui ne sont pas vraiment à jour, à revoir attentivement une à une." ::Dans les deux cas que tu évoques, on ne sait pas pourquoi/comment les comptes ont été créés et surtout il n'y a aucune contribution, donc bon je ne me questionne pas plus que ça en fait là. Par contre, pour les nouveaux contributeurs (avec au moins une modif au compteur), le message de bienvenue est à mon sens impératif. J'ai deja regroupé un certain nombre de nos idées et échanges sur l'aide et l'accueil là : [[Discussion Wikiquote:Bienvenue#Inclure présentation ?]]. Je vais prendre le temps de faire de même en pdd du message {{m|bienvenue}} (pour ce qui concerne uniquement le message à laisser donc). WP:fr propose aussi qlq pistes de réflexion, par là [[w:Aide:Message de bienvenue]]. : ::Les sujets : accueil et aide/accompagnement des nouveaux / aide:ressources et liens brisés, sont à mon sens les priorités, mais chacun en fonction de ses envies, de ses disponibilités et impératifs IRL. De mon coté, là je me suis engagé à mettre au point la [[Wikiquote:Prise de décision#Propositions en cours de discussion]] pour IA donc je me focus dessus là (ce qui me demande un gros travail de refonte/correction à droite à gauche là aussi...). : ::PS: j'aime bien moi aussi [[:Fichier:Waving.png]]; à une période j'avais affiché celle ci-contre. {{espiègle}} ::Bon, week-end. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 14:37 (CEST) :::Merci pour les corrections, je suis heureux de la chance d’améliorer mon français ! Et merci pour les informations. :::* Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne. :::* J’ai réfléchi sur la ludification. Je trouve une bonne chose de faire des choses avec les citations, mais ce que j’ai vraiment appris grâce à tes réponses est la présence des [[Projet:Accueil|projets]]. J’ai eu l’idée de faire un modèle avec des [[:c:Progress bar|barres de progression]] avec les places à découvrir, mais j’ai aussi trouvé un aspect de persuasion que me ne plaît pas. Mais les projets sont une chance pour s’entretenir avec autres avec les mêmes intérêts ! Ça donne de motivation, le mot clé. :::* Il faut supporter les autres dans leur buts - ça les donne de la motivation ! Dans ce contexte, il fait sens de préparer des tutoriels [[Discussion Wikiquote:Charte#c-Jorune-20260504052000-TLD35-20260503182800|''Mes premiers pas sur Wikiquote'']] où les nouveaux peuvent avoir des petits succès qui s’accumulent. Pour ça, on doit préparer des exemples façile à ajouter / rechercher. :::* Mais si une personne a lu une source admissible, c’est vraiment facile de trouver tant des citations à ajouter. :::* Dans ce sens, je ne comprends pas vraiment pourquoi Wikiquote n’a pas plus des Wikiquotidiens. Il y a beaucoup des sources belles ! :::→→→ Conclusion : je n’ai pas encore trouvé le problème fondamental et alors je ne peux pas agir judicieusement. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:14 (CEST) ::::Ah, bon, bein c'est dommage alors je trouve {{triste}}, parce que j'ai également souligné dans ma réponse que "Mes premiers pas sur Wikiquote" est une très bonne idée [[Discussion_Wikiquote:Charte#c-Malik2Mars-20260504082200-Jorune-20260504052000]], et j'ai rappelé avec un brin de taquinerie que je l'ai déjà proposé de façon encore plus concrète. Très exactement ici [[Discussion utilisatrice:Jorune#RDC, suite ?]], avec liste de ressources pour travailler que j'ai bénévolement pris le temps de signaler sur plusieurs pdd afin de proposer une autre méthode de travail à qlq nouveaux : [[Discussion:Justine Masika Bihamba#A faire]] (27 12 2025), [[Discussion:Tatiana Mukanire Bandalire#Pour info]], (23 12 2025) [[Discussion:Denis Mukwege#À faire]] (20 12 2025), etc. Là dans le cadre justement d'un ''problème fondamental'' que nous avons rencontré avec un concours totalement hors de contrôle en novembre-décembre 2025 (et si tu regarde les dates de mes messages : même au bout du rouleau j'ai quand même encore la patience/la naiveté? de proposer qlq pistes pour améliorer certaines pages facilement..). Ce qui d'ailleurs nous a conduit à envisager de passer ce fameux texte [[WQ:IA]] en prise de décision. Et ces listes là de pages/ressources, parfois dispo en qlq clics sans bouger de son canapé, elles sont à portée de clic sur mon brouillon... {{clin}} (dans l'exemple cité (RDC, c'est par là [[Utilisateur:Malik2Mars/Brouillon#République démocratique du Congo]]). ::::Allez, je file, j'ai encore du travail justement pour avancer sur la prise de décision [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] avant de pouvoir communiquer dessus. ::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:33 (CEST) :::::[[Fichier:The Blue Marble, AS17-148-22727.jpg|thumb|right|Comme ça, mais avec plus des détails, ça veut dire.]] :::::Mmh ... tu dois avoir patience avec moi ! Pour moi, tous ces ressources [[Discussion:Ludwig Wittgenstein#c-TLD35-20260307013700-Malik2Mars-20260303134000|ne sont pas assez clair]]. Je le trouve dommage et je souhaite que je comprendrais mieux. Mais comment ? Je me souhais d’avoir une vue d’ensemble. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 19:55 (CEST) ::::::Quand je dis c'est dommage {{triste}} c'est que je vois que de nouveau je n'ai pas été assez clair dans ma réponse à "Mes premiers pas sur Wikiquote", que je trouve vraiment une très bonne idée, alors qu'en fait nous avons deja tout sous les yeux pour constater que c'est possible de proposer cette méthode qualitative d'apprentissage par le jeu avec un travail disons mâché en amont par qlq contributeurs pour aider les nouveaux (qui, comme le crayon, "au début, [...] n’en fait qu’à sa tête, il va là où ça lui plait" (Klee)). Ne dit-il pas justement : "Comme tout est là, offert à la vue, il n’y a rien à expliquer" (Wittgenstein). Je regrette donc de ne pas réussir à être suffisamment clair, à te donner cette vue d'ensemble. Et pas de souci, tu as toute ma reconnaissance pour l'aide apportée et tes contributions, et ta motivation pour avancer ensemble est une vraie satisfaction pour moi, une lumière au bout du tunnel ai-je dit. Là c'est juste que je dois avancer sur la prise de décision donc je te réponds rapidement ! J'espère que je t'ai pas blessé involontairement ! Autrement, je te prie de bien vouloir accepter mes excuses. ::::::Je file, faut vraiment que j'avance là. ::::::Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:13 (CEST) :::::::Pas des soucis ! As-tu vu les images à [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] ? Ils sont aussi de [[:c:Category:Nuvola SVG icons]] ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 9 mai 2026 à 21:10 (CEST) ::::::: ::::::::Salut ! oui, j'aime bien [[Wikiquote:Accueil de la communauté]], qui est notamment dans le menu [[MediaWiki:Sidebar]] (et voir [[spécial:Pages liées/Wikiquote:Accueil de la communauté]]). Pour les images/logos ou les couleurs, je dois t'avouer ne plus suivre les nouveautés sur les normes d'accessibilité web sur wiki. Perso, je pense que la wp:fr doit être sur ce point assez à jour disons, donc : faire un petit tour par [[w:Projet:Charte graphique]] et comparer, regarder les conseils sur les icons et couleurs; puisque tu parles plus haut des projets (ici [[Projet:Accueil]]), regarder aussi icons et couleurs de projets et portails wp. Ensuite oui, on passe par commons et les catégories pour harmoniser/mettre à jour si besoin. ''Rendre accessible''. NHP à directement modifier (comme tu le fais avec les "alt" d'images j'ai vu passer) ! ::::::: ::::::::Oui, les projets ici, c'est un très gros travail d'Eunostos que j'ai toujours trouvé admirable et ... plein de ''bon sens''. Mais ils ont été totalement éclipsés par un projet de masse : [[WQ:SheSaid]]. Et là on boxe pas/plus dans la même catégorie (c'est la [[w:Ligue des champions de l'UEFA|champions league là]] (blague d'un marseillais jaloux : et c'est encore Paris qui est en final, {{boudeur}})!). Ca se décide/discute sur meta, c'est sur plusieurs versions linguistiques, y'a des concours avec des prix à la clé (hum hum hum)... bref. Très belle initiative cela dit, avec de nombreuses retombées positives pour les wq, je n'ai pas changé d'avis sur ce point. Mais l'année 2025 est arrivée et ... Bref (je vais pas radoter de nouveau hein!). Sur les projet, je suis même à l'origine d'un ''bébé'' projet en 2021 (il fait dodo là! {{sourire}}) : [[Projet:Sciences]]. Même si je n'ai pas finalisé la partie projet, que j'ai créé de nombreuses "ébauches" qui sont encore à améliorer, je peux quand même oser affirmer que mon travail (toujours en cours d'ailleurs) sur certaines personnalités "historiques" de ce projet est sacrément béton ! {{sourire}} ::::::: ::::::::J'y pense là. Plus haut je cite mon propos de candidature : "Ici, sur Wikiquote, les Spécial:Modifications récentes sont facilement « gérables », il y a relativement peu de vandalismes ou autres", et tu me réponds : "Dans un certain sens, c’est pratique en effet qu’il n’y a pas beaucoup des changementes à Wikiquote. ''Il y a du vandalisme'', hier par exemple, mais pour ces cas il y a des personnes des wikis plus grands qui s’occuppent. En général, il faut seulement les règles clairs, et alors ça fonctionne". ::::::: ::::::::Oui, le plus souvent c'est comme ça. Mais non, fin 2025, {{souligner|factuellement}} : c'est des dizaines de nouvelles pages et des centaines de modif par jours par vagues, pour 3-4 relecteurs expérimentés max. Et à un moment donné (vraiment à partir d'octobre me semble puisque [[Discussion modèle:Brouillon#À adapter]]), un nombre plus élevé de suppressions immédiates : parfois demandées là [[Wikiquote:Demande de suppression immédiate]], parfois seulement avec le bandeau, voir [[Spécial:Journal/delete]] en fait ; puis parallèlement aussi de nombreux passages en brouillon, d'où ce travail sur le modèle et la catégorie pour éviter d'en supprimer trop... Puis on s'est finalement rendu compte petit à petit qu'on n'arrivait pas à suivre, que les pages problématique (au dela de la forme...) s'entassent et que ces vagues viennent d'un usage massif et irraisonné d'IA pour creer/modifier des pages... Et les problèmes graves pour notre projet sur ces pages sont principalement : des copies quasi intégrales, des attributions fantaisistes, des bidonnages de sources. problèmes pour nous (admin surtout) : nos texte réglementaires jusqu'ici suffisants ont montré les limites du périmètre d'application, administrativement c'est tout simplement ingérable ({{souligner|je sais de quoi je parle!}}). ::::::: ::::::::En fait, et je crois l'avoir clairement compris hier, nous en sommes, et c'est assez sain en fait, à ce stade {{w|Wikipédia:Règles et recommandations}}. Et il y a des trous dans la raquette au niveau de notre politique du fait notamment de calques wp partiellement adaptés, et que des consensus tacites de bon sens ne sont pas noir sur blanc (cf. une citation suivie de sa source, c'est tout bête mais...). Oui, pour un nouveau/lecteur contributeur, nos pages d'aide et reco/regles suffisent dans les grandes lignes, par méthode essai/erreur, c/c, etc, il va assez vite se familiariser et ne pas avoir besoin d'éplucher attentivement chaque texte de notre politique... seulement, quand certains viennent ici pour espérer gagner qlq billets à la clé, tu comprends qu'ils n'ont pas la même motivation ou les mêmes intérêts qu'un internaute qui arrive ici par curiosité et un certain gout pour la lecture et la recherche de sources... Et là on est factuellement désarmé et il nous faut bétonner nos textes réglementaires pour nous permettre à tous de progresser et grandir. Cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Question 1 : Statut]]. ::::::::Ce n'est pas du tout l'aspect qui me plait le plus, mais il faut en passer par là, et c'est un processus sain en fait. ::::::::Bien sur, l'aspect accueil, accompagnement à aussi son rôle (important) au jouer, d'où le temps que je passe à lire et reprendre les idées/echanges qui ressortent et nous permettront là aussi de progresser. ::::::: ::::::::Bon dimanche. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 08:15 (CEST) ┌─────────────────────────────────────────────────┘ Hah ! J’ai pensé que les règles claires conduissent aux actions sans discussions, d’où ma pensée. Je savais qu’il y a une phase fatiguant, mais je me ne pas pu imaginer que c’était si mal ! Mmh ... science ... tu t’intéresse pour les mathématiques ? J’ai eu ''un peu'' de contacte avec les mathématiques dans ma vie, je sais même ce que sont des coordinates polaires, mais je ne sais pas d’où prendre une citation. On pourrait louer Euler un peu : {{Citation|Le premier auteur à avoir envisagé les coordonnées polaires dans l’espace tridimensionnel fut Clairaut, mais il se contenta d’évoquer la possibilité d’un tel concept. Le premier à les développer fut Euler, à qui l’on doit à la fois les coordonnées polaires et les coordonnées radio-angulaires. Une variante intéressante de ces dernières fut mise au point par Ossian Bonnet.|}} {{Réf Article|titre=The Origin of Polar Coordinates|auteur=Julian Coolidge|publication=Amer. Math. Monthly|volume=59|date=1952|page=78-85|langue=en|url=[https://archive.wikiwix.com/cache/?url=http%3A%2F%2Fwww-history.mcs.st-and.ac.uk%2FExtras%2FCoolidge_Polars.html résumé]}} {{mdr}} OK, il est temps pour une petite correction et après je me dois m’excuser car j’ai effectivement des choses à faire ce dimanche ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 10 mai 2026 à 09:24 (CEST) :Rire, les math et moi, c'est une histoire d'amour (je savais compter avant de connaitre l'alphabet) mais même si je me suis évidemment d'abord orienté en math pour mes études universitaires, j'ai bifurqué en botanique (autre passion) et je suis rentré dans la vie active. reste que oui, j'ai cultivé ma passion pour le math, et l'histoire des sciences en général. Là aussi ma bibliothèque perso est assez copieuse ! C'est d'ailleurs une grosse part de mes contributions wiki significatives sur ces dix dernières années (le [[w:wikipédia:Wikiconcours/septembre 2019/Équipes/Équipe 31]] est d'ailleurs focus dessus et ca a eté l'occasion de demander qlq autorisations, c'est Cbyd qui s'en est chargé!; et puis j'ai eu l'occasion d'interagir directement sur wp/et en privé avec des professionnels du domaine qui ont même une page Wikipédia {{clin}}). pour contribuer, voilà une partie de ma doc [[w:Utilisateur:Malik2Mars/Documentation]] (partiellement et plus à jour mais c'est à qlq clics ;). Pour Euler, j'ai un peu touché à la section Publi et biblio/notes/ref, me semble notamment pour le lien [[w:Dictionary of Scientific Biography]] (page que j'ai crée),et quelques ouvrages de référence et accessibles... etc, cf. [[w:Leonhard Euler#Bibliographie]], mais je n'ai pas fini mes travaux wiki sur la bio de [[w:Adolf P. Youschkevitch]] (page que j'ai créée aussi)... Voilà pour un petit aperçu {{clin}}. Ici, c'est un peu différent, mon approche un focus sur les cita bien sur ! :Bien à toi, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:04 (CEST) :ps: pour les liens web [[w:MacTutor History of Mathematics archive]], on n'a pas le modèle ici {{w|Modèle:MacTutor}} (que j'ai un peu bidouillé sur wp), il est sur q:en aussi : [[q:Template:MacTutor]] (je suis passé le corriger y'a qlq années). Y'a parfois qlq pages "citations", comme signalé ici sur qlq pdd {cf [[spécial:recherche/all:insource:"MacTutor"]] {clin}}. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 10 mai 2026 à 10:17 (CEST) ::Aha, OK, merci pour l'aperçu. Je pense que c'est une bonne chose d'avoir la possibilité de s'entretenir avec les autres avec les mêmes intérêts. Je dois dire que je ne peux pas participer à ce niveau concernant les mathématiques / l'histoire des mathématiques :( --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:05 (CEST) :::Hum, peut-être pas directement sur la ''thématique'' math/histoire des math, mais pour les pages des personnalités historiques du domaine, qui avaient souvent plusieurs casquettes et intérêts (philo, religion {{clin}}, etc), à mon avis tu as des points de croisement disons et en fait tu l'as déjà fait/montré avec ce bon vieux [[Leibniz]]. Donc à mon sens, tu as certainement de quoi enrichir/créer de nombreuses pages de la categ [[:Catégorie:Mathématicien]] (je pense aux "allemands" (germanophone) par ex mais pas seulement). A toi de voir, petit à petit, en fonction de tes lectures, intérêts, envies et de ton temps ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:17 (CEST) ::::Ah oui, Leibniz, bien sûr. Je trouve Leibniz génial (sauf ces idées pour les armes). J'ai en effet lu un livre sur Leibniz et je suis été inspiré par cette personne. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:22 (CEST) == En wikislow au moins jusqu'à 17 juin 2026 == [[Fichier:LibrePlan Screenshot.png|thumb|Un PDG voit un pêcheur et il le dit : « Arrêtez ça, vous pourriez faire des choses importantes ! » - « Mais pourquoi ? » le pêcheur demande. - Le PDG : « Vous pourriez gagner d’argent, beaucoup d’argent, et vous allez devenir riche ! Vous allez avoir plein de temps ! » - « Mais je l’ai déjà ... » répond le pêcheur.]] Bonjour @[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik2Mars]], je suis en wikislow au moins jusqu’à 17 juin 2026. J’ai décidé d’ajouter les choses à [[Utilisateur:TLD35/À faire]] au lieu de les faire maintenant. Pour des choses que tu trouves importantes, tu peux [[Spécial:Envoyer un courriel/TLD35|m’envoyer un courriel]]. --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 12 mai 2026 à 22:56 (CEST) pnhlwoh06wuiyegs8na7tj15f2u2pdy 2 53672 457813 457809 2026-05-12T12:14:26Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ 1942 457813 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : « [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía » **« San Juan de la Cruz: de la noche obscura a la más clara mística », dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … ***vf dès 1942, puis {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ****(nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]]) == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} cn2xm2z4qnlga6c96cqb9ohpazdhl0d 457815 457813 2026-05-12T12:24:31Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ chercher/trouver, recontroler et lire complètement 457815 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : « [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía » **« San Juan de la Cruz: de la noche obscura a la más clara mística », dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … ***Sur, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « Saint Jean de la croix : de la 'nuit obscure' à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}}, puis {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ****(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} dgrpdrjoqetgsem9uir3jep7qi131fx 457820 457815 2026-05-12T12:29:08Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ 1942 decembre https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/3/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc 457820 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : « [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía » **« San Juan de la Cruz: de la noche obscura a la más clara mística », dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … ***{{w|Sur (revue)}}, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « Saint Jean de la croix : de la 'nuit obscure' à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}} https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/3/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc, puis {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ****(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} 4vdxri1mmzuerpbvaxy1mjv0lr9sps1 457821 457820 2026-05-12T12:32:15Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ ajuste cherche = trouve 3->16 (lecture diag) https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/16/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc (rapidité d’exécution juste indécente ! Hihihi.) – à lire. 457821 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : « [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía » **« San Juan de la Cruz: de la noche obscura a la más clara mística », dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … ***{{w|Sur (revue)}}, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « Saint Jean de la croix : de la 'nuit obscure' à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}} https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/16/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc, puis {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ****(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} 5vpkomn7n6gqceb1tge5jwidpybmmhg 457822 457821 2026-05-12T12:35:35Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ variante vf decembre 1942 l'unité dont rêve le philosophe ne s'obtient que dans la poésie. La poésie est tout ; la pensée scinde la personne tandis que le poète est toujours un. De là l'angoisse indicible et aussi la force, la légitimité de la poésie. 457822 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : « [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía » / « […] l'unité dont rêve le philosophe ne s'obtient que dans la poésie. La poésie est tout ; la pensée scinde la personne tandis que le poète est toujours un. De là l'angoisse indicible et aussi la force, la légitimité de la poésie. » **« San Juan de la Cruz: de la noche obscura a la más clara mística », dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … ***{{w|Sur (revue)}}, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « Saint Jean de la croix : de la 'nuit obscure' à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}} https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/16/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc, puis {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ****(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} ba0m9ybdzpw9goenlrowsygm1osh87c 457825 457822 2026-05-12T12:45:06Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ Reform visuel. precise param. 457825 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 *+autre et variante : « [...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía » / « […] l'unité dont rêve le philosophe ne s'obtient que dans la poésie. La poésie est tout ; la pensée scinde la personne tandis que le poète est toujours un. De là l'angoisse indicible et aussi la force, la légitimité de la poésie. » **« San Juan de la Cruz: de la noche obscura a la más clara mística », ***dans {{w|Sur (revue)}}, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « Saint Jean de la croix : de la 'nuit obscure' à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}}, decembre 1942, p. 94 https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/16/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc, puis {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ****(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) ***puis dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. 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María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} cft2oexiclxu55t6iwha1ksuxum1r0y 457926 457825 2026-05-12T20:44:00Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ 457926 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 {{Citation|l'unité dont rêve le philosophe ne s'obtient que dans la poésie. La poésie est tout ; la pensée scinde la personne tandis que le poète est toujours un. De là l'angoisse indicible et aussi la force, la légitimité de la poésie|original=[...] De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la legitimidad de la poesía|langue=es}} *« San Juan de la Cruz: de la noche obscura a la más clara mística », **dans {{w|Sur (revue)}}, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « Saint Jean de la croix : de la 'nuit obscure' à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}}, decembre 1942, p. 94 https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/16/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc, puis {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ***(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) **puis dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} s9sdlbmtfz8vab5lglab8fr5g2clrnw 457929 457926 2026-05-13T03:55:57Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ Levant : Cahiers de l'espace méditerranéen (MMSH) 457929 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 {{Citation|[…] l'unité dont rêve le philosophe ne s'obtient que dans la poésie. La poésie est tout ; la pensée scinde la personne tandis que le poète est toujours un. De là l'angoisse indicible et aussi la force, la légitimité de la poésie|original=[…] la unidad con que sueña el filósofo solamente se da en la poesía. La poesía es ''todo'' : el pensar escinde a la persona, mientras el poeta es siempre ''uno''. De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la ''legitimidad'' de la poesía. |langue=es}} *« San Juan de la Cruz : de la noche obscura a la más clara mística », **dans {{w|Sur (revue)}}, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « {{w|Saint Jean de la Croix}} (1542-1591) : de la « {{w|La Nuit obscure (livre)|Nuit obscure}} » à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}}, décembre 1942, p. 81-98 (p. 94), trad. Suzanne Brau, https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/16/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc, puis dans : *** Levant : Cahiers de l'espace méditerranéen {{ISSN|0992-0757}} (MMSH), 2, 1989 ***2024 {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ***(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) **puis dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} 89qw4p814c5ttsvx231p8ee2y67iyx5 457934 457929 2026-05-13T05:19:07Z Malik2Mars 27293 /* Autres */ https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k16512712/f16 457934 wikitext text/x-wiki [[Image:María-Zambrano-1-e1602071174321.png|vignette]] [[Image:Mural feminista Gandia - Maria Zambrano.jpg|vignette]] '''[[María Zambrano]]''' == Citations == [[image:Firma de Maria Zambrano.jpg|180px]] === ''Philosophie et poésie'' === {{Citation|Aujourd'hui [[poésie]] et [[pensée]] nous apparaissent comme deux formes insuffisantes, nous semblent être deux moitiés de l'homme : le philosophe et le [[poète]]. L'homme entier n'est pas dans la [[philosophie]]; la totalité de l'humain n'est pas dans la poésie. Dans la poésie nous trouvons directement l'homme concret, individuel. Dans la philosophie l'homme dans son histoire universelle, dans son vouloir être. La poésie est rencontre, don, découverte par la grâce. La philosophie quête, recherche, guidée par une méthode.}} {{Réf Livre | titre = Philosophie et poésie [Filosofía y poesía] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jacques Ancet | éditeur = José Corti | année = 2003 | année d'origine =1939 | ISBN =2-7143-0832-5 | chapitre =Pensée et poésie{{note|Publié sous le titre {{es}} « Poesia y Filosofia », ''[[w:es:Taller (revista)|Taller]]'', 4, juillet 1939.}} | page = 15-16<!-- et 4 de couv. --> }} === ''La confession, genre littéraire'' === {{pour info|'''à préciser/noter''' : 1941, 1943, dans Luminar; …}} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | page = }} {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = La confession, genre littéraire [La confesión, género literario y método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Jean-Marc Sourdillon et Jean-Maurice Teurlay | éditeur =Jérôme Millon | année = 2007 | année d'origine =1943 | ISBN =978-2-84137-219-5 | partie =II | chapitre =Le surréalisme | page = 91-96 }} === ''Les rêves et le temps'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Les rêves et le temps [Los sueños y el tiempo] | auteur = María Zambrano | traducteur = Gónzalo Flores et Annick Louis | éditeur =Corti | année = 2003 | année d'origine =1960 | ISBN =978-2-7143-1358-4 | chapitre = | section = | page = }} === ''Clairières du bois'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Clairières du bois [Claros del bosque] | auteur = María Zambrano | traducteur = Marie Laffranque | éditeur = de l'éclat | année = 2024 | année d'origine =1977 | ISBN =978-2-84162-706-6 | partie = | chapitre = | section = | page = }} === ''De l’aurore'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = De l’aurore [De la aurora] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = de l’éclat | année = 1989 | année d'origine =1986 | ISBN =2905372338 | partie = | chapitre = | page = | url = https://books.google.fr/books?id=06CioIVaRYUC& }} === ''Notes pour une méthode'' === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = Notes pour une méthode [Notas de un método] | auteur = María Zambrano | traducteur =Marie Laffranque | éditeur = Des femmes | année = 2005 | année d'origine = | ISBN =2-7210-0516-2 | page = }} === ''Algunos lugares de la pintura'' === *« Amor y muerte en los dibujos de [[Picasso]] », {{w|lang=es|Orígenes (revista)|''Orígenes''}}, 31, 1952; repris dans ''Algunos lugares de la pintura'', 1989. Version française dans ''{{w|Cahiers d'art}}'', 1951, p. 29-32 {{lire en ligne|url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4226304c/f47}} * « Amour et mort dans les dessins de Picasso », trad. Laurence Breysse-Chanet, {{harvsp|id=2014|Europe, 1027-1028}}, 2014, p. 207-212. === Autres === {{citation|Je suis trop épuisée pour écrire, trop possédée. Je ne pourrais faire que de la [[poésie]], car la poésie est ''tout'' et en elle, on n'a pas à se diviser. La pensée divise la personne; tandis que le [[poète]] est toujours ''un''. De là, l'angoisse indicible, et de là, la force et la ''légitimité'' de la poésie.|original=Estoy demasiado rendida para escribir, demasiado poseída. Sólo podría hacer poesía, pues la poesía es todo y en ella uno no tiene que escindirse. El pensar escinde a la persona; mientras el poeta es siempre uno. De ahí la angustia indecible, y de ahí la fuerza y la legitimidad de la poesía.|langue=es}} *2 février 1939. 2014, p. 42 ("L’Espagne sort d’elle-même") *Obras completas. VI. Escritos autobiográficos. Delirios. Poemas (1928-1990). Delirio y destino (1952). 2014 {{Citation|[…] l'unité dont rêve le philosophe ne s'obtient que dans la poésie. La poésie est tout ; la pensée scinde la personne tandis que le poète est toujours un. De là l'angoisse indicible et aussi la force, la légitimité de la poésie|original=[…] la unidad con que sueña el filósofo solamente se da en la poesía. La poesía es ''todo'' : el pensar escinde a la persona, mientras el poeta es siempre ''uno''. De ahí la angustia indecible y de ahí también la fuerza, la ''legitimidad'' de la poesía. |langue=es}} *« San Juan de la Cruz : de la noche obscura a la más clara mística », **dans {{w|Sur (revue)}}, Buenos Aires, 63, décembre 1939; vf dès 1942 « {{w|Saint Jean de la Croix}} (1542-1591) : de la « {{w|La Nuit obscure (livre)|Nuit obscure}} » à la plus claire mystique », dans {{w|Les Cahiers du Sud}}, décembre 1942, p. 81-98 (p. 94), trad. Suzanne Brau, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k16512712/f16 / https://www.retronews.fr/journal/les-cahiers-du-sud/01-decembre-1942/16/b72f87be-4381-4cef-97c3-4c48263da4fc, puis dans : *** Levant : Cahiers de l'espace méditerranéen {{ISSN|0992-0757}} (MMSH), 2, 1989 ***2024 {{ISBN|978-2-84162-752-3}} ***(… nb:[[Spécial:Recherche/all:insources:"Cahiers du Sud"]] … = Vinci …) **puis dans Los intelectuales en el drama de España, et dans La razón en la sombra Antología crítica, … == Citations sur == == Notes et références == {{Références}} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:María Zambrano|w=María Zambrano}} <pre>{{ouvrage|libellé=|auteur=|titre=|édition=|année=|isbn=|url=}}</pre> *{{ouvrage/Test|libellé=Estève 2013|auteur=Raphaël Estève|directeur=oui|titre=Clartés de María Zambrano|édition=Presses universitaires de Bordeaux|année=2013|isbn=978-2-86781-891-2|plume=oui|id=Estève2013}} *{{ouvrage/Test|libellé=Europe 1027-1028|titre=Maria Zambrano. Frédérick Tristan|champ libre=''Europe'', 1027-1028|année=2014|isbn=978-2-351-50068-2|plume=oui|id=}} *{{ouvrage|libellé=Revilla 2015|auteur=Carmen Revilla|directeur=oui|titre=L'Horizon de la pensée poétique de Maria Zambrano|édition=L’Harmattan|année=2015|isbn= 9782343050102 |url=https://www.perlego.com/book/3110609|id=Revilla2015}} *{{ouvrage/Test|libellé=Mounic 2017|auteur=Anne Mounic|titre=Poésie et philosophie : Ineffable rigueur|édition=Rodopi|collection=Chiasma|année=2017|isbn=978-90-04-34964-3|doi=10.1163/9789004349674|url=https://books.google.fr/books?id=eSk_DwAAQBAJ|id=Mounic2017}} *{{article|auteur=Nadia Mékouar-Hertzberg|titre=Les substrats d’une pensée du « genre » dans les textes de María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=20|année=2018|url=http://journals.openedition.org/ccec/7270|doi=10.4000/ccec.7270}} *{{article|auteur=Camille Lacau St Guily|titre=« Certains lieux de la peinture », comme expérience ontologique, de révélation chez María Zambrano|périodique=Cahiers de civilisation espagnole contemporaine|numéro=31|année=2023|doi=10.4000/ccec.16394|url=https://journals.openedition.org/ccec/16394}} *Élise Tourte, « Arrachements, attachements », ''Acta fabula'', 26, 1, Essais critiques, Janvier 2025, http://www.fabula.org/acta/document18846.php, https://10.58282/acta.18846 *{{lien web|titre=Avoir raison avec... María Zambrano|site=franceculture|année=2025|url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-avoir-raison-avec-maria-zambrano}} qjszyvh1inxdc6pqgnifvypxqhsyef8 0 53831 457866 452626 2026-05-12T16:36:34Z Natacha LSP 70513 /* Féfé et Doudou, Martiniquaises, 1936 */ 457866 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Anna Marie Magdeleine.jpg|thumb|Portrait de Anna Marie Magdeleine]] '''{{w|Marie-Magdeleine Carbet}}''' née le {{date|25|août|1902}} et morte le {{date|10|janvier|1996}}, est le dernier nom de plume adopté à partir de 1958 par '''Anna Marie-Magdeleine''', une écrivaine et éducatrice afro-martiniquaise lesbienne. Elle a écrit sous pseudonyme nombre de ses contes avec sa compagne Claude Carbet. ==Citations== === ''Féfé et Doudou, Martiniquaises'', 1936 === {{Citation|Aux environs, les voisins s'agitent devant leurs cases. On perce la coque verte des noix de coco dont l'eau nacrée jaillit. Les mères partagent en morceaux des {{w|Corossol|corossols}} juteux et sucrés. Les enfants plongent jusqu'au menton dans la chair laiteuse des fruits. Sur le rebord de sa fenêtre, la vieille Gasparine étale des fruits mûrs : deux sous la pièce... Les bouteilles de «mabi» frais coiffés d'écume blanche fleurent bon l'«essence de noyau».}} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = l'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Féfé et Doudou, Martiniquaises | page = 10 }} {{Citation|Le grand «tray» de bois noirci s'emplit de savoureuses mangues : les «amélies» aux joues fardées de rouge, semées de tâches de rousseur ; les «divines», les «Dreycinet», les «bassignac» au relent d'alcool et de térébenthine. Des avocats bruns, des blondes prunes de Cythère, sont rangées à côté. Aux angles, quelques pattes de banane «macanguias», longues, replètes, dorées. }} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Féfé et Doudou, Martiniquaises | page = 12 }} {{Citation|Mais le volcan s'est réveillé. Fie avec les sinistrés, s'est sauvée sous la menace des nuées ardentes. De nouveau, le mont Pelé crachait des pierres incandescentes. Des tremblements de terre secouaient les chemins. Les prunelles horrifiées, la jeune fille se souvient d'avoir buté sur du bétail à moitié calciné. Enfin l'oasis : Balata aux maisonnettes coiffées de gaies tuiles rouges, sous les verts ombrages. Mais Mathilda à la peine a perdu la santé. Son teint, si riche,nuancé d'ambre et de saumon, jaunit comme une banane mûre, marbrées de tâches brunes.Deux sillons accusent les coins de sa bouche lasse...}} }} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Le nègre marron | page = 44 }} {{Citation|Ici on sarcle les ignames, dont le chiendent gêne la croissance. Des gamins, dans les branches cueillent les fruits à pain, d'autres ramassent les «avocats» qui muriront, au chaud , sous des chiffons. Prés de la case à farine où le [[Manioc|manioc]] pressé cuit lentement dans une platine, une odeur affriolante attire une nuée de mouches à miel. De toutes les cabanes accourent les enfants, un doigt dans la bouche, ils hument la senteur sucrée qui flotte dans l'air alourdi ; le moulin à sirop est en marche, la mélasse coule et remplit les hailles.}} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Le nègre marron | page = 134 }} === ''Point d'orgue'', 1958 === {{Citation|<poem> Je renierai, serait-il vrai, Le vermillon de ton [[argile]], Tes plages, tes ombrages frais, Ton odeur, ton sel, ô mon [[île]] ? </poem>}} {{Réf Livre|titre=Point d'orgue |auteur=Marie-Magdeleine Carbet |éditeur=impr. la Productrice |année=1958 |page=10 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3392094g/f12.item.texteImage |titre de la contribution= Je renierais ? }} ===''D'une rive à l'autre : roman martiniquais'', 1975 === {{Citation|Il faut l'avouer, ces gens de couleur, par ailleurs assez braillards et remuants, savent, en pareilles circonstances, parfaitement se conduire. Personne chez eux ne se soucie de ces questions. Avec ou sans particule — vous conviendrez que celle-ci fait une belle jambe à qui va le cul au vent — peu leur chaut de porter le même nom que ces bipèdes d'une espèce si particulière, les Blancs du village voisin. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = D'une rive à l'autre : roman martiniquais | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = Leméac | année = 1975 | ISBN = 0-7761-3912-6 | langue = fr | chapitre = Chapitre II | page = 15-16 }} ==Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Marie-Magdeleine Carbet|w=Marie-Magdeleine Carbet}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Carbet, Marie-Magdeleine}} [[Catégorie:Naissance en 1902]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Décès en 1996]] [[Catégorie:Écrivaine martiniquaise]] 4pijy5c0hcqf8j0vpcovsummlt1vnqg 457867 457866 2026-05-12T16:37:06Z Natacha LSP 70513 /* Féfé et Doudou, Martiniquaises, 1936 */ 457867 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Anna Marie Magdeleine.jpg|thumb|Portrait de Anna Marie Magdeleine]] '''{{w|Marie-Magdeleine Carbet}}''' née le {{date|25|août|1902}} et morte le {{date|10|janvier|1996}}, est le dernier nom de plume adopté à partir de 1958 par '''Anna Marie-Magdeleine''', une écrivaine et éducatrice afro-martiniquaise lesbienne. Elle a écrit sous pseudonyme nombre de ses contes avec sa compagne Claude Carbet. ==Citations== === ''Féfé et Doudou, Martiniquaises'', 1936 === {{Citation|Aux environs, les voisins s'agitent devant leurs cases. On perce la coque verte des noix de coco dont l'eau nacrée jaillit. Les mères partagent en morceaux des {{w|Corossol|corossols}} juteux et sucrés. Les enfants plongent jusqu'au menton dans la chair laiteuse des fruits. Sur le rebord de sa fenêtre, la vieille Gasparine étale des fruits mûrs : deux sous la pièce... Les bouteilles de «mabi» frais coiffés d'écume blanche fleurent bon l'«essence de noyau».}} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = l'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Féfé et Doudou, Martiniquaises | page = 10 }} {{Citation|Le grand «tray» de bois noirci s'emplit de savoureuses mangues : les «amélies» aux joues fardées de rouge, semées de tâches de rousseur ; les «divines», les «Dreycinet», les «bassignac» au relent d'alcool et de térébenthine. Des avocats bruns, des blondes prunes de Cythère, sont rangées à côté. Aux angles, quelques pattes de banane «macanguias», longues, replètes, dorées. }} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Féfé et Doudou, Martiniquaises | page = 12 }} {{Citation|Mais le volcan s'est réveillé. Fie avec les sinistrés, s'est sauvée sous la menace des nuées ardentes. De nouveau, le mont Pelé crachait des pierres incandescentes. Des tremblements de terre secouaient les chemins. Les prunelles horrifiées, la jeune fille se souvient d'avoir buté sur du bétail à moitié calciné. Enfin l'oasis : Balata aux maisonnettes coiffées de gaies tuiles rouges, sous les verts ombrages. Mais Mathilda à la peine a perdu la santé. Son teint, si riche,nuancé d'ambre et de saumon, jaunit comme une banane mûre, marbrées de tâches brunes.Deux sillons accusent les coins de sa bouche lasse...}} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Le nègre marron | page = 44 }} {{Citation|Ici on sarcle les ignames, dont le chiendent gêne la croissance. Des gamins, dans les branches cueillent les fruits à pain, d'autres ramassent les «avocats» qui muriront, au chaud , sous des chiffons. Prés de la case à farine où le [[Manioc|manioc]] pressé cuit lentement dans une platine, une odeur affriolante attire une nuée de mouches à miel. De toutes les cabanes accourent les enfants, un doigt dans la bouche, ils hument la senteur sucrée qui flotte dans l'air alourdi ; le moulin à sirop est en marche, la mélasse coule et remplit les hailles.}} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Le nègre marron | page = 134 }} === ''Point d'orgue'', 1958 === {{Citation|<poem> Je renierai, serait-il vrai, Le vermillon de ton [[argile]], Tes plages, tes ombrages frais, Ton odeur, ton sel, ô mon [[île]] ? </poem>}} {{Réf Livre|titre=Point d'orgue |auteur=Marie-Magdeleine Carbet |éditeur=impr. la Productrice |année=1958 |page=10 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3392094g/f12.item.texteImage |titre de la contribution= Je renierais ? }} ===''D'une rive à l'autre : roman martiniquais'', 1975 === {{Citation|Il faut l'avouer, ces gens de couleur, par ailleurs assez braillards et remuants, savent, en pareilles circonstances, parfaitement se conduire. Personne chez eux ne se soucie de ces questions. Avec ou sans particule — vous conviendrez que celle-ci fait une belle jambe à qui va le cul au vent — peu leur chaut de porter le même nom que ces bipèdes d'une espèce si particulière, les Blancs du village voisin. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = D'une rive à l'autre : roman martiniquais | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = Leméac | année = 1975 | ISBN = 0-7761-3912-6 | langue = fr | chapitre = Chapitre II | page = 15-16 }} ==Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Marie-Magdeleine Carbet|w=Marie-Magdeleine Carbet}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Carbet, Marie-Magdeleine}} [[Catégorie:Naissance en 1902]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Décès en 1996]] [[Catégorie:Écrivaine martiniquaise]] brcufve2ha4og7rbs8u661pwlq60tpd 457868 457867 2026-05-12T16:38:29Z Natacha LSP 70513 457868 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Anna Marie Magdeleine.jpg|thumb|Portrait de Anna Marie Magdeleine]] '''{{w|Marie-Magdeleine Carbet}}''' née le {{date|25|août|1902}} et morte le {{date|10|janvier|1996}}, est le dernier nom de plume adopté à partir de 1958 par '''Anna Marie-Magdeleine''', une écrivaine et éducatrice afro-martiniquaise lesbienne. Elle a écrit sous pseudonyme nombre de ses contes avec sa compagne Claude Carbet. ==Citations== === ''Féfé et Doudou, Martiniquaises'', 1936 === {{Citation|Aux environs, les voisins s'agitent devant leurs cases. On perce la coque verte des noix de coco dont l'eau nacrée jaillit. Les mères partagent en morceaux des {{w|Corossol|corossols}} juteux et sucrés. Les enfants plongent jusqu'au menton dans la chair laiteuse des fruits. Sur le rebord de sa fenêtre, la vieille Gasparine étale des fruits mûrs : deux sous la pièce... Les bouteilles de «mabi» frais coiffés d'écume blanche fleurent bon l'«essence de noyau».}} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = l'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Féfé et Doudou, Martiniquaises | page = 10 }} {{Citation|Le grand «tray» de bois noirci s'emplit de savoureuses mangues : les «amélies» aux joues fardées de rouge, semées de tâches de rousseur ; les «divines», les «Dreycinet», les «bassignac» au relent d'alcool et de térébenthine. Des avocats bruns, des blondes prunes de Cythère, sont rangées à côté. Aux angles, quelques pattes de banane «macanguias», longues, replètes, dorées. }} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Féfé et Doudou, Martiniquaises | page = 12 }} {{Citation|Mais le volcan s'est réveillé. Fie avec les sinistrés, s'est sauvée sous la menace des nuées ardentes. De nouveau, le mont Pelé crachait des pierres incandescentes. Des tremblements de terre secouaient les chemins. Les prunelles horrifiées, la jeune fille se souvient d'avoir buté sur du bétail à moitié calciné. Enfin l'oasis : Balata aux maisonnettes coiffées de gaies tuiles rouges, sous les verts ombrages. Mais Mathilda à la peine a perdu la santé. Son teint, si riche, nuancé d'ambre et de saumon, jaunit comme une banane mûre, marbrées de tâches brunes. Deux sillons accusent les coins de sa bouche lasse... }} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Le nègre marron | page = 44 }} {{Citation|Ici on sarcle les ignames, dont le chiendent gêne la croissance. Des gamins, dans les branches cueillent les fruits à pain, d'autres ramassent les «avocats» qui muriront, au chaud , sous des chiffons. Prés de la case à farine où le [[Manioc|manioc]] pressé cuit lentement dans une platine, une odeur affriolante attire une nuée de mouches à miel. De toutes les cabanes accourent les enfants, un doigt dans la bouche, ils hument la senteur sucrée qui flotte dans l'air alourdi ; le moulin à sirop est en marche, la mélasse coule et remplit les hailles.}} {{Réf Livre | titre = Féfé et Doudou, martiniquaises | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = L'Harmattan | année = 2024 | ISBN = 978-2-336-44332-4 | chapitre =Le nègre marron | page = 134 }} === ''Point d'orgue'', 1958 === {{Citation|<poem> Je renierai, serait-il vrai, Le vermillon de ton [[argile]], Tes plages, tes ombrages frais, Ton odeur, ton sel, ô mon [[île]] ? </poem>}} {{Réf Livre|titre=Point d'orgue |auteur=Marie-Magdeleine Carbet |éditeur=impr. la Productrice |année=1958 |page=10 |url=https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3392094g/f12.item.texteImage |titre de la contribution= Je renierais ? }} ===''D'une rive à l'autre : roman martiniquais'', 1975 === {{Citation|Il faut l'avouer, ces gens de couleur, par ailleurs assez braillards et remuants, savent, en pareilles circonstances, parfaitement se conduire. Personne chez eux ne se soucie de ces questions. Avec ou sans particule — vous conviendrez que celle-ci fait une belle jambe à qui va le cul au vent — peu leur chaut de porter le même nom que ces bipèdes d'une espèce si particulière, les Blancs du village voisin. | langue = fr }} {{Réf Livre | titre = D'une rive à l'autre : roman martiniquais | auteur = Claude et Magdeleine Carbet | éditeur = Leméac | année = 1975 | ISBN = 0-7761-3912-6 | langue = fr | chapitre = Chapitre II | page = 15-16 }} ==Voir aussi == {{autres projets|commons=Category:Marie-Magdeleine Carbet|w=Marie-Magdeleine Carbet}} {{Palette|SheSaid FrancAutrices}} {{DEFAULTSORT:Carbet, Marie-Magdeleine}} [[Catégorie:Naissance en 1902]] [[Catégorie:Femme de lettres française]] [[Catégorie:Décès en 1996]] [[Catégorie:Écrivaine martiniquaise]] gu2w49k54mjyie01tk9s6nr0lspw9s6 2 53955 457883 457733 2026-05-12T17:22:39Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ maj +transfert code Ref livre/thèse Halley 2005 457883 wikitext text/x-wiki {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]] [[Image:Reload Icon Blue.svg|15px|link={{fullurl:{{FULLPAGENAMEE}}}}?action=purge]] {{Citation au hasard |nombre=3 |cit1=Quand j'étais directeur de la Bibliothèque de Buenos-Aires et qu'on volait les [[livre]]s, j'étais ravi : ça prouvait qu'on voulait les lire. Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique. |de1=[[Jorge Luis Borges]], ''Le Monde'', 1983 |cit2=De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination. |de2=[[Jorge Luis Borges]], « Le [[Livre#Jorge Luis Borges|Livre]] », ''En marge de « Sept nuits »'' |cit3=Un [[livre]] est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son lecteur, l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait. |de3=[[Jorge Luis Borges]] |cit4= |de4=[[Jorge Luis Borges]] |cit5= |de5=[[Jorge Luis Borges]] |cit6= |de6=[[Jorge Luis Borges]] |cit7= |de7=[[Jorge Luis Borges]] }} {{Utilisateur:Malik2Mars/Palette}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#f5faff }} == A ''ranger'' == {{Citation bilingue bloc|langue=es|<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|texte= :A pas lents, dans ma nuit, cette pénombre creuse :Je l'explore à tâtons, d'une canne indécise, :moi qui n'ai su imaginer le paradis :que sous l'aspect sacré d'une bibliothèque ! {{ouvrage/Test|auteur= Michel Berveiller|titre=Le cosmopolitisme de Jorge Luis Borges|année=1973 (thèse 1970)|sudoc=000136581|passage=122|url=https://books.google.fr/books?id=zGcAEQAAQBAJ&pg=PA122}} (nb: thèse 1970 [https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=153461 AMU là]). {{cita|Ceci n'est pas une vaine formule. […] catalogue d'une Exposition de livres espagnols, à B.A., en 1962 (p. VII de la brochure) : « Chacun imagine à sa façon le Paradis; quant à moi, dès l'enfance, je l'ai conçu comme une bibliothèque. Non comme une bibliothèque infinie /.../, mais comme une bibliothèque faite à la mesure de l'homme, une bibliothèque permettant le plaisir de la relecture, le plaisir fidèle et serein de la fréquentation des classiques, et les délicieuses alarmes de la trouvaille et de l'imprévu.}} Michel Berveiller, rappel {{faire}}: [[Discussion:Bertrand Russell#Bertrand Russell#Autobiographie, 1967-1969]].}}.</poem>|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le Paradis Sous l’espèce d’une bibliothèque.</poem>||}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|NB : Q:es [[:es:Especial:EnlacePermanente/474900#cite_ref-47]] « Siempre imaginé que el paraíso sería algún tipo de biblioteca »}}.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans Poemas, 1959; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}; ''Antología personal''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/56); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/187}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons{{note|https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-instant-poesie/poeme-des-dons-de-jorge-luis-borges-portrait-d-un-lecteur-dans-la-penombre-1726209}} | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias [1960 : agonía; obras completas 2, 1994]?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », Atlantida, 42; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}; ''Antología personal''; ''[https://archive.org/details/nuevaantologaper0000jorg/page/19 Nueva antología personal]''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/62); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} {{Citation|[…] Et j'ai toujours imaginé le paradis comme une bibliothèque, non comme un jardin. (J'ai écrit ce vers dans un poème.) […]|original=I knew that my destiny would be to read, to dream, well, perhaps to write, but that was not essential. And I always thought of paradise as a library, not as a garden. (You find that line in one of my poems.) […]|langue=en|précisions=New York, Pen Club, mars 1980.}} {{Réf Livre | titre = Borges at eighty : conversations | auteur = Willis Barnstone (ed.) | éditeur = Indiana University Press | année = 1982 | ISBN =0-253-16626-8 | titre de la contribution =I Always Thought of Paradise As a Library | auteur de la contribution =Alastair Reid and John Coleman | page = 118 | url =https://archive.org/details/borgesateightyco00borg/page/118 }} {{Réf Livre | titre = Conversations avec J. L. Borges à l'occasion de son 80e anniversaire | auteur = Willis Barnstone (présentées par) | traducteur = Anne Laflaquière | éditeur = Ramsay | année = 1984 | ISBN =2-85956-380-6 | page = <!-- 136, à conf. --> }} :*->'''Faire demande [[Aide:Ressources#Demandes]]''' {{Citation bilingue bloc|langue=es|Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.|J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque.||}} {{Citation|[…] J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque. D'autres pensent à un jardin ou peut-être à un palais. J'étais donc là. Pour ainsi dire au centre de neuf cent mille volumes en diverses langues. Je constatai que je pouvais à peine discerner les titres et les dos des volumes. J'écrivis alors le « Poème des dons » qui commence ainsi : « Que personne n'abaisse au niveau du reproche / Ou des larmes, cette affirmation de la maîtrise / De Dieu, qui avec sa magnifique ironie / Me fit don, à la fois, des livres et de la nuit. » Ces deux dons qui se contredisent : des livres à profusion et, la nuit, l'incapacité de les lire. […]|original=[…] Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca. […]|langue=es|précisions={{ouvrage|titre=Siete noches|passage=146-147|url=https://archive.org/details/sietenoches0000borg/page/146}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =La Cécité | partie =Sept nuits | page = 724 }} {{Citation|De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=13|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/13}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 736 }} {{Citation|Qu’est ce qu’un [[livre]] si nous ne l’ouvrons pas ? Un simple cube de papier et de cuir, avec des feuilles ; mais si nous le lisons, il se passe quelque chose d’étrange, je crois qu’il change à chaque fois.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=23-24|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/23}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=157|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 742 }} [[Image:Honoré Daumier 007.jpg|vignette|''Le lecteur'', [[Honoré Daumier]]]] {{Citation|Un livre est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son [[lecteur]], l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | partie = Notices, notes et variantes | chapitre =Préfaces avec une préface aux préfaces. Notice | page = 1302 }} {{citation|Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique.}} {{Réf Article |auteur=François-Marie Banier |titre=Une semaine avec Borges |publication=lemonde.fr |date=28 janvier 1983 |page=url |url=https://www.lemonde.fr/archives/article/1983/01/28/une-semaine-avec-borges_2840104_1819218.html}} reprod dans {{Réf Livre | titre = Borges, souvenirs d'avenir | auteur = Pierre Brunel | éditeur = Gallimard | année = 2006 | ISBN =2-07-078261-1 | titre de la contribution =Une semaine avec Borges | page = 126 }} *NB : https://images.cnrs.fr/video/619 (Collège de France 1983) {{Citation bilingue bloc|langue=es|En algún poema ulterior diría :<poem>Y que me imaginaba el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.</poem>Las bibliotecas son la memoria de la humanidad. Una memoria infame, ha dicho Shaw. Pero con ella erigiremos un porvenir que se parezca, siquiera un poco, a nuestra esperanza.|Dans un poème ultérieur n'ai-je pas dit :<poem> « et j'imaginais le paradis sous la forme d'une bibliothègue »</poem> […]. Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.||}} {{Citation|Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.}} {{Réf Article | titre = Le Paradis sous la forme d'une bibliothèque | auteur = Jorge Luis Borges | publication = Le Courrier de l'UNESCO | date = février 1985 | volume =XXXVIII | numéro = 2. Le Temps retrouvé: bibliothèques et archives | page = 4 | url =https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_fre }} * « La biblioteca de mi padre », https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_spa == Marguerite Yourcenar == {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette]] {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Citation||précisions=Conférence, Harward, 1987.}} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |année de la contribution=En pèlerin et en étranger |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/571 |page=571- }} {{Réf Livre |titre=En pèlerin et en étranger |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |année=1989 |ISBN=2-07-071670-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |page=233- |url=https://archive.org/details/enpelerinetenetr0000your/233 }} * Blanca Arancibia, « Yourcenar essayiste et l'Argentine », Bulletin 11, 1993, https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Arancibia_0.pdf * Jean-Pierre Castellani, « Une lecture de Jorge Luis Borges », https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Castellani.pdf ({{ISBN|2-9504474-9-X}} + {{ISBN|9782868180407}}) *{{ouvrage/Test|libellé=Halley 2005|auteur={{w|Achmy Halley}}|titre=Marguerite Yourcenar en poésie : archéologie d’un silence|édition= Rodopi|année=2005|isbn=978-90-420-1867-9|doi=10.1163/9789401202343|url=https://books.google.fr/books?id=PSkxDGGc0GEC}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marguerite Yourcenar, {{w|Silvia Baron Supervielle}}|champ libre=édition établie, annotée et commentée par Achmy Halley| 2005|titre=Une reconstitution passionnelle : correspondance 1980-1987|année=2009|isbn=978-2-07-012694-1|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469|plume=oui}}, entrée Borges p. 90-91 == Code ref == <pre>{{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} </pre> ''Obras completas'' : *I : *II : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg *III : https://archive.org/details/obrascompletasjo0000borg *IV : ''Œuvres complètes'' : == Notes et références == {{Références}} il1voezy3png6u2zc9gcj0aobybxgm0 457910 457883 2026-05-12T19:20:43Z Malik2Mars 27293 /* Marguerite Yourcenar */ ajust livre/thèse Halley 457910 wikitext text/x-wiki {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Carl Spitzweg - "The Bookworm".jpg|vignette]] [[Image:Reload Icon Blue.svg|15px|link={{fullurl:{{FULLPAGENAMEE}}}}?action=purge]] {{Citation au hasard |nombre=3 |cit1=Quand j'étais directeur de la Bibliothèque de Buenos-Aires et qu'on volait les [[livre]]s, j'étais ravi : ça prouvait qu'on voulait les lire. Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique. |de1=[[Jorge Luis Borges]], ''Le Monde'', 1983 |cit2=De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination. |de2=[[Jorge Luis Borges]], « Le [[Livre#Jorge Luis Borges|Livre]] », ''En marge de « Sept nuits »'' |cit3=Un [[livre]] est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son lecteur, l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait. |de3=[[Jorge Luis Borges]] |cit4= |de4=[[Jorge Luis Borges]] |cit5= |de5=[[Jorge Luis Borges]] |cit6= |de6=[[Jorge Luis Borges]] |cit7= |de7=[[Jorge Luis Borges]] }} {{Utilisateur:Malik2Mars/Palette}} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#f5faff }} == A ''ranger'' == {{Citation bilingue bloc|langue=es|<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|texte= :A pas lents, dans ma nuit, cette pénombre creuse :Je l'explore à tâtons, d'une canne indécise, :moi qui n'ai su imaginer le paradis :que sous l'aspect sacré d'une bibliothèque ! {{ouvrage/Test|auteur= Michel Berveiller|titre=Le cosmopolitisme de Jorge Luis Borges|année=1973 (thèse 1970)|sudoc=000136581|passage=122|url=https://books.google.fr/books?id=zGcAEQAAQBAJ&pg=PA122}} (nb: thèse 1970 [https://catalogue.univ-amu.fr/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=153461 AMU là]). {{cita|Ceci n'est pas une vaine formule. […] catalogue d'une Exposition de livres espagnols, à B.A., en 1962 (p. VII de la brochure) : « Chacun imagine à sa façon le Paradis; quant à moi, dès l'enfance, je l'ai conçu comme une bibliothèque. Non comme une bibliothèque infinie /.../, mais comme une bibliothèque faite à la mesure de l'homme, une bibliothèque permettant le plaisir de la relecture, le plaisir fidèle et serein de la fréquentation des classiques, et les délicieuses alarmes de la trouvaille et de l'imprévu.}} Michel Berveiller, rappel {{faire}}: [[Discussion:Bertrand Russell#Bertrand Russell#Autobiographie, 1967-1969]].}}.</poem>|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le Paradis Sous l’espèce d’une bibliothèque.</poem>||}} {{Citation|<poem>Lent dans mon ombre, j’explore la pénombre Profonde, d’une canne indécise, Moi qui m’imaginais le [[Paradis]] Sous l’espèce d’une [[bibliothèque]].</poem>|original=<poem>Lento en mi sombra, la penumbra hueca Exploro con el báculo indeciso, Yo, que me figuraba el Paraíso Bajo la especie de una biblioteca{{note|NB : Q:es [[:es:Especial:EnlacePermanente/474900#cite_ref-47]] « Siempre imaginé que el paraíso sería algún tipo de biblioteca »}}.</poem>|langue=es|précisions=« {{w|lang=es|Poema de los dones}} », dans Poemas, 1959; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=54|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/54}}; ''Antología personal''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/56); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/187}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur = Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Poème des dons{{note|https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-instant-poesie/poeme-des-dons-de-jorge-luis-borges-portrait-d-un-lecteur-dans-la-penombre-1726209}} | partie =L’Auteur | page = 29 }} [[Image:Chess Players in Dupont Circle (20109566).jpg|vignette]] {{citation|<poem>Tous, frêle roi, oblique fou, ou bien reine Opiniâtre, tour verticale et pions madrés, Sur le parcours en noir et blanc de leur chemin Recherchent et livrent une bataille rangée. Ils ne savent pas que la singulière main Du joueur qui les tient gouverne leur destin, Ils ne savent pas qu'une rigueur de diamant Asservit leur vouloir mais aussi leur parcours. […] Dieu pousse le joueur et le joueur la pièce. Quel dieu derrière Dieu, débute cette trame De poussière et de temps, de rêve et d'agonies ?</poem> |original=<poem>Tenue rey, sesgo alfil, encarnizada Reina, torre directa y peón ladino Sobre lo negro y blanco del camino Buscan y libran su batalla armada. No saben que la mano señalada Del jugador gobierna su destino, No saben que un rigor adamantino Sujeta su albedrío y su jornada. […] Dios mueve al jugador, y éste, la pieza. ¿Qué dios detrás de Dios la trama empieza De polvo y tiempo y sueño y agonias [1960 : agonía; obras completas 2, 1994]?</poem> |langue=es |précisions= « Ajedrez », Atlantida, 42; {{ouvrage|titre=El hacedor|édition= Emecé Editores |année=1960|passage=60|url=https://archive.org/details/elhacedor0000borg/page/60}}; ''Antología personal''; ''[https://archive.org/details/nuevaantologaper0000jorg/page/19 Nueva antología personal]''; ''{{w|lang=es|El otro, el mismo}}'' (1969; https://archive.org/details/elotroelmismo0000borg/page/62); https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg/page/191}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Jean Pierre Bernès | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Échecs | partie =L’Auteur | page = 32 et 1158 }} {{Citation|[…] Et j'ai toujours imaginé le paradis comme une bibliothèque, non comme un jardin. (J'ai écrit ce vers dans un poème.) […]|original=I knew that my destiny would be to read, to dream, well, perhaps to write, but that was not essential. And I always thought of paradise as a library, not as a garden. (You find that line in one of my poems.) […]|langue=en|précisions=New York, Pen Club, mars 1980.}} {{Réf Livre | titre = Borges at eighty : conversations | auteur = Willis Barnstone (ed.) | éditeur = Indiana University Press | année = 1982 | ISBN =0-253-16626-8 | titre de la contribution =I Always Thought of Paradise As a Library | auteur de la contribution =Alastair Reid and John Coleman | page = 118 | url =https://archive.org/details/borgesateightyco00borg/page/118 }} {{Réf Livre | titre = Conversations avec J. L. Borges à l'occasion de son 80e anniversaire | auteur = Willis Barnstone (présentées par) | traducteur = Anne Laflaquière | éditeur = Ramsay | année = 1984 | ISBN =2-85956-380-6 | page = <!-- 136, à conf. --> }} :*->'''Faire demande [[Aide:Ressources#Demandes]]''' {{Citation bilingue bloc|langue=es|Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.|J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque.||}} {{Citation|[…] J'avais toujours imaginé le Paradis sous la forme d'une bibliothèque. D'autres pensent à un jardin ou peut-être à un palais. J'étais donc là. Pour ainsi dire au centre de neuf cent mille volumes en diverses langues. Je constatai que je pouvais à peine discerner les titres et les dos des volumes. J'écrivis alors le « Poème des dons » qui commence ainsi : « Que personne n'abaisse au niveau du reproche / Ou des larmes, cette affirmation de la maîtrise / De Dieu, qui avec sa magnifique ironie / Me fit don, à la fois, des livres et de la nuit. » Ces deux dons qui se contredisent : des livres à profusion et, la nuit, l'incapacité de les lire. […]|original=[…] Yo siempre me había imaginado el Paraíso bajo la especie de una biblioteca. […]|langue=es|précisions={{ouvrage|titre=Siete noches|passage=146-147|url=https://archive.org/details/sietenoches0000borg/page/146}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =La Cécité | partie =Sept nuits | page = 724 }} {{Citation|De tous les instruments de l'homme, le plus étonnant est, sans aucun doute, le [[livre]]. Les autres sont des prolongements de son corps. Le microscope et le télescope sont des prolongements de sa vue; le téléphone est un prolongement de sa voix; nous avons aussi la charrue et l'épée, prolongement de son bras. Mais le livre est autre chose : le livre est un prolongement de sa mémoire et de son imagination.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=13|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/13}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 736 }} {{Citation|Qu’est ce qu’un [[livre]] si nous ne l’ouvrons pas ? Un simple cube de papier et de cuir, avec des feuilles ; mais si nous le lisons, il se passe quelque chose d’étrange, je crois qu’il change à chaque fois.|précisions={{ouvrage|titre=Borges Oral|passage=23-24|url=https://archive.org/details/borgesoral0000borg/page/23}}}} {{Réf Livre|titre=Conférences|auteur=[[Jorge Luis Borges]]|éditeur=Gallimard, Folio essais|année=1985|page=157|ISBN=2-07-032280-7}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | titre de la contribution =Le Livre | partie =En marge de « Sept nuits » | page = 742 }} [[Image:Honoré Daumier 007.jpg|vignette|''Le lecteur'', [[Honoré Daumier]]]] {{Citation|Un livre est une chose parmi les choses, un volume parmi les volumes qui peuplent l'univers indifférent, jusqu'à ce qu'il trouve son [[lecteur]], l'homme destiné à recevoir ses symboles. C'est alors que survient cette émotion singulière que l'on nomme [[beauté]], ce beau mystère que ne peuvent déchiffrer ni la psychologie ni la rhétorique. « La rose est sans pourquoi », a dit [[Angelus Silesius]]. Des siècles plus tard, [[James Abbott McNeill Whistler|Whistler]] devait déclarer : « L'art survient. » Puisses-tu être ce lecteur que le livre attendait.}} {{Réf Livre | titre = Œuvres complètes | tome = II | auteur = Jorge Luis Borges | traducteur =Françoise Rosset (revue par Jean Pierre Bernès) | éditeur = Gallimard | collection = Bibliothèque de la Pléiade | année d'origine=2010 | année = 2016 | ISBN=978-2-07-012816-7 | partie = Notices, notes et variantes | chapitre =Préfaces avec une préface aux préfaces. Notice | page = 1302 }} {{citation|Ordonner une [[bibliothèque]] est une façon silencieuse d’exercer l’art de la critique.}} {{Réf Article |auteur=François-Marie Banier |titre=Une semaine avec Borges |publication=lemonde.fr |date=28 janvier 1983 |page=url |url=https://www.lemonde.fr/archives/article/1983/01/28/une-semaine-avec-borges_2840104_1819218.html}} reprod dans {{Réf Livre | titre = Borges, souvenirs d'avenir | auteur = Pierre Brunel | éditeur = Gallimard | année = 2006 | ISBN =2-07-078261-1 | titre de la contribution =Une semaine avec Borges | page = 126 }} *NB : https://images.cnrs.fr/video/619 (Collège de France 1983) {{Citation bilingue bloc|langue=es|En algún poema ulterior diría :<poem>Y que me imaginaba el Paraíso bajo la especie de una biblioteca.</poem>Las bibliotecas son la memoria de la humanidad. Una memoria infame, ha dicho Shaw. Pero con ella erigiremos un porvenir que se parezca, siquiera un poco, a nuestra esperanza.|Dans un poème ultérieur n'ai-je pas dit :<poem> « et j'imaginais le paradis sous la forme d'une bibliothègue »</poem> […]. Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.||}} {{Citation|Les bibliothèques sont la mémoire de l'humanité. Une mémoire infâme a dit Shaw, mais avec elle nous bâtirons un avenir qui ressemblera, ne fût-ce qu'un peu, à notre espoir.}} {{Réf Article | titre = Le Paradis sous la forme d'une bibliothèque | auteur = Jorge Luis Borges | publication = Le Courrier de l'UNESCO | date = février 1985 | volume =XXXVIII | numéro = 2. Le Temps retrouvé: bibliothèques et archives | page = 4 | url =https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_fre }} * « La biblioteca de mi padre », https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000062735_spa == Marguerite Yourcenar == {{Loupe|Marguerite Yourcenar}} {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur'' | icone = Wikiquote-fraternity.svg | contenu = [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|vignette]] {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} {{Citation||précisions=Conférence, Harward, 1987.}} {{Réf Livre |titre=Essais et mémoires |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |collection=Bibliothèque de la Pléiade |année=1991 |ISBN=2-07-011212-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |année de la contribution=En pèlerin et en étranger |url=https://archive.org/details/essaisetmemoires0000marg/page/571 |page=571- }} {{Réf Livre |titre=En pèlerin et en étranger |auteur=Marguerite Yourcenar |éditeur=Gallimard |année=1989 |ISBN=2-07-071670-8 |titre de la contribution=Borges ou le Voyant |page=233- |url=https://archive.org/details/enpelerinetenetr0000your/233 }} * Blanca Arancibia, « Yourcenar essayiste et l'Argentine », Bulletin 11, 1993, https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Arancibia_0.pdf * Jean-Pierre Castellani, « Une lecture de Jorge Luis Borges », https://www.yourcenariana.org/wp-content/uploads/2023/07/Castellani.pdf ({{ISBN|2-9504474-9-X}} + {{ISBN|9782868180407}}) *{{ouvrage/Test|libellé=Halley 2005|auteur={{w|Achmy Halley}}|titre=Marguerite Yourcenar en poésie : archéologie d’un silence|édition= Rodopi|année=2005|isbn=978-90-420-1867-9|doi=10.1163/9789401202343|url=https://books.google.fr/books?id=PSkxDGGc0GEC&pg=PA185}} *{{ouvrage/Test|auteur=Marguerite Yourcenar, {{w|Silvia Baron Supervielle}}|champ libre=édition établie, annotée et commentée par Achmy Halley| 2005|titre=Une reconstitution passionnelle : correspondance 1980-1987|année=2009|isbn=978-2-07-012694-1|plume=oui}} *{{Ouvrage/Test|auteur=Bruno Blanckeman|directeur=oui|titre=Dictionnaire Marguerite Yourcenar|édition=Honoré Champion|année=2017|isbn=9782745346469|doi=10.14375/NP.9782745346469|plume=oui}}, entrée Borges p. 90-91 == Code ref == <pre>{{Réf Livre | titre = | auteur = | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} </pre> ''Obras completas'' : *I : *II : https://archive.org/details/jorgeluisborgeso0000jorg *III : https://archive.org/details/obrascompletasjo0000borg *IV : ''Œuvres complètes'' : == Notes et références == {{Références}} nayxedqz9sui0qvdigyw3dyz7wxnn5q 4 54187 457899 457725 2026-05-12T18:53:52Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage */ [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection]] pour ex combo 457899 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) J'y ai pensé hier, mai une page qui illustre assez bien qlq thématiques et combine cita/imag ou incones, bein simplement [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:53 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où, bon, on se demande ce que ca vient faire là mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa (à ce niveau là, je fais au mieux pour traiter au plus vite....) Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas toujours les modif la nuit quand (insomnie...) je lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là, et le plus souvent c'est calme je suis solo dans mon élément ! :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) s8bnj6x4s98v6n0qzull1o0kvf27s4f 457903 457899 2026-05-12T18:57:22Z Malik2Mars 27293 /* Wikiquote:Accueil/Test, aiguillage */ 457903 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, merci de vous reportez à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) ::Salut ! J'y ai pas pensé hier, mais une page qui illustre assez bien qlq thématiques évoquées plus haut et combine cita/imag ou icônes, bein simplement : [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection]]. NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:53 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où, bon, on se demande ce que ca vient faire là mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa (à ce niveau là, je fais au mieux pour traiter au plus vite....) Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas toujours les modif la nuit quand (insomnie...) je lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là, et le plus souvent c'est calme je suis solo dans mon élément ! :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) o4uz3hi4dmvu3vdwg3ob0dg2zgkkrkx 457971 457903 2026-05-13T10:29:25Z Malik2Mars 27293 457971 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Wikiquote:Le Salon/Entête/Test}}</noinclude> == Annonce : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]] == Bonjour, les discussions pour faire évoluer le statut de l'essai [[WQ:IA]] ont débuté le 19 avril 2026. Déja annoncé sur notre fil d'information, je vous signale que la discussion sur la prise de décision est ouverte : [[Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Au niveau des dates, il a été signalé que la mise en application du texte doit idéalement se faire avant juillet, d'où une fin des discussions maximum mi-juin pour nous laisser 15j pour "voter". Sur l'élaboration de la prise de décisions et des questions à poser : [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA]]. Pour discuter du texte [[WQ:IA]] en lui-même, reportez-vous à la pdd de celui-ci. La diffusion de cette prise de décision est aussi importante, de ce fait il faut envisager d'augmenter la visibilité, peut-être en prenant exemple sur wp {{w|Aide:Diffuser une annonce}} (cf. [[Discussion Wikiquote:Prise de décision/Usages IA#Diffusion|#Diffusion en pdd]]). Je vais creuser le sujet techniquement et je vous informe dès que j'en sais plus. Bon week-end, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 9 mai 2026 à 20:40 (CEST) == [[Wikiquote:Accueil/Test]], aiguillage == Salut ! Avec {{ping|Eunostos}}, {{ping|Musstruss}} et {{ping|Lykos}}, nous avons travaillé les "parties" de la page d'accueil ces dernières années mais nous n'avons pas tout intégré à la version "en prod". C'est un point d'entrée, de premier contact pour les lecteurs/contributeurs. {{ping|Jorune}}, {{ping|An insect photographer}}, {{ping|Uchroniste 40}}, {{ping|TLD35}}, il y a sur la version [[Wikiquote:Accueil/Test]] qlq suggestions d'améliorations qu'on peut je pense intégrer (la version "en prod" est aussi visible sur la même page pour faciliter la compraison). Vous pouvez directement modifier la version test si vous avez des idées ! J'ai (enfin) intégré à cette version test un bloc "lumière sur", que je souhaite passer en prod début juin sur qlq jours une première fois (symboliquement, pour que ça coïncide à l'anniversaire de la naissance de [[Marguerite Yourcenar]]). Voilà, NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 19:52 (CEST) :J'ai du retour d'information. Mais avant que je liste mes pensées, je veux dire que c'est plus facile de trouver des points après beaucoup travail est fait. Je veux dire merci avant ! :Alors, je liste les points maintenant dans un sens de trouver consensus pour une amélioration : :* Plus d'images ! :* Le lien "Comment contribuer?" pointe sur [[Aide:Débuter sur Wikiquote]]. Peut-être le nommer "Débuter sur Wikiquote" alors ? :* Citation par Œuvres - Themes - Personnalités (sauf entrées dans la catégorie) me suffirait. :* Le lien vers Wikiversité se distingue par sa mise en page. :* Est-ce que [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] - [[Wikiquote:Bienvenue]] - [[Aide:Débuter sur Wikiquote]] font la même chose ? Je pense qu'un seul portail pour les nouveaux et un seul portail pour la communauté seraient assez. :* Lumière sur : pourquoi pas. Peut-être le combiner avec une "campagne" pour laquelle on a préparé des citations pour les nouveaux qui vont avoir de la possibilité de travailler sur le thème actuel. :* Je propose la structure (qu'on peut mettre en place dans la mise en page comme on veut) : :{| class="wikitable sortable" |- ! ! Portail ! Salon |- | '''Nouveaux''' || [[Wikiquote:Bienvenue|Bienvenue !]] || [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants|Presentez-vous !]] |- | '''Communauté''' || [[Wikiquote:Accueil de la communauté]] || [[Wikiquote:Le Salon|Visitez le salon !]] |} :Je m'excuse, j'ai fait cette liste très vite car je n'ai pas trop du temps.--[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 20:46 (CEST) ::[[Image:N write.svg|vignette|{{cita|Noircir les pages jusqu'à épuisement des [[mot]]s et surgissement de ce personnage que je vois / pour la première fois / Je ne connais pas son nom /inutile de le lui demander / il ne sait pas écrire / il ne sait pas parler non plus / il sait seulement qu'il est né du contact de la plume et du papier}}, [[Vénus Khoury-Ghata#Les mots étaient des loups, 2016|Vénus Khoury-Ghata, ''Les mots étaient des loups'']]]]Merci ! ::Préambule : pour inspi, comparaison, etc, bien sur voir les autres versions linguistiques et autres projets ::*Oui, plus d'images ! Perso, j'y ai pensé aujourd'hui, image/icones, ''thématiquement'' : plume-stylo, lettre/alphabet, écriture/lecture, livre/bibliothèque, etc. Comme ci-contre. Sans oublier les images de qualité commons comme {{w|Wikipédia:Image du jour}}. ::*Oui, ok, je vois, réduire la "navigation" à l'essentiel des categ. ::*Wikiversité, euh, là je vois pas. C'est géré par {{m|Projets Wikimedia}}. ::*Oui, je me questionne justement sur ces liens, et comment les présenter... ::*Lumière sur, y'a en effet un gros potentiel, qui sur la durée s'articulera avec nos pages labelisées en fait. J'aime bien ton idée là, bien vu ! Et ca permet aussi d'afficher d'autres images. J'ai commencé par Marguerite Yourcenar mais j'en ai qlq uns en reserve, présentés de différentes manières, comme [[Discussion:Julio Cortázar#Biblio/Cita et test switch]] (j'en prépare un [[Borges]] aussi). Et avec le gros travail sur [[Agatha Christie]], on a en fait qlq personnalités/thématiques qui peuvent facilement nous permettre de mettre le système en place sans qu'il soit figé bien sur. ::Rien ne presse, je trouve juste que c'est plaisant de travailler aussi le coté esthétique de notre accueil. Et cita j et lumière sur, ca peut être très ludique et valorisant pour les contributeurs {{clin}}. ::Voilà, à vous de jouer directement sur la version test qui est là pour ça ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 21:42 (CEST) ::Salut ! J'y ai pas pensé hier, mais une page qui illustre assez bien qlq thématiques évoquées plus haut et combine cita/imag ou icônes, bein simplement : [[Modèle:Citation_du_jour/Switch/Sélection]]. NHP ! [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 20:53 (CEST) == Message hors contexte == J’ai vu [[Spécial:Diff/457545]]. C’est peut-être une message parmi tant d’autres hors contexte qu’on jette, mais c’était une personne qui a décidé de communiquer quelque chose importante pour elle après tout. Je m’ai demandé pourquoi une personne decide de publier une chose comme ça, ''et aussi dans le Salon''. Je n’ai jamais vu une chose comme ça ! Je peux seulement m’expliquer ça pensant que cette personne est solitaire. En effet, j’ai déjà pensé une fois que tout Wikimedia est « plutôt » virtuel. Je sais qu’il y a des possibilités de se recontrer, mais évidemment Wikimedia attire des personnes solitaires aussi. Ça me fais ému - quand j’ai pensé à Wikimedia dans les pauses pendant ce jour, j’ai pensé à cette contribution. Alors j’ai essayé de trouver une solution. J’ai souhaité déjà de faire cette place [[Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants#c-TLD35-20260415214500-TLD35|une place chaleureux et de bonne volonté]]. Banalité : nous sommes des homo sapiens, et alors il faut de se recontrer en face à face. Par conséquent, je pense que ça serait une bonne idée d’organiser des rencontres en face à face ! On peut faire ça AU MOINS par mettre les liens pour les recontres déjà organisé, mais aussi par l’organisation des excursions dans les bibliothèques, ou je ne sais quoi ! Et si Wikimedia tout à coup est une chose secondaire pour une communauté, tant mieux ! --[[Utilisateur:TLD35|TLD35]] ([[Discussion utilisateur:TLD35|discussion]]) 11 mai 2026 à 22:27 (CEST) :Pour te donner un peu d'éléments, il y a qlq fois des messages/contributions où, bon, on se demande ce que ca vient faire là mais du moment que ca reste gentil, y'a pas à s'alarmer/avertir, y'a parfois des "troll" bien moins sympa (à ce niveau là, je fais au mieux pour traiter au plus vite....) Là, j'ai pas compris, mais j'ai trouvé ça mignon cela dit. Je m'en suis rendu compte ce matin 6h30 [[spécial:diff/457576]] parce que je regarde pas toujours les modif la nuit quand (insomnie...) je lis/contribue, je reste généralement concentré à ce moment là, et le plus souvent c'est calme je suis solo dans mon élément ! :Oui, il y a deja des rencontres/ateliers de contributions mais nous en sommes que rarement informés : cf. [[Discussion catégorie:Événement sur Wikiquote#Annonces]] par ex. On va y travailler et plus on va se développer, plus ca ira mieux. :Oui, perso, j'ai participé en 2015 à [[w:projet:Journée contributive récits et encyclopédie#Wikipédiens et bénévoles encadrants]] à la {{w|MMSH}} à Aix, et j'ai bcp apprécié rencontrer d'autres wikipédiens comme Jules ! De nombreuses années sont passées, j'ai un peu bougé pour le travail dans le sud de la France et me revoilà dans ma region natale depuis qlq temps. Je vous en ai deja parlé : c'est le genre de lieu idéal pour se rencontrer et contribuer ensemble sur une thématique et qui peut faire l'objet d'aide de l'asso wikimedia. Là j'y retourne régulièrement depuis qlq temps pour mes contributions et emprunter/consulter des livres/revues (dispo uniquement là en France pour certains, je suis en veine !) comme pour [[Assia Djebar]], [[Yamina Mechakra]], [[Mohammed Dib]], [[Léopold Sédar Senghor]], etc... mais j'ai qlq idées qui trottinent depuis pas mal de temps (comme pour l'archivage du web, ils ont un projet!). :En plus de ces rencontres, on peut aussi envisager de se joindre à des rencontres annuelles wikimédia et présenter l'évolution de notre projet, pour 2027 par ex... :Bonne nuit, [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 11 mai 2026 à 23:07 (CEST) odtb4yoyluskwlcbkiqa49tehqbf6yi 2 54218 457927 457677 2026-05-12T20:56:22Z TLD35 82237 Ajout des choses à faire. 457927 wikitext text/x-wiki @Wikiquotidiens: si j'ai dit n'importe où que je vais faire/lire/... quelque chose et si ça manque ici, n'hésistez pas à complèter ! == Facile == *Lire **[[Etty Hillesum|Hillesum, E.]] (1983). An interrupted life. The diaries of Etty Hillesum 1941-1943. (But: 2 jours en juin) **Hopfengart C. (2012). Paul Klee. Leben und Werk. (But: 4 jours en juin) **Me faire une idée sur [[Léonard de Vinci#Sources_primaires|la Compil Richter à lire en parallèle avec le commentaire Pedretti]]. (But: 2 semaines en aôut) *Sélection des citations **[[Thornton Wilder|Wilder]] (1938). (Bibliothèque de Genève) (retour 20260617) **J'aimerais faire des contributions des citations des films, j'ai beaucoup d'idées ici. **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2006). Sahéliennes. **Baumgartner M., Zimmer N. (2016). Paul Klee et les surréalistes. (Bibliothèque UB Bern) (retour ???) *Verification des citations **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2007). Les porteuses d'Afrique (Bibliothèque BCUL site Riponne Lausanne) (signature '''???''') (prêt 20260617) **[[Angèle Bassolé-Ouédraogo|Bassolé-Ouédraogo]] (2006). Sahéliennes. (Bibliothèque BCUL site Riponne Lausanne) (signature '''???''') (prêt 20260617) **[[Michèle Rakotoson|Rakotoson]] (2003). Lalana. (Bibliothèque ZB Zürich) (signature 3. UG GL 57465) (prêt 20260617) *Ajouter des images **[[Ludwig Wittgenstein]] (cf. https://doi.org/10.1515/9783110540413-022) *Mise à jour de [[Utilisateur:TLD35/Liens externes]]. *Créer une versionne de [[Wikiquote:Accueil/Test]] avec mes idées explorantes. *Réponse/discussion à [[Discussion utilisateur:TLD35#c-Malik2Mars-20260512090600-TLD35-20260508232600]] == Niveau de difficulté moyen == *Discussion **[[WQ:IA]] *Modèles, modules, bots, ... **Tester [[Discussion aide:Ressources#c-TLD35-20260506190600-Malik2Mars-20260425075300|InternetArchiveBot]]. *Klee **Organisation du [[Discussion utilisateur:Malik2Mars#La_visite_au_Centre_Paul-Klee_(ZPK)|tour]] dès que le laps de temps est claire. **Est-ce que ZPK est intéressé de collaborer avec [[m:de:Wikipedia:GLAM/Schweiz]] ? *Travaux scientifiques (selon l'intérêt) **Wittgenstein + Platon **[[Discussion:Marguerite Porete#Porete_%C3%A9nigmatique_?]] **[[m:fr:Le_Miroir_des_âmes_simples#Essai_d'analyse]] == Intéressant == *Ad fontes, édition « à fond » ** « facile » : Mettre le Codex Leicester sur Wikimedia Commons **difficile : Trouver ce « [[Marguerite Porete|autre manuscrit français]], qui se trouverait chez des moniales d’expression française vivant hors de France » jamais trouvé jusqu’à aujourd’hui (M. de Corberon (1957) cit. in Paul Verdeyen, Romana Guarnieri (1986), p. VI et cit. in Kurt Ruh (1984), p. 215). ***Dès que je l'ai trouvé, [[m:fr:s:Discussion utilisateur:Acer11#c-TLD35-20260511175300-Acer11-20260510080000|le dire]] à [[Utilisateur:Acer11]]. 25wb25hciqx4umeqxecc1xagqns4etk 9 54221 457892 456681 2026-05-12T17:47:52Z Malik2Mars 27293 /* À Faire */ 457892 wikitext text/x-wiki == À Faire == Discuter contenu minimal et liens. Voir aussi [[MediaWiki:Noarticletext]]. [[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 3 mai 2026 à 16:20 (CEST) :CAA ou CAC… ? L’aide (à revoir) c’est [[Aide:Comment créer une page]]. :[[Utilisateur:Malik2Mars|Malik]] ([[Discussion utilisateur:Malik2Mars|discussion]]) 12 mai 2026 à 19:47 (CEST) atg4b4h0tngsjxpvbxdgmrd116fhxzk 0 54285 457924 457801 2026-05-12T20:16:54Z Lepticed7 38173 Contexte de la citation, sinon on pourrait croire à une citation homophobe… 457924 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}}[[Image:Frankfurter Buchmesse 2017 - Didier Eribon 3 (cropped).JPG|thumb|Didier Eribon en 2017.]] '''{{w}}''' est un philosophe et sociologue français né le {{Date-|10 juillet 1953}} à Reims (Marne), == Citations == === ''Écrits sur la psychanalyse'' (2019) === {{Citation|Les règles semblent se résumer, dès lors qu’il est question de l’alliance et de la filiation (et c’est à peu près le seul domaine où elles sont invoquées), au grand principe fondamental de la « différence des sexes ». Elles exigeraient, par conséquent, que la loi ne reconnaisse pas d’autres formes de relations affectives, d’autres formes de vie familiale ni d’autres modèles de parenté que ceux représentés par le couple hétérosexuel. La filiation ne peut qu’être hétérosexuelle, sous peine de mettre en péril les fondements de la société}} {{Réf Livre |titre=Écrits sur la psychanalyse |auteur=Didier Eribon |année=2019 |éditeur=Fayard |page=193 |chapitre=Le Pacs de Lacan et Mounier |partie= |ISBN=978-2-213-71138-6 }} {{autres projets|w=Didier Eribon}} {{DEFAULTSORT:Eribon, Didier}} [[Catégorie:Naissance en 1953]] [[Catégorie:Écrivain français]] [[Catégorie:Sociologue français]] cwyygys3nanylue5ot62yhftja5zs39 457983 457924 2026-05-13T11:48:29Z Mikani 814 mise en page 457983 wikitext text/x-wiki {{Ébauche}}[[Image:Frankfurter Buchmesse 2017 - Didier Eribon 3 (cropped).JPG|thumb|Didier Eribon en 2017.]] '''{{w}}''' est un philosophe et sociologue français né le {{Date-|10 juillet 1953}} à Reims (Marne). == Citations == === ''Écrits sur la psychanalyse'' (2019) === {{Citation|Les règles semblent se résumer, dès lors qu’il est question de l’alliance et de la filiation (et c’est à peu près le seul domaine où elles sont invoquées), au grand principe fondamental de la « différence des sexes ». Elles exigeraient, par conséquent, que la loi ne reconnaisse pas d’autres formes de relations affectives, d’autres formes de vie familiale ni d’autres modèles de parenté que ceux représentés par le couple hétérosexuel. La filiation ne peut qu’être hétérosexuelle, sous peine de mettre en péril les fondements de la société}} {{Réf Livre |titre=Écrits sur la psychanalyse |auteur=Didier Eribon |année=2019 |éditeur=Fayard |page=193 |chapitre=Le Pacs de Lacan et Mounier |partie= |ISBN=978-2-213-71138-6 }} {{autres projets|w=Didier Eribon}} {{DEFAULTSORT:Eribon, Didier}} [[Catégorie:Naissance en 1953]] [[Catégorie:Écrivain français]] [[Catégorie:Sociologue français]] 2oq8p3ppradzqfrxmnsypkn1vklkgzw 0 54286 457811 2026-05-12T12:08:41Z Natacha LSP 70513 /* Citations */ citation choisie sur le stand LSP #QueerLSP2026 par Guillaume 457811 wikitext text/x-wiki [[w:Sam Bourcier|Sam Bourcier]] est un sociologue, né le 30 octobre 1963 à Berlin (Allemagne), professeur des universités à l'université de Lille (ex Lille-III) et membre de l'Institut Universitaire de France, il est une figure du militantisme transféministe et queer. == Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat, 2025== {{Citation|Il s'agit de transmission/contamination des cultures. Il s'agit de la mémoire qui est bien plus ample que l'histoire. Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat. |précisions=Incipit}} {{Réf Livre |titre=Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat |auteur=Sam Bourcier |année=2025 |éditeur=Éditions Cambourakis |page=13 |chapitre=Introduction |partie= |ISBN=978-2-36624-971-2 }} {{autres projets|w=Édouard Louis}} {{DEFAULTSORT:Bourcier, Sam}} [[Catégorie:Naissance en 1963]] [[Catégorie:Écrivain français]] [[Catégorie:Sociologue français]] 0s8q4kvx90ol5c4t8secdrtp7en0yv8 457812 457811 2026-05-12T12:10:23Z Natacha LSP 70513 457812 wikitext text/x-wiki [[w:Sam Bourcier|Sam Bourcier]] est un sociologue, né le 30 octobre 1963 à Berlin (Allemagne), professeur des universités à l'université de Lille (ex Lille-III) et membre de l'Institut Universitaire de France, il est une figure du militantisme transféministe et queer. == Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat, 2025== {{Citation|Il s'agit de transmission/contamination des cultures. Il s'agit de la mémoire qui est bien plus ample que l'histoire. Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat.}} {{Réf Livre |titre=Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat |auteur=Sam Bourcier |année=2025 |éditeur=Éditions Cambourakis |page=13 |chapitre=Introduction |partie= |ISBN=978-2-36624-971-2 }} {{autres projets|w=Sam Bourcier}} {{DEFAULTSORT:Bourcier, Sam}} [[Catégorie:Naissance en 1963]] [[Catégorie:Écrivain français]] [[Catégorie:Sociologue français]] cidssi3xljgobfk66yfhe1ieiyw1afe 457814 457812 2026-05-12T12:15:29Z Natacha LSP 70513 /* Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat, 2025 */ #QueerLSP26 457814 wikitext text/x-wiki [[w:Sam Bourcier|Sam Bourcier]] est un sociologue, né le 30 octobre 1963 à Berlin (Allemagne), professeur des universités à l'université de Lille (ex Lille-III) et membre de l'Institut Universitaire de France, il est une figure du militantisme transféministe et queer. == Le pouls de l'archive, c'est en nous qu'il bat, 2025== {{Citation|Il s'agit de transmission/contamination des cultures. 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Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. Tu dois apprendre que qulqunx peut être humain comme toi et competenx comme toi, mais venir de et vivre dans une situation complètement différente. |langue = fr }} {{Réf Livre |titre= L'éxoplanète féministe de Joanna Russ |auteur= Joanna Russ |éditeur= Cambourakis |année= 2024 |page= 78 |année d'origine= }} {{autres projets|w=Joanna Russ}} {{DEFAULTSORT:Russ, Joanna}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Décès en 2011 [[Catégorie:Écrivaine américaine]] [[Catégorie:Romancière américaine]] 0f51pp33ua9zk5hq25upg9lo893bn5r 457817 457816 2026-05-12T12:25:25Z Natacha LSP 70513 457817 wikitext text/x-wiki '''[[w:Joanna Russ|Joanna Russ]]''' est une écrivaine et critique littéraire américaine de science-fiction féministe et lesbienne, également professeure de littérature anglaise, née le 22 février 1937 à [[New York]] et morte le 29 avril 2011 à Tucson dans l'Arizona. Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. Tu dois apprendre que qulqunx peut être humain comme toi et competenx comme toi, mais venir de et vivre dans une situation complètement différente. |langue = fr }} {{Réf Livre |titre= L'éxoplanète féministe de Joanna Russ |auteur= Joanna Russ |éditeur= Cambourakis |année= 2024 |page= 78 |année d'origine= }} {{autres projets|w=Joanna Russ}} {{DEFAULTSORT:Russ, Joanna}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Décès en 2011 [[Catégorie:Écrivaine américaine]] [[Catégorie:Romancière américaine]] czrhjw9q4vhdffpu72ygz3b9rulv7ul 457818 457817 2026-05-12T12:26:46Z Natacha LSP 70513 /* L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024 */ corr isbn 457818 wikitext text/x-wiki '''[[w:Joanna Russ|Joanna Russ]]''' est une écrivaine et critique littéraire américaine de science-fiction féministe et lesbienne, également professeure de littérature anglaise, née le 22 février 1937 à [[New York]] et morte le 29 avril 2011 à Tucson dans l'Arizona. Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. Tu dois apprendre que qulqunx peut être humain comme toi et competenx comme toi, mais venir de et vivre dans une situation complètement différente. |langue = fr }} {{Réf Livre |titre= L'éxoplanète féministe de Joanna Russ |auteur= Joanna Russ |éditeur= Cambourakis |année= 2024 |page= 78 |ISBN=978-2-36624-823-4 |année d'origine= }} {{autres projets|w=Joanna Russ}} {{DEFAULTSORT:Russ, Joanna}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Décès en 2011 [[Catégorie:Écrivaine américaine]] [[Catégorie:Romancière américaine]] gh2u67uct7bq03xl7kjvyugicfyfw4u 457819 457818 2026-05-12T12:27:18Z Natacha LSP 70513 457819 wikitext text/x-wiki '''[[w:Joanna Russ|Joanna Russ]]''' est une écrivaine et critique littéraire américaine de science-fiction féministe et lesbienne, également professeure de littérature anglaise, née le 22 février 1937 à [[New York]] et morte le 29 avril 2011 à Tucson dans l'Arizona. Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. Tu dois apprendre que qulqunx peut être humain comme toi et competenx comme toi, mais venir de et vivre dans une situation complètement différente. |langue = fr }} {{Réf Livre |titre= L'éxoplanète féministe de Joanna Russ |auteur= Joanna Russ |éditeur= Cambourakis |année= 2024 |page= 78 |ISBN=978-2-36624-823-4 |année d'origine= }} {{autres projets|w=Joanna Russ}} {{DEFAULTSORT:Russ, Joanna}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Décès en 2011]] [[Catégorie:Écrivaine américaine]] [[Catégorie:Romancière américaine]] 9t9fgpctn6hlrioc67kbz468lj368z2 457849 457819 2026-05-12T14:48:20Z Natacha LSP 70513 /* L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024 */ 457849 wikitext text/x-wiki '''[[w:Joanna Russ|Joanna Russ]]''' est une écrivaine et critique littéraire américaine de science-fiction féministe et lesbienne, également professeure de littérature anglaise, née le 22 février 1937 à [[New York]] et morte le 29 avril 2011 à Tucson dans l'Arizona. Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. Tu dois apprendre que quelqunx peut être humain comme toi et competenx comme toi, mais venir de et vivre dans une situation complètement différente. |langue = fr }} {{Réf Livre |titre= L'éxoplanète féministe de Joanna Russ |auteur= Joanna Russ |éditeur= Cambourakis |année= 2024 |page= 78 |ISBN=978-2-36624-823-4 |année d'origine= }} {{autres projets|w=Joanna Russ}} {{DEFAULTSORT:Russ, Joanna}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Décès en 2011]] [[Catégorie:Écrivaine américaine]] [[Catégorie:Romancière américaine]] e68xsf7xbwbx0p568r660olkuh2l2ip 457850 457849 2026-05-12T14:50:25Z Natacha LSP 70513 ajout image 457850 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Joanna russ.jpg|vignette|Portrait dessiné de Joanna Russ]] '''[{{w}}'' est une écrivaine et critique littéraire américaine de science-fiction féministe et lesbienne, également professeure de littérature anglaise, née le 22 février 1937 à [[New York]] et morte le 29 avril 2011 à Tucson dans l'Arizona. Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. 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Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. Tu dois apprendre que quelqunx peut être humain comme toi et competenx comme toi, mais venir de et vivre dans une situation complètement différente. |langue = fr }} {{Réf Livre |titre= L'éxoplanète féministe de Joanna Russ |auteur= Joanna Russ |éditeur= Cambourakis |année= 2024 |page= 78 |ISBN=978-2-36624-823-4 |année d'origine= }} {{autres projets|w=Joanna Russ}} {{DEFAULTSORT:Russ, Joanna}} [[Catégorie:Naissance en 1937]] [[Catégorie:Décès en 2011]] [[Catégorie:Écrivaine américaine]] [[Catégorie:Romancière américaine]] fwsbfx948s5xnlcgffufnv64v4k7v3o 457862 457851 2026-05-12T16:21:03Z Natacha LSP 70513 457862 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Joanna russ.jpg|vignette|Portrait dessiné de Joanna Russ]] '''{{w}}''' est une écrivaine et critique littéraire américaine de science-fiction féministe et lesbienne, également professeure de littérature anglaise, née le 22 février 1937 à [[New York]] et morte le 29 avril 2011 à Tucson dans l'Arizona. Elle est connue pour ses essais critiques, notamment How to Suppress Women's Writing, et pour son roman ''L'Autre Moitié de l'homme''. Elle est proche de [[Samuel Delany]] et [[James Tiptree Jr]]. ==L'éxoplanète féministe de Joanna Russ, 2024== {{citation |Je vais te le dire. Tu as fait un pas en avant - tu traites maintenant certaines femmes comme si elles étaient des hommes - mais tu dois maintenant passer à l'étappe suivante. 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Elle est auteure de la série ''Les Chroniques du Radch'' qui a été récompensée du prix Hugo de la meilleure série littéraire 2024. == ''La justice de l'ancillaire'', 2015== {{Citation|''Je marchais, je marchais ''Quand j'ai rencontré mon amour'' ''J'étais dans la rue, je marchais,'' ''Quand j'ai vu mon amour vrai.'' ''J'ai dit : " elle est plus belle que joyaux,'' ''plus charmante que jade ou lapis-lazuli,'' ''qu'argent ou or.''"}} {{Réf Livre |titre=La justice de l'ancillaire |auteur=Ann Leckie |année=2015 |éditeur= |page=281 |chapitre=Rencontre |partie= |ISBN=978-2-290-111437 }} 926y1s1hcu90aykwl743ta4dcsyo72y 457839 457828 2026-05-12T14:25:00Z Natacha LSP 70513 457839 wikitext text/x-wiki '''[[w:Ann Leckie|Ann Leckie]]''' est une écrivaine américaine de science-fiction, née le 2 mars 1966 à Toledo dans l'Ohio. 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Elle est auteure de la série ''Les Chroniques du Radch'' qui a été récompensée du prix Hugo de la meilleure série littéraire 2024. == ''La justice de l'ancillaire'', 2015== {{Citation|''Je marchais, je marchais ''Quand j'ai rencontré mon amour'' ''J'étais dans la rue, je marchais,'' ''Quand j'ai vu mon amour vrai.'' ''J'ai dit : " elle est plus belle que joyaux,'' ''plus charmante que jade ou lapis-lazuli,'' ''qu'argent ou or.''"}} {{Réf Livre |titre=La justice de l'ancillaire |auteur=Ann Leckie |année=2015 |éditeur=Éditions J'ai lu |page=281 |chapitre=Chapitre quatorze |partie= |titre d'origine= Ancillary Justice |langue d'origine=en |année d’origine =2013 |ISBN=978-2-290-111437 }} 4ueh8etwfj8bnpvqqka0t3fomelhiyn 457841 457840 2026-05-12T14:28:50Z Natacha LSP 70513 457841 wikitext text/x-wiki '''[[w:Ann Leckie|Ann Leckie]]''' est une écrivaine américaine de science-fiction, née le 2 mars 1966 à Toledo dans l'Ohio. Elle est auteure de la série ''Les Chroniques du Radch'' qui a été récompensée du prix Hugo de la meilleure série littéraire 2024. == ''La justice de l'ancillaire'', 2015== {{Citation|<poem>''Je marchais, je marchais ''Quand j'ai rencontré mon amour'' ''J'étais dans la rue, je marchais,'' ''Quand j'ai vu mon amour vrai.'' ''J'ai dit : " elle est plus belle que joyaux,'' ''plus charmante que jade ou lapis-lazuli,'' ''qu'argent ou or.''"</poem>}} {{Réf Livre |titre=La justice de l'ancillaire |auteur=Ann Leckie |année=2015 |éditeur=Éditions J'ai lu |page=281 |chapitre=Chapitre quatorze |partie= |titre d'origine= Ancillary Justice |langue d'origine=en |année d’origine =2013 |ISBN=978-2-290-111437 }} 1f5af79t4iplyzd9s02chk0qltdtem6 457842 457841 2026-05-12T14:29:33Z Natacha LSP 70513 /* La justice de l'ancillaire, 2015 */ 457842 wikitext text/x-wiki '''[[w:Ann Leckie|Ann Leckie]]''' est une écrivaine américaine de science-fiction, née le 2 mars 1966 à Toledo dans l'Ohio. Elle est auteure de la série ''Les Chroniques du Radch'' qui a été récompensée du prix Hugo de la meilleure série littéraire 2024. == ''La justice de l'ancillaire'', 2015== {{Citation|<poem>''Je marchais, je marchais ''Quand j'ai rencontré mon amour'' ''J'étais dans la rue, je marchais,'' ''Quand j'ai vu mon amour vrai.'' ''J'ai dit : « elle est plus belle que joyaux,'' ''plus charmante que jade ou lapis-lazuli,'' ''qu'argent ou or.''»</poem>}} {{Réf Livre |titre=La justice de l'ancillaire |auteur=Ann Leckie |année=2015 |éditeur=Éditions J'ai lu |page=281 |chapitre=Chapitre quatorze |partie= |titre d'origine= Ancillary Justice |langue d'origine=en |année d’origine =2013 |ISBN=978-2-290-111437 }} qnvm6acfnht1r21n245sftzc9kkm4ug 457843 457842 2026-05-12T14:29:48Z Natacha LSP 70513 /* La justice de l'ancillaire, 2015 */ 457843 wikitext text/x-wiki '''[[w:Ann Leckie|Ann Leckie]]''' est une écrivaine américaine de science-fiction, née le 2 mars 1966 à Toledo dans l'Ohio. 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Elle est auteure de la série ''Les Chroniques du Radch'' qui a été récompensée du prix Hugo de la meilleure série littéraire 2024. == ''La justice de l'ancillaire'', 2015== {{Citation|<poem>''Je marchais, je marchais ''Quand j'ai rencontré mon amour'' ''J'étais dans la rue, je marchais,'' ''Quand j'ai vu mon amour vrai.'' 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Elle est auteure de la série ''Les Chroniques du Radch'' qui a été récompensée du prix Hugo de la meilleure série littéraire 2024. == ''La justice de l'ancillaire'', 2015== {{Citation|<poem>''Je marchais, je marchais ''Quand j'ai rencontré mon amour'' ''J'étais dans la rue, je marchais,'' ''Quand j'ai vu mon amour vrai.'' ''J'ai dit : « elle est plus belle que joyaux,'' ''plus charmante que jade ou lapis-lazuli,'' ''qu'argent ou or.'' »</poem>}} {{Réf Livre |titre=La justice de l'ancillaire |auteur=Ann Leckie |année=2015 |éditeur=Éditions J'ai lu |page=281 |chapitre=Chapitre quatorze |partie= |titre d'origine= Ancillary Justice |langue d'origine=en |année d’origine =2013 |ISBN=978-2-290-111437 }} {{autres projets |commons=Ann Leckie |w=Ann Leckie}} {{DEFAULTSORT:Leckie, Ann}} [[Catégorie:Naissance en 1966]] [[Catégorie:Écrivain américain de science-fiction]] [[Catégorie:Romancier américain]] [[Catégorie:Nouvelliste américain]] [[Catégorie:Femme de lettres américaine]] tg5m4w78m273fcv2bjnyv2wm5r4qp20 0 54291 457876 2026-05-12T17:15:57Z Natacha LSP 70513 Page créée avec « [[Fichier:Mirion Malle - 2018.jpg|vignette|Mirion Malle en 2018.]] '''{{w}}''', née le {{Date-|7|juillet|1992}}, est une [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée|Dessinatrice de bande dessinée]] née le 7 juillet 1992[1] en Charente-Maritime, est une auteure et dessinatrice de bande dessinée française. Elle se fait connaître grâce à son blog BD féministe ''Commando Culotte''. == Le problème avec les fantômes, 2025== == Liens externes == {{Autres... » 457876 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Mirion Malle - 2018.jpg|vignette|Mirion Malle en 2018.]] '''{{w}}''', née le {{Date-|7|juillet|1992}}, est une [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée|Dessinatrice de bande dessinée]] née le 7 juillet 1992[1] en Charente-Maritime, est une auteure et dessinatrice de bande dessinée française. Elle se fait connaître grâce à son blog BD féministe ''Commando Culotte''. == Le problème avec les fantômes, 2025== == Liens externes == {{Autres projets |w=Mirion Malle |commons=Category:Mirion Malle }} {{DEFAULTSORT:Malle, Mirion}} [[Catégorie:Naissance en 1992]] [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée]] [[Catégorie:Dessinateur français]] [[Catégorie:Scénariste française de bande dessinée]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Blogueuse]] 6l78agjo36w217uwb2xjni83jdqtsey 457877 457876 2026-05-12T17:16:50Z Natacha LSP 70513 457877 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Mirion Malle - 2018.jpg|vignette|Mirion Malle en 2018.]] '''{{w}}''', née le {{Date-|7|juillet|1992}}, est une [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée|Dessinatrice de bande dessinée]] née le 7 juillet 1992 en Charente-Maritime, est une auteure et dessinatrice de bande dessinée française. Elle se fait connaître grâce à son blog BD féministe ''Commando Culotte''. == Le problème avec les fantômes, 2025== == Liens externes == {{Autres projets |w=Mirion Malle |commons=Category:Mirion Malle }} {{DEFAULTSORT:Malle, Mirion}} [[Catégorie:Naissance en 1992]] [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée]] [[Catégorie:Dessinateur français]] [[Catégorie:Scénariste française de bande dessinée]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Blogueuse]] 1her02nk6kuwzbd5qfgqb0ydquny59n 457878 457877 2026-05-12T17:17:23Z Natacha LSP 70513 457878 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Mirion Malle - 2018.jpg|vignette|Mirion Malle en 2018.]] '''{{w}}''', née le {{Date-|7|juillet|1992}}, est une [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée|Dessinatrice de bande dessinée]] née le 7 juillet 1992 en Charente-Maritime, est une auteure et dessinatrice de bande dessinée française. Elle se fait connaître grâce à son blog BD féministe ''Commando Culotte''. == ''Le problème avec les fantômes'', 2025== == Liens externes == {{Autres projets |w=Mirion Malle |commons=Category:Mirion Malle }} {{DEFAULTSORT:Malle, Mirion}} [[Catégorie:Naissance en 1992]] [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée]] [[Catégorie:Dessinateur français]] [[Catégorie:Scénariste française de bande dessinée]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Blogueuse]] 0908g5mztoodvzhbof0uydmgkavdduw 457880 457878 2026-05-12T17:18:10Z Natacha LSP 70513 457880 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Mirion Malle - 2018.jpg|vignette|Mirion Malle en 2018.]] '''{{w}}'''est une [[ Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée|Dessinatrice de bande dessinée]] née le {{Date-|7|juillet|1992}} en Charente-Maritime, est une auteure et dessinatrice de bande dessinée française. Elle se fait connaître grâce à son blog BD féministe ''Commando Culotte''. == ''Le problème avec les fantômes'', 2025== == Liens externes == {{Autres projets |w=Mirion Malle |commons=Category:Mirion Malle }} {{DEFAULTSORT:Malle, Mirion}} [[Catégorie:Naissance en 1992]] [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée]] [[Catégorie:Dessinateur français]] [[Catégorie:Scénariste française de bande dessinée]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Blogueuse]] bsiup697wb3uogyxrcqjr29odbv2ke9 457881 457880 2026-05-12T17:19:08Z Natacha LSP 70513 457881 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Mirion Malle - 2018.jpg|vignette|Mirion Malle en 2018.]] '''{{w}}''' est une [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée|dessinatrice de bande dessinée]] née le {{Date-|7|juillet|1992}} en Charente-Maritime, est une auteure et dessinatrice de bande dessinée française. Elle se fait connaître grâce à son blog BD féministe ''Commando Culotte''. == ''Le problème avec les fantômes'', 2025== == Liens externes == {{Autres projets |w=Mirion Malle |commons=Category:Mirion Malle }} {{DEFAULTSORT:Malle, Mirion}} [[Catégorie:Naissance en 1992]] [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée]] [[Catégorie:Dessinateur français]] [[Catégorie:Scénariste française de bande dessinée]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Blogueuse]] 59w4t38f7d0opjzaf5w3t4etba9t0w2 457882 457881 2026-05-12T17:20:03Z Natacha LSP 70513 457882 wikitext text/x-wiki [[Fichier:Mirion Malle - 2018.jpg|vignette|Mirion Malle en 2018.]] '''{{w}}''' est une [[:Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée|dessinatrice de bande dessinée]] née le {{Date-|7|juillet|1992}} en Charente-Maritime. Elle se fait connaître grâce à son blog BD féministe ''Commando Culotte''. == ''Le problème avec les fantômes'', 2025== == Liens externes == {{Autres projets |w=Mirion Malle |commons=Category:Mirion Malle }} {{DEFAULTSORT:Malle, Mirion}} [[Catégorie:Naissance en 1992]] [[Catégorie:Dessinatrice de bande dessinée]] [[Catégorie:Dessinateur français]] [[Catégorie:Scénariste française de bande dessinée]] [[Catégorie:Femme féministe française]] [[Catégorie:Blogueuse]] a1bj5m71z3cw8exu823rp8yq6yh3weq 102 54292 457895 2026-05-12T18:37:09Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « [[Image:|vignette|{{subst:<noinclude/>PAGENAME}}]] '''{{W|{{subst:<noinclude/>PAGENAME}}}}''', {{date-|}} == Citations == === Titre de l'œuvre, année === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = {{subst:<noinclude/>PAGENAME}} | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} == Liens externes == {{Autres projets |w={{subst:<noinclude/>PAGENAME}} |commons=Category:{{subst:<noinclude/>PAGENAME}} }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:Naissance en]] Cat... » 457895 wikitext text/x-wiki [[Image:|vignette|{{subst:<noinclude/>PAGENAME}}]] '''{{W|{{subst:<noinclude/>PAGENAME}}}}''', {{date-|}} == Citations == === Titre de l'œuvre, année === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = {{subst:<noinclude/>PAGENAME}} | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} == Liens externes == {{Autres projets |w={{subst:<noinclude/>PAGENAME}} |commons=Category:{{subst:<noinclude/>PAGENAME}} }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:Naissance en]] [[Catégorie:]] 6p3gq9eqzrklylvppbf8uglojb7sv8z 457897 457895 2026-05-12T18:44:15Z Malik2Mars 27293 457897 wikitext text/x-wiki [[Image:|vignette|{{subst:<noinclude/>PAGENAME}}]] '''{{W|{{subst:<noinclude/>PAGENAME}}}}''', {{date-|}} == Citations == === ''Titre de l'œuvre'', année === {{Citation|}} {{Réf Livre | titre = | auteur = {{subst:<noinclude/>PAGENAME}} | éditeur = | année = | ISBN = | page = }} == Liens externes == {{Autres projets |w={{subst:<noinclude/>PAGENAME}} |commons=Category:{{subst:<noinclude/>PAGENAME}} }} {{DEFAULTSORT:}} [[Catégorie:Naissance en]] [[Catégorie:]] 98mbqxi5tjl2vduheyridkgpevm54hd 102 54293 457947 2026-05-13T06:47:12Z Natacha LSP 70513 Page créée avec « Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons... » 457947 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] eotb2uwxkduxe642ec43n01ddmi2xvz 457948 457947 2026-05-13T06:47:52Z Natacha LSP 70513 /* Comptes rendus */ 457948 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] === 2025 === ==== Francautrices==== compte rendu à venir lmjm3jd3nivmcpnfyqqzcszekwrwpsx 457950 457948 2026-05-13T06:52:05Z Natacha LSP 70513 457950 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== compte rendu à venir fwgkciwdj3rpylh31ry9gqpeiva88io 457951 457950 2026-05-13T06:55:04Z Natacha LSP 70513 /* Francautrices */ 457951 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== compte rendu à venir Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Stand au Premier samedi du libre XXL, Paris ==== CR à venir ni8y7lgruhxqyrgkwpxpd036g2uw8ts 457952 457951 2026-05-13T06:55:20Z Natacha LSP 70513 /* Francautrices */ 457952 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== compte rendu à venir Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Stand au Premier samedi du libre XXL, Paris ==== CR à venir 331r61jm79nrr5bidpcx01vy95601ok 457953 457952 2026-05-13T06:55:41Z Natacha LSP 70513 /* Francautrices */ 457953 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Stand au Premier samedi du libre XXL, Paris ==== CR à venir kkll1c8jdp7qest0i72v2omwzo8msbi 457954 457953 2026-05-13T07:03:46Z Natacha LSP 70513 /* Stand au Premier samedi du libre XXL, Paris */ 457954 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Stand au Premier samedi du libre XXL, Paris ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 Dashboard [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP 50e1dopuqjjt75o0tm84i97rkr9c73j 457955 457954 2026-05-13T07:04:24Z Natacha LSP 70513 /* Stand au Premier samedi du libre XXL, Paris */ 457955 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== Dashboard [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP 12nbg1077c5cndjov0h7l5srxdumrc8 457956 457955 2026-05-13T07:05:42Z Natacha LSP 70513 /* Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 */ 457956 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] Dashboard [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP lwt0ggznv3pgre2vlutjo88gcxnasuj 457957 457956 2026-05-13T07:07:24Z Natacha LSP 70513 /* Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 */ 457957 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] Dashboard [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP tth92w3zmggy3j1hznxnte88v8k764k 457958 457957 2026-05-13T07:08:06Z Natacha LSP 70513 /* Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 */ 457958 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. dashboard '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ki16hf5bsejznv7us1xf8nfe3zli5xl 457960 457958 2026-05-13T07:13:22Z Natacha LSP 70513 /* 2026 */ 457960 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ca7kg1yyjh0sq5ezslp8rktr7xjj4fk 457961 457960 2026-05-13T07:16:21Z Natacha LSP 70513 /* 2026 */ 457961 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP rbnqpusx23o4xypgt2jgb8izoaexmt3 457964 457961 2026-05-13T07:22:04Z Natacha LSP 70513 457964 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * mettez votre pseudo ici ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP owyxvyecum2atwa391ohis2vh3abzzm 457965 457964 2026-05-13T07:23:54Z Natacha LSP 70513 /* Francautrices */ 457965 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * mettez votre pseudo ici ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[José Claer]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }}<noinclude> {{Documentation palette|sujet= SheSaid FrancAutrices}} [[Catégorie:Palette de navigation]] [[Catégorie:Palette Littérature]] </noinclude> ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ozo9khimgtvxt7w5kjjok8gsnrzp85l 457966 457965 2026-05-13T07:24:28Z Natacha LSP 70513 /* 2025 */ 457966 wikitext text/x-wiki Le projet Les sans pagEs sur Wikiquote vise à retracer les activités sur Wikiquote menées par les sans pagEs. == Ressources== == Participation== * [[Utilisateur:Natacha LSP|Natacha LSP]] ([[Discussion utilisateur:Natacha LSP|discussion]]) 13 mai 2026 à 09:22 (CEST) * mettez votre pseudo ici ==Comptes rendus == ===2026=== ====Journée des associations de lutte contre les discriminations LGBTIQ+, Genève, 12 mai 2026==== [[Fichier:Journée de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ UNIGE 03.jpg|vignette|Stand LSP wikiquote ]] '''Activité ''': Nous avons tenu le stand LSP durant la journée des associations pour la journée internationale de lutte contre les discriminations LGBTIQ+ (normalement cette journée se tient le 17 mai). Nous avons proposé aux personnes de choisir des citations de personnes LGBTIQ+ à partir de livres de la bibliothèque des sans pagEs afin de les intégrer sur Wikiquote. [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs,_Service_diversit%C3%A9_de_l'Universit%C3%A9_de_Gen%C3%A8ve/Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ_2026/home dashboard] '''Entrées créées''' : [[Didier_Eribon]] - [[Sam_Bourcier]] - [[Joanna_Russ]] - [[Ann_Leckie]] - [[Sara_Ahmed]] - [[Mirion_Malle]] '''Entrées améliorées''' [[Sabrina_Calvo]] - [[Wendy_Delorme]] - [[Laurène_Marx]] - [[Marie-Magdeleine Carbet]] Photos : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Journ%C3%A9e_internationale_de_lutte_contre_les_discriminations_LGBTIQ%2B_%C3%A0_UNIGE === 2025 === ==== Francautrices==== '''compte rendu à venir''' Page de projet : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid]] Liste de travail : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/liste de travail|Liste de travail]] Sélection pour le jeu de cartes Francuatrices : [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|Séléction pour le jeu de cartes]] {{méta palette de navigation | modèle =Palette SheSaid FrancAutrices <!-- Ne pas modifier --> | titre = [[Wikiquote:SheSaid/FrancAutrices SheSaid/Sélection|SheSaid FrancAutrices]] | styletitre = background:#C0F0FF; | stylegroupe = background:#C0F0FF; | stylecorps = background:#ffffff; | styledessous = background:#B0F0FF; | stylepair = background:#E0F0FF ; | styleimpair = background:#ffffff; | étatboîte = collapsed | groupe1 = Afrique sub-saharienne | liste1 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Marguerite Abouet]] |[[Mariama Bâ]] |[[Jeanne de Cavally]] |[[Aoua Keïta]] |[[Marie-Claire Matip]] |[[Scholastique Mukasonga]] |[[Honorine Ngou]] |[[Angèle Rawiri]] |[[Roukiéta Rouamba]] |[[Awa Thiam]] |[[Regina Yaou]] }} | groupe2 = Bassin méditerranéen | liste2 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Assia Djebar]] |[[Vénus Khoury-Ghata]] |[[Mona Latif-Ghattas]] |[[Soumaya Mestiri]] }} | groupe3 = Afrique australe & Océan indien | liste3 = {{liste éléments||séparateur=• |[[Nathacha Appanah]] |[[Shaïne Cassim]] |[[Anne Cheynet]] |[[Charlotte-Arrisoa Rafenomanjato]] |[[Michèle Rakotoson]] }} | groupe4 = Amérique du Nord | liste4 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Naomi Fontaine]] |[[Natasha Kanapé Fontaine]] |[[Mona Latif-Ghattas]] }} |groupe5 = Antilles |liste5 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Marie-Magdeleine Carbet]] |[[Ina Césaire]] |[[Simone Schwarz-Bart]] |[[Ketty Steward]] |[[Marie Vieux-Chauvet]] }} | groupe6 = Notre joker ! | liste6 = {{liste éléments|séparateur=• |[[José Claer]] }} |groupe7 = Et aussi ! |liste7 = {{liste éléments|séparateur=• |[[Adélaïde Fassinou]] |[[Gabrielle Filteau-Chiba]] |[[Micheline Lachance]] |[[Leïla Slimani]] }} }} ==== Premier Samedi du libre PSL XXL, Cité des sciences et de l'industrie, Paris 6-7 décembre 2025 ==== [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg|vignette|Stand LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 02.jpg]] [https://outreachdashboard.wmflabs.org/courses/Les_sans_pagEs/Premier_samedi_du_libre_6-7_d%C3%A9cembre_2025_(6_au_7_d%C3%A9cembre_2025)/home Dashboard] [[Fichier:LSP au Premier Samefi du Libre PSL XXL 2025 03.jpg|vignette|LSP au Premier Samedi du Libre PSL XXL]] [[Fichier:Jeanne de Cavally.jpg|vignette|Jeanne de Cavally, portrait de Claire Gaudriot]] Nous avons tenu un stand avec le Deuxième texte à coté des membres de la permanence wikipédienne à Paris. Dans ce cadre, on a présenté la campagne pour trouver des citations pour notre jeu Francautrices sur Wikiquote. Natacha LSP avait emmené une valise de livres dans lesquels les personnes visitant le stand étaient invitées à chercher une citation pour recevoir un chocolat suisse et un autocollant LSP. Entrées travaillés sur Wikiquote : [[Rokhaya_Diallo]] - [[Andrée Chedid]] - Angèle Rawiri (ajout photo) - [[Manon Garcia]] - [[Fania Noël]] - [[Titiou Lecoq]] Pages autrices créées sur Wikiquote [[Élise Thiébaut]] - [[Li-Cam]] - [[Roberte la Rousse]] - [[Anne Fakhouri]] - [[Jeanne de Cavally]] - [[Céline Bessière]] - [[Titiou Lecoq]] -[[Faïza_Guène]] - [[Emmanuel Beaubatie]] - [[Jeanne de Cavally]] Photo ajoutées par Claire Gaudriot [[Fichier:Angele Rawiri.jpg|vignette|Angele Rawiri]] L'opération a été un franc succès. Des jeunes d'un lycée de Bobigny ont participé et ont dit qu'ils avaient envie d'aller lire les œuvres par la suite. Les plus appréciées ont été Kiffe ta race de Rokhaya Diallo, Cyberland et Résolution de Li-Cam, Ceci est mon sang d'Elise Thiébaud. Fidèles au poste sur le rétroprojecteur se trouvaient les représentantes de la Cuteness Association : Ursula Octopédia et Databi tricotées par @Sukkoria et GhostedBiCat tricoté par @Sinkra Ghostedbicat Ursula Octopedia et Databi de la cuteness association au PSL XXL sur le stand de LSP ipxcxgtofq9r69oanwc27wha9xl25qe 2 54294 457967 2026-05-13T07:26:35Z Natacha LSP 70513 Page créée avec « Compte professionel de Nattes à chat, Natacha LSP est employé par l'association des sans pagEs. Page de projet principal sur Wikiquote [[Projet:Les sans pagEs]] » 457967 wikitext text/x-wiki Compte professionel de Nattes à chat, Natacha LSP est employé par l'association des sans pagEs. Page de projet principal sur Wikiquote [[Projet:Les sans pagEs]] 0zzbom9ftrabuu4m3w0jyi8z151ip0t 0 54295 457969 2026-05-13T09:42:23Z Mikani 814 création 457969 wikitext text/x-wiki [[File:Barack Obama and Gwen Stefani State Dinner performance (cropped) (cropped).jpg|thumb|Gwen Stefani en 2016.|alt=Gwen Stefani en 2016.]] '''[[w:Gwen Stefani|Gwen Stefani]]''' (née le 3 octobre 1969 à Fullerton, en Californie), est une chanteuse, auteure-compositrice-interprète et styliste américaine. == Citation de Gwen Stefani == === Sur sa carrière === {{Citation | citation = Laissez-moi vous raconter comment ce premier album a vu le jour : mon petit ami venait de me quitter et j'étais dévastée, alors j'ai écrit toutes ces chansons. Je ne savais même pas que j'étais capable d'écrire. J'étais juste une fille amoureuse de ce garçon, et soudain, je suis devenue auteure-compositrice, et je l'ai si bien récupéré. Je suis passée de rien, d’une fille ordinaire et un peu intello, à quelqu'un qui a du pouvoir. | original = Let me tell you how that first record happened: My boyfriend had broken up with me and I was devastated, so I wrote all these songs. I didn't even know I could write. I was just a girl who was in love with this guy, then suddenly I'm a songwriter, and I've gotten you back so good. I went from being nothing, from being an ordinary, nerdy girl, to having power. | langue = en | précisions = à propos de son premier album avec le groupe [[w:No Doubt|No Doubt]] }} {{Réf Discours | nom = Gwen Stefani | date = Août 2012 | source = Harper's Bazaar | url = https://www.harpersbazaar.com/celebrity/latest/news/g2163/gwen-stefani-interview-0912/ | parution = 7 août 2012 | auteur = Derek C. Blasberg }} ===Son rapport avec le Japon === {{Citation | citation = J'ai dit : “Mon Dieu, je suis japonaise et je ne le savais pas”. | original = I said, 'My God, I'm Japanese and I didn't know it.' | langue = en | précisions = à propos de son premier voyage au Japon à l'âge adulte }} {{Réf Discours | nom = Gwen Stefani | date = 10 janvier 2023 | source = Allure | url = https://www.allure.com/story/gwen-stefani-japanese-harajuku-lovers-interview | parution = 10 janvier 2023 | auteur = Jesa Marie Calaor }} == Voir aussi == {{Autres projets|commons=Category:Gwen Stefani|w=Gwen Stefani}} === Personnalités proches === * [[Eminem]] * [[Lady Gaga]] * [[Madonna]] * [[Marilyn Monroe]] === Liens externes === * {{en}} [http://www.gwenstefani.com Site officiel de Gwen Stefani] {{DEFAULTSORT:Stefani, Gwen}} [[Catégorie:Naissance en 1969]] [[Catégorie:Chanteuse américaine]] [[Catégorie:Autrice-compositrice-interprète]] [[Catégorie:Actrice américaine]] 3br2xp646d3rvx8k2ib6zi8hny1udtz 1 54296 457978 2026-05-13T11:29:51Z Malik2Mars 27293 transfert brouillon et Wikiquote:Accueil/Test 457978 wikitext text/x-wiki {{Boîte colorée | titre = ''Lumière sur : '' [[Marguerite Yourcenar]] | icone = Wikiquote-fraternity.svg | centrer = oui | contenu = [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|gauche|frameless]] {{Citation bloc| Solitude… Je ne crois pas comment ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.||Feux}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|frameless|droite]] {{Citation bloc|Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.||[[L'Œuvre au noir]]}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} 327fyxv3o36jhqlncjc6o0rn4oucjz3 457979 457978 2026-05-13T11:31:31Z Malik2Mars 27293 Wikiquote:Accueil/Lumière sur en titre ou en bas type : "voir autres lumières" 457979 wikitext text/x-wiki {{Boîte colorée | titre = ''[[Wikiquote:Accueil/Lumière sur|Lumière sur]] : '' [[Marguerite Yourcenar]] | icone = Wikiquote-fraternity.svg | centrer = oui | contenu = [[Image:Signature of Marguerite Yourcenar.png|180px|center]] [[Image:Marguerite Yourcenar-Bailleul-1982.10.04.Bernhard De Grendel (9).jpg|gauche|frameless]] {{Citation bloc| Solitude… Je ne crois pas comment ils croient, je ne vis pas comme ils vivent, je n’aime pas comme ils aiment… Je mourrai comme ils meurent.||Feux}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=7 |commentaire=et pour le [[Modèle:Citation du jour/17 décembre 2025|17 décembre 2025]] }} {{Citation bloc|L'une des meilleures manières de recréer la pensée d'un homme : reconstituer sa [[bibliothèque]].||[[Mémoires d'Hadrien]] (Carnets de notes)}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2021 |mois=août |jour=12 |commentaire= }} {{clear}} [[Image:Citation Marguerite Yourcenar - L'Œuvre au noir - Parc d'Egmont 01.jpg|frameless|droite]] {{Citation bloc|Plaise à celui qui Est peut-être de dilater le cœur humain à la mesure de toute la vie.||[[L'Œuvre au noir]]}} {{Choisie citation du jour |puce=* |année=2026 |mois=juin |jour=8 |commentaire= }} | titre-couleur-fond = #eaf3ff | titre-couleur = | contenu-couleur-fond =#OOOO }} 8srhq92gcvn1g8fd8jjx7iyritd1o9l 4 54297 457980 2026-05-13T11:33:56Z Malik2Mars 27293 Page créée avec « <noinclude> <!-- Présentation --> <!-- Aide --> <!-- Sélection --> == Juin 2026 == </noinclude> {{Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur}} » 457980 wikitext text/x-wiki <noinclude> <!-- Présentation --> <!-- Aide --> <!-- Sélection --> == Juin 2026 == </noinclude> {{Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur}} rqp4tsi5f843gbjnpx55a1d1owu9jxq 457982 457980 2026-05-13T11:39:12Z Malik2Mars 27293 457982 wikitext text/x-wiki <noinclude> <!-- Présentation --> <!-- Aide --> <!-- Sélection --> == Juin 2026 == </noinclude>{{Discussion:Marguerite Yourcenar/Lumière sur}} ksvb2b22eo4vx7uk4qqipr36icxrvkp