Vikipedija isvwiki https://isv.wikipedia.org/wiki/Glavna_stranica MediaWiki 1.47.0-wmf.15 first-letter Media Special Besěda Koristnik Besěda s koristnikom Vikipedija Besěda Vikipedije Fajl Besěda o fajlu MediaWiki Besěda o MediaWiki Šablon Besěda o šablonu Pomoč Besěda o pomoči Kategorija Besěda o kategoriji TimedText TimedText talk Modul Besěda modula Event Event talk 0 835 46262 44689 2026-08-19T08:26:38Z IJzeren Jan 9 kat. 46262 wikitext text/x-wiki {| align="right" style="width:340px; margin-left:1em; margin-bottom:1em; border:1px solid #a2a9b1; background:#f8f9fa; padding:5px; font-size:90%; line-height:1.5em;" ! colspan="2" style="background:#706f6f; color:white; text-align:center; font-size:125%; padding:0.3em;" |Egzistencijalizm |- | style="text-align:center; padding:0.5em;" |[[Fajl:Søren_Kierkegaard_(1813-1855)_-_(cropped).jpg|frameless|180x180px]] <small>{{-|[[Søren Kierkegaard]]|[[Søren Kierkegaard|Сєрен Кєркегор]]}}</small> | style="text-align:center; padding:0.5em;" |[[Fajl:Fyodor_Mikhailovich_Dostoyevsky_1876.jpg|frameless|180x180px]] <small>[[Fjodor Dostojevsky]]</small> |- | style="text-align:center; padding:0.5em;" |[[Fajl:Nietzsche.later.years.jpg|frameless|180x180px]] <small>{{-|[[Friedrich Nietzsche]]|[[Friedrich Nietzsche|Фридрих Ницше]]}}</small> | style="text-align:center; padding:0.5em;" |[[Fajl:Franz_Kafka,_1923.jpg|frameless|180x180px]] <small>{{-|[[Franz Kafka]]|[[Franz Kafka|Франц Кафка]]}}</small> |- ! colspan="2" style="background:#eeeeee; text-align:center; border-top:1px solid #a2a9b1;" |Informacije |- |'''Obdobje proizhodženja:''' |XX věk |} '''Egzistencijalizm''' - XX-věčny filozofsky, literarny i kulturny směr tyčuči se žitja i ljudskoj [[Egzistencija|egzistenciji]] v světu. Istnujut dvě versije egzistencijalizmu: religiozna i bezbožna. Podolg prědstavitelja vtoroj iz tyh versij {{-|[[Jean-Paul_Sartre|Jeana-Paula Sartre]]|[[Jean-Paul_Sartre|Жан-Пољ Сартр]]}}, punkt izhoda egzistencijalizmu možno sformulovati rěčenjem pripisyvanym Fjodorovi Mihajlovičovi Dostojevskomu: "jestli Boga ne ima, vse je dozvoljene". == Historija == Za prědteče egzistencijalizmu uznaje se {{-|[[Søren Kierkegaard|Sørena Kierkegaarda]]|[[Søren Kierkegaard|Сєрена Кєркегора]]}}, hot sam ne upotrěbjal termina "egzistencijalizm". {{-|Kierkegaard|Кєркегор}} upotrěbjal terminov ''egzistencija'', ''egzistencijalny'', ''egzistovati'' v svojim ključnym dělu ''Nenaučne poslovu do "Filozofskyh fragmentov"''. {{-|Kierkegaard|Кєркегор}} cituje {{-|[[Friedrich Adolf Trendelenburg|Friedricha Adolfa Trendelenburga]]|[[Friedrich Adolf Trendelenburg|Фридриха Адолфа Тренделенбурга]]}}:<blockquote>Egzistencija je bezposrědnjem jedinstvom razmysljanij v sobě i razmysljanij v inym. Vnika iz togo, že egzistencija je neoprěděljenoj kolektivnostju togo, čto istnuje. </blockquote>{{-|Kierkegaard|Кєркегор}} pisal:<blockquote>Ne ima jednako inogo takovogo filozofa, od ktorogo byh dostal veče než od {{-|Trendelenburga|Тренделенбурга}}.</blockquote>Na dolgo prěd [[Sigmund Freud|Sigmundem Freudem]] {{-|Kierkegaard|Кєркегор}} upotrěbjal termina ''seksualnost''. V ''Pojetju straha'' pisal:<blockquote>Grěhnost prišla na ten svět črěz grěh Adama, a seksualnost stala se dlja njego sinonimom grěhnosti. Tak točno porodila se seksualnost.</blockquote>Dlja {{-|Kierkegaarda|Кєркегора}} najvažnějše je istinne bytje člověka, ktorogo ne možno sobě izobraziti bez religioznogo značenja žitja. V svojih dělah branil ''pravdivogo [[Hristijanstvo|hristijanstva]]'', spiral se s spekulativnoju filozofijeju, a konkretno s [[Georg Wilhelm Friedrich Hegel|Heglem]]. Jednočasno v mněnjem sovrěmennogo izslědovatelja H. Dreyfusa, filozofija {{-|Kierkegaarda|Кєркегора}} je raděje blizka pojetju [[nihilizm]]u. V 1939 godu, po smrti rosijskogo filozofa-emigranta [[Lev Šestov|Lva Šestova]], ukazala se jego kniga "{{-|Kierkegaard|Кєркегор}} i egzistencijalna filozofija". Termin egzistencijalizm izkoristyval v nazvě svojim dělu {{-|[[Jean-Paul_Sartre|Sartre]]|[[Jean-Paul_Sartre|Сартр]]}} ''Egzistencijalizm v humanizmu'' (''{{Jezyky|fr|L'existentialisme est un humanisme}}'', 1946), kde egzistencijalizm děli on na religiozny ([[Karl Jaspers|Jaspers]], {{-|[[Gabriel Marcel|Marcel]]|[[Gabriel Marcel|Марцељ]]}}) i bezbožny ({{-|[[Albert Camus|Camus]]|[[Albert Camus|Камју]]}}, {{-|[[Jean-Paul_Sartre|Sartre]]|[[Jean-Paul_Sartre|Сартр]]}}, {{-|[[Martin Heidegger|Heideggera]]|[[Martin Heidegger|Хајдеггера]]}}). Bezbožny egzistencijalizm odkyda gledišče, že za bytjem može stojati tajenstveny Byt ([[Бог|Bog]]), naznačajuči jih "bytje" ili pravdu. ==== Dostojevsky ==== Prvym značimy pisatelj, ktory iměl vplyv na egzistencijalizm byl [[Фјодор Достојевскиј|Fjodor Dostojevsky]]. {{-|Sartre|Сартр}} v svojoj knigu ''Egzistencijalizm v humanizmu'' (''{{Jezyky|fr|L'existentialisme est un humanisme}}'') spomněl o romanu Dostojevskogo ''Brati Karamazov'' ako priklad egzistencijalnogo krizu. Ine romany Dostojevskogo pomrdali kvestije iz filozofije egzistencijalizmu: napriklad v knigu [[Zločinstvo i Kara]] glavny protagonist Raskolnikov prěpravja prěz egzistencijalny kriz, a nastupno bliži se k pravoslavnogo světogledu, podobnogo do togo, ktory podpiral sam Dostojevskij. == Glavne ideje == Egzistencijalizm (podolg [[Karl Jaspers|Jaspersa]]) proizhodi od {{-|[[Søren Kierkegaard|Kierkegaarda]]|[[Søren Kierkegaard|Кєркегора]]}}, {{-|[[Friedrich Wilhelm Joseph von Schelling|Schellinga]]|[[Friedrich Wilhelm Joseph von Schelling|Шеллинга]]}} i {{-|[[Friedrich Nietzsche|Nietzschego]]|[[Friedrich Nietzsche|Ницшего]]}}. Čto vyše, črěz {{-|[[Martin Heidegger|Heideggera]]|[[Martin Heidegger|Хајдеггера]]}} i {{-|[[Jean-Paul_Sartre|Sartra]]|[[Jean-Paul_Sartre|Сартрa]]}}, sega genetične do fenomenologiji {{-|[[Edmund Husserl|Husserla]]|[[Edmund Husserl|Гуссерља]]}} ({{-|[[Albert Camus|Camus]]|[[Albert Camus|Камју]]}} uvažal navet samogo {{-|Husserla|Гуссерља}} za egzistencijaliste).<blockquote>Egzistencijalna filozofija to filozofija ljudskoj egzistenciji.</blockquote> == Zaměšanje s nihilizmom == Hoti [[nihilizm]] i egzistencijalizm to različne filozofske směry, često sut one so soboju myljene, ibo oba proizhodet iz ljudskogo izkušenja stradanja i neuvěrjenosti, ktore voznika iz prividnoj bezsmyslnosti světa, v ktorym ljudi prinudžani sut k poiskyvanja ili tvorjenja smyslu. Glavnoj pričinoju tego zaměšanja je fakt, že {{-|[[Friedrich Nietzsche]]|[[Friedrich Nietzsche|Фридрих Ницше]]}} byl značimym filozofem v obu tyh směrah. == Vněšnje linky == {{Prěvod|ru|Экзистенциализм|revizija=151521001}}{{Prěvod|en|Existentialism|revizija=1348114289}} [[Kategorija:Filozofija]] fq6f70f3tg5z88xylkj8cmuyog4by9a 4 1052 46225 46204 2026-08-18T12:23:06Z Ilja isv 10 /* Novy šablon {{UI prěvod}} */ 46225 wikitext text/x-wiki __NEWSECTIONLINK__ {{Zaglavje krčmy}} <!--- Napišite svoje soobčenje niže ---> == Link na Diskord-server na Glavnoj stranici == Na Glavnoj stranici tut: Ако вы имајете какеколи пытан​ја, проблемы, примєткы или прєдложен​ја, поставите јих в '''[[Incubator:Krčma|крчмє обчины]]''' или [https://discord.gg/nhRuYAc5Uq нашем Дискорд-серверу]. Diskord-link vede na server Safronowiec, ktory uže malo čto imaje občo s MS i vikipedijeju. Imaje li smysl jego izmeniti na aktualny MS Diskord? Ili takože dodati link na Telegram-čat? Velika hvala. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 06:45, 5 January 2026 (UTC) :@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] – Čestno govoreči, ja ne jesm na Diskordu i ne znaju te servery. Jest li tam někaka grupa, ktora specifično zajmaje se MS Vikipedijeju? Ako ne, može bylo by lěpje dodati link k grupě na Telegramu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:39, 5 January 2026 (UTC) ::Da, možno dati link na tuty razdel Diskorda, gde diskutuje se rabota na Vikipedii ::[[discord:channels/879438774323535914/1284479085871104075|• Discord | "Medžuslovjanska Wikipedija" | Medžuslovjansky • Меджусловјанскы • Interslavic]] ::či takože na telegram https://t.me/interslavic_wikipedia, ale myslim by bylo dobro prěd tym zapytati tamnogo admina ili vlastnika. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:13, 5 January 2026 (UTC) :::Grupa na Telegramu jest nemnožko aktivnějša, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:28, 5 January 2026 (UTC) ::::Takože jestvuje stary Diskord-server za Medžuviki: https://discord.gg/Yp5QfFCPny, ktorogo vodil Lev. Oboje dnes neaktivny. Jestvuje li potrěba iměti sobstveny Diskord-server za Vikipediju? Forum-nit ne jest mnogo primětna. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 09:35, 6 January 2026 (UTC) ::::Da, tam ješče někto byvaje iz redaktorov, dodam tuty link do glavnoj stranicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:58, 6 January 2026 (UTC) == Prědustavjeno pismo == Zdrav surabotniki! Jest nužno organizovati (povtoriti) razpravu o preferovanom pismu medžuslovjanskoj Vikipedije na domenu Fundacije Vikimedija, da byhmo iměli osnovu za tehničnu rabotu ktora odnese se na naše jezyčne kody <code>isv</code>, <code>isv-Latn</code>, and <code>isv-Cyrl</code> na Fabrikatoru ({{-|phabricator.wikimedia.org}}). [https://isv.miraheze.org/wiki/Med%C5%BEuviki:Kavarnja#Vikipedija_na_med%C5%BEuslovjanskom Diskusije organizovane na sajtu Miraheze] – na Fabrikatoru oni ne uvažajut. Slědovateljno otvarjaju ovu diskusiju: ktoro pismo preferujemo i začto? – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 08:58, 9 January 2026 (UTC) Hey Vipz, I'll respond in English, so that members of the Language Committee will be able to follow this conversation as well. A few months ago, I went through all articles we have, and found that about 2/3 of our articles use the Latin alphabet and 1/3 use Cyrillic. Although I am not active on social media myself, I have the impression that the situation there is similar: the majority uses Latin, but a sizeable minority uses Cyrillic. Since Latin and Cyrillic being equal is one of the main design criteria of Interslavic, the conclusion is simple: it should be possible to use both alphabets, and they should, ''as far as possible'', be served equally well. In other words, we need a bidrectional script converter. I've been looking around a bit and found ca. 20 Wikipedia editions that work with some kind of script converter: * Our own converter runs on Javascript and has three options: the source page (Lat/Cyr), the Latin transliteration and the Cyrillic translation. It has the advantage that the system remembers the preferred script of the user, apparently by means of a cookie. In mainspace articles, this converter only transliterates the text, but not the page name and not the categories. On category pages, it transliterates the titles of the articles and subcategories it contains, as well as system messages like "Тхе фолловинг 4 пагес аре ин тхис цатегоры, оут оф 4 тотал." The only established Wikipedia with a converter that works like this is [[:got:|Gothic]]. * [[:sr:|Serbian]], [[:uz:|Uzbek]], [[:ku:|Kurdish]], [[:chr:|Crimean Tatar]], [[:iu:|Inuktitut]] and [[:shi:|Tachelhit]] have PHP-based converters with the same three options (f.ex. source, Lat., Kir.). Information about the script is contained in the URL. The system does not remember one's preferred script, so when a page is opened, it is always the source text that is displayed first. This converter also converts the page title and the categories it is in. On category pages it does the opposite from our current converter: it transliterates the page title and the categories it is in, but not the titles of the pages and the subcategories it contains. * [[:sh:|Serbocroatian]], [[:tg:|Tajik]], [[:tly:|Talysh]] and [[:zgh:|Amazigh]] have PHP-based converters with two only options (for example: Latinica/Ћирилица). As I've understood, these converters are unidirectional, so that all pages must be written in the same script. For the rest, they work the same as Serbian. * The Chinese ones (zh, wuu, gan, zh-yue) seem to work like either Serbian or Serbocroatian, but since I can't read Chinese, I haven't taken any closer look at them. * [[:tt:|Tatar]] and [[:cv:|Chuvash]] have one or sometimes two buttons next to the page name. Everything is transliterated, even the menu on the left. Appears to run on JavaScript. * [[:ban:|Balinese]] has no less than five variations, but I can't quite figure out how it works. It seems like it shows some transliteration version by default, but I'm not sure about that. * [[:mni:|Meitei]] offers transliteration into Bengali script, but that works only for the categories underneath a page and the first letters on category pages. * [[:cu:|Church Slavonic]]: every page has three links for three different script variants (including Glagolitic), but they don't seem to work anymore. [[:ang:|Anglo-Saxon]] has a similar thing that actually works. * Another five projects (ug, bug, hak, bbc, gom) have multiple scripts but instead of a converter they sometimes contain multiple versions of the same article, for example [[:bug:Balanda]]. We have done that too in the beginning, but it's way too high-maintenance to be workable. I've been told that JavaScript is considered a bad idea, because it doesn't work properly in Wikipedia apps for cell phones. This means that we need to use the PHP solution, and since we need the converter to be bidirectional, our only option is the solution used for Serbian. This does, however, have a few disadvantages: # It transliterates page titles, which is not always what we want. This shouldn't be problematic though, since the page title can be manipulated with a template, for example here: [[:sr:З (слово ћирилице)]] # However, it also transliterates the names of categories, which means that Latin and Cyrillic articles are all tossed into the same category. Articles names are listed there untransliterated. This is problematic, because we must consider that not every Latin-writing person can read Cyrillic, and not every Cyrillic-writing person can read the Latin alphabet. # Even if a category full of articles written in the Latin alphabet is transliterated into Cyrillic, it does not only show them in the Latin alphabet, but also in the alphabetical order of the Latin alphabet. # A user who prefers one of the two alphabets has to change it manually for each and every page. So here's my own preferred solution, if possible: # It can work exactly like the converter on Serbian Wikipedia does, except for one thing: it should NOT transliterate category names. # Instead, we have parallel categories for Latin and Cyrillic. Every article written in the Latin alphabet is placed in Latin categories and has a redirect in Cyrillic, which is placed in the Cyrillic counterparts of these categories. Articles with titles that cannot be transliterated, like [[Microsoft]] or [[Ж]], can be placed in both categories. This is, basically, the current situation. It has the advantage that every article can be found by navigating though the categories, and that they are placed in the correct alphabetical order (which for Cyrillic is different from the Latin order). # I am aware of the fact that this solution is not perfect: a Cyrillic user who follows a Cyrillic redirect will still end up with a Latin article in Latin categories, even if he switches to Cyrillic. This cannot be helped, I'm afraid. UNLESS it would be technically possible that the categories under a Latin article link to Latin categories, and the categories under a Cyrillic article to their Cyrillic equivalents. Would such a thing be possible? # It is not a matter of life or death, but it would be nice if a user's preferred orthography could be stored in a cookie, so that he/she won't have to change the orthography manually every time. This would be a nice-to-have. There are a few other issues, too, but I'll get back to that later. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:57, 10 January 2026 (UTC) :Thank you, Jan! This is a very insightful and nuanced reply. The issue of not having a default script on multi-scipt Wikimedia projects affects editors more so than readers. As of 2026, multi-script editing is, unfortunately, nothing more than a seldom mentioned concept ([https://diff.wikimedia.org/2018/03/12/supporting-languages-multiple-writing-systems/ Diff 2018 community blog article]; [[:c:File:Editing challenges on multi-script wikis (with speaker notes).pdf|Wikimania 2017 presentation]]). Some editors are less proficient or efficient with one of the scripts, and many do not know one or the other at all, and will therefore be uncomfortable editing articles in the said script. Until multi-script editing becomes a reality, having a default script is an option to be considered; whether it is a sensible sacrifice—to the benefit of one group (a majority) and detriment of the other (a minority)—is subjective, but alas. The other thing which concerns designation of a default script are fallback choices: <code>isv</code> should ''probably'' have a fallback sequence to one of the scripts, which ''could'' solve the issue of the system not recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv isv]</code> while recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Latn isv-Latn]</code> and <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Cyrl isv-Cyrl]</code>. In other words, we ought to support <code>isv</code>, but it makes no sense to translate it separately from <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code>, unless we intend to have an unwieldy and hideous solution to not favoring one or the other – by including them both in every localized interface, namespace, or message element. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 10:07, 10 January 2026 (UTC) ::Well, I think we shouldn't be over-zealous, but on the other hand, it's been almost twenty years now since I got involved with this language, and I can assure you that the alphabet issue has been a thing almost since day one. Every possible option between Latin-only and Cyrillic-only has its ardent supporters, and even though the Latin alphabet is used more often for Interslavic than Cyrillic, it remains a fact that about 3/4 of all Slavic people use Cyrillic. So treating one of them as merely a transliterated version of the other is out of the question. But it is also true that the average Pole, Czech or Slovene cannot read Cyrillic, whereas most Russians, Ukrainians and Bulgarians know the Latin alphabet at least to some degree, which gives the Latin alphabet a slight advantage nonetheless. It's not entirely clear to me what you mean by "fallback option", but if it means that <code>isv</code> is interpreted as "<code>isv-Latn</code> unless specified otherwise", I'd be perfectly fine with that.<br />Of course, there will always be imperfections. For a person who only knows the Latin alphabet it will be difficult to correct a typo in the Cyrillic text, or even to expand it with Latin text. For now, I think we should stick to the principle that a page written in Cyrillic stays in Cyrillic, and ''tant pis'' if you can't handle Cyrillic. But honestly, I don't think that's much of a problem at the moment. Most Interslavic users can understand both alphabets, and I'm sure the problem of multi-script editing will solve itself at some point.<br />For the record, transliteration between Latin and Cyrillic is pretty straightforward. The only inconsistency is the '''њ/нј''' issue found also in Serbian, but that's a minor thing that can easily be solved. That still leaves us with a few issues addressed [[:meta:Requests for new languages/Wikipedia Interslavic#Writing system related issues|here]] by @[[Koristnik:TutČas|TutČas]]. More specifically, s/he mentions the possibility of using not only the ex-Yugoslavia method for displaying Cyrillic, but also the Russian method (''лю'' instead of ''љу''). If I understand correctly that the source code looks like [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Editing_challenges_on_multi-script_wikis_%28with_speaker_notes%29.pdf#page=29 this], such a thing could easily be implemented. The question is: do we want that? And another thing is that some users persistently use the etymological orthography (''mųž'', ''krålj'', etc.). If the converter can be programmed in such way that <code>'ų' => 'у'</code> and <code>'у' => 'u'</code>, then that would be a nice thing to have as well. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:40, 10 January 2026 (UTC) :I want to mention it's not the case that the user needs to change every page manually with MediaWiki LanguageConverter. The switcher at the top of the page is indeed temporary, but there is a setting in preferences that allows logged-in user to choose the variant they want. This is a separate option from the language of the interface. It seems to be more problematic for readers that aren't logged in. For them, it defaults to browser's settings (which obviously doesn't help most of the time), but Chinese Wikipedia displays a prompt allowing to choose the preferred variant on the first load, and then respects that choice (apparently with some javascript magic). I haven't checked thoroughly, but making it work seamlessly seems doable. Though, since each variant has a separate URL, I don't really understand why all links go to the default mixed variant instead of the one currently displayed. But anyway, I think the ability to do full-text search and making articles legible without Javascript is a big win. <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 04:54, 14 July 2026 (CEST) == Транслитерација со Јапонского == Поздрав! Какобы толико в източнословјанскых йезыках хирагану し / катакану シ транслитерујут како си/si. В вечинству језыков (вкључајучи словјански) пишут ши/shi/ši. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], може измєнити то [[Kacusika Hokusaj|сде]] на "Kacušika Hokusaj" або на "Kacušika Hokusai"? Како мыслите? --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 20:09, 10 January 2026 (UTC) :Pozdrav, Murade, nazva ''Kacusika Hokusaj'' byla uže raněje v spisu potrěbnyh člankov, zato ja jesm to ostavil. Možno jest izdělati re-direkt na na ''Katsušika Hokusaj'' i to bude izobražati se na stranice. Tutčas, obratno, ja jesm prědělal vse japonske slova v članku na "''si''", "''dzju''", "''dzjo''" vměsto "''ši''", "''džu''", "''džo''" (Hepburnovo romaji ''shi'', ''ju'', ''jo''), i t.d. da by vsečto bylo v jednom standardu, ili možem to vratiti i ostaviti, kako bylo, s koristanjem jedino romaji transkripcije bez jej prěvoda do kirilicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:55, 12 January 2026 (UTC) Po mojemu mněnju to ne jest dobry pomysl. Nakoliko ja znaju, toj spisok potrěbnyh člankov sdělal Lev, a on vse bazoval na russkoj transkripciji. Problem jest v tom, že ta transkripcija jest osnovana na principu, že v russkom suglasky prěd '''и''' i '''е''' sut avtomatično palatalizovane. Izgovor '''シ''' i '''チ''' zaisto zvuči bolje kako poljske {{-|'''ś'''}} i {{-|'''ć'''}} neželi kako russke '''ш''' i '''ч''', ale v medžuslovjanskom to ne rabotaje tako. Sdělal jesm tabelku s někojimi problematičnymi znakami i uvidite, že daže ukrajinsky i srbsky koristajut '''ш''' i '''ч'''. Pozrite tu (poslědnji stolp jest moje prědloženje za medžuslovjansky): {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" style="text-align:center;" ! jap. !! ang. !! čes. !! rus. !! ukr. !! srb. !! isv |- | サ || sa || sa || са || са || са || sa / са |- | シ || shi || ši || си || ші || ши || ši / ши |- | シャ || sha || ša || ся || шя || ша || ša / ша |- | タ || ta || ta || та || та || та || ta / та |- | チ || chi || či || ти || чі || чи/ћи || či / чи |- | ツ || tsu || cu || цу || цу || цу || cu / цу |- | チャ || cha || ča || тя || чя || ча/ћа || ča / ча |- | ニャ || nya || nja || ня || ня || ња || nja / ња |- | ワ || wa || wa || ва || ва || ва/уа || wa / ва |- | ザ || za || za || дза || дза || за || za / за |- | ジ || ji || dži || дзи || джі || ђи || dži / джи |- | ジャ || ja || dža || дзя || джя || ђа || dža / джа |- | ダ || da || da || да || да || да || da / да |- | ヂ || ji || (dži) || (дзи) || (джі) || ђи || dži / джи |- | ヅ || zu || (zu) || (дзу) || (дзу) || зу || zu / зу |- | ヂャ || ja || (dža) || (дзя) || (джя) || (ђа) || dža / джа |- ! colspan="7" | razširjena katakana |- | ス || su || su || су || су || су || su / су |- | スィ || si || (si) || сы || (сі) || (си) || si / си |- | テ || te || te || тэ || те || те || te / те |- | ティ || ti || (ti) || ти (ты) || ті || ти || ti / ти |} {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:02, 12 January 2026 (UTC) : Одлично табло! Але по мојему мнєнју ако измєнити za / за на dza / дза (и zu / зу на dzu / дзу) тогды је было бы фонетично идеално (не по Поливанову и не по Хепберну оногдашње). --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 18:02, 12 January 2026 (UTC) ::Da, jesm tako(d)že suglasny [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:05, 12 January 2026 (UTC) == Remaining issues == Dear all, since it probably won't be long now before our Interslavic Wikipedia will finally be approved, there are still a few issues to be resolved. {{Ping|Ilja isv|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} Your attention please! === Transliteration === First of all, there's the issue of transliteration, see above under [[Incubator:Krčma#Prědustavjeno pismo]]. The system used by the Serbian Wikipedia has the advantage that we can have the same article both in Latin and Cyrillic without having to resort to back-transliterations. In other words, we won't be forced to write "Džorž Buš" instead of "George Bush" in the Latin alphabet to avoid Cyrillic transliterations like "Георге Бусх". At present, transliteration is taken care of with JavaScript in [https://incubator.wikimedia.org/wiki/MediaWiki:Common.js MediaWiki:Common.js]. When we move to the system used by the Serbian Wikipedia (which IMO is the only sensible solution, see above), the same transliteration rules should be transferred to whatever system they use there, preferably with a few additions: '''bidirectional:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" | a || b || c || č || d || e || ě || f || g || h || i || j || k || l || lj{{FN|*)}} || m || n || nj{{FN|*)}} || o || p || r || s || š || t || u || v || y || z || ž || ä || ö || ü |- | а || б || ц || ч || д || е || є || ф || г || х || и || ј || к || л || љ || м || н || њ || о || п || р || с || ш || т || у || в || ы || з || ж || ӓ || ӧ || ӱ |} '''unidirectional Lat &rarr; Cyr:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | á || å || a || ć || ď || đ || ė || è || é || ę || í || ľ || ĺ || ł || ń || ň || ȯ || ò || ó || qu || ŕ || ř || ś || ť || ú ||ų || ů || w || x || ý || ź || ż |- ! to | а || а || а || ч || д || дж || е || е || е || e || и || л || л || л || н || н || о || о || о || kv || р || р || с || т || у || у || у || в || кс || ы || з || ж |} '''unidirectional Cyr &rarr; Lat:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | ґ || ѓ || ђ || ѣ || ё || ѕ || і || ї || й || ќ || ћ || ў || џ || щ || ъ || ь || э || ю || я |- ! to | g || dž || dž || ě || jo || dz || i || ji || j || č || č || v || dž || šč || — || — || e || ju || ja |} {{FNBox|Note: {{FNZ|*)|I don't know if there is a way to distinguish between Љ (LJ) and Љ (Lj), but since fully capitalized text is rare, I guess Љ &rarr; Lj and Њ &rarr; Nj will do.}} }} === Alphabetical order === Another thing is the alphabetical ordering of articles in, for example, categories. The current situation is that Cyrillic letters absent in Russian – like Є, Њ and Ј – come before А. It is necessary that the right alphabetical order is followed, which preferably should also include letters not used in Interslavic but used in other Slavic languages, as they may appear in categories as well (the bold ones are Interslavic, the normal ones ain't): '''Latin:'''<br /> <big>'''a''' á ä ą å '''b c''' ć '''č d''' ď '''e''' é è ė ę '''ě f g h i''' í '''j k l''' ł ľ ĺ '''lj m n''' ń ň '''nj o''' ò ó ȯ '''p''' q '''r''' ŕ ř '''s''' ś '''š t''' ť '''u''' ú ů ų '''v''' w x '''y''' ý '''z''' ź '''ž''' ż</big> '''Cyrillic:'''<br /> <big>'''а б в г''' ґ '''д''' ђ ѓ '''е''' ё '''є''' ѣ '''ж з''' ѕ '''и''' і ї '''ј''' й '''к л љ м н њ о п р с т''' ћ ќ '''у''' ў '''ф х ц ч''' џ '''ш''' щ '''ы''' э ю я</big> === Dates === * The standard format for dates is: <code>dd.mm.yyyy</code> * In dates, month names should always be in the genitive case. Although these genitives are defined on translatewiki.net, that doesn't seem to work in the Recent changes, Watchlist etc. === Numbers === When a number is followed by a noun, the corresponding case differs: * 1: nominative singular (1 dom) * 2–4: nominative plural (2 domy) * 0 and 5–19: genitive plural (5 domov) * all higher numbers ending with 1: nominative singular (101 dom) * all higher numbers ending with 2–4: nominative plural (102 domy) * all higher numbers ending with 0 or 5–9: genitive plural (100 domov, 105 domov) === Namespaces === {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! colspan="2" | Namespace || colspan="2" | Talk |- ! English || Interslavic || English || Interslavic |- | (main) || (glavny) || Talk || Besěda |- | User || Koristnik || User talk || Besěda koristnika |- | Wikipedia || Vikipedija || Wikipedia talk || Besěda vikipedije |- | File || Fajl || File talk || Besěda fajla |- | MediaWiki || MediaWiki || MediaWiki || Besěda MediaWiki |- | Template || Šablon || Template talk || Besěda šablona |- | Help || Pomoč || Help talk || Besěda pomoči |- | Category || Kategorija || Category talk || Besěda kategorije |- | Portal || Portal || Portal talk || Besěda portala |- | Module || Modul || Module talk || Besěda modula |- | Gadget || Gadžet || Gadget talk || Besěda gadžeta |} I hope I haven't forgotten anything! === The code ISV === * In interwiki links, the language should appear as: <code>Medžuslovjansky / меджусловјанскы</code> * The English name of the language is "Interslavic". * There still appear to be issues with the language code <code>isv</code>. In Babel boxes, for example, <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code> work, but <code>isv</code> does not. * I guess using <code>isv</code> shoud have a fallback sequence to <code>isv-Latn</code>, as [[Koristnik:Vipz|Vipz]] suggested. === Transliteration once more === ''Theoretically'' it will be possible to add unidirectional solutions to additional writing systems, like Russian Cyrillic or Glagolitic. Personally, I am not in favour of such a solution though. That's pretty much all I can think of. Comments? Suggestions? Opinions? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:51, 11 February 2026 (UTC) :Finally! That is some great news. :All the points touched here make sense to me. :I am also against additional transliteration to either Russian Cyrillic or Glagolitic. It would add more confusion IMO. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:07, 11 February 2026 (UTC) :jesm popravil tabelu Namespaces [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:09, 11 February 2026 (UTC) ::O, hvala za popravku, to je byla moja glupost! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:39, 11 February 2026 (UTC) :Hi Jan, :Many thanks for this communication. :My idea of selective automatic both-way transliteration is as follows.<br />Now we have a template to block transliteration for a piece of text :<pre>{{-|text not to be transliterated}}</pre> :all it does only adding HTML tag :<pre>&lt;span class="ext-gadget-alphabet-disable"&gt;text not to be transliterated&lt;/span&gt;</pre> :that is analized by transliteration gadget that ignores the text between tag borders. This tag can be also used "manually" when use of template is not possible due to wikitext syntax (e.g. text of hyperlink etc.), so we have more or less two tools to control transliteration now. :I would propose to add one more template for selective transliteration, for example :<pre>{{LatCyr|Jean-François|Жан-Франсуа|Žan Fransua|1}}</pre> :where:<br/> :''Jean-François'' - (obligatory parameter) text in original language in Latin script (name)<br/> :''Жан-Франсуа'' - (obligatory parameter) text in cyrillic (phonetical transliteration)<br/> :''Žan Fransua'' - (optional) phonetic latin<br/> :''1'' - (optional) when this is present, the name appears first time on the article and it could be displayed with phonetic latin in parentheses (could be useful when uncommon languages for the reader are used). :This template could work same way adding HTML class tags (these need to be created for original latin, cyrillic and phonetic latin). The translit script could be modified so it sees the tags and modifies text as per current isv graphic selection setting. {| class="wikitable" |+ |Examples |- ! Parameters !! lat/cyr !! Renders as |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа (Jean-François) |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || lat || Jean-François (Žan-Fransua) |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |lat |Jean-François |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |cyr |Жан-Франсуа |- |<nowiki>Györ|Дьёр|Ďjor|1</nowiki> |lat |Györ (Ďjor) |} :Would this proposal be of interest? :It would still require somepone to program the gadget and admin rights to place it on the wiki section. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:21, 12 February 2026 (UTC) Yes, this certainly makes sense. The language converter can easily be embedded in the current <tt><nowiki>{{-|...}}</nowiki></tt> template. Normally the language converter would expect something like:<br /><tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl:Жан-Франсуа }-</nowiki></tt>.<br />The remaining two fields can easily be handled in the template itself, I think. But on the other hand, the same functionality can also be achieved simply by using the same template twice: <tt><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}} {{-|(izgovor: Žan-Fransua)|(fr. Jean-François)}}</nowiki></tt> If that's the case, then parameters 3 and 4 wouldn't even be necessary. One thing I'm not entirely sure about myself, is what happens when you open a page ''before'' picking an orthography. At that moment the system doesn't know whether the page is in Latin or in Cyrillic orthography. I *think* this is done by adding a third parameter: <tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl: Жан-Франсуа; isv: Jean-François }-</nowiki></tt> Anyway, the advantage of all this is that we won't immediately have to change all pages where it is used. In many cases the template is used for expressions that shouldn't be transliterated at all, like "{{-|Microsoft}}". Those cases won't be affected by the change at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:01, 12 February 2026 (UTC) :Thank you, Jan, yes, this could be the way to go. Still need some time to understand better the way the gadget works but would like to start trying soonest. Cheers, [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:53, 12 February 2026 (UTC) === Script === {{-|''(added a header for clarity)''}} :So, today is a great day as I tried first time the vibe-codng with Google AI mode to modify transliteration script. :My proposal is to use 3 classes that will be added by template (or manually) to mark 3 options of text. :<pre> <span class="alphabet-isv-Latn">Jean-François</span></pre> :<pre> <span class="alphabet-isv-Cyrl">Жан-Франсуа</span></pre> :<pre><span class="alphabet-isv">Žan-Fransua</span></pre> :Depending on user alphabet setting, only one of the three will be displayed.<br/> :Herewith the code that needs to be added to the script, in the very beginning, after description remark (starting line 9). :<syntaxhighlight lang="javascript" line="1" start="9"> /** This part is added by [[Koristnik:Ilja_isv]], vibe-coded with Google AI /** Sorry code is removed since it did not work in the end </syntaxhighlight> :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], may I ask you to add this code to Common.js so we could test? It takes admin rights to modify the javascript. I can send the complete modified script file if this is easier, I have a backup of original Common.js for the case of failure and the tags for testing entered in the sandbox. Thanking you in advance for help, hope it will work. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:56, 24 February 2026 (UTC) ::Unfortunately, being a test admin I do not have the rights to edit Common.js (I actually tried a while back, to no avail). Perhaps [[Koristnik:Iohanen]] can be of help here? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:56, 24 February 2026 (UTC) :::Thank you Jan, will contact. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:19, 24 February 2026 (UTC) :::Jan, one more idea: we can also test changes at old Miraheze space, the gadget script is identical. Do you have admin rights there or do you know the admin? I do not even have a login. The script file there is called Gadget-alphabet.js: :::https://isv.miraheze.org/wiki/MediaWiki:Gadget-alphabet.js :::Just someone will also need to make a test page with tags to see how it works. :::Many thanks. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:50, 24 February 2026 (UTC) ::::Yes, I can modify the alphabet gadget on Miraheze. What exactly do you want me to do? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:21, 24 February 2026 (UTC) :::::Hvala Jane, myslím, zajutra večer budu odpovědati, prěd tym uže ne budu iměti čas. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:54, 24 February 2026 (UTC) ::::::I had a reply from Iohanen, hvala za kontakt, it is: ::::::https://incubator.wikimedia.org/wiki/User_talk:Iohanen?markasread=2792850&markasreadwiki=incubatorwiki#c-Iohanen-20260224173800-Ilja_isv-20260224114000 ::::::Will follow up in 1-2 days [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 05:35, 25 February 2026 (UTC) :::::No need to do anything, thanks to Iohanen, we have now a workable and tested script. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:38, 26 February 2026 (UTC) :::I have modified the '''- '''template, it can have 2 parameters now. If there is only one parameter, this text will be excluded from transliteration. If there is a second parameter present, first parameter is considered Latin, second is considered Cyrilic. When we install updated gadget script, either one or the other will be displayed, depending on language setting. Default is Latin (if Lat./Cyr is a choice or no choice made yet). {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <pre>{{-|macOS Sierra}}</pre>|| <pre>macOS Sierra</pre> || <pre>macOS Sierra</pre> |- | <pre>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</pre> || <pre>Jean-François</pre> || <pre>Жан-Франсуа</pre> |- | <pre>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</pre> || <pre>Joe Biden (Džo Bajden)</pre> || <pre>Джо Байден</pre> |} :::As we already have a perfectly working script (great thanks to [[Koristnik:Iohanen]]), I will ask administrators to install it and we have the problem solved. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:45, 26 February 2026 (UTC) ::::👍 [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:51, 26 February 2026 (UTC) ::::Hi All, ::::Good news: the script and new templates are implemented and work. I will publish a tutorial shortest possible. Congratulations to all participants 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:27, 28 February 2026 (UTC) ::::<s>Bad news: does not work in the mobile version, both Cyrillic and Latin are displayed, which was not like that during tests.</s> <s>Next point to address.</s> Done, all works now. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:29, 28 February 2026 (UTC) === Approval === {{-|''(moving this to a separate section to avoid cluttering)''}} Where did you get the information that Wp/isv is about to be approved? On the discussion page, the Language Committee members are ignoring it again, but as soon as someone posted about another project, it immediately received a response. [[Special:Contributions/&#126;2026-98653-7|&#126;2026-98653-7]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-98653-7|talk]]) 21:08, 13 February 2026 (UTC) :I've been discussing the issue of the script converter with a member of the Language Committee, that's way. I know they could have approved our project already a year ago, but there's not much point in mulling over that now. I suggest we simply keep working on this wiki, approval will come by itself. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:37, 13 February 2026 (UTC) :: What kind of stories are you telling us? How many times has this happened? People are wasting their precious time on this instead of something more useful. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10102-52|&#126;2026-10102-52]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10102-52|talk]]) 13:57, 14 February 2026 (UTC) :::LOL, login under your real name. Why are you even here? :::If you're feeling that you are wasting your time here, you know where the door is, right? I strongly encourage you to go and do something more useful. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 14:03, 14 February 2026 (UTC) ::::Can't say I disagree. Negativity won't get us anywhere, that's for sure. Ultimately, we'll get there, and all the work we are doing here will soon end up in a real Interslavic wikipedia anyway, so it's definitely not a waste of time. And, if I may say so, complaining is a much bigger waste of time than actually contributing. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:45, 14 February 2026 (UTC) ::::: Look. It's a dead project; it only has four active users. Part of that is your fault, after all, you kept telling everyone the project was about to be approved (but it never happened). And I'll disappoint you a little: activity usually declines after a domain is created. I'd advise everyone to be more accepting of criticism. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10115-37|&#126;2026-10115-37]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10115-37|talk]]) 17:58, 14 February 2026 (UTC) ::::::Listen, brave man. If you want anyone to take your “criticism” even remotely seriously, you need to log in so we can see what your stake is and what you’ve actually contributed. Until then, you’ll simply come across as a troll or a saboteur. ::::::When we need your advice, we’ll ask for it. For now, you can tone it down and keep your advice to yourself. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:52, 14 February 2026 (UTC) ::::::: Wikimedia has a [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Universal%20Code%20of%20Conduct universal code of conduct]. I recommend you read it. I've been following this project for several years, sometimes making anonymous edits. And I have the right not to register as long as Wikimedia Foundation projects allow this option. Your requests are rejected. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10259-25|&#126;2026-10259-25]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10259-25|talk]]) 20:07, 15 February 2026 (UTC) ::::::::Too many recommendations for anonymous "editor", buddy. You're dismissed and free to go. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 21:36, 15 February 2026 (UTC) ::::::::All emotions aside, I don’t really understand your frustration about the situation or your negativity toward Jan. I’m pretty sure Jan was simply passing on to the community what he himself had been told. ::::::::I don’t think anyone involved in this project expects it to suddenly become hugely popular. For me, it’s about steady work and gradually onboarding new learners of Interslavic. ::::::::Personally, everything I write here — and everything I do in life — I do primarily for myself. I don’t expect large audiences or dramatic results. If you feel like you’ve wasted your time because you were expecting something bigger, maybe the issue isn’t the project itself but the expectations attached to it. ::::::::If exposure and visibility are what you’re looking for, there are platforms built exactly for that. Like TikTok for example. But this project has always been about consistent effort and long-term development, not instant recognition. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:31, 15 February 2026 (UTC) ::::::::And if you truly have such deep knowledge of the future and already know how everything is going to turn out, maybe you should try day trading. With that kind of foresight, you’d probably make millions — and then all the time you think you “wasted” on our small project would fade away like a bad dream. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:34, 15 February 2026 (UTC) :::::::::That's right. Perhaps I've been premature with my assumptions, but they were not entirely without reason. First of all, we already met all the necessary requirements by October 2024 (five editors contributing regularly during a period of a few months + translated interface), and secondly, in January 2025 a member of the Language Committee confirmed that the project was ready for approval. Honestly, I have no idea why that still hasn't happened, and believe me, nobody feels more frustrated about this sluggishness than me. At first, I thought it was because of the label "constructed language", but given the fact that a wikipedia in Toki Pona was approved – even though it it's not even an auxiliary language and even though it wasn't even in the Incubator – that's can't really be the reason. And yes, of course I am disappointed that some active contributors haven't shown up for a long time. Neither do I understand why [[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] requested Interslavic Wikipedia on Meta and started this wiki on the Incubator, since he never contributed anything of substance afterwards. Still, no matter what, the best we can do is simply carry on. Showing that we *can* do it is precisely what the Incubator is meant for. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:01, 16 February 2026 (UTC) :::::::::And anonymous, you call this a dead project, but at the same time you noted yourself that other projects with less users and less content are being approved, so apparently it's not *that* dead after all. You say that we should be more accepting of criticism, but the point of criticism is to improve something, not to frustrate it. If you have ideas about how to improve this project, we are all ears, and if you care about this project, you are more than welcome to contribute. But if you don't, then I don't quite understand why you bother making these comments at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:03, 16 February 2026 (UTC) :::::::::: I don't remember saying this, but I would have said the same thing. You need to clearly define your goal and determine whether it's achievable. If not, then move on to other goals. Here, it's like knocking on a closed gate. Sometimes they say something or wink, but the gate remains closed. I have ideas, but first you need to stop knocking on closed gates. It's really sad. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10286-28|&#126;2026-10286-28]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10286-28|talk]]) 11:38, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::I don't think it's like knocking on a closed gate. Look what happened with our ISO code. Our first two requests were rejected for stupid reasons and the third request took almost five years to be validated: first because they simply forgot about it, and then because it was stalled because they were reformulating their policies. It seems like they didn't quite know what do to with Interslavic, for example, whether they should qualify it as natural or a constructed language. So yes, I am kind of having a ''déjà-vu'' here. And again, I don't why it is taking them so long. The language itself shouldn't be the problem anymore, since its eligibility was established already in October 2024. My best guess is simply that the majority of the LangCom members are barely active, and that the remaining members are hesitant because of the extra work that needs to be done with regard to script conversion and the like. But ultimately ''upornost se izplati''. And anyway, it's not like we have an alternative here. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:37, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::: There are alternatives. In fact, with the development of AI, Wikipedia's role is gradually diminishing. Just look at the statistics: activity is declining in many editions (for example, in Russian, but the situation is no better in other Slavic editions). The situation is only good in languages ​​with a large number of native speakers (English, Spanish, French). This project will ultimately be edited by a relatively small group of enthusiasts. If the project is for enthusiasts, work can be done anywhere (on other wiki projects, etc.) whithout frustration. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 14:26, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::The relationship between Wikipedia and AI is a problem in itself, but there's not much point in speculation about the future. Besides, following your logic, we might as well close all Wikipedias except the English one. You are right about one thing: if the Interslavic Wikipedia were purely intended for enthusiasts of Interslavic, Miraheze or whatever other wikifarm might do. But that's not the point. This wiki should serve as an additional source of information for Slavic speakers. The reason we need a separate Wikipedia project is that people can find it, for example via interwiki links. As long as it is stored here or in some wikifarm, nobody will be able to find it. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:05, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::: This isn't quite the correct continuation of my logic: sections don't need to be closed, but activity will gradually decline. They will remain as encyclopedias, but will be preserved (AI will take information from there for itself). As for whether people will be able to find this project through interwiki, that's doubtful; interwiki is badly presented in the current Wikipedia skin. It's easy to search there if you know exactly which language you need. But it's possible that some people will still find this project through interwiki. As a source of information, people prefer to read in their native language. What you said could have been expected 10-20 years ago. If they can't find information in their language, they'll translate it from the language in which it exists (most likely, English). The quality of translation in online translators is much better now. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 09:09, 17 February 2026 (UTC) ::Good news. A thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia" has appeared on the Langcom Mailing List. I hope we get a positive response soon. [[Special:Contributions/&#126;2026-17126-63|&#126;2026-17126-63]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-17126-63|talk]]) 20:12, 18 March 2026 (UTC) :::I'm really starting to get the impression that langcom is deliberately ignoring wp/isv. Jon Harald Søby created a thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia," but it received no response, either positive or negative. However, another thread appeared there and received an almost immediate response. [[Special:Contributions/&#126;2026-18779-70|&#126;2026-18779-70]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18779-70|talk]]) 11:19, 26 March 2026 (UTC) :::: That's true. But in reality, there are plenty of such threads. Someone wants approval, no one responds, or no one responds positively, and approval is delayed. Don't count on approval soon; it will be several years away. I especially don't recommend relying on the nearly dead Langcom.--[[Special:Contributions/&#126;2026-18633-18|&#126;2026-18633-18]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18633-18|talk]]) 11:30, 26 March 2026 (UTC) :::::Years? Is it really that bad? What's the point of writing anything here if there will never be approval? [[Special:Contributions/&#126;2026-18861-96|&#126;2026-18861-96]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18861-96|talk]]) 13:56, 26 March 2026 (UTC) :::::: Honestly, I don't know why they're doing this. It's been clear many times that Langcom doesn't want to approve this project and will delay approval as long as possible. Sooner or later, this leads to burnout (maybe Langcom is counting on it). Note that Langcom hasn't offered any apologies or justifications, as if this is a normal situation. --[[Special:Contributions/&#126;2026-18833-94|&#126;2026-18833-94]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18833-94|talk]]) 15:57, 26 March 2026 (UTC) :::::::Ura! Sračky 😂 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 21:35, 26 March 2026 (UTC) :::::::Very good news! Other members of the language committee have responded, and it's safe to say that Interslavic Wikipedia is practically approved. All that's left is to leave a notification about the proposal being approved, and now all that's left is to create isv.wikipedia.org. Finally, it's isv's turn. Thank you for continuing to create articles and staying active. [[Special:Contributions/&#126;2026-31741-38|&#126;2026-31741-38]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-31741-38|talk]]) 03:13, 29 May 2026 (UTC) == Wiktionary == ''(moving this to a separate item to avoid cluttering)'' When we receive approval, will it automatically give us the option to create a Wiktionary for Interslavic, or do we need to apply for that separately? I already have some ideas and plans for it. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 15:45, 12 February 2026 (UTC) :Setting up a separate Wiktionary would require a separate application process on [[m:Requests for new languages|Meta]]. Approval will probably come easier if Interslavic already has its own Wikipedia, though. Theoretically, you could also start creating a Wiktionary in the Incubator, here: [https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wt/isv Wt/isv]. Yet I am wondering: what would be the point of a Wiktionary for Interslavic? We already have our multilingual dictionary at https://interslavic-dictionary.com/, and there's the same dictionary at http://steen.free.fr/interslavic/dynamic_dictionary.html. Keeping those two in line with each other is already quite a lot of work. Wouldn't it be better to keep all our eggs in one basket, instead of having even more dictionaries around? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:42, 12 February 2026 (UTC) ::Well, in reality, I'm just experimenting. ::In theory, there is an automated or at least semi-automated way to add articles to Wiktionary straight from the dictionary database, so the labor part should not be that difficult. ::What I did is I've created a fork of the dictionary that is using the same database and did slight improvements to it's UI, so now you can compare multiple words at the same screen and you can also look up the Wiktionary article straight from the interface, just by pressing the hyperlink. Creating Interslavic Wiktionary obviously would allow me to add the links to Interslavic Wiktionary. ::Wiktionary by definition is something that anyone can edit, so: ::# People would add new words more easily (Yes, there is a problem with verifying if those words are good or not, but in general it would give more power to the community vs. now, when suggesting something to Interslavic dictionary seems more like a bureaucratic process rather than a community contribution). ::# People could modify articles about the words in Interslavic and add contexts, translations to their natural languages, usage examples, etc. (Think of https://context.reverso.net/) ::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:04, 12 February 2026 (UTC) :::I've also revived the Slovnik Bot in Telegram and modified it a little bit, so it's also showing links to Wiktionary articles in corresponding languages. :::In theory, if people will add the use cases in Interslavic, this bot would be able to spit it out to users in Telegram. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) :::The slovnik fork is available here :::https://interslavic.forum/slovnik/ :::I'm still working on it, but it's pretty much done for now. :::It allows you to compare up to 4 words on the same screen and look up the Wiktionary articles for corresponding language. :::This is just something I'm constantly using in writing texts. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:10, 12 February 2026 (UTC) ::In general, I'm just trying to integrate the existing infrastructure of Interslavic with what Wikipedia offers. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) Well, I can certainly see the potential advantages of a Wiktionary. It could, for example, help in translating the dictionary into other languages. The thing is only that the official Interslavic dictionary is being worked on by a whole team of people. Errors are being corrected, new words are being added, and sometimes existing words are being replaced or simply kicked out. The problem with forked dictionaries is that sooner or later they will be obsolete. Besides, we can't have people adding stuff that hasn't been properly researched. That's why I am a bit hesitant here. But if you really want to try it, I cannot stop you, of course. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:50, 13 February 2026 (UTC) :This is a UI fork, mostly visual difference and additional features. It's connected to the same google document just as official dictionary. The only difference for now is that I've fixed individual declensions for some words (jejin, obědvě) (also I've committed the changes to official dictionary, it's just a matter for someone to approve the changes). :I'm not trying to create my own dictionary, but I'd like the work to go faster and I'd like to have a more participatory mechanism for the community. :Wiktionary would be a part of this mechanism. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:28, 13 February 2026 (UTC) ::Okay, we can of course give it a try. And like I said, I can surely see quite a few advantages of the idea. My only concern is, who is going to manage all this? Starting it in the Incubator is possible for sure, but if it's going to be a one-man show, it will probably stay there forever. Personally, I'd much rather we concentrate on Wikipedia now, which is already more than enough work. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:07, 14 February 2026 (UTC) :::I'll try to see how far I can go with it. If I fail, I fail, no biggie. I promise I will keep writing here on Wiki :) [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:16, 14 February 2026 (UTC) ::::I also do see potential in empowering people. When we know that our voice matters and we can affect something, it is in itself a very inspiring thing. I may be too naive and idealistic tho. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:21, 14 February 2026 (UTC) :::[[Wt/isv/Main Page]] :::I've created the Main Page and in process of importing the words from the dictionary. :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], I was thinking translating some of your materials from English to Interslavic on word formation, voting machine, etc to create Help page, can I have your permission? :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]] @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] @[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] @[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] @[[Koristnik:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] @[[Koristnik:TutČas|TutČas]] @[[Koristnik:Medžuslovjanin|Medžuslovjanin]] @[[Koristnik:Ferpaks|Ferpaks]] @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] @[[Koristnik:Aula Orion|Aula Orion]] @[[Koristnik:Panslav|Panslav]] @[[Koristnik:Orbitminis|Orbitminis]] @[[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] @[[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] @[[Koristnik:Plameniled|Plameniled]] @[[Koristnik:Miłosz Czaniecki|Miłosz Czaniecki]] @[[Koristnik:Владимєр Брєзин, сын Александров|Владимєр Брєзин, сын Александров]] @[[Koristnik:Qiorly|Qiorly]] @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] @[[Koristnik:SzymonV|SzymonV]] @[[Koristnik:Asank neo|Asank neo]] @[[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] @[[Koristnik:Machine of goodness|Machine of goodness]] @[[Koristnik:Snovid|Snovid]] :::If anyone has any suggestions, I'd love to hear it. :::So far my plan is the followinɡː :::[[Wt/isv/Vikislovnik:Propozicija měseca#Dorabotati Vikislovnik]] [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 01:48, 12 March 2026 (UTC) ::::Hi GlěbDyndar, I can see the Wiktionary already on the incubator, and found a nice side-effect for Wikipedia incubator: when editing in Visual mode, selecting a noun in Nominative or a verb in infinitive, and pressing Ctrl-K (to insert hyperlink) it also shows possible links to the Wiktonary, so this option could be used for spell checking 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 13:40, 19 March 2026 (UTC) :::::That would be awesome! Having something to check spelling against is beneficial for the wiki. Yes, there is an official Interslavic Dictionary available, but it's not really built into Wikipedia, it would be really interesting to see it imported into the Wiktionary in its full extent and interconnected with the Wikipedia for spellcheck. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|talk]] • [[Special:Contributions/Polda18|contribs]]) 14:19, 13 May 2026 (UTC) :::::::: First of all, it's not that it takes up a lot of memory. Wiki projects use templates. A volunteer user who might want to edit Wiktionary doesn't need to know HTML and CSS. Learn to create templates first. The original wiki code, consisting almost entirely of HTML and CSS, is what we had in the past. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 16:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::Да говно эти шаблоны, в эпоху ИИ от них толку мало, ебешься три года ради того, что ИИ напишет за секунду. А потом если нужно какую строчку добавить или убавить в карточке, снова нужно лезть в этот шаблон и выяснять что там к чему. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::все новое - это хорошо забытое старое) :::::::::Шаблоны были сделаны, чтоб облегчить жизнь тем, кто не может кодить. Сейчас кодить может каждый, соответственно шаблоны летят мимо. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:10, 14 May 2026 (UTC) :::::::::: Whether it's good or bad, that's the way things are done in Wikimedia projects. So, don't blame anyone else. You can easily create your own beautiful wiki project without templates in the AI ​​era. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 10:25, 15 May 2026 (UTC) :::::::::::Да не переживай ты так, учитель) Разберусь, что мне делать. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 16:24, 15 May 2026 (UTC) == Sravniti vs. sravnjati vs. sravnivati == slovnik ima 'sravnjati' kak imperfect, ale iz mojego pogleda, bylo by razumněje pisati "sravnivati", ibo priblizno vse jezyky imajut dodatny slog v tutom slovu v imperfektu "sravnjati" za mene imaje smysl "uravnjati", "sdělati jednakovym", na angl. ''to level'' čto myslite? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:20, 12 February 2026 (UTC) :Nu znaješ, "sravnjati" prosto jest regularno stvorjena nesovršena forma sovršenogo glagola "sravniti". V dolgoj historiji medžuslovjanskogo jezyka vsegda jesmo usilovali, že jezyk jest kako možno regularny. Zato ''-ati > -yvati'', a ''-iti > -jati''. Očevidno, byli by takože druge možnosti, napr. ''-ati > -avati'' iili ''-iti > -ivati''. Ale my jesmo izbrali te formy, ktore sut najbolje razprostranjene po slovjanskyh jezykah. Poněkogda te druge formy na indivualnoj osnově daže mogut byti lěpše, ale ne hočemo vvesti v jezyk veče neregularnostij, neželi sut potrěbne. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:01, 13 February 2026 (UTC) ::Da, Jane, ja dobro razuměm i pametam vaše pojasnjenje o logikě impf.-pf. glagolov v MS, ale čto ako li poněkogda stvorjajemo falšivyh prijateljev v ugodu regulardnosti? (rus. сравнять, čes. srovnat, pol. zrównać) ::Dodatno, regularnost v MS v tutom osobnom slučaju (iz moejgo pogleda) ide protiv naturalističnosti, ibo vse naturalne jezyky prědavajut semantiku "to be comparing" inym slovom. ::Russky срав'''ни'''вать, сопоставлять ::Bělorussky параўноўваць, зраў'''ноў'''ваць, супастаўляць ::Ukrajinsky порів'''ню'''вати, зіставляти, зрівнювати ::Poljsky porów'''ny'''wać ::Češsky srov'''ná'''vat, porov'''ná'''vat ::Slovačsky porov'''ná'''vať, zrov'''ná'''vať ::Hrvatsky srav'''nji'''vati, upoređivati ::Srbsky срав'''њи'''вати, упоређавати ::Makedonsky сравнува, споредува ::Bulgarsky срав'''ня'''вам ::"Sravnjati s zemjeju" — "Compare with Earth?" or "Level it to the ground"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:43, 13 February 2026 (UTC) :::Aha, razuměju. Da da, takom slučaju može lěpje bude ''sravnyvati'' (nesov.) i ''sravnati'' (sov.), a takože ''sravnanje'' zaměsto ''sravnjenje'' «comparison”, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:57, 13 February 2026 (UTC) :::Moje prědloženje": :::for the verb ''to compare: sravniti / sravnivati,'' ibo to odpovědaje logikě naturalnyh jezykov. :::for the verb ''to even, to level'' we already have ''poravniti'' (curiously, it's not ''por'''o'''vniti'', which would follow the logic you're explaining) :::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:13, 14 February 2026 (UTC) ::::''sravnjati'' možemo ostaviti, ale jedino v smyslu ''to even, to level'' [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:22, 14 February 2026 (UTC) == Websajt s katalogom i statistikoju == <nowiki>https://medzuslovjansky.onl/</nowiki> jesm stvoril maly websajt s vyše vizualnym kalalogom stranic i statistikoju može byti koristany kak onlajn biblioteka stvoril jego da by može byti takym obrazom uprostiti dostup obyčnyh ljudij do Viki i malost zainteresovati v napisanju člankov prošu, pišite vaši propozicije i myslji [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 17:32, 23 February 2026 (UTC) :myslju oddělno sdělati filtr za kategorij s prověrjenym pravopisom i dobry članok, da by možno bylo legko najdti teksty s dobrym MSom [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:11, 23 February 2026 (UTC) ::Da, to bylo by interesno. Myslju, že kategorija s prověrjenym pravopisom ne jest mnogo upotrěbima, ale može [[Incubator:Spisok najdolžejših stranic|tutoj spisok najdolžejših ćlankov]] jest? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:03, 23 February 2026 (UTC) :::Už sdělal oddělny filtr, koj polazyvaje jedino članky so zvězdoju i s prověrjenym pravopisom. Myslju, to ne byla zla ideja i ja budu probovati dodavati toj šablon, kogda čitaju članky. :::Vo vkladke statistika možno odfiltrovati članky po dolžině, ale može byti sdělati oddělnu jarku vkladku "Najdolžejše članky"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:19, 23 February 2026 (UTC) ::::Da, myslju, že to jest dobry pomysl. Mimohodom, može mogli byhmo uže dodati do dobryh člankov. Srěd mojih člankov, myslju, že napriklad [[Abhazsky alfabet]], [[Džok (pes)]] i [[Ҕ]] kvalifikujut se, ibo sut mnogo obširnějše, než jihne ekvivalenty na drugyh jezykah. Imajete li prědloženja? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:58, 23 February 2026 (UTC) :::::A nas budut prověrjati na odpovědnost kriterijam dobryh člankov? Ibo imajemo množstvo člankov vyše 10kb, koje libo už sut dost dobre (ale može byti ne sut take dobre, kak jihne analogy v inyh jezykah, ili prinajmenje v něktoryh), ale sut kratše, než v inyh jezykah. :::::I takože imajemo množstvo člankov menše než 10kb, ale koje takože sut mnogo dobre. :::::Večinstvo (ili vse) članky o kiriličnyh bukvah sut dobre na moj pogled, ale ne imajut trěbujemogo razměra. :::::@[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] napisal několiko dobryh člankov, ale on prosil prověriti pravopis za njim i ja byh dodal v jegove članky malost obrazov ili medija materialov, že by jih nemnogo oživiti (imajut prěmnogo teksta bez ničego vizualnogo) :::::@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] takože napisal dostatočno dobryh člankov [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:27, 23 February 2026 (UTC) ::::::Da da, jesm suglasny. Teoretično ne imajemo izrazne kriterije, toliko, že dobry članok trěbuje iměti někoju kritičnu masu. Granica 10K bajtov byla ustanovjena libovoljno, kogda na medžuviki iměli jesmo 20 člankov >10K, ale tutčas imajemo jih ok. 140. Dolgy ne avtomatično znači lěpši. Po mojemu mněnju, da by članok kvalifikoval se za uměščenje na glavnoj stranici: ::::::* jest bolje-menje kompletny o obgovarjaje vse aspekty (napr. članok o državě ne jest kompletny, ako nemaje ničego o ekonomikě, prirodě i t.d.). ::::::* imaje pravilny i prověrjeny pravopis ::::::* jest osnovany na prověrjenyh izvorah (znači, ne slěpo kopirovanyh iz drugyh viki) ::::::* ne jest toliko prěvod članka iz drugoj viki ::::::* kako možno, sodrživaje obrazky ::::::* kako možno, jest lěpši od ekvivalentah na drugyh slovjanskyh jezykah ::::::* prědmet ne jest prěmnogo niševy. ::::::Kromě togo, dobro by bylo, ako jest raznorodnost medžu člankami na glavnoj stranici. Tutčas imajemo ok. 20 dobryh člankov. Glupo bylo by, ako srěd njih byli 3 kirilične bukvy, ili 3 ukrajinski politiki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:51, 24 February 2026 (UTC) == Dodati linky na spoločnosti v Dicord i TG na glavnoj stranici v menju == Tutčas poglednul i uviděl, že bulgarska vikipedija ima linky do spoločnostij v discord i tg na glavnoj stranici v menju, v lěvoj jegovoj česti. Može byti, my takože budemo dodati? https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:29, 26 February 2026 (UTC) :Ne znaju, imaje li smysl popularizovati toj Diskord, on ne imaje ničto občo s Viki projektom, i Jan tam ne jest. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:16, 6 March 2026 (UTC) == Nove možnosti transliteracije - sdělano == Blagodare dobrym ljudam, pomagavšim izměniti skript, pojavili se nove možnosti transliteracije.<br/>Šablon '''-''' dostavaje novu funkciju: <br/>Tuty šablon upravjaje transliteracijeju, izključaje ju za fragment teksta (kogda koristaje se s jednym parametrom), ili pokazyvaje razny tekst za latinicu i kirilicu (variant s dvoma parametrami).<br/> {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <code><nowiki>{{-|macOS Sierra}}</nowiki></code>|| <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> || <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Jean-François</nowiki></code> || <code><nowiki>Жан-Франсуа</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Joe Biden (Džo Bajden)</nowiki></code> || <code><nowiki>Джо Байден</nowiki></code> |- |<code><nowiki>«Scena v sadu {{-|Roundhay|Раундхеј}}» (1888) {{-|[[Louis Le Prince|{{-|Louis Le Prince'a}}]]|[[Louis Le Prince|Луи ле Пранса ({{-|Louis Le Prince)}}]]}} — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Scena v sadu Roundhay» (1888) Louis Le Prince'a — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Сцена в саду Раундхеј» (1888) Луи ле Пранса (Louis Le Prince) — најраннєјши известны филм в хисторији.</nowiki></code> |- |<code><nowiki>V Providen{{-|ce’|с}}u</nowiki></code> |<code><nowiki>V Providence’u</nowiki></code> |<code><nowiki>В Провиденсу</nowiki></code> |} <br /> <s>Čto ješče ne rabotaje: v mobilnoj versiji bude vsegda pokazyvati i latiničny i kiriličny varianty. Na rěšenju rabotajemo.</s> Vsečto uže rabotaje! [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:15, 1 March 2026 (UTC) :Odlično! Nu izvini, ale vse vrěme ne razuměju, začto jest toj drugy šablon. Takože možno jest pisati: <nowiki>{{-|Jean-François (izgovor: Žan-Fransua)|Žan-Fransua (fr. Jean-François)}}</nowiki>, i rezultat bude taky sam, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:39, 1 March 2026 (UTC) ::Jego sdělal Iohanen za test, rěšil ostaviti 😊 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:43, 1 March 2026 (UTC) ::vot test obohdvoh šablonov na živom članku https://incubator.wikimedia.org/wiki/H._P._Lovecraft [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:48, 1 March 2026 (UTC) ::Mene lično dopoka nemnogo ustrašaje ta razlika medžu latiniceju i kiriliceju, ko ktoroj prihodímo. Napriklad, jesm musel v jednom slučaju sklonjati kirilicu i ne sklonjati latinicu 😢 Tako prijdemo ko dvom jezykam. Možlivo, bysmo mogli prěporučovati koristanje tutoj možnosti toliko v izključiteljnyh slučajah? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:04, 1 March 2026 (UTC) :::A v kakom slučaju trěba bylo sklonjati kirilicu? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:13, 1 March 2026 (UTC) ::::Tut byl variant ::::v Red Hook / v Ред-Хуку, ale já jesm dopoka našel izhod: ::::v apartamentu v četvrti {-|Red Hook|Ред Хук} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:18, 1 March 2026 (UTC) ::::ješče v Providence / в Провиденсу [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:24, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:32, 1 March 2026 (UTC) ::::myslím, že rěšenjem jest vo Providensu / во Провиденсу, v Red-Huku / в Ред-Хуку. Ale, Lovecrafta/Лавкрафта, zato že ime [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:31, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:35, 1 March 2026 (UTC) ::::::nu to jest podobno russkomu jezyku, kogda koristajut se kusky latinicy [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:37, 1 March 2026 (UTC) :::::::Točno. A tamtyh slučajah: {{-|v Providence’u, v Red Hook’u}}. Koristajuči novy možnosti, možno daže: <code><nowiki>«V Providen{{-|ce’|с}}u»</nowiki></code>: «V Providen{{-|ce’|с}}u». {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:40, 1 March 2026 (UTC) ::::::::nu to uże diko jest: во Провиденс-цу? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:42, 1 March 2026 (UTC) :::::::::Vo Providence'u/ во Провиденсу izgledaje kompromisno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:44, 1 March 2026 (UTC) ::::::::interesno, trěba izučiti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:52, 1 March 2026 (UTC) ::::::Gaulle на выдумки хитра (russko prislovje) ☺️ [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:39, 1 March 2026 (UTC) :Vsim pozdrav, ide obnovjenje skripta, transliteracija ne bude někaky čas rabotati. Prosim izviniti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 17:47, 5 March 2026 (UTC) :Tak, vsečto jest izrěšeno, uže rabotaje i na mobilu. Mnogo děkuju adminam Vikipedije, ktore mnogo pomogli. Ura 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 19:42, 5 March 2026 (UTC) ::Vidžu! Fantastično! Hvala vsim, ktori pomogli! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:20, 6 March 2026 (UTC) == Originalne <s>imena ljudij</s> i iztvorov umětnostij kako nazvy člankov == <s>Ja jesm natolkl se na toj problem, že ne věm, kako dějati lěpše... Jest članok o Johnu R. R, Tolkienu, zaglavje ktorogo jest napisano anglijskym jezykom. Trěba li takym že sposobom stvorjati i nove članky? A kako pisati vnutri članka?</s> <s>Ješče jesm ugleděl, že v poljskom jezyku imena sklanjajut se po pravilam jezyka, ale pišut se kako v originalu. Či možno li togda vnutri članka pisati, napriklad, ''... u Johna Ronalda Reuela Tolkiena...''? Ne bude li togda to mrzko izgledati v kirilici ''... у Jохна Роналда Реуела Толкиена...''? Abo trěba vnutri članka flavorizovati?..</s> P.S. Pomilujte, ja jesm slěpec, jedino tutčas uviděl jesm v vrhu to, kak to možno sdělati. Ješče jedna věč: jest članok o «Vladaru prstenjev», zaglavje ktorogo jest napisano na anglijskom jezyku («The Lord of the Rings»). Trěba li jego prěimenovati na medžuslovjansky jezyk? Myslim, že trěba, bo na vsakoj Vikipedije nazvy knig prěkladajut se na glavny jezyk Vikipedije. Cělkovito ne razuměm, kako rěšati tuto pytanje, ačekoli mně se kaže, že jego už obgovarjali, ale ja ne vidim rezultatov, pomilujte. S považenjem, [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|talk]]) 07:38, 17 April 2026 (UTC) :Da, nazvanja knig jest trěba prěkladati, TLOTR in particular ☺️ Nužno jest tuty članok prěimenovati/prěměstiti, čto ne jest trudno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:21, 3 May 2026 (UTC) ::Točno, lěpje jest prěvoditi zaglavja knig, filmov i t.d., ale takože imaje byti prěnapravjenje od originalnogo zaglavja. Jesm prěimenoval TLOTR v [[Vladar prstenjev]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:14, 3 May 2026 (UTC) == Approval! == Great news! Interslavic Wikipedia will soon be approved! Committee member Jon Harald Søby posted the approval notice on the Talk Language Committee page! Finally! Let everyone know if anyone doesn't know yet, and let Jan know too! Victory! [[Special:Contributions/&#126;2026-35104-48|&#126;2026-35104-48]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-35104-48|talk]]) 18:12, 15 June 2026 (UTC) :approved! 🎉 [[Special:Contributions/&#126;2026-36378-17|&#126;2026-36378-17]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-36378-17|talk]]) 15:14, 23 June 2026 (UTC) : Radostno! [[Koristnik:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Besěda s koristnikom:Таёжный лес|besěda]]) 23:48, 26 junij 2026 (CEST) == Administratorstvo == Dragi! Dnes nakonec naša Medžuslovjanska Vikipedija byla stvorjena. Blagoželaju nam vsim i imaju naděju, že naš projekt bude postojanno rasti! Ja jesm byl administrator v Inkubatoru, a takože vo vsih prědhodnyh versijah medžuslovjanskoj viki (od 2007 g.). Na žalost, administratorstvo ne bylo prěneseno avtomatično iz Inkubatora, zato trěba mně tu oficialno kandidatovati se na administratora. Jest několiko věčij, ktore tutčas trěba bude sdělati bystro. Napriklad, vy isto pametajete, že skoro vse stranice iz Medžuviki byli kopirovane ručno – bez jihnyh historij, čto jest narušenje avtorskyh prav – i zato ja hoču je stopiti s novějšimi versijami. Kromě togo, vsegda jest potrěbny někto, ktory odstranjaje spam, vandalizm i tako dalje. Prošu, glasujte poniže! Sut slědujuče opcije: {{-|<nowiki>{{Za}}, {{Protiv}}, {{Nevtralno}} i {{Primětka}}</nowiki>}}. Ne zabudite dodati svoj podpis (<nowiki>~~~~</nowiki>). S srdečnym pozdravom, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:50, 24 junij 2026 (UTC) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:09, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}}: Razuměje se, Jan nas dovedl tu kde jesmo, ov projekt bez jegovogo děla ne by ni egzistoval. On zakladaje se mnogo i obhodi se s pravdivymi ambicijami. Nadějem se budemo iměti uspěšny prvy god na živoj Vikipediji! :) – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 00:19, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 03:01, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} i potrěbujemo izbrati ješče 2-3 admini ili podadmini [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} Jan nas dovedl tam, kamo jesmo potrěbovali, i kako najaktivnějši člen občiny si zasluži byti administratorom. --[[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:49, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}}, očevidno. Velika hvala vsim — to jest naš obči uspěh! [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 17:53, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}} očevidno, Jan je tvorec medžuslovjanskogo. [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 01:05, 26 junij 2026 (CEST) # Разумєје се {{Za}} [[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] ([[Besěda s koristnikom:FitikWasTaken|besěda]]) 13:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} prisjedinjaju se k vsemu vyše skazanomu. [[Koristnik:Noncinque|Noncinque]]([[Besěda s koristnikom:Noncinque|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (UTC+6) # {{Za}} [[Koristnik:Sauit|Sauit]] ([[Besěda s koristnikom:Sauit|besěda]]) 01:48, 2 julij 2026 (CEST) :Čestitajemo Janu, ktory jest dnes dostal neograničenu časom vladu Administratora tutoj Vikipedije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:15, 2 julij 2026 (CEST) ::Hvala, @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]! Nu, a kde jest tvoja kandidatura, eh? ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:17, 2 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, Jane, možete li takože darovati administračne prava Vipzu i Marcoorio? Hvalim voprěd. Jestli ne, podam stewardship request za njih. Hvala polna 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:19, 2 julij 2026 (CEST) ::Ja ne mogu dati administratorstvo, samo bjurokrati i stuardi mogut to dělati, a takyh my tu ne imajemo. Ja myslju, že Vipz i Marcoorio sami povinni sut glasiti se na stranici [[:meta:Steward requests/Permissions]], ibo ne znaju, može to dělati inokto. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:58, 2 julij 2026 (CEST) :::ne jest problemom, budemo organizovati 😉 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 02:57, 3 julij 2026 (CEST) === Drugi admini === {{Ping|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} i ostatni, kogo jesm ne vspomnil tut, prosim nehtěl by někdo se stati vtorym i tretjim adminom, da by Jan ne tegnul vsečto sam? Prosim takože vsih glasovati, hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:23, 25 junij 2026 (CEST) 09:32, 25 junij 2026 (UTC) :Ja ne věm, ako byh iměl na to dostatok časa, i ja o tom budu razvažiti. Ja dekuju za prědloženje. [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:57, 25 junij 2026 (UTC) ::Da, dobro bylo by iměto ješče jednogo ili dvoh adminov. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], može li ty se kandiduješ? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:32, 25 junij 2026 (UTC) :::Možno, budu, ale by se htělo lěpših kandidatov. ({{-|BTW}} izčezlo "odgovoriti", to jesm ja něčto slomil?) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:21, 25 junij 2026 (CEST) :Ja jesm administrator na dvuh projektah, takože byrokrat i administrator interfejsa. Ja imam tehničske znanosti i imam takože velmi aktivnogo robota. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 19:21, 8 julij 2026 (CEST) ::Pozdrav, LiMre, kde jesi byl tako dolgo? Prědloži svou kandidaturu takože na glasovanje, myslím, že trěba minimum 6 glasov [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:45, 8 julij 2026 (CEST) :::Ja imel mnogo raboty i putoval jesm. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:16, 8 julij 2026 (CEST) :Ja mogu prijmati vaše prizvanje do administratorstva. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:35, 25 junij 2026 (UTC) @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]: Super! Togda sdělajte oddělno zaglavje, da byhmo ne komplikovali žitje administratorom na Meta. ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:44, 25 junij 2026 (CEST) :Hvala @[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], tako izdělajemo, ale htělo by ješče i někogo, kdo znaje, kako rabotaje Vikipedija lěpje, než ja ili @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i od kogo by bylo vyše koristi. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:03, 25 junij 2026 (CEST) Zdrav! Ako naša občina to želaje, mogu sebe nominovati za administratora i administratora interfejsa. Primarno se interesujem rabotati na tehničnoj infrastrukturě projekta: šablony, moduly, CSS, JS/gadžety, botovanje, i t.d. Administrativne prava dobro prihodet zaradi izčrkavanja i iziskyvanja, importovanja i prěměščanja specifičnyh stranic, iz-medžu ostalogo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:02, 25 junij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:Vipz|Vipz]]: To bylo by odlično! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:05, 25 junij 2026 (CEST) ::Jesm uže administrator (interfejsa) na srbskohrvatskoj Vikipedije i bylo by mně milo prenesti něčto znalosti odonud ovamo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:11, 25 junij 2026 (CEST) === Drugi admini - glasovanje === Kandidati na druge admini sut dva, @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], oni ne sut konkurenti, adminami mogut byti obadva, jestli budut poddržani, prosim za ili protiv njih takože glasovati tut (ne zabezpametajte glasovati i za Jana vgorě) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:23, 26 junij 2026 (CEST) ==== Vipz ==== @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo opytnogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} – ne znam dobro člověka [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 10:59, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. Věrim jegovomu slovu o znanju interfejsa — tute znanja sut nam potrěbne. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:37, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}, očevidno! Izkušeny koristnik, črěz dolge lěta byl administrator Medžuviki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:38, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:07, 27 junij 2026 (CEST) # ... ==== Marcoorio ==== @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo motivovanogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:40, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 15:47, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:08, 27 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 12:58, 28 junij 2026 (CEST) # ... ==== LiMr ==== @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] glasovanje --[[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:13, 8 julij 2026 (CEST) #{{Za}} LiMr jest avtor mnogyh člankov na MS Vikipediji i mnogo pomagal jest v inkubatoru, vključno tehničnyh děl. Znaju, že jest takože aktivni na češskoj Vikipediji i znaje, kako tuto tut rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:42, 8 julij 2026 (CEST) #:Uvažajemi, LiMr jest statistično koristatelj č. 3 v MS Inkubatoru, po mně i Janu, suglasno čislu pravok. Prosim poddržati, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 22:50, 10 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 00:06, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} očevidno! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 02:09, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 09:22, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:04, 12 julij 2026 (CEST) @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]]: od včera vy jeste administratori tutoj viki na 6 měsecev. Blagoželaju! :-)<br />A @[[Koristnik:LiMr|LiMr]]: ne zabudite sglasiti svoju kandidaturu na [[:meta:Steward_requests/Permissions#Administrator_access|Meta]], da by jedin iz stewardov mogl vam nadati knopky. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:35, 16 julij 2026 (CEST) :Čestistaju novym Adminam! Čas rabotati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 12:11, 16 julij 2026 (CEST) ::Blagodarim! – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 12:33, 16 julij 2026 (CEST) :Ja sglasil svoju kandidaturu na [[m:Steward_requests/Permissions#LiMr@isvwiki|Meta]]. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 14:39, 16 julij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:41, 16 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:LiMr|LiMr]] se stal administratorom. Čestitajemo 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:33, 17 julij 2026 (CEST) ::Super. @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], s uspěhom! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:34, 17 julij 2026 (CEST) == Kolikost člankov na latinici i kirilici == Dragi prijatelji! Ja myslju, že oprědělenje "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju" ne odgovarja enciklopedičnosti. Prědlagaju stvoriti kategoriju, katalog po tipu Spisok člankov na latinici i na kirilici. Začto? Da by točno razuměti, koliko u nas materialov jest napisano na oboh grafikah. Poka čto u nas sut tendencije k umenšenju pisanja člankov na kirilici. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:10, 25 junij 2026 (CEST) :A či jest li potrěbno tuto ukazanje? Imajemo translitiraciju, zatom, na moj pogled, ne jest potrěbno ukazyvati, koliko člankov sut na kirilici/latinici. Takym tvrdženjem možemo odstrašiti tyh, kto znaje kirilicu i ne znaje latinicu (ako taki sut) abo někako inako prinesti zlu myslj, ale, očevidno, ju ne imajemo. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm obratil uvagu na fakt, že v članku "Medžuslovjanska Vikipedija" jest privedena taka informacija: "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju", ale ne ima spiska člankov po kirilici i latinici. Zato jesm pomyslil, že jest enciklopedično ukazovati točnu informaciju [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:52, 26 junij 2026 (CEST). Дља статистикы буде интересно. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (CEST) :Kako oprěděliti, latinica ili kirilica, bot/skript musi uděliti toliko tekst iz članka i sčitati latinične i kirilične bukvy? Napriměr, jestli vyše 70% teksta sut kirilične bukvy, on jest kiriličny? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:23, 26 junij 2026 (CEST) :: А сут много чланков, кде оба писма? Вообче, по мојему мнєнју то пытанје технично. Просто, интересно, направду, кака у нас тутчас статистика. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:14, 26 junij 2026 (CEST) :::Mnogo lingvističnyh člankov imajut kirilične tablicy, priměry teksta, kako Mansijsky jezyk i td. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:19, 26 junij 2026 (CEST) :::Ili prosto, tekst s kiriličnymi nazvami razdělov jest kiriličnym 8-) Ako li sut razděly [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:22, 26 junij 2026 (CEST) :Za statistiku bylo by interesno, ale ja ne myslju, že taka kategorizacija jest potrěbna. Kromě togo dodavanje i poddrživanje tyh kategorij bude mnogo raboty. Někoj čas tomu nazad jesm prosto občislil, koliko iměli jesmo člankov na kirilici i latinici na osnově zaglavij (ne včisleči mojih člankov o kiriličnyh bukvah, ktore byli napisane latiniceju). Togda to bylo okolo 1/3 kirilice i 2/3 latinice. Kako to izgledaje tutčas, ja ne znaju. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 15:56, 26 junij 2026 (CEST) ::Jesm napravil osnovnu prověrku: v tutom momentu, 1,072 odnosno {{round|70.993377}}% nadpisov je na latinici, a 438 odnosno {{round|29.006623}}% vsih nadpisov na kirilici. Imějuči na umu različne dolžiny člankov, {{Round|88.523968}}% vsego teksta napisano je na latinici. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 16:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Jestvuje že algoritm, ktory čisli kolikost člankov pravilno? A ako prosto načeti označovati članky kategorijami "Članok napisany kiriliceju" / "Članok napisany latiniceju", tako takože možno stvoriti po priměru togo algoritma algoritm, ktory v kategorijah bude čisliti članky. Ili sčitati ručno, s pomočju kategorij. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 16:44, 26 junij 2026 (CEST) == Razděljenje Krčmy == Dragi kolegi, hčemo razdvojiti [[Vikipedija:Krčma]] na několiko tematičnyh odděljenij? Za početok: Pravila i směrnice; Tehnika (ili Tehnične kvestije/pytanja); Jezyk i pravopis (ili Jezyčne kvestije/pytanja); Noviny. Tak možemo razbrěmeniti centralnu stranicu Krčmy i ulegšati slědovanje diskusij kogda-libo egzistuje potrěba diskutovati mnogo prědmetov jednočasno. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 14:23, 27 junij 2026 (CEST) : Јесм согласны. Але, по мојему мнєнју новины не трєба оддєљати од централној Крчмы. Лєпје јих видєти разом на централној. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:41, 27 junij 2026 (CEST) :Či ne lěpje li arhivovati stare diskusije? Krčma jest velmi těžka tutčas, ale imaje byti "{{-|village pump}}", selskoju studnoju, kde obgovarjaje se vsečto [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 27 junij 2026 (CEST) :Dalšo pytanje, imajemo v menu "Portal občiny", čto nikuda ne vede. Imaje tam býti link do Krčmy? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:32, 27 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm arhivoval stare poslanja v Krčmě. Pozdněje hoču takože dodati starějše sodržanje Krčmy na Medžuviki do arhiva, ale tutčas to ješče ne jest možno. ::Čto se tyče razdvojenja krčmy, ja ne jesm uvěrjen, jest li to smyslno. Imajemo tu može 10–20 aktivnyh učestnikov i obyčne sut samo dva ili tri aktivne prědmety na měsec. Napriklad, v maju bylo samo 14 pravok, a v aprilju 4. Ako tu bude zaisto mnogo aktivnosti, togda možno bude pomysliti o razdvojenju, ale v medžučasu ja byh ostavil Krčmu taku, kaka ona jest. Očevidno budut avtomatične poslanja na anglijskom jezyku od fondacije Wikimedia, ktore po mojemu mněnju možno bude arhivovati do oddělnogo arhiva. ::A Portal občiny... jest li nam on potrěbny? Ja by na tom město sdělal link do Krčmy, ale k tomu bude potrěbny administrator. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:05, 27 junij 2026 (CEST) :::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 27 junij 2026 (CEST) :::Jesm mněval, tutčas jesmo oficialna Vikipedija, itak bude mnogo vyše raboty i, slědovateljno, diskusije. Kogda avtomatične, masivne poslanja budut početi, one nas budut zakopati. Brda inojezyčnyh poslanij umějut dokladati tako zvanomu '{{-|[[:en:banner blindness|banner blindness]]u}}'. Tutošnje poslanja togda budut menje primětne, čto može pobudžati deficit lokalnoj aktivnosti. Jedno rěšenje jest arhivacija, nu časom ne budemo htěti arhivovati recentne poslanja. Drugo rěšenje jest čekati, viděti i onogda rěšati. Jesm oprěděljeny za koju-nebud opciju. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 08:28, 28 junij 2026 (CEST) :::Pozdrav, Jane, čto jestli prosto dati vněšni link na kavárnu Medžuviki prěd linkom na arhiv na početku stranice? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:30, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja ne mnju, že Portal občiny ima vesti na Krčmu, na češskoj Vikipediji to napriměr vede na [[:cs:Wikipedie:Portál Wikipedie|tutu stranicu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 19:24, 27 junij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]]: Da da, ja znaju, ale češska Vikipedija jest veliky projekt. Menše viki često ne imajut taky portal, ili samo někaky kratky tekst ili prěnapravjenje na [[Vikipedija:Čto Vikipedija ne jest]]. Nyně my imajemo prěmalo stranic za taky portal, ale može poprobujemo stvoriti nečto, li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:55, 27 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm samo daval priměr. Portal občiny ne jest besěda občiny. Ale v budučnosti možemo něčto takovogo izrabotati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:49, 27 junij 2026 (CEST) == Vikidane == {{tracked|T429939|fixed}} Pozdrav. Kako toliko na Vikidane dodadut jezyčny kod <code>isv</code>, bude trěba tutu stranicu na Vikidane [[d:Q16503|dodati]]. Možno jest, že to za nas izdělajut administratori Vikidanyh, ibo ja jesm na besědě stranice kako ne prijavjeny koristnik napisal zajavjenje o dodanje (ja jesm byl v rabotě). Jednako bude poslě potrěba priložiti takože vsake članky. Česti se mogu prijeti tako ja, ale sam ja na to ne staču. Tyseč člankov jest mnogo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:51, 27 junij 2026 (CEST) :Nám oběčali sut, že to sdělaje robot (možlivo) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:52, 28 junij 2026 (CEST) ::Možlivo v budučnosti, kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, ale nyně ne jest možno kako by robot funkcionoval bez dodanogo koda. Itak, robot bude potrěbovati čestičnu pomoč od koristnikov, ibo ne vse bude podojdti izrabotati avtomatično. Ače, umětna inteligencija by možno mogla tako isto funkcionovati. Ale kto bude priučati umětnu inteligenciju? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:20, 28 junij 2026 (CEST) :::Administracija Viki nam to oběčaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 28 junij 2026 (CEST) ::::Da, to jest možlivo. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:28, 28 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm chčel se zapytati. Kako jest tuta stranica povezana s drugymi stranicami na inych jezyčnyh verzijah? To ne jest izdělano skroz Vikidane, ibo tako Vikidane ne imajut naš jezyčny kod, daže to ne jest izdělano skroz interviki, ili ja jesm to ne ugledal? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:35, 28 junij 2026 (CEST) :::::Ja už jesm to našel. Tehničny šablon <code><nowiki>{{INTERWIKI}}</nowiki></code> iz {{š|Zaglavje krčmy}}. Kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, tuten tehničny šablon ne bude jest zapotrěbny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:46, 28 junij 2026 (CEST) ::::::Tak 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:56, 28 junij 2026 (CEST) :::::::Hvala. Tako jest, ja jesm izrabil šablon {{š|Šablon}} (kratky link {{š|Š}}), kako isto tehničny šablon dlja ostavjanja inyh šablonov. Tuten šablon bude jest potrěba praviti dlja različenja imennyh prostorov i zablokovanja linka veduči na ne egzistujuče stranice. Tutčasna verzija jest velmi prosta. Tako jest, tuten šablon tutčasno ne uměje parametry. Tako isto, to bude potrěba dodati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 28 junij 2026 (CEST) :V vslědnyh dnah bude naš jezyčny kod <code>isv</code> dodany do Vikidanyh, kako jest viděti [[phab:T430419|tu na Fabrikatoru]]. Hvala adminam Fabrikatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:00, 29 junij 2026 (CEST) :The change has been merged and will be deployed on Wednesday during MediaWiki Train [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 16:33, 29 junij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:45, 29 junij 2026 (CEST) ::Velika hvala. Thank you. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:08, 29 junij 2026 (CEST) ::Hi, it is Wednesday, where are we? Many thanks [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:55, 1 julij 2026 (CEST) :::Nothing yet, but if there's one thing I have learned from the whole process that led to the creation of this wiki, it's patience. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:41, 2 julij 2026 (CEST) ::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:43, 2 julij 2026 (CEST) :Vikidane sut funkcionalne. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:03, 14 julij 2026 (CEST) ::Parada 👍 Budemo probovati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:45, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm už dodal do Vikidanych link tu na Krčmu i link na [[Medžuslovjansky jezyk]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:53, 14 julij 2026 (CEST) ::a čto se stalo s redaktorom izvonogo koda? piše Page MediaWiki:Edittools/styles.css has no content. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:51, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja ne věm. Pravdopodobno ono se ne prěneslo iz Inkubatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:55, 14 julij 2026 (CEST) :::Trěba udaliti tuty redok <nowiki><templatestyles src="MediaWiki:Edittools/styles.css" /></nowiki> iz stranice [[MediaWiki:Edittools]], togda vsjo by imalo zarabotati. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 18:00, 14 julij 2026 (CEST) ::::V Inkubatoru ne bylo Edittools. Ja htěl jesm prěnesti Edittools s Medžuviki, ale mně najprvo trěba byti "administrator interfejsa", da byh mogl dodati ili izpraviti CSS. Imaju naděju, že zautra ili poslězautra budu mogti to sdělati. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:33, 14 julij 2026 (CEST) :::::Jan uže jest adminom interfejsa, čestitajemo I čekajemo na akcije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:50, 21 julij 2026 (CEST) ::::::Uže sdělano, Edittools rabotaje! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:24, 21 julij 2026 (CEST) :::::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:25, 22 julij 2026 (CEST) ::A začto v spisku jezykov jest napisane kako samo "Medžuslovjansky"? Trěba že by bylo napisano s kiriliceju kako "Medžuslovjansky / Меджусловjанскы". [[Special:Contributions/&#126;2026-39765-34|&#126;2026-39765-34]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39765-34|besěda]]) 20:51, 14 julij 2026 (CEST) ::Ura! Ide avtomatično priključenje vseh člankov 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:08, 22 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], @[[Koristnik:Vipz|Vipz]], @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], htěl jesm izdělati instrukcuju za avtorov o koristanju vikidanyh i Sitelink, ale vidim někake problemy i zato imaju několiko pytanij za administrcijnu skupinu. :1. Ručno priključenje k Vikidanym rabotaje toliko za něktore "male" članky s malym čislom jezykov, napriklad "Otava Jo", kde jesm to priključil bez problemov, ale za vse "velike" vikidane, kako, napriklad, "Solnce" ili "Napoleon Bonapart" stranica vikidanyh jest blokovana na izměny i zato ne jest možno dodati isv-vikipediju v Sitelinks. Jest-li tuto dozvoljeno našim administratoram? Ne jest li cěly spis 1000 "obvěznyh" člankov tako hranjeny? Kako bude postupovanje za avtorov novyh člankov iz tutogo spisa? :2. [[Koristnik:Jon Harald Søby|Jon Harald Søby]] jest pisal: <blockquote>Wikidata support is not yet enabled, but that too will come within a couple of days; when it does, I will run [[User:JhsBot|my bot]] to migrate interwiki links from using the [[:Template:INTERWIKI|INTERWIKI]] template to instead using Wikidata natively.</blockquote> To ješče ne bylo sdělano, že tak? Jest li trěba panu Adminu pripomniti? :Hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:07, 17 julij 2026 (CEST) ::K nomeru 1: Něktore prědmety vo Vikidanyh sut tako zvano polzamknute, čto znači, že prověrjeni koristniki mogut praviti tuty prědmety. Kak ne jeste prověrjeny koristnik, vy ne možete praviti polzamknute prědmety. ::K nomeru 2: Ja ne imaju kakekoli informacije o aktivitetah tutogo koristnika, nu kak to ne jest ješče aktivno, ono to bude pravdopodobno aktivno uže rano. Kak vy hočete, možete mu napisati na jego koristničsku besědu, pravdopodobno na anglijskom, kak tuten koristnik pravdopodobno ne bude uměti medžuslovjansky jezyk, začto on piše na anglijskom. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:57, 17 julij 2026 (CEST) :::Tuty koristnik jest Meta-admin vsego inkubatora vseh viki, docěla mogutna figura 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:44, 17 julij 2026 (CEST) ::::Nu, on pravdopodobno imaje mnogo obvezkov, ktoryh on musi rabiti. Dajmo mu dostatok časa. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:53, 17 julij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]] imaje pravdu. Vikidane uže sut vključene za medžuslovjansky, ale někoje prědmety o popularnyh ili kontroversijnyh temah mogut byti zaščičene. Ja prěd hviljeju jesm sdělal link na [[Solnce]] i to šlo bez problemov. A čto se tyče gosp. Søby, on napisal, že vključi někaky avtomatičny skript za avtomatično prěneseneje danyh iz šablona INTERWIKI na Vikidane, ale on togo ješče ne sdělal. Ale ja imaju izkušenje, že on dolgo ne odgovarjaje na pytanja i kontakt s njim je trudny. Uviděl jesm, že od konca junija jegova aktivnost byla rědka. Takto teoretično my možemo vse dělati ručno (togda trěba najprvo prějdti na stranicu na někojem drugom jezyku, i odtuda prějdti do Vikidanyh), ale ja myslju, že to jest bezsmyslno raztračenje časa, ibo raněje ili pozdněje to imaje byti sdělano tym skriptom. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:54, 17 julij 2026 (CEST) ::::Hvala Jane, Solnce je priključeno. Myslim, instrukcija avtoram bude: ::::# Na avtomatično priključenje staryh člankov budemo čekati, ono někogda bude, ne trěba priključati jih ručno ::::# Prodolžajemo koristati šablon INTERWIKI ::::# Nove članky jest možno prisjedinjati ručno. Ako li prědmet jest hranjeny, trěba prositi to sdělati naših adminov ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:04, 17 julij 2026 (CEST) :::::Točno tako! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:23, 17 julij 2026 (CEST) ::::Ja to mogu sdělati. Uže jesm sdělal několiko ([[Special:Contributions/Vipz]]), nu idealno by bylo usposobiti ili vlastnogo bota ([[:sh:Korisnik:Vipz-bot]]) na tutom projektu, ili dostati pseudo-bot horugvu. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 17:27, 17 julij 2026 (CEST) :::::Na koristanje botov v vikidanyh trěba iměti dozvoljenje adminov, inače možeš dostati važny ban [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:42, 17 julij 2026 (CEST) ::::::Mně to jest poznano, tomu ne jesm sdělal prěmnogo izměn. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 04:53, 18 julij 2026 (CEST) ::::::Skoro budu poprositi bot dozvoljenja. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 05:00, 18 julij 2026 (CEST) :::::::👍 tuto rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 22 julij 2026 (CEST) ::To JHS spustil svojego bota, kako oběčal, hvala jemu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:31, 22 julij 2026 (CEST) == Translations == Hi! Zdravo! Lately I have been translating special pages and namespaces. I noticed that an Interslavic Wikipedia was created (since I am from Ukraine myself) and I was very happy. So, I want to offer localization for this Wiki, all I need is a list of the necessary special pages and namespaces with their translation. If translation is still needed, then tag me under the list. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:31, 28 junij 2026 (CEST) :Hi, sorry this is already done I believe. Thank you anyway 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:36, 28 junij 2026 (CEST) ::This about links. For example: Special:AllPages — Specialna:Vse stranice. And also translating for other non translated special pages (BlockedExternalDomains for example) [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:42, 28 junij 2026 (CEST) :::Na tom uže někdo tuž rabotaje, ale možlivo Jan tebe odepíše [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:43, 28 junij 2026 (CEST) :Maybe the "Special" namespace still needs translation, and the individual links to the special pages. The view name of the pages are already translated, or should be at least. But links and the namespace itself are still in English. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:38, 28 junij 2026 (CEST) == Kako jest slovo "pěskovišče" kategorizovano? == Ja jesm pytam, či jest slovo "pěskovišče" roda mužskoho ili srědnogo? Ja jesm ne našel tuto slovo v [https://interslavic-dictionary.com/ medžuslovjanskom slovniku], ktory ja upotrěbjaju na odgovory i ine pravky. V češskom jezyku tuto slovo jest roda srědnogo, tak samo ja mnju, že tako samo tuto slovo jest roda srědnogo tako v medžuslovjanskom. Ale ja znaju, že to ne jest vsegda pravda. Napriměr, slovo "šablon" jest roda mužskogo v medžuslovjanskom jezyku, ale to samo jest roda ženskogo v češskom jezyku. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:51, 28 junij 2026 (CEST) :Vse imenniky na '''-o''' (poslě tvroj suglasky) i '''-e''' (poslě mekkoj suglasky) sut srědnjego roda. Slova na '''-išče''' v občem označajut město. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:12, 28 junij 2026 (CEST) ::Tako jest slovo "město" roda srědnjego, da? Togda pěskovišče musi byti roda srědnjego kako město, da? Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:38, 28 junij 2026 (CEST) :ono jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:56, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm zabyl, odprašaju se. Tako hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:14, 28 junij 2026 (CEST) == Patrulovanje == Zdravo! Jest taka ideja stvoriti tut grupy patrulnogo i avtopatrulnogo dlja prověrky statij i vkladu. Ja ne byl učastnikom tejto obščnosti raněje, ale vse že predlagaju to. <s>Takože predlagaju obgovoriti možnost patrulovanja črez FlaggedRevs, ono je mnogo sovremenějše i bole udobno. V slučaju jesli obščnost vybere standardno patrulovanje, to my prosto stvorimo dvě grupy koristnikov. A jesli FlaggedRevs, to staro patrulovanje my vyključimo. Takože, jesli my vyberemo FlaggedRevs, to predlagaju obgovoriti urovni patrulovanja, no lično ja predlagaju 1 urovenj. To jest: patrulovano ili ne. </s>[[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 12:48, 3 julij 2026 (CEST) :Komban-wa gozaimasu, Wadimu-san, htěl byh poblagodariti za izmeščenje požedanja na sub-adminske prava za koristateljev Vipz i Marcoorio, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 3 julij 2026 (CEST) ::Ne treba děkovati, to ne je velika rabota. Ja sejčas vracam se do aktivnosti v ukrajinskoj Vikipediji, takže myslju že teper budu i tu rabotati malo. Najprvo zajmu se šablonami i potrěbnymi statjami, no i možlivo projekty někotoryh pravil sozdam. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 19:35, 3 julij 2026 (CEST) :::Šablony, glavno nove Kartky, ja poddrživaju, myslim, dostatočno dobro. Mnoho uspěhov na UA-viki [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:41, 3 julij 2026 (CEST) ::::Hvala! Tak co si myslite o patrolovanju? [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 20:45, 3 julij 2026 (CEST) :::::Zdravo, Vadyme! Ako ja mogu zapytati, kako to rabotaje točno? Znači li to, že izměny v članku budut vidime toliko togda, kogda jedin iz patrolerov je odobril? Ili prosto, že vsaka pravka avtomatično bude iměti značku kako "možny vandalizm", "izpraždnjenje stranice" i t.d.? A kromě togo, jest li vvedenje FlaggedRevs možno? Ja čitaju [https://meta.wikimedia.org/wiki/Flagged_Revisions#Notice_of_moratorium tu], že jest moratorium v tom smyslu, že od 2014 g. ta možnost jest izključena za nove viki. Srdečno, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:35, 3 julij 2026 (CEST) ::::::Ne, vsi statji budut vidimi navet jesli oni ne patrulovani, liš v njih bude povědomjenje o tom, že oni ne patrulovani. Ale jesli administrator ustanovi stabilizaciju, togda bude pokazovati se poslednja patrulovana versija. Otnosno ustanovjenja razširenja, ja nažal ne zamětil moratorij, my konečno možemo probovati, ibo vse že upomjanuto tam zadanje na Fabrikatori bylo rěšeno. Nu raz sut takie problemy, togda ostavljaju liš predloženje s grupoju patruljnyh i avtopatruljnyh. A otnosno FlaggedRevs ja probuju snjati to ograničenje i togda snova sdělaju predloženje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:04, 4 julij 2026 (CEST) :::::::já jesm protiv, dopoka iměli jesmo málo vandalizma, i ne hčemo odvračati novyh avtorov, kojih s registracijeju isv víki jest přišlo mnogo. Hvalim za propoziciju [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:30, 4 julij 2026 (CEST) :::::::Ty jesi dodal tehničny šablon [[Šablon:Prěvedena_stranica]] , musel jesm korigovati v njem jezyk. Možeš objasniti, na čto on jest? Jestli ne bude jasno, poprosím Jana oddaliti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:54, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::On jest potrěbny dlja označanja prěvedenyh statij, ktore byly prěvedene ne črěz instrument prěvoda, ale ručno. To jest potrěbno dlja sahranjenja licencije, soglasno ktorej rabotajut vsi sajty Vikimedija. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:57, 4 julij 2026 (CEST) :::::::::my imajemo šablon <nowiki>{{Prěvod | jezyk | Nazva članka} </nowiki>, ktory avtor dodavaje na dno članka, ako jego prěkladaje ili koristaje čest prěklada od inogo jezyka [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:14, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::::Izvinjajte, ja ne zamětil tutoj šablon, svoj jesm nominoval na udaljenje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 09:21, 4 julij 2026 (CEST) :::::::To jest interesno. Na poljskoj Vikipediji jesm primětil, že taka nepatrolovana versija jest vidima prijavjenym koristnikam, ale anonimni (neprijavjeni) koristniki cěly čas videt poslědnju patrolovanu versiju članka. Ale ja myslju, že suglašu s Iljeju, že v malom projektu kako medžuslovjansky tako rěšenje ne jest absolutno potrěbno. V velikom projektu, vsakodenno s tysečami pravok, ono imaje smysl, ale ne očekyvaju mnogo vandalizma ili spama v tutom projektu. Večšim problemom budut pravky od koristnikov, ktori slabo znajut medžuslovjansky. Poněkogda napravjenje takogo članka zajmaje veče časa neželi pisanje do ponovno. Ale to ne jest kvestija patrolovanja... {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:09, 4 julij 2026 (CEST) == Prěključ "Lat./Кир." == Komunikovali jesmo nedavno s Jaroslavom, ktory poddrživaje medžuslovjansky slovnik, i on iměl opinije, že náš interfejs ne jest veliko družny k kiriličnym slovjanam, ktore mogut bystro ne najdti, že jest možlivost prěključati pismo na kirilicu, čto, možlivo, odstrašaje ljudij, ktore ničto ili malo znajut o medžuslovjanskom jezyku i mogli by byti zainteresovani vyše. My imajemo gadžet transliteracije, podpisany latiniceju kako "medžuslovjansky", Jaroslav proponuje vratiti nadpis "Lat./Кир." (kako to bylo na Medžuviki i rannjem Inkubatoru) ili "Latinica/Кирилица" kako nazvanje gadžeta, imělo li by to smysl? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:13, 13 julij 2026 (CEST) :Ja točno ne razuměju. Tu jest tako samo kako na Medžuviki, ne li? Jest nadpis "Lat./Кир." v tomže samom městu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:41, 13 julij 2026 (CEST) ::ja imaju nadpis v menju "medžuslovjansky", i kogda jej odvarjam, tam uže sut varianty Lat./Кир, Latinica i Кирилица [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:55, 14 julij 2026 (CEST) ::Jest raznica medžu temami. V Vector legacy (2010) nazva aktualno vključenogo varianta pokazyvaje se od razu v samom menju; v defaultovom Vector (2022) jest "medžuslovjansky". No na Vikipedijah koristajučih iz LanguageConvertera (napr. [[:sr:]]) vključeny variant tož pokazyvaje se v menju nezaležno od temy. Ne znaju či kogda-nebud rabotalo v inkubatore, ale linija [[Special:PermaLink/25957#L-210|210]] ne imaje efekta. Ne jestvuje element <code>p-variants-label</code> v Vector (2022). <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 02:59, 14 julij 2026 (CEST) :Imaju ideju, že by kogda na Vikipediju prihodili ljudije iz kiriličnyh držav (Rosija, Ukrajina, Bělorusija, Bulgarija itd) to pismo avtomatično prěključalo se na kirilicu, a iz latiničnyh (Poljska, Čehija, Slovakija, Hrvatija itd) na latinicu. [[Special:Contributions/&#126;2026-39602-39|&#126;2026-39602-39]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39602-39|besěda]]) 09:26, 13 julij 2026 (CEST) ::Ja često govoreči ne znaju, je li to možno. Opcija "Lat./Кир." je nevtralna, znači mogut byti članky na latinici i članky na kirilici. Avtomatično prěključenje značilo by, že trěba takože avtomatično vključiti latinicu za druge državy. Myslju, že lěpje bude dopisati něčto na glavnoj stranici. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:46, 13 julij 2026 (CEST) :::avtomatično uže imajemo latinicu, ale to ne jest zlo, glavno iměti něčto kirilično v interfejsu, da by "prilěpiti" kirilično oko [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:58, 14 julij 2026 (CEST) == Pěskovišče dlja modulov == Pozrav. Ja imaju tako pytanje, či jestvuje někako pěskovišče dlja modulov. Moja ideja byla taka, že ja byh iměl probnu viki goščenu na Miraheze, i ja jesm zapytal na [[miraheze:Talk:Content Policy#Can I create a test wiki for testing modules that I create for Wikipedia?|Meta viki Miraheze]], či bylo by možlivo privoliti iztvorjenje probnoj viki dlja razvivanja i testovanja modulov dlja češskyh Vikidrag (na anglijskom Wikivoyage) i medžuslovjanskoj Vikipedije. Nu, oni mi prěporučili, či ja byh mogol upotrěbiti někakogo pěskovišča dlja modulov na danyh viki. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 08:59, 16 julij 2026 (CEST) :Čestno govoreči ja mnogo malo znaju o modulah. Ale v principu možeš tu sdělati pěskovišče za moduly, ja ne vidžu v tom problem. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:38, 16 julij 2026 (CEST) ::Nu dobro, ja budut razmysliti, kako byh to izrabotal, uvidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:42, 16 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:Polda18|Polda18]], kako mene poučil viki-programist, ktory pomagal s translit-skriptom, do svojego ličnogo prostora možno sdělati vsečto, ne jedino LUA-module, ale i Javascript-gadget, to bude rabotati jedino za tebe. Myslim, to dělae se tako: https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul ili https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/My_Gadget.js [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:01, 17 julij 2026 (CEST) ::Link pri testah ale musi byti polny, kako ''{{#invoke:Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul|parametr1|...'' [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:11, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja to možu obtestovati. Ja jesm už započel [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly|něčto stvarjati]], nu ja možu tutu sistemu nadrabiti. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:30, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja jesm to obtestoval, i ja vidimo, že ono to možlivo ne funkcionuje. Tuto jest hyba, ktoru mi zvanje modula piše: :::<code>Script error: No such module "[[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]]".</code> :::Kak se možete pozrěti, stranica ne izobražaje izvorny kod modula kako izvorny kod v programističnogom jezyku Lua, ili kako prostu stranicu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:21, 17 julij 2026 (CEST) ::::Izvini, moja grěška, musi byti: ::::https://isv.wikipedia.org/wiki/Modul:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1, i takože pri koristanju ::::{{#invoke:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1|параметр1|... (nadějem se, slovo Modul tut ne jest trěbno) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:28, 17 julij 2026 (CEST) :::::Nu, to dava smysl. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:38, 17 julij 2026 (CEST) ::::Stranica [[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]] može byti odstranjena. Jediny link, ktory vede na tutu stranicu, jest Krčma. Na ščestje ja ne imaju věče takovyh stranic. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:46, 17 julij 2026 (CEST) Ja myslju, že to jest kvestija modela sodržanja. V koristiničskom prostoru ono izgledaje inako neželi v prostoru za moduly. Poprobuj něčto v rodu tutogo: [[:Modul:Pěskovišče]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:46, 17 julij 2026 (CEST) :Ja jesm početkujuči v programističnogom jezyku Lua, ale ja jesm už srazuměl zakladam tutogo jezyka i kako jest tuten jezyk upotrěbjeny v MediaViki softveru. Dalo to trud, ale ono se izplatilo. Ja jesm něčto iztvoril, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Pěskovišče 1|možlivo se pozrěti]]. Tuten modul by iměl byti vami tako rěčeny [[Modul:Pěskovišče]]. Ja hoču ješče iztvoriti dokumentaciju tutogo modula, ale ja ješče ne imaju iztočne stranice zapisok i dokumentacij dlja každogo pěskovišča. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:54, 17 julij 2026 (CEST) :Budemo musěti iztvoriti tako stranicu [[Vikipedija:Lua]], kako dokumentaciju dlja iztvorěnje i pravok modulov. Ja možu tutu stranicu prědložiti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:48, 18 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menše pytanje. Kako byste prěvodili češsko slovo ''[[wikt:cs:bábovka|{{-|bábovka}}]]'' ili ''{{-|bábovička}}''? To jest něčto, čo někto iztvarja na pěskovišču. Ja jesm upotrěbil slovo ''babkovička'', ibo ja mnju si, že to by bylo prigodno slovo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:00, 18 julij 2026 (CEST) ::V Rosiji děti iz pěska dělajut kuliče ([[:ru:Кулич|куличи]]) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:19, 18 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja možu tuto slovo upotrěbiti zaměsto ''babkovička''. 😁 Hvala. Čto tako iztvoriti někaku izhodnu stranicu zaměsto prazdnoj stranice tu: [[Vikipedija:Pěskovišče]]. Něčto, čto bude iměti někaky izhodny tekst opisyvajuči priměr vikikoda kako take ''kuliče''. Možno něčto takovogo, kako jest viděti tu: [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B&oldid=26011420]. Čislo revizije (''{{-|oldid}}'') by mogol izpotrěbiti robot, ktory by raz za čas izčrknul pěskovišče nazad do tutoj izhodnoj stranice, kak by izměny v pěskovišču na dolžejšiju dobu ustali. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:20, 18 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm izměnil slovo ''babkovička'' za ''kuliče''. Nu, knopka iz dokumentacije ne funkcionuje, i nebude funkcionovati, pokoliko ne bude pěskovišče modula zapravdu iztvorjeno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:43, 18 julij 2026 (CEST) == Divno provodženje šablona == Pozdrav. Ja jesm hočel izrabotati šablon dlja tabličky, nu ja ne věm, či ja jesm glupy ili MediaViki jest. Moj šablon se provodi kako jest viděno tu: [https://isv.wikipedia.org/w/index.php?title=Koristnik:Polda18/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De/%C5%A0ablony/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De_1&oldid=28989] Ja jesm upotrěbil někaku akcentuaciju viki koda, kako samo ja byh mogl izjaviti někaku hybu. Nu, ja jesm nikaku ne viděl. Može někto, prosimo, izjasniti, čto se to děje? Kako by iměl tuten šablon izgledati, jest viděno [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Zaglavje|tu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:28, 17 julij 2026 (CEST) :Ja ješče dodam: šablon se provodi inako v podgledu i inako kako zapisana stranica. Ono to ne jest jedino tu na medžuslovjanskoj Vikipediji, ja jesm testoval jednako provodženje tako na češskoj Vikipediji (ače bez zapisanja). Ono to izpadaje na hybu vo MediaViki softveru ili hybu vo viki kodu šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:53, 17 julij 2026 (CEST) :Ja už věm, čto toto jest. Toto jest zaisto hyba MediaViki softveru. Nu, ja jesm popravil tutu hybu, i tak, toto jest prosto začasno rěšenje. Tuten šablon by imal upotrěbiti {{-|TemplateStyles}}, ale to ne funkcijuje v imennom prostoru koristnikov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:35, 18 julij 2026 (CEST) :Ja jesm iztvoril bug report na [[phab:T432536|fabrikatoru]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:43, 19 julij 2026 (CEST) == Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? == Pozdrav. Ja jesm iztvoril šablon {{š|Prěvod šablona}} dlja prěvodov šablonov iz inojezyčnyh Vikipedij. Nu, ja imaju menše pytanje. Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? Napriměr imenny prostor šablona dlja anglijskoj Vikipedije jest ''{{-|Template}}'', dlja češskoj Vikipedije to jest ''{{-|Šablona}}'' itd. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:25, 22 julij 2026 (CEST) :Pokoliko ja znaju, anglijska nazva ''{{-|Template:}}'' rabotaje na vsih viki. Očevidno takože je možno prosto dodati městu nazvu imennogo prostora, ale togda toj novy šablon je bezsmyslny, ibo togda možno je takože koristati [[:Šablon:Prěvod]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 13:37, 22 julij 2026 (CEST) ::Da, anglijska nazva napravdu rabotaje. Ale ono to izgledaje někako divno, poka to ne jest anglijsky šablon. Nu, ja možu odstraniti ''{{-|Template:}}'' iz izobraženogo nazva. Čto se tyče šablona {{š|Prěvod šablona}}, ja možu do šablona {{š|Prěvod}} dodati novy argument ili avtomatično razpoznanje imennogo prostora, ili oboje (argument kako prěpisanje avtomatičnogo razpoznanja). Šablon {{š|Prěvod šablona}} by mogol byti prěsměrjenje do šablona {{š|Prěvod}}, ili vy možete go odstraniti, kako bude {{š|Prěvod šablona}} vesde zaměnjeny za {{š|Prěvod}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:47, 22 julij 2026 (CEST) ::Možna v Šablonu:Prěvod avtomatično izměniti slovo ''članok'' na ''šablon'' kogda vključeny v prostor šablonov: <nowiki>{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|{{ns:Template}}|šablon|članok}}</nowiki> <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 14:50, 22 julij 2026 (CEST) :::Tak, to ja iměl na myslji. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:14, 22 julij 2026 (CEST) :::Možno ješče ''modul''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:15, 22 julij 2026 (CEST) ::Ja jesm izměnil šablon {{š|Prěvod}}, nyně ona podpira imenne prostory ''Šablon'' i ''Modul'' pored glavnogo imennogo prostora. Šablon {{š|Prěvod šablona}} može byti odstranjeny vključno jego dokumentacije. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:42, 22 julij 2026 (CEST) == Šablon dokumentacije modulov == Ja jesm napisal na [[mw:Project:Support desk#How can you make module pages to use a template for documentation transclusion?|podpor softveru MedijaViki]], kako my možemo upotrěbiti šablon {{š|Dokumentacija}} dlja modulov. Ja už imaju funkcionalnu verziju, ktora poddrživa kakykoli imenny prostor, na [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 2|mojom pěskovišču]]. Verzija jest gotova dlja vstavky do prvobytnogo města. Nu, my musimo někako izdělati upotrěbjenje šablona v vklučenju dokumentacije modula, kako to jest v Vikipediji na [[:en:Module:Wikidata|anglijskom]] i [[:cs:Modul:Wikidata|češskom]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:11, 22 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menšu prosbu dlja adminov interfejsa. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju dlja šablona dokumentacije modulov, nu tu jest čto je trěba izrabotati: :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-name]]}} može ostati kako jest, ili my možemo <code>{{-|/doc}}</code> izměniti za <code>{{-|/Dokumentacija}}</code>. Nu, večinstvo modulov ne imaje žadnu dokumentaciju, takože prěimenovanje dokumentačnyh podstranic by ne imělo byti trudno. Nu, ja tuto neham na vas. :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-show]]}} musi byti izměněna, kako jest vvedeno na jej besědě: <syntaxhighlight lang="wikitext">{{Dokumentacija|$1}}</syntaxhighlight> :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-does-not-exist]]}} se izobražaje, kako dokumentačna podstranica ne jestvuje. Ja byh izdělal prědběžno prosty prěvod, kako jest vvedeno na jej besědě. Kak bude izrabotany tzv. ''{{-|preload}}'' (izhodny tekst ili konstrukcija) dokumentačnoj podstranice, link može byti izměněny tako, aby tuten ''{{-|preload}}'' upotrěbil. :* I nakonec, stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} jest vklučana do glavice dokumentačnoj podstranice modulov. Ja možu izrabotati tabličku, ktora bude izobražati informaciju o dokumentačnoj podstranici. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Tablička}} dlja formata, ktory se tu uže upotrěbjaje. Ja možu do jego dokumentacije dodati link na {{-|Commons}} kategoriju, ktora vvodi ikony, ktore jest možno upotrěbiti. :— [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:50, 23 julij 2026 (CEST) ::Stranicu {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} bude nutno izprazdniti kak bude izrabotany ''{{-|preload}}'' dokumentacije. Ja jesm už izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:15, 23 julij 2026 (CEST) :::{{-|[[Šablon:Dokumentacija/preload]]}} jest izrabotany. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:51, 23 julij 2026 (CEST) :Prěvod iz {{-|TranslateWiki}} jest dodany, kako jest vidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:38, 5 avgust 2026 (CEST) == Daljše projekty Vikimedije == Medžuslovjanska Vikipedija jest iztvorjena. Nu, tu jest pytanje. Vikipedija ne jest jediny projekt od Vikimedije. Tu sut tako Vikicitaty, Vikislovnik, Vikidragy, Vikiversitet, Vikiknigy itd. Imajemo někaku ideju čto iztvoriti dalje? Možno Vikislovnik? My možemo opet upotrěbiti Inkubator. Vikislovnik by imal byti cělkom bezusilny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:49, 23 julij 2026 (CEST) :Nu, to, že Medžuslovjanska Vikipedija je iztvorjena ješče ne znači, že ona je gotova. Po mojemu mněnju rabota toliko načinaje se. Tutčas imajemo 1465 člankov. Ako mně pytaješ, imaju li ideju čto iztvoriti dalje, togda ja byh odgovoril, že trěba iztvoriti mnogo novyh člankov dlja enciklopedije! Nakonec imajemo vse, čto je nam potrěbno, takto možemo uže načeti rabotati seriozno, ne li? :A čto se tyče sestrinskyh projektov, jesm uže napisal něčto o tom v marcu ili aprilju ([[Vikipedija:Krčma#Wiktionary|tu]]). Kratko govoreči, ja ne vidžu smysl. Očevidno možno je započeti někaky novy projekt v inkubatoru, ale ako ne bude v njim dostatočno aktivnosti v tečenju dostatočno dolgogo perioda, on pravdopodobno ostane v inkubatoru navsegda. Sam jesi uviděl, že daže stvorjenje medžuslovjanskoj Vikipedije zajelo nam skoro dva lěta postojannoj aktivnosti, ačekoli vsegda byli 5–15 aktivni učestniki na měsec. :Tym ne menje, uže je projekt za medžuslovjansky Vikislovnik v inkubatoru: [[:incubator:Wt/isv]], ktory byl započety koristnikom @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]]. Problem byl v tom, že on izbral trohu nesručny podhod, importujuči vse slova iz slovnika avtomatično na html-stranice, čto dovedlo do krajno nepraktičnyh stranic, a takože do mnogyh pogrěšek. Ale možno by bylo poprobovati ponovno. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:31, 23 julij 2026 (CEST) ::Da, ja razuměm. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:06, 23 julij 2026 (CEST) ::tutčasno Jaroslav i Michal o tom dumajut, my govorimo v Telegramu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:25, 24 julij 2026 (CEST) ::Tam ješče jest kvestija avtorskyh prav na MS slovník, Wikimedia hče jih podtvrdženje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:41, 24 julij 2026 (CEST) == Prěvod razširjenja Skribunto == Pozdrav. Na [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&group=ext-scribunto&language=isv-latn&filter=&action=translate {{-|TranslateWiki}}] ja jesm počel prěvoditi razširjenje Skribunto, ktoro upotrěbi skriptovny jezyk Lua i dodava imenny prostor Modul. Nu, ja jesm strětl menše dilema. Kaku figuru slova dlja kakogo prěvoda upotrěbiti? Ono ide o češsko slovo ''{{-|chyba}}'', ktoro jest možno prěvoditi dvoma sposobami: ''grěška'' ili ''hyba''. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju, i ona mi napisala, že ''grěška'' jest figura dlja občego upotrěbjenja (veče kako blud), i ''hyba'' jest figura dlja tehničnogo izraza (veče kako neuspěh, kako ''kritična hyba sistemy''). Takože ''grěška'' jest ''ja jesm izrobil grěšku'' tako jest někaky blud, i ''hyba'' jest, ''ona se izjavila kritična hyba sistemy'', samo kako tuta sistema izrobila hybu, nikto za tutu hybu ne može, to jest hyba softvera. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:02, 26 julij 2026 (CEST) :Ja jesm dokonal prěvod Skribunta, možno prěgleděti dlja grěšek. Čtokoli znači ''{{-|Script error}}'', ja jesm prěvodil kako ''grěška skripta'', i čtokoli znači ''{{-|Lua error}}'', ja jesm prěvodil kako ''hyba Lua''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:57, 26 julij 2026 (CEST) ::Možno ''grěška v skriptu'' ili ''grěška skripta''? Čto jest lěpše? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:06, 27 julij 2026 (CEST) == Sklanjanje == Na modroj knopkě piše „Zapisati pravky”. Začto „pravky”, jestli jest jedna? Povinno jest byti „Zapisati pravku”. Takože v historiji pravok člankov piše „26 julij 2026”. Koristiti latinske nazvy měsecev ne jest problem, ale muset byti v roditeljniku (26 julija 2026). Kto-nebud može to izpraviti? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 17:06, 26 julij 2026 (CEST) :Nu, to je dělo prěvodženja. Ako na anglijskom pišut "save edits", na medžuslovjanskom povinno je byti "zapisati pravky". V mnogyh slučajah jest množnost pluralizacije, ale ne vsegda. A čto se tyče roditeljnika, uže jesm o tom napisal na stanici: [[Besěda s koristnikom:Jon Harald Søby]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 18:23, 26 julij 2026 (CEST) ::Da, viděl som anglijsku Vikipediju. Ale tam jest „publish changes”. Besědu som pročital. ::Čto budemo dělati v tom vrěmenu? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 19:40, 26 julij 2026 (CEST) :Pravky sut pravky v tekstu. Ače ja pravim članok jednokratno, kak ja izdělam veče kako jedin pravok razom (veče poprav ili aktualizacij), tuten tekst dava smysl. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:03, 26 julij 2026 (CEST) == Kvalita novyh člankov == Htěl byh prizvati koristnika(-cu) @[[Koristnik:Lpoj50|Lpoj50]] da by izměnil(-a) sposob vnosa novyh člankov, koristnik(-ca) jest velmi produktiven(-na) v prěvodženju novyh člankov iz anglijskoj viki [[Special:Contributions/Lpoj50]], ale potom někto ako Jan ili ja musi kompletno prěpisyvati članok i izpravjati ne jedino MS grěšky, ale i tehnične, svezane s koristanjem šablonov, čto jest generalno mnogo raboty. Hvalim voprěd za spolurabotu 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:54, 11 avgust 2026 (CEST) :Jesm uže něčto napisal na jegovoj besědnoj stranici. V principu ja ne imaju veliky problem s prěvodami sdělanymi s pomočju umětnoj inteligencije, ale v takyh kolikostah i s takymi razměrami to je prosto nemožno. Mimohodom, interesno je, že někoje UI-prěvody sodrživajut cělkom pristojny medžuslovjansky, a druge daže ne pripominajut medžuslovjansky. Odkud je taka razlika? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:34, 11 avgust 2026 (CEST) ::Možlivo, něktore jesm uže izpravil 😊 Velika hvala [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:48, 11 avgust 2026 (CEST) :::Ja myslju, že jest neobhodimo zabraniti v tutom momentu upotrěbjenje umětnoj inteligencije, a ljudij, ktori sut priměčeni pri upotrěbjenju umětnoj inteligencije, trěba jest ograničati. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:03, 12 avgust 2026 (CEST) ::::Imaju ideju sdělati šablon, ktory by označal članky, prědpokladano strvorjene AI-prěvodom, i kde trěba by byl tajmer na izlěpšenje članka ili jego odstranjanje, bylo by to pomočno? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:24, 14 avgust 2026 (CEST) :::::Myslim že da [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:28, 14 avgust 2026 (CEST) == Dokumentačne podstranice == Pozdrav. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}, možlivo jest robotično praviti vsě dokumentačne podstranice dlja dodanja vslědjnogo teksta na početok každoj stranice? <syntaxhighlight lang="wikitext"><noinclude>{{Dokumentačna podstranica}}</noinclude></syntaxhighlight> Čto tuten šablon robi jest to, že on izobražaje na dokumentačnoj podstranici tabličku s informacijeju, že to jest dokumentačna podstranica, i on dokumentačnu podstranicu kategorizuje kako dokumentaciju šablona ili modula. Robotična pravka jest cělkom prosta. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:42, 13 avgust 2026 (CEST) :Taka mala primětka. Ja jesm dodal tako tehničny parametr <code>nocat</code>, ktory jest upotrěbjeny v dokumentačnoj podstranici tutogo šablona iz praktičnyh dovodov. Tuten parametr zamira kategorizaciju stranice, do ktoroj jest šablon vklučeny. To jest prigodno dlja vizualnogo priměra šablona, kako jest vidno na dokumentaciji šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:53, 13 avgust 2026 (CEST) :Tako samo, robot by mogol prěnesti kategorije šablonov ili modulov do dokumentačnyh podstranic. Konec dokumentačnyh podstranic može obsegati vslědny vikikod: :<syntaxhighlight lang="wikitext"><includeonly>[[Kategorija:Šablony:...]]</includeonly></syntaxhighlight> :Obseg dokumentačnoj podstranice jest vklučeny do stranice šablona s šablonom {{š|Dokumentacija}} v tagu <code><nowiki><noinclude /></nowiki></code>. Kategorizacije šablona ne sut vklučane do stranic, ktore upotrěbjajut dany šablon, tako samo ne jest dokumentacija šablona vklučena do danyh stranic. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:19, 13 avgust 2026 (CEST) :Izvinjaju se. Ja jesm ne věděl, že uže jest šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, tako jest šablon {{š|Poslanje}}. Ja uže započel rabiti izměny dlja upotrěby tutyh šablonov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:29, 14 avgust 2026 (CEST) ::Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Stranica dokumentacije}} i šablon {{š|Tablička}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Poslanje}}. ::# Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest upotrěbjeny v někakyh dokumentačnyh podstranicah, my možemo robotično izměniti upotrěbjenje premo na šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, kak bude gotovo, my možemo prenapravjenje odstraniti. ::# Šablon {{š|Tablička}} by neimal byti upotrěbjeny izključajuči linkov, tuten šablon my možemo odstraniti tutčas. ::Ponovno, izvinjaju se. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:59, 14 avgust 2026 (CEST) == Filtr protiv spama blokuje link do youtu.be == Ne znam byl li to umysl, ale kratke linky sut stabilne i dobro rabotajut. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|besěda]]) 21:55, 13 avgust 2026 (CEST) :Či ja dobro pametam, <code>youtu.be/xyz</code> jest prosto prenapravjenje na <code>youtube.com/watch?v=xyz</code>. Ja ne věm, či linky prenapravjenja sut nedozvoljene. Na vsaky slučaj, link je možno prosto prepisati na polny tvar. Ten by uže imal byti funkcionalny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:33, 14 avgust 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]], da, koristaj link vida <code><nowiki>youtube.com/watch?v=xyz</nowiki></code>, a ne <code>youtu.be/xyz</code>, tuty tip ne blokuje. Takože, koristaj šablony <code><nowiki>{{Cite AV media|}}</nowiki></code> za citovanje videa i <code>Youtube</code> za konvertaciju youtube-linkov, dokumentaciju k njim ješče musim dodělati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:17, 14 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> == Dodal novy šablon, ktory stvarjaje soobčenje, že stranica jest v fazi aktivnogo redaktovanja, koristaje se prosto dodavanjem koda <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> na začetok stranicy <onlyinclude>{{Mbox | type = notice | image = [[File:Ambox clock.svg|48px|alt=|link=]] | css = margin: 1px | text = '''Tuty {{{page|članok Vikipedije}}} jest [[:en:Help:Wikipedia: The Missing Manual/Editing, creating, and maintaining articles/Creating a new article|tutčasno v aktivnom iztvorjenju]] črěz spolurabotu i poslědovateljno redaktovanje.''' {{#ifeq:{{NAMESPACE}}|0|Jestli vy imajete sumněnja odnosno [[WP:GNG|značnosti]], [[:en:WP:MOS|stilja]], ili drugyh problemov, prosim komentujte na [[WP:TPG|{{{tp|besědnoj stranici}}}]] tutogo {{{article|članka}}} ili jego {{{creator|iztvoritelja}}}.|}}Da by izběgti [[:en:Help:Edit conflict|konfliktov redaktovanja]] i [[:en:WP:{{{agf|Assume good faith}}}|inogo razmešivanja]], {{{creator|iztvoritelj}}} [[:en:Wikipedia:Please do not bite the newcomers|prosi]], da by podčas {{{eta|kratkoj doby}}} tuta {{{page|stranica}}} bez nutnosti ne izměnjala se, i takože ne byla [[WP:{{{xfd|Articles for deletion}}}|naznačena na odstranjenje]] podčas tutoj rannjej fazy iztvarjanja.{{Pb}}{{smalldiv|{{#if:{{{time|}}}|Tuto poslanje bylo dodano {{{time|}}}.|}} {{last edited by}} Prosim odstranite tuto poslanje, ako li {{{page|stranica}}} [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=history}} ne byla izměnjena] podčas {{{duration|několika časin}}}.}}}} {{#ifeq:{{{category}}}|no||{{#switch:{{NAMESPACE}} | User | User talk = <!-- no category --> }}}}</onlyinclude> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:44, 14 avgust 2026 (CEST) :Link: {{š|V rabotě}} :Možno jest lěpše upotrěbiti šablon {{š|Poslanje}}, ktory jest napojeny do Vikidanyh, či? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:09, 14 avgust 2026 (CEST) ::Tuto on i jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:10, 14 avgust 2026 (CEST) :::Šablon {{š|V rabotě}} upotrěbjaje šablon {{š|Mbox}}, ktory ne jest aktualny šablon {{š|Poslanje}}. Ja možu izrabotati prěnapravjenje i popraviti viki kod upotrěby. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:15, 14 avgust 2026 (CEST) ::jestli hčeš, sdělaj šablon "Kvalita prěklada": Tuty članok imaje priznaky koristanja Umětnoj Inteligencije zaradi prěklada na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. Nažalj, kvalita tutogo prěklada ne odpovědaje standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije i ako li iztvoritelj ili iny koristnik ne sdělaje izpravjenij do <data, čas>, tuty članok bude označeny za odstranjenje. Hvala za spolurabotu. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 14 avgust 2026 (CEST) :::Da, to jest dobro poslanje. Ja uže imam polno pěskovišče, nu ja imam jedin šablon skoro gotovy, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3|pěskovišče 3]] obsegaje šablon bočnogo panela, ja možu upotrěbiti tuto pěskovišče, kak bude šablon absolutno gotovy. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 06:26, 15 avgust 2026 (CEST) ::::Super, možeš ješče někaky obdrazok dodati, napriměr 😊: ::::[[Fajl:Angry_Wikipe-tan.svg|thumb|Wikipe-tan says: "Beware!".]] ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:49, 15 avgust 2026 (CEST) :::::Ja jesm upotrěbil standardny šablon {{š|Poslanje}}, možlivo viděti tu: [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::Hvala i čestitaju s prvym oficiálnym stvorjenym šablonom, budu jego malo izměniti i publikovati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:46, 15 avgust 2026 (CEST) :::::::Dobry šablon. Ale znajete, ja principu ne jesm protiv prěvodženju s pomočju umětnoj inteligencije. Jesm na priklad primětil, že teksty, ktore Lp01 dodal 10 avgusta, uže byli mnogo lěpše od tyh, ktore dodal 8 avgusta. Ne znaju i ne razuměju, kako to rabotaje, može koristal drugy program. A v občem nemaje velikoj razliky medžu slabym medžuslovjanskym pisanym UI i slabym medžuslovjanskym pisanym člověkom, ktory slabo znaje jezyk. Trěba trohu trpelivosti s ljudami, ktori načeli učiti se. Nu, i uže imajemo [[:Šablon:Pravopis]]. Čestno govoreči, je gorše, kogda cěly članok je napisany UI, daže ako medžuslovjansky je lěpši. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:22, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::::To jest pravda. Je možno upotrěbiti oba šablony. Tak možu prěnesti šablon iz koristničskogo prostora? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:48, 16 avgust 2026 (CEST) :::::::::Počekaj, razmyslim na nazvanje šablona i smekčenje teksta soobčenja [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:51, 16 avgust 2026 (CEST) ::::::::::Nu dobro. Počekam. Možna nazva by mogla byti {{š|Kvalita prěvoda}} ili něčto ine v tutom smyslu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 12:30, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::::Hču prědložiti kombinaciju dvoh šablonov "AI detected" (Izjavjena UI) ili podobno, i "Pravopis". Obadva iztvarjajut skryte kategorije za administraciju. Něčto tako: :::::::::::{{Poslanje|type=informative|file=EU-LABEL AI black transparent.svg| title = {{-|Izjavjena UI}}|description=Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. My ne imajemo ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byt dobra i odpovědati standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati izpravjenja do {{{datum i čas popravy}}}. Hvala za spolurabotu.|comment=''Datum i čas vklučenja tutogo poslanja: {{{datum i čas vklučenja}}}.}} :::::::::::{{ {{{|safesubst:}}}#invoke:Unsubst||data=__DATE__ |$B= {{Poslanje | type = progressive | file = Ic brush 48px.svg | title = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Tuty članok trěbuje prověrky pravopisa, gramatiky, stilja ili tona.}} | description = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Možete pomogti Wikipediji}}, <span class="plainlinks">[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit}} {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|popravivši jego}}]</span>. | date = {{{data|}}} }} }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:22, 17 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> == Sdělal šablon "UI prěvod", ktory stvarjaje markovanje UI prěvoda i prěporučaje prověrku pravopisa, može se koristati zajedno s šablonom "Pravopis", koristaje se dodavanjem koda <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> na začetok stranicy. Prědno hvalim za primětky i ideje na izlěpšenje {{Poslanje | type = informative | file = EU-LABEL AI black transparent.svg | title = UI prěvod | description = Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov i zato potrěbuje prověrku pravopisa. Medžuslovjanska Vikipedija ne imaje ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byti dobra i odpovědati standardam. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati nužne izpravjenja do '''{{#time:d M Y H:i|+2 months 2 hours}} {{-|(CET)}}''' i oddaliti tuty šablon. ''Hvala za spolurabotu!'' | comment = ''Data i čas vključenja poslanja: {{#time:d M Y H:i|+2 hours}} {{-|(CET)}}.'' }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:00, 17 avgust 2026 (CEST) :hvala @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:13, 17 avgust 2026 (CEST) ::Ja imaju menše pytanje. <code><nowiki>{{#time:}}</nowiki></code> izobraža vsekdy aktualny čas ili čas poslědnjej pravky, da? My potrěbujemo izobražati čas vklučenja šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:16, 17 avgust 2026 (CEST) :::Ja to izpytyval i byl čas poslědnoj redakcije šablona, ale nevěm, kako to bude napravdu rabotati. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:33, 17 avgust 2026 (CEST) ::::Da, na žalost, pokazyvaje vsegda aktualny čas, trěba nahoditi někaky šablon na zapisovanje časa [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:37, 17 avgust 2026 (CEST) :::::Možu iztvoriti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:58, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::jesi vítan 👍 zajutra jednako ne imaju čas [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:25, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Nu, ja budu potěbovati pomoč. Kak jest vidno na [[Special:PermaLink/46146|mojom pěskovišču]], parserovacija funkcija <code><nowiki>{{#timel:}}</nowiki></code> prividno ne umi paserovati argumenty šablona. Nu, to jest něčto, čto ja potrěbuju, aby bylo možno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:51, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Sdělal taku modifikaciju, šablon se musi koristati vsegda črez taky kod. ::::::::<code><nowiki>{{Oddaljeno - Gledite novy kod niže}}</nowiki></code>. Pri tom daty se zapišut najedno i tvrdo do těla stranicy, kod je "jednorazovy" [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:56, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Možlivo ješče trěba izbrati drugy format daty da by měsec byl v roditelniku ili kratky [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Gotovo! ::::::::<code><nowiki>{{UI prěvod|data={{subst:#timel: d xg Y H:i||isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}|izpraviti do = {{subst:#timel: d xg Y H:i| +2 months|isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}}}</nowiki></code> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:11, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::priklad izkoristanja: [[Sambahsa]] [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:15, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::Teoretično, toj čas by musel ostati bez izměn i kogda koristnik jest sdělal pravku članka. Možlivo, tvrdo zadanje daty črez parametr jest jedino možno rěšenje, musim porazmysliti I pogledati, kako to dělajut v anglijskoj viki. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:08, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Něčto musi byti možno. Ja možu zapytati na MediaViki pomoči. Možno oni budut věděti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:38, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Jesm dodal v šablon, že ne samo trěba prověriti pravopis, ale takože sodržanje. Umětny um uměje mnogo, ale ne vse! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:36, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::Hvala Jane 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Da, pogledaj, prosim. Kako budu opet iměti čas, takože budu gledati, sut šablony odkud by šlo něčto "ukradnuti" ([[:en:Category:Time, date and calendar templates]]). "CURRENTTIMESTAMP" etc. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) c5oggqhjur7qpxss3nuwyl5no7m1td6 46226 46225 2026-08-18T14:44:46Z Polda18 18 /* Novy šablon {{UI prěvod}} */ Odgovor 46226 wikitext text/x-wiki __NEWSECTIONLINK__ {{Zaglavje krčmy}} <!--- Napišite svoje soobčenje niže ---> == Link na Diskord-server na Glavnoj stranici == Na Glavnoj stranici tut: Ако вы имајете какеколи пытан​ја, проблемы, примєткы или прєдложен​ја, поставите јих в '''[[Incubator:Krčma|крчмє обчины]]''' или [https://discord.gg/nhRuYAc5Uq нашем Дискорд-серверу]. Diskord-link vede na server Safronowiec, ktory uže malo čto imaje občo s MS i vikipedijeju. Imaje li smysl jego izmeniti na aktualny MS Diskord? Ili takože dodati link na Telegram-čat? Velika hvala. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 06:45, 5 January 2026 (UTC) :@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] – Čestno govoreči, ja ne jesm na Diskordu i ne znaju te servery. Jest li tam někaka grupa, ktora specifično zajmaje se MS Vikipedijeju? Ako ne, može bylo by lěpje dodati link k grupě na Telegramu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:39, 5 January 2026 (UTC) ::Da, možno dati link na tuty razdel Diskorda, gde diskutuje se rabota na Vikipedii ::[[discord:channels/879438774323535914/1284479085871104075|• Discord | "Medžuslovjanska Wikipedija" | Medžuslovjansky • Меджусловјанскы • Interslavic]] ::či takože na telegram https://t.me/interslavic_wikipedia, ale myslim by bylo dobro prěd tym zapytati tamnogo admina ili vlastnika. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:13, 5 January 2026 (UTC) :::Grupa na Telegramu jest nemnožko aktivnějša, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:28, 5 January 2026 (UTC) ::::Takože jestvuje stary Diskord-server za Medžuviki: https://discord.gg/Yp5QfFCPny, ktorogo vodil Lev. Oboje dnes neaktivny. Jestvuje li potrěba iměti sobstveny Diskord-server za Vikipediju? Forum-nit ne jest mnogo primětna. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 09:35, 6 January 2026 (UTC) ::::Da, tam ješče někto byvaje iz redaktorov, dodam tuty link do glavnoj stranicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:58, 6 January 2026 (UTC) == Prědustavjeno pismo == Zdrav surabotniki! Jest nužno organizovati (povtoriti) razpravu o preferovanom pismu medžuslovjanskoj Vikipedije na domenu Fundacije Vikimedija, da byhmo iměli osnovu za tehničnu rabotu ktora odnese se na naše jezyčne kody <code>isv</code>, <code>isv-Latn</code>, and <code>isv-Cyrl</code> na Fabrikatoru ({{-|phabricator.wikimedia.org}}). [https://isv.miraheze.org/wiki/Med%C5%BEuviki:Kavarnja#Vikipedija_na_med%C5%BEuslovjanskom Diskusije organizovane na sajtu Miraheze] – na Fabrikatoru oni ne uvažajut. Slědovateljno otvarjaju ovu diskusiju: ktoro pismo preferujemo i začto? – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 08:58, 9 January 2026 (UTC) Hey Vipz, I'll respond in English, so that members of the Language Committee will be able to follow this conversation as well. A few months ago, I went through all articles we have, and found that about 2/3 of our articles use the Latin alphabet and 1/3 use Cyrillic. Although I am not active on social media myself, I have the impression that the situation there is similar: the majority uses Latin, but a sizeable minority uses Cyrillic. Since Latin and Cyrillic being equal is one of the main design criteria of Interslavic, the conclusion is simple: it should be possible to use both alphabets, and they should, ''as far as possible'', be served equally well. In other words, we need a bidrectional script converter. I've been looking around a bit and found ca. 20 Wikipedia editions that work with some kind of script converter: * Our own converter runs on Javascript and has three options: the source page (Lat/Cyr), the Latin transliteration and the Cyrillic translation. It has the advantage that the system remembers the preferred script of the user, apparently by means of a cookie. In mainspace articles, this converter only transliterates the text, but not the page name and not the categories. On category pages, it transliterates the titles of the articles and subcategories it contains, as well as system messages like "Тхе фолловинг 4 пагес аре ин тхис цатегоры, оут оф 4 тотал." The only established Wikipedia with a converter that works like this is [[:got:|Gothic]]. * [[:sr:|Serbian]], [[:uz:|Uzbek]], [[:ku:|Kurdish]], [[:chr:|Crimean Tatar]], [[:iu:|Inuktitut]] and [[:shi:|Tachelhit]] have PHP-based converters with the same three options (f.ex. source, Lat., Kir.). Information about the script is contained in the URL. The system does not remember one's preferred script, so when a page is opened, it is always the source text that is displayed first. This converter also converts the page title and the categories it is in. On category pages it does the opposite from our current converter: it transliterates the page title and the categories it is in, but not the titles of the pages and the subcategories it contains. * [[:sh:|Serbocroatian]], [[:tg:|Tajik]], [[:tly:|Talysh]] and [[:zgh:|Amazigh]] have PHP-based converters with two only options (for example: Latinica/Ћирилица). As I've understood, these converters are unidirectional, so that all pages must be written in the same script. For the rest, they work the same as Serbian. * The Chinese ones (zh, wuu, gan, zh-yue) seem to work like either Serbian or Serbocroatian, but since I can't read Chinese, I haven't taken any closer look at them. * [[:tt:|Tatar]] and [[:cv:|Chuvash]] have one or sometimes two buttons next to the page name. Everything is transliterated, even the menu on the left. Appears to run on JavaScript. * [[:ban:|Balinese]] has no less than five variations, but I can't quite figure out how it works. It seems like it shows some transliteration version by default, but I'm not sure about that. * [[:mni:|Meitei]] offers transliteration into Bengali script, but that works only for the categories underneath a page and the first letters on category pages. * [[:cu:|Church Slavonic]]: every page has three links for three different script variants (including Glagolitic), but they don't seem to work anymore. [[:ang:|Anglo-Saxon]] has a similar thing that actually works. * Another five projects (ug, bug, hak, bbc, gom) have multiple scripts but instead of a converter they sometimes contain multiple versions of the same article, for example [[:bug:Balanda]]. We have done that too in the beginning, but it's way too high-maintenance to be workable. I've been told that JavaScript is considered a bad idea, because it doesn't work properly in Wikipedia apps for cell phones. This means that we need to use the PHP solution, and since we need the converter to be bidirectional, our only option is the solution used for Serbian. This does, however, have a few disadvantages: # It transliterates page titles, which is not always what we want. This shouldn't be problematic though, since the page title can be manipulated with a template, for example here: [[:sr:З (слово ћирилице)]] # However, it also transliterates the names of categories, which means that Latin and Cyrillic articles are all tossed into the same category. Articles names are listed there untransliterated. This is problematic, because we must consider that not every Latin-writing person can read Cyrillic, and not every Cyrillic-writing person can read the Latin alphabet. # Even if a category full of articles written in the Latin alphabet is transliterated into Cyrillic, it does not only show them in the Latin alphabet, but also in the alphabetical order of the Latin alphabet. # A user who prefers one of the two alphabets has to change it manually for each and every page. So here's my own preferred solution, if possible: # It can work exactly like the converter on Serbian Wikipedia does, except for one thing: it should NOT transliterate category names. # Instead, we have parallel categories for Latin and Cyrillic. Every article written in the Latin alphabet is placed in Latin categories and has a redirect in Cyrillic, which is placed in the Cyrillic counterparts of these categories. Articles with titles that cannot be transliterated, like [[Microsoft]] or [[Ж]], can be placed in both categories. This is, basically, the current situation. It has the advantage that every article can be found by navigating though the categories, and that they are placed in the correct alphabetical order (which for Cyrillic is different from the Latin order). # I am aware of the fact that this solution is not perfect: a Cyrillic user who follows a Cyrillic redirect will still end up with a Latin article in Latin categories, even if he switches to Cyrillic. This cannot be helped, I'm afraid. UNLESS it would be technically possible that the categories under a Latin article link to Latin categories, and the categories under a Cyrillic article to their Cyrillic equivalents. Would such a thing be possible? # It is not a matter of life or death, but it would be nice if a user's preferred orthography could be stored in a cookie, so that he/she won't have to change the orthography manually every time. This would be a nice-to-have. There are a few other issues, too, but I'll get back to that later. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:57, 10 January 2026 (UTC) :Thank you, Jan! This is a very insightful and nuanced reply. The issue of not having a default script on multi-scipt Wikimedia projects affects editors more so than readers. As of 2026, multi-script editing is, unfortunately, nothing more than a seldom mentioned concept ([https://diff.wikimedia.org/2018/03/12/supporting-languages-multiple-writing-systems/ Diff 2018 community blog article]; [[:c:File:Editing challenges on multi-script wikis (with speaker notes).pdf|Wikimania 2017 presentation]]). Some editors are less proficient or efficient with one of the scripts, and many do not know one or the other at all, and will therefore be uncomfortable editing articles in the said script. Until multi-script editing becomes a reality, having a default script is an option to be considered; whether it is a sensible sacrifice—to the benefit of one group (a majority) and detriment of the other (a minority)—is subjective, but alas. The other thing which concerns designation of a default script are fallback choices: <code>isv</code> should ''probably'' have a fallback sequence to one of the scripts, which ''could'' solve the issue of the system not recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv isv]</code> while recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Latn isv-Latn]</code> and <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Cyrl isv-Cyrl]</code>. In other words, we ought to support <code>isv</code>, but it makes no sense to translate it separately from <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code>, unless we intend to have an unwieldy and hideous solution to not favoring one or the other – by including them both in every localized interface, namespace, or message element. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 10:07, 10 January 2026 (UTC) ::Well, I think we shouldn't be over-zealous, but on the other hand, it's been almost twenty years now since I got involved with this language, and I can assure you that the alphabet issue has been a thing almost since day one. Every possible option between Latin-only and Cyrillic-only has its ardent supporters, and even though the Latin alphabet is used more often for Interslavic than Cyrillic, it remains a fact that about 3/4 of all Slavic people use Cyrillic. So treating one of them as merely a transliterated version of the other is out of the question. But it is also true that the average Pole, Czech or Slovene cannot read Cyrillic, whereas most Russians, Ukrainians and Bulgarians know the Latin alphabet at least to some degree, which gives the Latin alphabet a slight advantage nonetheless. It's not entirely clear to me what you mean by "fallback option", but if it means that <code>isv</code> is interpreted as "<code>isv-Latn</code> unless specified otherwise", I'd be perfectly fine with that.<br />Of course, there will always be imperfections. For a person who only knows the Latin alphabet it will be difficult to correct a typo in the Cyrillic text, or even to expand it with Latin text. For now, I think we should stick to the principle that a page written in Cyrillic stays in Cyrillic, and ''tant pis'' if you can't handle Cyrillic. But honestly, I don't think that's much of a problem at the moment. Most Interslavic users can understand both alphabets, and I'm sure the problem of multi-script editing will solve itself at some point.<br />For the record, transliteration between Latin and Cyrillic is pretty straightforward. The only inconsistency is the '''њ/нј''' issue found also in Serbian, but that's a minor thing that can easily be solved. That still leaves us with a few issues addressed [[:meta:Requests for new languages/Wikipedia Interslavic#Writing system related issues|here]] by @[[Koristnik:TutČas|TutČas]]. More specifically, s/he mentions the possibility of using not only the ex-Yugoslavia method for displaying Cyrillic, but also the Russian method (''лю'' instead of ''љу''). If I understand correctly that the source code looks like [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Editing_challenges_on_multi-script_wikis_%28with_speaker_notes%29.pdf#page=29 this], such a thing could easily be implemented. The question is: do we want that? And another thing is that some users persistently use the etymological orthography (''mųž'', ''krålj'', etc.). If the converter can be programmed in such way that <code>'ų' => 'у'</code> and <code>'у' => 'u'</code>, then that would be a nice thing to have as well. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:40, 10 January 2026 (UTC) :I want to mention it's not the case that the user needs to change every page manually with MediaWiki LanguageConverter. The switcher at the top of the page is indeed temporary, but there is a setting in preferences that allows logged-in user to choose the variant they want. This is a separate option from the language of the interface. It seems to be more problematic for readers that aren't logged in. For them, it defaults to browser's settings (which obviously doesn't help most of the time), but Chinese Wikipedia displays a prompt allowing to choose the preferred variant on the first load, and then respects that choice (apparently with some javascript magic). I haven't checked thoroughly, but making it work seamlessly seems doable. Though, since each variant has a separate URL, I don't really understand why all links go to the default mixed variant instead of the one currently displayed. But anyway, I think the ability to do full-text search and making articles legible without Javascript is a big win. <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 04:54, 14 July 2026 (CEST) == Транслитерација со Јапонского == Поздрав! Какобы толико в източнословјанскых йезыках хирагану し / катакану シ транслитерујут како си/si. В вечинству језыков (вкључајучи словјански) пишут ши/shi/ši. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], може измєнити то [[Kacusika Hokusaj|сде]] на "Kacušika Hokusaj" або на "Kacušika Hokusai"? Како мыслите? --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 20:09, 10 January 2026 (UTC) :Pozdrav, Murade, nazva ''Kacusika Hokusaj'' byla uže raněje v spisu potrěbnyh člankov, zato ja jesm to ostavil. Možno jest izdělati re-direkt na na ''Katsušika Hokusaj'' i to bude izobražati se na stranice. Tutčas, obratno, ja jesm prědělal vse japonske slova v članku na "''si''", "''dzju''", "''dzjo''" vměsto "''ši''", "''džu''", "''džo''" (Hepburnovo romaji ''shi'', ''ju'', ''jo''), i t.d. da by vsečto bylo v jednom standardu, ili možem to vratiti i ostaviti, kako bylo, s koristanjem jedino romaji transkripcije bez jej prěvoda do kirilicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:55, 12 January 2026 (UTC) Po mojemu mněnju to ne jest dobry pomysl. Nakoliko ja znaju, toj spisok potrěbnyh člankov sdělal Lev, a on vse bazoval na russkoj transkripciji. Problem jest v tom, že ta transkripcija jest osnovana na principu, že v russkom suglasky prěd '''и''' i '''е''' sut avtomatično palatalizovane. Izgovor '''シ''' i '''チ''' zaisto zvuči bolje kako poljske {{-|'''ś'''}} i {{-|'''ć'''}} neželi kako russke '''ш''' i '''ч''', ale v medžuslovjanskom to ne rabotaje tako. Sdělal jesm tabelku s někojimi problematičnymi znakami i uvidite, že daže ukrajinsky i srbsky koristajut '''ш''' i '''ч'''. Pozrite tu (poslědnji stolp jest moje prědloženje za medžuslovjansky): {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" style="text-align:center;" ! jap. !! ang. !! čes. !! rus. !! ukr. !! srb. !! isv |- | サ || sa || sa || са || са || са || sa / са |- | シ || shi || ši || си || ші || ши || ši / ши |- | シャ || sha || ša || ся || шя || ша || ša / ша |- | タ || ta || ta || та || та || та || ta / та |- | チ || chi || či || ти || чі || чи/ћи || či / чи |- | ツ || tsu || cu || цу || цу || цу || cu / цу |- | チャ || cha || ča || тя || чя || ча/ћа || ča / ча |- | ニャ || nya || nja || ня || ня || ња || nja / ња |- | ワ || wa || wa || ва || ва || ва/уа || wa / ва |- | ザ || za || za || дза || дза || за || za / за |- | ジ || ji || dži || дзи || джі || ђи || dži / джи |- | ジャ || ja || dža || дзя || джя || ђа || dža / джа |- | ダ || da || da || да || да || да || da / да |- | ヂ || ji || (dži) || (дзи) || (джі) || ђи || dži / джи |- | ヅ || zu || (zu) || (дзу) || (дзу) || зу || zu / зу |- | ヂャ || ja || (dža) || (дзя) || (джя) || (ђа) || dža / джа |- ! colspan="7" | razširjena katakana |- | ス || su || su || су || су || су || su / су |- | スィ || si || (si) || сы || (сі) || (си) || si / си |- | テ || te || te || тэ || те || те || te / те |- | ティ || ti || (ti) || ти (ты) || ті || ти || ti / ти |} {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:02, 12 January 2026 (UTC) : Одлично табло! Але по мојему мнєнју ако измєнити za / за на dza / дза (и zu / зу на dzu / дзу) тогды је было бы фонетично идеално (не по Поливанову и не по Хепберну оногдашње). --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 18:02, 12 January 2026 (UTC) ::Da, jesm tako(d)že suglasny [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:05, 12 January 2026 (UTC) == Remaining issues == Dear all, since it probably won't be long now before our Interslavic Wikipedia will finally be approved, there are still a few issues to be resolved. {{Ping|Ilja isv|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} Your attention please! === Transliteration === First of all, there's the issue of transliteration, see above under [[Incubator:Krčma#Prědustavjeno pismo]]. The system used by the Serbian Wikipedia has the advantage that we can have the same article both in Latin and Cyrillic without having to resort to back-transliterations. In other words, we won't be forced to write "Džorž Buš" instead of "George Bush" in the Latin alphabet to avoid Cyrillic transliterations like "Георге Бусх". At present, transliteration is taken care of with JavaScript in [https://incubator.wikimedia.org/wiki/MediaWiki:Common.js MediaWiki:Common.js]. When we move to the system used by the Serbian Wikipedia (which IMO is the only sensible solution, see above), the same transliteration rules should be transferred to whatever system they use there, preferably with a few additions: '''bidirectional:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" | a || b || c || č || d || e || ě || f || g || h || i || j || k || l || lj{{FN|*)}} || m || n || nj{{FN|*)}} || o || p || r || s || š || t || u || v || y || z || ž || ä || ö || ü |- | а || б || ц || ч || д || е || є || ф || г || х || и || ј || к || л || љ || м || н || њ || о || п || р || с || ш || т || у || в || ы || з || ж || ӓ || ӧ || ӱ |} '''unidirectional Lat &rarr; Cyr:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | á || å || a || ć || ď || đ || ė || è || é || ę || í || ľ || ĺ || ł || ń || ň || ȯ || ò || ó || qu || ŕ || ř || ś || ť || ú ||ų || ů || w || x || ý || ź || ż |- ! to | а || а || а || ч || д || дж || е || е || е || e || и || л || л || л || н || н || о || о || о || kv || р || р || с || т || у || у || у || в || кс || ы || з || ж |} '''unidirectional Cyr &rarr; Lat:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | ґ || ѓ || ђ || ѣ || ё || ѕ || і || ї || й || ќ || ћ || ў || џ || щ || ъ || ь || э || ю || я |- ! to | g || dž || dž || ě || jo || dz || i || ji || j || č || č || v || dž || šč || — || — || e || ju || ja |} {{FNBox|Note: {{FNZ|*)|I don't know if there is a way to distinguish between Љ (LJ) and Љ (Lj), but since fully capitalized text is rare, I guess Љ &rarr; Lj and Њ &rarr; Nj will do.}} }} === Alphabetical order === Another thing is the alphabetical ordering of articles in, for example, categories. The current situation is that Cyrillic letters absent in Russian – like Є, Њ and Ј – come before А. It is necessary that the right alphabetical order is followed, which preferably should also include letters not used in Interslavic but used in other Slavic languages, as they may appear in categories as well (the bold ones are Interslavic, the normal ones ain't): '''Latin:'''<br /> <big>'''a''' á ä ą å '''b c''' ć '''č d''' ď '''e''' é è ė ę '''ě f g h i''' í '''j k l''' ł ľ ĺ '''lj m n''' ń ň '''nj o''' ò ó ȯ '''p''' q '''r''' ŕ ř '''s''' ś '''š t''' ť '''u''' ú ů ų '''v''' w x '''y''' ý '''z''' ź '''ž''' ż</big> '''Cyrillic:'''<br /> <big>'''а б в г''' ґ '''д''' ђ ѓ '''е''' ё '''є''' ѣ '''ж з''' ѕ '''и''' і ї '''ј''' й '''к л љ м н њ о п р с т''' ћ ќ '''у''' ў '''ф х ц ч''' џ '''ш''' щ '''ы''' э ю я</big> === Dates === * The standard format for dates is: <code>dd.mm.yyyy</code> * In dates, month names should always be in the genitive case. Although these genitives are defined on translatewiki.net, that doesn't seem to work in the Recent changes, Watchlist etc. === Numbers === When a number is followed by a noun, the corresponding case differs: * 1: nominative singular (1 dom) * 2–4: nominative plural (2 domy) * 0 and 5–19: genitive plural (5 domov) * all higher numbers ending with 1: nominative singular (101 dom) * all higher numbers ending with 2–4: nominative plural (102 domy) * all higher numbers ending with 0 or 5–9: genitive plural (100 domov, 105 domov) === Namespaces === {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! colspan="2" | Namespace || colspan="2" | Talk |- ! English || Interslavic || English || Interslavic |- | (main) || (glavny) || Talk || Besěda |- | User || Koristnik || User talk || Besěda koristnika |- | Wikipedia || Vikipedija || Wikipedia talk || Besěda vikipedije |- | File || Fajl || File talk || Besěda fajla |- | MediaWiki || MediaWiki || MediaWiki || Besěda MediaWiki |- | Template || Šablon || Template talk || Besěda šablona |- | Help || Pomoč || Help talk || Besěda pomoči |- | Category || Kategorija || Category talk || Besěda kategorije |- | Portal || Portal || Portal talk || Besěda portala |- | Module || Modul || Module talk || Besěda modula |- | Gadget || Gadžet || Gadget talk || Besěda gadžeta |} I hope I haven't forgotten anything! === The code ISV === * In interwiki links, the language should appear as: <code>Medžuslovjansky / меджусловјанскы</code> * The English name of the language is "Interslavic". * There still appear to be issues with the language code <code>isv</code>. In Babel boxes, for example, <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code> work, but <code>isv</code> does not. * I guess using <code>isv</code> shoud have a fallback sequence to <code>isv-Latn</code>, as [[Koristnik:Vipz|Vipz]] suggested. === Transliteration once more === ''Theoretically'' it will be possible to add unidirectional solutions to additional writing systems, like Russian Cyrillic or Glagolitic. Personally, I am not in favour of such a solution though. That's pretty much all I can think of. Comments? Suggestions? Opinions? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:51, 11 February 2026 (UTC) :Finally! That is some great news. :All the points touched here make sense to me. :I am also against additional transliteration to either Russian Cyrillic or Glagolitic. It would add more confusion IMO. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:07, 11 February 2026 (UTC) :jesm popravil tabelu Namespaces [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:09, 11 February 2026 (UTC) ::O, hvala za popravku, to je byla moja glupost! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:39, 11 February 2026 (UTC) :Hi Jan, :Many thanks for this communication. :My idea of selective automatic both-way transliteration is as follows.<br />Now we have a template to block transliteration for a piece of text :<pre>{{-|text not to be transliterated}}</pre> :all it does only adding HTML tag :<pre>&lt;span class="ext-gadget-alphabet-disable"&gt;text not to be transliterated&lt;/span&gt;</pre> :that is analized by transliteration gadget that ignores the text between tag borders. This tag can be also used "manually" when use of template is not possible due to wikitext syntax (e.g. text of hyperlink etc.), so we have more or less two tools to control transliteration now. :I would propose to add one more template for selective transliteration, for example :<pre>{{LatCyr|Jean-François|Жан-Франсуа|Žan Fransua|1}}</pre> :where:<br/> :''Jean-François'' - (obligatory parameter) text in original language in Latin script (name)<br/> :''Жан-Франсуа'' - (obligatory parameter) text in cyrillic (phonetical transliteration)<br/> :''Žan Fransua'' - (optional) phonetic latin<br/> :''1'' - (optional) when this is present, the name appears first time on the article and it could be displayed with phonetic latin in parentheses (could be useful when uncommon languages for the reader are used). :This template could work same way adding HTML class tags (these need to be created for original latin, cyrillic and phonetic latin). The translit script could be modified so it sees the tags and modifies text as per current isv graphic selection setting. {| class="wikitable" |+ |Examples |- ! Parameters !! lat/cyr !! Renders as |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа (Jean-François) |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || lat || Jean-François (Žan-Fransua) |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |lat |Jean-François |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |cyr |Жан-Франсуа |- |<nowiki>Györ|Дьёр|Ďjor|1</nowiki> |lat |Györ (Ďjor) |} :Would this proposal be of interest? :It would still require somepone to program the gadget and admin rights to place it on the wiki section. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:21, 12 February 2026 (UTC) Yes, this certainly makes sense. The language converter can easily be embedded in the current <tt><nowiki>{{-|...}}</nowiki></tt> template. Normally the language converter would expect something like:<br /><tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl:Жан-Франсуа }-</nowiki></tt>.<br />The remaining two fields can easily be handled in the template itself, I think. But on the other hand, the same functionality can also be achieved simply by using the same template twice: <tt><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}} {{-|(izgovor: Žan-Fransua)|(fr. Jean-François)}}</nowiki></tt> If that's the case, then parameters 3 and 4 wouldn't even be necessary. One thing I'm not entirely sure about myself, is what happens when you open a page ''before'' picking an orthography. At that moment the system doesn't know whether the page is in Latin or in Cyrillic orthography. I *think* this is done by adding a third parameter: <tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl: Жан-Франсуа; isv: Jean-François }-</nowiki></tt> Anyway, the advantage of all this is that we won't immediately have to change all pages where it is used. In many cases the template is used for expressions that shouldn't be transliterated at all, like "{{-|Microsoft}}". Those cases won't be affected by the change at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:01, 12 February 2026 (UTC) :Thank you, Jan, yes, this could be the way to go. Still need some time to understand better the way the gadget works but would like to start trying soonest. Cheers, [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:53, 12 February 2026 (UTC) === Script === {{-|''(added a header for clarity)''}} :So, today is a great day as I tried first time the vibe-codng with Google AI mode to modify transliteration script. :My proposal is to use 3 classes that will be added by template (or manually) to mark 3 options of text. :<pre> <span class="alphabet-isv-Latn">Jean-François</span></pre> :<pre> <span class="alphabet-isv-Cyrl">Жан-Франсуа</span></pre> :<pre><span class="alphabet-isv">Žan-Fransua</span></pre> :Depending on user alphabet setting, only one of the three will be displayed.<br/> :Herewith the code that needs to be added to the script, in the very beginning, after description remark (starting line 9). :<syntaxhighlight lang="javascript" line="1" start="9"> /** This part is added by [[Koristnik:Ilja_isv]], vibe-coded with Google AI /** Sorry code is removed since it did not work in the end </syntaxhighlight> :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], may I ask you to add this code to Common.js so we could test? It takes admin rights to modify the javascript. I can send the complete modified script file if this is easier, I have a backup of original Common.js for the case of failure and the tags for testing entered in the sandbox. Thanking you in advance for help, hope it will work. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:56, 24 February 2026 (UTC) ::Unfortunately, being a test admin I do not have the rights to edit Common.js (I actually tried a while back, to no avail). Perhaps [[Koristnik:Iohanen]] can be of help here? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:56, 24 February 2026 (UTC) :::Thank you Jan, will contact. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:19, 24 February 2026 (UTC) :::Jan, one more idea: we can also test changes at old Miraheze space, the gadget script is identical. Do you have admin rights there or do you know the admin? I do not even have a login. The script file there is called Gadget-alphabet.js: :::https://isv.miraheze.org/wiki/MediaWiki:Gadget-alphabet.js :::Just someone will also need to make a test page with tags to see how it works. :::Many thanks. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:50, 24 February 2026 (UTC) ::::Yes, I can modify the alphabet gadget on Miraheze. What exactly do you want me to do? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:21, 24 February 2026 (UTC) :::::Hvala Jane, myslím, zajutra večer budu odpovědati, prěd tym uže ne budu iměti čas. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:54, 24 February 2026 (UTC) ::::::I had a reply from Iohanen, hvala za kontakt, it is: ::::::https://incubator.wikimedia.org/wiki/User_talk:Iohanen?markasread=2792850&markasreadwiki=incubatorwiki#c-Iohanen-20260224173800-Ilja_isv-20260224114000 ::::::Will follow up in 1-2 days [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 05:35, 25 February 2026 (UTC) :::::No need to do anything, thanks to Iohanen, we have now a workable and tested script. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:38, 26 February 2026 (UTC) :::I have modified the '''- '''template, it can have 2 parameters now. If there is only one parameter, this text will be excluded from transliteration. If there is a second parameter present, first parameter is considered Latin, second is considered Cyrilic. When we install updated gadget script, either one or the other will be displayed, depending on language setting. Default is Latin (if Lat./Cyr is a choice or no choice made yet). {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <pre>{{-|macOS Sierra}}</pre>|| <pre>macOS Sierra</pre> || <pre>macOS Sierra</pre> |- | <pre>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</pre> || <pre>Jean-François</pre> || <pre>Жан-Франсуа</pre> |- | <pre>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</pre> || <pre>Joe Biden (Džo Bajden)</pre> || <pre>Джо Байден</pre> |} :::As we already have a perfectly working script (great thanks to [[Koristnik:Iohanen]]), I will ask administrators to install it and we have the problem solved. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:45, 26 February 2026 (UTC) ::::👍 [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:51, 26 February 2026 (UTC) ::::Hi All, ::::Good news: the script and new templates are implemented and work. I will publish a tutorial shortest possible. Congratulations to all participants 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:27, 28 February 2026 (UTC) ::::<s>Bad news: does not work in the mobile version, both Cyrillic and Latin are displayed, which was not like that during tests.</s> <s>Next point to address.</s> Done, all works now. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:29, 28 February 2026 (UTC) === Approval === {{-|''(moving this to a separate section to avoid cluttering)''}} Where did you get the information that Wp/isv is about to be approved? On the discussion page, the Language Committee members are ignoring it again, but as soon as someone posted about another project, it immediately received a response. [[Special:Contributions/&#126;2026-98653-7|&#126;2026-98653-7]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-98653-7|talk]]) 21:08, 13 February 2026 (UTC) :I've been discussing the issue of the script converter with a member of the Language Committee, that's way. I know they could have approved our project already a year ago, but there's not much point in mulling over that now. I suggest we simply keep working on this wiki, approval will come by itself. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:37, 13 February 2026 (UTC) :: What kind of stories are you telling us? How many times has this happened? People are wasting their precious time on this instead of something more useful. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10102-52|&#126;2026-10102-52]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10102-52|talk]]) 13:57, 14 February 2026 (UTC) :::LOL, login under your real name. Why are you even here? :::If you're feeling that you are wasting your time here, you know where the door is, right? I strongly encourage you to go and do something more useful. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 14:03, 14 February 2026 (UTC) ::::Can't say I disagree. Negativity won't get us anywhere, that's for sure. Ultimately, we'll get there, and all the work we are doing here will soon end up in a real Interslavic wikipedia anyway, so it's definitely not a waste of time. And, if I may say so, complaining is a much bigger waste of time than actually contributing. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:45, 14 February 2026 (UTC) ::::: Look. It's a dead project; it only has four active users. Part of that is your fault, after all, you kept telling everyone the project was about to be approved (but it never happened). And I'll disappoint you a little: activity usually declines after a domain is created. I'd advise everyone to be more accepting of criticism. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10115-37|&#126;2026-10115-37]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10115-37|talk]]) 17:58, 14 February 2026 (UTC) ::::::Listen, brave man. If you want anyone to take your “criticism” even remotely seriously, you need to log in so we can see what your stake is and what you’ve actually contributed. Until then, you’ll simply come across as a troll or a saboteur. ::::::When we need your advice, we’ll ask for it. For now, you can tone it down and keep your advice to yourself. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:52, 14 February 2026 (UTC) ::::::: Wikimedia has a [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Universal%20Code%20of%20Conduct universal code of conduct]. I recommend you read it. I've been following this project for several years, sometimes making anonymous edits. And I have the right not to register as long as Wikimedia Foundation projects allow this option. Your requests are rejected. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10259-25|&#126;2026-10259-25]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10259-25|talk]]) 20:07, 15 February 2026 (UTC) ::::::::Too many recommendations for anonymous "editor", buddy. You're dismissed and free to go. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 21:36, 15 February 2026 (UTC) ::::::::All emotions aside, I don’t really understand your frustration about the situation or your negativity toward Jan. I’m pretty sure Jan was simply passing on to the community what he himself had been told. ::::::::I don’t think anyone involved in this project expects it to suddenly become hugely popular. For me, it’s about steady work and gradually onboarding new learners of Interslavic. ::::::::Personally, everything I write here — and everything I do in life — I do primarily for myself. I don’t expect large audiences or dramatic results. If you feel like you’ve wasted your time because you were expecting something bigger, maybe the issue isn’t the project itself but the expectations attached to it. ::::::::If exposure and visibility are what you’re looking for, there are platforms built exactly for that. Like TikTok for example. But this project has always been about consistent effort and long-term development, not instant recognition. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:31, 15 February 2026 (UTC) ::::::::And if you truly have such deep knowledge of the future and already know how everything is going to turn out, maybe you should try day trading. With that kind of foresight, you’d probably make millions — and then all the time you think you “wasted” on our small project would fade away like a bad dream. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:34, 15 February 2026 (UTC) :::::::::That's right. Perhaps I've been premature with my assumptions, but they were not entirely without reason. First of all, we already met all the necessary requirements by October 2024 (five editors contributing regularly during a period of a few months + translated interface), and secondly, in January 2025 a member of the Language Committee confirmed that the project was ready for approval. Honestly, I have no idea why that still hasn't happened, and believe me, nobody feels more frustrated about this sluggishness than me. At first, I thought it was because of the label "constructed language", but given the fact that a wikipedia in Toki Pona was approved – even though it it's not even an auxiliary language and even though it wasn't even in the Incubator – that's can't really be the reason. And yes, of course I am disappointed that some active contributors haven't shown up for a long time. Neither do I understand why [[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] requested Interslavic Wikipedia on Meta and started this wiki on the Incubator, since he never contributed anything of substance afterwards. Still, no matter what, the best we can do is simply carry on. Showing that we *can* do it is precisely what the Incubator is meant for. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:01, 16 February 2026 (UTC) :::::::::And anonymous, you call this a dead project, but at the same time you noted yourself that other projects with less users and less content are being approved, so apparently it's not *that* dead after all. You say that we should be more accepting of criticism, but the point of criticism is to improve something, not to frustrate it. If you have ideas about how to improve this project, we are all ears, and if you care about this project, you are more than welcome to contribute. But if you don't, then I don't quite understand why you bother making these comments at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:03, 16 February 2026 (UTC) :::::::::: I don't remember saying this, but I would have said the same thing. You need to clearly define your goal and determine whether it's achievable. If not, then move on to other goals. Here, it's like knocking on a closed gate. Sometimes they say something or wink, but the gate remains closed. I have ideas, but first you need to stop knocking on closed gates. It's really sad. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10286-28|&#126;2026-10286-28]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10286-28|talk]]) 11:38, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::I don't think it's like knocking on a closed gate. Look what happened with our ISO code. Our first two requests were rejected for stupid reasons and the third request took almost five years to be validated: first because they simply forgot about it, and then because it was stalled because they were reformulating their policies. It seems like they didn't quite know what do to with Interslavic, for example, whether they should qualify it as natural or a constructed language. So yes, I am kind of having a ''déjà-vu'' here. And again, I don't why it is taking them so long. The language itself shouldn't be the problem anymore, since its eligibility was established already in October 2024. My best guess is simply that the majority of the LangCom members are barely active, and that the remaining members are hesitant because of the extra work that needs to be done with regard to script conversion and the like. But ultimately ''upornost se izplati''. And anyway, it's not like we have an alternative here. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:37, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::: There are alternatives. In fact, with the development of AI, Wikipedia's role is gradually diminishing. Just look at the statistics: activity is declining in many editions (for example, in Russian, but the situation is no better in other Slavic editions). The situation is only good in languages ​​with a large number of native speakers (English, Spanish, French). This project will ultimately be edited by a relatively small group of enthusiasts. If the project is for enthusiasts, work can be done anywhere (on other wiki projects, etc.) whithout frustration. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 14:26, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::The relationship between Wikipedia and AI is a problem in itself, but there's not much point in speculation about the future. Besides, following your logic, we might as well close all Wikipedias except the English one. You are right about one thing: if the Interslavic Wikipedia were purely intended for enthusiasts of Interslavic, Miraheze or whatever other wikifarm might do. But that's not the point. This wiki should serve as an additional source of information for Slavic speakers. The reason we need a separate Wikipedia project is that people can find it, for example via interwiki links. As long as it is stored here or in some wikifarm, nobody will be able to find it. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:05, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::: This isn't quite the correct continuation of my logic: sections don't need to be closed, but activity will gradually decline. They will remain as encyclopedias, but will be preserved (AI will take information from there for itself). As for whether people will be able to find this project through interwiki, that's doubtful; interwiki is badly presented in the current Wikipedia skin. It's easy to search there if you know exactly which language you need. But it's possible that some people will still find this project through interwiki. As a source of information, people prefer to read in their native language. What you said could have been expected 10-20 years ago. If they can't find information in their language, they'll translate it from the language in which it exists (most likely, English). The quality of translation in online translators is much better now. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 09:09, 17 February 2026 (UTC) ::Good news. A thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia" has appeared on the Langcom Mailing List. I hope we get a positive response soon. [[Special:Contributions/&#126;2026-17126-63|&#126;2026-17126-63]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-17126-63|talk]]) 20:12, 18 March 2026 (UTC) :::I'm really starting to get the impression that langcom is deliberately ignoring wp/isv. Jon Harald Søby created a thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia," but it received no response, either positive or negative. However, another thread appeared there and received an almost immediate response. [[Special:Contributions/&#126;2026-18779-70|&#126;2026-18779-70]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18779-70|talk]]) 11:19, 26 March 2026 (UTC) :::: That's true. But in reality, there are plenty of such threads. Someone wants approval, no one responds, or no one responds positively, and approval is delayed. Don't count on approval soon; it will be several years away. I especially don't recommend relying on the nearly dead Langcom.--[[Special:Contributions/&#126;2026-18633-18|&#126;2026-18633-18]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18633-18|talk]]) 11:30, 26 March 2026 (UTC) :::::Years? Is it really that bad? What's the point of writing anything here if there will never be approval? [[Special:Contributions/&#126;2026-18861-96|&#126;2026-18861-96]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18861-96|talk]]) 13:56, 26 March 2026 (UTC) :::::: Honestly, I don't know why they're doing this. It's been clear many times that Langcom doesn't want to approve this project and will delay approval as long as possible. Sooner or later, this leads to burnout (maybe Langcom is counting on it). Note that Langcom hasn't offered any apologies or justifications, as if this is a normal situation. --[[Special:Contributions/&#126;2026-18833-94|&#126;2026-18833-94]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18833-94|talk]]) 15:57, 26 March 2026 (UTC) :::::::Ura! Sračky 😂 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 21:35, 26 March 2026 (UTC) :::::::Very good news! Other members of the language committee have responded, and it's safe to say that Interslavic Wikipedia is practically approved. All that's left is to leave a notification about the proposal being approved, and now all that's left is to create isv.wikipedia.org. Finally, it's isv's turn. Thank you for continuing to create articles and staying active. [[Special:Contributions/&#126;2026-31741-38|&#126;2026-31741-38]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-31741-38|talk]]) 03:13, 29 May 2026 (UTC) == Wiktionary == ''(moving this to a separate item to avoid cluttering)'' When we receive approval, will it automatically give us the option to create a Wiktionary for Interslavic, or do we need to apply for that separately? I already have some ideas and plans for it. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 15:45, 12 February 2026 (UTC) :Setting up a separate Wiktionary would require a separate application process on [[m:Requests for new languages|Meta]]. Approval will probably come easier if Interslavic already has its own Wikipedia, though. Theoretically, you could also start creating a Wiktionary in the Incubator, here: [https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wt/isv Wt/isv]. Yet I am wondering: what would be the point of a Wiktionary for Interslavic? We already have our multilingual dictionary at https://interslavic-dictionary.com/, and there's the same dictionary at http://steen.free.fr/interslavic/dynamic_dictionary.html. Keeping those two in line with each other is already quite a lot of work. Wouldn't it be better to keep all our eggs in one basket, instead of having even more dictionaries around? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:42, 12 February 2026 (UTC) ::Well, in reality, I'm just experimenting. ::In theory, there is an automated or at least semi-automated way to add articles to Wiktionary straight from the dictionary database, so the labor part should not be that difficult. ::What I did is I've created a fork of the dictionary that is using the same database and did slight improvements to it's UI, so now you can compare multiple words at the same screen and you can also look up the Wiktionary article straight from the interface, just by pressing the hyperlink. Creating Interslavic Wiktionary obviously would allow me to add the links to Interslavic Wiktionary. ::Wiktionary by definition is something that anyone can edit, so: ::# People would add new words more easily (Yes, there is a problem with verifying if those words are good or not, but in general it would give more power to the community vs. now, when suggesting something to Interslavic dictionary seems more like a bureaucratic process rather than a community contribution). ::# People could modify articles about the words in Interslavic and add contexts, translations to their natural languages, usage examples, etc. (Think of https://context.reverso.net/) ::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:04, 12 February 2026 (UTC) :::I've also revived the Slovnik Bot in Telegram and modified it a little bit, so it's also showing links to Wiktionary articles in corresponding languages. :::In theory, if people will add the use cases in Interslavic, this bot would be able to spit it out to users in Telegram. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) :::The slovnik fork is available here :::https://interslavic.forum/slovnik/ :::I'm still working on it, but it's pretty much done for now. :::It allows you to compare up to 4 words on the same screen and look up the Wiktionary articles for corresponding language. :::This is just something I'm constantly using in writing texts. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:10, 12 February 2026 (UTC) ::In general, I'm just trying to integrate the existing infrastructure of Interslavic with what Wikipedia offers. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) Well, I can certainly see the potential advantages of a Wiktionary. It could, for example, help in translating the dictionary into other languages. The thing is only that the official Interslavic dictionary is being worked on by a whole team of people. Errors are being corrected, new words are being added, and sometimes existing words are being replaced or simply kicked out. The problem with forked dictionaries is that sooner or later they will be obsolete. Besides, we can't have people adding stuff that hasn't been properly researched. That's why I am a bit hesitant here. But if you really want to try it, I cannot stop you, of course. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:50, 13 February 2026 (UTC) :This is a UI fork, mostly visual difference and additional features. It's connected to the same google document just as official dictionary. The only difference for now is that I've fixed individual declensions for some words (jejin, obědvě) (also I've committed the changes to official dictionary, it's just a matter for someone to approve the changes). :I'm not trying to create my own dictionary, but I'd like the work to go faster and I'd like to have a more participatory mechanism for the community. :Wiktionary would be a part of this mechanism. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:28, 13 February 2026 (UTC) ::Okay, we can of course give it a try. And like I said, I can surely see quite a few advantages of the idea. My only concern is, who is going to manage all this? Starting it in the Incubator is possible for sure, but if it's going to be a one-man show, it will probably stay there forever. Personally, I'd much rather we concentrate on Wikipedia now, which is already more than enough work. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:07, 14 February 2026 (UTC) :::I'll try to see how far I can go with it. If I fail, I fail, no biggie. I promise I will keep writing here on Wiki :) [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:16, 14 February 2026 (UTC) ::::I also do see potential in empowering people. When we know that our voice matters and we can affect something, it is in itself a very inspiring thing. I may be too naive and idealistic tho. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:21, 14 February 2026 (UTC) :::[[Wt/isv/Main Page]] :::I've created the Main Page and in process of importing the words from the dictionary. :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], I was thinking translating some of your materials from English to Interslavic on word formation, voting machine, etc to create Help page, can I have your permission? :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]] @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] @[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] @[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] @[[Koristnik:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] @[[Koristnik:TutČas|TutČas]] @[[Koristnik:Medžuslovjanin|Medžuslovjanin]] @[[Koristnik:Ferpaks|Ferpaks]] @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] @[[Koristnik:Aula Orion|Aula Orion]] @[[Koristnik:Panslav|Panslav]] @[[Koristnik:Orbitminis|Orbitminis]] @[[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] @[[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] @[[Koristnik:Plameniled|Plameniled]] @[[Koristnik:Miłosz Czaniecki|Miłosz Czaniecki]] @[[Koristnik:Владимєр Брєзин, сын Александров|Владимєр Брєзин, сын Александров]] @[[Koristnik:Qiorly|Qiorly]] @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] @[[Koristnik:SzymonV|SzymonV]] @[[Koristnik:Asank neo|Asank neo]] @[[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] @[[Koristnik:Machine of goodness|Machine of goodness]] @[[Koristnik:Snovid|Snovid]] :::If anyone has any suggestions, I'd love to hear it. :::So far my plan is the followinɡː :::[[Wt/isv/Vikislovnik:Propozicija měseca#Dorabotati Vikislovnik]] [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 01:48, 12 March 2026 (UTC) ::::Hi GlěbDyndar, I can see the Wiktionary already on the incubator, and found a nice side-effect for Wikipedia incubator: when editing in Visual mode, selecting a noun in Nominative or a verb in infinitive, and pressing Ctrl-K (to insert hyperlink) it also shows possible links to the Wiktonary, so this option could be used for spell checking 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 13:40, 19 March 2026 (UTC) :::::That would be awesome! Having something to check spelling against is beneficial for the wiki. Yes, there is an official Interslavic Dictionary available, but it's not really built into Wikipedia, it would be really interesting to see it imported into the Wiktionary in its full extent and interconnected with the Wikipedia for spellcheck. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|talk]] • [[Special:Contributions/Polda18|contribs]]) 14:19, 13 May 2026 (UTC) :::::::: First of all, it's not that it takes up a lot of memory. Wiki projects use templates. A volunteer user who might want to edit Wiktionary doesn't need to know HTML and CSS. Learn to create templates first. The original wiki code, consisting almost entirely of HTML and CSS, is what we had in the past. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 16:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::Да говно эти шаблоны, в эпоху ИИ от них толку мало, ебешься три года ради того, что ИИ напишет за секунду. А потом если нужно какую строчку добавить или убавить в карточке, снова нужно лезть в этот шаблон и выяснять что там к чему. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::все новое - это хорошо забытое старое) :::::::::Шаблоны были сделаны, чтоб облегчить жизнь тем, кто не может кодить. Сейчас кодить может каждый, соответственно шаблоны летят мимо. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:10, 14 May 2026 (UTC) :::::::::: Whether it's good or bad, that's the way things are done in Wikimedia projects. So, don't blame anyone else. You can easily create your own beautiful wiki project without templates in the AI ​​era. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 10:25, 15 May 2026 (UTC) :::::::::::Да не переживай ты так, учитель) Разберусь, что мне делать. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 16:24, 15 May 2026 (UTC) == Sravniti vs. sravnjati vs. sravnivati == slovnik ima 'sravnjati' kak imperfect, ale iz mojego pogleda, bylo by razumněje pisati "sravnivati", ibo priblizno vse jezyky imajut dodatny slog v tutom slovu v imperfektu "sravnjati" za mene imaje smysl "uravnjati", "sdělati jednakovym", na angl. ''to level'' čto myslite? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:20, 12 February 2026 (UTC) :Nu znaješ, "sravnjati" prosto jest regularno stvorjena nesovršena forma sovršenogo glagola "sravniti". V dolgoj historiji medžuslovjanskogo jezyka vsegda jesmo usilovali, že jezyk jest kako možno regularny. Zato ''-ati > -yvati'', a ''-iti > -jati''. Očevidno, byli by takože druge možnosti, napr. ''-ati > -avati'' iili ''-iti > -ivati''. Ale my jesmo izbrali te formy, ktore sut najbolje razprostranjene po slovjanskyh jezykah. Poněkogda te druge formy na indivualnoj osnově daže mogut byti lěpše, ale ne hočemo vvesti v jezyk veče neregularnostij, neželi sut potrěbne. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:01, 13 February 2026 (UTC) ::Da, Jane, ja dobro razuměm i pametam vaše pojasnjenje o logikě impf.-pf. glagolov v MS, ale čto ako li poněkogda stvorjajemo falšivyh prijateljev v ugodu regulardnosti? (rus. сравнять, čes. srovnat, pol. zrównać) ::Dodatno, regularnost v MS v tutom osobnom slučaju (iz moejgo pogleda) ide protiv naturalističnosti, ibo vse naturalne jezyky prědavajut semantiku "to be comparing" inym slovom. ::Russky срав'''ни'''вать, сопоставлять ::Bělorussky параўноўваць, зраў'''ноў'''ваць, супастаўляць ::Ukrajinsky порів'''ню'''вати, зіставляти, зрівнювати ::Poljsky porów'''ny'''wać ::Češsky srov'''ná'''vat, porov'''ná'''vat ::Slovačsky porov'''ná'''vať, zrov'''ná'''vať ::Hrvatsky srav'''nji'''vati, upoređivati ::Srbsky срав'''њи'''вати, упоређавати ::Makedonsky сравнува, споредува ::Bulgarsky срав'''ня'''вам ::"Sravnjati s zemjeju" — "Compare with Earth?" or "Level it to the ground"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:43, 13 February 2026 (UTC) :::Aha, razuměju. Da da, takom slučaju može lěpje bude ''sravnyvati'' (nesov.) i ''sravnati'' (sov.), a takože ''sravnanje'' zaměsto ''sravnjenje'' «comparison”, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:57, 13 February 2026 (UTC) :::Moje prědloženje": :::for the verb ''to compare: sravniti / sravnivati,'' ibo to odpovědaje logikě naturalnyh jezykov. :::for the verb ''to even, to level'' we already have ''poravniti'' (curiously, it's not ''por'''o'''vniti'', which would follow the logic you're explaining) :::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:13, 14 February 2026 (UTC) ::::''sravnjati'' možemo ostaviti, ale jedino v smyslu ''to even, to level'' [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:22, 14 February 2026 (UTC) == Websajt s katalogom i statistikoju == <nowiki>https://medzuslovjansky.onl/</nowiki> jesm stvoril maly websajt s vyše vizualnym kalalogom stranic i statistikoju može byti koristany kak onlajn biblioteka stvoril jego da by može byti takym obrazom uprostiti dostup obyčnyh ljudij do Viki i malost zainteresovati v napisanju člankov prošu, pišite vaši propozicije i myslji [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 17:32, 23 February 2026 (UTC) :myslju oddělno sdělati filtr za kategorij s prověrjenym pravopisom i dobry članok, da by možno bylo legko najdti teksty s dobrym MSom [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:11, 23 February 2026 (UTC) ::Da, to bylo by interesno. Myslju, že kategorija s prověrjenym pravopisom ne jest mnogo upotrěbima, ale može [[Incubator:Spisok najdolžejših stranic|tutoj spisok najdolžejših ćlankov]] jest? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:03, 23 February 2026 (UTC) :::Už sdělal oddělny filtr, koj polazyvaje jedino članky so zvězdoju i s prověrjenym pravopisom. Myslju, to ne byla zla ideja i ja budu probovati dodavati toj šablon, kogda čitaju članky. :::Vo vkladke statistika možno odfiltrovati članky po dolžině, ale može byti sdělati oddělnu jarku vkladku "Najdolžejše članky"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:19, 23 February 2026 (UTC) ::::Da, myslju, že to jest dobry pomysl. Mimohodom, može mogli byhmo uže dodati do dobryh člankov. Srěd mojih člankov, myslju, že napriklad [[Abhazsky alfabet]], [[Džok (pes)]] i [[Ҕ]] kvalifikujut se, ibo sut mnogo obširnějše, než jihne ekvivalenty na drugyh jezykah. Imajete li prědloženja? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:58, 23 February 2026 (UTC) :::::A nas budut prověrjati na odpovědnost kriterijam dobryh člankov? Ibo imajemo množstvo člankov vyše 10kb, koje libo už sut dost dobre (ale može byti ne sut take dobre, kak jihne analogy v inyh jezykah, ili prinajmenje v něktoryh), ale sut kratše, než v inyh jezykah. :::::I takože imajemo množstvo člankov menše než 10kb, ale koje takože sut mnogo dobre. :::::Večinstvo (ili vse) članky o kiriličnyh bukvah sut dobre na moj pogled, ale ne imajut trěbujemogo razměra. :::::@[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] napisal několiko dobryh člankov, ale on prosil prověriti pravopis za njim i ja byh dodal v jegove članky malost obrazov ili medija materialov, že by jih nemnogo oživiti (imajut prěmnogo teksta bez ničego vizualnogo) :::::@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] takože napisal dostatočno dobryh člankov [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:27, 23 February 2026 (UTC) ::::::Da da, jesm suglasny. Teoretično ne imajemo izrazne kriterije, toliko, že dobry članok trěbuje iměti někoju kritičnu masu. Granica 10K bajtov byla ustanovjena libovoljno, kogda na medžuviki iměli jesmo 20 člankov >10K, ale tutčas imajemo jih ok. 140. Dolgy ne avtomatično znači lěpši. Po mojemu mněnju, da by članok kvalifikoval se za uměščenje na glavnoj stranici: ::::::* jest bolje-menje kompletny o obgovarjaje vse aspekty (napr. članok o državě ne jest kompletny, ako nemaje ničego o ekonomikě, prirodě i t.d.). ::::::* imaje pravilny i prověrjeny pravopis ::::::* jest osnovany na prověrjenyh izvorah (znači, ne slěpo kopirovanyh iz drugyh viki) ::::::* ne jest toliko prěvod članka iz drugoj viki ::::::* kako možno, sodrživaje obrazky ::::::* kako možno, jest lěpši od ekvivalentah na drugyh slovjanskyh jezykah ::::::* prědmet ne jest prěmnogo niševy. ::::::Kromě togo, dobro by bylo, ako jest raznorodnost medžu člankami na glavnoj stranici. Tutčas imajemo ok. 20 dobryh člankov. Glupo bylo by, ako srěd njih byli 3 kirilične bukvy, ili 3 ukrajinski politiki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:51, 24 February 2026 (UTC) == Dodati linky na spoločnosti v Dicord i TG na glavnoj stranici v menju == Tutčas poglednul i uviděl, že bulgarska vikipedija ima linky do spoločnostij v discord i tg na glavnoj stranici v menju, v lěvoj jegovoj česti. Može byti, my takože budemo dodati? https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:29, 26 February 2026 (UTC) :Ne znaju, imaje li smysl popularizovati toj Diskord, on ne imaje ničto občo s Viki projektom, i Jan tam ne jest. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:16, 6 March 2026 (UTC) == Nove možnosti transliteracije - sdělano == Blagodare dobrym ljudam, pomagavšim izměniti skript, pojavili se nove možnosti transliteracije.<br/>Šablon '''-''' dostavaje novu funkciju: <br/>Tuty šablon upravjaje transliteracijeju, izključaje ju za fragment teksta (kogda koristaje se s jednym parametrom), ili pokazyvaje razny tekst za latinicu i kirilicu (variant s dvoma parametrami).<br/> {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <code><nowiki>{{-|macOS Sierra}}</nowiki></code>|| <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> || <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Jean-François</nowiki></code> || <code><nowiki>Жан-Франсуа</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Joe Biden (Džo Bajden)</nowiki></code> || <code><nowiki>Джо Байден</nowiki></code> |- |<code><nowiki>«Scena v sadu {{-|Roundhay|Раундхеј}}» (1888) {{-|[[Louis Le Prince|{{-|Louis Le Prince'a}}]]|[[Louis Le Prince|Луи ле Пранса ({{-|Louis Le Prince)}}]]}} — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Scena v sadu Roundhay» (1888) Louis Le Prince'a — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Сцена в саду Раундхеј» (1888) Луи ле Пранса (Louis Le Prince) — најраннєјши известны филм в хисторији.</nowiki></code> |- |<code><nowiki>V Providen{{-|ce’|с}}u</nowiki></code> |<code><nowiki>V Providence’u</nowiki></code> |<code><nowiki>В Провиденсу</nowiki></code> |} <br /> <s>Čto ješče ne rabotaje: v mobilnoj versiji bude vsegda pokazyvati i latiničny i kiriličny varianty. Na rěšenju rabotajemo.</s> Vsečto uže rabotaje! [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:15, 1 March 2026 (UTC) :Odlično! Nu izvini, ale vse vrěme ne razuměju, začto jest toj drugy šablon. Takože možno jest pisati: <nowiki>{{-|Jean-François (izgovor: Žan-Fransua)|Žan-Fransua (fr. Jean-François)}}</nowiki>, i rezultat bude taky sam, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:39, 1 March 2026 (UTC) ::Jego sdělal Iohanen za test, rěšil ostaviti 😊 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:43, 1 March 2026 (UTC) ::vot test obohdvoh šablonov na živom članku https://incubator.wikimedia.org/wiki/H._P._Lovecraft [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:48, 1 March 2026 (UTC) ::Mene lično dopoka nemnogo ustrašaje ta razlika medžu latiniceju i kiriliceju, ko ktoroj prihodímo. Napriklad, jesm musel v jednom slučaju sklonjati kirilicu i ne sklonjati latinicu 😢 Tako prijdemo ko dvom jezykam. Možlivo, bysmo mogli prěporučovati koristanje tutoj možnosti toliko v izključiteljnyh slučajah? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:04, 1 March 2026 (UTC) :::A v kakom slučaju trěba bylo sklonjati kirilicu? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:13, 1 March 2026 (UTC) ::::Tut byl variant ::::v Red Hook / v Ред-Хуку, ale já jesm dopoka našel izhod: ::::v apartamentu v četvrti {-|Red Hook|Ред Хук} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:18, 1 March 2026 (UTC) ::::ješče v Providence / в Провиденсу [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:24, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:32, 1 March 2026 (UTC) ::::myslím, že rěšenjem jest vo Providensu / во Провиденсу, v Red-Huku / в Ред-Хуку. Ale, Lovecrafta/Лавкрафта, zato že ime [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:31, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:35, 1 March 2026 (UTC) ::::::nu to jest podobno russkomu jezyku, kogda koristajut se kusky latinicy [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:37, 1 March 2026 (UTC) :::::::Točno. A tamtyh slučajah: {{-|v Providence’u, v Red Hook’u}}. Koristajuči novy možnosti, možno daže: <code><nowiki>«V Providen{{-|ce’|с}}u»</nowiki></code>: «V Providen{{-|ce’|с}}u». {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:40, 1 March 2026 (UTC) ::::::::nu to uże diko jest: во Провиденс-цу? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:42, 1 March 2026 (UTC) :::::::::Vo Providence'u/ во Провиденсу izgledaje kompromisno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:44, 1 March 2026 (UTC) ::::::::interesno, trěba izučiti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:52, 1 March 2026 (UTC) ::::::Gaulle на выдумки хитра (russko prislovje) ☺️ [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:39, 1 March 2026 (UTC) :Vsim pozdrav, ide obnovjenje skripta, transliteracija ne bude někaky čas rabotati. Prosim izviniti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 17:47, 5 March 2026 (UTC) :Tak, vsečto jest izrěšeno, uže rabotaje i na mobilu. Mnogo děkuju adminam Vikipedije, ktore mnogo pomogli. Ura 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 19:42, 5 March 2026 (UTC) ::Vidžu! Fantastično! Hvala vsim, ktori pomogli! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:20, 6 March 2026 (UTC) == Originalne <s>imena ljudij</s> i iztvorov umětnostij kako nazvy člankov == <s>Ja jesm natolkl se na toj problem, že ne věm, kako dějati lěpše... Jest članok o Johnu R. R, Tolkienu, zaglavje ktorogo jest napisano anglijskym jezykom. Trěba li takym že sposobom stvorjati i nove članky? A kako pisati vnutri članka?</s> <s>Ješče jesm ugleděl, že v poljskom jezyku imena sklanjajut se po pravilam jezyka, ale pišut se kako v originalu. Či možno li togda vnutri članka pisati, napriklad, ''... u Johna Ronalda Reuela Tolkiena...''? Ne bude li togda to mrzko izgledati v kirilici ''... у Jохна Роналда Реуела Толкиена...''? Abo trěba vnutri članka flavorizovati?..</s> P.S. Pomilujte, ja jesm slěpec, jedino tutčas uviděl jesm v vrhu to, kak to možno sdělati. Ješče jedna věč: jest članok o «Vladaru prstenjev», zaglavje ktorogo jest napisano na anglijskom jezyku («The Lord of the Rings»). Trěba li jego prěimenovati na medžuslovjansky jezyk? Myslim, že trěba, bo na vsakoj Vikipedije nazvy knig prěkladajut se na glavny jezyk Vikipedije. Cělkovito ne razuměm, kako rěšati tuto pytanje, ačekoli mně se kaže, že jego už obgovarjali, ale ja ne vidim rezultatov, pomilujte. S považenjem, [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|talk]]) 07:38, 17 April 2026 (UTC) :Da, nazvanja knig jest trěba prěkladati, TLOTR in particular ☺️ Nužno jest tuty članok prěimenovati/prěměstiti, čto ne jest trudno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:21, 3 May 2026 (UTC) ::Točno, lěpje jest prěvoditi zaglavja knig, filmov i t.d., ale takože imaje byti prěnapravjenje od originalnogo zaglavja. Jesm prěimenoval TLOTR v [[Vladar prstenjev]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:14, 3 May 2026 (UTC) == Approval! == Great news! Interslavic Wikipedia will soon be approved! Committee member Jon Harald Søby posted the approval notice on the Talk Language Committee page! Finally! Let everyone know if anyone doesn't know yet, and let Jan know too! Victory! [[Special:Contributions/&#126;2026-35104-48|&#126;2026-35104-48]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-35104-48|talk]]) 18:12, 15 June 2026 (UTC) :approved! 🎉 [[Special:Contributions/&#126;2026-36378-17|&#126;2026-36378-17]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-36378-17|talk]]) 15:14, 23 June 2026 (UTC) : Radostno! [[Koristnik:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Besěda s koristnikom:Таёжный лес|besěda]]) 23:48, 26 junij 2026 (CEST) == Administratorstvo == Dragi! Dnes nakonec naša Medžuslovjanska Vikipedija byla stvorjena. Blagoželaju nam vsim i imaju naděju, že naš projekt bude postojanno rasti! Ja jesm byl administrator v Inkubatoru, a takože vo vsih prědhodnyh versijah medžuslovjanskoj viki (od 2007 g.). Na žalost, administratorstvo ne bylo prěneseno avtomatično iz Inkubatora, zato trěba mně tu oficialno kandidatovati se na administratora. Jest několiko věčij, ktore tutčas trěba bude sdělati bystro. Napriklad, vy isto pametajete, že skoro vse stranice iz Medžuviki byli kopirovane ručno – bez jihnyh historij, čto jest narušenje avtorskyh prav – i zato ja hoču je stopiti s novějšimi versijami. Kromě togo, vsegda jest potrěbny někto, ktory odstranjaje spam, vandalizm i tako dalje. Prošu, glasujte poniže! Sut slědujuče opcije: {{-|<nowiki>{{Za}}, {{Protiv}}, {{Nevtralno}} i {{Primětka}}</nowiki>}}. Ne zabudite dodati svoj podpis (<nowiki>~~~~</nowiki>). S srdečnym pozdravom, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:50, 24 junij 2026 (UTC) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:09, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}}: Razuměje se, Jan nas dovedl tu kde jesmo, ov projekt bez jegovogo děla ne by ni egzistoval. On zakladaje se mnogo i obhodi se s pravdivymi ambicijami. Nadějem se budemo iměti uspěšny prvy god na živoj Vikipediji! :) – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 00:19, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 03:01, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} i potrěbujemo izbrati ješče 2-3 admini ili podadmini [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} Jan nas dovedl tam, kamo jesmo potrěbovali, i kako najaktivnějši člen občiny si zasluži byti administratorom. --[[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:49, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}}, očevidno. Velika hvala vsim — to jest naš obči uspěh! [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 17:53, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}} očevidno, Jan je tvorec medžuslovjanskogo. [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 01:05, 26 junij 2026 (CEST) # Разумєје се {{Za}} [[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] ([[Besěda s koristnikom:FitikWasTaken|besěda]]) 13:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} prisjedinjaju se k vsemu vyše skazanomu. [[Koristnik:Noncinque|Noncinque]]([[Besěda s koristnikom:Noncinque|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (UTC+6) # {{Za}} [[Koristnik:Sauit|Sauit]] ([[Besěda s koristnikom:Sauit|besěda]]) 01:48, 2 julij 2026 (CEST) :Čestitajemo Janu, ktory jest dnes dostal neograničenu časom vladu Administratora tutoj Vikipedije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:15, 2 julij 2026 (CEST) ::Hvala, @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]! Nu, a kde jest tvoja kandidatura, eh? ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:17, 2 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, Jane, možete li takože darovati administračne prava Vipzu i Marcoorio? Hvalim voprěd. Jestli ne, podam stewardship request za njih. Hvala polna 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:19, 2 julij 2026 (CEST) ::Ja ne mogu dati administratorstvo, samo bjurokrati i stuardi mogut to dělati, a takyh my tu ne imajemo. Ja myslju, že Vipz i Marcoorio sami povinni sut glasiti se na stranici [[:meta:Steward requests/Permissions]], ibo ne znaju, može to dělati inokto. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:58, 2 julij 2026 (CEST) :::ne jest problemom, budemo organizovati 😉 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 02:57, 3 julij 2026 (CEST) === Drugi admini === {{Ping|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} i ostatni, kogo jesm ne vspomnil tut, prosim nehtěl by někdo se stati vtorym i tretjim adminom, da by Jan ne tegnul vsečto sam? Prosim takože vsih glasovati, hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:23, 25 junij 2026 (CEST) 09:32, 25 junij 2026 (UTC) :Ja ne věm, ako byh iměl na to dostatok časa, i ja o tom budu razvažiti. Ja dekuju za prědloženje. [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:57, 25 junij 2026 (UTC) ::Da, dobro bylo by iměto ješče jednogo ili dvoh adminov. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], može li ty se kandiduješ? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:32, 25 junij 2026 (UTC) :::Možno, budu, ale by se htělo lěpših kandidatov. ({{-|BTW}} izčezlo "odgovoriti", to jesm ja něčto slomil?) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:21, 25 junij 2026 (CEST) :Ja jesm administrator na dvuh projektah, takože byrokrat i administrator interfejsa. Ja imam tehničske znanosti i imam takože velmi aktivnogo robota. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 19:21, 8 julij 2026 (CEST) ::Pozdrav, LiMre, kde jesi byl tako dolgo? Prědloži svou kandidaturu takože na glasovanje, myslím, že trěba minimum 6 glasov [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:45, 8 julij 2026 (CEST) :::Ja imel mnogo raboty i putoval jesm. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:16, 8 julij 2026 (CEST) :Ja mogu prijmati vaše prizvanje do administratorstva. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:35, 25 junij 2026 (UTC) @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]: Super! Togda sdělajte oddělno zaglavje, da byhmo ne komplikovali žitje administratorom na Meta. ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:44, 25 junij 2026 (CEST) :Hvala @[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], tako izdělajemo, ale htělo by ješče i někogo, kdo znaje, kako rabotaje Vikipedija lěpje, než ja ili @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i od kogo by bylo vyše koristi. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:03, 25 junij 2026 (CEST) Zdrav! Ako naša občina to želaje, mogu sebe nominovati za administratora i administratora interfejsa. Primarno se interesujem rabotati na tehničnoj infrastrukturě projekta: šablony, moduly, CSS, JS/gadžety, botovanje, i t.d. Administrativne prava dobro prihodet zaradi izčrkavanja i iziskyvanja, importovanja i prěměščanja specifičnyh stranic, iz-medžu ostalogo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:02, 25 junij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:Vipz|Vipz]]: To bylo by odlično! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:05, 25 junij 2026 (CEST) ::Jesm uže administrator (interfejsa) na srbskohrvatskoj Vikipedije i bylo by mně milo prenesti něčto znalosti odonud ovamo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:11, 25 junij 2026 (CEST) === Drugi admini - glasovanje === Kandidati na druge admini sut dva, @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], oni ne sut konkurenti, adminami mogut byti obadva, jestli budut poddržani, prosim za ili protiv njih takože glasovati tut (ne zabezpametajte glasovati i za Jana vgorě) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:23, 26 junij 2026 (CEST) ==== Vipz ==== @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo opytnogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} – ne znam dobro člověka [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 10:59, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. Věrim jegovomu slovu o znanju interfejsa — tute znanja sut nam potrěbne. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:37, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}, očevidno! Izkušeny koristnik, črěz dolge lěta byl administrator Medžuviki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:38, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:07, 27 junij 2026 (CEST) # ... ==== Marcoorio ==== @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo motivovanogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:40, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 15:47, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:08, 27 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 12:58, 28 junij 2026 (CEST) # ... ==== LiMr ==== @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] glasovanje --[[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:13, 8 julij 2026 (CEST) #{{Za}} LiMr jest avtor mnogyh člankov na MS Vikipediji i mnogo pomagal jest v inkubatoru, vključno tehničnyh děl. Znaju, že jest takože aktivni na češskoj Vikipediji i znaje, kako tuto tut rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:42, 8 julij 2026 (CEST) #:Uvažajemi, LiMr jest statistično koristatelj č. 3 v MS Inkubatoru, po mně i Janu, suglasno čislu pravok. Prosim poddržati, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 22:50, 10 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 00:06, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} očevidno! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 02:09, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 09:22, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:04, 12 julij 2026 (CEST) @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]]: od včera vy jeste administratori tutoj viki na 6 měsecev. Blagoželaju! :-)<br />A @[[Koristnik:LiMr|LiMr]]: ne zabudite sglasiti svoju kandidaturu na [[:meta:Steward_requests/Permissions#Administrator_access|Meta]], da by jedin iz stewardov mogl vam nadati knopky. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:35, 16 julij 2026 (CEST) :Čestistaju novym Adminam! Čas rabotati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 12:11, 16 julij 2026 (CEST) ::Blagodarim! – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 12:33, 16 julij 2026 (CEST) :Ja sglasil svoju kandidaturu na [[m:Steward_requests/Permissions#LiMr@isvwiki|Meta]]. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 14:39, 16 julij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:41, 16 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:LiMr|LiMr]] se stal administratorom. Čestitajemo 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:33, 17 julij 2026 (CEST) ::Super. @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], s uspěhom! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:34, 17 julij 2026 (CEST) == Kolikost člankov na latinici i kirilici == Dragi prijatelji! Ja myslju, že oprědělenje "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju" ne odgovarja enciklopedičnosti. Prědlagaju stvoriti kategoriju, katalog po tipu Spisok člankov na latinici i na kirilici. Začto? Da by točno razuměti, koliko u nas materialov jest napisano na oboh grafikah. Poka čto u nas sut tendencije k umenšenju pisanja člankov na kirilici. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:10, 25 junij 2026 (CEST) :A či jest li potrěbno tuto ukazanje? Imajemo translitiraciju, zatom, na moj pogled, ne jest potrěbno ukazyvati, koliko člankov sut na kirilici/latinici. Takym tvrdženjem možemo odstrašiti tyh, kto znaje kirilicu i ne znaje latinicu (ako taki sut) abo někako inako prinesti zlu myslj, ale, očevidno, ju ne imajemo. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm obratil uvagu na fakt, že v članku "Medžuslovjanska Vikipedija" jest privedena taka informacija: "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju", ale ne ima spiska člankov po kirilici i latinici. Zato jesm pomyslil, že jest enciklopedično ukazovati točnu informaciju [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:52, 26 junij 2026 (CEST). Дља статистикы буде интересно. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (CEST) :Kako oprěděliti, latinica ili kirilica, bot/skript musi uděliti toliko tekst iz članka i sčitati latinične i kirilične bukvy? Napriměr, jestli vyše 70% teksta sut kirilične bukvy, on jest kiriličny? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:23, 26 junij 2026 (CEST) :: А сут много чланков, кде оба писма? Вообче, по мојему мнєнју то пытанје технично. Просто, интересно, направду, кака у нас тутчас статистика. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:14, 26 junij 2026 (CEST) :::Mnogo lingvističnyh člankov imajut kirilične tablicy, priměry teksta, kako Mansijsky jezyk i td. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:19, 26 junij 2026 (CEST) :::Ili prosto, tekst s kiriličnymi nazvami razdělov jest kiriličnym 8-) Ako li sut razděly [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:22, 26 junij 2026 (CEST) :Za statistiku bylo by interesno, ale ja ne myslju, že taka kategorizacija jest potrěbna. Kromě togo dodavanje i poddrživanje tyh kategorij bude mnogo raboty. Někoj čas tomu nazad jesm prosto občislil, koliko iměli jesmo člankov na kirilici i latinici na osnově zaglavij (ne včisleči mojih člankov o kiriličnyh bukvah, ktore byli napisane latiniceju). Togda to bylo okolo 1/3 kirilice i 2/3 latinice. Kako to izgledaje tutčas, ja ne znaju. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 15:56, 26 junij 2026 (CEST) ::Jesm napravil osnovnu prověrku: v tutom momentu, 1,072 odnosno {{round|70.993377}}% nadpisov je na latinici, a 438 odnosno {{round|29.006623}}% vsih nadpisov na kirilici. Imějuči na umu različne dolžiny člankov, {{Round|88.523968}}% vsego teksta napisano je na latinici. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 16:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Jestvuje že algoritm, ktory čisli kolikost člankov pravilno? A ako prosto načeti označovati članky kategorijami "Članok napisany kiriliceju" / "Članok napisany latiniceju", tako takože možno stvoriti po priměru togo algoritma algoritm, ktory v kategorijah bude čisliti članky. Ili sčitati ručno, s pomočju kategorij. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 16:44, 26 junij 2026 (CEST) == Razděljenje Krčmy == Dragi kolegi, hčemo razdvojiti [[Vikipedija:Krčma]] na několiko tematičnyh odděljenij? Za početok: Pravila i směrnice; Tehnika (ili Tehnične kvestije/pytanja); Jezyk i pravopis (ili Jezyčne kvestije/pytanja); Noviny. Tak možemo razbrěmeniti centralnu stranicu Krčmy i ulegšati slědovanje diskusij kogda-libo egzistuje potrěba diskutovati mnogo prědmetov jednočasno. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 14:23, 27 junij 2026 (CEST) : Јесм согласны. Але, по мојему мнєнју новины не трєба оддєљати од централној Крчмы. Лєпје јих видєти разом на централној. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:41, 27 junij 2026 (CEST) :Či ne lěpje li arhivovati stare diskusije? Krčma jest velmi těžka tutčas, ale imaje byti "{{-|village pump}}", selskoju studnoju, kde obgovarjaje se vsečto [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 27 junij 2026 (CEST) :Dalšo pytanje, imajemo v menu "Portal občiny", čto nikuda ne vede. Imaje tam býti link do Krčmy? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:32, 27 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm arhivoval stare poslanja v Krčmě. Pozdněje hoču takože dodati starějše sodržanje Krčmy na Medžuviki do arhiva, ale tutčas to ješče ne jest možno. ::Čto se tyče razdvojenja krčmy, ja ne jesm uvěrjen, jest li to smyslno. Imajemo tu može 10–20 aktivnyh učestnikov i obyčne sut samo dva ili tri aktivne prědmety na měsec. Napriklad, v maju bylo samo 14 pravok, a v aprilju 4. Ako tu bude zaisto mnogo aktivnosti, togda možno bude pomysliti o razdvojenju, ale v medžučasu ja byh ostavil Krčmu taku, kaka ona jest. Očevidno budut avtomatične poslanja na anglijskom jezyku od fondacije Wikimedia, ktore po mojemu mněnju možno bude arhivovati do oddělnogo arhiva. ::A Portal občiny... jest li nam on potrěbny? Ja by na tom město sdělal link do Krčmy, ale k tomu bude potrěbny administrator. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:05, 27 junij 2026 (CEST) :::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 27 junij 2026 (CEST) :::Jesm mněval, tutčas jesmo oficialna Vikipedija, itak bude mnogo vyše raboty i, slědovateljno, diskusije. Kogda avtomatične, masivne poslanja budut početi, one nas budut zakopati. Brda inojezyčnyh poslanij umějut dokladati tako zvanomu '{{-|[[:en:banner blindness|banner blindness]]u}}'. Tutošnje poslanja togda budut menje primětne, čto može pobudžati deficit lokalnoj aktivnosti. Jedno rěšenje jest arhivacija, nu časom ne budemo htěti arhivovati recentne poslanja. Drugo rěšenje jest čekati, viděti i onogda rěšati. Jesm oprěděljeny za koju-nebud opciju. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 08:28, 28 junij 2026 (CEST) :::Pozdrav, Jane, čto jestli prosto dati vněšni link na kavárnu Medžuviki prěd linkom na arhiv na početku stranice? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:30, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja ne mnju, že Portal občiny ima vesti na Krčmu, na češskoj Vikipediji to napriměr vede na [[:cs:Wikipedie:Portál Wikipedie|tutu stranicu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 19:24, 27 junij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]]: Da da, ja znaju, ale češska Vikipedija jest veliky projekt. Menše viki često ne imajut taky portal, ili samo někaky kratky tekst ili prěnapravjenje na [[Vikipedija:Čto Vikipedija ne jest]]. Nyně my imajemo prěmalo stranic za taky portal, ale može poprobujemo stvoriti nečto, li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:55, 27 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm samo daval priměr. Portal občiny ne jest besěda občiny. Ale v budučnosti možemo něčto takovogo izrabotati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:49, 27 junij 2026 (CEST) == Vikidane == {{tracked|T429939|fixed}} Pozdrav. Kako toliko na Vikidane dodadut jezyčny kod <code>isv</code>, bude trěba tutu stranicu na Vikidane [[d:Q16503|dodati]]. Možno jest, že to za nas izdělajut administratori Vikidanyh, ibo ja jesm na besědě stranice kako ne prijavjeny koristnik napisal zajavjenje o dodanje (ja jesm byl v rabotě). Jednako bude poslě potrěba priložiti takože vsake članky. Česti se mogu prijeti tako ja, ale sam ja na to ne staču. Tyseč člankov jest mnogo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:51, 27 junij 2026 (CEST) :Nám oběčali sut, že to sdělaje robot (možlivo) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:52, 28 junij 2026 (CEST) ::Možlivo v budučnosti, kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, ale nyně ne jest možno kako by robot funkcionoval bez dodanogo koda. Itak, robot bude potrěbovati čestičnu pomoč od koristnikov, ibo ne vse bude podojdti izrabotati avtomatično. Ače, umětna inteligencija by možno mogla tako isto funkcionovati. Ale kto bude priučati umětnu inteligenciju? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:20, 28 junij 2026 (CEST) :::Administracija Viki nam to oběčaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 28 junij 2026 (CEST) ::::Da, to jest možlivo. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:28, 28 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm chčel se zapytati. Kako jest tuta stranica povezana s drugymi stranicami na inych jezyčnyh verzijah? To ne jest izdělano skroz Vikidane, ibo tako Vikidane ne imajut naš jezyčny kod, daže to ne jest izdělano skroz interviki, ili ja jesm to ne ugledal? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:35, 28 junij 2026 (CEST) :::::Ja už jesm to našel. Tehničny šablon <code><nowiki>{{INTERWIKI}}</nowiki></code> iz {{š|Zaglavje krčmy}}. Kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, tuten tehničny šablon ne bude jest zapotrěbny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:46, 28 junij 2026 (CEST) ::::::Tak 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:56, 28 junij 2026 (CEST) :::::::Hvala. Tako jest, ja jesm izrabil šablon {{š|Šablon}} (kratky link {{š|Š}}), kako isto tehničny šablon dlja ostavjanja inyh šablonov. Tuten šablon bude jest potrěba praviti dlja različenja imennyh prostorov i zablokovanja linka veduči na ne egzistujuče stranice. Tutčasna verzija jest velmi prosta. Tako jest, tuten šablon tutčasno ne uměje parametry. Tako isto, to bude potrěba dodati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 28 junij 2026 (CEST) :V vslědnyh dnah bude naš jezyčny kod <code>isv</code> dodany do Vikidanyh, kako jest viděti [[phab:T430419|tu na Fabrikatoru]]. Hvala adminam Fabrikatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:00, 29 junij 2026 (CEST) :The change has been merged and will be deployed on Wednesday during MediaWiki Train [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 16:33, 29 junij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:45, 29 junij 2026 (CEST) ::Velika hvala. Thank you. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:08, 29 junij 2026 (CEST) ::Hi, it is Wednesday, where are we? Many thanks [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:55, 1 julij 2026 (CEST) :::Nothing yet, but if there's one thing I have learned from the whole process that led to the creation of this wiki, it's patience. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:41, 2 julij 2026 (CEST) ::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:43, 2 julij 2026 (CEST) :Vikidane sut funkcionalne. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:03, 14 julij 2026 (CEST) ::Parada 👍 Budemo probovati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:45, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm už dodal do Vikidanych link tu na Krčmu i link na [[Medžuslovjansky jezyk]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:53, 14 julij 2026 (CEST) ::a čto se stalo s redaktorom izvonogo koda? piše Page MediaWiki:Edittools/styles.css has no content. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:51, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja ne věm. Pravdopodobno ono se ne prěneslo iz Inkubatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:55, 14 julij 2026 (CEST) :::Trěba udaliti tuty redok <nowiki><templatestyles src="MediaWiki:Edittools/styles.css" /></nowiki> iz stranice [[MediaWiki:Edittools]], togda vsjo by imalo zarabotati. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 18:00, 14 julij 2026 (CEST) ::::V Inkubatoru ne bylo Edittools. Ja htěl jesm prěnesti Edittools s Medžuviki, ale mně najprvo trěba byti "administrator interfejsa", da byh mogl dodati ili izpraviti CSS. Imaju naděju, že zautra ili poslězautra budu mogti to sdělati. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:33, 14 julij 2026 (CEST) :::::Jan uže jest adminom interfejsa, čestitajemo I čekajemo na akcije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:50, 21 julij 2026 (CEST) ::::::Uže sdělano, Edittools rabotaje! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:24, 21 julij 2026 (CEST) :::::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:25, 22 julij 2026 (CEST) ::A začto v spisku jezykov jest napisane kako samo "Medžuslovjansky"? Trěba že by bylo napisano s kiriliceju kako "Medžuslovjansky / Меджусловjанскы". [[Special:Contributions/&#126;2026-39765-34|&#126;2026-39765-34]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39765-34|besěda]]) 20:51, 14 julij 2026 (CEST) ::Ura! Ide avtomatično priključenje vseh člankov 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:08, 22 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], @[[Koristnik:Vipz|Vipz]], @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], htěl jesm izdělati instrukcuju za avtorov o koristanju vikidanyh i Sitelink, ale vidim někake problemy i zato imaju několiko pytanij za administrcijnu skupinu. :1. Ručno priključenje k Vikidanym rabotaje toliko za něktore "male" članky s malym čislom jezykov, napriklad "Otava Jo", kde jesm to priključil bez problemov, ale za vse "velike" vikidane, kako, napriklad, "Solnce" ili "Napoleon Bonapart" stranica vikidanyh jest blokovana na izměny i zato ne jest možno dodati isv-vikipediju v Sitelinks. Jest-li tuto dozvoljeno našim administratoram? Ne jest li cěly spis 1000 "obvěznyh" člankov tako hranjeny? Kako bude postupovanje za avtorov novyh člankov iz tutogo spisa? :2. [[Koristnik:Jon Harald Søby|Jon Harald Søby]] jest pisal: <blockquote>Wikidata support is not yet enabled, but that too will come within a couple of days; when it does, I will run [[User:JhsBot|my bot]] to migrate interwiki links from using the [[:Template:INTERWIKI|INTERWIKI]] template to instead using Wikidata natively.</blockquote> To ješče ne bylo sdělano, že tak? Jest li trěba panu Adminu pripomniti? :Hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:07, 17 julij 2026 (CEST) ::K nomeru 1: Něktore prědmety vo Vikidanyh sut tako zvano polzamknute, čto znači, že prověrjeni koristniki mogut praviti tuty prědmety. Kak ne jeste prověrjeny koristnik, vy ne možete praviti polzamknute prědmety. ::K nomeru 2: Ja ne imaju kakekoli informacije o aktivitetah tutogo koristnika, nu kak to ne jest ješče aktivno, ono to bude pravdopodobno aktivno uže rano. Kak vy hočete, možete mu napisati na jego koristničsku besědu, pravdopodobno na anglijskom, kak tuten koristnik pravdopodobno ne bude uměti medžuslovjansky jezyk, začto on piše na anglijskom. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:57, 17 julij 2026 (CEST) :::Tuty koristnik jest Meta-admin vsego inkubatora vseh viki, docěla mogutna figura 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:44, 17 julij 2026 (CEST) ::::Nu, on pravdopodobno imaje mnogo obvezkov, ktoryh on musi rabiti. Dajmo mu dostatok časa. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:53, 17 julij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]] imaje pravdu. Vikidane uže sut vključene za medžuslovjansky, ale někoje prědmety o popularnyh ili kontroversijnyh temah mogut byti zaščičene. Ja prěd hviljeju jesm sdělal link na [[Solnce]] i to šlo bez problemov. A čto se tyče gosp. Søby, on napisal, že vključi někaky avtomatičny skript za avtomatično prěneseneje danyh iz šablona INTERWIKI na Vikidane, ale on togo ješče ne sdělal. Ale ja imaju izkušenje, že on dolgo ne odgovarjaje na pytanja i kontakt s njim je trudny. Uviděl jesm, že od konca junija jegova aktivnost byla rědka. Takto teoretično my možemo vse dělati ručno (togda trěba najprvo prějdti na stranicu na někojem drugom jezyku, i odtuda prějdti do Vikidanyh), ale ja myslju, že to jest bezsmyslno raztračenje časa, ibo raněje ili pozdněje to imaje byti sdělano tym skriptom. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:54, 17 julij 2026 (CEST) ::::Hvala Jane, Solnce je priključeno. Myslim, instrukcija avtoram bude: ::::# Na avtomatično priključenje staryh člankov budemo čekati, ono někogda bude, ne trěba priključati jih ručno ::::# Prodolžajemo koristati šablon INTERWIKI ::::# Nove članky jest možno prisjedinjati ručno. Ako li prědmet jest hranjeny, trěba prositi to sdělati naših adminov ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:04, 17 julij 2026 (CEST) :::::Točno tako! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:23, 17 julij 2026 (CEST) ::::Ja to mogu sdělati. Uže jesm sdělal několiko ([[Special:Contributions/Vipz]]), nu idealno by bylo usposobiti ili vlastnogo bota ([[:sh:Korisnik:Vipz-bot]]) na tutom projektu, ili dostati pseudo-bot horugvu. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 17:27, 17 julij 2026 (CEST) :::::Na koristanje botov v vikidanyh trěba iměti dozvoljenje adminov, inače možeš dostati važny ban [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:42, 17 julij 2026 (CEST) ::::::Mně to jest poznano, tomu ne jesm sdělal prěmnogo izměn. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 04:53, 18 julij 2026 (CEST) ::::::Skoro budu poprositi bot dozvoljenja. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 05:00, 18 julij 2026 (CEST) :::::::👍 tuto rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 22 julij 2026 (CEST) ::To JHS spustil svojego bota, kako oběčal, hvala jemu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:31, 22 julij 2026 (CEST) == Translations == Hi! Zdravo! Lately I have been translating special pages and namespaces. I noticed that an Interslavic Wikipedia was created (since I am from Ukraine myself) and I was very happy. So, I want to offer localization for this Wiki, all I need is a list of the necessary special pages and namespaces with their translation. If translation is still needed, then tag me under the list. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:31, 28 junij 2026 (CEST) :Hi, sorry this is already done I believe. Thank you anyway 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:36, 28 junij 2026 (CEST) ::This about links. For example: Special:AllPages — Specialna:Vse stranice. And also translating for other non translated special pages (BlockedExternalDomains for example) [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:42, 28 junij 2026 (CEST) :::Na tom uže někdo tuž rabotaje, ale možlivo Jan tebe odepíše [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:43, 28 junij 2026 (CEST) :Maybe the "Special" namespace still needs translation, and the individual links to the special pages. The view name of the pages are already translated, or should be at least. But links and the namespace itself are still in English. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:38, 28 junij 2026 (CEST) == Kako jest slovo "pěskovišče" kategorizovano? == Ja jesm pytam, či jest slovo "pěskovišče" roda mužskoho ili srědnogo? Ja jesm ne našel tuto slovo v [https://interslavic-dictionary.com/ medžuslovjanskom slovniku], ktory ja upotrěbjaju na odgovory i ine pravky. V češskom jezyku tuto slovo jest roda srědnogo, tak samo ja mnju, že tako samo tuto slovo jest roda srědnogo tako v medžuslovjanskom. Ale ja znaju, že to ne jest vsegda pravda. Napriměr, slovo "šablon" jest roda mužskogo v medžuslovjanskom jezyku, ale to samo jest roda ženskogo v češskom jezyku. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:51, 28 junij 2026 (CEST) :Vse imenniky na '''-o''' (poslě tvroj suglasky) i '''-e''' (poslě mekkoj suglasky) sut srědnjego roda. Slova na '''-išče''' v občem označajut město. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:12, 28 junij 2026 (CEST) ::Tako jest slovo "město" roda srědnjego, da? Togda pěskovišče musi byti roda srědnjego kako město, da? Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:38, 28 junij 2026 (CEST) :ono jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:56, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm zabyl, odprašaju se. Tako hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:14, 28 junij 2026 (CEST) == Patrulovanje == Zdravo! Jest taka ideja stvoriti tut grupy patrulnogo i avtopatrulnogo dlja prověrky statij i vkladu. Ja ne byl učastnikom tejto obščnosti raněje, ale vse že predlagaju to. <s>Takože predlagaju obgovoriti možnost patrulovanja črez FlaggedRevs, ono je mnogo sovremenějše i bole udobno. V slučaju jesli obščnost vybere standardno patrulovanje, to my prosto stvorimo dvě grupy koristnikov. A jesli FlaggedRevs, to staro patrulovanje my vyključimo. Takože, jesli my vyberemo FlaggedRevs, to predlagaju obgovoriti urovni patrulovanja, no lično ja predlagaju 1 urovenj. To jest: patrulovano ili ne. </s>[[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 12:48, 3 julij 2026 (CEST) :Komban-wa gozaimasu, Wadimu-san, htěl byh poblagodariti za izmeščenje požedanja na sub-adminske prava za koristateljev Vipz i Marcoorio, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 3 julij 2026 (CEST) ::Ne treba děkovati, to ne je velika rabota. Ja sejčas vracam se do aktivnosti v ukrajinskoj Vikipediji, takže myslju že teper budu i tu rabotati malo. Najprvo zajmu se šablonami i potrěbnymi statjami, no i možlivo projekty někotoryh pravil sozdam. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 19:35, 3 julij 2026 (CEST) :::Šablony, glavno nove Kartky, ja poddrživaju, myslim, dostatočno dobro. Mnoho uspěhov na UA-viki [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:41, 3 julij 2026 (CEST) ::::Hvala! Tak co si myslite o patrolovanju? [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 20:45, 3 julij 2026 (CEST) :::::Zdravo, Vadyme! Ako ja mogu zapytati, kako to rabotaje točno? Znači li to, že izměny v članku budut vidime toliko togda, kogda jedin iz patrolerov je odobril? Ili prosto, že vsaka pravka avtomatično bude iměti značku kako "možny vandalizm", "izpraždnjenje stranice" i t.d.? A kromě togo, jest li vvedenje FlaggedRevs možno? Ja čitaju [https://meta.wikimedia.org/wiki/Flagged_Revisions#Notice_of_moratorium tu], že jest moratorium v tom smyslu, že od 2014 g. ta možnost jest izključena za nove viki. Srdečno, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:35, 3 julij 2026 (CEST) ::::::Ne, vsi statji budut vidimi navet jesli oni ne patrulovani, liš v njih bude povědomjenje o tom, že oni ne patrulovani. Ale jesli administrator ustanovi stabilizaciju, togda bude pokazovati se poslednja patrulovana versija. Otnosno ustanovjenja razširenja, ja nažal ne zamětil moratorij, my konečno možemo probovati, ibo vse že upomjanuto tam zadanje na Fabrikatori bylo rěšeno. Nu raz sut takie problemy, togda ostavljaju liš predloženje s grupoju patruljnyh i avtopatruljnyh. A otnosno FlaggedRevs ja probuju snjati to ograničenje i togda snova sdělaju predloženje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:04, 4 julij 2026 (CEST) :::::::já jesm protiv, dopoka iměli jesmo málo vandalizma, i ne hčemo odvračati novyh avtorov, kojih s registracijeju isv víki jest přišlo mnogo. Hvalim za propoziciju [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:30, 4 julij 2026 (CEST) :::::::Ty jesi dodal tehničny šablon [[Šablon:Prěvedena_stranica]] , musel jesm korigovati v njem jezyk. Možeš objasniti, na čto on jest? Jestli ne bude jasno, poprosím Jana oddaliti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:54, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::On jest potrěbny dlja označanja prěvedenyh statij, ktore byly prěvedene ne črěz instrument prěvoda, ale ručno. To jest potrěbno dlja sahranjenja licencije, soglasno ktorej rabotajut vsi sajty Vikimedija. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:57, 4 julij 2026 (CEST) :::::::::my imajemo šablon <nowiki>{{Prěvod | jezyk | Nazva članka} </nowiki>, ktory avtor dodavaje na dno članka, ako jego prěkladaje ili koristaje čest prěklada od inogo jezyka [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:14, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::::Izvinjajte, ja ne zamětil tutoj šablon, svoj jesm nominoval na udaljenje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 09:21, 4 julij 2026 (CEST) :::::::To jest interesno. Na poljskoj Vikipediji jesm primětil, že taka nepatrolovana versija jest vidima prijavjenym koristnikam, ale anonimni (neprijavjeni) koristniki cěly čas videt poslědnju patrolovanu versiju članka. Ale ja myslju, že suglašu s Iljeju, že v malom projektu kako medžuslovjansky tako rěšenje ne jest absolutno potrěbno. V velikom projektu, vsakodenno s tysečami pravok, ono imaje smysl, ale ne očekyvaju mnogo vandalizma ili spama v tutom projektu. Večšim problemom budut pravky od koristnikov, ktori slabo znajut medžuslovjansky. Poněkogda napravjenje takogo članka zajmaje veče časa neželi pisanje do ponovno. Ale to ne jest kvestija patrolovanja... {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:09, 4 julij 2026 (CEST) == Prěključ "Lat./Кир." == Komunikovali jesmo nedavno s Jaroslavom, ktory poddrživaje medžuslovjansky slovnik, i on iměl opinije, že náš interfejs ne jest veliko družny k kiriličnym slovjanam, ktore mogut bystro ne najdti, že jest možlivost prěključati pismo na kirilicu, čto, možlivo, odstrašaje ljudij, ktore ničto ili malo znajut o medžuslovjanskom jezyku i mogli by byti zainteresovani vyše. My imajemo gadžet transliteracije, podpisany latiniceju kako "medžuslovjansky", Jaroslav proponuje vratiti nadpis "Lat./Кир." (kako to bylo na Medžuviki i rannjem Inkubatoru) ili "Latinica/Кирилица" kako nazvanje gadžeta, imělo li by to smysl? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:13, 13 julij 2026 (CEST) :Ja točno ne razuměju. Tu jest tako samo kako na Medžuviki, ne li? Jest nadpis "Lat./Кир." v tomže samom městu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:41, 13 julij 2026 (CEST) ::ja imaju nadpis v menju "medžuslovjansky", i kogda jej odvarjam, tam uže sut varianty Lat./Кир, Latinica i Кирилица [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:55, 14 julij 2026 (CEST) ::Jest raznica medžu temami. V Vector legacy (2010) nazva aktualno vključenogo varianta pokazyvaje se od razu v samom menju; v defaultovom Vector (2022) jest "medžuslovjansky". No na Vikipedijah koristajučih iz LanguageConvertera (napr. [[:sr:]]) vključeny variant tož pokazyvaje se v menju nezaležno od temy. Ne znaju či kogda-nebud rabotalo v inkubatore, ale linija [[Special:PermaLink/25957#L-210|210]] ne imaje efekta. Ne jestvuje element <code>p-variants-label</code> v Vector (2022). <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 02:59, 14 julij 2026 (CEST) :Imaju ideju, že by kogda na Vikipediju prihodili ljudije iz kiriličnyh držav (Rosija, Ukrajina, Bělorusija, Bulgarija itd) to pismo avtomatično prěključalo se na kirilicu, a iz latiničnyh (Poljska, Čehija, Slovakija, Hrvatija itd) na latinicu. [[Special:Contributions/&#126;2026-39602-39|&#126;2026-39602-39]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39602-39|besěda]]) 09:26, 13 julij 2026 (CEST) ::Ja često govoreči ne znaju, je li to možno. Opcija "Lat./Кир." je nevtralna, znači mogut byti članky na latinici i članky na kirilici. Avtomatično prěključenje značilo by, že trěba takože avtomatično vključiti latinicu za druge državy. Myslju, že lěpje bude dopisati něčto na glavnoj stranici. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:46, 13 julij 2026 (CEST) :::avtomatično uže imajemo latinicu, ale to ne jest zlo, glavno iměti něčto kirilično v interfejsu, da by "prilěpiti" kirilično oko [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:58, 14 julij 2026 (CEST) == Pěskovišče dlja modulov == Pozrav. Ja imaju tako pytanje, či jestvuje někako pěskovišče dlja modulov. Moja ideja byla taka, že ja byh iměl probnu viki goščenu na Miraheze, i ja jesm zapytal na [[miraheze:Talk:Content Policy#Can I create a test wiki for testing modules that I create for Wikipedia?|Meta viki Miraheze]], či bylo by možlivo privoliti iztvorjenje probnoj viki dlja razvivanja i testovanja modulov dlja češskyh Vikidrag (na anglijskom Wikivoyage) i medžuslovjanskoj Vikipedije. Nu, oni mi prěporučili, či ja byh mogol upotrěbiti někakogo pěskovišča dlja modulov na danyh viki. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 08:59, 16 julij 2026 (CEST) :Čestno govoreči ja mnogo malo znaju o modulah. Ale v principu možeš tu sdělati pěskovišče za moduly, ja ne vidžu v tom problem. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:38, 16 julij 2026 (CEST) ::Nu dobro, ja budut razmysliti, kako byh to izrabotal, uvidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:42, 16 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:Polda18|Polda18]], kako mene poučil viki-programist, ktory pomagal s translit-skriptom, do svojego ličnogo prostora možno sdělati vsečto, ne jedino LUA-module, ale i Javascript-gadget, to bude rabotati jedino za tebe. Myslim, to dělae se tako: https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul ili https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/My_Gadget.js [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:01, 17 julij 2026 (CEST) ::Link pri testah ale musi byti polny, kako ''{{#invoke:Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul|parametr1|...'' [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:11, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja to možu obtestovati. Ja jesm už započel [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly|něčto stvarjati]], nu ja možu tutu sistemu nadrabiti. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:30, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja jesm to obtestoval, i ja vidimo, že ono to možlivo ne funkcionuje. Tuto jest hyba, ktoru mi zvanje modula piše: :::<code>Script error: No such module "[[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]]".</code> :::Kak se možete pozrěti, stranica ne izobražaje izvorny kod modula kako izvorny kod v programističnogom jezyku Lua, ili kako prostu stranicu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:21, 17 julij 2026 (CEST) ::::Izvini, moja grěška, musi byti: ::::https://isv.wikipedia.org/wiki/Modul:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1, i takože pri koristanju ::::{{#invoke:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1|параметр1|... (nadějem se, slovo Modul tut ne jest trěbno) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:28, 17 julij 2026 (CEST) :::::Nu, to dava smysl. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:38, 17 julij 2026 (CEST) ::::Stranica [[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]] može byti odstranjena. Jediny link, ktory vede na tutu stranicu, jest Krčma. Na ščestje ja ne imaju věče takovyh stranic. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:46, 17 julij 2026 (CEST) Ja myslju, že to jest kvestija modela sodržanja. V koristiničskom prostoru ono izgledaje inako neželi v prostoru za moduly. Poprobuj něčto v rodu tutogo: [[:Modul:Pěskovišče]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:46, 17 julij 2026 (CEST) :Ja jesm početkujuči v programističnogom jezyku Lua, ale ja jesm už srazuměl zakladam tutogo jezyka i kako jest tuten jezyk upotrěbjeny v MediaViki softveru. Dalo to trud, ale ono se izplatilo. Ja jesm něčto iztvoril, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Pěskovišče 1|možlivo se pozrěti]]. Tuten modul by iměl byti vami tako rěčeny [[Modul:Pěskovišče]]. Ja hoču ješče iztvoriti dokumentaciju tutogo modula, ale ja ješče ne imaju iztočne stranice zapisok i dokumentacij dlja každogo pěskovišča. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:54, 17 julij 2026 (CEST) :Budemo musěti iztvoriti tako stranicu [[Vikipedija:Lua]], kako dokumentaciju dlja iztvorěnje i pravok modulov. Ja možu tutu stranicu prědložiti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:48, 18 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menše pytanje. Kako byste prěvodili češsko slovo ''[[wikt:cs:bábovka|{{-|bábovka}}]]'' ili ''{{-|bábovička}}''? To jest něčto, čo někto iztvarja na pěskovišču. Ja jesm upotrěbil slovo ''babkovička'', ibo ja mnju si, že to by bylo prigodno slovo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:00, 18 julij 2026 (CEST) ::V Rosiji děti iz pěska dělajut kuliče ([[:ru:Кулич|куличи]]) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:19, 18 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja možu tuto slovo upotrěbiti zaměsto ''babkovička''. 😁 Hvala. Čto tako iztvoriti někaku izhodnu stranicu zaměsto prazdnoj stranice tu: [[Vikipedija:Pěskovišče]]. Něčto, čto bude iměti někaky izhodny tekst opisyvajuči priměr vikikoda kako take ''kuliče''. Možno něčto takovogo, kako jest viděti tu: [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B&oldid=26011420]. Čislo revizije (''{{-|oldid}}'') by mogol izpotrěbiti robot, ktory by raz za čas izčrknul pěskovišče nazad do tutoj izhodnoj stranice, kak by izměny v pěskovišču na dolžejšiju dobu ustali. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:20, 18 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm izměnil slovo ''babkovička'' za ''kuliče''. Nu, knopka iz dokumentacije ne funkcionuje, i nebude funkcionovati, pokoliko ne bude pěskovišče modula zapravdu iztvorjeno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:43, 18 julij 2026 (CEST) == Divno provodženje šablona == Pozdrav. Ja jesm hočel izrabotati šablon dlja tabličky, nu ja ne věm, či ja jesm glupy ili MediaViki jest. Moj šablon se provodi kako jest viděno tu: [https://isv.wikipedia.org/w/index.php?title=Koristnik:Polda18/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De/%C5%A0ablony/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De_1&oldid=28989] Ja jesm upotrěbil někaku akcentuaciju viki koda, kako samo ja byh mogl izjaviti někaku hybu. Nu, ja jesm nikaku ne viděl. Može někto, prosimo, izjasniti, čto se to děje? Kako by iměl tuten šablon izgledati, jest viděno [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Zaglavje|tu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:28, 17 julij 2026 (CEST) :Ja ješče dodam: šablon se provodi inako v podgledu i inako kako zapisana stranica. Ono to ne jest jedino tu na medžuslovjanskoj Vikipediji, ja jesm testoval jednako provodženje tako na češskoj Vikipediji (ače bez zapisanja). Ono to izpadaje na hybu vo MediaViki softveru ili hybu vo viki kodu šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:53, 17 julij 2026 (CEST) :Ja už věm, čto toto jest. Toto jest zaisto hyba MediaViki softveru. Nu, ja jesm popravil tutu hybu, i tak, toto jest prosto začasno rěšenje. Tuten šablon by imal upotrěbiti {{-|TemplateStyles}}, ale to ne funkcijuje v imennom prostoru koristnikov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:35, 18 julij 2026 (CEST) :Ja jesm iztvoril bug report na [[phab:T432536|fabrikatoru]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:43, 19 julij 2026 (CEST) == Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? == Pozdrav. Ja jesm iztvoril šablon {{š|Prěvod šablona}} dlja prěvodov šablonov iz inojezyčnyh Vikipedij. Nu, ja imaju menše pytanje. Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? Napriměr imenny prostor šablona dlja anglijskoj Vikipedije jest ''{{-|Template}}'', dlja češskoj Vikipedije to jest ''{{-|Šablona}}'' itd. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:25, 22 julij 2026 (CEST) :Pokoliko ja znaju, anglijska nazva ''{{-|Template:}}'' rabotaje na vsih viki. Očevidno takože je možno prosto dodati městu nazvu imennogo prostora, ale togda toj novy šablon je bezsmyslny, ibo togda možno je takože koristati [[:Šablon:Prěvod]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 13:37, 22 julij 2026 (CEST) ::Da, anglijska nazva napravdu rabotaje. Ale ono to izgledaje někako divno, poka to ne jest anglijsky šablon. Nu, ja možu odstraniti ''{{-|Template:}}'' iz izobraženogo nazva. Čto se tyče šablona {{š|Prěvod šablona}}, ja možu do šablona {{š|Prěvod}} dodati novy argument ili avtomatično razpoznanje imennogo prostora, ili oboje (argument kako prěpisanje avtomatičnogo razpoznanja). Šablon {{š|Prěvod šablona}} by mogol byti prěsměrjenje do šablona {{š|Prěvod}}, ili vy možete go odstraniti, kako bude {{š|Prěvod šablona}} vesde zaměnjeny za {{š|Prěvod}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:47, 22 julij 2026 (CEST) ::Možna v Šablonu:Prěvod avtomatično izměniti slovo ''članok'' na ''šablon'' kogda vključeny v prostor šablonov: <nowiki>{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|{{ns:Template}}|šablon|članok}}</nowiki> <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 14:50, 22 julij 2026 (CEST) :::Tak, to ja iměl na myslji. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:14, 22 julij 2026 (CEST) :::Možno ješče ''modul''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:15, 22 julij 2026 (CEST) ::Ja jesm izměnil šablon {{š|Prěvod}}, nyně ona podpira imenne prostory ''Šablon'' i ''Modul'' pored glavnogo imennogo prostora. Šablon {{š|Prěvod šablona}} može byti odstranjeny vključno jego dokumentacije. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:42, 22 julij 2026 (CEST) == Šablon dokumentacije modulov == Ja jesm napisal na [[mw:Project:Support desk#How can you make module pages to use a template for documentation transclusion?|podpor softveru MedijaViki]], kako my možemo upotrěbiti šablon {{š|Dokumentacija}} dlja modulov. Ja už imaju funkcionalnu verziju, ktora poddrživa kakykoli imenny prostor, na [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 2|mojom pěskovišču]]. Verzija jest gotova dlja vstavky do prvobytnogo města. Nu, my musimo někako izdělati upotrěbjenje šablona v vklučenju dokumentacije modula, kako to jest v Vikipediji na [[:en:Module:Wikidata|anglijskom]] i [[:cs:Modul:Wikidata|češskom]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:11, 22 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menšu prosbu dlja adminov interfejsa. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju dlja šablona dokumentacije modulov, nu tu jest čto je trěba izrabotati: :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-name]]}} može ostati kako jest, ili my možemo <code>{{-|/doc}}</code> izměniti za <code>{{-|/Dokumentacija}}</code>. Nu, večinstvo modulov ne imaje žadnu dokumentaciju, takože prěimenovanje dokumentačnyh podstranic by ne imělo byti trudno. Nu, ja tuto neham na vas. :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-show]]}} musi byti izměněna, kako jest vvedeno na jej besědě: <syntaxhighlight lang="wikitext">{{Dokumentacija|$1}}</syntaxhighlight> :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-does-not-exist]]}} se izobražaje, kako dokumentačna podstranica ne jestvuje. Ja byh izdělal prědběžno prosty prěvod, kako jest vvedeno na jej besědě. Kak bude izrabotany tzv. ''{{-|preload}}'' (izhodny tekst ili konstrukcija) dokumentačnoj podstranice, link može byti izměněny tako, aby tuten ''{{-|preload}}'' upotrěbil. :* I nakonec, stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} jest vklučana do glavice dokumentačnoj podstranice modulov. Ja možu izrabotati tabličku, ktora bude izobražati informaciju o dokumentačnoj podstranici. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Tablička}} dlja formata, ktory se tu uže upotrěbjaje. Ja možu do jego dokumentacije dodati link na {{-|Commons}} kategoriju, ktora vvodi ikony, ktore jest možno upotrěbiti. :— [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:50, 23 julij 2026 (CEST) ::Stranicu {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} bude nutno izprazdniti kak bude izrabotany ''{{-|preload}}'' dokumentacije. Ja jesm už izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:15, 23 julij 2026 (CEST) :::{{-|[[Šablon:Dokumentacija/preload]]}} jest izrabotany. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:51, 23 julij 2026 (CEST) :Prěvod iz {{-|TranslateWiki}} jest dodany, kako jest vidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:38, 5 avgust 2026 (CEST) == Daljše projekty Vikimedije == Medžuslovjanska Vikipedija jest iztvorjena. Nu, tu jest pytanje. Vikipedija ne jest jediny projekt od Vikimedije. Tu sut tako Vikicitaty, Vikislovnik, Vikidragy, Vikiversitet, Vikiknigy itd. Imajemo někaku ideju čto iztvoriti dalje? Možno Vikislovnik? My možemo opet upotrěbiti Inkubator. Vikislovnik by imal byti cělkom bezusilny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:49, 23 julij 2026 (CEST) :Nu, to, že Medžuslovjanska Vikipedija je iztvorjena ješče ne znači, že ona je gotova. Po mojemu mněnju rabota toliko načinaje se. Tutčas imajemo 1465 člankov. Ako mně pytaješ, imaju li ideju čto iztvoriti dalje, togda ja byh odgovoril, že trěba iztvoriti mnogo novyh člankov dlja enciklopedije! Nakonec imajemo vse, čto je nam potrěbno, takto možemo uže načeti rabotati seriozno, ne li? :A čto se tyče sestrinskyh projektov, jesm uže napisal něčto o tom v marcu ili aprilju ([[Vikipedija:Krčma#Wiktionary|tu]]). Kratko govoreči, ja ne vidžu smysl. Očevidno možno je započeti někaky novy projekt v inkubatoru, ale ako ne bude v njim dostatočno aktivnosti v tečenju dostatočno dolgogo perioda, on pravdopodobno ostane v inkubatoru navsegda. Sam jesi uviděl, že daže stvorjenje medžuslovjanskoj Vikipedije zajelo nam skoro dva lěta postojannoj aktivnosti, ačekoli vsegda byli 5–15 aktivni učestniki na měsec. :Tym ne menje, uže je projekt za medžuslovjansky Vikislovnik v inkubatoru: [[:incubator:Wt/isv]], ktory byl započety koristnikom @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]]. Problem byl v tom, že on izbral trohu nesručny podhod, importujuči vse slova iz slovnika avtomatično na html-stranice, čto dovedlo do krajno nepraktičnyh stranic, a takože do mnogyh pogrěšek. Ale možno by bylo poprobovati ponovno. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:31, 23 julij 2026 (CEST) ::Da, ja razuměm. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:06, 23 julij 2026 (CEST) ::tutčasno Jaroslav i Michal o tom dumajut, my govorimo v Telegramu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:25, 24 julij 2026 (CEST) ::Tam ješče jest kvestija avtorskyh prav na MS slovník, Wikimedia hče jih podtvrdženje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:41, 24 julij 2026 (CEST) == Prěvod razširjenja Skribunto == Pozdrav. Na [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&group=ext-scribunto&language=isv-latn&filter=&action=translate {{-|TranslateWiki}}] ja jesm počel prěvoditi razširjenje Skribunto, ktoro upotrěbi skriptovny jezyk Lua i dodava imenny prostor Modul. Nu, ja jesm strětl menše dilema. Kaku figuru slova dlja kakogo prěvoda upotrěbiti? Ono ide o češsko slovo ''{{-|chyba}}'', ktoro jest možno prěvoditi dvoma sposobami: ''grěška'' ili ''hyba''. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju, i ona mi napisala, že ''grěška'' jest figura dlja občego upotrěbjenja (veče kako blud), i ''hyba'' jest figura dlja tehničnogo izraza (veče kako neuspěh, kako ''kritična hyba sistemy''). Takože ''grěška'' jest ''ja jesm izrobil grěšku'' tako jest někaky blud, i ''hyba'' jest, ''ona se izjavila kritična hyba sistemy'', samo kako tuta sistema izrobila hybu, nikto za tutu hybu ne može, to jest hyba softvera. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:02, 26 julij 2026 (CEST) :Ja jesm dokonal prěvod Skribunta, možno prěgleděti dlja grěšek. Čtokoli znači ''{{-|Script error}}'', ja jesm prěvodil kako ''grěška skripta'', i čtokoli znači ''{{-|Lua error}}'', ja jesm prěvodil kako ''hyba Lua''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:57, 26 julij 2026 (CEST) ::Možno ''grěška v skriptu'' ili ''grěška skripta''? Čto jest lěpše? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:06, 27 julij 2026 (CEST) == Sklanjanje == Na modroj knopkě piše „Zapisati pravky”. Začto „pravky”, jestli jest jedna? Povinno jest byti „Zapisati pravku”. Takože v historiji pravok člankov piše „26 julij 2026”. Koristiti latinske nazvy měsecev ne jest problem, ale muset byti v roditeljniku (26 julija 2026). Kto-nebud može to izpraviti? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 17:06, 26 julij 2026 (CEST) :Nu, to je dělo prěvodženja. Ako na anglijskom pišut "save edits", na medžuslovjanskom povinno je byti "zapisati pravky". V mnogyh slučajah jest množnost pluralizacije, ale ne vsegda. A čto se tyče roditeljnika, uže jesm o tom napisal na stanici: [[Besěda s koristnikom:Jon Harald Søby]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 18:23, 26 julij 2026 (CEST) ::Da, viděl som anglijsku Vikipediju. Ale tam jest „publish changes”. Besědu som pročital. ::Čto budemo dělati v tom vrěmenu? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 19:40, 26 julij 2026 (CEST) :Pravky sut pravky v tekstu. Ače ja pravim članok jednokratno, kak ja izdělam veče kako jedin pravok razom (veče poprav ili aktualizacij), tuten tekst dava smysl. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:03, 26 julij 2026 (CEST) == Kvalita novyh člankov == Htěl byh prizvati koristnika(-cu) @[[Koristnik:Lpoj50|Lpoj50]] da by izměnil(-a) sposob vnosa novyh člankov, koristnik(-ca) jest velmi produktiven(-na) v prěvodženju novyh člankov iz anglijskoj viki [[Special:Contributions/Lpoj50]], ale potom někto ako Jan ili ja musi kompletno prěpisyvati članok i izpravjati ne jedino MS grěšky, ale i tehnične, svezane s koristanjem šablonov, čto jest generalno mnogo raboty. Hvalim voprěd za spolurabotu 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:54, 11 avgust 2026 (CEST) :Jesm uže něčto napisal na jegovoj besědnoj stranici. V principu ja ne imaju veliky problem s prěvodami sdělanymi s pomočju umětnoj inteligencije, ale v takyh kolikostah i s takymi razměrami to je prosto nemožno. Mimohodom, interesno je, že někoje UI-prěvody sodrživajut cělkom pristojny medžuslovjansky, a druge daže ne pripominajut medžuslovjansky. Odkud je taka razlika? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:34, 11 avgust 2026 (CEST) ::Možlivo, něktore jesm uže izpravil 😊 Velika hvala [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:48, 11 avgust 2026 (CEST) :::Ja myslju, že jest neobhodimo zabraniti v tutom momentu upotrěbjenje umětnoj inteligencije, a ljudij, ktori sut priměčeni pri upotrěbjenju umětnoj inteligencije, trěba jest ograničati. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:03, 12 avgust 2026 (CEST) ::::Imaju ideju sdělati šablon, ktory by označal članky, prědpokladano strvorjene AI-prěvodom, i kde trěba by byl tajmer na izlěpšenje članka ili jego odstranjanje, bylo by to pomočno? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:24, 14 avgust 2026 (CEST) :::::Myslim že da [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:28, 14 avgust 2026 (CEST) == Dokumentačne podstranice == Pozdrav. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}, možlivo jest robotično praviti vsě dokumentačne podstranice dlja dodanja vslědjnogo teksta na početok každoj stranice? <syntaxhighlight lang="wikitext"><noinclude>{{Dokumentačna podstranica}}</noinclude></syntaxhighlight> Čto tuten šablon robi jest to, že on izobražaje na dokumentačnoj podstranici tabličku s informacijeju, že to jest dokumentačna podstranica, i on dokumentačnu podstranicu kategorizuje kako dokumentaciju šablona ili modula. Robotična pravka jest cělkom prosta. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:42, 13 avgust 2026 (CEST) :Taka mala primětka. Ja jesm dodal tako tehničny parametr <code>nocat</code>, ktory jest upotrěbjeny v dokumentačnoj podstranici tutogo šablona iz praktičnyh dovodov. Tuten parametr zamira kategorizaciju stranice, do ktoroj jest šablon vklučeny. To jest prigodno dlja vizualnogo priměra šablona, kako jest vidno na dokumentaciji šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:53, 13 avgust 2026 (CEST) :Tako samo, robot by mogol prěnesti kategorije šablonov ili modulov do dokumentačnyh podstranic. Konec dokumentačnyh podstranic može obsegati vslědny vikikod: :<syntaxhighlight lang="wikitext"><includeonly>[[Kategorija:Šablony:...]]</includeonly></syntaxhighlight> :Obseg dokumentačnoj podstranice jest vklučeny do stranice šablona s šablonom {{š|Dokumentacija}} v tagu <code><nowiki><noinclude /></nowiki></code>. Kategorizacije šablona ne sut vklučane do stranic, ktore upotrěbjajut dany šablon, tako samo ne jest dokumentacija šablona vklučena do danyh stranic. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:19, 13 avgust 2026 (CEST) :Izvinjaju se. Ja jesm ne věděl, že uže jest šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, tako jest šablon {{š|Poslanje}}. Ja uže započel rabiti izměny dlja upotrěby tutyh šablonov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:29, 14 avgust 2026 (CEST) ::Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Stranica dokumentacije}} i šablon {{š|Tablička}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Poslanje}}. ::# Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest upotrěbjeny v někakyh dokumentačnyh podstranicah, my možemo robotično izměniti upotrěbjenje premo na šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, kak bude gotovo, my možemo prenapravjenje odstraniti. ::# Šablon {{š|Tablička}} by neimal byti upotrěbjeny izključajuči linkov, tuten šablon my možemo odstraniti tutčas. ::Ponovno, izvinjaju se. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:59, 14 avgust 2026 (CEST) == Filtr protiv spama blokuje link do youtu.be == Ne znam byl li to umysl, ale kratke linky sut stabilne i dobro rabotajut. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|besěda]]) 21:55, 13 avgust 2026 (CEST) :Či ja dobro pametam, <code>youtu.be/xyz</code> jest prosto prenapravjenje na <code>youtube.com/watch?v=xyz</code>. Ja ne věm, či linky prenapravjenja sut nedozvoljene. Na vsaky slučaj, link je možno prosto prepisati na polny tvar. Ten by uže imal byti funkcionalny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:33, 14 avgust 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]], da, koristaj link vida <code><nowiki>youtube.com/watch?v=xyz</nowiki></code>, a ne <code>youtu.be/xyz</code>, tuty tip ne blokuje. Takože, koristaj šablony <code><nowiki>{{Cite AV media|}}</nowiki></code> za citovanje videa i <code>Youtube</code> za konvertaciju youtube-linkov, dokumentaciju k njim ješče musim dodělati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:17, 14 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> == Dodal novy šablon, ktory stvarjaje soobčenje, že stranica jest v fazi aktivnogo redaktovanja, koristaje se prosto dodavanjem koda <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> na začetok stranicy <onlyinclude>{{Mbox | type = notice | image = [[File:Ambox clock.svg|48px|alt=|link=]] | css = margin: 1px | text = '''Tuty {{{page|članok Vikipedije}}} jest [[:en:Help:Wikipedia: The Missing Manual/Editing, creating, and maintaining articles/Creating a new article|tutčasno v aktivnom iztvorjenju]] črěz spolurabotu i poslědovateljno redaktovanje.''' {{#ifeq:{{NAMESPACE}}|0|Jestli vy imajete sumněnja odnosno [[WP:GNG|značnosti]], [[:en:WP:MOS|stilja]], ili drugyh problemov, prosim komentujte na [[WP:TPG|{{{tp|besědnoj stranici}}}]] tutogo {{{article|članka}}} ili jego {{{creator|iztvoritelja}}}.|}}Da by izběgti [[:en:Help:Edit conflict|konfliktov redaktovanja]] i [[:en:WP:{{{agf|Assume good faith}}}|inogo razmešivanja]], {{{creator|iztvoritelj}}} [[:en:Wikipedia:Please do not bite the newcomers|prosi]], da by podčas {{{eta|kratkoj doby}}} tuta {{{page|stranica}}} bez nutnosti ne izměnjala se, i takože ne byla [[WP:{{{xfd|Articles for deletion}}}|naznačena na odstranjenje]] podčas tutoj rannjej fazy iztvarjanja.{{Pb}}{{smalldiv|{{#if:{{{time|}}}|Tuto poslanje bylo dodano {{{time|}}}.|}} {{last edited by}} Prosim odstranite tuto poslanje, ako li {{{page|stranica}}} [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=history}} ne byla izměnjena] podčas {{{duration|několika časin}}}.}}}} {{#ifeq:{{{category}}}|no||{{#switch:{{NAMESPACE}} | User | User talk = <!-- no category --> }}}}</onlyinclude> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:44, 14 avgust 2026 (CEST) :Link: {{š|V rabotě}} :Možno jest lěpše upotrěbiti šablon {{š|Poslanje}}, ktory jest napojeny do Vikidanyh, či? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:09, 14 avgust 2026 (CEST) ::Tuto on i jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:10, 14 avgust 2026 (CEST) :::Šablon {{š|V rabotě}} upotrěbjaje šablon {{š|Mbox}}, ktory ne jest aktualny šablon {{š|Poslanje}}. Ja možu izrabotati prěnapravjenje i popraviti viki kod upotrěby. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:15, 14 avgust 2026 (CEST) ::jestli hčeš, sdělaj šablon "Kvalita prěklada": Tuty članok imaje priznaky koristanja Umětnoj Inteligencije zaradi prěklada na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. Nažalj, kvalita tutogo prěklada ne odpovědaje standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije i ako li iztvoritelj ili iny koristnik ne sdělaje izpravjenij do <data, čas>, tuty članok bude označeny za odstranjenje. Hvala za spolurabotu. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 14 avgust 2026 (CEST) :::Da, to jest dobro poslanje. Ja uže imam polno pěskovišče, nu ja imam jedin šablon skoro gotovy, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3|pěskovišče 3]] obsegaje šablon bočnogo panela, ja možu upotrěbiti tuto pěskovišče, kak bude šablon absolutno gotovy. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 06:26, 15 avgust 2026 (CEST) ::::Super, možeš ješče někaky obdrazok dodati, napriměr 😊: ::::[[Fajl:Angry_Wikipe-tan.svg|thumb|Wikipe-tan says: "Beware!".]] ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:49, 15 avgust 2026 (CEST) :::::Ja jesm upotrěbil standardny šablon {{š|Poslanje}}, možlivo viděti tu: [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::Hvala i čestitaju s prvym oficiálnym stvorjenym šablonom, budu jego malo izměniti i publikovati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:46, 15 avgust 2026 (CEST) :::::::Dobry šablon. Ale znajete, ja principu ne jesm protiv prěvodženju s pomočju umětnoj inteligencije. Jesm na priklad primětil, že teksty, ktore Lp01 dodal 10 avgusta, uže byli mnogo lěpše od tyh, ktore dodal 8 avgusta. Ne znaju i ne razuměju, kako to rabotaje, može koristal drugy program. A v občem nemaje velikoj razliky medžu slabym medžuslovjanskym pisanym UI i slabym medžuslovjanskym pisanym člověkom, ktory slabo znaje jezyk. Trěba trohu trpelivosti s ljudami, ktori načeli učiti se. Nu, i uže imajemo [[:Šablon:Pravopis]]. Čestno govoreči, je gorše, kogda cěly članok je napisany UI, daže ako medžuslovjansky je lěpši. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:22, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::::To jest pravda. Je možno upotrěbiti oba šablony. Tak možu prěnesti šablon iz koristničskogo prostora? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:48, 16 avgust 2026 (CEST) :::::::::Počekaj, razmyslim na nazvanje šablona i smekčenje teksta soobčenja [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:51, 16 avgust 2026 (CEST) ::::::::::Nu dobro. Počekam. Možna nazva by mogla byti {{š|Kvalita prěvoda}} ili něčto ine v tutom smyslu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 12:30, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::::Hču prědložiti kombinaciju dvoh šablonov "AI detected" (Izjavjena UI) ili podobno, i "Pravopis". Obadva iztvarjajut skryte kategorije za administraciju. Něčto tako: :::::::::::{{Poslanje|type=informative|file=EU-LABEL AI black transparent.svg| title = {{-|Izjavjena UI}}|description=Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. My ne imajemo ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byt dobra i odpovědati standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati izpravjenja do {{{datum i čas popravy}}}. Hvala za spolurabotu.|comment=''Datum i čas vklučenja tutogo poslanja: {{{datum i čas vklučenja}}}.}} :::::::::::{{ {{{|safesubst:}}}#invoke:Unsubst||data=__DATE__ |$B= {{Poslanje | type = progressive | file = Ic brush 48px.svg | title = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Tuty članok trěbuje prověrky pravopisa, gramatiky, stilja ili tona.}} | description = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Možete pomogti Wikipediji}}, <span class="plainlinks">[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit}} {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|popravivši jego}}]</span>. | date = {{{data|}}} }} }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:22, 17 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> == Sdělal šablon "UI prěvod", ktory stvarjaje markovanje UI prěvoda i prěporučaje prověrku pravopisa, može se koristati zajedno s šablonom "Pravopis", koristaje se dodavanjem koda <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> na začetok stranicy. Prědno hvalim za primětky i ideje na izlěpšenje {{Poslanje | type = informative | file = EU-LABEL AI black transparent.svg | title = UI prěvod | description = Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov i zato potrěbuje prověrku pravopisa. Medžuslovjanska Vikipedija ne imaje ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byti dobra i odpovědati standardam. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati nužne izpravjenja do '''{{#time:d M Y H:i|+2 months 2 hours}} {{-|(CET)}}''' i oddaliti tuty šablon. ''Hvala za spolurabotu!'' | comment = ''Data i čas vključenja poslanja: {{#time:d M Y H:i|+2 hours}} {{-|(CET)}}.'' }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:00, 17 avgust 2026 (CEST) :hvala @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:13, 17 avgust 2026 (CEST) ::Ja imaju menše pytanje. <code><nowiki>{{#time:}}</nowiki></code> izobraža vsekdy aktualny čas ili čas poslědnjej pravky, da? My potrěbujemo izobražati čas vklučenja šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:16, 17 avgust 2026 (CEST) :::Ja to izpytyval i byl čas poslědnoj redakcije šablona, ale nevěm, kako to bude napravdu rabotati. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:33, 17 avgust 2026 (CEST) ::::Da, na žalost, pokazyvaje vsegda aktualny čas, trěba nahoditi někaky šablon na zapisovanje časa [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:37, 17 avgust 2026 (CEST) :::::Možu iztvoriti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:58, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::jesi vítan 👍 zajutra jednako ne imaju čas [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:25, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Nu, ja budu potěbovati pomoč. Kak jest vidno na [[Special:PermaLink/46146|mojom pěskovišču]], parserovacija funkcija <code><nowiki>{{#timel:}}</nowiki></code> prividno ne umi paserovati argumenty šablona. Nu, to jest něčto, čto ja potrěbuju, aby bylo možno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:51, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Sdělal taku modifikaciju, šablon se musi koristati vsegda črez taky kod. ::::::::<code><nowiki>{{Oddaljeno - Gledite novy kod niže}}</nowiki></code>. Pri tom daty se zapišut najedno i tvrdo do těla stranicy, kod je "jednorazovy" [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:56, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Možlivo ješče trěba izbrati drugy format daty da by měsec byl v roditelniku ili kratky [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Gotovo! ::::::::<code><nowiki>{{UI prěvod|data={{subst:#timel: d xg Y H:i||isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}|izpraviti do = {{subst:#timel: d xg Y H:i| +2 months|isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}}}</nowiki></code> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:11, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::priklad izkoristanja: [[Sambahsa]] [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:15, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::Teoretično, toj čas by musel ostati bez izměn i kogda koristnik jest sdělal pravku članka. Možlivo, tvrdo zadanje daty črez parametr jest jedino možno rěšenje, musim porazmysliti I pogledati, kako to dělajut v anglijskoj viki. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:08, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Něčto musi byti možno. Ja možu zapytati na MediaViki pomoči. Možno oni budut věděti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:38, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Jesm dodal v šablon, že ne samo trěba prověriti pravopis, ale takože sodržanje. Umětny um uměje mnogo, ale ne vse! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:36, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::Hvala Jane 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Da, pogledaj, prosim. Kako budu opet iměti čas, takože budu gledati, sut šablony odkud by šlo něčto "ukradnuti" ([[:en:Category:Time, date and calendar templates]]). "CURRENTTIMESTAMP" etc. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) :::::::::Možno {{-|[[:en:Template:Date]]}}? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:44, 18 avgust 2026 (CEST) pghwmwunwmtx30pa6bf005m6jo2bado 46229 46226 2026-08-18T15:00:02Z Ilja isv 10 /* Novy šablon {{UI prěvod}} */ Odgovor 46229 wikitext text/x-wiki __NEWSECTIONLINK__ {{Zaglavje krčmy}} <!--- Napišite svoje soobčenje niže ---> == Link na Diskord-server na Glavnoj stranici == Na Glavnoj stranici tut: Ако вы имајете какеколи пытан​ја, проблемы, примєткы или прєдложен​ја, поставите јих в '''[[Incubator:Krčma|крчмє обчины]]''' или [https://discord.gg/nhRuYAc5Uq нашем Дискорд-серверу]. Diskord-link vede na server Safronowiec, ktory uže malo čto imaje občo s MS i vikipedijeju. Imaje li smysl jego izmeniti na aktualny MS Diskord? Ili takože dodati link na Telegram-čat? Velika hvala. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 06:45, 5 January 2026 (UTC) :@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] – Čestno govoreči, ja ne jesm na Diskordu i ne znaju te servery. Jest li tam někaka grupa, ktora specifično zajmaje se MS Vikipedijeju? Ako ne, može bylo by lěpje dodati link k grupě na Telegramu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:39, 5 January 2026 (UTC) ::Da, možno dati link na tuty razdel Diskorda, gde diskutuje se rabota na Vikipedii ::[[discord:channels/879438774323535914/1284479085871104075|• Discord | "Medžuslovjanska Wikipedija" | Medžuslovjansky • Меджусловјанскы • Interslavic]] ::či takože na telegram https://t.me/interslavic_wikipedia, ale myslim by bylo dobro prěd tym zapytati tamnogo admina ili vlastnika. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:13, 5 January 2026 (UTC) :::Grupa na Telegramu jest nemnožko aktivnějša, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:28, 5 January 2026 (UTC) ::::Takože jestvuje stary Diskord-server za Medžuviki: https://discord.gg/Yp5QfFCPny, ktorogo vodil Lev. Oboje dnes neaktivny. Jestvuje li potrěba iměti sobstveny Diskord-server za Vikipediju? Forum-nit ne jest mnogo primětna. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 09:35, 6 January 2026 (UTC) ::::Da, tam ješče někto byvaje iz redaktorov, dodam tuty link do glavnoj stranicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:58, 6 January 2026 (UTC) == Prědustavjeno pismo == Zdrav surabotniki! Jest nužno organizovati (povtoriti) razpravu o preferovanom pismu medžuslovjanskoj Vikipedije na domenu Fundacije Vikimedija, da byhmo iměli osnovu za tehničnu rabotu ktora odnese se na naše jezyčne kody <code>isv</code>, <code>isv-Latn</code>, and <code>isv-Cyrl</code> na Fabrikatoru ({{-|phabricator.wikimedia.org}}). [https://isv.miraheze.org/wiki/Med%C5%BEuviki:Kavarnja#Vikipedija_na_med%C5%BEuslovjanskom Diskusije organizovane na sajtu Miraheze] – na Fabrikatoru oni ne uvažajut. Slědovateljno otvarjaju ovu diskusiju: ktoro pismo preferujemo i začto? – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 08:58, 9 January 2026 (UTC) Hey Vipz, I'll respond in English, so that members of the Language Committee will be able to follow this conversation as well. A few months ago, I went through all articles we have, and found that about 2/3 of our articles use the Latin alphabet and 1/3 use Cyrillic. Although I am not active on social media myself, I have the impression that the situation there is similar: the majority uses Latin, but a sizeable minority uses Cyrillic. Since Latin and Cyrillic being equal is one of the main design criteria of Interslavic, the conclusion is simple: it should be possible to use both alphabets, and they should, ''as far as possible'', be served equally well. In other words, we need a bidrectional script converter. I've been looking around a bit and found ca. 20 Wikipedia editions that work with some kind of script converter: * Our own converter runs on Javascript and has three options: the source page (Lat/Cyr), the Latin transliteration and the Cyrillic translation. It has the advantage that the system remembers the preferred script of the user, apparently by means of a cookie. In mainspace articles, this converter only transliterates the text, but not the page name and not the categories. On category pages, it transliterates the titles of the articles and subcategories it contains, as well as system messages like "Тхе фолловинг 4 пагес аре ин тхис цатегоры, оут оф 4 тотал." The only established Wikipedia with a converter that works like this is [[:got:|Gothic]]. * [[:sr:|Serbian]], [[:uz:|Uzbek]], [[:ku:|Kurdish]], [[:chr:|Crimean Tatar]], [[:iu:|Inuktitut]] and [[:shi:|Tachelhit]] have PHP-based converters with the same three options (f.ex. source, Lat., Kir.). Information about the script is contained in the URL. The system does not remember one's preferred script, so when a page is opened, it is always the source text that is displayed first. This converter also converts the page title and the categories it is in. On category pages it does the opposite from our current converter: it transliterates the page title and the categories it is in, but not the titles of the pages and the subcategories it contains. * [[:sh:|Serbocroatian]], [[:tg:|Tajik]], [[:tly:|Talysh]] and [[:zgh:|Amazigh]] have PHP-based converters with two only options (for example: Latinica/Ћирилица). As I've understood, these converters are unidirectional, so that all pages must be written in the same script. For the rest, they work the same as Serbian. * The Chinese ones (zh, wuu, gan, zh-yue) seem to work like either Serbian or Serbocroatian, but since I can't read Chinese, I haven't taken any closer look at them. * [[:tt:|Tatar]] and [[:cv:|Chuvash]] have one or sometimes two buttons next to the page name. Everything is transliterated, even the menu on the left. Appears to run on JavaScript. * [[:ban:|Balinese]] has no less than five variations, but I can't quite figure out how it works. It seems like it shows some transliteration version by default, but I'm not sure about that. * [[:mni:|Meitei]] offers transliteration into Bengali script, but that works only for the categories underneath a page and the first letters on category pages. * [[:cu:|Church Slavonic]]: every page has three links for three different script variants (including Glagolitic), but they don't seem to work anymore. [[:ang:|Anglo-Saxon]] has a similar thing that actually works. * Another five projects (ug, bug, hak, bbc, gom) have multiple scripts but instead of a converter they sometimes contain multiple versions of the same article, for example [[:bug:Balanda]]. We have done that too in the beginning, but it's way too high-maintenance to be workable. I've been told that JavaScript is considered a bad idea, because it doesn't work properly in Wikipedia apps for cell phones. This means that we need to use the PHP solution, and since we need the converter to be bidirectional, our only option is the solution used for Serbian. This does, however, have a few disadvantages: # It transliterates page titles, which is not always what we want. This shouldn't be problematic though, since the page title can be manipulated with a template, for example here: [[:sr:З (слово ћирилице)]] # However, it also transliterates the names of categories, which means that Latin and Cyrillic articles are all tossed into the same category. Articles names are listed there untransliterated. This is problematic, because we must consider that not every Latin-writing person can read Cyrillic, and not every Cyrillic-writing person can read the Latin alphabet. # Even if a category full of articles written in the Latin alphabet is transliterated into Cyrillic, it does not only show them in the Latin alphabet, but also in the alphabetical order of the Latin alphabet. # A user who prefers one of the two alphabets has to change it manually for each and every page. So here's my own preferred solution, if possible: # It can work exactly like the converter on Serbian Wikipedia does, except for one thing: it should NOT transliterate category names. # Instead, we have parallel categories for Latin and Cyrillic. Every article written in the Latin alphabet is placed in Latin categories and has a redirect in Cyrillic, which is placed in the Cyrillic counterparts of these categories. Articles with titles that cannot be transliterated, like [[Microsoft]] or [[Ж]], can be placed in both categories. This is, basically, the current situation. It has the advantage that every article can be found by navigating though the categories, and that they are placed in the correct alphabetical order (which for Cyrillic is different from the Latin order). # I am aware of the fact that this solution is not perfect: a Cyrillic user who follows a Cyrillic redirect will still end up with a Latin article in Latin categories, even if he switches to Cyrillic. This cannot be helped, I'm afraid. UNLESS it would be technically possible that the categories under a Latin article link to Latin categories, and the categories under a Cyrillic article to their Cyrillic equivalents. Would such a thing be possible? # It is not a matter of life or death, but it would be nice if a user's preferred orthography could be stored in a cookie, so that he/she won't have to change the orthography manually every time. This would be a nice-to-have. There are a few other issues, too, but I'll get back to that later. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:57, 10 January 2026 (UTC) :Thank you, Jan! This is a very insightful and nuanced reply. The issue of not having a default script on multi-scipt Wikimedia projects affects editors more so than readers. As of 2026, multi-script editing is, unfortunately, nothing more than a seldom mentioned concept ([https://diff.wikimedia.org/2018/03/12/supporting-languages-multiple-writing-systems/ Diff 2018 community blog article]; [[:c:File:Editing challenges on multi-script wikis (with speaker notes).pdf|Wikimania 2017 presentation]]). Some editors are less proficient or efficient with one of the scripts, and many do not know one or the other at all, and will therefore be uncomfortable editing articles in the said script. Until multi-script editing becomes a reality, having a default script is an option to be considered; whether it is a sensible sacrifice—to the benefit of one group (a majority) and detriment of the other (a minority)—is subjective, but alas. The other thing which concerns designation of a default script are fallback choices: <code>isv</code> should ''probably'' have a fallback sequence to one of the scripts, which ''could'' solve the issue of the system not recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv isv]</code> while recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Latn isv-Latn]</code> and <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Cyrl isv-Cyrl]</code>. In other words, we ought to support <code>isv</code>, but it makes no sense to translate it separately from <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code>, unless we intend to have an unwieldy and hideous solution to not favoring one or the other – by including them both in every localized interface, namespace, or message element. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 10:07, 10 January 2026 (UTC) ::Well, I think we shouldn't be over-zealous, but on the other hand, it's been almost twenty years now since I got involved with this language, and I can assure you that the alphabet issue has been a thing almost since day one. Every possible option between Latin-only and Cyrillic-only has its ardent supporters, and even though the Latin alphabet is used more often for Interslavic than Cyrillic, it remains a fact that about 3/4 of all Slavic people use Cyrillic. So treating one of them as merely a transliterated version of the other is out of the question. But it is also true that the average Pole, Czech or Slovene cannot read Cyrillic, whereas most Russians, Ukrainians and Bulgarians know the Latin alphabet at least to some degree, which gives the Latin alphabet a slight advantage nonetheless. It's not entirely clear to me what you mean by "fallback option", but if it means that <code>isv</code> is interpreted as "<code>isv-Latn</code> unless specified otherwise", I'd be perfectly fine with that.<br />Of course, there will always be imperfections. For a person who only knows the Latin alphabet it will be difficult to correct a typo in the Cyrillic text, or even to expand it with Latin text. For now, I think we should stick to the principle that a page written in Cyrillic stays in Cyrillic, and ''tant pis'' if you can't handle Cyrillic. But honestly, I don't think that's much of a problem at the moment. Most Interslavic users can understand both alphabets, and I'm sure the problem of multi-script editing will solve itself at some point.<br />For the record, transliteration between Latin and Cyrillic is pretty straightforward. The only inconsistency is the '''њ/нј''' issue found also in Serbian, but that's a minor thing that can easily be solved. That still leaves us with a few issues addressed [[:meta:Requests for new languages/Wikipedia Interslavic#Writing system related issues|here]] by @[[Koristnik:TutČas|TutČas]]. More specifically, s/he mentions the possibility of using not only the ex-Yugoslavia method for displaying Cyrillic, but also the Russian method (''лю'' instead of ''љу''). If I understand correctly that the source code looks like [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Editing_challenges_on_multi-script_wikis_%28with_speaker_notes%29.pdf#page=29 this], such a thing could easily be implemented. The question is: do we want that? And another thing is that some users persistently use the etymological orthography (''mųž'', ''krålj'', etc.). If the converter can be programmed in such way that <code>'ų' => 'у'</code> and <code>'у' => 'u'</code>, then that would be a nice thing to have as well. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:40, 10 January 2026 (UTC) :I want to mention it's not the case that the user needs to change every page manually with MediaWiki LanguageConverter. The switcher at the top of the page is indeed temporary, but there is a setting in preferences that allows logged-in user to choose the variant they want. This is a separate option from the language of the interface. It seems to be more problematic for readers that aren't logged in. For them, it defaults to browser's settings (which obviously doesn't help most of the time), but Chinese Wikipedia displays a prompt allowing to choose the preferred variant on the first load, and then respects that choice (apparently with some javascript magic). I haven't checked thoroughly, but making it work seamlessly seems doable. Though, since each variant has a separate URL, I don't really understand why all links go to the default mixed variant instead of the one currently displayed. But anyway, I think the ability to do full-text search and making articles legible without Javascript is a big win. <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 04:54, 14 July 2026 (CEST) == Транслитерација со Јапонского == Поздрав! Какобы толико в източнословјанскых йезыках хирагану し / катакану シ транслитерујут како си/si. В вечинству језыков (вкључајучи словјански) пишут ши/shi/ši. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], може измєнити то [[Kacusika Hokusaj|сде]] на "Kacušika Hokusaj" або на "Kacušika Hokusai"? Како мыслите? --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 20:09, 10 January 2026 (UTC) :Pozdrav, Murade, nazva ''Kacusika Hokusaj'' byla uže raněje v spisu potrěbnyh člankov, zato ja jesm to ostavil. Možno jest izdělati re-direkt na na ''Katsušika Hokusaj'' i to bude izobražati se na stranice. Tutčas, obratno, ja jesm prědělal vse japonske slova v članku na "''si''", "''dzju''", "''dzjo''" vměsto "''ši''", "''džu''", "''džo''" (Hepburnovo romaji ''shi'', ''ju'', ''jo''), i t.d. da by vsečto bylo v jednom standardu, ili možem to vratiti i ostaviti, kako bylo, s koristanjem jedino romaji transkripcije bez jej prěvoda do kirilicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:55, 12 January 2026 (UTC) Po mojemu mněnju to ne jest dobry pomysl. Nakoliko ja znaju, toj spisok potrěbnyh člankov sdělal Lev, a on vse bazoval na russkoj transkripciji. Problem jest v tom, že ta transkripcija jest osnovana na principu, že v russkom suglasky prěd '''и''' i '''е''' sut avtomatično palatalizovane. Izgovor '''シ''' i '''チ''' zaisto zvuči bolje kako poljske {{-|'''ś'''}} i {{-|'''ć'''}} neželi kako russke '''ш''' i '''ч''', ale v medžuslovjanskom to ne rabotaje tako. Sdělal jesm tabelku s někojimi problematičnymi znakami i uvidite, že daže ukrajinsky i srbsky koristajut '''ш''' i '''ч'''. Pozrite tu (poslědnji stolp jest moje prědloženje za medžuslovjansky): {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" style="text-align:center;" ! jap. !! ang. !! čes. !! rus. !! ukr. !! srb. !! isv |- | サ || sa || sa || са || са || са || sa / са |- | シ || shi || ši || си || ші || ши || ši / ши |- | シャ || sha || ša || ся || шя || ша || ša / ша |- | タ || ta || ta || та || та || та || ta / та |- | チ || chi || či || ти || чі || чи/ћи || či / чи |- | ツ || tsu || cu || цу || цу || цу || cu / цу |- | チャ || cha || ča || тя || чя || ча/ћа || ča / ча |- | ニャ || nya || nja || ня || ня || ња || nja / ња |- | ワ || wa || wa || ва || ва || ва/уа || wa / ва |- | ザ || za || za || дза || дза || за || za / за |- | ジ || ji || dži || дзи || джі || ђи || dži / джи |- | ジャ || ja || dža || дзя || джя || ђа || dža / джа |- | ダ || da || da || да || да || да || da / да |- | ヂ || ji || (dži) || (дзи) || (джі) || ђи || dži / джи |- | ヅ || zu || (zu) || (дзу) || (дзу) || зу || zu / зу |- | ヂャ || ja || (dža) || (дзя) || (джя) || (ђа) || dža / джа |- ! colspan="7" | razširjena katakana |- | ス || su || su || су || су || су || su / су |- | スィ || si || (si) || сы || (сі) || (си) || si / си |- | テ || te || te || тэ || те || те || te / те |- | ティ || ti || (ti) || ти (ты) || ті || ти || ti / ти |} {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:02, 12 January 2026 (UTC) : Одлично табло! Але по мојему мнєнју ако измєнити za / за на dza / дза (и zu / зу на dzu / дзу) тогды је было бы фонетично идеално (не по Поливанову и не по Хепберну оногдашње). --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 18:02, 12 January 2026 (UTC) ::Da, jesm tako(d)že suglasny [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:05, 12 January 2026 (UTC) == Remaining issues == Dear all, since it probably won't be long now before our Interslavic Wikipedia will finally be approved, there are still a few issues to be resolved. {{Ping|Ilja isv|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} Your attention please! === Transliteration === First of all, there's the issue of transliteration, see above under [[Incubator:Krčma#Prědustavjeno pismo]]. The system used by the Serbian Wikipedia has the advantage that we can have the same article both in Latin and Cyrillic without having to resort to back-transliterations. In other words, we won't be forced to write "Džorž Buš" instead of "George Bush" in the Latin alphabet to avoid Cyrillic transliterations like "Георге Бусх". At present, transliteration is taken care of with JavaScript in [https://incubator.wikimedia.org/wiki/MediaWiki:Common.js MediaWiki:Common.js]. When we move to the system used by the Serbian Wikipedia (which IMO is the only sensible solution, see above), the same transliteration rules should be transferred to whatever system they use there, preferably with a few additions: '''bidirectional:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" | a || b || c || č || d || e || ě || f || g || h || i || j || k || l || lj{{FN|*)}} || m || n || nj{{FN|*)}} || o || p || r || s || š || t || u || v || y || z || ž || ä || ö || ü |- | а || б || ц || ч || д || е || є || ф || г || х || и || ј || к || л || љ || м || н || њ || о || п || р || с || ш || т || у || в || ы || з || ж || ӓ || ӧ || ӱ |} '''unidirectional Lat &rarr; Cyr:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | á || å || a || ć || ď || đ || ė || è || é || ę || í || ľ || ĺ || ł || ń || ň || ȯ || ò || ó || qu || ŕ || ř || ś || ť || ú ||ų || ů || w || x || ý || ź || ż |- ! to | а || а || а || ч || д || дж || е || е || е || e || и || л || л || л || н || н || о || о || о || kv || р || р || с || т || у || у || у || в || кс || ы || з || ж |} '''unidirectional Cyr &rarr; Lat:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | ґ || ѓ || ђ || ѣ || ё || ѕ || і || ї || й || ќ || ћ || ў || џ || щ || ъ || ь || э || ю || я |- ! to | g || dž || dž || ě || jo || dz || i || ji || j || č || č || v || dž || šč || — || — || e || ju || ja |} {{FNBox|Note: {{FNZ|*)|I don't know if there is a way to distinguish between Љ (LJ) and Љ (Lj), but since fully capitalized text is rare, I guess Љ &rarr; Lj and Њ &rarr; Nj will do.}} }} === Alphabetical order === Another thing is the alphabetical ordering of articles in, for example, categories. The current situation is that Cyrillic letters absent in Russian – like Є, Њ and Ј – come before А. It is necessary that the right alphabetical order is followed, which preferably should also include letters not used in Interslavic but used in other Slavic languages, as they may appear in categories as well (the bold ones are Interslavic, the normal ones ain't): '''Latin:'''<br /> <big>'''a''' á ä ą å '''b c''' ć '''č d''' ď '''e''' é è ė ę '''ě f g h i''' í '''j k l''' ł ľ ĺ '''lj m n''' ń ň '''nj o''' ò ó ȯ '''p''' q '''r''' ŕ ř '''s''' ś '''š t''' ť '''u''' ú ů ų '''v''' w x '''y''' ý '''z''' ź '''ž''' ż</big> '''Cyrillic:'''<br /> <big>'''а б в г''' ґ '''д''' ђ ѓ '''е''' ё '''є''' ѣ '''ж з''' ѕ '''и''' і ї '''ј''' й '''к л љ м н њ о п р с т''' ћ ќ '''у''' ў '''ф х ц ч''' џ '''ш''' щ '''ы''' э ю я</big> === Dates === * The standard format for dates is: <code>dd.mm.yyyy</code> * In dates, month names should always be in the genitive case. Although these genitives are defined on translatewiki.net, that doesn't seem to work in the Recent changes, Watchlist etc. === Numbers === When a number is followed by a noun, the corresponding case differs: * 1: nominative singular (1 dom) * 2–4: nominative plural (2 domy) * 0 and 5–19: genitive plural (5 domov) * all higher numbers ending with 1: nominative singular (101 dom) * all higher numbers ending with 2–4: nominative plural (102 domy) * all higher numbers ending with 0 or 5–9: genitive plural (100 domov, 105 domov) === Namespaces === {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! colspan="2" | Namespace || colspan="2" | Talk |- ! English || Interslavic || English || Interslavic |- | (main) || (glavny) || Talk || Besěda |- | User || Koristnik || User talk || Besěda koristnika |- | Wikipedia || Vikipedija || Wikipedia talk || Besěda vikipedije |- | File || Fajl || File talk || Besěda fajla |- | MediaWiki || MediaWiki || MediaWiki || Besěda MediaWiki |- | Template || Šablon || Template talk || Besěda šablona |- | Help || Pomoč || Help talk || Besěda pomoči |- | Category || Kategorija || Category talk || Besěda kategorije |- | Portal || Portal || Portal talk || Besěda portala |- | Module || Modul || Module talk || Besěda modula |- | Gadget || Gadžet || Gadget talk || Besěda gadžeta |} I hope I haven't forgotten anything! === The code ISV === * In interwiki links, the language should appear as: <code>Medžuslovjansky / меджусловјанскы</code> * The English name of the language is "Interslavic". * There still appear to be issues with the language code <code>isv</code>. In Babel boxes, for example, <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code> work, but <code>isv</code> does not. * I guess using <code>isv</code> shoud have a fallback sequence to <code>isv-Latn</code>, as [[Koristnik:Vipz|Vipz]] suggested. === Transliteration once more === ''Theoretically'' it will be possible to add unidirectional solutions to additional writing systems, like Russian Cyrillic or Glagolitic. Personally, I am not in favour of such a solution though. That's pretty much all I can think of. Comments? Suggestions? Opinions? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:51, 11 February 2026 (UTC) :Finally! That is some great news. :All the points touched here make sense to me. :I am also against additional transliteration to either Russian Cyrillic or Glagolitic. It would add more confusion IMO. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:07, 11 February 2026 (UTC) :jesm popravil tabelu Namespaces [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:09, 11 February 2026 (UTC) ::O, hvala za popravku, to je byla moja glupost! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:39, 11 February 2026 (UTC) :Hi Jan, :Many thanks for this communication. :My idea of selective automatic both-way transliteration is as follows.<br />Now we have a template to block transliteration for a piece of text :<pre>{{-|text not to be transliterated}}</pre> :all it does only adding HTML tag :<pre>&lt;span class="ext-gadget-alphabet-disable"&gt;text not to be transliterated&lt;/span&gt;</pre> :that is analized by transliteration gadget that ignores the text between tag borders. This tag can be also used "manually" when use of template is not possible due to wikitext syntax (e.g. text of hyperlink etc.), so we have more or less two tools to control transliteration now. :I would propose to add one more template for selective transliteration, for example :<pre>{{LatCyr|Jean-François|Жан-Франсуа|Žan Fransua|1}}</pre> :where:<br/> :''Jean-François'' - (obligatory parameter) text in original language in Latin script (name)<br/> :''Жан-Франсуа'' - (obligatory parameter) text in cyrillic (phonetical transliteration)<br/> :''Žan Fransua'' - (optional) phonetic latin<br/> :''1'' - (optional) when this is present, the name appears first time on the article and it could be displayed with phonetic latin in parentheses (could be useful when uncommon languages for the reader are used). :This template could work same way adding HTML class tags (these need to be created for original latin, cyrillic and phonetic latin). The translit script could be modified so it sees the tags and modifies text as per current isv graphic selection setting. {| class="wikitable" |+ |Examples |- ! Parameters !! lat/cyr !! Renders as |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа (Jean-François) |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || lat || Jean-François (Žan-Fransua) |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |lat |Jean-François |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |cyr |Жан-Франсуа |- |<nowiki>Györ|Дьёр|Ďjor|1</nowiki> |lat |Györ (Ďjor) |} :Would this proposal be of interest? :It would still require somepone to program the gadget and admin rights to place it on the wiki section. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:21, 12 February 2026 (UTC) Yes, this certainly makes sense. The language converter can easily be embedded in the current <tt><nowiki>{{-|...}}</nowiki></tt> template. Normally the language converter would expect something like:<br /><tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl:Жан-Франсуа }-</nowiki></tt>.<br />The remaining two fields can easily be handled in the template itself, I think. But on the other hand, the same functionality can also be achieved simply by using the same template twice: <tt><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}} {{-|(izgovor: Žan-Fransua)|(fr. Jean-François)}}</nowiki></tt> If that's the case, then parameters 3 and 4 wouldn't even be necessary. One thing I'm not entirely sure about myself, is what happens when you open a page ''before'' picking an orthography. At that moment the system doesn't know whether the page is in Latin or in Cyrillic orthography. I *think* this is done by adding a third parameter: <tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl: Жан-Франсуа; isv: Jean-François }-</nowiki></tt> Anyway, the advantage of all this is that we won't immediately have to change all pages where it is used. In many cases the template is used for expressions that shouldn't be transliterated at all, like "{{-|Microsoft}}". Those cases won't be affected by the change at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:01, 12 February 2026 (UTC) :Thank you, Jan, yes, this could be the way to go. Still need some time to understand better the way the gadget works but would like to start trying soonest. Cheers, [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:53, 12 February 2026 (UTC) === Script === {{-|''(added a header for clarity)''}} :So, today is a great day as I tried first time the vibe-codng with Google AI mode to modify transliteration script. :My proposal is to use 3 classes that will be added by template (or manually) to mark 3 options of text. :<pre> <span class="alphabet-isv-Latn">Jean-François</span></pre> :<pre> <span class="alphabet-isv-Cyrl">Жан-Франсуа</span></pre> :<pre><span class="alphabet-isv">Žan-Fransua</span></pre> :Depending on user alphabet setting, only one of the three will be displayed.<br/> :Herewith the code that needs to be added to the script, in the very beginning, after description remark (starting line 9). :<syntaxhighlight lang="javascript" line="1" start="9"> /** This part is added by [[Koristnik:Ilja_isv]], vibe-coded with Google AI /** Sorry code is removed since it did not work in the end </syntaxhighlight> :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], may I ask you to add this code to Common.js so we could test? It takes admin rights to modify the javascript. I can send the complete modified script file if this is easier, I have a backup of original Common.js for the case of failure and the tags for testing entered in the sandbox. Thanking you in advance for help, hope it will work. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:56, 24 February 2026 (UTC) ::Unfortunately, being a test admin I do not have the rights to edit Common.js (I actually tried a while back, to no avail). Perhaps [[Koristnik:Iohanen]] can be of help here? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:56, 24 February 2026 (UTC) :::Thank you Jan, will contact. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:19, 24 February 2026 (UTC) :::Jan, one more idea: we can also test changes at old Miraheze space, the gadget script is identical. Do you have admin rights there or do you know the admin? I do not even have a login. The script file there is called Gadget-alphabet.js: :::https://isv.miraheze.org/wiki/MediaWiki:Gadget-alphabet.js :::Just someone will also need to make a test page with tags to see how it works. :::Many thanks. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:50, 24 February 2026 (UTC) ::::Yes, I can modify the alphabet gadget on Miraheze. What exactly do you want me to do? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:21, 24 February 2026 (UTC) :::::Hvala Jane, myslím, zajutra večer budu odpovědati, prěd tym uže ne budu iměti čas. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:54, 24 February 2026 (UTC) ::::::I had a reply from Iohanen, hvala za kontakt, it is: ::::::https://incubator.wikimedia.org/wiki/User_talk:Iohanen?markasread=2792850&markasreadwiki=incubatorwiki#c-Iohanen-20260224173800-Ilja_isv-20260224114000 ::::::Will follow up in 1-2 days [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 05:35, 25 February 2026 (UTC) :::::No need to do anything, thanks to Iohanen, we have now a workable and tested script. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:38, 26 February 2026 (UTC) :::I have modified the '''- '''template, it can have 2 parameters now. If there is only one parameter, this text will be excluded from transliteration. If there is a second parameter present, first parameter is considered Latin, second is considered Cyrilic. When we install updated gadget script, either one or the other will be displayed, depending on language setting. Default is Latin (if Lat./Cyr is a choice or no choice made yet). {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <pre>{{-|macOS Sierra}}</pre>|| <pre>macOS Sierra</pre> || <pre>macOS Sierra</pre> |- | <pre>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</pre> || <pre>Jean-François</pre> || <pre>Жан-Франсуа</pre> |- | <pre>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</pre> || <pre>Joe Biden (Džo Bajden)</pre> || <pre>Джо Байден</pre> |} :::As we already have a perfectly working script (great thanks to [[Koristnik:Iohanen]]), I will ask administrators to install it and we have the problem solved. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:45, 26 February 2026 (UTC) ::::👍 [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:51, 26 February 2026 (UTC) ::::Hi All, ::::Good news: the script and new templates are implemented and work. I will publish a tutorial shortest possible. Congratulations to all participants 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:27, 28 February 2026 (UTC) ::::<s>Bad news: does not work in the mobile version, both Cyrillic and Latin are displayed, which was not like that during tests.</s> <s>Next point to address.</s> Done, all works now. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:29, 28 February 2026 (UTC) === Approval === {{-|''(moving this to a separate section to avoid cluttering)''}} Where did you get the information that Wp/isv is about to be approved? On the discussion page, the Language Committee members are ignoring it again, but as soon as someone posted about another project, it immediately received a response. [[Special:Contributions/&#126;2026-98653-7|&#126;2026-98653-7]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-98653-7|talk]]) 21:08, 13 February 2026 (UTC) :I've been discussing the issue of the script converter with a member of the Language Committee, that's way. I know they could have approved our project already a year ago, but there's not much point in mulling over that now. I suggest we simply keep working on this wiki, approval will come by itself. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:37, 13 February 2026 (UTC) :: What kind of stories are you telling us? How many times has this happened? People are wasting their precious time on this instead of something more useful. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10102-52|&#126;2026-10102-52]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10102-52|talk]]) 13:57, 14 February 2026 (UTC) :::LOL, login under your real name. Why are you even here? :::If you're feeling that you are wasting your time here, you know where the door is, right? I strongly encourage you to go and do something more useful. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 14:03, 14 February 2026 (UTC) ::::Can't say I disagree. Negativity won't get us anywhere, that's for sure. Ultimately, we'll get there, and all the work we are doing here will soon end up in a real Interslavic wikipedia anyway, so it's definitely not a waste of time. And, if I may say so, complaining is a much bigger waste of time than actually contributing. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:45, 14 February 2026 (UTC) ::::: Look. It's a dead project; it only has four active users. Part of that is your fault, after all, you kept telling everyone the project was about to be approved (but it never happened). And I'll disappoint you a little: activity usually declines after a domain is created. I'd advise everyone to be more accepting of criticism. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10115-37|&#126;2026-10115-37]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10115-37|talk]]) 17:58, 14 February 2026 (UTC) ::::::Listen, brave man. If you want anyone to take your “criticism” even remotely seriously, you need to log in so we can see what your stake is and what you’ve actually contributed. Until then, you’ll simply come across as a troll or a saboteur. ::::::When we need your advice, we’ll ask for it. For now, you can tone it down and keep your advice to yourself. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:52, 14 February 2026 (UTC) ::::::: Wikimedia has a [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Universal%20Code%20of%20Conduct universal code of conduct]. I recommend you read it. I've been following this project for several years, sometimes making anonymous edits. And I have the right not to register as long as Wikimedia Foundation projects allow this option. Your requests are rejected. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10259-25|&#126;2026-10259-25]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10259-25|talk]]) 20:07, 15 February 2026 (UTC) ::::::::Too many recommendations for anonymous "editor", buddy. You're dismissed and free to go. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 21:36, 15 February 2026 (UTC) ::::::::All emotions aside, I don’t really understand your frustration about the situation or your negativity toward Jan. I’m pretty sure Jan was simply passing on to the community what he himself had been told. ::::::::I don’t think anyone involved in this project expects it to suddenly become hugely popular. For me, it’s about steady work and gradually onboarding new learners of Interslavic. ::::::::Personally, everything I write here — and everything I do in life — I do primarily for myself. I don’t expect large audiences or dramatic results. If you feel like you’ve wasted your time because you were expecting something bigger, maybe the issue isn’t the project itself but the expectations attached to it. ::::::::If exposure and visibility are what you’re looking for, there are platforms built exactly for that. Like TikTok for example. But this project has always been about consistent effort and long-term development, not instant recognition. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:31, 15 February 2026 (UTC) ::::::::And if you truly have such deep knowledge of the future and already know how everything is going to turn out, maybe you should try day trading. With that kind of foresight, you’d probably make millions — and then all the time you think you “wasted” on our small project would fade away like a bad dream. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:34, 15 February 2026 (UTC) :::::::::That's right. Perhaps I've been premature with my assumptions, but they were not entirely without reason. First of all, we already met all the necessary requirements by October 2024 (five editors contributing regularly during a period of a few months + translated interface), and secondly, in January 2025 a member of the Language Committee confirmed that the project was ready for approval. Honestly, I have no idea why that still hasn't happened, and believe me, nobody feels more frustrated about this sluggishness than me. At first, I thought it was because of the label "constructed language", but given the fact that a wikipedia in Toki Pona was approved – even though it it's not even an auxiliary language and even though it wasn't even in the Incubator – that's can't really be the reason. And yes, of course I am disappointed that some active contributors haven't shown up for a long time. Neither do I understand why [[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] requested Interslavic Wikipedia on Meta and started this wiki on the Incubator, since he never contributed anything of substance afterwards. Still, no matter what, the best we can do is simply carry on. Showing that we *can* do it is precisely what the Incubator is meant for. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:01, 16 February 2026 (UTC) :::::::::And anonymous, you call this a dead project, but at the same time you noted yourself that other projects with less users and less content are being approved, so apparently it's not *that* dead after all. You say that we should be more accepting of criticism, but the point of criticism is to improve something, not to frustrate it. If you have ideas about how to improve this project, we are all ears, and if you care about this project, you are more than welcome to contribute. But if you don't, then I don't quite understand why you bother making these comments at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:03, 16 February 2026 (UTC) :::::::::: I don't remember saying this, but I would have said the same thing. You need to clearly define your goal and determine whether it's achievable. If not, then move on to other goals. Here, it's like knocking on a closed gate. Sometimes they say something or wink, but the gate remains closed. I have ideas, but first you need to stop knocking on closed gates. It's really sad. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10286-28|&#126;2026-10286-28]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10286-28|talk]]) 11:38, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::I don't think it's like knocking on a closed gate. Look what happened with our ISO code. Our first two requests were rejected for stupid reasons and the third request took almost five years to be validated: first because they simply forgot about it, and then because it was stalled because they were reformulating their policies. It seems like they didn't quite know what do to with Interslavic, for example, whether they should qualify it as natural or a constructed language. So yes, I am kind of having a ''déjà-vu'' here. And again, I don't why it is taking them so long. The language itself shouldn't be the problem anymore, since its eligibility was established already in October 2024. My best guess is simply that the majority of the LangCom members are barely active, and that the remaining members are hesitant because of the extra work that needs to be done with regard to script conversion and the like. But ultimately ''upornost se izplati''. And anyway, it's not like we have an alternative here. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:37, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::: There are alternatives. In fact, with the development of AI, Wikipedia's role is gradually diminishing. Just look at the statistics: activity is declining in many editions (for example, in Russian, but the situation is no better in other Slavic editions). The situation is only good in languages ​​with a large number of native speakers (English, Spanish, French). This project will ultimately be edited by a relatively small group of enthusiasts. If the project is for enthusiasts, work can be done anywhere (on other wiki projects, etc.) whithout frustration. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 14:26, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::The relationship between Wikipedia and AI is a problem in itself, but there's not much point in speculation about the future. Besides, following your logic, we might as well close all Wikipedias except the English one. You are right about one thing: if the Interslavic Wikipedia were purely intended for enthusiasts of Interslavic, Miraheze or whatever other wikifarm might do. But that's not the point. This wiki should serve as an additional source of information for Slavic speakers. The reason we need a separate Wikipedia project is that people can find it, for example via interwiki links. As long as it is stored here or in some wikifarm, nobody will be able to find it. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:05, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::: This isn't quite the correct continuation of my logic: sections don't need to be closed, but activity will gradually decline. They will remain as encyclopedias, but will be preserved (AI will take information from there for itself). As for whether people will be able to find this project through interwiki, that's doubtful; interwiki is badly presented in the current Wikipedia skin. It's easy to search there if you know exactly which language you need. But it's possible that some people will still find this project through interwiki. As a source of information, people prefer to read in their native language. What you said could have been expected 10-20 years ago. If they can't find information in their language, they'll translate it from the language in which it exists (most likely, English). The quality of translation in online translators is much better now. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 09:09, 17 February 2026 (UTC) ::Good news. A thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia" has appeared on the Langcom Mailing List. I hope we get a positive response soon. [[Special:Contributions/&#126;2026-17126-63|&#126;2026-17126-63]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-17126-63|talk]]) 20:12, 18 March 2026 (UTC) :::I'm really starting to get the impression that langcom is deliberately ignoring wp/isv. Jon Harald Søby created a thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia," but it received no response, either positive or negative. However, another thread appeared there and received an almost immediate response. [[Special:Contributions/&#126;2026-18779-70|&#126;2026-18779-70]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18779-70|talk]]) 11:19, 26 March 2026 (UTC) :::: That's true. But in reality, there are plenty of such threads. Someone wants approval, no one responds, or no one responds positively, and approval is delayed. Don't count on approval soon; it will be several years away. I especially don't recommend relying on the nearly dead Langcom.--[[Special:Contributions/&#126;2026-18633-18|&#126;2026-18633-18]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18633-18|talk]]) 11:30, 26 March 2026 (UTC) :::::Years? Is it really that bad? What's the point of writing anything here if there will never be approval? [[Special:Contributions/&#126;2026-18861-96|&#126;2026-18861-96]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18861-96|talk]]) 13:56, 26 March 2026 (UTC) :::::: Honestly, I don't know why they're doing this. It's been clear many times that Langcom doesn't want to approve this project and will delay approval as long as possible. Sooner or later, this leads to burnout (maybe Langcom is counting on it). Note that Langcom hasn't offered any apologies or justifications, as if this is a normal situation. --[[Special:Contributions/&#126;2026-18833-94|&#126;2026-18833-94]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18833-94|talk]]) 15:57, 26 March 2026 (UTC) :::::::Ura! Sračky 😂 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 21:35, 26 March 2026 (UTC) :::::::Very good news! Other members of the language committee have responded, and it's safe to say that Interslavic Wikipedia is practically approved. All that's left is to leave a notification about the proposal being approved, and now all that's left is to create isv.wikipedia.org. Finally, it's isv's turn. Thank you for continuing to create articles and staying active. [[Special:Contributions/&#126;2026-31741-38|&#126;2026-31741-38]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-31741-38|talk]]) 03:13, 29 May 2026 (UTC) == Wiktionary == ''(moving this to a separate item to avoid cluttering)'' When we receive approval, will it automatically give us the option to create a Wiktionary for Interslavic, or do we need to apply for that separately? I already have some ideas and plans for it. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 15:45, 12 February 2026 (UTC) :Setting up a separate Wiktionary would require a separate application process on [[m:Requests for new languages|Meta]]. Approval will probably come easier if Interslavic already has its own Wikipedia, though. Theoretically, you could also start creating a Wiktionary in the Incubator, here: [https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wt/isv Wt/isv]. Yet I am wondering: what would be the point of a Wiktionary for Interslavic? We already have our multilingual dictionary at https://interslavic-dictionary.com/, and there's the same dictionary at http://steen.free.fr/interslavic/dynamic_dictionary.html. Keeping those two in line with each other is already quite a lot of work. Wouldn't it be better to keep all our eggs in one basket, instead of having even more dictionaries around? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:42, 12 February 2026 (UTC) ::Well, in reality, I'm just experimenting. ::In theory, there is an automated or at least semi-automated way to add articles to Wiktionary straight from the dictionary database, so the labor part should not be that difficult. ::What I did is I've created a fork of the dictionary that is using the same database and did slight improvements to it's UI, so now you can compare multiple words at the same screen and you can also look up the Wiktionary article straight from the interface, just by pressing the hyperlink. Creating Interslavic Wiktionary obviously would allow me to add the links to Interslavic Wiktionary. ::Wiktionary by definition is something that anyone can edit, so: ::# People would add new words more easily (Yes, there is a problem with verifying if those words are good or not, but in general it would give more power to the community vs. now, when suggesting something to Interslavic dictionary seems more like a bureaucratic process rather than a community contribution). ::# People could modify articles about the words in Interslavic and add contexts, translations to their natural languages, usage examples, etc. (Think of https://context.reverso.net/) ::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:04, 12 February 2026 (UTC) :::I've also revived the Slovnik Bot in Telegram and modified it a little bit, so it's also showing links to Wiktionary articles in corresponding languages. :::In theory, if people will add the use cases in Interslavic, this bot would be able to spit it out to users in Telegram. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) :::The slovnik fork is available here :::https://interslavic.forum/slovnik/ :::I'm still working on it, but it's pretty much done for now. :::It allows you to compare up to 4 words on the same screen and look up the Wiktionary articles for corresponding language. :::This is just something I'm constantly using in writing texts. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:10, 12 February 2026 (UTC) ::In general, I'm just trying to integrate the existing infrastructure of Interslavic with what Wikipedia offers. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) Well, I can certainly see the potential advantages of a Wiktionary. It could, for example, help in translating the dictionary into other languages. The thing is only that the official Interslavic dictionary is being worked on by a whole team of people. Errors are being corrected, new words are being added, and sometimes existing words are being replaced or simply kicked out. The problem with forked dictionaries is that sooner or later they will be obsolete. Besides, we can't have people adding stuff that hasn't been properly researched. That's why I am a bit hesitant here. But if you really want to try it, I cannot stop you, of course. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:50, 13 February 2026 (UTC) :This is a UI fork, mostly visual difference and additional features. It's connected to the same google document just as official dictionary. The only difference for now is that I've fixed individual declensions for some words (jejin, obědvě) (also I've committed the changes to official dictionary, it's just a matter for someone to approve the changes). :I'm not trying to create my own dictionary, but I'd like the work to go faster and I'd like to have a more participatory mechanism for the community. :Wiktionary would be a part of this mechanism. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:28, 13 February 2026 (UTC) ::Okay, we can of course give it a try. And like I said, I can surely see quite a few advantages of the idea. My only concern is, who is going to manage all this? Starting it in the Incubator is possible for sure, but if it's going to be a one-man show, it will probably stay there forever. Personally, I'd much rather we concentrate on Wikipedia now, which is already more than enough work. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:07, 14 February 2026 (UTC) :::I'll try to see how far I can go with it. If I fail, I fail, no biggie. I promise I will keep writing here on Wiki :) [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:16, 14 February 2026 (UTC) ::::I also do see potential in empowering people. When we know that our voice matters and we can affect something, it is in itself a very inspiring thing. I may be too naive and idealistic tho. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:21, 14 February 2026 (UTC) :::[[Wt/isv/Main Page]] :::I've created the Main Page and in process of importing the words from the dictionary. :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], I was thinking translating some of your materials from English to Interslavic on word formation, voting machine, etc to create Help page, can I have your permission? :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]] @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] @[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] @[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] @[[Koristnik:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] @[[Koristnik:TutČas|TutČas]] @[[Koristnik:Medžuslovjanin|Medžuslovjanin]] @[[Koristnik:Ferpaks|Ferpaks]] @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] @[[Koristnik:Aula Orion|Aula Orion]] @[[Koristnik:Panslav|Panslav]] @[[Koristnik:Orbitminis|Orbitminis]] @[[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] @[[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] @[[Koristnik:Plameniled|Plameniled]] @[[Koristnik:Miłosz Czaniecki|Miłosz Czaniecki]] @[[Koristnik:Владимєр Брєзин, сын Александров|Владимєр Брєзин, сын Александров]] @[[Koristnik:Qiorly|Qiorly]] @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] @[[Koristnik:SzymonV|SzymonV]] @[[Koristnik:Asank neo|Asank neo]] @[[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] @[[Koristnik:Machine of goodness|Machine of goodness]] @[[Koristnik:Snovid|Snovid]] :::If anyone has any suggestions, I'd love to hear it. :::So far my plan is the followinɡː :::[[Wt/isv/Vikislovnik:Propozicija měseca#Dorabotati Vikislovnik]] [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 01:48, 12 March 2026 (UTC) ::::Hi GlěbDyndar, I can see the Wiktionary already on the incubator, and found a nice side-effect for Wikipedia incubator: when editing in Visual mode, selecting a noun in Nominative or a verb in infinitive, and pressing Ctrl-K (to insert hyperlink) it also shows possible links to the Wiktonary, so this option could be used for spell checking 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 13:40, 19 March 2026 (UTC) :::::That would be awesome! Having something to check spelling against is beneficial for the wiki. Yes, there is an official Interslavic Dictionary available, but it's not really built into Wikipedia, it would be really interesting to see it imported into the Wiktionary in its full extent and interconnected with the Wikipedia for spellcheck. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|talk]] • [[Special:Contributions/Polda18|contribs]]) 14:19, 13 May 2026 (UTC) :::::::: First of all, it's not that it takes up a lot of memory. Wiki projects use templates. A volunteer user who might want to edit Wiktionary doesn't need to know HTML and CSS. Learn to create templates first. The original wiki code, consisting almost entirely of HTML and CSS, is what we had in the past. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 16:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::Да говно эти шаблоны, в эпоху ИИ от них толку мало, ебешься три года ради того, что ИИ напишет за секунду. А потом если нужно какую строчку добавить или убавить в карточке, снова нужно лезть в этот шаблон и выяснять что там к чему. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::все новое - это хорошо забытое старое) :::::::::Шаблоны были сделаны, чтоб облегчить жизнь тем, кто не может кодить. Сейчас кодить может каждый, соответственно шаблоны летят мимо. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:10, 14 May 2026 (UTC) :::::::::: Whether it's good or bad, that's the way things are done in Wikimedia projects. So, don't blame anyone else. You can easily create your own beautiful wiki project without templates in the AI ​​era. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 10:25, 15 May 2026 (UTC) :::::::::::Да не переживай ты так, учитель) Разберусь, что мне делать. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 16:24, 15 May 2026 (UTC) == Sravniti vs. sravnjati vs. sravnivati == slovnik ima 'sravnjati' kak imperfect, ale iz mojego pogleda, bylo by razumněje pisati "sravnivati", ibo priblizno vse jezyky imajut dodatny slog v tutom slovu v imperfektu "sravnjati" za mene imaje smysl "uravnjati", "sdělati jednakovym", na angl. ''to level'' čto myslite? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:20, 12 February 2026 (UTC) :Nu znaješ, "sravnjati" prosto jest regularno stvorjena nesovršena forma sovršenogo glagola "sravniti". V dolgoj historiji medžuslovjanskogo jezyka vsegda jesmo usilovali, že jezyk jest kako možno regularny. Zato ''-ati > -yvati'', a ''-iti > -jati''. Očevidno, byli by takože druge možnosti, napr. ''-ati > -avati'' iili ''-iti > -ivati''. Ale my jesmo izbrali te formy, ktore sut najbolje razprostranjene po slovjanskyh jezykah. Poněkogda te druge formy na indivualnoj osnově daže mogut byti lěpše, ale ne hočemo vvesti v jezyk veče neregularnostij, neželi sut potrěbne. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:01, 13 February 2026 (UTC) ::Da, Jane, ja dobro razuměm i pametam vaše pojasnjenje o logikě impf.-pf. glagolov v MS, ale čto ako li poněkogda stvorjajemo falšivyh prijateljev v ugodu regulardnosti? (rus. сравнять, čes. srovnat, pol. zrównać) ::Dodatno, regularnost v MS v tutom osobnom slučaju (iz moejgo pogleda) ide protiv naturalističnosti, ibo vse naturalne jezyky prědavajut semantiku "to be comparing" inym slovom. ::Russky срав'''ни'''вать, сопоставлять ::Bělorussky параўноўваць, зраў'''ноў'''ваць, супастаўляць ::Ukrajinsky порів'''ню'''вати, зіставляти, зрівнювати ::Poljsky porów'''ny'''wać ::Češsky srov'''ná'''vat, porov'''ná'''vat ::Slovačsky porov'''ná'''vať, zrov'''ná'''vať ::Hrvatsky srav'''nji'''vati, upoređivati ::Srbsky срав'''њи'''вати, упоређавати ::Makedonsky сравнува, споредува ::Bulgarsky срав'''ня'''вам ::"Sravnjati s zemjeju" — "Compare with Earth?" or "Level it to the ground"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:43, 13 February 2026 (UTC) :::Aha, razuměju. Da da, takom slučaju može lěpje bude ''sravnyvati'' (nesov.) i ''sravnati'' (sov.), a takože ''sravnanje'' zaměsto ''sravnjenje'' «comparison”, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:57, 13 February 2026 (UTC) :::Moje prědloženje": :::for the verb ''to compare: sravniti / sravnivati,'' ibo to odpovědaje logikě naturalnyh jezykov. :::for the verb ''to even, to level'' we already have ''poravniti'' (curiously, it's not ''por'''o'''vniti'', which would follow the logic you're explaining) :::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:13, 14 February 2026 (UTC) ::::''sravnjati'' možemo ostaviti, ale jedino v smyslu ''to even, to level'' [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:22, 14 February 2026 (UTC) == Websajt s katalogom i statistikoju == <nowiki>https://medzuslovjansky.onl/</nowiki> jesm stvoril maly websajt s vyše vizualnym kalalogom stranic i statistikoju može byti koristany kak onlajn biblioteka stvoril jego da by može byti takym obrazom uprostiti dostup obyčnyh ljudij do Viki i malost zainteresovati v napisanju člankov prošu, pišite vaši propozicije i myslji [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 17:32, 23 February 2026 (UTC) :myslju oddělno sdělati filtr za kategorij s prověrjenym pravopisom i dobry članok, da by možno bylo legko najdti teksty s dobrym MSom [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:11, 23 February 2026 (UTC) ::Da, to bylo by interesno. Myslju, že kategorija s prověrjenym pravopisom ne jest mnogo upotrěbima, ale može [[Incubator:Spisok najdolžejših stranic|tutoj spisok najdolžejših ćlankov]] jest? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:03, 23 February 2026 (UTC) :::Už sdělal oddělny filtr, koj polazyvaje jedino članky so zvězdoju i s prověrjenym pravopisom. Myslju, to ne byla zla ideja i ja budu probovati dodavati toj šablon, kogda čitaju članky. :::Vo vkladke statistika možno odfiltrovati članky po dolžině, ale može byti sdělati oddělnu jarku vkladku "Najdolžejše članky"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:19, 23 February 2026 (UTC) ::::Da, myslju, že to jest dobry pomysl. Mimohodom, može mogli byhmo uže dodati do dobryh člankov. Srěd mojih člankov, myslju, že napriklad [[Abhazsky alfabet]], [[Džok (pes)]] i [[Ҕ]] kvalifikujut se, ibo sut mnogo obširnějše, než jihne ekvivalenty na drugyh jezykah. Imajete li prědloženja? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:58, 23 February 2026 (UTC) :::::A nas budut prověrjati na odpovědnost kriterijam dobryh člankov? Ibo imajemo množstvo člankov vyše 10kb, koje libo už sut dost dobre (ale može byti ne sut take dobre, kak jihne analogy v inyh jezykah, ili prinajmenje v něktoryh), ale sut kratše, než v inyh jezykah. :::::I takože imajemo množstvo člankov menše než 10kb, ale koje takože sut mnogo dobre. :::::Večinstvo (ili vse) članky o kiriličnyh bukvah sut dobre na moj pogled, ale ne imajut trěbujemogo razměra. :::::@[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] napisal několiko dobryh člankov, ale on prosil prověriti pravopis za njim i ja byh dodal v jegove članky malost obrazov ili medija materialov, že by jih nemnogo oživiti (imajut prěmnogo teksta bez ničego vizualnogo) :::::@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] takože napisal dostatočno dobryh člankov [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:27, 23 February 2026 (UTC) ::::::Da da, jesm suglasny. Teoretično ne imajemo izrazne kriterije, toliko, že dobry članok trěbuje iměti někoju kritičnu masu. Granica 10K bajtov byla ustanovjena libovoljno, kogda na medžuviki iměli jesmo 20 člankov >10K, ale tutčas imajemo jih ok. 140. Dolgy ne avtomatično znači lěpši. Po mojemu mněnju, da by članok kvalifikoval se za uměščenje na glavnoj stranici: ::::::* jest bolje-menje kompletny o obgovarjaje vse aspekty (napr. članok o državě ne jest kompletny, ako nemaje ničego o ekonomikě, prirodě i t.d.). ::::::* imaje pravilny i prověrjeny pravopis ::::::* jest osnovany na prověrjenyh izvorah (znači, ne slěpo kopirovanyh iz drugyh viki) ::::::* ne jest toliko prěvod članka iz drugoj viki ::::::* kako možno, sodrživaje obrazky ::::::* kako možno, jest lěpši od ekvivalentah na drugyh slovjanskyh jezykah ::::::* prědmet ne jest prěmnogo niševy. ::::::Kromě togo, dobro by bylo, ako jest raznorodnost medžu člankami na glavnoj stranici. Tutčas imajemo ok. 20 dobryh člankov. Glupo bylo by, ako srěd njih byli 3 kirilične bukvy, ili 3 ukrajinski politiki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:51, 24 February 2026 (UTC) == Dodati linky na spoločnosti v Dicord i TG na glavnoj stranici v menju == Tutčas poglednul i uviděl, že bulgarska vikipedija ima linky do spoločnostij v discord i tg na glavnoj stranici v menju, v lěvoj jegovoj česti. Može byti, my takože budemo dodati? https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:29, 26 February 2026 (UTC) :Ne znaju, imaje li smysl popularizovati toj Diskord, on ne imaje ničto občo s Viki projektom, i Jan tam ne jest. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:16, 6 March 2026 (UTC) == Nove možnosti transliteracije - sdělano == Blagodare dobrym ljudam, pomagavšim izměniti skript, pojavili se nove možnosti transliteracije.<br/>Šablon '''-''' dostavaje novu funkciju: <br/>Tuty šablon upravjaje transliteracijeju, izključaje ju za fragment teksta (kogda koristaje se s jednym parametrom), ili pokazyvaje razny tekst za latinicu i kirilicu (variant s dvoma parametrami).<br/> {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <code><nowiki>{{-|macOS Sierra}}</nowiki></code>|| <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> || <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Jean-François</nowiki></code> || <code><nowiki>Жан-Франсуа</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Joe Biden (Džo Bajden)</nowiki></code> || <code><nowiki>Джо Байден</nowiki></code> |- |<code><nowiki>«Scena v sadu {{-|Roundhay|Раундхеј}}» (1888) {{-|[[Louis Le Prince|{{-|Louis Le Prince'a}}]]|[[Louis Le Prince|Луи ле Пранса ({{-|Louis Le Prince)}}]]}} — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Scena v sadu Roundhay» (1888) Louis Le Prince'a — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Сцена в саду Раундхеј» (1888) Луи ле Пранса (Louis Le Prince) — најраннєјши известны филм в хисторији.</nowiki></code> |- |<code><nowiki>V Providen{{-|ce’|с}}u</nowiki></code> |<code><nowiki>V Providence’u</nowiki></code> |<code><nowiki>В Провиденсу</nowiki></code> |} <br /> <s>Čto ješče ne rabotaje: v mobilnoj versiji bude vsegda pokazyvati i latiničny i kiriličny varianty. Na rěšenju rabotajemo.</s> Vsečto uže rabotaje! [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:15, 1 March 2026 (UTC) :Odlično! Nu izvini, ale vse vrěme ne razuměju, začto jest toj drugy šablon. Takože možno jest pisati: <nowiki>{{-|Jean-François (izgovor: Žan-Fransua)|Žan-Fransua (fr. Jean-François)}}</nowiki>, i rezultat bude taky sam, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:39, 1 March 2026 (UTC) ::Jego sdělal Iohanen za test, rěšil ostaviti 😊 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:43, 1 March 2026 (UTC) ::vot test obohdvoh šablonov na živom članku https://incubator.wikimedia.org/wiki/H._P._Lovecraft [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:48, 1 March 2026 (UTC) ::Mene lično dopoka nemnogo ustrašaje ta razlika medžu latiniceju i kiriliceju, ko ktoroj prihodímo. Napriklad, jesm musel v jednom slučaju sklonjati kirilicu i ne sklonjati latinicu 😢 Tako prijdemo ko dvom jezykam. Možlivo, bysmo mogli prěporučovati koristanje tutoj možnosti toliko v izključiteljnyh slučajah? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:04, 1 March 2026 (UTC) :::A v kakom slučaju trěba bylo sklonjati kirilicu? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:13, 1 March 2026 (UTC) ::::Tut byl variant ::::v Red Hook / v Ред-Хуку, ale já jesm dopoka našel izhod: ::::v apartamentu v četvrti {-|Red Hook|Ред Хук} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:18, 1 March 2026 (UTC) ::::ješče v Providence / в Провиденсу [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:24, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:32, 1 March 2026 (UTC) ::::myslím, že rěšenjem jest vo Providensu / во Провиденсу, v Red-Huku / в Ред-Хуку. Ale, Lovecrafta/Лавкрафта, zato že ime [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:31, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:35, 1 March 2026 (UTC) ::::::nu to jest podobno russkomu jezyku, kogda koristajut se kusky latinicy [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:37, 1 March 2026 (UTC) :::::::Točno. A tamtyh slučajah: {{-|v Providence’u, v Red Hook’u}}. Koristajuči novy možnosti, možno daže: <code><nowiki>«V Providen{{-|ce’|с}}u»</nowiki></code>: «V Providen{{-|ce’|с}}u». {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:40, 1 March 2026 (UTC) ::::::::nu to uże diko jest: во Провиденс-цу? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:42, 1 March 2026 (UTC) :::::::::Vo Providence'u/ во Провиденсу izgledaje kompromisno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:44, 1 March 2026 (UTC) ::::::::interesno, trěba izučiti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:52, 1 March 2026 (UTC) ::::::Gaulle на выдумки хитра (russko prislovje) ☺️ [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:39, 1 March 2026 (UTC) :Vsim pozdrav, ide obnovjenje skripta, transliteracija ne bude někaky čas rabotati. Prosim izviniti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 17:47, 5 March 2026 (UTC) :Tak, vsečto jest izrěšeno, uže rabotaje i na mobilu. Mnogo děkuju adminam Vikipedije, ktore mnogo pomogli. Ura 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 19:42, 5 March 2026 (UTC) ::Vidžu! Fantastično! Hvala vsim, ktori pomogli! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:20, 6 March 2026 (UTC) == Originalne <s>imena ljudij</s> i iztvorov umětnostij kako nazvy člankov == <s>Ja jesm natolkl se na toj problem, že ne věm, kako dějati lěpše... Jest članok o Johnu R. R, Tolkienu, zaglavje ktorogo jest napisano anglijskym jezykom. Trěba li takym že sposobom stvorjati i nove članky? A kako pisati vnutri članka?</s> <s>Ješče jesm ugleděl, že v poljskom jezyku imena sklanjajut se po pravilam jezyka, ale pišut se kako v originalu. Či možno li togda vnutri članka pisati, napriklad, ''... u Johna Ronalda Reuela Tolkiena...''? Ne bude li togda to mrzko izgledati v kirilici ''... у Jохна Роналда Реуела Толкиена...''? Abo trěba vnutri članka flavorizovati?..</s> P.S. Pomilujte, ja jesm slěpec, jedino tutčas uviděl jesm v vrhu to, kak to možno sdělati. Ješče jedna věč: jest članok o «Vladaru prstenjev», zaglavje ktorogo jest napisano na anglijskom jezyku («The Lord of the Rings»). Trěba li jego prěimenovati na medžuslovjansky jezyk? Myslim, že trěba, bo na vsakoj Vikipedije nazvy knig prěkladajut se na glavny jezyk Vikipedije. Cělkovito ne razuměm, kako rěšati tuto pytanje, ačekoli mně se kaže, že jego už obgovarjali, ale ja ne vidim rezultatov, pomilujte. S považenjem, [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|talk]]) 07:38, 17 April 2026 (UTC) :Da, nazvanja knig jest trěba prěkladati, TLOTR in particular ☺️ Nužno jest tuty članok prěimenovati/prěměstiti, čto ne jest trudno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:21, 3 May 2026 (UTC) ::Točno, lěpje jest prěvoditi zaglavja knig, filmov i t.d., ale takože imaje byti prěnapravjenje od originalnogo zaglavja. Jesm prěimenoval TLOTR v [[Vladar prstenjev]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:14, 3 May 2026 (UTC) == Approval! == Great news! Interslavic Wikipedia will soon be approved! Committee member Jon Harald Søby posted the approval notice on the Talk Language Committee page! Finally! Let everyone know if anyone doesn't know yet, and let Jan know too! Victory! [[Special:Contributions/&#126;2026-35104-48|&#126;2026-35104-48]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-35104-48|talk]]) 18:12, 15 June 2026 (UTC) :approved! 🎉 [[Special:Contributions/&#126;2026-36378-17|&#126;2026-36378-17]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-36378-17|talk]]) 15:14, 23 June 2026 (UTC) : Radostno! [[Koristnik:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Besěda s koristnikom:Таёжный лес|besěda]]) 23:48, 26 junij 2026 (CEST) == Administratorstvo == Dragi! Dnes nakonec naša Medžuslovjanska Vikipedija byla stvorjena. Blagoželaju nam vsim i imaju naděju, že naš projekt bude postojanno rasti! Ja jesm byl administrator v Inkubatoru, a takože vo vsih prědhodnyh versijah medžuslovjanskoj viki (od 2007 g.). Na žalost, administratorstvo ne bylo prěneseno avtomatično iz Inkubatora, zato trěba mně tu oficialno kandidatovati se na administratora. Jest několiko věčij, ktore tutčas trěba bude sdělati bystro. Napriklad, vy isto pametajete, že skoro vse stranice iz Medžuviki byli kopirovane ručno – bez jihnyh historij, čto jest narušenje avtorskyh prav – i zato ja hoču je stopiti s novějšimi versijami. Kromě togo, vsegda jest potrěbny někto, ktory odstranjaje spam, vandalizm i tako dalje. Prošu, glasujte poniže! Sut slědujuče opcije: {{-|<nowiki>{{Za}}, {{Protiv}}, {{Nevtralno}} i {{Primětka}}</nowiki>}}. Ne zabudite dodati svoj podpis (<nowiki>~~~~</nowiki>). S srdečnym pozdravom, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:50, 24 junij 2026 (UTC) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:09, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}}: Razuměje se, Jan nas dovedl tu kde jesmo, ov projekt bez jegovogo děla ne by ni egzistoval. On zakladaje se mnogo i obhodi se s pravdivymi ambicijami. Nadějem se budemo iměti uspěšny prvy god na živoj Vikipediji! :) – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 00:19, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 03:01, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} i potrěbujemo izbrati ješče 2-3 admini ili podadmini [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} Jan nas dovedl tam, kamo jesmo potrěbovali, i kako najaktivnějši člen občiny si zasluži byti administratorom. --[[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:49, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}}, očevidno. Velika hvala vsim — to jest naš obči uspěh! [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 17:53, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}} očevidno, Jan je tvorec medžuslovjanskogo. [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 01:05, 26 junij 2026 (CEST) # Разумєје се {{Za}} [[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] ([[Besěda s koristnikom:FitikWasTaken|besěda]]) 13:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} prisjedinjaju se k vsemu vyše skazanomu. [[Koristnik:Noncinque|Noncinque]]([[Besěda s koristnikom:Noncinque|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (UTC+6) # {{Za}} [[Koristnik:Sauit|Sauit]] ([[Besěda s koristnikom:Sauit|besěda]]) 01:48, 2 julij 2026 (CEST) :Čestitajemo Janu, ktory jest dnes dostal neograničenu časom vladu Administratora tutoj Vikipedije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:15, 2 julij 2026 (CEST) ::Hvala, @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]! Nu, a kde jest tvoja kandidatura, eh? ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:17, 2 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, Jane, možete li takože darovati administračne prava Vipzu i Marcoorio? Hvalim voprěd. Jestli ne, podam stewardship request za njih. Hvala polna 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:19, 2 julij 2026 (CEST) ::Ja ne mogu dati administratorstvo, samo bjurokrati i stuardi mogut to dělati, a takyh my tu ne imajemo. Ja myslju, že Vipz i Marcoorio sami povinni sut glasiti se na stranici [[:meta:Steward requests/Permissions]], ibo ne znaju, može to dělati inokto. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:58, 2 julij 2026 (CEST) :::ne jest problemom, budemo organizovati 😉 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 02:57, 3 julij 2026 (CEST) === Drugi admini === {{Ping|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} i ostatni, kogo jesm ne vspomnil tut, prosim nehtěl by někdo se stati vtorym i tretjim adminom, da by Jan ne tegnul vsečto sam? Prosim takože vsih glasovati, hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:23, 25 junij 2026 (CEST) 09:32, 25 junij 2026 (UTC) :Ja ne věm, ako byh iměl na to dostatok časa, i ja o tom budu razvažiti. Ja dekuju za prědloženje. [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:57, 25 junij 2026 (UTC) ::Da, dobro bylo by iměto ješče jednogo ili dvoh adminov. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], može li ty se kandiduješ? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:32, 25 junij 2026 (UTC) :::Možno, budu, ale by se htělo lěpših kandidatov. ({{-|BTW}} izčezlo "odgovoriti", to jesm ja něčto slomil?) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:21, 25 junij 2026 (CEST) :Ja jesm administrator na dvuh projektah, takože byrokrat i administrator interfejsa. Ja imam tehničske znanosti i imam takože velmi aktivnogo robota. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 19:21, 8 julij 2026 (CEST) ::Pozdrav, LiMre, kde jesi byl tako dolgo? Prědloži svou kandidaturu takože na glasovanje, myslím, že trěba minimum 6 glasov [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:45, 8 julij 2026 (CEST) :::Ja imel mnogo raboty i putoval jesm. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:16, 8 julij 2026 (CEST) :Ja mogu prijmati vaše prizvanje do administratorstva. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:35, 25 junij 2026 (UTC) @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]: Super! Togda sdělajte oddělno zaglavje, da byhmo ne komplikovali žitje administratorom na Meta. ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:44, 25 junij 2026 (CEST) :Hvala @[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], tako izdělajemo, ale htělo by ješče i někogo, kdo znaje, kako rabotaje Vikipedija lěpje, než ja ili @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i od kogo by bylo vyše koristi. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:03, 25 junij 2026 (CEST) Zdrav! Ako naša občina to želaje, mogu sebe nominovati za administratora i administratora interfejsa. Primarno se interesujem rabotati na tehničnoj infrastrukturě projekta: šablony, moduly, CSS, JS/gadžety, botovanje, i t.d. Administrativne prava dobro prihodet zaradi izčrkavanja i iziskyvanja, importovanja i prěměščanja specifičnyh stranic, iz-medžu ostalogo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:02, 25 junij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:Vipz|Vipz]]: To bylo by odlično! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:05, 25 junij 2026 (CEST) ::Jesm uže administrator (interfejsa) na srbskohrvatskoj Vikipedije i bylo by mně milo prenesti něčto znalosti odonud ovamo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:11, 25 junij 2026 (CEST) === Drugi admini - glasovanje === Kandidati na druge admini sut dva, @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], oni ne sut konkurenti, adminami mogut byti obadva, jestli budut poddržani, prosim za ili protiv njih takože glasovati tut (ne zabezpametajte glasovati i za Jana vgorě) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:23, 26 junij 2026 (CEST) ==== Vipz ==== @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo opytnogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} – ne znam dobro člověka [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 10:59, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. Věrim jegovomu slovu o znanju interfejsa — tute znanja sut nam potrěbne. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:37, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}, očevidno! Izkušeny koristnik, črěz dolge lěta byl administrator Medžuviki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:38, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:07, 27 junij 2026 (CEST) # ... ==== Marcoorio ==== @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo motivovanogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:40, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 15:47, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:08, 27 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 12:58, 28 junij 2026 (CEST) # ... ==== LiMr ==== @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] glasovanje --[[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:13, 8 julij 2026 (CEST) #{{Za}} LiMr jest avtor mnogyh člankov na MS Vikipediji i mnogo pomagal jest v inkubatoru, vključno tehničnyh děl. Znaju, že jest takože aktivni na češskoj Vikipediji i znaje, kako tuto tut rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:42, 8 julij 2026 (CEST) #:Uvažajemi, LiMr jest statistično koristatelj č. 3 v MS Inkubatoru, po mně i Janu, suglasno čislu pravok. Prosim poddržati, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 22:50, 10 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 00:06, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} očevidno! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 02:09, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 09:22, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:04, 12 julij 2026 (CEST) @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]]: od včera vy jeste administratori tutoj viki na 6 měsecev. Blagoželaju! :-)<br />A @[[Koristnik:LiMr|LiMr]]: ne zabudite sglasiti svoju kandidaturu na [[:meta:Steward_requests/Permissions#Administrator_access|Meta]], da by jedin iz stewardov mogl vam nadati knopky. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:35, 16 julij 2026 (CEST) :Čestistaju novym Adminam! Čas rabotati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 12:11, 16 julij 2026 (CEST) ::Blagodarim! – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 12:33, 16 julij 2026 (CEST) :Ja sglasil svoju kandidaturu na [[m:Steward_requests/Permissions#LiMr@isvwiki|Meta]]. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 14:39, 16 julij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:41, 16 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:LiMr|LiMr]] se stal administratorom. Čestitajemo 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:33, 17 julij 2026 (CEST) ::Super. @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], s uspěhom! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:34, 17 julij 2026 (CEST) == Kolikost člankov na latinici i kirilici == Dragi prijatelji! Ja myslju, že oprědělenje "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju" ne odgovarja enciklopedičnosti. Prědlagaju stvoriti kategoriju, katalog po tipu Spisok člankov na latinici i na kirilici. Začto? Da by točno razuměti, koliko u nas materialov jest napisano na oboh grafikah. Poka čto u nas sut tendencije k umenšenju pisanja člankov na kirilici. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:10, 25 junij 2026 (CEST) :A či jest li potrěbno tuto ukazanje? Imajemo translitiraciju, zatom, na moj pogled, ne jest potrěbno ukazyvati, koliko člankov sut na kirilici/latinici. Takym tvrdženjem možemo odstrašiti tyh, kto znaje kirilicu i ne znaje latinicu (ako taki sut) abo někako inako prinesti zlu myslj, ale, očevidno, ju ne imajemo. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm obratil uvagu na fakt, že v članku "Medžuslovjanska Vikipedija" jest privedena taka informacija: "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju", ale ne ima spiska člankov po kirilici i latinici. Zato jesm pomyslil, že jest enciklopedično ukazovati točnu informaciju [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:52, 26 junij 2026 (CEST). Дља статистикы буде интересно. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (CEST) :Kako oprěděliti, latinica ili kirilica, bot/skript musi uděliti toliko tekst iz članka i sčitati latinične i kirilične bukvy? Napriměr, jestli vyše 70% teksta sut kirilične bukvy, on jest kiriličny? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:23, 26 junij 2026 (CEST) :: А сут много чланков, кде оба писма? Вообче, по мојему мнєнју то пытанје технично. Просто, интересно, направду, кака у нас тутчас статистика. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:14, 26 junij 2026 (CEST) :::Mnogo lingvističnyh člankov imajut kirilične tablicy, priměry teksta, kako Mansijsky jezyk i td. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:19, 26 junij 2026 (CEST) :::Ili prosto, tekst s kiriličnymi nazvami razdělov jest kiriličnym 8-) Ako li sut razděly [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:22, 26 junij 2026 (CEST) :Za statistiku bylo by interesno, ale ja ne myslju, že taka kategorizacija jest potrěbna. Kromě togo dodavanje i poddrživanje tyh kategorij bude mnogo raboty. Někoj čas tomu nazad jesm prosto občislil, koliko iměli jesmo člankov na kirilici i latinici na osnově zaglavij (ne včisleči mojih člankov o kiriličnyh bukvah, ktore byli napisane latiniceju). Togda to bylo okolo 1/3 kirilice i 2/3 latinice. Kako to izgledaje tutčas, ja ne znaju. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 15:56, 26 junij 2026 (CEST) ::Jesm napravil osnovnu prověrku: v tutom momentu, 1,072 odnosno {{round|70.993377}}% nadpisov je na latinici, a 438 odnosno {{round|29.006623}}% vsih nadpisov na kirilici. Imějuči na umu različne dolžiny člankov, {{Round|88.523968}}% vsego teksta napisano je na latinici. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 16:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Jestvuje že algoritm, ktory čisli kolikost člankov pravilno? A ako prosto načeti označovati članky kategorijami "Članok napisany kiriliceju" / "Članok napisany latiniceju", tako takože možno stvoriti po priměru togo algoritma algoritm, ktory v kategorijah bude čisliti članky. Ili sčitati ručno, s pomočju kategorij. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 16:44, 26 junij 2026 (CEST) == Razděljenje Krčmy == Dragi kolegi, hčemo razdvojiti [[Vikipedija:Krčma]] na několiko tematičnyh odděljenij? Za početok: Pravila i směrnice; Tehnika (ili Tehnične kvestije/pytanja); Jezyk i pravopis (ili Jezyčne kvestije/pytanja); Noviny. Tak možemo razbrěmeniti centralnu stranicu Krčmy i ulegšati slědovanje diskusij kogda-libo egzistuje potrěba diskutovati mnogo prědmetov jednočasno. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 14:23, 27 junij 2026 (CEST) : Јесм согласны. Але, по мојему мнєнју новины не трєба оддєљати од централној Крчмы. Лєпје јих видєти разом на централној. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:41, 27 junij 2026 (CEST) :Či ne lěpje li arhivovati stare diskusije? Krčma jest velmi těžka tutčas, ale imaje byti "{{-|village pump}}", selskoju studnoju, kde obgovarjaje se vsečto [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 27 junij 2026 (CEST) :Dalšo pytanje, imajemo v menu "Portal občiny", čto nikuda ne vede. Imaje tam býti link do Krčmy? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:32, 27 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm arhivoval stare poslanja v Krčmě. Pozdněje hoču takože dodati starějše sodržanje Krčmy na Medžuviki do arhiva, ale tutčas to ješče ne jest možno. ::Čto se tyče razdvojenja krčmy, ja ne jesm uvěrjen, jest li to smyslno. Imajemo tu može 10–20 aktivnyh učestnikov i obyčne sut samo dva ili tri aktivne prědmety na měsec. Napriklad, v maju bylo samo 14 pravok, a v aprilju 4. Ako tu bude zaisto mnogo aktivnosti, togda možno bude pomysliti o razdvojenju, ale v medžučasu ja byh ostavil Krčmu taku, kaka ona jest. Očevidno budut avtomatične poslanja na anglijskom jezyku od fondacije Wikimedia, ktore po mojemu mněnju možno bude arhivovati do oddělnogo arhiva. ::A Portal občiny... jest li nam on potrěbny? Ja by na tom město sdělal link do Krčmy, ale k tomu bude potrěbny administrator. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:05, 27 junij 2026 (CEST) :::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 27 junij 2026 (CEST) :::Jesm mněval, tutčas jesmo oficialna Vikipedija, itak bude mnogo vyše raboty i, slědovateljno, diskusije. Kogda avtomatične, masivne poslanja budut početi, one nas budut zakopati. Brda inojezyčnyh poslanij umějut dokladati tako zvanomu '{{-|[[:en:banner blindness|banner blindness]]u}}'. Tutošnje poslanja togda budut menje primětne, čto može pobudžati deficit lokalnoj aktivnosti. Jedno rěšenje jest arhivacija, nu časom ne budemo htěti arhivovati recentne poslanja. Drugo rěšenje jest čekati, viděti i onogda rěšati. Jesm oprěděljeny za koju-nebud opciju. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 08:28, 28 junij 2026 (CEST) :::Pozdrav, Jane, čto jestli prosto dati vněšni link na kavárnu Medžuviki prěd linkom na arhiv na početku stranice? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:30, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja ne mnju, že Portal občiny ima vesti na Krčmu, na češskoj Vikipediji to napriměr vede na [[:cs:Wikipedie:Portál Wikipedie|tutu stranicu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 19:24, 27 junij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]]: Da da, ja znaju, ale češska Vikipedija jest veliky projekt. Menše viki često ne imajut taky portal, ili samo někaky kratky tekst ili prěnapravjenje na [[Vikipedija:Čto Vikipedija ne jest]]. Nyně my imajemo prěmalo stranic za taky portal, ale može poprobujemo stvoriti nečto, li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:55, 27 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm samo daval priměr. Portal občiny ne jest besěda občiny. Ale v budučnosti možemo něčto takovogo izrabotati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:49, 27 junij 2026 (CEST) == Vikidane == {{tracked|T429939|fixed}} Pozdrav. Kako toliko na Vikidane dodadut jezyčny kod <code>isv</code>, bude trěba tutu stranicu na Vikidane [[d:Q16503|dodati]]. Možno jest, že to za nas izdělajut administratori Vikidanyh, ibo ja jesm na besědě stranice kako ne prijavjeny koristnik napisal zajavjenje o dodanje (ja jesm byl v rabotě). Jednako bude poslě potrěba priložiti takože vsake članky. Česti se mogu prijeti tako ja, ale sam ja na to ne staču. Tyseč člankov jest mnogo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:51, 27 junij 2026 (CEST) :Nám oběčali sut, že to sdělaje robot (možlivo) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:52, 28 junij 2026 (CEST) ::Možlivo v budučnosti, kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, ale nyně ne jest možno kako by robot funkcionoval bez dodanogo koda. Itak, robot bude potrěbovati čestičnu pomoč od koristnikov, ibo ne vse bude podojdti izrabotati avtomatično. Ače, umětna inteligencija by možno mogla tako isto funkcionovati. Ale kto bude priučati umětnu inteligenciju? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:20, 28 junij 2026 (CEST) :::Administracija Viki nam to oběčaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 28 junij 2026 (CEST) ::::Da, to jest možlivo. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:28, 28 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm chčel se zapytati. Kako jest tuta stranica povezana s drugymi stranicami na inych jezyčnyh verzijah? To ne jest izdělano skroz Vikidane, ibo tako Vikidane ne imajut naš jezyčny kod, daže to ne jest izdělano skroz interviki, ili ja jesm to ne ugledal? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:35, 28 junij 2026 (CEST) :::::Ja už jesm to našel. Tehničny šablon <code><nowiki>{{INTERWIKI}}</nowiki></code> iz {{š|Zaglavje krčmy}}. Kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, tuten tehničny šablon ne bude jest zapotrěbny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:46, 28 junij 2026 (CEST) ::::::Tak 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:56, 28 junij 2026 (CEST) :::::::Hvala. Tako jest, ja jesm izrabil šablon {{š|Šablon}} (kratky link {{š|Š}}), kako isto tehničny šablon dlja ostavjanja inyh šablonov. Tuten šablon bude jest potrěba praviti dlja različenja imennyh prostorov i zablokovanja linka veduči na ne egzistujuče stranice. Tutčasna verzija jest velmi prosta. Tako jest, tuten šablon tutčasno ne uměje parametry. Tako isto, to bude potrěba dodati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 28 junij 2026 (CEST) :V vslědnyh dnah bude naš jezyčny kod <code>isv</code> dodany do Vikidanyh, kako jest viděti [[phab:T430419|tu na Fabrikatoru]]. Hvala adminam Fabrikatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:00, 29 junij 2026 (CEST) :The change has been merged and will be deployed on Wednesday during MediaWiki Train [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 16:33, 29 junij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:45, 29 junij 2026 (CEST) ::Velika hvala. Thank you. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:08, 29 junij 2026 (CEST) ::Hi, it is Wednesday, where are we? Many thanks [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:55, 1 julij 2026 (CEST) :::Nothing yet, but if there's one thing I have learned from the whole process that led to the creation of this wiki, it's patience. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:41, 2 julij 2026 (CEST) ::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:43, 2 julij 2026 (CEST) :Vikidane sut funkcionalne. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:03, 14 julij 2026 (CEST) ::Parada 👍 Budemo probovati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:45, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm už dodal do Vikidanych link tu na Krčmu i link na [[Medžuslovjansky jezyk]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:53, 14 julij 2026 (CEST) ::a čto se stalo s redaktorom izvonogo koda? piše Page MediaWiki:Edittools/styles.css has no content. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:51, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja ne věm. Pravdopodobno ono se ne prěneslo iz Inkubatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:55, 14 julij 2026 (CEST) :::Trěba udaliti tuty redok <nowiki><templatestyles src="MediaWiki:Edittools/styles.css" /></nowiki> iz stranice [[MediaWiki:Edittools]], togda vsjo by imalo zarabotati. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 18:00, 14 julij 2026 (CEST) ::::V Inkubatoru ne bylo Edittools. Ja htěl jesm prěnesti Edittools s Medžuviki, ale mně najprvo trěba byti "administrator interfejsa", da byh mogl dodati ili izpraviti CSS. Imaju naděju, že zautra ili poslězautra budu mogti to sdělati. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:33, 14 julij 2026 (CEST) :::::Jan uže jest adminom interfejsa, čestitajemo I čekajemo na akcije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:50, 21 julij 2026 (CEST) ::::::Uže sdělano, Edittools rabotaje! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:24, 21 julij 2026 (CEST) :::::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:25, 22 julij 2026 (CEST) ::A začto v spisku jezykov jest napisane kako samo "Medžuslovjansky"? Trěba že by bylo napisano s kiriliceju kako "Medžuslovjansky / Меджусловjанскы". [[Special:Contributions/&#126;2026-39765-34|&#126;2026-39765-34]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39765-34|besěda]]) 20:51, 14 julij 2026 (CEST) ::Ura! Ide avtomatično priključenje vseh člankov 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:08, 22 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], @[[Koristnik:Vipz|Vipz]], @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], htěl jesm izdělati instrukcuju za avtorov o koristanju vikidanyh i Sitelink, ale vidim někake problemy i zato imaju několiko pytanij za administrcijnu skupinu. :1. Ručno priključenje k Vikidanym rabotaje toliko za něktore "male" članky s malym čislom jezykov, napriklad "Otava Jo", kde jesm to priključil bez problemov, ale za vse "velike" vikidane, kako, napriklad, "Solnce" ili "Napoleon Bonapart" stranica vikidanyh jest blokovana na izměny i zato ne jest možno dodati isv-vikipediju v Sitelinks. Jest-li tuto dozvoljeno našim administratoram? Ne jest li cěly spis 1000 "obvěznyh" člankov tako hranjeny? Kako bude postupovanje za avtorov novyh člankov iz tutogo spisa? :2. [[Koristnik:Jon Harald Søby|Jon Harald Søby]] jest pisal: <blockquote>Wikidata support is not yet enabled, but that too will come within a couple of days; when it does, I will run [[User:JhsBot|my bot]] to migrate interwiki links from using the [[:Template:INTERWIKI|INTERWIKI]] template to instead using Wikidata natively.</blockquote> To ješče ne bylo sdělano, že tak? Jest li trěba panu Adminu pripomniti? :Hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:07, 17 julij 2026 (CEST) ::K nomeru 1: Něktore prědmety vo Vikidanyh sut tako zvano polzamknute, čto znači, že prověrjeni koristniki mogut praviti tuty prědmety. Kak ne jeste prověrjeny koristnik, vy ne možete praviti polzamknute prědmety. ::K nomeru 2: Ja ne imaju kakekoli informacije o aktivitetah tutogo koristnika, nu kak to ne jest ješče aktivno, ono to bude pravdopodobno aktivno uže rano. Kak vy hočete, možete mu napisati na jego koristničsku besědu, pravdopodobno na anglijskom, kak tuten koristnik pravdopodobno ne bude uměti medžuslovjansky jezyk, začto on piše na anglijskom. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:57, 17 julij 2026 (CEST) :::Tuty koristnik jest Meta-admin vsego inkubatora vseh viki, docěla mogutna figura 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:44, 17 julij 2026 (CEST) ::::Nu, on pravdopodobno imaje mnogo obvezkov, ktoryh on musi rabiti. Dajmo mu dostatok časa. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:53, 17 julij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]] imaje pravdu. Vikidane uže sut vključene za medžuslovjansky, ale někoje prědmety o popularnyh ili kontroversijnyh temah mogut byti zaščičene. Ja prěd hviljeju jesm sdělal link na [[Solnce]] i to šlo bez problemov. A čto se tyče gosp. Søby, on napisal, že vključi někaky avtomatičny skript za avtomatično prěneseneje danyh iz šablona INTERWIKI na Vikidane, ale on togo ješče ne sdělal. Ale ja imaju izkušenje, že on dolgo ne odgovarjaje na pytanja i kontakt s njim je trudny. Uviděl jesm, že od konca junija jegova aktivnost byla rědka. Takto teoretično my možemo vse dělati ručno (togda trěba najprvo prějdti na stranicu na někojem drugom jezyku, i odtuda prějdti do Vikidanyh), ale ja myslju, že to jest bezsmyslno raztračenje časa, ibo raněje ili pozdněje to imaje byti sdělano tym skriptom. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:54, 17 julij 2026 (CEST) ::::Hvala Jane, Solnce je priključeno. Myslim, instrukcija avtoram bude: ::::# Na avtomatično priključenje staryh člankov budemo čekati, ono někogda bude, ne trěba priključati jih ručno ::::# Prodolžajemo koristati šablon INTERWIKI ::::# Nove članky jest možno prisjedinjati ručno. Ako li prědmet jest hranjeny, trěba prositi to sdělati naših adminov ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:04, 17 julij 2026 (CEST) :::::Točno tako! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:23, 17 julij 2026 (CEST) ::::Ja to mogu sdělati. Uže jesm sdělal několiko ([[Special:Contributions/Vipz]]), nu idealno by bylo usposobiti ili vlastnogo bota ([[:sh:Korisnik:Vipz-bot]]) na tutom projektu, ili dostati pseudo-bot horugvu. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 17:27, 17 julij 2026 (CEST) :::::Na koristanje botov v vikidanyh trěba iměti dozvoljenje adminov, inače možeš dostati važny ban [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:42, 17 julij 2026 (CEST) ::::::Mně to jest poznano, tomu ne jesm sdělal prěmnogo izměn. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 04:53, 18 julij 2026 (CEST) ::::::Skoro budu poprositi bot dozvoljenja. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 05:00, 18 julij 2026 (CEST) :::::::👍 tuto rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 22 julij 2026 (CEST) ::To JHS spustil svojego bota, kako oběčal, hvala jemu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:31, 22 julij 2026 (CEST) == Translations == Hi! Zdravo! Lately I have been translating special pages and namespaces. I noticed that an Interslavic Wikipedia was created (since I am from Ukraine myself) and I was very happy. So, I want to offer localization for this Wiki, all I need is a list of the necessary special pages and namespaces with their translation. If translation is still needed, then tag me under the list. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:31, 28 junij 2026 (CEST) :Hi, sorry this is already done I believe. Thank you anyway 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:36, 28 junij 2026 (CEST) ::This about links. For example: Special:AllPages — Specialna:Vse stranice. And also translating for other non translated special pages (BlockedExternalDomains for example) [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:42, 28 junij 2026 (CEST) :::Na tom uže někdo tuž rabotaje, ale možlivo Jan tebe odepíše [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:43, 28 junij 2026 (CEST) :Maybe the "Special" namespace still needs translation, and the individual links to the special pages. The view name of the pages are already translated, or should be at least. But links and the namespace itself are still in English. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:38, 28 junij 2026 (CEST) == Kako jest slovo "pěskovišče" kategorizovano? == Ja jesm pytam, či jest slovo "pěskovišče" roda mužskoho ili srědnogo? Ja jesm ne našel tuto slovo v [https://interslavic-dictionary.com/ medžuslovjanskom slovniku], ktory ja upotrěbjaju na odgovory i ine pravky. V češskom jezyku tuto slovo jest roda srědnogo, tak samo ja mnju, že tako samo tuto slovo jest roda srědnogo tako v medžuslovjanskom. Ale ja znaju, že to ne jest vsegda pravda. Napriměr, slovo "šablon" jest roda mužskogo v medžuslovjanskom jezyku, ale to samo jest roda ženskogo v češskom jezyku. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:51, 28 junij 2026 (CEST) :Vse imenniky na '''-o''' (poslě tvroj suglasky) i '''-e''' (poslě mekkoj suglasky) sut srědnjego roda. Slova na '''-išče''' v občem označajut město. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:12, 28 junij 2026 (CEST) ::Tako jest slovo "město" roda srědnjego, da? Togda pěskovišče musi byti roda srědnjego kako město, da? Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:38, 28 junij 2026 (CEST) :ono jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:56, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm zabyl, odprašaju se. Tako hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:14, 28 junij 2026 (CEST) == Patrulovanje == Zdravo! Jest taka ideja stvoriti tut grupy patrulnogo i avtopatrulnogo dlja prověrky statij i vkladu. Ja ne byl učastnikom tejto obščnosti raněje, ale vse že predlagaju to. <s>Takože predlagaju obgovoriti možnost patrulovanja črez FlaggedRevs, ono je mnogo sovremenějše i bole udobno. V slučaju jesli obščnost vybere standardno patrulovanje, to my prosto stvorimo dvě grupy koristnikov. A jesli FlaggedRevs, to staro patrulovanje my vyključimo. Takože, jesli my vyberemo FlaggedRevs, to predlagaju obgovoriti urovni patrulovanja, no lično ja predlagaju 1 urovenj. To jest: patrulovano ili ne. </s>[[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 12:48, 3 julij 2026 (CEST) :Komban-wa gozaimasu, Wadimu-san, htěl byh poblagodariti za izmeščenje požedanja na sub-adminske prava za koristateljev Vipz i Marcoorio, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 3 julij 2026 (CEST) ::Ne treba děkovati, to ne je velika rabota. Ja sejčas vracam se do aktivnosti v ukrajinskoj Vikipediji, takže myslju že teper budu i tu rabotati malo. Najprvo zajmu se šablonami i potrěbnymi statjami, no i možlivo projekty někotoryh pravil sozdam. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 19:35, 3 julij 2026 (CEST) :::Šablony, glavno nove Kartky, ja poddrživaju, myslim, dostatočno dobro. Mnoho uspěhov na UA-viki [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:41, 3 julij 2026 (CEST) ::::Hvala! Tak co si myslite o patrolovanju? [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 20:45, 3 julij 2026 (CEST) :::::Zdravo, Vadyme! Ako ja mogu zapytati, kako to rabotaje točno? Znači li to, že izměny v članku budut vidime toliko togda, kogda jedin iz patrolerov je odobril? Ili prosto, že vsaka pravka avtomatično bude iměti značku kako "možny vandalizm", "izpraždnjenje stranice" i t.d.? A kromě togo, jest li vvedenje FlaggedRevs možno? Ja čitaju [https://meta.wikimedia.org/wiki/Flagged_Revisions#Notice_of_moratorium tu], že jest moratorium v tom smyslu, že od 2014 g. ta možnost jest izključena za nove viki. Srdečno, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:35, 3 julij 2026 (CEST) ::::::Ne, vsi statji budut vidimi navet jesli oni ne patrulovani, liš v njih bude povědomjenje o tom, že oni ne patrulovani. Ale jesli administrator ustanovi stabilizaciju, togda bude pokazovati se poslednja patrulovana versija. Otnosno ustanovjenja razširenja, ja nažal ne zamětil moratorij, my konečno možemo probovati, ibo vse že upomjanuto tam zadanje na Fabrikatori bylo rěšeno. Nu raz sut takie problemy, togda ostavljaju liš predloženje s grupoju patruljnyh i avtopatruljnyh. A otnosno FlaggedRevs ja probuju snjati to ograničenje i togda snova sdělaju predloženje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:04, 4 julij 2026 (CEST) :::::::já jesm protiv, dopoka iměli jesmo málo vandalizma, i ne hčemo odvračati novyh avtorov, kojih s registracijeju isv víki jest přišlo mnogo. Hvalim za propoziciju [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:30, 4 julij 2026 (CEST) :::::::Ty jesi dodal tehničny šablon [[Šablon:Prěvedena_stranica]] , musel jesm korigovati v njem jezyk. Možeš objasniti, na čto on jest? Jestli ne bude jasno, poprosím Jana oddaliti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:54, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::On jest potrěbny dlja označanja prěvedenyh statij, ktore byly prěvedene ne črěz instrument prěvoda, ale ručno. To jest potrěbno dlja sahranjenja licencije, soglasno ktorej rabotajut vsi sajty Vikimedija. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:57, 4 julij 2026 (CEST) :::::::::my imajemo šablon <nowiki>{{Prěvod | jezyk | Nazva članka} </nowiki>, ktory avtor dodavaje na dno članka, ako jego prěkladaje ili koristaje čest prěklada od inogo jezyka [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:14, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::::Izvinjajte, ja ne zamětil tutoj šablon, svoj jesm nominoval na udaljenje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 09:21, 4 julij 2026 (CEST) :::::::To jest interesno. Na poljskoj Vikipediji jesm primětil, že taka nepatrolovana versija jest vidima prijavjenym koristnikam, ale anonimni (neprijavjeni) koristniki cěly čas videt poslědnju patrolovanu versiju članka. Ale ja myslju, že suglašu s Iljeju, že v malom projektu kako medžuslovjansky tako rěšenje ne jest absolutno potrěbno. V velikom projektu, vsakodenno s tysečami pravok, ono imaje smysl, ale ne očekyvaju mnogo vandalizma ili spama v tutom projektu. Večšim problemom budut pravky od koristnikov, ktori slabo znajut medžuslovjansky. Poněkogda napravjenje takogo članka zajmaje veče časa neželi pisanje do ponovno. Ale to ne jest kvestija patrolovanja... {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:09, 4 julij 2026 (CEST) == Prěključ "Lat./Кир." == Komunikovali jesmo nedavno s Jaroslavom, ktory poddrživaje medžuslovjansky slovnik, i on iměl opinije, že náš interfejs ne jest veliko družny k kiriličnym slovjanam, ktore mogut bystro ne najdti, že jest možlivost prěključati pismo na kirilicu, čto, možlivo, odstrašaje ljudij, ktore ničto ili malo znajut o medžuslovjanskom jezyku i mogli by byti zainteresovani vyše. My imajemo gadžet transliteracije, podpisany latiniceju kako "medžuslovjansky", Jaroslav proponuje vratiti nadpis "Lat./Кир." (kako to bylo na Medžuviki i rannjem Inkubatoru) ili "Latinica/Кирилица" kako nazvanje gadžeta, imělo li by to smysl? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:13, 13 julij 2026 (CEST) :Ja točno ne razuměju. Tu jest tako samo kako na Medžuviki, ne li? Jest nadpis "Lat./Кир." v tomže samom městu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:41, 13 julij 2026 (CEST) ::ja imaju nadpis v menju "medžuslovjansky", i kogda jej odvarjam, tam uže sut varianty Lat./Кир, Latinica i Кирилица [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:55, 14 julij 2026 (CEST) ::Jest raznica medžu temami. V Vector legacy (2010) nazva aktualno vključenogo varianta pokazyvaje se od razu v samom menju; v defaultovom Vector (2022) jest "medžuslovjansky". No na Vikipedijah koristajučih iz LanguageConvertera (napr. [[:sr:]]) vključeny variant tož pokazyvaje se v menju nezaležno od temy. Ne znaju či kogda-nebud rabotalo v inkubatore, ale linija [[Special:PermaLink/25957#L-210|210]] ne imaje efekta. Ne jestvuje element <code>p-variants-label</code> v Vector (2022). <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 02:59, 14 julij 2026 (CEST) :Imaju ideju, že by kogda na Vikipediju prihodili ljudije iz kiriličnyh držav (Rosija, Ukrajina, Bělorusija, Bulgarija itd) to pismo avtomatično prěključalo se na kirilicu, a iz latiničnyh (Poljska, Čehija, Slovakija, Hrvatija itd) na latinicu. [[Special:Contributions/&#126;2026-39602-39|&#126;2026-39602-39]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39602-39|besěda]]) 09:26, 13 julij 2026 (CEST) ::Ja često govoreči ne znaju, je li to možno. Opcija "Lat./Кир." je nevtralna, znači mogut byti članky na latinici i članky na kirilici. Avtomatično prěključenje značilo by, že trěba takože avtomatično vključiti latinicu za druge državy. Myslju, že lěpje bude dopisati něčto na glavnoj stranici. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:46, 13 julij 2026 (CEST) :::avtomatično uže imajemo latinicu, ale to ne jest zlo, glavno iměti něčto kirilično v interfejsu, da by "prilěpiti" kirilično oko [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:58, 14 julij 2026 (CEST) == Pěskovišče dlja modulov == Pozrav. Ja imaju tako pytanje, či jestvuje někako pěskovišče dlja modulov. Moja ideja byla taka, že ja byh iměl probnu viki goščenu na Miraheze, i ja jesm zapytal na [[miraheze:Talk:Content Policy#Can I create a test wiki for testing modules that I create for Wikipedia?|Meta viki Miraheze]], či bylo by možlivo privoliti iztvorjenje probnoj viki dlja razvivanja i testovanja modulov dlja češskyh Vikidrag (na anglijskom Wikivoyage) i medžuslovjanskoj Vikipedije. Nu, oni mi prěporučili, či ja byh mogol upotrěbiti někakogo pěskovišča dlja modulov na danyh viki. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 08:59, 16 julij 2026 (CEST) :Čestno govoreči ja mnogo malo znaju o modulah. Ale v principu možeš tu sdělati pěskovišče za moduly, ja ne vidžu v tom problem. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:38, 16 julij 2026 (CEST) ::Nu dobro, ja budut razmysliti, kako byh to izrabotal, uvidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:42, 16 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:Polda18|Polda18]], kako mene poučil viki-programist, ktory pomagal s translit-skriptom, do svojego ličnogo prostora možno sdělati vsečto, ne jedino LUA-module, ale i Javascript-gadget, to bude rabotati jedino za tebe. Myslim, to dělae se tako: https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul ili https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/My_Gadget.js [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:01, 17 julij 2026 (CEST) ::Link pri testah ale musi byti polny, kako ''{{#invoke:Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul|parametr1|...'' [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:11, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja to možu obtestovati. Ja jesm už započel [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly|něčto stvarjati]], nu ja možu tutu sistemu nadrabiti. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:30, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja jesm to obtestoval, i ja vidimo, že ono to možlivo ne funkcionuje. Tuto jest hyba, ktoru mi zvanje modula piše: :::<code>Script error: No such module "[[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]]".</code> :::Kak se možete pozrěti, stranica ne izobražaje izvorny kod modula kako izvorny kod v programističnogom jezyku Lua, ili kako prostu stranicu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:21, 17 julij 2026 (CEST) ::::Izvini, moja grěška, musi byti: ::::https://isv.wikipedia.org/wiki/Modul:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1, i takože pri koristanju ::::{{#invoke:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1|параметр1|... (nadějem se, slovo Modul tut ne jest trěbno) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:28, 17 julij 2026 (CEST) :::::Nu, to dava smysl. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:38, 17 julij 2026 (CEST) ::::Stranica [[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]] može byti odstranjena. Jediny link, ktory vede na tutu stranicu, jest Krčma. Na ščestje ja ne imaju věče takovyh stranic. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:46, 17 julij 2026 (CEST) Ja myslju, že to jest kvestija modela sodržanja. V koristiničskom prostoru ono izgledaje inako neželi v prostoru za moduly. Poprobuj něčto v rodu tutogo: [[:Modul:Pěskovišče]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:46, 17 julij 2026 (CEST) :Ja jesm početkujuči v programističnogom jezyku Lua, ale ja jesm už srazuměl zakladam tutogo jezyka i kako jest tuten jezyk upotrěbjeny v MediaViki softveru. Dalo to trud, ale ono se izplatilo. Ja jesm něčto iztvoril, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Pěskovišče 1|možlivo se pozrěti]]. Tuten modul by iměl byti vami tako rěčeny [[Modul:Pěskovišče]]. Ja hoču ješče iztvoriti dokumentaciju tutogo modula, ale ja ješče ne imaju iztočne stranice zapisok i dokumentacij dlja každogo pěskovišča. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:54, 17 julij 2026 (CEST) :Budemo musěti iztvoriti tako stranicu [[Vikipedija:Lua]], kako dokumentaciju dlja iztvorěnje i pravok modulov. Ja možu tutu stranicu prědložiti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:48, 18 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menše pytanje. Kako byste prěvodili češsko slovo ''[[wikt:cs:bábovka|{{-|bábovka}}]]'' ili ''{{-|bábovička}}''? To jest něčto, čo někto iztvarja na pěskovišču. Ja jesm upotrěbil slovo ''babkovička'', ibo ja mnju si, že to by bylo prigodno slovo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:00, 18 julij 2026 (CEST) ::V Rosiji děti iz pěska dělajut kuliče ([[:ru:Кулич|куличи]]) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:19, 18 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja možu tuto slovo upotrěbiti zaměsto ''babkovička''. 😁 Hvala. Čto tako iztvoriti někaku izhodnu stranicu zaměsto prazdnoj stranice tu: [[Vikipedija:Pěskovišče]]. Něčto, čto bude iměti někaky izhodny tekst opisyvajuči priměr vikikoda kako take ''kuliče''. Možno něčto takovogo, kako jest viděti tu: [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B&oldid=26011420]. Čislo revizije (''{{-|oldid}}'') by mogol izpotrěbiti robot, ktory by raz za čas izčrknul pěskovišče nazad do tutoj izhodnoj stranice, kak by izměny v pěskovišču na dolžejšiju dobu ustali. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:20, 18 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm izměnil slovo ''babkovička'' za ''kuliče''. Nu, knopka iz dokumentacije ne funkcionuje, i nebude funkcionovati, pokoliko ne bude pěskovišče modula zapravdu iztvorjeno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:43, 18 julij 2026 (CEST) == Divno provodženje šablona == Pozdrav. Ja jesm hočel izrabotati šablon dlja tabličky, nu ja ne věm, či ja jesm glupy ili MediaViki jest. Moj šablon se provodi kako jest viděno tu: [https://isv.wikipedia.org/w/index.php?title=Koristnik:Polda18/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De/%C5%A0ablony/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De_1&oldid=28989] Ja jesm upotrěbil někaku akcentuaciju viki koda, kako samo ja byh mogl izjaviti někaku hybu. Nu, ja jesm nikaku ne viděl. Može někto, prosimo, izjasniti, čto se to děje? Kako by iměl tuten šablon izgledati, jest viděno [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Zaglavje|tu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:28, 17 julij 2026 (CEST) :Ja ješče dodam: šablon se provodi inako v podgledu i inako kako zapisana stranica. Ono to ne jest jedino tu na medžuslovjanskoj Vikipediji, ja jesm testoval jednako provodženje tako na češskoj Vikipediji (ače bez zapisanja). Ono to izpadaje na hybu vo MediaViki softveru ili hybu vo viki kodu šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:53, 17 julij 2026 (CEST) :Ja už věm, čto toto jest. Toto jest zaisto hyba MediaViki softveru. Nu, ja jesm popravil tutu hybu, i tak, toto jest prosto začasno rěšenje. Tuten šablon by imal upotrěbiti {{-|TemplateStyles}}, ale to ne funkcijuje v imennom prostoru koristnikov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:35, 18 julij 2026 (CEST) :Ja jesm iztvoril bug report na [[phab:T432536|fabrikatoru]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:43, 19 julij 2026 (CEST) == Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? == Pozdrav. Ja jesm iztvoril šablon {{š|Prěvod šablona}} dlja prěvodov šablonov iz inojezyčnyh Vikipedij. Nu, ja imaju menše pytanje. Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? Napriměr imenny prostor šablona dlja anglijskoj Vikipedije jest ''{{-|Template}}'', dlja češskoj Vikipedije to jest ''{{-|Šablona}}'' itd. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:25, 22 julij 2026 (CEST) :Pokoliko ja znaju, anglijska nazva ''{{-|Template:}}'' rabotaje na vsih viki. Očevidno takože je možno prosto dodati městu nazvu imennogo prostora, ale togda toj novy šablon je bezsmyslny, ibo togda možno je takože koristati [[:Šablon:Prěvod]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 13:37, 22 julij 2026 (CEST) ::Da, anglijska nazva napravdu rabotaje. Ale ono to izgledaje někako divno, poka to ne jest anglijsky šablon. Nu, ja možu odstraniti ''{{-|Template:}}'' iz izobraženogo nazva. Čto se tyče šablona {{š|Prěvod šablona}}, ja možu do šablona {{š|Prěvod}} dodati novy argument ili avtomatično razpoznanje imennogo prostora, ili oboje (argument kako prěpisanje avtomatičnogo razpoznanja). Šablon {{š|Prěvod šablona}} by mogol byti prěsměrjenje do šablona {{š|Prěvod}}, ili vy možete go odstraniti, kako bude {{š|Prěvod šablona}} vesde zaměnjeny za {{š|Prěvod}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:47, 22 julij 2026 (CEST) ::Možna v Šablonu:Prěvod avtomatično izměniti slovo ''članok'' na ''šablon'' kogda vključeny v prostor šablonov: <nowiki>{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|{{ns:Template}}|šablon|članok}}</nowiki> <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 14:50, 22 julij 2026 (CEST) :::Tak, to ja iměl na myslji. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:14, 22 julij 2026 (CEST) :::Možno ješče ''modul''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:15, 22 julij 2026 (CEST) ::Ja jesm izměnil šablon {{š|Prěvod}}, nyně ona podpira imenne prostory ''Šablon'' i ''Modul'' pored glavnogo imennogo prostora. Šablon {{š|Prěvod šablona}} može byti odstranjeny vključno jego dokumentacije. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:42, 22 julij 2026 (CEST) == Šablon dokumentacije modulov == Ja jesm napisal na [[mw:Project:Support desk#How can you make module pages to use a template for documentation transclusion?|podpor softveru MedijaViki]], kako my možemo upotrěbiti šablon {{š|Dokumentacija}} dlja modulov. Ja už imaju funkcionalnu verziju, ktora poddrživa kakykoli imenny prostor, na [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 2|mojom pěskovišču]]. Verzija jest gotova dlja vstavky do prvobytnogo města. Nu, my musimo někako izdělati upotrěbjenje šablona v vklučenju dokumentacije modula, kako to jest v Vikipediji na [[:en:Module:Wikidata|anglijskom]] i [[:cs:Modul:Wikidata|češskom]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:11, 22 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menšu prosbu dlja adminov interfejsa. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju dlja šablona dokumentacije modulov, nu tu jest čto je trěba izrabotati: :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-name]]}} može ostati kako jest, ili my možemo <code>{{-|/doc}}</code> izměniti za <code>{{-|/Dokumentacija}}</code>. Nu, večinstvo modulov ne imaje žadnu dokumentaciju, takože prěimenovanje dokumentačnyh podstranic by ne imělo byti trudno. Nu, ja tuto neham na vas. :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-show]]}} musi byti izměněna, kako jest vvedeno na jej besědě: <syntaxhighlight lang="wikitext">{{Dokumentacija|$1}}</syntaxhighlight> :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-does-not-exist]]}} se izobražaje, kako dokumentačna podstranica ne jestvuje. Ja byh izdělal prědběžno prosty prěvod, kako jest vvedeno na jej besědě. Kak bude izrabotany tzv. ''{{-|preload}}'' (izhodny tekst ili konstrukcija) dokumentačnoj podstranice, link može byti izměněny tako, aby tuten ''{{-|preload}}'' upotrěbil. :* I nakonec, stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} jest vklučana do glavice dokumentačnoj podstranice modulov. Ja možu izrabotati tabličku, ktora bude izobražati informaciju o dokumentačnoj podstranici. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Tablička}} dlja formata, ktory se tu uže upotrěbjaje. Ja možu do jego dokumentacije dodati link na {{-|Commons}} kategoriju, ktora vvodi ikony, ktore jest možno upotrěbiti. :— [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:50, 23 julij 2026 (CEST) ::Stranicu {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} bude nutno izprazdniti kak bude izrabotany ''{{-|preload}}'' dokumentacije. Ja jesm už izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:15, 23 julij 2026 (CEST) :::{{-|[[Šablon:Dokumentacija/preload]]}} jest izrabotany. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:51, 23 julij 2026 (CEST) :Prěvod iz {{-|TranslateWiki}} jest dodany, kako jest vidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:38, 5 avgust 2026 (CEST) == Daljše projekty Vikimedije == Medžuslovjanska Vikipedija jest iztvorjena. Nu, tu jest pytanje. Vikipedija ne jest jediny projekt od Vikimedije. Tu sut tako Vikicitaty, Vikislovnik, Vikidragy, Vikiversitet, Vikiknigy itd. Imajemo někaku ideju čto iztvoriti dalje? Možno Vikislovnik? My možemo opet upotrěbiti Inkubator. Vikislovnik by imal byti cělkom bezusilny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:49, 23 julij 2026 (CEST) :Nu, to, že Medžuslovjanska Vikipedija je iztvorjena ješče ne znači, že ona je gotova. Po mojemu mněnju rabota toliko načinaje se. Tutčas imajemo 1465 člankov. Ako mně pytaješ, imaju li ideju čto iztvoriti dalje, togda ja byh odgovoril, že trěba iztvoriti mnogo novyh člankov dlja enciklopedije! Nakonec imajemo vse, čto je nam potrěbno, takto možemo uže načeti rabotati seriozno, ne li? :A čto se tyče sestrinskyh projektov, jesm uže napisal něčto o tom v marcu ili aprilju ([[Vikipedija:Krčma#Wiktionary|tu]]). Kratko govoreči, ja ne vidžu smysl. Očevidno možno je započeti někaky novy projekt v inkubatoru, ale ako ne bude v njim dostatočno aktivnosti v tečenju dostatočno dolgogo perioda, on pravdopodobno ostane v inkubatoru navsegda. Sam jesi uviděl, že daže stvorjenje medžuslovjanskoj Vikipedije zajelo nam skoro dva lěta postojannoj aktivnosti, ačekoli vsegda byli 5–15 aktivni učestniki na měsec. :Tym ne menje, uže je projekt za medžuslovjansky Vikislovnik v inkubatoru: [[:incubator:Wt/isv]], ktory byl započety koristnikom @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]]. Problem byl v tom, že on izbral trohu nesručny podhod, importujuči vse slova iz slovnika avtomatično na html-stranice, čto dovedlo do krajno nepraktičnyh stranic, a takože do mnogyh pogrěšek. Ale možno by bylo poprobovati ponovno. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:31, 23 julij 2026 (CEST) ::Da, ja razuměm. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:06, 23 julij 2026 (CEST) ::tutčasno Jaroslav i Michal o tom dumajut, my govorimo v Telegramu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:25, 24 julij 2026 (CEST) ::Tam ješče jest kvestija avtorskyh prav na MS slovník, Wikimedia hče jih podtvrdženje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:41, 24 julij 2026 (CEST) == Prěvod razširjenja Skribunto == Pozdrav. Na [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&group=ext-scribunto&language=isv-latn&filter=&action=translate {{-|TranslateWiki}}] ja jesm počel prěvoditi razširjenje Skribunto, ktoro upotrěbi skriptovny jezyk Lua i dodava imenny prostor Modul. Nu, ja jesm strětl menše dilema. Kaku figuru slova dlja kakogo prěvoda upotrěbiti? Ono ide o češsko slovo ''{{-|chyba}}'', ktoro jest možno prěvoditi dvoma sposobami: ''grěška'' ili ''hyba''. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju, i ona mi napisala, že ''grěška'' jest figura dlja občego upotrěbjenja (veče kako blud), i ''hyba'' jest figura dlja tehničnogo izraza (veče kako neuspěh, kako ''kritična hyba sistemy''). Takože ''grěška'' jest ''ja jesm izrobil grěšku'' tako jest někaky blud, i ''hyba'' jest, ''ona se izjavila kritična hyba sistemy'', samo kako tuta sistema izrobila hybu, nikto za tutu hybu ne može, to jest hyba softvera. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:02, 26 julij 2026 (CEST) :Ja jesm dokonal prěvod Skribunta, možno prěgleděti dlja grěšek. Čtokoli znači ''{{-|Script error}}'', ja jesm prěvodil kako ''grěška skripta'', i čtokoli znači ''{{-|Lua error}}'', ja jesm prěvodil kako ''hyba Lua''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:57, 26 julij 2026 (CEST) ::Možno ''grěška v skriptu'' ili ''grěška skripta''? Čto jest lěpše? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:06, 27 julij 2026 (CEST) == Sklanjanje == Na modroj knopkě piše „Zapisati pravky”. Začto „pravky”, jestli jest jedna? Povinno jest byti „Zapisati pravku”. Takože v historiji pravok člankov piše „26 julij 2026”. Koristiti latinske nazvy měsecev ne jest problem, ale muset byti v roditeljniku (26 julija 2026). Kto-nebud može to izpraviti? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 17:06, 26 julij 2026 (CEST) :Nu, to je dělo prěvodženja. Ako na anglijskom pišut "save edits", na medžuslovjanskom povinno je byti "zapisati pravky". V mnogyh slučajah jest množnost pluralizacije, ale ne vsegda. A čto se tyče roditeljnika, uže jesm o tom napisal na stanici: [[Besěda s koristnikom:Jon Harald Søby]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 18:23, 26 julij 2026 (CEST) ::Da, viděl som anglijsku Vikipediju. Ale tam jest „publish changes”. Besědu som pročital. ::Čto budemo dělati v tom vrěmenu? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 19:40, 26 julij 2026 (CEST) :Pravky sut pravky v tekstu. Ače ja pravim članok jednokratno, kak ja izdělam veče kako jedin pravok razom (veče poprav ili aktualizacij), tuten tekst dava smysl. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:03, 26 julij 2026 (CEST) == Kvalita novyh člankov == Htěl byh prizvati koristnika(-cu) @[[Koristnik:Lpoj50|Lpoj50]] da by izměnil(-a) sposob vnosa novyh člankov, koristnik(-ca) jest velmi produktiven(-na) v prěvodženju novyh člankov iz anglijskoj viki [[Special:Contributions/Lpoj50]], ale potom někto ako Jan ili ja musi kompletno prěpisyvati članok i izpravjati ne jedino MS grěšky, ale i tehnične, svezane s koristanjem šablonov, čto jest generalno mnogo raboty. Hvalim voprěd za spolurabotu 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:54, 11 avgust 2026 (CEST) :Jesm uže něčto napisal na jegovoj besědnoj stranici. V principu ja ne imaju veliky problem s prěvodami sdělanymi s pomočju umětnoj inteligencije, ale v takyh kolikostah i s takymi razměrami to je prosto nemožno. Mimohodom, interesno je, že někoje UI-prěvody sodrživajut cělkom pristojny medžuslovjansky, a druge daže ne pripominajut medžuslovjansky. Odkud je taka razlika? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:34, 11 avgust 2026 (CEST) ::Možlivo, něktore jesm uže izpravil 😊 Velika hvala [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:48, 11 avgust 2026 (CEST) :::Ja myslju, že jest neobhodimo zabraniti v tutom momentu upotrěbjenje umětnoj inteligencije, a ljudij, ktori sut priměčeni pri upotrěbjenju umětnoj inteligencije, trěba jest ograničati. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:03, 12 avgust 2026 (CEST) ::::Imaju ideju sdělati šablon, ktory by označal članky, prědpokladano strvorjene AI-prěvodom, i kde trěba by byl tajmer na izlěpšenje članka ili jego odstranjanje, bylo by to pomočno? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:24, 14 avgust 2026 (CEST) :::::Myslim že da [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:28, 14 avgust 2026 (CEST) == Dokumentačne podstranice == Pozdrav. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}, možlivo jest robotično praviti vsě dokumentačne podstranice dlja dodanja vslědjnogo teksta na početok každoj stranice? <syntaxhighlight lang="wikitext"><noinclude>{{Dokumentačna podstranica}}</noinclude></syntaxhighlight> Čto tuten šablon robi jest to, že on izobražaje na dokumentačnoj podstranici tabličku s informacijeju, že to jest dokumentačna podstranica, i on dokumentačnu podstranicu kategorizuje kako dokumentaciju šablona ili modula. Robotična pravka jest cělkom prosta. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:42, 13 avgust 2026 (CEST) :Taka mala primětka. Ja jesm dodal tako tehničny parametr <code>nocat</code>, ktory jest upotrěbjeny v dokumentačnoj podstranici tutogo šablona iz praktičnyh dovodov. Tuten parametr zamira kategorizaciju stranice, do ktoroj jest šablon vklučeny. To jest prigodno dlja vizualnogo priměra šablona, kako jest vidno na dokumentaciji šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:53, 13 avgust 2026 (CEST) :Tako samo, robot by mogol prěnesti kategorije šablonov ili modulov do dokumentačnyh podstranic. Konec dokumentačnyh podstranic može obsegati vslědny vikikod: :<syntaxhighlight lang="wikitext"><includeonly>[[Kategorija:Šablony:...]]</includeonly></syntaxhighlight> :Obseg dokumentačnoj podstranice jest vklučeny do stranice šablona s šablonom {{š|Dokumentacija}} v tagu <code><nowiki><noinclude /></nowiki></code>. Kategorizacije šablona ne sut vklučane do stranic, ktore upotrěbjajut dany šablon, tako samo ne jest dokumentacija šablona vklučena do danyh stranic. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:19, 13 avgust 2026 (CEST) :Izvinjaju se. Ja jesm ne věděl, že uže jest šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, tako jest šablon {{š|Poslanje}}. Ja uže započel rabiti izměny dlja upotrěby tutyh šablonov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:29, 14 avgust 2026 (CEST) ::Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Stranica dokumentacije}} i šablon {{š|Tablička}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Poslanje}}. ::# Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest upotrěbjeny v někakyh dokumentačnyh podstranicah, my možemo robotično izměniti upotrěbjenje premo na šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, kak bude gotovo, my možemo prenapravjenje odstraniti. ::# Šablon {{š|Tablička}} by neimal byti upotrěbjeny izključajuči linkov, tuten šablon my možemo odstraniti tutčas. ::Ponovno, izvinjaju se. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:59, 14 avgust 2026 (CEST) == Filtr protiv spama blokuje link do youtu.be == Ne znam byl li to umysl, ale kratke linky sut stabilne i dobro rabotajut. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|besěda]]) 21:55, 13 avgust 2026 (CEST) :Či ja dobro pametam, <code>youtu.be/xyz</code> jest prosto prenapravjenje na <code>youtube.com/watch?v=xyz</code>. Ja ne věm, či linky prenapravjenja sut nedozvoljene. Na vsaky slučaj, link je možno prosto prepisati na polny tvar. Ten by uže imal byti funkcionalny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:33, 14 avgust 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]], da, koristaj link vida <code><nowiki>youtube.com/watch?v=xyz</nowiki></code>, a ne <code>youtu.be/xyz</code>, tuty tip ne blokuje. Takože, koristaj šablony <code><nowiki>{{Cite AV media|}}</nowiki></code> za citovanje videa i <code>Youtube</code> za konvertaciju youtube-linkov, dokumentaciju k njim ješče musim dodělati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:17, 14 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> == Dodal novy šablon, ktory stvarjaje soobčenje, že stranica jest v fazi aktivnogo redaktovanja, koristaje se prosto dodavanjem koda <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> na začetok stranicy <onlyinclude>{{Mbox | type = notice | image = [[File:Ambox clock.svg|48px|alt=|link=]] | css = margin: 1px | text = '''Tuty {{{page|članok Vikipedije}}} jest [[:en:Help:Wikipedia: The Missing Manual/Editing, creating, and maintaining articles/Creating a new article|tutčasno v aktivnom iztvorjenju]] črěz spolurabotu i poslědovateljno redaktovanje.''' {{#ifeq:{{NAMESPACE}}|0|Jestli vy imajete sumněnja odnosno [[WP:GNG|značnosti]], [[:en:WP:MOS|stilja]], ili drugyh problemov, prosim komentujte na [[WP:TPG|{{{tp|besědnoj stranici}}}]] tutogo {{{article|članka}}} ili jego {{{creator|iztvoritelja}}}.|}}Da by izběgti [[:en:Help:Edit conflict|konfliktov redaktovanja]] i [[:en:WP:{{{agf|Assume good faith}}}|inogo razmešivanja]], {{{creator|iztvoritelj}}} [[:en:Wikipedia:Please do not bite the newcomers|prosi]], da by podčas {{{eta|kratkoj doby}}} tuta {{{page|stranica}}} bez nutnosti ne izměnjala se, i takože ne byla [[WP:{{{xfd|Articles for deletion}}}|naznačena na odstranjenje]] podčas tutoj rannjej fazy iztvarjanja.{{Pb}}{{smalldiv|{{#if:{{{time|}}}|Tuto poslanje bylo dodano {{{time|}}}.|}} {{last edited by}} Prosim odstranite tuto poslanje, ako li {{{page|stranica}}} [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=history}} ne byla izměnjena] podčas {{{duration|několika časin}}}.}}}} {{#ifeq:{{{category}}}|no||{{#switch:{{NAMESPACE}} | User | User talk = <!-- no category --> }}}}</onlyinclude> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:44, 14 avgust 2026 (CEST) :Link: {{š|V rabotě}} :Možno jest lěpše upotrěbiti šablon {{š|Poslanje}}, ktory jest napojeny do Vikidanyh, či? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:09, 14 avgust 2026 (CEST) ::Tuto on i jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:10, 14 avgust 2026 (CEST) :::Šablon {{š|V rabotě}} upotrěbjaje šablon {{š|Mbox}}, ktory ne jest aktualny šablon {{š|Poslanje}}. Ja možu izrabotati prěnapravjenje i popraviti viki kod upotrěby. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:15, 14 avgust 2026 (CEST) ::jestli hčeš, sdělaj šablon "Kvalita prěklada": Tuty članok imaje priznaky koristanja Umětnoj Inteligencije zaradi prěklada na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. Nažalj, kvalita tutogo prěklada ne odpovědaje standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije i ako li iztvoritelj ili iny koristnik ne sdělaje izpravjenij do <data, čas>, tuty članok bude označeny za odstranjenje. Hvala za spolurabotu. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 14 avgust 2026 (CEST) :::Da, to jest dobro poslanje. Ja uže imam polno pěskovišče, nu ja imam jedin šablon skoro gotovy, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3|pěskovišče 3]] obsegaje šablon bočnogo panela, ja možu upotrěbiti tuto pěskovišče, kak bude šablon absolutno gotovy. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 06:26, 15 avgust 2026 (CEST) ::::Super, možeš ješče někaky obdrazok dodati, napriměr 😊: ::::[[Fajl:Angry_Wikipe-tan.svg|thumb|Wikipe-tan says: "Beware!".]] ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:49, 15 avgust 2026 (CEST) :::::Ja jesm upotrěbil standardny šablon {{š|Poslanje}}, možlivo viděti tu: [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::Hvala i čestitaju s prvym oficiálnym stvorjenym šablonom, budu jego malo izměniti i publikovati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:46, 15 avgust 2026 (CEST) :::::::Dobry šablon. Ale znajete, ja principu ne jesm protiv prěvodženju s pomočju umětnoj inteligencije. Jesm na priklad primětil, že teksty, ktore Lp01 dodal 10 avgusta, uže byli mnogo lěpše od tyh, ktore dodal 8 avgusta. Ne znaju i ne razuměju, kako to rabotaje, može koristal drugy program. A v občem nemaje velikoj razliky medžu slabym medžuslovjanskym pisanym UI i slabym medžuslovjanskym pisanym člověkom, ktory slabo znaje jezyk. Trěba trohu trpelivosti s ljudami, ktori načeli učiti se. Nu, i uže imajemo [[:Šablon:Pravopis]]. Čestno govoreči, je gorše, kogda cěly članok je napisany UI, daže ako medžuslovjansky je lěpši. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:22, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::::To jest pravda. Je možno upotrěbiti oba šablony. Tak možu prěnesti šablon iz koristničskogo prostora? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:48, 16 avgust 2026 (CEST) :::::::::Počekaj, razmyslim na nazvanje šablona i smekčenje teksta soobčenja [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:51, 16 avgust 2026 (CEST) ::::::::::Nu dobro. Počekam. Možna nazva by mogla byti {{š|Kvalita prěvoda}} ili něčto ine v tutom smyslu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 12:30, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::::Hču prědložiti kombinaciju dvoh šablonov "AI detected" (Izjavjena UI) ili podobno, i "Pravopis". Obadva iztvarjajut skryte kategorije za administraciju. Něčto tako: :::::::::::{{Poslanje|type=informative|file=EU-LABEL AI black transparent.svg| title = {{-|Izjavjena UI}}|description=Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. My ne imajemo ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byt dobra i odpovědati standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati izpravjenja do {{{datum i čas popravy}}}. Hvala za spolurabotu.|comment=''Datum i čas vklučenja tutogo poslanja: {{{datum i čas vklučenja}}}.}} :::::::::::{{ {{{|safesubst:}}}#invoke:Unsubst||data=__DATE__ |$B= {{Poslanje | type = progressive | file = Ic brush 48px.svg | title = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Tuty članok trěbuje prověrky pravopisa, gramatiky, stilja ili tona.}} | description = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Možete pomogti Wikipediji}}, <span class="plainlinks">[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit}} {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|popravivši jego}}]</span>. | date = {{{data|}}} }} }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:22, 17 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> == Sdělal šablon "UI prěvod", ktory stvarjaje markovanje UI prěvoda i prěporučaje prověrku pravopisa, može se koristati zajedno s šablonom "Pravopis", koristaje se dodavanjem koda <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> na začetok stranicy. Prědno hvalim za primětky i ideje na izlěpšenje {{Poslanje | type = informative | file = EU-LABEL AI black transparent.svg | title = UI prěvod | description = Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov i zato potrěbuje prověrku pravopisa. Medžuslovjanska Vikipedija ne imaje ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byti dobra i odpovědati standardam. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati nužne izpravjenja do '''{{#time:d M Y H:i|+2 months 2 hours}} {{-|(CET)}}''' i oddaliti tuty šablon. ''Hvala za spolurabotu!'' | comment = ''Data i čas vključenja poslanja: {{#time:d M Y H:i|+2 hours}} {{-|(CET)}}.'' }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:00, 17 avgust 2026 (CEST) :hvala @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:13, 17 avgust 2026 (CEST) ::Ja imaju menše pytanje. <code><nowiki>{{#time:}}</nowiki></code> izobraža vsekdy aktualny čas ili čas poslědnjej pravky, da? My potrěbujemo izobražati čas vklučenja šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:16, 17 avgust 2026 (CEST) :::Ja to izpytyval i byl čas poslědnoj redakcije šablona, ale nevěm, kako to bude napravdu rabotati. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:33, 17 avgust 2026 (CEST) ::::Da, na žalost, pokazyvaje vsegda aktualny čas, trěba nahoditi někaky šablon na zapisovanje časa [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:37, 17 avgust 2026 (CEST) :::::Možu iztvoriti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:58, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::jesi vítan 👍 zajutra jednako ne imaju čas [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:25, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Nu, ja budu potěbovati pomoč. Kak jest vidno na [[Special:PermaLink/46146|mojom pěskovišču]], parserovacija funkcija <code><nowiki>{{#timel:}}</nowiki></code> prividno ne umi paserovati argumenty šablona. Nu, to jest něčto, čto ja potrěbuju, aby bylo možno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:51, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Sdělal taku modifikaciju, šablon se musi koristati vsegda črez taky kod. ::::::::<code><nowiki>{{Oddaljeno - Gledite novy kod niže}}</nowiki></code>. Pri tom daty se zapišut najedno i tvrdo do těla stranicy, kod je "jednorazovy" [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:56, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Možlivo ješče trěba izbrati drugy format daty da by měsec byl v roditelniku ili kratky [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Gotovo! ::::::::<code><nowiki>{{UI prěvod|data={{subst:#timel: d xg Y H:i||isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}|izpraviti do = {{subst:#timel: d xg Y H:i| +2 months|isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}}}</nowiki></code> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:11, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::priklad izkoristanja: [[Sambahsa]] [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:15, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::Teoretično, toj čas by musel ostati bez izměn i kogda koristnik jest sdělal pravku članka. Možlivo, tvrdo zadanje daty črez parametr jest jedino možno rěšenje, musim porazmysliti I pogledati, kako to dělajut v anglijskoj viki. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:08, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Něčto musi byti možno. Ja možu zapytati na MediaViki pomoči. Možno oni budut věděti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:38, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Jesm dodal v šablon, že ne samo trěba prověriti pravopis, ale takože sodržanje. Umětny um uměje mnogo, ale ne vse! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:36, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::Hvala Jane 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Da, pogledaj, prosim. Kako budu opet iměti čas, takože budu gledati, sut šablony odkud by šlo něčto "ukradnuti" ([[:en:Category:Time, date and calendar templates]]). "CURRENTTIMESTAMP" etc. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) :::::::::Možno {{-|[[:en:Template:Date]]}}? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:44, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::::Погледим там, хвала. Але мыслим, же выше уже имају рєшење: [[Vikipedija:Krčma#c-Ilja isv-20260818091100-Polda18-20260817185100|Википедија:Крчма#ц-Иља исв-20260818091100-Полда18-20260817185100]] [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:00, 18 avgust 2026 (CEST) evlcz51uhqcb9hpfl08w6noiolazir5 46230 46229 2026-08-18T16:42:02Z Ilja isv 10 /* Novy šablon {{UI prěvod}} */ Odgovor 46230 wikitext text/x-wiki __NEWSECTIONLINK__ {{Zaglavje krčmy}} <!--- Napišite svoje soobčenje niže ---> == Link na Diskord-server na Glavnoj stranici == Na Glavnoj stranici tut: Ако вы имајете какеколи пытан​ја, проблемы, примєткы или прєдложен​ја, поставите јих в '''[[Incubator:Krčma|крчмє обчины]]''' или [https://discord.gg/nhRuYAc5Uq нашем Дискорд-серверу]. Diskord-link vede na server Safronowiec, ktory uže malo čto imaje občo s MS i vikipedijeju. Imaje li smysl jego izmeniti na aktualny MS Diskord? Ili takože dodati link na Telegram-čat? Velika hvala. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 06:45, 5 January 2026 (UTC) :@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] – Čestno govoreči, ja ne jesm na Diskordu i ne znaju te servery. Jest li tam někaka grupa, ktora specifično zajmaje se MS Vikipedijeju? Ako ne, može bylo by lěpje dodati link k grupě na Telegramu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:39, 5 January 2026 (UTC) ::Da, možno dati link na tuty razdel Diskorda, gde diskutuje se rabota na Vikipedii ::[[discord:channels/879438774323535914/1284479085871104075|• Discord | "Medžuslovjanska Wikipedija" | Medžuslovjansky • Меджусловјанскы • Interslavic]] ::či takože na telegram https://t.me/interslavic_wikipedia, ale myslim by bylo dobro prěd tym zapytati tamnogo admina ili vlastnika. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:13, 5 January 2026 (UTC) :::Grupa na Telegramu jest nemnožko aktivnějša, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:28, 5 January 2026 (UTC) ::::Takože jestvuje stary Diskord-server za Medžuviki: https://discord.gg/Yp5QfFCPny, ktorogo vodil Lev. Oboje dnes neaktivny. Jestvuje li potrěba iměti sobstveny Diskord-server za Vikipediju? Forum-nit ne jest mnogo primětna. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 09:35, 6 January 2026 (UTC) ::::Da, tam ješče někto byvaje iz redaktorov, dodam tuty link do glavnoj stranicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:58, 6 January 2026 (UTC) == Prědustavjeno pismo == Zdrav surabotniki! Jest nužno organizovati (povtoriti) razpravu o preferovanom pismu medžuslovjanskoj Vikipedije na domenu Fundacije Vikimedija, da byhmo iměli osnovu za tehničnu rabotu ktora odnese se na naše jezyčne kody <code>isv</code>, <code>isv-Latn</code>, and <code>isv-Cyrl</code> na Fabrikatoru ({{-|phabricator.wikimedia.org}}). [https://isv.miraheze.org/wiki/Med%C5%BEuviki:Kavarnja#Vikipedija_na_med%C5%BEuslovjanskom Diskusije organizovane na sajtu Miraheze] – na Fabrikatoru oni ne uvažajut. Slědovateljno otvarjaju ovu diskusiju: ktoro pismo preferujemo i začto? – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 08:58, 9 January 2026 (UTC) Hey Vipz, I'll respond in English, so that members of the Language Committee will be able to follow this conversation as well. A few months ago, I went through all articles we have, and found that about 2/3 of our articles use the Latin alphabet and 1/3 use Cyrillic. Although I am not active on social media myself, I have the impression that the situation there is similar: the majority uses Latin, but a sizeable minority uses Cyrillic. Since Latin and Cyrillic being equal is one of the main design criteria of Interslavic, the conclusion is simple: it should be possible to use both alphabets, and they should, ''as far as possible'', be served equally well. In other words, we need a bidrectional script converter. I've been looking around a bit and found ca. 20 Wikipedia editions that work with some kind of script converter: * Our own converter runs on Javascript and has three options: the source page (Lat/Cyr), the Latin transliteration and the Cyrillic translation. It has the advantage that the system remembers the preferred script of the user, apparently by means of a cookie. In mainspace articles, this converter only transliterates the text, but not the page name and not the categories. On category pages, it transliterates the titles of the articles and subcategories it contains, as well as system messages like "Тхе фолловинг 4 пагес аре ин тхис цатегоры, оут оф 4 тотал." The only established Wikipedia with a converter that works like this is [[:got:|Gothic]]. * [[:sr:|Serbian]], [[:uz:|Uzbek]], [[:ku:|Kurdish]], [[:chr:|Crimean Tatar]], [[:iu:|Inuktitut]] and [[:shi:|Tachelhit]] have PHP-based converters with the same three options (f.ex. source, Lat., Kir.). Information about the script is contained in the URL. The system does not remember one's preferred script, so when a page is opened, it is always the source text that is displayed first. This converter also converts the page title and the categories it is in. On category pages it does the opposite from our current converter: it transliterates the page title and the categories it is in, but not the titles of the pages and the subcategories it contains. * [[:sh:|Serbocroatian]], [[:tg:|Tajik]], [[:tly:|Talysh]] and [[:zgh:|Amazigh]] have PHP-based converters with two only options (for example: Latinica/Ћирилица). As I've understood, these converters are unidirectional, so that all pages must be written in the same script. For the rest, they work the same as Serbian. * The Chinese ones (zh, wuu, gan, zh-yue) seem to work like either Serbian or Serbocroatian, but since I can't read Chinese, I haven't taken any closer look at them. * [[:tt:|Tatar]] and [[:cv:|Chuvash]] have one or sometimes two buttons next to the page name. Everything is transliterated, even the menu on the left. Appears to run on JavaScript. * [[:ban:|Balinese]] has no less than five variations, but I can't quite figure out how it works. It seems like it shows some transliteration version by default, but I'm not sure about that. * [[:mni:|Meitei]] offers transliteration into Bengali script, but that works only for the categories underneath a page and the first letters on category pages. * [[:cu:|Church Slavonic]]: every page has three links for three different script variants (including Glagolitic), but they don't seem to work anymore. [[:ang:|Anglo-Saxon]] has a similar thing that actually works. * Another five projects (ug, bug, hak, bbc, gom) have multiple scripts but instead of a converter they sometimes contain multiple versions of the same article, for example [[:bug:Balanda]]. We have done that too in the beginning, but it's way too high-maintenance to be workable. I've been told that JavaScript is considered a bad idea, because it doesn't work properly in Wikipedia apps for cell phones. This means that we need to use the PHP solution, and since we need the converter to be bidirectional, our only option is the solution used for Serbian. This does, however, have a few disadvantages: # It transliterates page titles, which is not always what we want. This shouldn't be problematic though, since the page title can be manipulated with a template, for example here: [[:sr:З (слово ћирилице)]] # However, it also transliterates the names of categories, which means that Latin and Cyrillic articles are all tossed into the same category. Articles names are listed there untransliterated. This is problematic, because we must consider that not every Latin-writing person can read Cyrillic, and not every Cyrillic-writing person can read the Latin alphabet. # Even if a category full of articles written in the Latin alphabet is transliterated into Cyrillic, it does not only show them in the Latin alphabet, but also in the alphabetical order of the Latin alphabet. # A user who prefers one of the two alphabets has to change it manually for each and every page. So here's my own preferred solution, if possible: # It can work exactly like the converter on Serbian Wikipedia does, except for one thing: it should NOT transliterate category names. # Instead, we have parallel categories for Latin and Cyrillic. Every article written in the Latin alphabet is placed in Latin categories and has a redirect in Cyrillic, which is placed in the Cyrillic counterparts of these categories. Articles with titles that cannot be transliterated, like [[Microsoft]] or [[Ж]], can be placed in both categories. This is, basically, the current situation. It has the advantage that every article can be found by navigating though the categories, and that they are placed in the correct alphabetical order (which for Cyrillic is different from the Latin order). # I am aware of the fact that this solution is not perfect: a Cyrillic user who follows a Cyrillic redirect will still end up with a Latin article in Latin categories, even if he switches to Cyrillic. This cannot be helped, I'm afraid. UNLESS it would be technically possible that the categories under a Latin article link to Latin categories, and the categories under a Cyrillic article to their Cyrillic equivalents. Would such a thing be possible? # It is not a matter of life or death, but it would be nice if a user's preferred orthography could be stored in a cookie, so that he/she won't have to change the orthography manually every time. This would be a nice-to-have. There are a few other issues, too, but I'll get back to that later. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:57, 10 January 2026 (UTC) :Thank you, Jan! This is a very insightful and nuanced reply. The issue of not having a default script on multi-scipt Wikimedia projects affects editors more so than readers. As of 2026, multi-script editing is, unfortunately, nothing more than a seldom mentioned concept ([https://diff.wikimedia.org/2018/03/12/supporting-languages-multiple-writing-systems/ Diff 2018 community blog article]; [[:c:File:Editing challenges on multi-script wikis (with speaker notes).pdf|Wikimania 2017 presentation]]). Some editors are less proficient or efficient with one of the scripts, and many do not know one or the other at all, and will therefore be uncomfortable editing articles in the said script. Until multi-script editing becomes a reality, having a default script is an option to be considered; whether it is a sensible sacrifice—to the benefit of one group (a majority) and detriment of the other (a minority)—is subjective, but alas. The other thing which concerns designation of a default script are fallback choices: <code>isv</code> should ''probably'' have a fallback sequence to one of the scripts, which ''could'' solve the issue of the system not recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv isv]</code> while recognizing <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Latn isv-Latn]</code> and <code>[https://codelookup.toolforge.org/isv-Cyrl isv-Cyrl]</code>. In other words, we ought to support <code>isv</code>, but it makes no sense to translate it separately from <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code>, unless we intend to have an unwieldy and hideous solution to not favoring one or the other – by including them both in every localized interface, namespace, or message element. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|talk]] · [[Koristnik:Vipz/isv|isv]]) 10:07, 10 January 2026 (UTC) ::Well, I think we shouldn't be over-zealous, but on the other hand, it's been almost twenty years now since I got involved with this language, and I can assure you that the alphabet issue has been a thing almost since day one. Every possible option between Latin-only and Cyrillic-only has its ardent supporters, and even though the Latin alphabet is used more often for Interslavic than Cyrillic, it remains a fact that about 3/4 of all Slavic people use Cyrillic. So treating one of them as merely a transliterated version of the other is out of the question. But it is also true that the average Pole, Czech or Slovene cannot read Cyrillic, whereas most Russians, Ukrainians and Bulgarians know the Latin alphabet at least to some degree, which gives the Latin alphabet a slight advantage nonetheless. It's not entirely clear to me what you mean by "fallback option", but if it means that <code>isv</code> is interpreted as "<code>isv-Latn</code> unless specified otherwise", I'd be perfectly fine with that.<br />Of course, there will always be imperfections. For a person who only knows the Latin alphabet it will be difficult to correct a typo in the Cyrillic text, or even to expand it with Latin text. For now, I think we should stick to the principle that a page written in Cyrillic stays in Cyrillic, and ''tant pis'' if you can't handle Cyrillic. But honestly, I don't think that's much of a problem at the moment. Most Interslavic users can understand both alphabets, and I'm sure the problem of multi-script editing will solve itself at some point.<br />For the record, transliteration between Latin and Cyrillic is pretty straightforward. The only inconsistency is the '''њ/нј''' issue found also in Serbian, but that's a minor thing that can easily be solved. That still leaves us with a few issues addressed [[:meta:Requests for new languages/Wikipedia Interslavic#Writing system related issues|here]] by @[[Koristnik:TutČas|TutČas]]. More specifically, s/he mentions the possibility of using not only the ex-Yugoslavia method for displaying Cyrillic, but also the Russian method (''лю'' instead of ''љу''). If I understand correctly that the source code looks like [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Editing_challenges_on_multi-script_wikis_%28with_speaker_notes%29.pdf#page=29 this], such a thing could easily be implemented. The question is: do we want that? And another thing is that some users persistently use the etymological orthography (''mųž'', ''krålj'', etc.). If the converter can be programmed in such way that <code>'ų' => 'у'</code> and <code>'у' => 'u'</code>, then that would be a nice thing to have as well. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:40, 10 January 2026 (UTC) :I want to mention it's not the case that the user needs to change every page manually with MediaWiki LanguageConverter. The switcher at the top of the page is indeed temporary, but there is a setting in preferences that allows logged-in user to choose the variant they want. This is a separate option from the language of the interface. It seems to be more problematic for readers that aren't logged in. For them, it defaults to browser's settings (which obviously doesn't help most of the time), but Chinese Wikipedia displays a prompt allowing to choose the preferred variant on the first load, and then respects that choice (apparently with some javascript magic). I haven't checked thoroughly, but making it work seamlessly seems doable. Though, since each variant has a separate URL, I don't really understand why all links go to the default mixed variant instead of the one currently displayed. But anyway, I think the ability to do full-text search and making articles legible without Javascript is a big win. <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 04:54, 14 July 2026 (CEST) == Транслитерација со Јапонского == Поздрав! Какобы толико в източнословјанскых йезыках хирагану し / катакану シ транслитерујут како си/si. В вечинству језыков (вкључајучи словјански) пишут ши/shi/ši. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], може измєнити то [[Kacusika Hokusaj|сде]] на "Kacušika Hokusaj" або на "Kacušika Hokusai"? Како мыслите? --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 20:09, 10 January 2026 (UTC) :Pozdrav, Murade, nazva ''Kacusika Hokusaj'' byla uže raněje v spisu potrěbnyh člankov, zato ja jesm to ostavil. Možno jest izdělati re-direkt na na ''Katsušika Hokusaj'' i to bude izobražati se na stranice. Tutčas, obratno, ja jesm prědělal vse japonske slova v članku na "''si''", "''dzju''", "''dzjo''" vměsto "''ši''", "''džu''", "''džo''" (Hepburnovo romaji ''shi'', ''ju'', ''jo''), i t.d. da by vsečto bylo v jednom standardu, ili možem to vratiti i ostaviti, kako bylo, s koristanjem jedino romaji transkripcije bez jej prěvoda do kirilicy. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:55, 12 January 2026 (UTC) Po mojemu mněnju to ne jest dobry pomysl. Nakoliko ja znaju, toj spisok potrěbnyh člankov sdělal Lev, a on vse bazoval na russkoj transkripciji. Problem jest v tom, že ta transkripcija jest osnovana na principu, že v russkom suglasky prěd '''и''' i '''е''' sut avtomatično palatalizovane. Izgovor '''シ''' i '''チ''' zaisto zvuči bolje kako poljske {{-|'''ś'''}} i {{-|'''ć'''}} neželi kako russke '''ш''' i '''ч''', ale v medžuslovjanskom to ne rabotaje tako. Sdělal jesm tabelku s někojimi problematičnymi znakami i uvidite, že daže ukrajinsky i srbsky koristajut '''ш''' i '''ч'''. Pozrite tu (poslědnji stolp jest moje prědloženje za medžuslovjansky): {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" style="text-align:center;" ! jap. !! ang. !! čes. !! rus. !! ukr. !! srb. !! isv |- | サ || sa || sa || са || са || са || sa / са |- | シ || shi || ši || си || ші || ши || ši / ши |- | シャ || sha || ša || ся || шя || ша || ša / ша |- | タ || ta || ta || та || та || та || ta / та |- | チ || chi || či || ти || чі || чи/ћи || či / чи |- | ツ || tsu || cu || цу || цу || цу || cu / цу |- | チャ || cha || ča || тя || чя || ча/ћа || ča / ча |- | ニャ || nya || nja || ня || ня || ња || nja / ња |- | ワ || wa || wa || ва || ва || ва/уа || wa / ва |- | ザ || za || za || дза || дза || за || za / за |- | ジ || ji || dži || дзи || джі || ђи || dži / джи |- | ジャ || ja || dža || дзя || джя || ђа || dža / джа |- | ダ || da || da || да || да || да || da / да |- | ヂ || ji || (dži) || (дзи) || (джі) || ђи || dži / джи |- | ヅ || zu || (zu) || (дзу) || (дзу) || зу || zu / зу |- | ヂャ || ja || (dža) || (дзя) || (джя) || (ђа) || dža / джа |- ! colspan="7" | razširjena katakana |- | ス || su || su || су || су || су || su / су |- | スィ || si || (si) || сы || (сі) || (си) || si / си |- | テ || te || te || тэ || те || те || te / те |- | ティ || ti || (ti) || ти (ты) || ті || ти || ti / ти |} {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:02, 12 January 2026 (UTC) : Одлично табло! Але по мојему мнєнју ако измєнити za / за на dza / дза (и zu / зу на dzu / дзу) тогды је было бы фонетично идеално (не по Поливанову и не по Хепберну оногдашње). --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|talk]]) 18:02, 12 January 2026 (UTC) ::Da, jesm tako(d)že suglasny [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:05, 12 January 2026 (UTC) == Remaining issues == Dear all, since it probably won't be long now before our Interslavic Wikipedia will finally be approved, there are still a few issues to be resolved. {{Ping|Ilja isv|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} Your attention please! === Transliteration === First of all, there's the issue of transliteration, see above under [[Incubator:Krčma#Prědustavjeno pismo]]. The system used by the Serbian Wikipedia has the advantage that we can have the same article both in Latin and Cyrillic without having to resort to back-transliterations. In other words, we won't be forced to write "Džorž Buš" instead of "George Bush" in the Latin alphabet to avoid Cyrillic transliterations like "Георге Бусх". At present, transliteration is taken care of with JavaScript in [https://incubator.wikimedia.org/wiki/MediaWiki:Common.js MediaWiki:Common.js]. When we move to the system used by the Serbian Wikipedia (which IMO is the only sensible solution, see above), the same transliteration rules should be transferred to whatever system they use there, preferably with a few additions: '''bidirectional:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" | a || b || c || č || d || e || ě || f || g || h || i || j || k || l || lj{{FN|*)}} || m || n || nj{{FN|*)}} || o || p || r || s || š || t || u || v || y || z || ž || ä || ö || ü |- | а || б || ц || ч || д || е || є || ф || г || х || и || ј || к || л || љ || м || н || њ || о || п || р || с || ш || т || у || в || ы || з || ж || ӓ || ӧ || ӱ |} '''unidirectional Lat &rarr; Cyr:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | á || å || a || ć || ď || đ || ė || è || é || ę || í || ľ || ĺ || ł || ń || ň || ȯ || ò || ó || qu || ŕ || ř || ś || ť || ú ||ų || ů || w || x || ý || ź || ż |- ! to | а || а || а || ч || д || дж || е || е || е || e || и || л || л || л || н || н || о || о || о || kv || р || р || с || т || у || у || у || в || кс || ы || з || ж |} '''unidirectional Cyr &rarr; Lat:''' {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! from | ґ || ѓ || ђ || ѣ || ё || ѕ || і || ї || й || ќ || ћ || ў || џ || щ || ъ || ь || э || ю || я |- ! to | g || dž || dž || ě || jo || dz || i || ji || j || č || č || v || dž || šč || — || — || e || ju || ja |} {{FNBox|Note: {{FNZ|*)|I don't know if there is a way to distinguish between Љ (LJ) and Љ (Lj), but since fully capitalized text is rare, I guess Љ &rarr; Lj and Њ &rarr; Nj will do.}} }} === Alphabetical order === Another thing is the alphabetical ordering of articles in, for example, categories. The current situation is that Cyrillic letters absent in Russian – like Є, Њ and Ј – come before А. It is necessary that the right alphabetical order is followed, which preferably should also include letters not used in Interslavic but used in other Slavic languages, as they may appear in categories as well (the bold ones are Interslavic, the normal ones ain't): '''Latin:'''<br /> <big>'''a''' á ä ą å '''b c''' ć '''č d''' ď '''e''' é è ė ę '''ě f g h i''' í '''j k l''' ł ľ ĺ '''lj m n''' ń ň '''nj o''' ò ó ȯ '''p''' q '''r''' ŕ ř '''s''' ś '''š t''' ť '''u''' ú ů ų '''v''' w x '''y''' ý '''z''' ź '''ž''' ż</big> '''Cyrillic:'''<br /> <big>'''а б в г''' ґ '''д''' ђ ѓ '''е''' ё '''є''' ѣ '''ж з''' ѕ '''и''' і ї '''ј''' й '''к л љ м н њ о п р с т''' ћ ќ '''у''' ў '''ф х ц ч''' џ '''ш''' щ '''ы''' э ю я</big> === Dates === * The standard format for dates is: <code>dd.mm.yyyy</code> * In dates, month names should always be in the genitive case. Although these genitives are defined on translatewiki.net, that doesn't seem to work in the Recent changes, Watchlist etc. === Numbers === When a number is followed by a noun, the corresponding case differs: * 1: nominative singular (1 dom) * 2–4: nominative plural (2 domy) * 0 and 5–19: genitive plural (5 domov) * all higher numbers ending with 1: nominative singular (101 dom) * all higher numbers ending with 2–4: nominative plural (102 domy) * all higher numbers ending with 0 or 5–9: genitive plural (100 domov, 105 domov) === Namespaces === {| class="wikitable ext-gadget-alphabet-disable" ! colspan="2" | Namespace || colspan="2" | Talk |- ! English || Interslavic || English || Interslavic |- | (main) || (glavny) || Talk || Besěda |- | User || Koristnik || User talk || Besěda koristnika |- | Wikipedia || Vikipedija || Wikipedia talk || Besěda vikipedije |- | File || Fajl || File talk || Besěda fajla |- | MediaWiki || MediaWiki || MediaWiki || Besěda MediaWiki |- | Template || Šablon || Template talk || Besěda šablona |- | Help || Pomoč || Help talk || Besěda pomoči |- | Category || Kategorija || Category talk || Besěda kategorije |- | Portal || Portal || Portal talk || Besěda portala |- | Module || Modul || Module talk || Besěda modula |- | Gadget || Gadžet || Gadget talk || Besěda gadžeta |} I hope I haven't forgotten anything! === The code ISV === * In interwiki links, the language should appear as: <code>Medžuslovjansky / меджусловјанскы</code> * The English name of the language is "Interslavic". * There still appear to be issues with the language code <code>isv</code>. In Babel boxes, for example, <code>isv-Latn</code> and <code>isv-Cyrl</code> work, but <code>isv</code> does not. * I guess using <code>isv</code> shoud have a fallback sequence to <code>isv-Latn</code>, as [[Koristnik:Vipz|Vipz]] suggested. === Transliteration once more === ''Theoretically'' it will be possible to add unidirectional solutions to additional writing systems, like Russian Cyrillic or Glagolitic. Personally, I am not in favour of such a solution though. That's pretty much all I can think of. Comments? Suggestions? Opinions? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:51, 11 February 2026 (UTC) :Finally! That is some great news. :All the points touched here make sense to me. :I am also against additional transliteration to either Russian Cyrillic or Glagolitic. It would add more confusion IMO. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:07, 11 February 2026 (UTC) :jesm popravil tabelu Namespaces [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:09, 11 February 2026 (UTC) ::O, hvala za popravku, to je byla moja glupost! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:39, 11 February 2026 (UTC) :Hi Jan, :Many thanks for this communication. :My idea of selective automatic both-way transliteration is as follows.<br />Now we have a template to block transliteration for a piece of text :<pre>{{-|text not to be transliterated}}</pre> :all it does only adding HTML tag :<pre>&lt;span class="ext-gadget-alphabet-disable"&gt;text not to be transliterated&lt;/span&gt;</pre> :that is analized by transliteration gadget that ignores the text between tag borders. This tag can be also used "manually" when use of template is not possible due to wikitext syntax (e.g. text of hyperlink etc.), so we have more or less two tools to control transliteration now. :I would propose to add one more template for selective transliteration, for example :<pre>{{LatCyr|Jean-François|Жан-Франсуа|Žan Fransua|1}}</pre> :where:<br/> :''Jean-François'' - (obligatory parameter) text in original language in Latin script (name)<br/> :''Жан-Франсуа'' - (obligatory parameter) text in cyrillic (phonetical transliteration)<br/> :''Žan Fransua'' - (optional) phonetic latin<br/> :''1'' - (optional) when this is present, the name appears first time on the article and it could be displayed with phonetic latin in parentheses (could be useful when uncommon languages for the reader are used). :This template could work same way adding HTML class tags (these need to be created for original latin, cyrillic and phonetic latin). The translit script could be modified so it sees the tags and modifies text as per current isv graphic selection setting. {| class="wikitable" |+ |Examples |- ! Parameters !! lat/cyr !! Renders as |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа (Jean-François) |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua</nowiki> || cyr || Жан-Франсуа |- | <nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа|Žan-Fransua|1</nowiki> || lat || Jean-François (Žan-Fransua) |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |lat |Jean-François |- |<nowiki>Jean-François|Жан-Франсуа</nowiki> |cyr |Жан-Франсуа |- |<nowiki>Györ|Дьёр|Ďjor|1</nowiki> |lat |Györ (Ďjor) |} :Would this proposal be of interest? :It would still require somepone to program the gadget and admin rights to place it on the wiki section. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:21, 12 February 2026 (UTC) Yes, this certainly makes sense. The language converter can easily be embedded in the current <tt><nowiki>{{-|...}}</nowiki></tt> template. Normally the language converter would expect something like:<br /><tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl:Жан-Франсуа }-</nowiki></tt>.<br />The remaining two fields can easily be handled in the template itself, I think. But on the other hand, the same functionality can also be achieved simply by using the same template twice: <tt><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}} {{-|(izgovor: Žan-Fransua)|(fr. Jean-François)}}</nowiki></tt> If that's the case, then parameters 3 and 4 wouldn't even be necessary. One thing I'm not entirely sure about myself, is what happens when you open a page ''before'' picking an orthography. At that moment the system doesn't know whether the page is in Latin or in Cyrillic orthography. I *think* this is done by adding a third parameter: <tt><nowiki>-{ isv-Latn: Jean-François; isv-Cyrl: Жан-Франсуа; isv: Jean-François }-</nowiki></tt> Anyway, the advantage of all this is that we won't immediately have to change all pages where it is used. In many cases the template is used for expressions that shouldn't be transliterated at all, like "{{-|Microsoft}}". Those cases won't be affected by the change at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:01, 12 February 2026 (UTC) :Thank you, Jan, yes, this could be the way to go. Still need some time to understand better the way the gadget works but would like to start trying soonest. Cheers, [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:53, 12 February 2026 (UTC) === Script === {{-|''(added a header for clarity)''}} :So, today is a great day as I tried first time the vibe-codng with Google AI mode to modify transliteration script. :My proposal is to use 3 classes that will be added by template (or manually) to mark 3 options of text. :<pre> <span class="alphabet-isv-Latn">Jean-François</span></pre> :<pre> <span class="alphabet-isv-Cyrl">Жан-Франсуа</span></pre> :<pre><span class="alphabet-isv">Žan-Fransua</span></pre> :Depending on user alphabet setting, only one of the three will be displayed.<br/> :Herewith the code that needs to be added to the script, in the very beginning, after description remark (starting line 9). :<syntaxhighlight lang="javascript" line="1" start="9"> /** This part is added by [[Koristnik:Ilja_isv]], vibe-coded with Google AI /** Sorry code is removed since it did not work in the end </syntaxhighlight> :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], may I ask you to add this code to Common.js so we could test? It takes admin rights to modify the javascript. I can send the complete modified script file if this is easier, I have a backup of original Common.js for the case of failure and the tags for testing entered in the sandbox. Thanking you in advance for help, hope it will work. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 09:56, 24 February 2026 (UTC) ::Unfortunately, being a test admin I do not have the rights to edit Common.js (I actually tried a while back, to no avail). Perhaps [[Koristnik:Iohanen]] can be of help here? Cheers, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:56, 24 February 2026 (UTC) :::Thank you Jan, will contact. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:19, 24 February 2026 (UTC) :::Jan, one more idea: we can also test changes at old Miraheze space, the gadget script is identical. Do you have admin rights there or do you know the admin? I do not even have a login. The script file there is called Gadget-alphabet.js: :::https://isv.miraheze.org/wiki/MediaWiki:Gadget-alphabet.js :::Just someone will also need to make a test page with tags to see how it works. :::Many thanks. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 11:50, 24 February 2026 (UTC) ::::Yes, I can modify the alphabet gadget on Miraheze. What exactly do you want me to do? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:21, 24 February 2026 (UTC) :::::Hvala Jane, myslím, zajutra večer budu odpovědati, prěd tym uže ne budu iměti čas. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 18:54, 24 February 2026 (UTC) ::::::I had a reply from Iohanen, hvala za kontakt, it is: ::::::https://incubator.wikimedia.org/wiki/User_talk:Iohanen?markasread=2792850&markasreadwiki=incubatorwiki#c-Iohanen-20260224173800-Ilja_isv-20260224114000 ::::::Will follow up in 1-2 days [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 05:35, 25 February 2026 (UTC) :::::No need to do anything, thanks to Iohanen, we have now a workable and tested script. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:38, 26 February 2026 (UTC) :::I have modified the '''- '''template, it can have 2 parameters now. If there is only one parameter, this text will be excluded from transliteration. If there is a second parameter present, first parameter is considered Latin, second is considered Cyrilic. When we install updated gadget script, either one or the other will be displayed, depending on language setting. Default is Latin (if Lat./Cyr is a choice or no choice made yet). {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <pre>{{-|macOS Sierra}}</pre>|| <pre>macOS Sierra</pre> || <pre>macOS Sierra</pre> |- | <pre>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</pre> || <pre>Jean-François</pre> || <pre>Жан-Франсуа</pre> |- | <pre>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</pre> || <pre>Joe Biden (Džo Bajden)</pre> || <pre>Джо Байден</pre> |} :::As we already have a perfectly working script (great thanks to [[Koristnik:Iohanen]]), I will ask administrators to install it and we have the problem solved. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:45, 26 February 2026 (UTC) ::::👍 [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:51, 26 February 2026 (UTC) ::::Hi All, ::::Good news: the script and new templates are implemented and work. I will publish a tutorial shortest possible. Congratulations to all participants 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:27, 28 February 2026 (UTC) ::::<s>Bad news: does not work in the mobile version, both Cyrillic and Latin are displayed, which was not like that during tests.</s> <s>Next point to address.</s> Done, all works now. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:29, 28 February 2026 (UTC) === Approval === {{-|''(moving this to a separate section to avoid cluttering)''}} Where did you get the information that Wp/isv is about to be approved? On the discussion page, the Language Committee members are ignoring it again, but as soon as someone posted about another project, it immediately received a response. [[Special:Contributions/&#126;2026-98653-7|&#126;2026-98653-7]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-98653-7|talk]]) 21:08, 13 February 2026 (UTC) :I've been discussing the issue of the script converter with a member of the Language Committee, that's way. I know they could have approved our project already a year ago, but there's not much point in mulling over that now. I suggest we simply keep working on this wiki, approval will come by itself. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:37, 13 February 2026 (UTC) :: What kind of stories are you telling us? How many times has this happened? People are wasting their precious time on this instead of something more useful. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10102-52|&#126;2026-10102-52]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10102-52|talk]]) 13:57, 14 February 2026 (UTC) :::LOL, login under your real name. Why are you even here? :::If you're feeling that you are wasting your time here, you know where the door is, right? I strongly encourage you to go and do something more useful. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 14:03, 14 February 2026 (UTC) ::::Can't say I disagree. Negativity won't get us anywhere, that's for sure. Ultimately, we'll get there, and all the work we are doing here will soon end up in a real Interslavic wikipedia anyway, so it's definitely not a waste of time. And, if I may say so, complaining is a much bigger waste of time than actually contributing. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:45, 14 February 2026 (UTC) ::::: Look. It's a dead project; it only has four active users. Part of that is your fault, after all, you kept telling everyone the project was about to be approved (but it never happened). And I'll disappoint you a little: activity usually declines after a domain is created. I'd advise everyone to be more accepting of criticism. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10115-37|&#126;2026-10115-37]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10115-37|talk]]) 17:58, 14 February 2026 (UTC) ::::::Listen, brave man. If you want anyone to take your “criticism” even remotely seriously, you need to log in so we can see what your stake is and what you’ve actually contributed. Until then, you’ll simply come across as a troll or a saboteur. ::::::When we need your advice, we’ll ask for it. For now, you can tone it down and keep your advice to yourself. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 19:52, 14 February 2026 (UTC) ::::::: Wikimedia has a [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Policy:Universal%20Code%20of%20Conduct universal code of conduct]. I recommend you read it. I've been following this project for several years, sometimes making anonymous edits. And I have the right not to register as long as Wikimedia Foundation projects allow this option. Your requests are rejected. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10259-25|&#126;2026-10259-25]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10259-25|talk]]) 20:07, 15 February 2026 (UTC) ::::::::Too many recommendations for anonymous "editor", buddy. You're dismissed and free to go. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 21:36, 15 February 2026 (UTC) ::::::::All emotions aside, I don’t really understand your frustration about the situation or your negativity toward Jan. I’m pretty sure Jan was simply passing on to the community what he himself had been told. ::::::::I don’t think anyone involved in this project expects it to suddenly become hugely popular. For me, it’s about steady work and gradually onboarding new learners of Interslavic. ::::::::Personally, everything I write here — and everything I do in life — I do primarily for myself. I don’t expect large audiences or dramatic results. If you feel like you’ve wasted your time because you were expecting something bigger, maybe the issue isn’t the project itself but the expectations attached to it. ::::::::If exposure and visibility are what you’re looking for, there are platforms built exactly for that. Like TikTok for example. But this project has always been about consistent effort and long-term development, not instant recognition. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:31, 15 February 2026 (UTC) ::::::::And if you truly have such deep knowledge of the future and already know how everything is going to turn out, maybe you should try day trading. With that kind of foresight, you’d probably make millions — and then all the time you think you “wasted” on our small project would fade away like a bad dream. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:34, 15 February 2026 (UTC) :::::::::That's right. Perhaps I've been premature with my assumptions, but they were not entirely without reason. First of all, we already met all the necessary requirements by October 2024 (five editors contributing regularly during a period of a few months + translated interface), and secondly, in January 2025 a member of the Language Committee confirmed that the project was ready for approval. Honestly, I have no idea why that still hasn't happened, and believe me, nobody feels more frustrated about this sluggishness than me. At first, I thought it was because of the label "constructed language", but given the fact that a wikipedia in Toki Pona was approved – even though it it's not even an auxiliary language and even though it wasn't even in the Incubator – that's can't really be the reason. And yes, of course I am disappointed that some active contributors haven't shown up for a long time. Neither do I understand why [[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] requested Interslavic Wikipedia on Meta and started this wiki on the Incubator, since he never contributed anything of substance afterwards. Still, no matter what, the best we can do is simply carry on. Showing that we *can* do it is precisely what the Incubator is meant for. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:01, 16 February 2026 (UTC) :::::::::And anonymous, you call this a dead project, but at the same time you noted yourself that other projects with less users and less content are being approved, so apparently it's not *that* dead after all. You say that we should be more accepting of criticism, but the point of criticism is to improve something, not to frustrate it. If you have ideas about how to improve this project, we are all ears, and if you care about this project, you are more than welcome to contribute. But if you don't, then I don't quite understand why you bother making these comments at all. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:03, 16 February 2026 (UTC) :::::::::: I don't remember saying this, but I would have said the same thing. You need to clearly define your goal and determine whether it's achievable. If not, then move on to other goals. Here, it's like knocking on a closed gate. Sometimes they say something or wink, but the gate remains closed. I have ideas, but first you need to stop knocking on closed gates. It's really sad. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10286-28|&#126;2026-10286-28]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10286-28|talk]]) 11:38, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::I don't think it's like knocking on a closed gate. Look what happened with our ISO code. Our first two requests were rejected for stupid reasons and the third request took almost five years to be validated: first because they simply forgot about it, and then because it was stalled because they were reformulating their policies. It seems like they didn't quite know what do to with Interslavic, for example, whether they should qualify it as natural or a constructed language. So yes, I am kind of having a ''déjà-vu'' here. And again, I don't why it is taking them so long. The language itself shouldn't be the problem anymore, since its eligibility was established already in October 2024. My best guess is simply that the majority of the LangCom members are barely active, and that the remaining members are hesitant because of the extra work that needs to be done with regard to script conversion and the like. But ultimately ''upornost se izplati''. And anyway, it's not like we have an alternative here. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:37, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::: There are alternatives. In fact, with the development of AI, Wikipedia's role is gradually diminishing. Just look at the statistics: activity is declining in many editions (for example, in Russian, but the situation is no better in other Slavic editions). The situation is only good in languages ​​with a large number of native speakers (English, Spanish, French). This project will ultimately be edited by a relatively small group of enthusiasts. If the project is for enthusiasts, work can be done anywhere (on other wiki projects, etc.) whithout frustration. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 14:26, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::The relationship between Wikipedia and AI is a problem in itself, but there's not much point in speculation about the future. Besides, following your logic, we might as well close all Wikipedias except the English one. You are right about one thing: if the Interslavic Wikipedia were purely intended for enthusiasts of Interslavic, Miraheze or whatever other wikifarm might do. But that's not the point. This wiki should serve as an additional source of information for Slavic speakers. The reason we need a separate Wikipedia project is that people can find it, for example via interwiki links. As long as it is stored here or in some wikifarm, nobody will be able to find it. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:05, 16 February 2026 (UTC) :::::::::::::: This isn't quite the correct continuation of my logic: sections don't need to be closed, but activity will gradually decline. They will remain as encyclopedias, but will be preserved (AI will take information from there for itself). As for whether people will be able to find this project through interwiki, that's doubtful; interwiki is badly presented in the current Wikipedia skin. It's easy to search there if you know exactly which language you need. But it's possible that some people will still find this project through interwiki. As a source of information, people prefer to read in their native language. What you said could have been expected 10-20 years ago. If they can't find information in their language, they'll translate it from the language in which it exists (most likely, English). The quality of translation in online translators is much better now. --[[Special:Contributions/&#126;2026-10427-04|&#126;2026-10427-04]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-10427-04|talk]]) 09:09, 17 February 2026 (UTC) ::Good news. A thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia" has appeared on the Langcom Mailing List. I hope we get a positive response soon. [[Special:Contributions/&#126;2026-17126-63|&#126;2026-17126-63]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-17126-63|talk]]) 20:12, 18 March 2026 (UTC) :::I'm really starting to get the impression that langcom is deliberately ignoring wp/isv. Jon Harald Søby created a thread "Proposed approval of Interslavic Wikipedia," but it received no response, either positive or negative. However, another thread appeared there and received an almost immediate response. [[Special:Contributions/&#126;2026-18779-70|&#126;2026-18779-70]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18779-70|talk]]) 11:19, 26 March 2026 (UTC) :::: That's true. But in reality, there are plenty of such threads. Someone wants approval, no one responds, or no one responds positively, and approval is delayed. Don't count on approval soon; it will be several years away. I especially don't recommend relying on the nearly dead Langcom.--[[Special:Contributions/&#126;2026-18633-18|&#126;2026-18633-18]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18633-18|talk]]) 11:30, 26 March 2026 (UTC) :::::Years? Is it really that bad? What's the point of writing anything here if there will never be approval? [[Special:Contributions/&#126;2026-18861-96|&#126;2026-18861-96]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18861-96|talk]]) 13:56, 26 March 2026 (UTC) :::::: Honestly, I don't know why they're doing this. It's been clear many times that Langcom doesn't want to approve this project and will delay approval as long as possible. Sooner or later, this leads to burnout (maybe Langcom is counting on it). Note that Langcom hasn't offered any apologies or justifications, as if this is a normal situation. --[[Special:Contributions/&#126;2026-18833-94|&#126;2026-18833-94]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-18833-94|talk]]) 15:57, 26 March 2026 (UTC) :::::::Ura! Sračky 😂 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 21:35, 26 March 2026 (UTC) :::::::Very good news! Other members of the language committee have responded, and it's safe to say that Interslavic Wikipedia is practically approved. All that's left is to leave a notification about the proposal being approved, and now all that's left is to create isv.wikipedia.org. Finally, it's isv's turn. Thank you for continuing to create articles and staying active. [[Special:Contributions/&#126;2026-31741-38|&#126;2026-31741-38]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-31741-38|talk]]) 03:13, 29 May 2026 (UTC) == Wiktionary == ''(moving this to a separate item to avoid cluttering)'' When we receive approval, will it automatically give us the option to create a Wiktionary for Interslavic, or do we need to apply for that separately? I already have some ideas and plans for it. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 15:45, 12 February 2026 (UTC) :Setting up a separate Wiktionary would require a separate application process on [[m:Requests for new languages|Meta]]. Approval will probably come easier if Interslavic already has its own Wikipedia, though. Theoretically, you could also start creating a Wiktionary in the Incubator, here: [https://incubator.wikimedia.org/wiki/Wt/isv Wt/isv]. Yet I am wondering: what would be the point of a Wiktionary for Interslavic? We already have our multilingual dictionary at https://interslavic-dictionary.com/, and there's the same dictionary at http://steen.free.fr/interslavic/dynamic_dictionary.html. Keeping those two in line with each other is already quite a lot of work. Wouldn't it be better to keep all our eggs in one basket, instead of having even more dictionaries around? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:42, 12 February 2026 (UTC) ::Well, in reality, I'm just experimenting. ::In theory, there is an automated or at least semi-automated way to add articles to Wiktionary straight from the dictionary database, so the labor part should not be that difficult. ::What I did is I've created a fork of the dictionary that is using the same database and did slight improvements to it's UI, so now you can compare multiple words at the same screen and you can also look up the Wiktionary article straight from the interface, just by pressing the hyperlink. Creating Interslavic Wiktionary obviously would allow me to add the links to Interslavic Wiktionary. ::Wiktionary by definition is something that anyone can edit, so: ::# People would add new words more easily (Yes, there is a problem with verifying if those words are good or not, but in general it would give more power to the community vs. now, when suggesting something to Interslavic dictionary seems more like a bureaucratic process rather than a community contribution). ::# People could modify articles about the words in Interslavic and add contexts, translations to their natural languages, usage examples, etc. (Think of https://context.reverso.net/) ::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:04, 12 February 2026 (UTC) :::I've also revived the Slovnik Bot in Telegram and modified it a little bit, so it's also showing links to Wiktionary articles in corresponding languages. :::In theory, if people will add the use cases in Interslavic, this bot would be able to spit it out to users in Telegram. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) :::The slovnik fork is available here :::https://interslavic.forum/slovnik/ :::I'm still working on it, but it's pretty much done for now. :::It allows you to compare up to 4 words on the same screen and look up the Wiktionary articles for corresponding language. :::This is just something I'm constantly using in writing texts. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:10, 12 February 2026 (UTC) ::In general, I'm just trying to integrate the existing infrastructure of Interslavic with what Wikipedia offers. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:07, 12 February 2026 (UTC) Well, I can certainly see the potential advantages of a Wiktionary. It could, for example, help in translating the dictionary into other languages. The thing is only that the official Interslavic dictionary is being worked on by a whole team of people. Errors are being corrected, new words are being added, and sometimes existing words are being replaced or simply kicked out. The problem with forked dictionaries is that sooner or later they will be obsolete. Besides, we can't have people adding stuff that hasn't been properly researched. That's why I am a bit hesitant here. But if you really want to try it, I cannot stop you, of course. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:50, 13 February 2026 (UTC) :This is a UI fork, mostly visual difference and additional features. It's connected to the same google document just as official dictionary. The only difference for now is that I've fixed individual declensions for some words (jejin, obědvě) (also I've committed the changes to official dictionary, it's just a matter for someone to approve the changes). :I'm not trying to create my own dictionary, but I'd like the work to go faster and I'd like to have a more participatory mechanism for the community. :Wiktionary would be a part of this mechanism. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:28, 13 February 2026 (UTC) ::Okay, we can of course give it a try. And like I said, I can surely see quite a few advantages of the idea. My only concern is, who is going to manage all this? Starting it in the Incubator is possible for sure, but if it's going to be a one-man show, it will probably stay there forever. Personally, I'd much rather we concentrate on Wikipedia now, which is already more than enough work. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:07, 14 February 2026 (UTC) :::I'll try to see how far I can go with it. If I fail, I fail, no biggie. I promise I will keep writing here on Wiki :) [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:16, 14 February 2026 (UTC) ::::I also do see potential in empowering people. When we know that our voice matters and we can affect something, it is in itself a very inspiring thing. I may be too naive and idealistic tho. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:21, 14 February 2026 (UTC) :::[[Wt/isv/Main Page]] :::I've created the Main Page and in process of importing the words from the dictionary. :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], I was thinking translating some of your materials from English to Interslavic on word formation, voting machine, etc to create Help page, can I have your permission? :::@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]] @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] @[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] @[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] @[[Koristnik:Danvintius Bookix|Danvintius Bookix]] @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] @[[Koristnik:TutČas|TutČas]] @[[Koristnik:Medžuslovjanin|Medžuslovjanin]] @[[Koristnik:Ferpaks|Ferpaks]] @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] @[[Koristnik:Aula Orion|Aula Orion]] @[[Koristnik:Panslav|Panslav]] @[[Koristnik:Orbitminis|Orbitminis]] @[[Koristnik:Wojsław Brożyna|Wojsław Brożyna]] @[[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] @[[Koristnik:Plameniled|Plameniled]] @[[Koristnik:Miłosz Czaniecki|Miłosz Czaniecki]] @[[Koristnik:Владимєр Брєзин, сын Александров|Владимєр Брєзин, сын Александров]] @[[Koristnik:Qiorly|Qiorly]] @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] @[[Koristnik:SzymonV|SzymonV]] @[[Koristnik:Asank neo|Asank neo]] @[[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] @[[Koristnik:Machine of goodness|Machine of goodness]] @[[Koristnik:Snovid|Snovid]] :::If anyone has any suggestions, I'd love to hear it. :::So far my plan is the followinɡː :::[[Wt/isv/Vikislovnik:Propozicija měseca#Dorabotati Vikislovnik]] [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 01:48, 12 March 2026 (UTC) ::::Hi GlěbDyndar, I can see the Wiktionary already on the incubator, and found a nice side-effect for Wikipedia incubator: when editing in Visual mode, selecting a noun in Nominative or a verb in infinitive, and pressing Ctrl-K (to insert hyperlink) it also shows possible links to the Wiktonary, so this option could be used for spell checking 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 13:40, 19 March 2026 (UTC) :::::That would be awesome! Having something to check spelling against is beneficial for the wiki. Yes, there is an official Interslavic Dictionary available, but it's not really built into Wikipedia, it would be really interesting to see it imported into the Wiktionary in its full extent and interconnected with the Wikipedia for spellcheck. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|talk]] • [[Special:Contributions/Polda18|contribs]]) 14:19, 13 May 2026 (UTC) :::::::: First of all, it's not that it takes up a lot of memory. Wiki projects use templates. A volunteer user who might want to edit Wiktionary doesn't need to know HTML and CSS. Learn to create templates first. The original wiki code, consisting almost entirely of HTML and CSS, is what we had in the past. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 16:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::Да говно эти шаблоны, в эпоху ИИ от них толку мало, ебешься три года ради того, что ИИ напишет за секунду. А потом если нужно какую строчку добавить или убавить в карточке, снова нужно лезть в этот шаблон и выяснять что там к чему. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:03, 14 May 2026 (UTC) :::::::::все новое - это хорошо забытое старое) :::::::::Шаблоны были сделаны, чтоб облегчить жизнь тем, кто не может кодить. Сейчас кодить может каждый, соответственно шаблоны летят мимо. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:10, 14 May 2026 (UTC) :::::::::: Whether it's good or bad, that's the way things are done in Wikimedia projects. So, don't blame anyone else. You can easily create your own beautiful wiki project without templates in the AI ​​era. --[[Special:Contributions/&#126;2026-29111-53|&#126;2026-29111-53]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-29111-53|talk]]) 10:25, 15 May 2026 (UTC) :::::::::::Да не переживай ты так, учитель) Разберусь, что мне делать. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 16:24, 15 May 2026 (UTC) == Sravniti vs. sravnjati vs. sravnivati == slovnik ima 'sravnjati' kak imperfect, ale iz mojego pogleda, bylo by razumněje pisati "sravnivati", ibo priblizno vse jezyky imajut dodatny slog v tutom slovu v imperfektu "sravnjati" za mene imaje smysl "uravnjati", "sdělati jednakovym", na angl. ''to level'' čto myslite? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:20, 12 February 2026 (UTC) :Nu znaješ, "sravnjati" prosto jest regularno stvorjena nesovršena forma sovršenogo glagola "sravniti". V dolgoj historiji medžuslovjanskogo jezyka vsegda jesmo usilovali, že jezyk jest kako možno regularny. Zato ''-ati > -yvati'', a ''-iti > -jati''. Očevidno, byli by takože druge možnosti, napr. ''-ati > -avati'' iili ''-iti > -ivati''. Ale my jesmo izbrali te formy, ktore sut najbolje razprostranjene po slovjanskyh jezykah. Poněkogda te druge formy na indivualnoj osnově daže mogut byti lěpše, ale ne hočemo vvesti v jezyk veče neregularnostij, neželi sut potrěbne. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:01, 13 February 2026 (UTC) ::Da, Jane, ja dobro razuměm i pametam vaše pojasnjenje o logikě impf.-pf. glagolov v MS, ale čto ako li poněkogda stvorjajemo falšivyh prijateljev v ugodu regulardnosti? (rus. сравнять, čes. srovnat, pol. zrównać) ::Dodatno, regularnost v MS v tutom osobnom slučaju (iz moejgo pogleda) ide protiv naturalističnosti, ibo vse naturalne jezyky prědavajut semantiku "to be comparing" inym slovom. ::Russky срав'''ни'''вать, сопоставлять ::Bělorussky параўноўваць, зраў'''ноў'''ваць, супастаўляць ::Ukrajinsky порів'''ню'''вати, зіставляти, зрівнювати ::Poljsky porów'''ny'''wać ::Češsky srov'''ná'''vat, porov'''ná'''vat ::Slovačsky porov'''ná'''vať, zrov'''ná'''vať ::Hrvatsky srav'''nji'''vati, upoređivati ::Srbsky срав'''њи'''вати, упоређавати ::Makedonsky сравнува, споредува ::Bulgarsky срав'''ня'''вам ::"Sravnjati s zemjeju" — "Compare with Earth?" or "Level it to the ground"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:43, 13 February 2026 (UTC) :::Aha, razuměju. Da da, takom slučaju može lěpje bude ''sravnyvati'' (nesov.) i ''sravnati'' (sov.), a takože ''sravnanje'' zaměsto ''sravnjenje'' «comparison”, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:57, 13 February 2026 (UTC) :::Moje prědloženje": :::for the verb ''to compare: sravniti / sravnivati,'' ibo to odpovědaje logikě naturalnyh jezykov. :::for the verb ''to even, to level'' we already have ''poravniti'' (curiously, it's not ''por'''o'''vniti'', which would follow the logic you're explaining) :::[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:13, 14 February 2026 (UTC) ::::''sravnjati'' možemo ostaviti, ale jedino v smyslu ''to even, to level'' [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 00:22, 14 February 2026 (UTC) == Websajt s katalogom i statistikoju == <nowiki>https://medzuslovjansky.onl/</nowiki> jesm stvoril maly websajt s vyše vizualnym kalalogom stranic i statistikoju može byti koristany kak onlajn biblioteka stvoril jego da by može byti takym obrazom uprostiti dostup obyčnyh ljudij do Viki i malost zainteresovati v napisanju člankov prošu, pišite vaši propozicije i myslji [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 17:32, 23 February 2026 (UTC) :myslju oddělno sdělati filtr za kategorij s prověrjenym pravopisom i dobry članok, da by možno bylo legko najdti teksty s dobrym MSom [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 18:11, 23 February 2026 (UTC) ::Da, to bylo by interesno. Myslju, že kategorija s prověrjenym pravopisom ne jest mnogo upotrěbima, ale može [[Incubator:Spisok najdolžejših stranic|tutoj spisok najdolžejših ćlankov]] jest? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:03, 23 February 2026 (UTC) :::Už sdělal oddělny filtr, koj polazyvaje jedino članky so zvězdoju i s prověrjenym pravopisom. Myslju, to ne byla zla ideja i ja budu probovati dodavati toj šablon, kogda čitaju članky. :::Vo vkladke statistika možno odfiltrovati članky po dolžině, ale može byti sdělati oddělnu jarku vkladku "Najdolžejše članky"? [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 22:19, 23 February 2026 (UTC) ::::Da, myslju, že to jest dobry pomysl. Mimohodom, može mogli byhmo uže dodati do dobryh člankov. Srěd mojih člankov, myslju, že napriklad [[Abhazsky alfabet]], [[Džok (pes)]] i [[Ҕ]] kvalifikujut se, ibo sut mnogo obširnějše, než jihne ekvivalenty na drugyh jezykah. Imajete li prědloženja? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:58, 23 February 2026 (UTC) :::::A nas budut prověrjati na odpovědnost kriterijam dobryh člankov? Ibo imajemo množstvo člankov vyše 10kb, koje libo už sut dost dobre (ale može byti ne sut take dobre, kak jihne analogy v inyh jezykah, ili prinajmenje v něktoryh), ale sut kratše, než v inyh jezykah. :::::I takože imajemo množstvo člankov menše než 10kb, ale koje takože sut mnogo dobre. :::::Večinstvo (ili vse) članky o kiriličnyh bukvah sut dobre na moj pogled, ale ne imajut trěbujemogo razměra. :::::@[[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] napisal několiko dobryh člankov, ale on prosil prověriti pravopis za njim i ja byh dodal v jegove članky malost obrazov ili medija materialov, že by jih nemnogo oživiti (imajut prěmnogo teksta bez ničego vizualnogo) :::::@[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] takože napisal dostatočno dobryh člankov [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 23:27, 23 February 2026 (UTC) ::::::Da da, jesm suglasny. Teoretično ne imajemo izrazne kriterije, toliko, že dobry članok trěbuje iměti někoju kritičnu masu. Granica 10K bajtov byla ustanovjena libovoljno, kogda na medžuviki iměli jesmo 20 člankov >10K, ale tutčas imajemo jih ok. 140. Dolgy ne avtomatično znači lěpši. Po mojemu mněnju, da by članok kvalifikoval se za uměščenje na glavnoj stranici: ::::::* jest bolje-menje kompletny o obgovarjaje vse aspekty (napr. članok o državě ne jest kompletny, ako nemaje ničego o ekonomikě, prirodě i t.d.). ::::::* imaje pravilny i prověrjeny pravopis ::::::* jest osnovany na prověrjenyh izvorah (znači, ne slěpo kopirovanyh iz drugyh viki) ::::::* ne jest toliko prěvod članka iz drugoj viki ::::::* kako možno, sodrživaje obrazky ::::::* kako možno, jest lěpši od ekvivalentah na drugyh slovjanskyh jezykah ::::::* prědmet ne jest prěmnogo niševy. ::::::Kromě togo, dobro by bylo, ako jest raznorodnost medžu člankami na glavnoj stranici. Tutčas imajemo ok. 20 dobryh člankov. Glupo bylo by, ako srěd njih byli 3 kirilične bukvy, ili 3 ukrajinski politiki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:51, 24 February 2026 (UTC) == Dodati linky na spoločnosti v Dicord i TG na glavnoj stranici v menju == Tutčas poglednul i uviděl, že bulgarska vikipedija ima linky do spoločnostij v discord i tg na glavnoj stranici v menju, v lěvoj jegovoj česti. Može byti, my takože budemo dodati? https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|talk]]) 12:29, 26 February 2026 (UTC) :Ne znaju, imaje li smysl popularizovati toj Diskord, on ne imaje ničto občo s Viki projektom, i Jan tam ne jest. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 08:16, 6 March 2026 (UTC) == Nove možnosti transliteracije - sdělano == Blagodare dobrym ljudam, pomagavšim izměniti skript, pojavili se nove možnosti transliteracije.<br/>Šablon '''-''' dostavaje novu funkciju: <br/>Tuty šablon upravjaje transliteracijeju, izključaje ju za fragment teksta (kogda koristaje se s jednym parametrom), ili pokazyvaje razny tekst za latinicu i kirilicu (variant s dvoma parametrami).<br/> {| class="wikitable" |+ Kako koristati |- ! Sintaksis !! Rezultat {{-|Latn}} !! Rezultat {{-|Cyrl}} |- | <code><nowiki>{{-|macOS Sierra}}</nowiki></code>|| <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> || <code><nowiki>macOS Sierra</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Jean-François|Жан-Франсуа}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Jean-François</nowiki></code> || <code><nowiki>Жан-Франсуа</nowiki></code> |- | <code><nowiki>{{-|Joe Biden (Džo Bajden)|Джо Байден}}</nowiki></code> || <code><nowiki>Joe Biden (Džo Bajden)</nowiki></code> || <code><nowiki>Джо Байден</nowiki></code> |- |<code><nowiki>«Scena v sadu {{-|Roundhay|Раундхеј}}» (1888) {{-|[[Louis Le Prince|{{-|Louis Le Prince'a}}]]|[[Louis Le Prince|Луи ле Пранса ({{-|Louis Le Prince)}}]]}} — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Scena v sadu Roundhay» (1888) Louis Le Prince'a — najrannějši izvestny film v historiji.</nowiki></code> |<code><nowiki>«Сцена в саду Раундхеј» (1888) Луи ле Пранса (Louis Le Prince) — најраннєјши известны филм в хисторији.</nowiki></code> |- |<code><nowiki>V Providen{{-|ce’|с}}u</nowiki></code> |<code><nowiki>V Providence’u</nowiki></code> |<code><nowiki>В Провиденсу</nowiki></code> |} <br /> <s>Čto ješče ne rabotaje: v mobilnoj versiji bude vsegda pokazyvati i latiničny i kiriličny varianty. Na rěšenju rabotajemo.</s> Vsečto uže rabotaje! [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 07:15, 1 March 2026 (UTC) :Odlično! Nu izvini, ale vse vrěme ne razuměju, začto jest toj drugy šablon. Takože možno jest pisati: <nowiki>{{-|Jean-François (izgovor: Žan-Fransua)|Žan-Fransua (fr. Jean-François)}}</nowiki>, i rezultat bude taky sam, ne li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 12:39, 1 March 2026 (UTC) ::Jego sdělal Iohanen za test, rěšil ostaviti 😊 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:43, 1 March 2026 (UTC) ::vot test obohdvoh šablonov na živom članku https://incubator.wikimedia.org/wiki/H._P._Lovecraft [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 12:48, 1 March 2026 (UTC) ::Mene lično dopoka nemnogo ustrašaje ta razlika medžu latiniceju i kiriliceju, ko ktoroj prihodímo. Napriklad, jesm musel v jednom slučaju sklonjati kirilicu i ne sklonjati latinicu 😢 Tako prijdemo ko dvom jezykam. Možlivo, bysmo mogli prěporučovati koristanje tutoj možnosti toliko v izključiteljnyh slučajah? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:04, 1 March 2026 (UTC) :::A v kakom slučaju trěba bylo sklonjati kirilicu? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:13, 1 March 2026 (UTC) ::::Tut byl variant ::::v Red Hook / v Ред-Хуку, ale já jesm dopoka našel izhod: ::::v apartamentu v četvrti {-|Red Hook|Ред Хук} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:18, 1 March 2026 (UTC) ::::ješče v Providence / в Провиденсу [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:24, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:32, 1 March 2026 (UTC) ::::myslím, že rěšenjem jest vo Providensu / во Провиденсу, v Red-Huku / в Ред-Хуку. Ale, Lovecrafta/Лавкрафта, zato že ime [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:31, 1 March 2026 (UTC) :::::Ah, razuměju. Znaješ, medžuslovjansky ne imaje tvrde pravila odnosno sklanjanja neslovjanskyh imen i nazv. Ja byh sovětoval, da byhmo koristali apostrof: lat. {{-|Charles de Gaulle}}, kir. {{-|Шарљ де Гољ}} &rarr; rod. {{-|Charles’a de Gaulle’a}}, {{-|Шарља де Гоља}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:35, 1 March 2026 (UTC) ::::::nu to jest podobno russkomu jezyku, kogda koristajut se kusky latinicy [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:37, 1 March 2026 (UTC) :::::::Točno. A tamtyh slučajah: {{-|v Providence’u, v Red Hook’u}}. Koristajuči novy možnosti, možno daže: <code><nowiki>«V Providen{{-|ce’|с}}u»</nowiki></code>: «V Providen{{-|ce’|с}}u». {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:40, 1 March 2026 (UTC) ::::::::nu to uże diko jest: во Провиденс-цу? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:42, 1 March 2026 (UTC) :::::::::Vo Providence'u/ во Провиденсу izgledaje kompromisno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:44, 1 March 2026 (UTC) ::::::::interesno, trěba izučiti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:52, 1 March 2026 (UTC) ::::::Gaulle на выдумки хитра (russko prislovje) ☺️ [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 14:39, 1 March 2026 (UTC) :Vsim pozdrav, ide obnovjenje skripta, transliteracija ne bude někaky čas rabotati. Prosim izviniti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 17:47, 5 March 2026 (UTC) :Tak, vsečto jest izrěšeno, uže rabotaje i na mobilu. Mnogo děkuju adminam Vikipedije, ktore mnogo pomogli. Ura 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 19:42, 5 March 2026 (UTC) ::Vidžu! Fantastično! Hvala vsim, ktori pomogli! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 08:20, 6 March 2026 (UTC) == Originalne <s>imena ljudij</s> i iztvorov umětnostij kako nazvy člankov == <s>Ja jesm natolkl se na toj problem, že ne věm, kako dějati lěpše... Jest članok o Johnu R. R, Tolkienu, zaglavje ktorogo jest napisano anglijskym jezykom. Trěba li takym že sposobom stvorjati i nove članky? A kako pisati vnutri članka?</s> <s>Ješče jesm ugleděl, že v poljskom jezyku imena sklanjajut se po pravilam jezyka, ale pišut se kako v originalu. Či možno li togda vnutri članka pisati, napriklad, ''... u Johna Ronalda Reuela Tolkiena...''? Ne bude li togda to mrzko izgledati v kirilici ''... у Jохна Роналда Реуела Толкиена...''? Abo trěba vnutri članka flavorizovati?..</s> P.S. Pomilujte, ja jesm slěpec, jedino tutčas uviděl jesm v vrhu to, kak to možno sdělati. Ješče jedna věč: jest članok o «Vladaru prstenjev», zaglavje ktorogo jest napisano na anglijskom jezyku («The Lord of the Rings»). Trěba li jego prěimenovati na medžuslovjansky jezyk? Myslim, že trěba, bo na vsakoj Vikipedije nazvy knig prěkladajut se na glavny jezyk Vikipedije. Cělkovito ne razuměm, kako rěšati tuto pytanje, ačekoli mně se kaže, že jego už obgovarjali, ale ja ne vidim rezultatov, pomilujte. S považenjem, [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|talk]]) 07:38, 17 April 2026 (UTC) :Da, nazvanja knig jest trěba prěkladati, TLOTR in particular ☺️ Nužno jest tuty članok prěimenovati/prěměstiti, čto ne jest trudno [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|talk]]) 16:21, 3 May 2026 (UTC) ::Točno, lěpje jest prěvoditi zaglavja knig, filmov i t.d., ale takože imaje byti prěnapravjenje od originalnogo zaglavja. Jesm prěimenoval TLOTR v [[Vladar prstenjev]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:14, 3 May 2026 (UTC) == Approval! == Great news! Interslavic Wikipedia will soon be approved! Committee member Jon Harald Søby posted the approval notice on the Talk Language Committee page! Finally! Let everyone know if anyone doesn't know yet, and let Jan know too! Victory! [[Special:Contributions/&#126;2026-35104-48|&#126;2026-35104-48]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-35104-48|talk]]) 18:12, 15 June 2026 (UTC) :approved! 🎉 [[Special:Contributions/&#126;2026-36378-17|&#126;2026-36378-17]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-36378-17|talk]]) 15:14, 23 June 2026 (UTC) : Radostno! [[Koristnik:Таёжный лес|Таёжный лес]] ([[Besěda s koristnikom:Таёжный лес|besěda]]) 23:48, 26 junij 2026 (CEST) == Administratorstvo == Dragi! Dnes nakonec naša Medžuslovjanska Vikipedija byla stvorjena. Blagoželaju nam vsim i imaju naděju, že naš projekt bude postojanno rasti! Ja jesm byl administrator v Inkubatoru, a takože vo vsih prědhodnyh versijah medžuslovjanskoj viki (od 2007 g.). Na žalost, administratorstvo ne bylo prěneseno avtomatično iz Inkubatora, zato trěba mně tu oficialno kandidatovati se na administratora. Jest několiko věčij, ktore tutčas trěba bude sdělati bystro. Napriklad, vy isto pametajete, že skoro vse stranice iz Medžuviki byli kopirovane ručno – bez jihnyh historij, čto jest narušenje avtorskyh prav – i zato ja hoču je stopiti s novějšimi versijami. Kromě togo, vsegda jest potrěbny někto, ktory odstranjaje spam, vandalizm i tako dalje. Prošu, glasujte poniže! Sut slědujuče opcije: {{-|<nowiki>{{Za}}, {{Protiv}}, {{Nevtralno}} i {{Primětka}}</nowiki>}}. Ne zabudite dodati svoj podpis (<nowiki>~~~~</nowiki>). S srdečnym pozdravom, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:50, 24 junij 2026 (UTC) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:09, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}}: Razuměje se, Jan nas dovedl tu kde jesmo, ov projekt bez jegovogo děla ne by ni egzistoval. On zakladaje se mnogo i obhodi se s pravdivymi ambicijami. Nadějem se budemo iměti uspěšny prvy god na živoj Vikipediji! :) – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 00:19, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 03:01, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} i potrěbujemo izbrati ješče 2-3 admini ili podadmini [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} Jan nas dovedl tam, kamo jesmo potrěbovali, i kako najaktivnějši člen občiny si zasluži byti administratorom. --[[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:49, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}}, očevidno. Velika hvala vsim — to jest naš obči uspěh! [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:27, 25 junij 2026 (UTC) # {{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 17:53, 25 junij 2026 (CEST) # {{Za}} očevidno, Jan je tvorec medžuslovjanskogo. [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 01:05, 26 junij 2026 (CEST) # Разумєје се {{Za}} [[Koristnik:FitikWasTaken|FitikWasTaken]] ([[Besěda s koristnikom:FitikWasTaken|besěda]]) 13:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} prisjedinjaju se k vsemu vyše skazanomu. [[Koristnik:Noncinque|Noncinque]]([[Besěda s koristnikom:Noncinque|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (UTC+6) # {{Za}} [[Koristnik:Sauit|Sauit]] ([[Besěda s koristnikom:Sauit|besěda]]) 01:48, 2 julij 2026 (CEST) :Čestitajemo Janu, ktory jest dnes dostal neograničenu časom vladu Administratora tutoj Vikipedije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:15, 2 julij 2026 (CEST) ::Hvala, @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]! Nu, a kde jest tvoja kandidatura, eh? ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:17, 2 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, Jane, možete li takože darovati administračne prava Vipzu i Marcoorio? Hvalim voprěd. Jestli ne, podam stewardship request za njih. Hvala polna 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 23:19, 2 julij 2026 (CEST) ::Ja ne mogu dati administratorstvo, samo bjurokrati i stuardi mogut to dělati, a takyh my tu ne imajemo. Ja myslju, že Vipz i Marcoorio sami povinni sut glasiti se na stranici [[:meta:Steward requests/Permissions]], ibo ne znaju, može to dělati inokto. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:58, 2 julij 2026 (CEST) :::ne jest problemom, budemo organizovati 😉 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 02:57, 3 julij 2026 (CEST) === Drugi admini === {{Ping|LiMr|Danvintius Bookix|GlěbDyndar|Мурад 97|Panslavist|Tutčas}}, {{Ping|Medžuslovjanin|Ferpaks|Marcoorio|Aula Orion|Panslav|Orbitminis|Wojsław Brożyna}}, {{Ping|Adiee5|Plameniled|Miłosz Czaniecki|Владимєр Брєзин, сын Александров|Qiorly|Polda18}}, {{Ping|SzymonV|Vipz|Asank neo|FitikWasTaken|Machine of goodness|Snovid}} i ostatni, kogo jesm ne vspomnil tut, prosim nehtěl by někdo se stati vtorym i tretjim adminom, da by Jan ne tegnul vsečto sam? Prosim takože vsih glasovati, hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:23, 25 junij 2026 (CEST) 09:32, 25 junij 2026 (UTC) :Ja ne věm, ako byh iměl na to dostatok časa, i ja o tom budu razvažiti. Ja dekuju za prědloženje. [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]]) 09:57, 25 junij 2026 (UTC) ::Da, dobro bylo by iměto ješče jednogo ili dvoh adminov. @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]], može li ty se kandiduješ? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:32, 25 junij 2026 (UTC) :::Možno, budu, ale by se htělo lěpših kandidatov. ({{-|BTW}} izčezlo "odgovoriti", to jesm ja něčto slomil?) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:21, 25 junij 2026 (CEST) :Ja jesm administrator na dvuh projektah, takože byrokrat i administrator interfejsa. Ja imam tehničske znanosti i imam takože velmi aktivnogo robota. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 19:21, 8 julij 2026 (CEST) ::Pozdrav, LiMre, kde jesi byl tako dolgo? Prědloži svou kandidaturu takože na glasovanje, myslím, že trěba minimum 6 glasov [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:45, 8 julij 2026 (CEST) :::Ja imel mnogo raboty i putoval jesm. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:16, 8 julij 2026 (CEST) :Ja mogu prijmati vaše prizvanje do administratorstva. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 10:35, 25 junij 2026 (UTC) @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i @[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]]: Super! Togda sdělajte oddělno zaglavje, da byhmo ne komplikovali žitje administratorom na Meta. ;) {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:44, 25 junij 2026 (CEST) :Hvala @[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], tako izdělajemo, ale htělo by ješče i někogo, kdo znaje, kako rabotaje Vikipedija lěpje, než ja ili @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] i od kogo by bylo vyše koristi. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:03, 25 junij 2026 (CEST) Zdrav! Ako naša občina to želaje, mogu sebe nominovati za administratora i administratora interfejsa. Primarno se interesujem rabotati na tehničnoj infrastrukturě projekta: šablony, moduly, CSS, JS/gadžety, botovanje, i t.d. Administrativne prava dobro prihodet zaradi izčrkavanja i iziskyvanja, importovanja i prěměščanja specifičnyh stranic, iz-medžu ostalogo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:02, 25 junij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:Vipz|Vipz]]: To bylo by odlično! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:05, 25 junij 2026 (CEST) ::Jesm uže administrator (interfejsa) na srbskohrvatskoj Vikipedije i bylo by mně milo prenesti něčto znalosti odonud ovamo. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 23:11, 25 junij 2026 (CEST) === Drugi admini - glasovanje === Kandidati na druge admini sut dva, @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], oni ne sut konkurenti, adminami mogut byti obadva, jestli budut poddržani, prosim za ili protiv njih takože glasovati tut (ne zabezpametajte glasovati i za Jana vgorě) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:23, 26 junij 2026 (CEST) ==== Vipz ==== @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo opytnogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} – ne znam dobro člověka [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 10:59, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. Věrim jegovomu slovu o znanju interfejsa — tute znanja sut nam potrěbne. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:37, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}, očevidno! Izkušeny koristnik, črěz dolge lěta byl administrator Medžuviki. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:38, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:07, 27 junij 2026 (CEST) # ... ==== Marcoorio ==== @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] glasovanje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:24, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} - potrěbujemo motivovanogo admina [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:26, 26 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:41, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}}. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:46, 26 junij 2026 (CEST) # {{Za}} [[Koristnik:Vikislav|Vikislav]] ([[Besěda s koristnikom:Vikislav|besěda]]) 15:40, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 15:47, 27 junij 2026 (CEST) # {{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 21:08, 27 junij 2026 (CEST) # {{Nevtralno}} [[Koristnik:Adiee5|Adiee5]] ([[Besěda s koristnikom:Adiee5|besěda]]) 12:58, 28 junij 2026 (CEST) # ... ==== LiMr ==== @[[Koristnik:LiMr|LiMr]] glasovanje --[[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 20:13, 8 julij 2026 (CEST) #{{Za}} LiMr jest avtor mnogyh člankov na MS Vikipediji i mnogo pomagal jest v inkubatoru, vključno tehničnyh děl. Znaju, že jest takože aktivni na češskoj Vikipediji i znaje, kako tuto tut rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:42, 8 julij 2026 (CEST) #:Uvažajemi, LiMr jest statistično koristatelj č. 3 v MS Inkubatoru, po mně i Janu, suglasno čislu pravok. Prosim poddržati, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 22:50, 10 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 00:06, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} očevidno! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 02:09, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 09:22, 11 julij 2026 (CEST) #{{Za}} — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:04, 12 julij 2026 (CEST) @[[Koristnik:Vipz|Vipz]] i @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]]: od včera vy jeste administratori tutoj viki na 6 měsecev. Blagoželaju! :-)<br />A @[[Koristnik:LiMr|LiMr]]: ne zabudite sglasiti svoju kandidaturu na [[:meta:Steward_requests/Permissions#Administrator_access|Meta]], da by jedin iz stewardov mogl vam nadati knopky. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:35, 16 julij 2026 (CEST) :Čestistaju novym Adminam! Čas rabotati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 12:11, 16 julij 2026 (CEST) ::Blagodarim! – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 12:33, 16 julij 2026 (CEST) :Ja sglasil svoju kandidaturu na [[m:Steward_requests/Permissions#LiMr@isvwiki|Meta]]. [[Koristnik:LiMr|LiMr]] ([[Besěda s koristnikom:LiMr|besěda]]) 14:39, 16 julij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:41, 16 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:LiMr|LiMr]] se stal administratorom. Čestitajemo 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:33, 17 julij 2026 (CEST) ::Super. @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], s uspěhom! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:34, 17 julij 2026 (CEST) == Kolikost člankov na latinici i kirilici == Dragi prijatelji! Ja myslju, že oprědělenje "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju" ne odgovarja enciklopedičnosti. Prědlagaju stvoriti kategoriju, katalog po tipu Spisok člankov na latinici i na kirilici. Začto? Da by točno razuměti, koliko u nas materialov jest napisano na oboh grafikah. Poka čto u nas sut tendencije k umenšenju pisanja člankov na kirilici. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:10, 25 junij 2026 (CEST) :A či jest li potrěbno tuto ukazanje? Imajemo translitiraciju, zatom, na moj pogled, ne jest potrěbno ukazyvati, koliko člankov sut na kirilici/latinici. Takym tvrdženjem možemo odstrašiti tyh, kto znaje kirilicu i ne znaje latinicu (ako taki sut) abo někako inako prinesti zlu myslj, ale, očevidno, ju ne imajemo. [[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]] ([[Besěda s koristnikom:Marcoorio|besěda]]) 11:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm obratil uvagu na fakt, že v članku "Medžuslovjanska Vikipedija" jest privedena taka informacija: "Okolo 2/3 vsih člankov byli napisane latiniceju, okolo 1/3 kiriliceju", ale ne ima spiska člankov po kirilici i latinici. Zato jesm pomyslil, že jest enciklopedično ukazovati točnu informaciju [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:52, 26 junij 2026 (CEST). Дља статистикы буде интересно. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 12:01, 26 junij 2026 (CEST) :Kako oprěděliti, latinica ili kirilica, bot/skript musi uděliti toliko tekst iz članka i sčitati latinične i kirilične bukvy? Napriměr, jestli vyše 70% teksta sut kirilične bukvy, on jest kiriličny? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:23, 26 junij 2026 (CEST) :: А сут много чланков, кде оба писма? Вообче, по мојему мнєнју то пытанје технично. Просто, интересно, направду, кака у нас тутчас статистика. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:14, 26 junij 2026 (CEST) :::Mnogo lingvističnyh člankov imajut kirilične tablicy, priměry teksta, kako Mansijsky jezyk i td. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:19, 26 junij 2026 (CEST) :::Ili prosto, tekst s kiriličnymi nazvami razdělov jest kiriličnym 8-) Ako li sut razděly [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:22, 26 junij 2026 (CEST) :Za statistiku bylo by interesno, ale ja ne myslju, že taka kategorizacija jest potrěbna. Kromě togo dodavanje i poddrživanje tyh kategorij bude mnogo raboty. Někoj čas tomu nazad jesm prosto občislil, koliko iměli jesmo člankov na kirilici i latinici na osnově zaglavij (ne včisleči mojih člankov o kiriličnyh bukvah, ktore byli napisane latiniceju). Togda to bylo okolo 1/3 kirilice i 2/3 latinice. Kako to izgledaje tutčas, ja ne znaju. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 15:56, 26 junij 2026 (CEST) ::Jesm napravil osnovnu prověrku: v tutom momentu, 1,072 odnosno {{round|70.993377}}% nadpisov je na latinici, a 438 odnosno {{round|29.006623}}% vsih nadpisov na kirilici. Imějuči na umu različne dolžiny člankov, {{Round|88.523968}}% vsego teksta napisano je na latinici. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 16:42, 26 junij 2026 (CEST) ::Jestvuje že algoritm, ktory čisli kolikost člankov pravilno? A ako prosto načeti označovati članky kategorijami "Članok napisany kiriliceju" / "Članok napisany latiniceju", tako takože možno stvoriti po priměru togo algoritma algoritm, ktory v kategorijah bude čisliti članky. Ili sčitati ručno, s pomočju kategorij. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 16:44, 26 junij 2026 (CEST) == Razděljenje Krčmy == Dragi kolegi, hčemo razdvojiti [[Vikipedija:Krčma]] na několiko tematičnyh odděljenij? Za početok: Pravila i směrnice; Tehnika (ili Tehnične kvestije/pytanja); Jezyk i pravopis (ili Jezyčne kvestije/pytanja); Noviny. Tak možemo razbrěmeniti centralnu stranicu Krčmy i ulegšati slědovanje diskusij kogda-libo egzistuje potrěba diskutovati mnogo prědmetov jednočasno. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 14:23, 27 junij 2026 (CEST) : Јесм согласны. Але, по мојему мнєнју новины не трєба оддєљати од централној Крчмы. Лєпје јих видєти разом на централној. --[[Koristnik:Мурад 97|Мурад 97]] ([[Besěda s koristnikom:Мурад 97|besěda]]) 14:41, 27 junij 2026 (CEST) :Či ne lěpje li arhivovati stare diskusije? Krčma jest velmi těžka tutčas, ale imaje byti "{{-|village pump}}", selskoju studnoju, kde obgovarjaje se vsečto [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 27 junij 2026 (CEST) :Dalšo pytanje, imajemo v menu "Portal občiny", čto nikuda ne vede. Imaje tam býti link do Krčmy? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:32, 27 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm arhivoval stare poslanja v Krčmě. Pozdněje hoču takože dodati starějše sodržanje Krčmy na Medžuviki do arhiva, ale tutčas to ješče ne jest možno. ::Čto se tyče razdvojenja krčmy, ja ne jesm uvěrjen, jest li to smyslno. Imajemo tu može 10–20 aktivnyh učestnikov i obyčne sut samo dva ili tri aktivne prědmety na měsec. Napriklad, v maju bylo samo 14 pravok, a v aprilju 4. Ako tu bude zaisto mnogo aktivnosti, togda možno bude pomysliti o razdvojenju, ale v medžučasu ja byh ostavil Krčmu taku, kaka ona jest. Očevidno budut avtomatične poslanja na anglijskom jezyku od fondacije Wikimedia, ktore po mojemu mněnju možno bude arhivovati do oddělnogo arhiva. ::A Portal občiny... jest li nam on potrěbny? Ja by na tom město sdělal link do Krčmy, ale k tomu bude potrěbny administrator. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:05, 27 junij 2026 (CEST) :::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 27 junij 2026 (CEST) :::Jesm mněval, tutčas jesmo oficialna Vikipedija, itak bude mnogo vyše raboty i, slědovateljno, diskusije. Kogda avtomatične, masivne poslanja budut početi, one nas budut zakopati. Brda inojezyčnyh poslanij umějut dokladati tako zvanomu '{{-|[[:en:banner blindness|banner blindness]]u}}'. Tutošnje poslanja togda budut menje primětne, čto može pobudžati deficit lokalnoj aktivnosti. Jedno rěšenje jest arhivacija, nu časom ne budemo htěti arhivovati recentne poslanja. Drugo rěšenje jest čekati, viděti i onogda rěšati. Jesm oprěděljeny za koju-nebud opciju. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 08:28, 28 junij 2026 (CEST) :::Pozdrav, Jane, čto jestli prosto dati vněšni link na kavárnu Medžuviki prěd linkom na arhiv na početku stranice? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:30, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja ne mnju, že Portal občiny ima vesti na Krčmu, na češskoj Vikipediji to napriměr vede na [[:cs:Wikipedie:Portál Wikipedie|tutu stranicu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 19:24, 27 junij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]]: Da da, ja znaju, ale češska Vikipedija jest veliky projekt. Menše viki često ne imajut taky portal, ili samo někaky kratky tekst ili prěnapravjenje na [[Vikipedija:Čto Vikipedija ne jest]]. Nyně my imajemo prěmalo stranic za taky portal, ale može poprobujemo stvoriti nečto, li? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 19:55, 27 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm samo daval priměr. Portal občiny ne jest besěda občiny. Ale v budučnosti možemo něčto takovogo izrabotati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:49, 27 junij 2026 (CEST) == Vikidane == {{tracked|T429939|fixed}} Pozdrav. Kako toliko na Vikidane dodadut jezyčny kod <code>isv</code>, bude trěba tutu stranicu na Vikidane [[d:Q16503|dodati]]. Možno jest, že to za nas izdělajut administratori Vikidanyh, ibo ja jesm na besědě stranice kako ne prijavjeny koristnik napisal zajavjenje o dodanje (ja jesm byl v rabotě). Jednako bude poslě potrěba priložiti takože vsake članky. Česti se mogu prijeti tako ja, ale sam ja na to ne staču. Tyseč člankov jest mnogo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|prinosy]]) 20:51, 27 junij 2026 (CEST) :Nám oběčali sut, že to sdělaje robot (možlivo) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:52, 28 junij 2026 (CEST) ::Možlivo v budučnosti, kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, ale nyně ne jest možno kako by robot funkcionoval bez dodanogo koda. Itak, robot bude potrěbovati čestičnu pomoč od koristnikov, ibo ne vse bude podojdti izrabotati avtomatično. Ače, umětna inteligencija by možno mogla tako isto funkcionovati. Ale kto bude priučati umětnu inteligenciju? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:20, 28 junij 2026 (CEST) :::Administracija Viki nam to oběčaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:22, 28 junij 2026 (CEST) ::::Da, to jest možlivo. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:28, 28 junij 2026 (CEST) ::::Ja jesm chčel se zapytati. Kako jest tuta stranica povezana s drugymi stranicami na inych jezyčnyh verzijah? To ne jest izdělano skroz Vikidane, ibo tako Vikidane ne imajut naš jezyčny kod, daže to ne jest izdělano skroz interviki, ili ja jesm to ne ugledal? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:35, 28 junij 2026 (CEST) :::::Ja už jesm to našel. Tehničny šablon <code><nowiki>{{INTERWIKI}}</nowiki></code> iz {{š|Zaglavje krčmy}}. Kako bude naš jezyčny kod dodany na Vikidane, tuten tehničny šablon ne bude jest zapotrěbny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:46, 28 junij 2026 (CEST) ::::::Tak 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:56, 28 junij 2026 (CEST) :::::::Hvala. Tako jest, ja jesm izrabil šablon {{š|Šablon}} (kratky link {{š|Š}}), kako isto tehničny šablon dlja ostavjanja inyh šablonov. Tuten šablon bude jest potrěba praviti dlja različenja imennyh prostorov i zablokovanja linka veduči na ne egzistujuče stranice. Tutčasna verzija jest velmi prosta. Tako jest, tuten šablon tutčasno ne uměje parametry. Tako isto, to bude potrěba dodati. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 28 junij 2026 (CEST) :V vslědnyh dnah bude naš jezyčny kod <code>isv</code> dodany do Vikidanyh, kako jest viděti [[phab:T430419|tu na Fabrikatoru]]. Hvala adminam Fabrikatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:00, 29 junij 2026 (CEST) :The change has been merged and will be deployed on Wednesday during MediaWiki Train [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 16:33, 29 junij 2026 (CEST) ::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:45, 29 junij 2026 (CEST) ::Velika hvala. Thank you. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:08, 29 junij 2026 (CEST) ::Hi, it is Wednesday, where are we? Many thanks [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:55, 1 julij 2026 (CEST) :::Nothing yet, but if there's one thing I have learned from the whole process that led to the creation of this wiki, it's patience. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 00:41, 2 julij 2026 (CEST) ::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:43, 2 julij 2026 (CEST) :Vikidane sut funkcionalne. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:03, 14 julij 2026 (CEST) ::Parada 👍 Budemo probovati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:45, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm už dodal do Vikidanych link tu na Krčmu i link na [[Medžuslovjansky jezyk]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:53, 14 julij 2026 (CEST) ::a čto se stalo s redaktorom izvonogo koda? piše Page MediaWiki:Edittools/styles.css has no content. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:51, 14 julij 2026 (CEST) :::Ja ne věm. Pravdopodobno ono se ne prěneslo iz Inkubatora. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:55, 14 julij 2026 (CEST) :::Trěba udaliti tuty redok <nowiki><templatestyles src="MediaWiki:Edittools/styles.css" /></nowiki> iz stranice [[MediaWiki:Edittools]], togda vsjo by imalo zarabotati. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 18:00, 14 julij 2026 (CEST) ::::V Inkubatoru ne bylo Edittools. Ja htěl jesm prěnesti Edittools s Medžuviki, ale mně najprvo trěba byti "administrator interfejsa", da byh mogl dodati ili izpraviti CSS. Imaju naděju, že zautra ili poslězautra budu mogti to sdělati. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:33, 14 julij 2026 (CEST) :::::Jan uže jest adminom interfejsa, čestitajemo I čekajemo na akcije [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:50, 21 julij 2026 (CEST) ::::::Uže sdělano, Edittools rabotaje! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:24, 21 julij 2026 (CEST) :::::::👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:25, 22 julij 2026 (CEST) ::A začto v spisku jezykov jest napisane kako samo "Medžuslovjansky"? Trěba že by bylo napisano s kiriliceju kako "Medžuslovjansky / Меджусловjанскы". [[Special:Contributions/&#126;2026-39765-34|&#126;2026-39765-34]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39765-34|besěda]]) 20:51, 14 julij 2026 (CEST) ::Ura! Ide avtomatično priključenje vseh člankov 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:08, 22 julij 2026 (CEST) :@[[Koristnik:IJzeren Jan|IJzeren Jan]], @[[Koristnik:Vipz|Vipz]], @[[Koristnik:Marcoorio|Marcoorio]], @[[Koristnik:LiMr|LiMr]], htěl jesm izdělati instrukcuju za avtorov o koristanju vikidanyh i Sitelink, ale vidim někake problemy i zato imaju několiko pytanij za administrcijnu skupinu. :1. Ručno priključenje k Vikidanym rabotaje toliko za něktore "male" članky s malym čislom jezykov, napriklad "Otava Jo", kde jesm to priključil bez problemov, ale za vse "velike" vikidane, kako, napriklad, "Solnce" ili "Napoleon Bonapart" stranica vikidanyh jest blokovana na izměny i zato ne jest možno dodati isv-vikipediju v Sitelinks. Jest-li tuto dozvoljeno našim administratoram? Ne jest li cěly spis 1000 "obvěznyh" člankov tako hranjeny? Kako bude postupovanje za avtorov novyh člankov iz tutogo spisa? :2. [[Koristnik:Jon Harald Søby|Jon Harald Søby]] jest pisal: <blockquote>Wikidata support is not yet enabled, but that too will come within a couple of days; when it does, I will run [[User:JhsBot|my bot]] to migrate interwiki links from using the [[:Template:INTERWIKI|INTERWIKI]] template to instead using Wikidata natively.</blockquote> To ješče ne bylo sdělano, že tak? Jest li trěba panu Adminu pripomniti? :Hvalim voprěd. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:07, 17 julij 2026 (CEST) ::K nomeru 1: Něktore prědmety vo Vikidanyh sut tako zvano polzamknute, čto znači, že prověrjeni koristniki mogut praviti tuty prědmety. Kak ne jeste prověrjeny koristnik, vy ne možete praviti polzamknute prědmety. ::K nomeru 2: Ja ne imaju kakekoli informacije o aktivitetah tutogo koristnika, nu kak to ne jest ješče aktivno, ono to bude pravdopodobno aktivno uže rano. Kak vy hočete, možete mu napisati na jego koristničsku besědu, pravdopodobno na anglijskom, kak tuten koristnik pravdopodobno ne bude uměti medžuslovjansky jezyk, začto on piše na anglijskom. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:57, 17 julij 2026 (CEST) :::Tuty koristnik jest Meta-admin vsego inkubatora vseh viki, docěla mogutna figura 😎 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:44, 17 julij 2026 (CEST) ::::Nu, on pravdopodobno imaje mnogo obvezkov, ktoryh on musi rabiti. Dajmo mu dostatok časa. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:53, 17 julij 2026 (CEST) :::@[[Koristnik:Polda18|Polda18]] imaje pravdu. Vikidane uže sut vključene za medžuslovjansky, ale někoje prědmety o popularnyh ili kontroversijnyh temah mogut byti zaščičene. Ja prěd hviljeju jesm sdělal link na [[Solnce]] i to šlo bez problemov. A čto se tyče gosp. Søby, on napisal, že vključi někaky avtomatičny skript za avtomatično prěneseneje danyh iz šablona INTERWIKI na Vikidane, ale on togo ješče ne sdělal. Ale ja imaju izkušenje, že on dolgo ne odgovarjaje na pytanja i kontakt s njim je trudny. Uviděl jesm, že od konca junija jegova aktivnost byla rědka. Takto teoretično my možemo vse dělati ručno (togda trěba najprvo prějdti na stranicu na někojem drugom jezyku, i odtuda prějdti do Vikidanyh), ale ja myslju, že to jest bezsmyslno raztračenje časa, ibo raněje ili pozdněje to imaje byti sdělano tym skriptom. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:54, 17 julij 2026 (CEST) ::::Hvala Jane, Solnce je priključeno. Myslim, instrukcija avtoram bude: ::::# Na avtomatično priključenje staryh člankov budemo čekati, ono někogda bude, ne trěba priključati jih ručno ::::# Prodolžajemo koristati šablon INTERWIKI ::::# Nove članky jest možno prisjedinjati ručno. Ako li prědmet jest hranjeny, trěba prositi to sdělati naših adminov ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:04, 17 julij 2026 (CEST) :::::Točno tako! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 11:23, 17 julij 2026 (CEST) ::::Ja to mogu sdělati. Uže jesm sdělal několiko ([[Special:Contributions/Vipz]]), nu idealno by bylo usposobiti ili vlastnogo bota ([[:sh:Korisnik:Vipz-bot]]) na tutom projektu, ili dostati pseudo-bot horugvu. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 17:27, 17 julij 2026 (CEST) :::::Na koristanje botov v vikidanyh trěba iměti dozvoljenje adminov, inače možeš dostati važny ban [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:42, 17 julij 2026 (CEST) ::::::Mně to jest poznano, tomu ne jesm sdělal prěmnogo izměn. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 04:53, 18 julij 2026 (CEST) ::::::Skoro budu poprositi bot dozvoljenja. – [[Koristnik:Vipz|Vipz]] ([[Besěda s koristnikom:Vipz|besěda]]) 05:00, 18 julij 2026 (CEST) :::::::👍 tuto rabotaje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 22 julij 2026 (CEST) ::To JHS spustil svojego bota, kako oběčal, hvala jemu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:31, 22 julij 2026 (CEST) == Translations == Hi! Zdravo! Lately I have been translating special pages and namespaces. I noticed that an Interslavic Wikipedia was created (since I am from Ukraine myself) and I was very happy. So, I want to offer localization for this Wiki, all I need is a list of the necessary special pages and namespaces with their translation. If translation is still needed, then tag me under the list. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:31, 28 junij 2026 (CEST) :Hi, sorry this is already done I believe. Thank you anyway 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:36, 28 junij 2026 (CEST) ::This about links. For example: Special:AllPages — Specialna:Vse stranice. And also translating for other non translated special pages (BlockedExternalDomains for example) [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 17:42, 28 junij 2026 (CEST) :::Na tom uže někdo tuž rabotaje, ale možlivo Jan tebe odepíše [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:43, 28 junij 2026 (CEST) :Maybe the "Special" namespace still needs translation, and the individual links to the special pages. The view name of the pages are already translated, or should be at least. But links and the namespace itself are still in English. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:38, 28 junij 2026 (CEST) == Kako jest slovo "pěskovišče" kategorizovano? == Ja jesm pytam, či jest slovo "pěskovišče" roda mužskoho ili srědnogo? Ja jesm ne našel tuto slovo v [https://interslavic-dictionary.com/ medžuslovjanskom slovniku], ktory ja upotrěbjaju na odgovory i ine pravky. V češskom jezyku tuto slovo jest roda srědnogo, tak samo ja mnju, že tako samo tuto slovo jest roda srědnogo tako v medžuslovjanskom. Ale ja znaju, že to ne jest vsegda pravda. Napriměr, slovo "šablon" jest roda mužskogo v medžuslovjanskom jezyku, ale to samo jest roda ženskogo v češskom jezyku. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:51, 28 junij 2026 (CEST) :Vse imenniky na '''-o''' (poslě tvroj suglasky) i '''-e''' (poslě mekkoj suglasky) sut srědnjego roda. Slova na '''-išče''' v občem označajut město. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:12, 28 junij 2026 (CEST) ::Tako jest slovo "město" roda srědnjego, da? Togda pěskovišče musi byti roda srědnjego kako město, da? Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:38, 28 junij 2026 (CEST) :ono jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:56, 28 junij 2026 (CEST) ::Ja jesm zabyl, odprašaju se. Tako hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:14, 28 junij 2026 (CEST) == Patrulovanje == Zdravo! Jest taka ideja stvoriti tut grupy patrulnogo i avtopatrulnogo dlja prověrky statij i vkladu. Ja ne byl učastnikom tejto obščnosti raněje, ale vse že predlagaju to. <s>Takože predlagaju obgovoriti možnost patrulovanja črez FlaggedRevs, ono je mnogo sovremenějše i bole udobno. V slučaju jesli obščnost vybere standardno patrulovanje, to my prosto stvorimo dvě grupy koristnikov. A jesli FlaggedRevs, to staro patrulovanje my vyključimo. Takože, jesli my vyberemo FlaggedRevs, to predlagaju obgovoriti urovni patrulovanja, no lično ja predlagaju 1 urovenj. To jest: patrulovano ili ne. </s>[[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 12:48, 3 julij 2026 (CEST) :Komban-wa gozaimasu, Wadimu-san, htěl byh poblagodariti za izmeščenje požedanja na sub-adminske prava za koristateljev Vipz i Marcoorio, hvala lěpa 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:09, 3 julij 2026 (CEST) ::Ne treba děkovati, to ne je velika rabota. Ja sejčas vracam se do aktivnosti v ukrajinskoj Vikipediji, takže myslju že teper budu i tu rabotati malo. Najprvo zajmu se šablonami i potrěbnymi statjami, no i možlivo projekty někotoryh pravil sozdam. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 19:35, 3 julij 2026 (CEST) :::Šablony, glavno nove Kartky, ja poddrživaju, myslim, dostatočno dobro. Mnoho uspěhov na UA-viki [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:41, 3 julij 2026 (CEST) ::::Hvala! Tak co si myslite o patrolovanju? [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 20:45, 3 julij 2026 (CEST) :::::Zdravo, Vadyme! Ako ja mogu zapytati, kako to rabotaje točno? Znači li to, že izměny v članku budut vidime toliko togda, kogda jedin iz patrolerov je odobril? Ili prosto, že vsaka pravka avtomatično bude iměti značku kako "možny vandalizm", "izpraždnjenje stranice" i t.d.? A kromě togo, jest li vvedenje FlaggedRevs možno? Ja čitaju [https://meta.wikimedia.org/wiki/Flagged_Revisions#Notice_of_moratorium tu], že jest moratorium v tom smyslu, že od 2014 g. ta možnost jest izključena za nove viki. Srdečno, {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 22:35, 3 julij 2026 (CEST) ::::::Ne, vsi statji budut vidimi navet jesli oni ne patrulovani, liš v njih bude povědomjenje o tom, že oni ne patrulovani. Ale jesli administrator ustanovi stabilizaciju, togda bude pokazovati se poslednja patrulovana versija. Otnosno ustanovjenja razširenja, ja nažal ne zamětil moratorij, my konečno možemo probovati, ibo vse že upomjanuto tam zadanje na Fabrikatori bylo rěšeno. Nu raz sut takie problemy, togda ostavljaju liš predloženje s grupoju patruljnyh i avtopatruljnyh. A otnosno FlaggedRevs ja probuju snjati to ograničenje i togda snova sdělaju predloženje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:04, 4 julij 2026 (CEST) :::::::já jesm protiv, dopoka iměli jesmo málo vandalizma, i ne hčemo odvračati novyh avtorov, kojih s registracijeju isv víki jest přišlo mnogo. Hvalim za propoziciju [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:30, 4 julij 2026 (CEST) :::::::Ty jesi dodal tehničny šablon [[Šablon:Prěvedena_stranica]] , musel jesm korigovati v njem jezyk. Možeš objasniti, na čto on jest? Jestli ne bude jasno, poprosím Jana oddaliti [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:54, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::On jest potrěbny dlja označanja prěvedenyh statij, ktore byly prěvedene ne črěz instrument prěvoda, ale ručno. To jest potrěbno dlja sahranjenja licencije, soglasno ktorej rabotajut vsi sajty Vikimedija. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 08:57, 4 julij 2026 (CEST) :::::::::my imajemo šablon <nowiki>{{Prěvod | jezyk | Nazva članka} </nowiki>, ktory avtor dodavaje na dno članka, ako jego prěkladaje ili koristaje čest prěklada od inogo jezyka [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:14, 4 julij 2026 (CEST) ::::::::::Izvinjajte, ja ne zamětil tutoj šablon, svoj jesm nominoval na udaljenje. [[User:VadymTS1|'''<span style="color:#a09786;"><ruby>ヴァディム</ruby></span>''']] ([[User talk:VadymTS1|<small>besěda</small>]]) 09:21, 4 julij 2026 (CEST) :::::::To jest interesno. Na poljskoj Vikipediji jesm primětil, že taka nepatrolovana versija jest vidima prijavjenym koristnikam, ale anonimni (neprijavjeni) koristniki cěly čas videt poslědnju patrolovanu versiju članka. Ale ja myslju, že suglašu s Iljeju, že v malom projektu kako medžuslovjansky tako rěšenje ne jest absolutno potrěbno. V velikom projektu, vsakodenno s tysečami pravok, ono imaje smysl, ale ne očekyvaju mnogo vandalizma ili spama v tutom projektu. Večšim problemom budut pravky od koristnikov, ktori slabo znajut medžuslovjansky. Poněkogda napravjenje takogo članka zajmaje veče časa neželi pisanje do ponovno. Ale to ne jest kvestija patrolovanja... {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 10:09, 4 julij 2026 (CEST) == Prěključ "Lat./Кир." == Komunikovali jesmo nedavno s Jaroslavom, ktory poddrživaje medžuslovjansky slovnik, i on iměl opinije, že náš interfejs ne jest veliko družny k kiriličnym slovjanam, ktore mogut bystro ne najdti, že jest možlivost prěključati pismo na kirilicu, čto, možlivo, odstrašaje ljudij, ktore ničto ili malo znajut o medžuslovjanskom jezyku i mogli by byti zainteresovani vyše. My imajemo gadžet transliteracije, podpisany latiniceju kako "medžuslovjansky", Jaroslav proponuje vratiti nadpis "Lat./Кир." (kako to bylo na Medžuviki i rannjem Inkubatoru) ili "Latinica/Кирилица" kako nazvanje gadžeta, imělo li by to smysl? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:13, 13 julij 2026 (CEST) :Ja točno ne razuměju. Tu jest tako samo kako na Medžuviki, ne li? Jest nadpis "Lat./Кир." v tomže samom městu. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:41, 13 julij 2026 (CEST) ::ja imaju nadpis v menju "medžuslovjansky", i kogda jej odvarjam, tam uže sut varianty Lat./Кир, Latinica i Кирилица [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:55, 14 julij 2026 (CEST) ::Jest raznica medžu temami. V Vector legacy (2010) nazva aktualno vključenogo varianta pokazyvaje se od razu v samom menju; v defaultovom Vector (2022) jest "medžuslovjansky". No na Vikipedijah koristajučih iz LanguageConvertera (napr. [[:sr:]]) vključeny variant tož pokazyvaje se v menju nezaležno od temy. Ne znaju či kogda-nebud rabotalo v inkubatore, ale linija [[Special:PermaLink/25957#L-210|210]] ne imaje efekta. Ne jestvuje element <code>p-variants-label</code> v Vector (2022). <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 02:59, 14 julij 2026 (CEST) :Imaju ideju, že by kogda na Vikipediju prihodili ljudije iz kiriličnyh držav (Rosija, Ukrajina, Bělorusija, Bulgarija itd) to pismo avtomatično prěključalo se na kirilicu, a iz latiničnyh (Poljska, Čehija, Slovakija, Hrvatija itd) na latinicu. [[Special:Contributions/&#126;2026-39602-39|&#126;2026-39602-39]] ([[Besěda s koristnikom:&#126;2026-39602-39|besěda]]) 09:26, 13 julij 2026 (CEST) ::Ja često govoreči ne znaju, je li to možno. Opcija "Lat./Кир." je nevtralna, znači mogut byti članky na latinici i članky na kirilici. Avtomatično prěključenje značilo by, že trěba takože avtomatično vključiti latinicu za druge državy. Myslju, že lěpje bude dopisati něčto na glavnoj stranici. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:46, 13 julij 2026 (CEST) :::avtomatično uže imajemo latinicu, ale to ne jest zlo, glavno iměti něčto kirilično v interfejsu, da by "prilěpiti" kirilično oko [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 01:58, 14 julij 2026 (CEST) == Pěskovišče dlja modulov == Pozrav. Ja imaju tako pytanje, či jestvuje někako pěskovišče dlja modulov. Moja ideja byla taka, že ja byh iměl probnu viki goščenu na Miraheze, i ja jesm zapytal na [[miraheze:Talk:Content Policy#Can I create a test wiki for testing modules that I create for Wikipedia?|Meta viki Miraheze]], či bylo by možlivo privoliti iztvorjenje probnoj viki dlja razvivanja i testovanja modulov dlja češskyh Vikidrag (na anglijskom Wikivoyage) i medžuslovjanskoj Vikipedije. Nu, oni mi prěporučili, či ja byh mogol upotrěbiti někakogo pěskovišča dlja modulov na danyh viki. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 08:59, 16 julij 2026 (CEST) :Čestno govoreči ja mnogo malo znaju o modulah. Ale v principu možeš tu sdělati pěskovišče za moduly, ja ne vidžu v tom problem. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 09:38, 16 julij 2026 (CEST) ::Nu dobro, ja budut razmysliti, kako byh to izrabotal, uvidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 09:42, 16 julij 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:Polda18|Polda18]], kako mene poučil viki-programist, ktory pomagal s translit-skriptom, do svojego ličnogo prostora možno sdělati vsečto, ne jedino LUA-module, ale i Javascript-gadget, to bude rabotati jedino za tebe. Myslim, to dělae se tako: https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul ili https://isv.wikipedia.org/wiki/Koristnik:Ilja_isv/My_Gadget.js [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:01, 17 julij 2026 (CEST) ::Link pri testah ale musi byti polny, kako ''{{#invoke:Koristnik:Ilja_isv/Modul:Moj_modul|parametr1|...'' [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:11, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja to možu obtestovati. Ja jesm už započel [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly|něčto stvarjati]], nu ja možu tutu sistemu nadrabiti. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 10:30, 17 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja jesm to obtestoval, i ja vidimo, že ono to možlivo ne funkcionuje. Tuto jest hyba, ktoru mi zvanje modula piše: :::<code>Script error: No such module "[[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]]".</code> :::Kak se možete pozrěti, stranica ne izobražaje izvorny kod modula kako izvorny kod v programističnogom jezyku Lua, ili kako prostu stranicu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:21, 17 julij 2026 (CEST) ::::Izvini, moja grěška, musi byti: ::::https://isv.wikipedia.org/wiki/Modul:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1, i takože pri koristanju ::::{{#invoke:Koristnik:Polda18/Pěskovišče_1|параметр1|... (nadějem se, slovo Modul tut ne jest trěbno) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 14:28, 17 julij 2026 (CEST) :::::Nu, to dava smysl. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:38, 17 julij 2026 (CEST) ::::Stranica [[Koristnik:Polda18/Modul:Pěskovišče 1]] može byti odstranjena. Jediny link, ktory vede na tutu stranicu, jest Krčma. Na ščestje ja ne imaju věče takovyh stranic. Hvala. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 18:46, 17 julij 2026 (CEST) Ja myslju, že to jest kvestija modela sodržanja. V koristiničskom prostoru ono izgledaje inako neželi v prostoru za moduly. Poprobuj něčto v rodu tutogo: [[:Modul:Pěskovišče]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 14:46, 17 julij 2026 (CEST) :Ja jesm početkujuči v programističnogom jezyku Lua, ale ja jesm už srazuměl zakladam tutogo jezyka i kako jest tuten jezyk upotrěbjeny v MediaViki softveru. Dalo to trud, ale ono se izplatilo. Ja jesm něčto iztvoril, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Pěskovišče 1|možlivo se pozrěti]]. Tuten modul by iměl byti vami tako rěčeny [[Modul:Pěskovišče]]. Ja hoču ješče iztvoriti dokumentaciju tutogo modula, ale ja ješče ne imaju iztočne stranice zapisok i dokumentacij dlja každogo pěskovišča. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:54, 17 julij 2026 (CEST) :Budemo musěti iztvoriti tako stranicu [[Vikipedija:Lua]], kako dokumentaciju dlja iztvorěnje i pravok modulov. Ja možu tutu stranicu prědložiti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:48, 18 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menše pytanje. Kako byste prěvodili češsko slovo ''[[wikt:cs:bábovka|{{-|bábovka}}]]'' ili ''{{-|bábovička}}''? To jest něčto, čo někto iztvarja na pěskovišču. Ja jesm upotrěbil slovo ''babkovička'', ibo ja mnju si, že to by bylo prigodno slovo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:00, 18 julij 2026 (CEST) ::V Rosiji děti iz pěska dělajut kuliče ([[:ru:Кулич|куличи]]) [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:19, 18 julij 2026 (CEST) :::Nu, ja možu tuto slovo upotrěbiti zaměsto ''babkovička''. 😁 Hvala. Čto tako iztvoriti někaku izhodnu stranicu zaměsto prazdnoj stranice tu: [[Vikipedija:Pěskovišče]]. Něčto, čto bude iměti někaky izhodny tekst opisyvajuči priměr vikikoda kako take ''kuliče''. Možno něčto takovogo, kako jest viděti tu: [https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:P%C3%ADskovi%C5%A1t%C4%9B&oldid=26011420]. Čislo revizije (''{{-|oldid}}'') by mogol izpotrěbiti robot, ktory by raz za čas izčrknul pěskovišče nazad do tutoj izhodnoj stranice, kak by izměny v pěskovišču na dolžejšiju dobu ustali. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:20, 18 julij 2026 (CEST) :::Ja jesm izměnil slovo ''babkovička'' za ''kuliče''. Nu, knopka iz dokumentacije ne funkcionuje, i nebude funkcionovati, pokoliko ne bude pěskovišče modula zapravdu iztvorjeno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:43, 18 julij 2026 (CEST) == Divno provodženje šablona == Pozdrav. Ja jesm hočel izrabotati šablon dlja tabličky, nu ja ne věm, či ja jesm glupy ili MediaViki jest. Moj šablon se provodi kako jest viděno tu: [https://isv.wikipedia.org/w/index.php?title=Koristnik:Polda18/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De/%C5%A0ablony/P%C4%9Bskovi%C5%A1%C4%8De_1&oldid=28989] Ja jesm upotrěbil někaku akcentuaciju viki koda, kako samo ja byh mogl izjaviti někaku hybu. Nu, ja jesm nikaku ne viděl. Može někto, prosimo, izjasniti, čto se to děje? Kako by iměl tuten šablon izgledati, jest viděno [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Moduly/Zaglavje|tu]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:28, 17 julij 2026 (CEST) :Ja ješče dodam: šablon se provodi inako v podgledu i inako kako zapisana stranica. Ono to ne jest jedino tu na medžuslovjanskoj Vikipediji, ja jesm testoval jednako provodženje tako na češskoj Vikipediji (ače bez zapisanja). Ono to izpadaje na hybu vo MediaViki softveru ili hybu vo viki kodu šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:53, 17 julij 2026 (CEST) :Ja už věm, čto toto jest. Toto jest zaisto hyba MediaViki softveru. Nu, ja jesm popravil tutu hybu, i tak, toto jest prosto začasno rěšenje. Tuten šablon by imal upotrěbiti {{-|TemplateStyles}}, ale to ne funkcijuje v imennom prostoru koristnikov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:35, 18 julij 2026 (CEST) :Ja jesm iztvoril bug report na [[phab:T432536|fabrikatoru]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:43, 19 julij 2026 (CEST) == Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? == Pozdrav. Ja jesm iztvoril šablon {{š|Prěvod šablona}} dlja prěvodov šablonov iz inojezyčnyh Vikipedij. Nu, ja imaju menše pytanje. Kako ja možu priměti šablon izobraziti imenny prostor šablona dlja cěljnogo jezyka? Napriměr imenny prostor šablona dlja anglijskoj Vikipedije jest ''{{-|Template}}'', dlja češskoj Vikipedije to jest ''{{-|Šablona}}'' itd. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 13:25, 22 julij 2026 (CEST) :Pokoliko ja znaju, anglijska nazva ''{{-|Template:}}'' rabotaje na vsih viki. Očevidno takože je možno prosto dodati městu nazvu imennogo prostora, ale togda toj novy šablon je bezsmyslny, ibo togda možno je takože koristati [[:Šablon:Prěvod]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 13:37, 22 julij 2026 (CEST) ::Da, anglijska nazva napravdu rabotaje. Ale ono to izgledaje někako divno, poka to ne jest anglijsky šablon. Nu, ja možu odstraniti ''{{-|Template:}}'' iz izobraženogo nazva. Čto se tyče šablona {{š|Prěvod šablona}}, ja možu do šablona {{š|Prěvod}} dodati novy argument ili avtomatično razpoznanje imennogo prostora, ili oboje (argument kako prěpisanje avtomatičnogo razpoznanja). Šablon {{š|Prěvod šablona}} by mogol byti prěsměrjenje do šablona {{š|Prěvod}}, ili vy možete go odstraniti, kako bude {{š|Prěvod šablona}} vesde zaměnjeny za {{š|Prěvod}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:47, 22 julij 2026 (CEST) ::Možna v Šablonu:Prěvod avtomatično izměniti slovo ''članok'' na ''šablon'' kogda vključeny v prostor šablonov: <nowiki>{{#ifeq:{{NAMESPACE}}|{{ns:Template}}|šablon|članok}}</nowiki> <span style="text-transform:lowercase;font-synthesis:none;display:inline-block">--[[User:MwGamera|Mw<span style="font-variant:petite-caps">G</span>amera]]</span> ([[User talk:MwGamera|besěda]]) 14:50, 22 julij 2026 (CEST) :::Tak, to ja iměl na myslji. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:14, 22 julij 2026 (CEST) :::Možno ješče ''modul''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:15, 22 julij 2026 (CEST) ::Ja jesm izměnil šablon {{š|Prěvod}}, nyně ona podpira imenne prostory ''Šablon'' i ''Modul'' pored glavnogo imennogo prostora. Šablon {{š|Prěvod šablona}} može byti odstranjeny vključno jego dokumentacije. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:42, 22 julij 2026 (CEST) == Šablon dokumentacije modulov == Ja jesm napisal na [[mw:Project:Support desk#How can you make module pages to use a template for documentation transclusion?|podpor softveru MedijaViki]], kako my možemo upotrěbiti šablon {{š|Dokumentacija}} dlja modulov. Ja už imaju funkcionalnu verziju, ktora poddrživa kakykoli imenny prostor, na [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 2|mojom pěskovišču]]. Verzija jest gotova dlja vstavky do prvobytnogo města. Nu, my musimo někako izdělati upotrěbjenje šablona v vklučenju dokumentacije modula, kako to jest v Vikipediji na [[:en:Module:Wikidata|anglijskom]] i [[:cs:Modul:Wikidata|češskom]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 22:11, 22 julij 2026 (CEST) :Ja imaju menšu prosbu dlja adminov interfejsa. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju dlja šablona dokumentacije modulov, nu tu jest čto je trěba izrabotati: :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-name]]}} može ostati kako jest, ili my možemo <code>{{-|/doc}}</code> izměniti za <code>{{-|/Dokumentacija}}</code>. Nu, večinstvo modulov ne imaje žadnu dokumentaciju, takože prěimenovanje dokumentačnyh podstranic by ne imělo byti trudno. Nu, ja tuto neham na vas. :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-show]]}} musi byti izměněna, kako jest vvedeno na jej besědě: <syntaxhighlight lang="wikitext">{{Dokumentacija|$1}}</syntaxhighlight> :* Stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-does-not-exist]]}} se izobražaje, kako dokumentačna podstranica ne jestvuje. Ja byh izdělal prědběžno prosty prěvod, kako jest vvedeno na jej besědě. Kak bude izrabotany tzv. ''{{-|preload}}'' (izhodny tekst ili konstrukcija) dokumentačnoj podstranice, link može byti izměněny tako, aby tuten ''{{-|preload}}'' upotrěbil. :* I nakonec, stranica {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} jest vklučana do glavice dokumentačnoj podstranice modulov. Ja možu izrabotati tabličku, ktora bude izobražati informaciju o dokumentačnoj podstranici. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Tablička}} dlja formata, ktory se tu uže upotrěbjaje. Ja možu do jego dokumentacije dodati link na {{-|Commons}} kategoriju, ktora vvodi ikony, ktore jest možno upotrěbiti. :— [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 14:50, 23 julij 2026 (CEST) ::Stranicu {{-|[[MediaWiki:Scribunto-doc-page-header]]}} bude nutno izprazdniti kak bude izrabotany ''{{-|preload}}'' dokumentacije. Ja jesm už izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:15, 23 julij 2026 (CEST) :::{{-|[[Šablon:Dokumentacija/preload]]}} jest izrabotany. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:51, 23 julij 2026 (CEST) :Prěvod iz {{-|TranslateWiki}} jest dodany, kako jest vidimo. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:38, 5 avgust 2026 (CEST) == Daljše projekty Vikimedije == Medžuslovjanska Vikipedija jest iztvorjena. Nu, tu jest pytanje. Vikipedija ne jest jediny projekt od Vikimedije. Tu sut tako Vikicitaty, Vikislovnik, Vikidragy, Vikiversitet, Vikiknigy itd. Imajemo někaku ideju čto iztvoriti dalje? Možno Vikislovnik? My možemo opet upotrěbiti Inkubator. Vikislovnik by imal byti cělkom bezusilny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:49, 23 julij 2026 (CEST) :Nu, to, že Medžuslovjanska Vikipedija je iztvorjena ješče ne znači, že ona je gotova. Po mojemu mněnju rabota toliko načinaje se. Tutčas imajemo 1465 člankov. Ako mně pytaješ, imaju li ideju čto iztvoriti dalje, togda ja byh odgovoril, že trěba iztvoriti mnogo novyh člankov dlja enciklopedije! Nakonec imajemo vse, čto je nam potrěbno, takto možemo uže načeti rabotati seriozno, ne li? :A čto se tyče sestrinskyh projektov, jesm uže napisal něčto o tom v marcu ili aprilju ([[Vikipedija:Krčma#Wiktionary|tu]]). Kratko govoreči, ja ne vidžu smysl. Očevidno možno je započeti někaky novy projekt v inkubatoru, ale ako ne bude v njim dostatočno aktivnosti v tečenju dostatočno dolgogo perioda, on pravdopodobno ostane v inkubatoru navsegda. Sam jesi uviděl, že daže stvorjenje medžuslovjanskoj Vikipedije zajelo nam skoro dva lěta postojannoj aktivnosti, ačekoli vsegda byli 5–15 aktivni učestniki na měsec. :Tym ne menje, uže je projekt za medžuslovjansky Vikislovnik v inkubatoru: [[:incubator:Wt/isv]], ktory byl započety koristnikom @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]]. Problem byl v tom, že on izbral trohu nesručny podhod, importujuči vse slova iz slovnika avtomatično na html-stranice, čto dovedlo do krajno nepraktičnyh stranic, a takože do mnogyh pogrěšek. Ale možno by bylo poprobovati ponovno. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 20:31, 23 julij 2026 (CEST) ::Da, ja razuměm. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:06, 23 julij 2026 (CEST) ::tutčasno Jaroslav i Michal o tom dumajut, my govorimo v Telegramu [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:25, 24 julij 2026 (CEST) ::Tam ješče jest kvestija avtorskyh prav na MS slovník, Wikimedia hče jih podtvrdženje [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 00:41, 24 julij 2026 (CEST) == Prěvod razširjenja Skribunto == Pozdrav. Na [https://translatewiki.net/w/i.php?title=Special%3ATranslate&group=ext-scribunto&language=isv-latn&filter=&action=translate {{-|TranslateWiki}}] ja jesm počel prěvoditi razširjenje Skribunto, ktoro upotrěbi skriptovny jezyk Lua i dodava imenny prostor Modul. Nu, ja jesm strětl menše dilema. Kaku figuru slova dlja kakogo prěvoda upotrěbiti? Ono ide o češsko slovo ''{{-|chyba}}'', ktoro jest možno prěvoditi dvoma sposobami: ''grěška'' ili ''hyba''. Ja jesm zapytal umětnu inteligenciju, i ona mi napisala, že ''grěška'' jest figura dlja občego upotrěbjenja (veče kako blud), i ''hyba'' jest figura dlja tehničnogo izraza (veče kako neuspěh, kako ''kritična hyba sistemy''). Takože ''grěška'' jest ''ja jesm izrobil grěšku'' tako jest někaky blud, i ''hyba'' jest, ''ona se izjavila kritična hyba sistemy'', samo kako tuta sistema izrobila hybu, nikto za tutu hybu ne može, to jest hyba softvera. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:02, 26 julij 2026 (CEST) :Ja jesm dokonal prěvod Skribunta, možno prěgleděti dlja grěšek. Čtokoli znači ''{{-|Script error}}'', ja jesm prěvodil kako ''grěška skripta'', i čtokoli znači ''{{-|Lua error}}'', ja jesm prěvodil kako ''hyba Lua''. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 15:57, 26 julij 2026 (CEST) ::Možno ''grěška v skriptu'' ili ''grěška skripta''? Čto jest lěpše? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 01:06, 27 julij 2026 (CEST) == Sklanjanje == Na modroj knopkě piše „Zapisati pravky”. Začto „pravky”, jestli jest jedna? Povinno jest byti „Zapisati pravku”. Takože v historiji pravok člankov piše „26 julij 2026”. Koristiti latinske nazvy měsecev ne jest problem, ale muset byti v roditeljniku (26 julija 2026). Kto-nebud može to izpraviti? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 17:06, 26 julij 2026 (CEST) :Nu, to je dělo prěvodženja. Ako na anglijskom pišut "save edits", na medžuslovjanskom povinno je byti "zapisati pravky". V mnogyh slučajah jest množnost pluralizacije, ale ne vsegda. A čto se tyče roditeljnika, uže jesm o tom napisal na stanici: [[Besěda s koristnikom:Jon Harald Søby]]. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 18:23, 26 julij 2026 (CEST) ::Da, viděl som anglijsku Vikipediju. Ale tam jest „publish changes”. Besědu som pročital. ::Čto budemo dělati v tom vrěmenu? --[[Koristnik:Vogand|Vogand]] ([[Besěda s koristnikom:Vogand|besěda]]) 19:40, 26 julij 2026 (CEST) :Pravky sut pravky v tekstu. Ače ja pravim članok jednokratno, kak ja izdělam veče kako jedin pravok razom (veče poprav ili aktualizacij), tuten tekst dava smysl. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:03, 26 julij 2026 (CEST) == Kvalita novyh člankov == Htěl byh prizvati koristnika(-cu) @[[Koristnik:Lpoj50|Lpoj50]] da by izměnil(-a) sposob vnosa novyh člankov, koristnik(-ca) jest velmi produktiven(-na) v prěvodženju novyh člankov iz anglijskoj viki [[Special:Contributions/Lpoj50]], ale potom někto ako Jan ili ja musi kompletno prěpisyvati članok i izpravjati ne jedino MS grěšky, ale i tehnične, svezane s koristanjem šablonov, čto jest generalno mnogo raboty. Hvalim voprěd za spolurabotu 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 15:54, 11 avgust 2026 (CEST) :Jesm uže něčto napisal na jegovoj besědnoj stranici. V principu ja ne imaju veliky problem s prěvodami sdělanymi s pomočju umětnoj inteligencije, ale v takyh kolikostah i s takymi razměrami to je prosto nemožno. Mimohodom, interesno je, že někoje UI-prěvody sodrživajut cělkom pristojny medžuslovjansky, a druge daže ne pripominajut medžuslovjansky. Odkud je taka razlika? {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 16:34, 11 avgust 2026 (CEST) ::Možlivo, něktore jesm uže izpravil 😊 Velika hvala [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:48, 11 avgust 2026 (CEST) :::Ja myslju, že jest neobhodimo zabraniti v tutom momentu upotrěbjenje umětnoj inteligencije, a ljudij, ktori sut priměčeni pri upotrěbjenju umětnoj inteligencije, trěba jest ograničati. [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 23:03, 12 avgust 2026 (CEST) ::::Imaju ideju sdělati šablon, ktory by označal članky, prědpokladano strvorjene AI-prěvodom, i kde trěba by byl tajmer na izlěpšenje članka ili jego odstranjanje, bylo by to pomočno? [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 09:24, 14 avgust 2026 (CEST) :::::Myslim že da [[Koristnik:Panslavist|Panslavist]] ([[Besěda s koristnikom:Panslavist|besěda]]) 11:28, 14 avgust 2026 (CEST) == Dokumentačne podstranice == Pozdrav. Ja jesm izrabotal šablon {{š|Dokumentačna podstranica}}, možlivo jest robotično praviti vsě dokumentačne podstranice dlja dodanja vslědjnogo teksta na početok každoj stranice? <syntaxhighlight lang="wikitext"><noinclude>{{Dokumentačna podstranica}}</noinclude></syntaxhighlight> Čto tuten šablon robi jest to, že on izobražaje na dokumentačnoj podstranici tabličku s informacijeju, že to jest dokumentačna podstranica, i on dokumentačnu podstranicu kategorizuje kako dokumentaciju šablona ili modula. Robotična pravka jest cělkom prosta. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:42, 13 avgust 2026 (CEST) :Taka mala primětka. Ja jesm dodal tako tehničny parametr <code>nocat</code>, ktory jest upotrěbjeny v dokumentačnoj podstranici tutogo šablona iz praktičnyh dovodov. Tuten parametr zamira kategorizaciju stranice, do ktoroj jest šablon vklučeny. To jest prigodno dlja vizualnogo priměra šablona, kako jest vidno na dokumentaciji šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:53, 13 avgust 2026 (CEST) :Tako samo, robot by mogol prěnesti kategorije šablonov ili modulov do dokumentačnyh podstranic. Konec dokumentačnyh podstranic može obsegati vslědny vikikod: :<syntaxhighlight lang="wikitext"><includeonly>[[Kategorija:Šablony:...]]</includeonly></syntaxhighlight> :Obseg dokumentačnoj podstranice jest vklučeny do stranice šablona s šablonom {{š|Dokumentacija}} v tagu <code><nowiki><noinclude /></nowiki></code>. Kategorizacije šablona ne sut vklučane do stranic, ktore upotrěbjajut dany šablon, tako samo ne jest dokumentacija šablona vklučena do danyh stranic. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:19, 13 avgust 2026 (CEST) :Izvinjaju se. Ja jesm ne věděl, že uže jest šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, tako jest šablon {{š|Poslanje}}. Ja uže započel rabiti izměny dlja upotrěby tutyh šablonov. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:29, 14 avgust 2026 (CEST) ::Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Stranica dokumentacije}} i šablon {{š|Tablička}} jest prenapravjeny do šablona {{š|Poslanje}}. ::# Šablon {{š|Dokumentačna podstranica}} jest upotrěbjeny v někakyh dokumentačnyh podstranicah, my možemo robotično izměniti upotrěbjenje premo na šablon {{š|Stranica dokumentacije}}, kak bude gotovo, my možemo prenapravjenje odstraniti. ::# Šablon {{š|Tablička}} by neimal byti upotrěbjeny izključajuči linkov, tuten šablon my možemo odstraniti tutčas. ::Ponovno, izvinjaju se. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 02:59, 14 avgust 2026 (CEST) == Filtr protiv spama blokuje link do youtu.be == Ne znam byl li to umysl, ale kratke linky sut stabilne i dobro rabotajut. [[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]] ([[Besěda s koristnikom:GlěbDyndar|besěda]]) 21:55, 13 avgust 2026 (CEST) :Či ja dobro pametam, <code>youtu.be/xyz</code> jest prosto prenapravjenje na <code>youtube.com/watch?v=xyz</code>. Ja ne věm, či linky prenapravjenja sut nedozvoljene. Na vsaky slučaj, link je možno prosto prepisati na polny tvar. Ten by uže imal byti funkcionalny. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 00:33, 14 avgust 2026 (CEST) :Pozdrav, @[[Koristnik:GlěbDyndar|GlěbDyndar]], da, koristaj link vida <code><nowiki>youtube.com/watch?v=xyz</nowiki></code>, a ne <code>youtu.be/xyz</code>, tuty tip ne blokuje. Takože, koristaj šablony <code><nowiki>{{Cite AV media|}}</nowiki></code> za citovanje videa i <code>Youtube</code> za konvertaciju youtube-linkov, dokumentaciju k njim ješče musim dodělati [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:17, 14 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> == Dodal novy šablon, ktory stvarjaje soobčenje, že stranica jest v fazi aktivnogo redaktovanja, koristaje se prosto dodavanjem koda <code><nowiki>{{V rabotě}}</nowiki></code> na začetok stranicy <onlyinclude>{{Mbox | type = notice | image = [[File:Ambox clock.svg|48px|alt=|link=]] | css = margin: 1px | text = '''Tuty {{{page|članok Vikipedije}}} jest [[:en:Help:Wikipedia: The Missing Manual/Editing, creating, and maintaining articles/Creating a new article|tutčasno v aktivnom iztvorjenju]] črěz spolurabotu i poslědovateljno redaktovanje.''' {{#ifeq:{{NAMESPACE}}|0|Jestli vy imajete sumněnja odnosno [[WP:GNG|značnosti]], [[:en:WP:MOS|stilja]], ili drugyh problemov, prosim komentujte na [[WP:TPG|{{{tp|besědnoj stranici}}}]] tutogo {{{article|članka}}} ili jego {{{creator|iztvoritelja}}}.|}}Da by izběgti [[:en:Help:Edit conflict|konfliktov redaktovanja]] i [[:en:WP:{{{agf|Assume good faith}}}|inogo razmešivanja]], {{{creator|iztvoritelj}}} [[:en:Wikipedia:Please do not bite the newcomers|prosi]], da by podčas {{{eta|kratkoj doby}}} tuta {{{page|stranica}}} bez nutnosti ne izměnjala se, i takože ne byla [[WP:{{{xfd|Articles for deletion}}}|naznačena na odstranjenje]] podčas tutoj rannjej fazy iztvarjanja.{{Pb}}{{smalldiv|{{#if:{{{time|}}}|Tuto poslanje bylo dodano {{{time|}}}.|}} {{last edited by}} Prosim odstranite tuto poslanje, ako li {{{page|stranica}}} [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=history}} ne byla izměnjena] podčas {{{duration|několika časin}}}.}}}} {{#ifeq:{{{category}}}|no||{{#switch:{{NAMESPACE}} | User | User talk = <!-- no category --> }}}}</onlyinclude> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 08:44, 14 avgust 2026 (CEST) :Link: {{š|V rabotě}} :Možno jest lěpše upotrěbiti šablon {{š|Poslanje}}, ktory jest napojeny do Vikidanyh, či? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:09, 14 avgust 2026 (CEST) ::Tuto on i jest [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:10, 14 avgust 2026 (CEST) :::Šablon {{š|V rabotě}} upotrěbjaje šablon {{š|Mbox}}, ktory ne jest aktualny šablon {{š|Poslanje}}. Ja možu izrabotati prěnapravjenje i popraviti viki kod upotrěby. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:15, 14 avgust 2026 (CEST) ::jestli hčeš, sdělaj šablon "Kvalita prěklada": Tuty članok imaje priznaky koristanja Umětnoj Inteligencije zaradi prěklada na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. Nažalj, kvalita tutogo prěklada ne odpovědaje standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije i ako li iztvoritelj ili iny koristnik ne sdělaje izpravjenij do <data, čas>, tuty članok bude označeny za odstranjenje. Hvala za spolurabotu. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:20, 14 avgust 2026 (CEST) :::Da, to jest dobro poslanje. Ja uže imam polno pěskovišče, nu ja imam jedin šablon skoro gotovy, [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3|pěskovišče 3]] obsegaje šablon bočnogo panela, ja možu upotrěbiti tuto pěskovišče, kak bude šablon absolutno gotovy. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 06:26, 15 avgust 2026 (CEST) ::::Super, možeš ješče někaky obdrazok dodati, napriměr 😊: ::::[[Fajl:Angry_Wikipe-tan.svg|thumb|Wikipe-tan says: "Beware!".]] ::::[[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 06:49, 15 avgust 2026 (CEST) :::::Ja jesm upotrěbil standardny šablon {{š|Poslanje}}, možlivo viděti tu: [[Koristnik:Polda18/Pěskovišče/Šablony/Pěskovišče 3]]. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 17:21, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::Hvala i čestitaju s prvym oficiálnym stvorjenym šablonom, budu jego malo izměniti i publikovati 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:46, 15 avgust 2026 (CEST) :::::::Dobry šablon. Ale znajete, ja principu ne jesm protiv prěvodženju s pomočju umětnoj inteligencije. Jesm na priklad primětil, že teksty, ktore Lp01 dodal 10 avgusta, uže byli mnogo lěpše od tyh, ktore dodal 8 avgusta. Ne znaju i ne razuměju, kako to rabotaje, može koristal drugy program. A v občem nemaje velikoj razliky medžu slabym medžuslovjanskym pisanym UI i slabym medžuslovjanskym pisanym člověkom, ktory slabo znaje jezyk. Trěba trohu trpelivosti s ljudami, ktori načeli učiti se. Nu, i uže imajemo [[:Šablon:Pravopis]]. Čestno govoreči, je gorše, kogda cěly članok je napisany UI, daže ako medžuslovjansky je lěpši. {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 21:22, 15 avgust 2026 (CEST) ::::::::To jest pravda. Je možno upotrěbiti oba šablony. Tak možu prěnesti šablon iz koristničskogo prostora? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:48, 16 avgust 2026 (CEST) :::::::::Počekaj, razmyslim na nazvanje šablona i smekčenje teksta soobčenja [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:51, 16 avgust 2026 (CEST) ::::::::::Nu dobro. Počekam. Možna nazva by mogla byti {{š|Kvalita prěvoda}} ili něčto ine v tutom smyslu. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 12:30, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::::Hču prědložiti kombinaciju dvoh šablonov "AI detected" (Izjavjena UI) ili podobno, i "Pravopis". Obadva iztvarjajut skryte kategorije za administraciju. Něčto tako: :::::::::::{{Poslanje|type=informative|file=EU-LABEL AI black transparent.svg| title = {{-|Izjavjena UI}}|description=Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov. My ne imajemo ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byt dobra i odpovědati standardam Medžuslovjanskoj Vikipedije. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati izpravjenja do {{{datum i čas popravy}}}. Hvala za spolurabotu.|comment=''Datum i čas vklučenja tutogo poslanja: {{{datum i čas vklučenja}}}.}} :::::::::::{{ {{{|safesubst:}}}#invoke:Unsubst||data=__DATE__ |$B= {{Poslanje | type = progressive | file = Ic brush 48px.svg | title = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Tuty članok trěbuje prověrky pravopisa, gramatiky, stilja ili tona.}} | description = {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|Možete pomogti Wikipediji}}, <span class="plainlinks">[{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit}} {{#invoke:Alphabet|global_cyrl|popravivši jego}}]</span>. | date = {{{data|}}} }} }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 13:22, 17 avgust 2026 (CEST) == Novy šablon <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> == Sdělal šablon "UI prěvod", ktory stvarjaje markovanje UI prěvoda i prěporučaje prověrku pravopisa, može se koristati zajedno s šablonom "Pravopis", koristaje se dodavanjem koda <code><nowiki>{{UI prěvod}}</nowiki></code> na začetok stranicy. Prědno hvalim za primětky i ideje na izlěpšenje {{Poslanje | type = informative | file = EU-LABEL AI black transparent.svg | title = UI prěvod | description = Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov i zato potrěbuje prověrku pravopisa. Medžuslovjanska Vikipedija ne imaje ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kvalita prěvoda musi byti dobra i odpovědati standardam. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo prověriti pravopis i sdělati nužne izpravjenja do '''{{#time:d M Y H:i|+2 months 2 hours}} {{-|(CET)}}''' i oddaliti tuty šablon. ''Hvala za spolurabotu!'' | comment = ''Data i čas vključenja poslanja: {{#time:d M Y H:i|+2 hours}} {{-|(CET)}}.'' }} [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 16:00, 17 avgust 2026 (CEST) :hvala @[[Koristnik:Polda18|Polda18]] 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:13, 17 avgust 2026 (CEST) ::Ja imaju menše pytanje. <code><nowiki>{{#time:}}</nowiki></code> izobraža vsekdy aktualny čas ili čas poslědnjej pravky, da? My potrěbujemo izobražati čas vklučenja šablona. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:16, 17 avgust 2026 (CEST) :::Ja to izpytyval i byl čas poslědnoj redakcije šablona, ale nevěm, kako to bude napravdu rabotati. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:33, 17 avgust 2026 (CEST) ::::Da, na žalost, pokazyvaje vsegda aktualny čas, trěba nahoditi někaky šablon na zapisovanje časa [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 19:37, 17 avgust 2026 (CEST) :::::Možu iztvoriti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 19:58, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::jesi vítan 👍 zajutra jednako ne imaju čas [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 20:25, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Nu, ja budu potěbovati pomoč. Kak jest vidno na [[Special:PermaLink/46146|mojom pěskovišču]], parserovacija funkcija <code><nowiki>{{#timel:}}</nowiki></code> prividno ne umi paserovati argumenty šablona. Nu, to jest něčto, čto ja potrěbuju, aby bylo možno. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 20:51, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Sdělal taku modifikaciju, šablon se musi koristati vsegda črez taky kod. ::::::::<code><nowiki>{{Oddaljeno - Gledite novy kod niže}}</nowiki></code>. Pri tom daty se zapišut najedno i tvrdo do těla stranicy, kod je "jednorazovy" [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:56, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Možlivo ješče trěba izbrati drugy format daty da by měsec byl v roditelniku ili kratky [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 10:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Gotovo! ::::::::<code><nowiki>{{UI prěvod|data={{subst:#timel: d xg Y H:i||isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}|izpraviti do = {{subst:#timel: d xg Y H:i| +2 months|isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}}}</nowiki></code> [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:11, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::priklad izkoristanja: [[Sambahsa]] [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 11:15, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::Teoretično, toj čas by musel ostati bez izměn i kogda koristnik jest sdělal pravku članka. Možlivo, tvrdo zadanje daty črez parametr jest jedino možno rěšenje, musim porazmysliti I pogledati, kako to dělajut v anglijskoj viki. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 21:08, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::Něčto musi byti možno. Ja možu zapytati na MediaViki pomoči. Možno oni budut věděti. — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 21:38, 17 avgust 2026 (CEST) ::::::::Jesm dodal v šablon, že ne samo trěba prověriti pravopis, ale takože sodržanje. Umětny um uměje mnogo, ale ne vse! {{User:IJzeren Jan/Podpis}} 23:36, 17 avgust 2026 (CEST) :::::::::Hvala Jane 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::Da, pogledaj, prosim. Kako budu opet iměti čas, takože budu gledati, sut šablony odkud by šlo něčto "ukradnuti" ([[:en:Category:Time, date and calendar templates]]). "CURRENTTIMESTAMP" etc. [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 07:59, 18 avgust 2026 (CEST) :::::::::Možno {{-|[[:en:Template:Date]]}}? — [[Koristnik:Polda18|Polda18]] ([[Besěda s koristnikom:Polda18|besěda]] • [[Special:Contributions/Polda18|pravky]]) 16:44, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::::Погледим там, хвала. Але мыслим, же выше уже имају рєшење: [[Vikipedija:Krčma#c-Ilja isv-20260818091100-Polda18-20260817185100|Википедија:Крчма#ц-Иља исв-20260818091100-Полда18-20260817185100]] [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 17:00, 18 avgust 2026 (CEST) ::::::::::Hvala za spolurabotu, jesm koristal tvoje ideje 👍 [[Koristnik:Ilja isv|Ilja isv]] ([[Besěda s koristnikom:Ilja isv|besěda]]) 18:42, 18 avgust 2026 (CEST) q7ggaaojvtbsmow3wxhkl13hpnmeutm 0 6018 46231 46208 2026-08-18T16:56:33Z Panslavist 34 Sodržanje zaměnjeno na «{{V rabotě}}» 46231 wikitext text/x-wiki {{V rabotě}} tchrk6mjo7algtxclmi50qg55xxyhyq 46237 46231 2026-08-18T17:33:36Z Panslavist 34 46237 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Adunajsky jezyk, Adunaik | nativename = <center> {{Jezyky|art-x-adunaic|Adûnaic}}, Adûnaic</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo 1945 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Jezyky Ardy]] ****** Adunajsky jezyk }} '''Adunajsky jezyk''' (takože '''Adunaik''' ili '''numenorsky''', "jezyk Zapada") jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]], stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja jego fantastičnyh děl. Jedin iz [[Jezyky Ardy|jezykov Ardy]] v legendarijumu [[Srědzemje|Srědnozemja]] Tolkiena, adunajskym jezykom govorili ljudi [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] v tečenju Vtoroj Epohy. Do časa Vojny Prstenja v koncu Tretjej Epohy, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]]. == Izmysljena historija == Adunajsky jezyk byl izmysljeny prvymi Ljudmi, kogda oni probudili se v Hildorienu. On byl jezykom [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]],<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Silmarillion, str. 313, zapis dlja Adûnakhor.</ref> a poslě jego izniščenja v Akallabêth, "rodnoju rěčju" ljudij [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] v kraljevstvah Arnor i [[Gondor|Gondor]] na zapadu Srědnozemja, hoti oni obyčno govorili elfskym jezykom [[Sindarin|sindarin]]. Do časa Vojny Prstenja, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]].<ref name="Hammond_Scull_2005">Wayne G. Hammond, Christina Scull (2005), The Lord of the Rings: A Reader's Companion, str. 16, 78–79, 686.</ref> Tolkien nazyval adunajsky jezyk "jezykom kulturno i politično vlivnyh Numenorjanov".<ref name="Solopova_2009">Elizabeth Solopova (2009), Languages, Myths and History: An Introduction to the Linguistic and Literary Background of J. R. R. Tolkien's Fiction, str. 70, 84.</ref> == Koncept i stvorjenje == Hoti Tolkien stvoril veliko malo originalnyh slov v adunajskom jezyku, glavno imena, jezyk služi jegovomu konceptu kako prědok lingua franca dlja [[Srědzemje|Srědnozemja]], vestrona, občego jezyka dlja mnogyh raznyh narodov.<ref name="Solopova_2009"/> Tolkien izmyslil adunajsky (ili numenorsky), jezyk govorjeny v [[Númenor|{{-|Númenoru|Нуменоре}}]], nedolgo poslě Vtoroj Světovoj Vojny, i tako okolo časa, kogda on dokončil [[Vladar prstenjev]], ale prědže on napisal lingvističnu pozadinovu informaciju Dodatkov. Adunajsky jest naměrjeny kako jezyk, iz ktorogo ishodit [[Vestron|vestron]] (takože zvany Adûni). Tuto dodalo glubinu historičnogo razvitja do ljudskyh jezykov. Adunajsky byl naměrjeny iměti "slabo semitsky vkus".<ref name="sauron_defeated">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Sauron Defeated, str. 241, 247–250, 413–440.</ref> Jegovo razvitje započelo se s jegovym dělom iz 1945 goda The Notion Club Papers. Točno tam nahodi se najobširnějši obrazec jezyka, objavjeny jednomu iz protagonistov, Lovdhamu, v vizionarskom sně ob Atlantidě. Jegova gramatika jest načrtana v nedokončenom "Izvěštaju Lovdhama ob adunajskom jezyku", vključenom v Sauron Defeated.<ref name="sauron_defeated"/> Tolkien ostal se nerěšeny, trěboval li by jezyk Ljudij Numenora byti izvedeny iz originalnogo ljudskogo jezyka (kako v adunajskom), ili trěboval li by on vměsto togo byti izvedeny iz "elfskogo noldorina" (to jest [[Kvenja|kvenja]]).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Peoples of Middle-earth, str. 63.</ref> V The Lost Road and Other Writings podrazuměvaje se, že Numenorjani govorili jezykom [[Kvenja|kvenja]], i že [[Sauron|{{-|Sauron|Саурон}}]], nenavideči vse elfsko, naučil Numenorjanov staromu ljudskomu jezyku, ktory oni sami byli zabyli.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Lost Road and Other Writings, str. 68 i zamětka str. 75.</ref> == Fonologija == Fonologija jest slědujuča:<ref name="sauron_defeated"/> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! &nbsp; !! Labialne !! Dentalne !! Alveolarne !! Palatalne !! Velarne !! Glotalne |- ! Okluzivne | p &nbsp; b || || t &nbsp; d || || k &nbsp; ɡ || |- ! Frikativne | f || θ || s &nbsp; z || || x || h |- ! Nosove | m || || n || || ŋ || |- ! Vibrantne | || || r || || || |- ! Aproksimantne | || || l || j || w || |} === Samoglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | i &nbsp; iː || u &nbsp; uː |- ! Poluzatvorjene | eː<ref name="semit">Adûnaic jest v osnově jezyk s trěmi samoglaskami, s različenjem dlžiny; dolge eː i oː sut izvedene iz diftongov aj i aw, kako to jest v slučaju hebrejskogo jezyka i večšiny arabskyh dialektov, v soglasnosti s semitskym vkusom, ktory Tolkien naměrjal kako dlja adunaica, tako i dlja huzdula, ktory povlivnjal na njego.</ref> || oː<ref name="semit"/> |- ! Otvorjene | colspan="2" | a &nbsp; aː |} == Gramatika == Večšina informacij ob adunajskoj gramatikě ishodit iz nedokončenogo mašinopisa "Izvěštaj Lovdhama ob adunajskom jezyku", napisanogo Tolkienom dlja dopolnjenja The Notion Club Papers.<ref name="sauron_defeated"/> Izvěštaj razgledaje fonologiju i morfologične procesy v něktoryh detaljah, i započinaje razgledati imenniky, ale prěryvaje se prědže čěm rěče mnogo ob glagolah, inyh čestjah rěči ili gramatikě v cělosti. Zdaje se, že Tolkien ostavil rabotu nad jezykom poslě napisanja tutoj česti Izvěštaja, i nikogda ne povratil se k njoj.<ref name="sauron_defeated"/> === Imenniky === Večšina adunajskyh imennikov sut trisuglaskove, ale jestvuje takože red dvusuglaskovyh imennikov. Imenniky mogut byti razděljene na tri sklonjenja, zvane Silne I, Silne II i Slabe. Dva silne sklonjenja tvoret svoje razne padeže modifikovanjem poslědnjej samoglasky, podobno do anglijskogo man/men. Slabe sklonjenje tvori svoje padeže dodavanjem sufiksa.<ref name="sauron_defeated"/> Sut tri čisla: jednina, množina i dvojina. Dvojina koristaje se glavno dlja "prirodnyh par", kako oči i obuv. Sut tri padeže: normalny, subjektivny i objektivny. Subjektivny padež koristaje se kako podmet glagola. Objektivny padež koristaje se toliko v složenyh izrazah i pojavjaje se toliko v jednině. Normalny padež koristaje se v vsih inyh obstojateljstvah, takovyh kako dopolnjenje glagola.<ref name="sauron_defeated"/> Priměry sklonjenja: {| class="wikitable" style="text-align: center;" |- ! Padež i čislo !! Silne I !! Silne II !! Slabe |- ! Značenje | dom || morje || sila |- ! Jednina Normalny | zadan || azra || abār |- ! Jednina Subjektivny | zadān || azrā || abārā |- ! Jednina Objektivny | zadun || azru || abāru |- ! Dvojina Normalny | zadnat || azrāt, azrat || abārat |- ! Dvojina Subjektivny | zadnāt || azrāt || abārāt |- ! Množina Normalny | zadīn || azrī || abārī |- ! Množina Subjektivny | zadīna || azrīya || abārīya |} == Obrazec teksta == Tutoj adunajsky tekst, čest pověsti ob Upadku [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]], pojavjaje se v The Notion Club Papers. On jest fragmentarny, zato že pojavil se v sně personažu ramkovoj pověsti Tolkiena Lovdhamu, i jest toliko čestično prěvedeny njim, zato že on ne znal jezyka. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- ! Adunajsky tekst !! Doslovny prěvod !! Medžuslovjansky prěvod |- | Kadō zigūrun zabathān unakkha ... ēruhīnim | i tako Sauron poniženy on-prišel ... Děti Boga | I tako Sauron poniženy prišel ... Děti Boga |- | dubdam ugru-dalad ... ar-pharazōnun azaggara | upal těnj-pod ... Ar-Pharazon vojeval | Upal pod těnj ... [[Ar-Pharazôn|{{-|Ar-Pharazôn|Ар-Фаразон}}]] vojeval |- | avalōiyada ... bārim an-adūn yurahtam dāira | proti Silam ... Gospodari od-Zapada razbili Zemju | Proti Silam ... Gospodari Zapada razbili Zemju |- | sāibēth-mā ēruvō ... azrīya du-phursā akhāsada | soglasje-s Bog-od ... morja da-by-hlynuli v propast | S soglasjem Boga ... da by morja hlynuli v propast |- | ... anadūnē zīrān hikallaba ... bawība dulgī | ... Numenor ljubjeny ona-upala v dol ... větry črne | ... Numenor ljubjeny upal v dol ... črne větry |- | ... balīk hazad an-nimruzīr azūlada | ... korabi sedm od-Elendil iztočno | ... sedm korabov [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] na iztok |- | Agannālō burōda nēnud ... zāira nēnud | Smrt-těnj težky na-nas ... tuženje na-nas | Těnj Smrti težka nad nami ... tuženje nad nami |- | ... adūn izindi batān tāidō ayadda: īdō kātha batīna lōkhī | ... zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive | ... na zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive |- | Ēphalak īdō Yōzāyan | daleko tutčas (jest) Zemja-Dara | Daleko tutčas jest Zemja Dara |- | Ēphal ēphalak īdō hi-Akallabēth | daleko daleko tutčas (jest) Ona-ktora-upala | Daleko, daleko tutčas jest Ona ktora upala |} == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Vněšnje linky == * [http://www.uib.no/People/hnohf/adunaic.htm Adunaik – narodny jezyk Numenora] (Ardalambion) * [https://web.archive.org/web/20090706090619/http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Grammar.html Andreas Moehn – Rukovodstvo Lalejt do adunajskoj gramatiky] * [http://www.science-and-fiction.org/elvish/index.html#course_adunaic Ni-bitha Adûnâyê Thorstena Renka] * [https://web.archive.org/web/20190420062748/http://www.ilfossodihelm.it/id_nav8.asp?id_nav=8&id_sottonav=130#sottonav Adunaik od Almavarna na italijanskom] [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Adûnaic}} qe7wbxkedxlnlmkxjo4qiyxorejwqbu 46238 46237 2026-08-18T17:35:27Z Panslavist 34 46238 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Adunajsky jezyk, Adunaik | nativename = <center> {{Jezyky|art-x-adunaic|Adûnaic}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo 1945 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Jezyky Ardy]] ****** Adunajsky jezyk }} '''Adunajsky jezyk''' (takože '''Adunaik''' ili '''numenorsky''', "jezyk Zapada") jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]], stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja jego fantastičnyh děl. Jedin iz [[Jezyky Ardy|jezykov Ardy]] v legendarijumu [[Srědzemje|Srědnozemja]] Tolkiena, adunajskym jezykom govorili ljudi [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] v tečenju Vtoroj Epohy. Do časa Vojny Prstenja v koncu Tretjej Epohy, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]]. == Izmysljena historija == Adunajsky jezyk byl izmysljeny prvymi Ljudmi, kogda oni probudili se v Hildorienu. On byl jezykom [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]],<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Silmarillion, str. 313, zapis dlja Adûnakhor.</ref> a poslě jego izniščenja v Akallabêth, "rodnoju rěčju" ljudij [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] v kraljevstvah Arnor i [[Gondor|Gondor]] na zapadu Srědnozemja, hoti oni obyčno govorili elfskym jezykom [[Sindarin|sindarin]]. Do časa Vojny Prstenja, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]].<ref name="Hammond_Scull_2005">Wayne G. Hammond, Christina Scull (2005), The Lord of the Rings: A Reader's Companion, str. 16, 78–79, 686.</ref> Tolkien nazyval adunajsky jezyk "jezykom kulturno i politično vlivnyh Numenorjanov".<ref name="Solopova_2009">Elizabeth Solopova (2009), Languages, Myths and History: An Introduction to the Linguistic and Literary Background of J. R. R. Tolkien's Fiction, str. 70, 84.</ref> == Koncept i stvorjenje == Hoti Tolkien stvoril veliko malo originalnyh slov v adunajskom jezyku, glavno imena, jezyk služi jegovomu konceptu kako prědok lingua franca dlja [[Srědzemje|Srědnozemja]], vestrona, občego jezyka dlja mnogyh raznyh narodov.<ref name="Solopova_2009"/> Tolkien izmyslil adunajsky (ili numenorsky), jezyk govorjeny v [[Númenor|{{-|Númenoru|Нуменоре}}]], nedolgo poslě Vtoroj Světovoj Vojny, i tako okolo časa, kogda on dokončil [[Vladar prstenjev]], ale prědže on napisal lingvističnu pozadinovu informaciju Dodatkov. Adunajsky jest naměrjeny kako jezyk, iz ktorogo ishodit [[Vestron|vestron]] (takože zvany Adûni). Tuto dodalo glubinu historičnogo razvitja do ljudskyh jezykov. Adunajsky byl naměrjeny iměti "slabo semitsky vkus".<ref name="sauron_defeated">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Sauron Defeated, str. 241, 247–250, 413–440.</ref> Jegovo razvitje započelo se s jegovym dělom iz 1945 goda The Notion Club Papers. Točno tam nahodi se najobširnějši obrazec jezyka, objavjeny jednomu iz protagonistov, Lovdhamu, v vizionarskom sně ob Atlantidě. Jegova gramatika jest načrtana v nedokončenom "Izvěštaju Lovdhama ob adunajskom jezyku", vključenom v Sauron Defeated.<ref name="sauron_defeated"/> Tolkien ostal se nerěšeny, trěboval li by jezyk Ljudij Numenora byti izvedeny iz originalnogo ljudskogo jezyka (kako v adunajskom), ili trěboval li by on vměsto togo byti izvedeny iz "elfskogo noldorina" (to jest [[Kvenja|kvenja]]).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Peoples of Middle-earth, str. 63.</ref> V The Lost Road and Other Writings podrazuměvaje se, že Numenorjani govorili jezykom [[Kvenja|kvenja]], i že [[Sauron|{{-|Sauron|Саурон}}]], nenavideči vse elfsko, naučil Numenorjanov staromu ljudskomu jezyku, ktory oni sami byli zabyli.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Lost Road and Other Writings, str. 68 i zamětka str. 75.</ref> == Fonologija == Fonologija jest slědujuča:<ref name="sauron_defeated"/> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! &nbsp; !! Labialne !! Dentalne !! Alveolarne !! Palatalne !! Velarne !! Glotalne |- ! Okluzivne | p &nbsp; b || || t &nbsp; d || || k &nbsp; ɡ || |- ! Frikativne | f || θ || s &nbsp; z || || x || h |- ! Nosove | m || || n || || ŋ || |- ! Vibrantne | || || r || || || |- ! Aproksimantne | || || l || j || w || |} === Samoglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | i &nbsp; iː || u &nbsp; uː |- ! Poluzatvorjene | eː<ref name="semit">Adûnaic jest v osnově jezyk s trěmi samoglaskami, s različenjem dlžiny; dolge eː i oː sut izvedene iz diftongov aj i aw, kako to jest v slučaju hebrejskogo jezyka i večšiny arabskyh dialektov, v soglasnosti s semitskym vkusom, ktory Tolkien naměrjal kako dlja adunaica, tako i dlja huzdula, ktory povlivnjal na njego.</ref> || oː<ref name="semit"/> |- ! Otvorjene | colspan="2" | a &nbsp; aː |} == Gramatika == Večšina informacij ob adunajskoj gramatikě ishodit iz nedokončenogo mašinopisa "Izvěštaj Lovdhama ob adunajskom jezyku", napisanogo Tolkienom dlja dopolnjenja The Notion Club Papers.<ref name="sauron_defeated"/> Izvěštaj razgledaje fonologiju i morfologične procesy v něktoryh detaljah, i započinaje razgledati imenniky, ale prěryvaje se prědže čěm rěče mnogo ob glagolah, inyh čestjah rěči ili gramatikě v cělosti. Zdaje se, že Tolkien ostavil rabotu nad jezykom poslě napisanja tutoj česti Izvěštaja, i nikogda ne povratil se k njoj.<ref name="sauron_defeated"/> === Imenniky === Večšina adunajskyh imennikov sut trisuglaskove, ale jestvuje takože red dvusuglaskovyh imennikov. Imenniky mogut byti razděljene na tri sklonjenja, zvane Silne I, Silne II i Slabe. Dva silne sklonjenja tvoret svoje razne padeže modifikovanjem poslědnjej samoglasky, podobno do anglijskogo man/men. Slabe sklonjenje tvori svoje padeže dodavanjem sufiksa.<ref name="sauron_defeated"/> Sut tri čisla: jednina, množina i dvojina. Dvojina koristaje se glavno dlja "prirodnyh par", kako oči i obuv. Sut tri padeže: normalny, subjektivny i objektivny. Subjektivny padež koristaje se kako podmet glagola. Objektivny padež koristaje se toliko v složenyh izrazah i pojavjaje se toliko v jednině. Normalny padež koristaje se v vsih inyh obstojateljstvah, takovyh kako dopolnjenje glagola.<ref name="sauron_defeated"/> Priměry sklonjenja: {| class="wikitable" style="text-align: center;" |- ! Padež i čislo !! Silne I !! Silne II !! Slabe |- ! Značenje | dom || morje || sila |- ! Jednina Normalny | zadan || azra || abār |- ! Jednina Subjektivny | zadān || azrā || abārā |- ! Jednina Objektivny | zadun || azru || abāru |- ! Dvojina Normalny | zadnat || azrāt, azrat || abārat |- ! Dvojina Subjektivny | zadnāt || azrāt || abārāt |- ! Množina Normalny | zadīn || azrī || abārī |- ! Množina Subjektivny | zadīna || azrīya || abārīya |} == Obrazec teksta == Tutoj adunajsky tekst, čest pověsti ob Upadku [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]], pojavjaje se v The Notion Club Papers. On jest fragmentarny, zato že pojavil se v sně personažu ramkovoj pověsti Tolkiena Lovdhamu, i jest toliko čestično prěvedeny njim, zato že on ne znal jezyka. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- ! Adunajsky tekst !! Doslovny prěvod !! Medžuslovjansky prěvod |- | Kadō zigūrun zabathān unakkha ... ēruhīnim | i tako Sauron poniženy on-prišel ... Děti Boga | I tako Sauron poniženy prišel ... Děti Boga |- | dubdam ugru-dalad ... ar-pharazōnun azaggara | upal těnj-pod ... Ar-Pharazon vojeval | Upal pod těnj ... [[Ar-Pharazôn|{{-|Ar-Pharazôn|Ар-Фаразон}}]] vojeval |- | avalōiyada ... bārim an-adūn yurahtam dāira | proti Silam ... Gospodari od-Zapada razbili Zemju | Proti Silam ... Gospodari Zapada razbili Zemju |- | sāibēth-mā ēruvō ... azrīya du-phursā akhāsada | soglasje-s Bog-od ... morja da-by-hlynuli v propast | S soglasjem Boga ... da by morja hlynuli v propast |- | ... anadūnē zīrān hikallaba ... bawība dulgī | ... Numenor ljubjeny ona-upala v dol ... větry črne | ... Numenor ljubjeny upal v dol ... črne větry |- | ... balīk hazad an-nimruzīr azūlada | ... korabi sedm od-Elendil iztočno | ... sedm korabov [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] na iztok |- | Agannālō burōda nēnud ... zāira nēnud | Smrt-těnj težky na-nas ... tuženje na-nas | Těnj Smrti težka nad nami ... tuženje nad nami |- | ... adūn izindi batān tāidō ayadda: īdō kātha batīna lōkhī | ... zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive | ... na zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive |- | Ēphalak īdō Yōzāyan | daleko tutčas (jest) Zemja-Dara | Daleko tutčas jest Zemja Dara |- | Ēphal ēphalak īdō hi-Akallabēth | daleko daleko tutčas (jest) Ona-ktora-upala | Daleko, daleko tutčas jest Ona ktora upala |} == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Vněšnje linky == * [http://www.uib.no/People/hnohf/adunaic.htm Adunaik – narodny jezyk Numenora] (Ardalambion) * [https://web.archive.org/web/20090706090619/http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Grammar.html Andreas Moehn – Rukovodstvo Lalejt do adunajskoj gramatiky] * [http://www.science-and-fiction.org/elvish/index.html#course_adunaic Ni-bitha Adûnâyê Thorstena Renka] * [https://web.archive.org/web/20190420062748/http://www.ilfossodihelm.it/id_nav8.asp?id_nav=8&id_sottonav=130#sottonav Adunaik od Almavarna na italijanskom] [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Adûnaic}} c45xyx12mj9yxtdoo7mtbhk4vy73vwa 46239 46238 2026-08-18T17:57:13Z Panslavist 34 /* Izmysljena historija */ 46239 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Adunajsky jezyk, Adunaik | nativename = <center> {{Jezyky|art-x-adunaic|Adûnaic}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo 1945 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Jezyky Ardy]] ****** Adunajsky jezyk }} '''Adunajsky jezyk''' (takože '''Adunaik''' ili '''numenorsky''', "jezyk Zapada") jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]], stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja jego fantastičnyh děl. Jedin iz [[Jezyky Ardy|jezykov Ardy]] v legendarijumu [[Srědzemje|Srědnozemja]] Tolkiena, adunajskym jezykom govorili ljudi [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] v tečenju Vtoroj Epohy. Do časa Vojny Prstenja v koncu Tretjej Epohy, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]]. == Izmysljena historija == Adunajsky jezyk byl izmysljeny prvymi Ljudmi, kogda oni probudili se v Hildorienu. On byl jezykom [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]],<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Silmarillion, str. 313, zapis dlja Adûnakhor.</ref> a poslě jego izniščenja v {{-|Akallabêth|Акаллабет}}, "rodnoju rěčju" ljudij [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] v kraljevstvah Arnor i [[Gondor|Gondor]] na zapadu Srědnozemja, hoti oni obyčno govorili elfskym jezykom [[Sindarin|sindarin]]. Do časa Vojny Prstenja, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]].<ref name="Hammond_Scull_2005">Wayne G. Hammond, Christina Scull (2005), The Lord of the Rings: A Reader's Companion, str. 16, 78–79, 686.</ref> Tolkien nazyval adunajsky jezyk "jezykom kulturno i politično vlivnyh Numenorjanov".<ref name="Solopova_2009">Elizabeth Solopova (2009), Languages, Myths and History: An Introduction to the Linguistic and Literary Background of J. R. R. Tolkien's Fiction, str. 70, 84.</ref> == Koncept i stvorjenje == Hoti Tolkien stvoril veliko malo originalnyh slov v adunajskom jezyku, glavno imena, jezyk služi jegovomu konceptu kako prědok lingua franca dlja [[Srědzemje|Srědnozemja]], vestrona, občego jezyka dlja mnogyh raznyh narodov.<ref name="Solopova_2009"/> Tolkien izmyslil adunajsky (ili numenorsky), jezyk govorjeny v [[Númenor|{{-|Númenoru|Нуменоре}}]], nedolgo poslě Vtoroj Světovoj Vojny, i tako okolo časa, kogda on dokončil [[Vladar prstenjev]], ale prědže on napisal lingvističnu pozadinovu informaciju Dodatkov. Adunajsky jest naměrjeny kako jezyk, iz ktorogo ishodit [[Vestron|vestron]] (takože zvany Adûni). Tuto dodalo glubinu historičnogo razvitja do ljudskyh jezykov. Adunajsky byl naměrjeny iměti "slabo semitsky vkus".<ref name="sauron_defeated">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Sauron Defeated, str. 241, 247–250, 413–440.</ref> Jegovo razvitje započelo se s jegovym dělom iz 1945 goda The Notion Club Papers. Točno tam nahodi se najobširnějši obrazec jezyka, objavjeny jednomu iz protagonistov, Lovdhamu, v vizionarskom sně ob Atlantidě. Jegova gramatika jest načrtana v nedokončenom "Izvěštaju Lovdhama ob adunajskom jezyku", vključenom v Sauron Defeated.<ref name="sauron_defeated"/> Tolkien ostal se nerěšeny, trěboval li by jezyk Ljudij Numenora byti izvedeny iz originalnogo ljudskogo jezyka (kako v adunajskom), ili trěboval li by on vměsto togo byti izvedeny iz "elfskogo noldorina" (to jest [[Kvenja|kvenja]]).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Peoples of Middle-earth, str. 63.</ref> V The Lost Road and Other Writings podrazuměvaje se, že Numenorjani govorili jezykom [[Kvenja|kvenja]], i že [[Sauron|{{-|Sauron|Саурон}}]], nenavideči vse elfsko, naučil Numenorjanov staromu ljudskomu jezyku, ktory oni sami byli zabyli.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Lost Road and Other Writings, str. 68 i zamětka str. 75.</ref> == Fonologija == Fonologija jest slědujuča:<ref name="sauron_defeated"/> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! &nbsp; !! Labialne !! Dentalne !! Alveolarne !! Palatalne !! Velarne !! Glotalne |- ! Okluzivne | p &nbsp; b || || t &nbsp; d || || k &nbsp; ɡ || |- ! Frikativne | f || θ || s &nbsp; z || || x || h |- ! Nosove | m || || n || || ŋ || |- ! Vibrantne | || || r || || || |- ! Aproksimantne | || || l || j || w || |} === Samoglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | i &nbsp; iː || u &nbsp; uː |- ! Poluzatvorjene | eː<ref name="semit">Adûnaic jest v osnově jezyk s trěmi samoglaskami, s različenjem dlžiny; dolge eː i oː sut izvedene iz diftongov aj i aw, kako to jest v slučaju hebrejskogo jezyka i večšiny arabskyh dialektov, v soglasnosti s semitskym vkusom, ktory Tolkien naměrjal kako dlja adunaica, tako i dlja huzdula, ktory povlivnjal na njego.</ref> || oː<ref name="semit"/> |- ! Otvorjene | colspan="2" | a &nbsp; aː |} == Gramatika == Večšina informacij ob adunajskoj gramatikě ishodit iz nedokončenogo mašinopisa "Izvěštaj Lovdhama ob adunajskom jezyku", napisanogo Tolkienom dlja dopolnjenja The Notion Club Papers.<ref name="sauron_defeated"/> Izvěštaj razgledaje fonologiju i morfologične procesy v něktoryh detaljah, i započinaje razgledati imenniky, ale prěryvaje se prědže čěm rěče mnogo ob glagolah, inyh čestjah rěči ili gramatikě v cělosti. Zdaje se, že Tolkien ostavil rabotu nad jezykom poslě napisanja tutoj česti Izvěštaja, i nikogda ne povratil se k njoj.<ref name="sauron_defeated"/> === Imenniky === Večšina adunajskyh imennikov sut trisuglaskove, ale jestvuje takože red dvusuglaskovyh imennikov. Imenniky mogut byti razděljene na tri sklonjenja, zvane Silne I, Silne II i Slabe. Dva silne sklonjenja tvoret svoje razne padeže modifikovanjem poslědnjej samoglasky, podobno do anglijskogo man/men. Slabe sklonjenje tvori svoje padeže dodavanjem sufiksa.<ref name="sauron_defeated"/> Sut tri čisla: jednina, množina i dvojina. Dvojina koristaje se glavno dlja "prirodnyh par", kako oči i obuv. Sut tri padeže: normalny, subjektivny i objektivny. Subjektivny padež koristaje se kako podmet glagola. Objektivny padež koristaje se toliko v složenyh izrazah i pojavjaje se toliko v jednině. Normalny padež koristaje se v vsih inyh obstojateljstvah, takovyh kako dopolnjenje glagola.<ref name="sauron_defeated"/> Priměry sklonjenja: {| class="wikitable" style="text-align: center;" |- ! Padež i čislo !! Silne I !! Silne II !! Slabe |- ! Značenje | dom || morje || sila |- ! Jednina Normalny | zadan || azra || abār |- ! Jednina Subjektivny | zadān || azrā || abārā |- ! Jednina Objektivny | zadun || azru || abāru |- ! Dvojina Normalny | zadnat || azrāt, azrat || abārat |- ! Dvojina Subjektivny | zadnāt || azrāt || abārāt |- ! Množina Normalny | zadīn || azrī || abārī |- ! Množina Subjektivny | zadīna || azrīya || abārīya |} == Obrazec teksta == Tutoj adunajsky tekst, čest pověsti ob Upadku [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]], pojavjaje se v The Notion Club Papers. On jest fragmentarny, zato že pojavil se v sně personažu ramkovoj pověsti Tolkiena Lovdhamu, i jest toliko čestično prěvedeny njim, zato že on ne znal jezyka. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- ! Adunajsky tekst !! Doslovny prěvod !! Medžuslovjansky prěvod |- | Kadō zigūrun zabathān unakkha ... ēruhīnim | i tako Sauron poniženy on-prišel ... Děti Boga | I tako Sauron poniženy prišel ... Děti Boga |- | dubdam ugru-dalad ... ar-pharazōnun azaggara | upal těnj-pod ... Ar-Pharazon vojeval | Upal pod těnj ... [[Ar-Pharazôn|{{-|Ar-Pharazôn|Ар-Фаразон}}]] vojeval |- | avalōiyada ... bārim an-adūn yurahtam dāira | proti Silam ... Gospodari od-Zapada razbili Zemju | Proti Silam ... Gospodari Zapada razbili Zemju |- | sāibēth-mā ēruvō ... azrīya du-phursā akhāsada | soglasje-s Bog-od ... morja da-by-hlynuli v propast | S soglasjem Boga ... da by morja hlynuli v propast |- | ... anadūnē zīrān hikallaba ... bawība dulgī | ... Numenor ljubjeny ona-upala v dol ... větry črne | ... Numenor ljubjeny upal v dol ... črne větry |- | ... balīk hazad an-nimruzīr azūlada | ... korabi sedm od-Elendil iztočno | ... sedm korabov [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] na iztok |- | Agannālō burōda nēnud ... zāira nēnud | Smrt-těnj težky na-nas ... tuženje na-nas | Těnj Smrti težka nad nami ... tuženje nad nami |- | ... adūn izindi batān tāidō ayadda: īdō kātha batīna lōkhī | ... zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive | ... na zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive |- | Ēphalak īdō Yōzāyan | daleko tutčas (jest) Zemja-Dara | Daleko tutčas jest Zemja Dara |- | Ēphal ēphalak īdō hi-Akallabēth | daleko daleko tutčas (jest) Ona-ktora-upala | Daleko, daleko tutčas jest Ona ktora upala |} == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Vněšnje linky == * [http://www.uib.no/People/hnohf/adunaic.htm Adunaik – narodny jezyk Numenora] (Ardalambion) * [https://web.archive.org/web/20090706090619/http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Grammar.html Andreas Moehn – Rukovodstvo Lalejt do adunajskoj gramatiky] * [http://www.science-and-fiction.org/elvish/index.html#course_adunaic Ni-bitha Adûnâyê Thorstena Renka] * [https://web.archive.org/web/20190420062748/http://www.ilfossodihelm.it/id_nav8.asp?id_nav=8&id_sottonav=130#sottonav Adunaik od Almavarna na italijanskom] [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Adûnaic}} qqa29peyg5fn2x44blsr515pl925v7e 46240 46239 2026-08-18T17:58:12Z Panslavist 34 /* Koncept i stvorjenje */ 46240 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Adunajsky jezyk, Adunaik | nativename = <center> {{Jezyky|art-x-adunaic|Adûnaic}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo 1945 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Jezyky Ardy]] ****** Adunajsky jezyk }} '''Adunajsky jezyk''' (takože '''Adunaik''' ili '''numenorsky''', "jezyk Zapada") jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]], stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja jego fantastičnyh děl. Jedin iz [[Jezyky Ardy|jezykov Ardy]] v legendarijumu [[Srědzemje|Srědnozemja]] Tolkiena, adunajskym jezykom govorili ljudi [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] v tečenju Vtoroj Epohy. Do časa Vojny Prstenja v koncu Tretjej Epohy, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]]. == Izmysljena historija == Adunajsky jezyk byl izmysljeny prvymi Ljudmi, kogda oni probudili se v Hildorienu. On byl jezykom [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]],<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Silmarillion, str. 313, zapis dlja Adûnakhor.</ref> a poslě jego izniščenja v {{-|Akallabêth|Акаллабет}}, "rodnoju rěčju" ljudij [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] v kraljevstvah Arnor i [[Gondor|Gondor]] na zapadu Srědnozemja, hoti oni obyčno govorili elfskym jezykom [[Sindarin|sindarin]]. Do časa Vojny Prstenja, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]].<ref name="Hammond_Scull_2005">Wayne G. Hammond, Christina Scull (2005), The Lord of the Rings: A Reader's Companion, str. 16, 78–79, 686.</ref> Tolkien nazyval adunajsky jezyk "jezykom kulturno i politično vlivnyh Numenorjanov".<ref name="Solopova_2009">Elizabeth Solopova (2009), Languages, Myths and History: An Introduction to the Linguistic and Literary Background of J. R. R. Tolkien's Fiction, str. 70, 84.</ref> == Koncept i stvorjenje == Hoti Tolkien stvoril veliko malo originalnyh slov v adunajskom jezyku, glavno imena, jezyk služi jegovomu konceptu kako prědok lingua franca dlja [[Srědzemje|Srědnozemja]], vestrona, občego jezyka dlja mnogyh raznyh narodov.<ref name="Solopova_2009"/> Tolkien izmyslil adunajsky (ili numenorsky), jezyk govorjeny v [[Númenor|{{-|Númenoru|Нуменоре}}]], nedolgo poslě Vtoroj Světovoj Vojny, i tako okolo časa, kogda on dokončil [[Vladar prstenjev]], ale prědže on napisal lingvističnu pozadinovu informaciju Dodatkov. Adunajsky jest naměrjeny kako jezyk, iz ktorogo ishodit [[Vestron|vestron]] (takože zvany {{-|Adûni|Адуни}}). Tuto dodalo glubinu historičnogo razvitja do ljudskyh jezykov. Adunajsky byl naměrjeny iměti "slabo semitsky vkus".<ref name="sauron_defeated">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Sauron Defeated, str. 241, 247–250, 413–440.</ref> Jegovo razvitje započelo se s jegovym dělom iz 1945 goda The Notion Club Papers. Točno tam nahodi se najobširnějši obrazec jezyka, objavjeny jednomu iz protagonistov, Lovdhamu, v vizionarskom sně ob Atlantidě. Jegova gramatika jest načrtana v nedokončenom "Izvěštaju Lovdhama ob adunajskom jezyku", vključenom v Sauron Defeated.<ref name="sauron_defeated"/> Tolkien ostal se nerěšeny, trěboval li by jezyk Ljudij Numenora byti izvedeny iz originalnogo ljudskogo jezyka (kako v adunajskom), ili trěboval li by on vměsto togo byti izvedeny iz "elfskogo noldorina" (to jest [[Kvenja|kvenja]]).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Peoples of Middle-earth, str. 63.</ref> V The Lost Road and Other Writings podrazuměvaje se, že Numenorjani govorili jezykom [[Kvenja|kvenja]], i že [[Sauron|{{-|Sauron|Саурон}}]], nenavideči vse elfsko, naučil Numenorjanov staromu ljudskomu jezyku, ktory oni sami byli zabyli.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Lost Road and Other Writings, str. 68 i zamětka str. 75.</ref> == Fonologija == Fonologija jest slědujuča:<ref name="sauron_defeated"/> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! &nbsp; !! Labialne !! Dentalne !! Alveolarne !! Palatalne !! Velarne !! Glotalne |- ! Okluzivne | p &nbsp; b || || t &nbsp; d || || k &nbsp; ɡ || |- ! Frikativne | f || θ || s &nbsp; z || || x || h |- ! Nosove | m || || n || || ŋ || |- ! Vibrantne | || || r || || || |- ! Aproksimantne | || || l || j || w || |} === Samoglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | i &nbsp; iː || u &nbsp; uː |- ! Poluzatvorjene | eː<ref name="semit">Adûnaic jest v osnově jezyk s trěmi samoglaskami, s različenjem dlžiny; dolge eː i oː sut izvedene iz diftongov aj i aw, kako to jest v slučaju hebrejskogo jezyka i večšiny arabskyh dialektov, v soglasnosti s semitskym vkusom, ktory Tolkien naměrjal kako dlja adunaica, tako i dlja huzdula, ktory povlivnjal na njego.</ref> || oː<ref name="semit"/> |- ! Otvorjene | colspan="2" | a &nbsp; aː |} == Gramatika == Večšina informacij ob adunajskoj gramatikě ishodit iz nedokončenogo mašinopisa "Izvěštaj Lovdhama ob adunajskom jezyku", napisanogo Tolkienom dlja dopolnjenja The Notion Club Papers.<ref name="sauron_defeated"/> Izvěštaj razgledaje fonologiju i morfologične procesy v něktoryh detaljah, i započinaje razgledati imenniky, ale prěryvaje se prědže čěm rěče mnogo ob glagolah, inyh čestjah rěči ili gramatikě v cělosti. Zdaje se, že Tolkien ostavil rabotu nad jezykom poslě napisanja tutoj česti Izvěštaja, i nikogda ne povratil se k njoj.<ref name="sauron_defeated"/> === Imenniky === Večšina adunajskyh imennikov sut trisuglaskove, ale jestvuje takože red dvusuglaskovyh imennikov. Imenniky mogut byti razděljene na tri sklonjenja, zvane Silne I, Silne II i Slabe. Dva silne sklonjenja tvoret svoje razne padeže modifikovanjem poslědnjej samoglasky, podobno do anglijskogo man/men. Slabe sklonjenje tvori svoje padeže dodavanjem sufiksa.<ref name="sauron_defeated"/> Sut tri čisla: jednina, množina i dvojina. Dvojina koristaje se glavno dlja "prirodnyh par", kako oči i obuv. Sut tri padeže: normalny, subjektivny i objektivny. Subjektivny padež koristaje se kako podmet glagola. Objektivny padež koristaje se toliko v složenyh izrazah i pojavjaje se toliko v jednině. Normalny padež koristaje se v vsih inyh obstojateljstvah, takovyh kako dopolnjenje glagola.<ref name="sauron_defeated"/> Priměry sklonjenja: {| class="wikitable" style="text-align: center;" |- ! Padež i čislo !! Silne I !! Silne II !! Slabe |- ! Značenje | dom || morje || sila |- ! Jednina Normalny | zadan || azra || abār |- ! Jednina Subjektivny | zadān || azrā || abārā |- ! Jednina Objektivny | zadun || azru || abāru |- ! Dvojina Normalny | zadnat || azrāt, azrat || abārat |- ! Dvojina Subjektivny | zadnāt || azrāt || abārāt |- ! Množina Normalny | zadīn || azrī || abārī |- ! Množina Subjektivny | zadīna || azrīya || abārīya |} == Obrazec teksta == Tutoj adunajsky tekst, čest pověsti ob Upadku [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]], pojavjaje se v The Notion Club Papers. On jest fragmentarny, zato že pojavil se v sně personažu ramkovoj pověsti Tolkiena Lovdhamu, i jest toliko čestično prěvedeny njim, zato že on ne znal jezyka. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- ! Adunajsky tekst !! Doslovny prěvod !! Medžuslovjansky prěvod |- | Kadō zigūrun zabathān unakkha ... ēruhīnim | i tako Sauron poniženy on-prišel ... Děti Boga | I tako Sauron poniženy prišel ... Děti Boga |- | dubdam ugru-dalad ... ar-pharazōnun azaggara | upal těnj-pod ... Ar-Pharazon vojeval | Upal pod těnj ... [[Ar-Pharazôn|{{-|Ar-Pharazôn|Ар-Фаразон}}]] vojeval |- | avalōiyada ... bārim an-adūn yurahtam dāira | proti Silam ... Gospodari od-Zapada razbili Zemju | Proti Silam ... Gospodari Zapada razbili Zemju |- | sāibēth-mā ēruvō ... azrīya du-phursā akhāsada | soglasje-s Bog-od ... morja da-by-hlynuli v propast | S soglasjem Boga ... da by morja hlynuli v propast |- | ... anadūnē zīrān hikallaba ... bawība dulgī | ... Numenor ljubjeny ona-upala v dol ... větry črne | ... Numenor ljubjeny upal v dol ... črne větry |- | ... balīk hazad an-nimruzīr azūlada | ... korabi sedm od-Elendil iztočno | ... sedm korabov [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] na iztok |- | Agannālō burōda nēnud ... zāira nēnud | Smrt-těnj težky na-nas ... tuženje na-nas | Těnj Smrti težka nad nami ... tuženje nad nami |- | ... adūn izindi batān tāidō ayadda: īdō kātha batīna lōkhī | ... zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive | ... na zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive |- | Ēphalak īdō Yōzāyan | daleko tutčas (jest) Zemja-Dara | Daleko tutčas jest Zemja Dara |- | Ēphal ēphalak īdō hi-Akallabēth | daleko daleko tutčas (jest) Ona-ktora-upala | Daleko, daleko tutčas jest Ona ktora upala |} == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Vněšnje linky == * [http://www.uib.no/People/hnohf/adunaic.htm Adunaik – narodny jezyk Numenora] (Ardalambion) * [https://web.archive.org/web/20090706090619/http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Grammar.html Andreas Moehn – Rukovodstvo Lalejt do adunajskoj gramatiky] * [http://www.science-and-fiction.org/elvish/index.html#course_adunaic Ni-bitha Adûnâyê Thorstena Renka] * [https://web.archive.org/web/20190420062748/http://www.ilfossodihelm.it/id_nav8.asp?id_nav=8&id_sottonav=130#sottonav Adunaik od Almavarna na italijanskom] [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Adûnaic}} imlkbgn8cbzdjdoxh9xlvdpehuj2ot3 46241 46240 2026-08-18T18:08:26Z Panslavist 34 /* Samoglasky */ 46241 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Adunajsky jezyk, Adunaik | nativename = <center> {{Jezyky|art-x-adunaic|Adûnaic}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo 1945 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Jezyky Ardy]] ****** Adunajsky jezyk }} '''Adunajsky jezyk''' (takože '''Adunaik''' ili '''numenorsky''', "jezyk Zapada") jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]], stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja jego fantastičnyh děl. Jedin iz [[Jezyky Ardy|jezykov Ardy]] v legendarijumu [[Srědzemje|Srědnozemja]] Tolkiena, adunajskym jezykom govorili ljudi [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] v tečenju Vtoroj Epohy. Do časa Vojny Prstenja v koncu Tretjej Epohy, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]]. == Izmysljena historija == Adunajsky jezyk byl izmysljeny prvymi Ljudmi, kogda oni probudili se v Hildorienu. On byl jezykom [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]],<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Silmarillion, str. 313, zapis dlja Adûnakhor.</ref> a poslě jego izniščenja v {{-|Akallabêth|Акаллабет}}, "rodnoju rěčju" ljudij [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] v kraljevstvah Arnor i [[Gondor|Gondor]] na zapadu Srědnozemja, hoti oni obyčno govorili elfskym jezykom [[Sindarin|sindarin]]. Do časa Vojny Prstenja, on razvil se v obču rěč ili [[Vestron|vestron]].<ref name="Hammond_Scull_2005">Wayne G. Hammond, Christina Scull (2005), The Lord of the Rings: A Reader's Companion, str. 16, 78–79, 686.</ref> Tolkien nazyval adunajsky jezyk "jezykom kulturno i politično vlivnyh Numenorjanov".<ref name="Solopova_2009">Elizabeth Solopova (2009), Languages, Myths and History: An Introduction to the Linguistic and Literary Background of J. R. R. Tolkien's Fiction, str. 70, 84.</ref> == Koncept i stvorjenje == Hoti Tolkien stvoril veliko malo originalnyh slov v adunajskom jezyku, glavno imena, jezyk služi jegovomu konceptu kako prědok lingua franca dlja [[Srědzemje|Srědnozemja]], vestrona, občego jezyka dlja mnogyh raznyh narodov.<ref name="Solopova_2009"/> Tolkien izmyslil adunajsky (ili numenorsky), jezyk govorjeny v [[Númenor|{{-|Númenoru|Нуменоре}}]], nedolgo poslě Vtoroj Světovoj Vojny, i tako okolo časa, kogda on dokončil [[Vladar prstenjev]], ale prědže on napisal lingvističnu pozadinovu informaciju Dodatkov. Adunajsky jest naměrjeny kako jezyk, iz ktorogo ishodit [[Vestron|vestron]] (takože zvany {{-|Adûni|Адуни}}). Tuto dodalo glubinu historičnogo razvitja do ljudskyh jezykov. Adunajsky byl naměrjeny iměti "slabo semitsky vkus".<ref name="sauron_defeated">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Sauron Defeated, str. 241, 247–250, 413–440.</ref> Jegovo razvitje započelo se s jegovym dělom iz 1945 goda The Notion Club Papers. Točno tam nahodi se najobširnějši obrazec jezyka, objavjeny jednomu iz protagonistov, Lovdhamu, v vizionarskom sně ob Atlantidě. Jegova gramatika jest načrtana v nedokončenom "Izvěštaju Lovdhama ob adunajskom jezyku", vključenom v Sauron Defeated.<ref name="sauron_defeated"/> Tolkien ostal se nerěšeny, trěboval li by jezyk Ljudij Numenora byti izvedeny iz originalnogo ljudskogo jezyka (kako v adunajskom), ili trěboval li by on vměsto togo byti izvedeny iz "elfskogo noldorina" (to jest [[Kvenja|kvenja]]).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Peoples of Middle-earth, str. 63.</ref> V The Lost Road and Other Writings podrazuměvaje se, že Numenorjani govorili jezykom [[Kvenja|kvenja]], i že [[Sauron|{{-|Sauron|Саурон}}]], nenavideči vse elfsko, naučil Numenorjanov staromu ljudskomu jezyku, ktory oni sami byli zabyli.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], The Lost Road and Other Writings, str. 68 i zamětka str. 75.</ref> == Fonologija == Fonologija jest slědujuča:<ref name="sauron_defeated"/> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! &nbsp; !! Labialne !! Dentalne !! Alveolarne !! Palatalne !! Velarne !! Glotalne |- ! Okluzivne | p &nbsp; b || || t &nbsp; d || || k &nbsp; ɡ || |- ! Frikativne | f || θ || s &nbsp; z || || x || h |- ! Nosove | m || || n || || ŋ || |- ! Vibrantne | || || r || || || |- ! Aproksimantne | || || l || j || w || |} === Samoglasky === {| class="wikitable" style="text-align: center;" ! !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | i &nbsp; iː || u &nbsp; uː |- ! Poluzatvorjene | eː<ref name="semit">Adunaik jest v osnově jezyk s trěmi samoglaskami, s različenjem dlžiny; dolge eː i oː sut izvedene iz diftongov aj i aw, kako to jest v slučaju hebrejskogo jezyka i večšiny arabskyh dialektov, v soglasnosti s semitskym vkusom, ktory Tolkien naměrjal kako dlja adunaica, tako i dlja huzdula, ktory povlivnjal na njego.</ref> || oː<ref name="semit"/> |- ! Otvorjene | colspan="2" | a &nbsp; aː |} == Gramatika == Večšina informacij ob adunajskoj gramatikě ishodit iz nedokončenogo mašinopisa "Izvěštaj Lovdhama ob adunajskom jezyku", napisanogo Tolkienom dlja dopolnjenja The Notion Club Papers.<ref name="sauron_defeated"/> Izvěštaj razgledaje fonologiju i morfologične procesy v něktoryh detaljah, i započinaje razgledati imenniky, ale prěryvaje se prědže čěm rěče mnogo ob glagolah, inyh čestjah rěči ili gramatikě v cělosti. Zdaje se, že Tolkien ostavil rabotu nad jezykom poslě napisanja tutoj česti Izvěštaja, i nikogda ne povratil se k njoj.<ref name="sauron_defeated"/> === Imenniky === Večšina adunajskyh imennikov sut trisuglaskove, ale jestvuje takože red dvusuglaskovyh imennikov. Imenniky mogut byti razděljene na tri sklonjenja, zvane Silne I, Silne II i Slabe. Dva silne sklonjenja tvoret svoje razne padeže modifikovanjem poslědnjej samoglasky, podobno do anglijskogo man/men. Slabe sklonjenje tvori svoje padeže dodavanjem sufiksa.<ref name="sauron_defeated"/> Sut tri čisla: jednina, množina i dvojina. Dvojina koristaje se glavno dlja "prirodnyh par", kako oči i obuv. Sut tri padeže: normalny, subjektivny i objektivny. Subjektivny padež koristaje se kako podmet glagola. Objektivny padež koristaje se toliko v složenyh izrazah i pojavjaje se toliko v jednině. Normalny padež koristaje se v vsih inyh obstojateljstvah, takovyh kako dopolnjenje glagola.<ref name="sauron_defeated"/> Priměry sklonjenja: {| class="wikitable" style="text-align: center;" |- ! Padež i čislo !! Silne I !! Silne II !! Slabe |- ! Značenje | dom || morje || sila |- ! Jednina Normalny | zadan || azra || abār |- ! Jednina Subjektivny | zadān || azrā || abārā |- ! Jednina Objektivny | zadun || azru || abāru |- ! Dvojina Normalny | zadnat || azrāt, azrat || abārat |- ! Dvojina Subjektivny | zadnāt || azrāt || abārāt |- ! Množina Normalny | zadīn || azrī || abārī |- ! Množina Subjektivny | zadīna || azrīya || abārīya |} == Obrazec teksta == Tutoj adunajsky tekst, čest pověsti ob Upadku [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]], pojavjaje se v The Notion Club Papers. On jest fragmentarny, zato že pojavil se v sně personažu ramkovoj pověsti Tolkiena Lovdhamu, i jest toliko čestično prěvedeny njim, zato že on ne znal jezyka. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- ! Adunajsky tekst !! Doslovny prěvod !! Medžuslovjansky prěvod |- | Kadō zigūrun zabathān unakkha ... ēruhīnim | i tako Sauron poniženy on-prišel ... Děti Boga | I tako Sauron poniženy prišel ... Děti Boga |- | dubdam ugru-dalad ... ar-pharazōnun azaggara | upal těnj-pod ... Ar-Pharazon vojeval | Upal pod těnj ... [[Ar-Pharazôn|{{-|Ar-Pharazôn|Ар-Фаразон}}]] vojeval |- | avalōiyada ... bārim an-adūn yurahtam dāira | proti Silam ... Gospodari od-Zapada razbili Zemju | Proti Silam ... Gospodari Zapada razbili Zemju |- | sāibēth-mā ēruvō ... azrīya du-phursā akhāsada | soglasje-s Bog-od ... morja da-by-hlynuli v propast | S soglasjem Boga ... da by morja hlynuli v propast |- | ... anadūnē zīrān hikallaba ... bawība dulgī | ... Numenor ljubjeny ona-upala v dol ... větry črne | ... Numenor ljubjeny upal v dol ... črne větry |- | ... balīk hazad an-nimruzīr azūlada | ... korabi sedm od-Elendil iztočno | ... sedm korabov [[Elendil|{{-|Elendila|Элендиля}}]] na iztok |- | Agannālō burōda nēnud ... zāira nēnud | Smrt-těnj težky na-nas ... tuženje na-nas | Těnj Smrti težka nad nami ... tuženje nad nami |- | ... adūn izindi batān tāidō ayadda: īdō kātha batīna lōkhī | ... zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive | ... na zapad pravy put někogda išel: tutčas vse puty krive |- | Ēphalak īdō Yōzāyan | daleko tutčas (jest) Zemja-Dara | Daleko tutčas jest Zemja Dara |- | Ēphal ēphalak īdō hi-Akallabēth | daleko daleko tutčas (jest) Ona-ktora-upala | Daleko, daleko tutčas jest Ona ktora upala |} == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Vněšnje linky == * [http://www.uib.no/People/hnohf/adunaic.htm Adunaik – narodny jezyk Numenora] (Ardalambion) * [https://web.archive.org/web/20090706090619/http://lalaith.vpsurf.de/Tolkien/Grammar.html Andreas Moehn – Rukovodstvo Lalejt do adunajskoj gramatiky] * [http://www.science-and-fiction.org/elvish/index.html#course_adunaic Ni-bitha Adûnâyê Thorstena Renka] * [https://web.archive.org/web/20190420062748/http://www.ilfossodihelm.it/id_nav8.asp?id_nav=8&id_sottonav=130#sottonav Adunaik od Almavarna na italijanskom] [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Adûnaic}} lusi97dhgz3tb7u5sfx9ys33ne7r9bn 0 6019 46232 46174 2026-08-18T17:26:25Z Panslavist 34 46232 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Sindarin | nativename = <center> {{Jezyky|sjn|Sindarin}}, Sindarin</center> | image = Sindarin-Beleriand.png | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo od 1915 do 1973 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = * [[Tengvar]] (glavno) * [[Cirth|Kirt]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = sjn | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] ****** Sindarin }} '''Sindarin''' jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]] stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja koristanja v jego fantastičnyh povědkah dějstvo ktoryh izygryvaje se v [[Arda (Tolkien)|Ardě]], glavno v [[Srědzemje|Srědnozemju]]. Sindarin jest jednym iz mnogyh jezykov, ktorymi govoret [[Elf (Srědzemje)|elfy]]. Slovo "Sindarin" v jezyku [[Kvenja]] označaje "sěro-elfijsky", zato že to byl jezyk sěryh elfov iz [[Beleriand|Belerianda]]. To byli elfy tretjego klana, ktore ostali v Beleriandu poslě Velikogo Putovanja. Jih jezyk oddalil se od jezyka jih srodnikov, ktori odpluli prěz morje. Sindarin proizhodi iz rannjejšego jezyka zvanogo [[Telerin|obči telerin]], ktory razvil se iz [[Eldarin|občego eldarina]], rěči [[Eldar (Srědzemje)|Eldarov]] prěd jih razdělenjami, to jest tyh elfov, ktori rěšili slědovati za Valarom [[Oromë|{{-|Oromë|Ороме}}]] i prědprijeli Veliky Pohod do [[Valinor|Valinora]]. Daže prěd tym eldarijske elfy govorili originalnoju rěčju vsih elfov, ili [[Primitive Kvendi|primitivnym kvendi]]. V Tretjej Epohě (v času [[Vladar prstenjev|Vladara prstenjev]]), sindarin byl jezykom najčesteje govorjenym večinstvom elfov v zapadnoj česti Srědnozemja. Sindarin jest jezyk obyčno nazyvany elfijsky jezyk ili elfijska rěč v Vladaru prstenjev. Kogda [[Noldor|Noldory]], ktori govorili jezykom [[kvenja]], povratili se do Srědnozemja, oni prijeli sindarinsky jezyk. Kvenja i sindarin byli spokrovnjene, s mnogymi srodnymi slovami, ale različali se veliko v gramatikě i strukturě. Govori se, že sindarin jest vyše izměnlivy něž kvenja, i v tečenju Prvoj Epohy bylo několiko regionalnyh dialektov. Rěč, koristana v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]] (dom [[Thingol|Tingola]], kralja Sindarov), znana kako doriatrinsky, byla nazyvana mnogymi sěrymi elfami najvysokoju i najšljahetnějšoju formoju jezyka. V Vtoroj Epohě, mnogi ljudi iz [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] plynno govorili na sindarinu. Jih potomki, [[Dúnedain|{{-|dúnedajny|дунедаjны}}]] iz [[Gondor|Gondora]] i Arnora, prodolžali govoriti na sindarinu v Tretjej Epohě. Sindarin byl najprvo pisany koristajuči kirt, elfijsky runsky alfabet. Pozdněje, on byl obyčno pisany [[Tengvar|tengvarom]] (kvenja dlja 'bukvy') – pismom, ktore izmyslil elf [[Fëanor|{{-|Fëanor|Феанор}}]]. Tolkien osnoval fonologiju i čest gramatiky sindarina na literarnom velšskom jezyku, a sindarin pokazivaje něktore mutacije suglasnikov, ktore harakterizujut keltske jezyky.<ref name=Burns>{{cite book |title=Perilous Realms: Celtic and Norse in Tolkien's Middle-earth |first=Marjorie |last=Burns |publisher=[[University of Toronto Press]] |year=2005 |page=21 |isbn=0-8020-3806-9}}</ref> Gnomi rědko učili drugyh [[Khuzdul|svojemu jezyku]],<ref name="Complete">[[Robert Foster (author)|Foster, Robert]] (1978) The Complete Guide to Middle-earth. Ballantine.</ref> zato oni učili se kako kvenje tako i sindarinu, da by komunikovali s elfami, osobno s [[Noldor|Noldorami]] i Sindarami.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1977), Quenta Silmarillion, gl. 10 "O Sindarah"</ref> Do Tretjej Epohy, jednako, gnomi byli odčudženi od elfov i uže ne učili se rutinno jih jezyku, prědpočitajuči koristiti [[Vestron|vestron]]. == Dvě hronologije == Dlja skonstruovanyh jezykov Tolkiena trěba jest razlikovati dvě hronologije razvitja:<ref name="Hostetter2013">{{cite encyclopedia |last=Hostetter |first=Carl F. |author-link=Carl F. Hostetter |title=Languages Invented by Tolkien |editor-last=Drout |editor-first=Michael D. C. |editor-link=Michael D. C. Drout |encyclopedia=[[J. R. R. Tolkien Encyclopedia]] |year=2013 |orig-year=2007 |publisher=[[Routledge]] |isbn=978-0-415-86511-1 |pages=332–344}}</ref> * Jedna vněšnja, v kotoroj lingvističny vkus i koncepcije Tolkiena razvijali se<ref name="Hostetter2013"/> * Jedna vnutrěnja, skladajuča se iz poslědovateljnosti sobytij vnutri izmysljenoj historiji vtorogo světa Tolkiena<ref name="Hostetter2013"/> == Vněšnja hronologija == === Goldogrin i ine rane jezyky === Tolkien interesoval se jezykami od ranogo věka i razvil několiko [[Umětne jezyky|skonstruovanyh jezykov]], buduči ješče podrostkom. Nakonec, kako mlady vzrastly člověk, on stvoril cělu [[Jezyky Tolkiena|rodinu skonstruovanyh jezykov]], ktorymi govorili elfy, i [[Srědzemje|sekundarny svět]], kde one mogli razvivati se.<ref name="Hostetter2013"/><ref>{{cite book |chapter=Sindarin |title=Encyclopedia of Fictional and Fantastic Languages |first1=Tim |last1=Conley |first2=Stephen |last2=Cain |publisher=[[Greenwood Publishing Group]] |year=2006 |isbn=978-0-313-33188-6}}</ref> Jedin iz tutyh jezykov byl stvorjeny okolo 1915 goda, inspirovany [[Keltske jezyky|keltskymi jezykami]], a osobno [[Velssky jezyk|literarnym velsskym]]. Tolkien nazval jego Goldogrin ili "Gnomish" na anglijskom. On napisal obširny slovnik gnomskogo jezyka i gramatiku.<ref>I-Lam na-Ngoldathon: The Grammar and Lexicon of the Gnomish Tongue. Parma Eldalamberon 11.</ref> Tuto jest prvy konceptualny etap sindarinskogo jezyka. V tože vrěme Tolkien izmyslil Historiju elfov i napisal ju v Knigě zgubjenyh pověstij. Na gnomskom govorili gnomy ili Noldoli, Vtory Klan [[Elf (Srědzemje)|elfov]], a Elfin byl drugym jezykom, ktorym govorila velika večšina elfov Samotnogo Ostrova.<ref>Gilson, Christopher. "Gnomish is Sindarin: The Conceptual Evolution of an Elvish Language." In Tolkien's Legendarium: Essays on the History of Middle-earth, edited by [[Verlyn Flieger]] i [[Carl F. Hostetter]], 95-104. Westport, CT: Greenwood, 2000.</ref> Počatok "Spiska imen Padnjenja Gondolina", jednoj iz Zgubjenyh pověstij, davaje dobry priměr obojih jezykov (gnomskogo i "elfin"): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Tut Eriol izlagaje pri učenju syna Bronvega, Elfrita ili Malogo Srdca (on byl tako nazvany zaradi mladost i čudo jego srdca), tute imena i slova, ktore sut koriščene v tutyh pověstjah, ili iz jezyka elfov Kora, ktorym v toj čas govorili na Samotnom Ostrově, ili iz srodnogo jezyka Noldoli, jih roda, ktoryh oni vytrgli od Melko. Tut prvo sut te, ktore pojavjajut se v Pověsti o [[Tuor|Tuoru]] i izgnancah iz Gondolina, a prve medžu njimi — te na gnomskoj rěči (lam Goldrin). Ainon, to byli velika jestestva, ktore žili s [[Ilúvatar|Il{{-|ú|у}}vatarom]], kako elfy nazyvajut jego (ale gnomy zovut jego Ilador ili Ilathon), prědže svět povstal, a něktora iz njih žili potom v světu i sut Bogy ili [[Ainur (Srědzemje)|Ainur]], kako govoret elfy.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Name-list of the Fall of Gondolin", Parma Eldalamberon 15, str. 20.</ref>» |} === Noldorin === Několiko lět pozdněje, okolo 1925 goda, Tolkien načel nanovo gramatiku i slovnik jezyka svojih gnomov. On ostavil slova Goldogrin i lam Goldrin v korist nazvy Noldorin (slovo iz jezyka kvenja, ktoro uže rědko bylo koriščeno za jego gnomsky jezyk). Tuto jest vtory konceptualny etap sindarinskogo jezyka. Tolkien potom napisal gramatiku tutogo novogo noldorina, Lam na Ngoluith.<ref>Parma Eldalamberon 13.</ref> Na počatku 1930-yh godov Tolkien napisal novu gramatiku noldorina. Tuto jest "pozdy konceptualny noldorin". V tože vrěme Tolkien razvival ilkorinske jezyky elfov Tretjogo Klana, ktori ostali se v Beleriandě (te same elfy, ktoryh Tolkien by mnogo pozdněje nazval Sindar na jezyku [[Kvenja|kvenja]]). Noldorin (jezyk v velsškom stilu) byl v toj čas zamyšljeny kako jezyk, ktory evoluoval iz starogo noldorina, ktorym govorili v Valinorě, v mnoge (nepodobne velsškomu) dialekty, pozdněje zvane Lemberin, ktorymi govorili v Beleriandě. Noldorinske elfy hotěli govoriti jezykom, odličnym od jezyka elfov Prvogo Klana, ktori takože žili s njimi i govorili na jezyku kvenja, i tako oni razvili Stary Noldorin iz togo, čto Tolkien nazyval koreldarin: "jezyk tyh, ktori ostavili Srědzemje i prišli do Kora, hlma elfov v Valinorě."<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Tengwesta Qenderinwa 1. Parma Eldalamberon 18, str. 24.</ref> === Iz noldorina i velsškogo === Tolkien stvoril sindarinsky jezyk okolo 1944 goda. On izkoristal mnogo iz noldorina, směšal to s "ilkorinskym doriatrinom" i dodal něktore nove črty. Ob tutom on napisal pobočnu zamětku na svojih "Sravniteljnyh tablicah": "Doriath[rin] i t.d. = Noldorin ((?) to jest, kakov on byl raněje)".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Comparative Tables". Parma Eldalamberon 19, str. 23.</ref> Ilkorinske jezyky iz 1930–1950 godov, ktorymi govorili v Beleriandě, napriměr doriatrin i druge dialekty, ne byli v takoj měrě osnovane na velsškom jezyku, kako noldorin, i Tolkien hotěl, da by jego novy "jezyk Belerianda" byl jezykom velsškogo tipa. Slovami Tolkiena: "Izměny, sdělane na sindarině iz občego eldarinskogo, veliko blizko (i umyslno) napominajut te, ktore iztvorili moderny i srědnjevěkovy velssky jezyk iz drevnjego keltskogo, tako že v rezultatu sindarin imaje izrazity velssky stil, a odnošenja medžu njim i jezykom [[Kvenja|kvenja]] blizko napominajut te medžu velsškym i latinskym."<ref name="PE17 p135">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 135.</ref> Tolkien ne podal podrobnogo opisa jezyka v publikovanyh dělah, takyh kako Vladar prstenjev, ale on skazal, že: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Točny opis, s rysovankami i inymi pomočnymi srědstvami, kovačskyh praktik [[Khuzdul|gnomov]], [[Hobbit|hobit]]skogo grnčarstva, numenorskoj mediciny i filozofije, i tako dalje, by měšal pověstovanju Vladara prstenjev, ili uveličil by dodatky. Tako by sdělali i kompletne gramatiky i leksične zbirky jezykov. Vsaky pokus o falšivu "kompletnost" by prěvratil to v "model", někaky izmysljeny lutkovy dom psevdo-historije. Mnogo skrytoj i nepokazanoj raboty jest potrěbno, da by dati nomenklaturě "čutje" pravdopodobnosti. Ale tuta pověst [[Vladar prstenjev]] ne jest město dlja tehničnoj fonologije i gramatičnoj historije. Naděju se ostaviti tute věci čvrsto načrtane i zapisane.»<ref name="PE17 p61">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 61, pismo k čitatelju.</ref> |} Tolkien napisal mnogo tekstov na sindarině. On staral se dati [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|svojim elfskym jezykam]] čutje i vkus [[Naturalny jezyk|prirodnyh jezykov]]. On htěl vdyhnuti v njih někaky život, prilagajuči jih k mnogo osobnomu estetičnomu vkusu. On htěl budovati jezyky glavno dlja togo, da by udovletvoriti svoju osobnu potrěbu, a ne zato že iměl někaky univerzalny zamysl v umě.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #165 k Houghton Mifflin, 30 junija 1955</ref> == Vnutrěnja hronologija == [[File:Elvish Languages Mapped to Kindreds and Migrations.svg|thumb|center|upright=3.5|[[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] priravnjene k rodam i migracijam v razdělenju elfov. Sindarinom izprva govorili v [[Beleriand|Beleriandu]] na dalekom sěverozapadu [[Srědzemje|Srědnozemja]]. Poslě skoro polnogo izniščenja Belerianda, sindarin prodolžal byti govorjeny v Srědnozemju v Tretjej Epohě.]] Slovami Tolkiena: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Sindarin (sěro-elfsky) pravilno jest nazva jezykov elfskyh žiteljev Belerianda, pozdněje skoro utopljenoj zemje na zapad od Sinyh Gor. [[Kvenja]] byla jezykom izgnanyh Vysokyh elfov, vračajučih se do Srědnozemja. Izgnancy, buduči sravniteljno maločislenymi, nakonec prijeli formu sindarina: južny dialekt (ktorogo najčistějša i najarhaičnejša varianta byla koriščena v Doriatu pod pravljenjem Tingola). Tuto oni koristali v vsakodennoj rěči, i daže adaptovali svoja vlastna osobna imena k jegovoj formě. Ale sindarin Vysokyh elfov byl (prirodno) několiko povlivnjany jezykom kvenja, i sodržival něktore elementy jezyka kvenja. Sindarin jest takože široko priměnjany k srodnym jezykam elfov togože samogo ishodženja kako Sěre elfy iz Belerianda, ktori žili v [[Eriador|Eriadoru]] i dalje na iztok.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 127.</ref> |} === Dialekty === [[File:Sindarin dialects of Beleriand mapped.svg|thumb|center|upright=2.2|Sindarinske dialekty [[Beleriand|Belerianda]] v Prvoj Epohě, prěd povratom Noldorov. Doriatrinom govorili v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]], lěsistoj oblasti v centrě. Falatrin byl dialektom Falasa, pobrěžnoj regije na zapadu. Sěverozapadnym dialektom govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině, na sěver od gor Ered Vetrin (gorě lěvo). Sěveroiztočnym dialektom govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin) (gorě v centrě).]] Rashodženje sindarina (starogo sindarina) započelo se najprvo na Sěvernu ili mitrimsku grupu i Južnu grupu. Južna grupa iměla mnogo večšu teritoriju i vključala doriatrin ili "centralny sindarin".<ref name="PE17 p133">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 133.</ref> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «[[Círdan|{{-|Círdan|Кирдан}}]] byl telerinskym elfom, jednym iz najvysših iz tyh, ktori ne byli prěvezeni do Valinora, ale stali znajemi kako Sindar, Sěre elfy; on byl srodny s [[Olwë|{{-|Olwë|Ольве}}]], jednym iz dvoh kralev Teleri, i gospodarem tyh, ktori odpravili se črěz Veliko Morje. Tako on byl takože srodny s [[Elwë|{{-|Elwë|Эльве}}]], staršim bratom {{-|Olwë|Ольве}}, uznanym za vysokogo kralja vsih Teleri v Beleriandu, daže poslě togo, kako on odstupil do straženogo kraljevstva Doriata. Ale {{-|Círdan|Кирдан}} i jego ljudi ostali se v mnogom različni od ostalyh Sindarov. Oni sohranili staro ime Teleri (v pozdnějšej sindarinskoj formě telir ili telerrin) i ostali se v mnogom oddělny narod, govoruči daže v pozdnějše dnje vyše arhaičnym jezykom.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1996), The Peoples of Middle-earth, gl. 13 "Poslědne Pisanja", "{{-|Círdan|Кирдан}}"</ref> |} Tako v tečenju Prvoj Epohy, prěd povratom Noldorov, byli četyri dialekty sindarina: * Južna grupa ** doriatrin, jezyk [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]];<ref name="PE17 p133"/> ** falatrin ili "Zapadny Sindarin", jezyk Falasa; * Sěverna grupa ** Sěverozapadny dialekt, ktorym govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině; ** Sěveroiztočny dialekt, ktorym govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin). ==== Doriatrin ==== Doriatrin sohranil mnogo arhaičnyh črt. V odličenju od drugyh dialektov, on ostal se svobodny od vlivov jezyka [[Kvenja|kvenja]]. "Akcent" Doriata byl takože cělkom poznavajemy, tako že poslě togo, kako [[Túrin|{{-|Túrin|Турин}}]] ostavil Doriat, on sohranjal doriatrinsky akcent do svojej smrti, čto směsta točno ukazyvalo jego ishodženje govornikam drugyh dialektov sindarina. "Poslěvojenny beleriandsky kako lingua franca i kako jezyk Noldorov byl silno povlivnjany Doriatom".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> Tolkien izložil mnogo ob morfologiji doriatrina, i kako on različaje se od drugyh sindarinskyh dialektov, v svojih lingvističnyh dělah:<ref name="PE17 p133"/> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Doriatrin sohranjal v občem koriščenju dvojinu imennikov, zaimennikov i glagolnyh osobnyh fleksij, a takože jasno različenje medžu "občimi" ili "sbornymi" množinami (kako elenath) i "konkretnymi" množinami (kako elin). ... Ale on byl ne menje v několiko, ale važnyh točkah fonologije označeny izměnami, ne univerzalnymi v sindarině. Najvyše primětnoj medžu njimi byla spirantizacija m > nosove ṽ, ktorogo nosovost, jednakože, nikogda ne byla zgubjena v samom doriatrině do časa poslě razpada "Skrytogo Kraljevstva". ... Izměny mp, nt, ñk, takože prodolžali se raněje i dalje neželi v inyh dialektah.»<ref name="PE17 p133"/> |} ==== Falatrin ==== Jezyk poslědovateljev elfa {{-|Círdana|Кирдана}}, zvany falatrin, jest drugym dialektom južnoj sindarinskoj grupy. On ostal se blizky k rěči Doriata, zato že medžu tutymi dvěma grupami byla velika trgova do časa Vojn Belerianda. ==== Sěverny Sindarin ==== Sěvernym sindarinom govorili Mitrim, najsěvernějša grupa Sěryh elfov. On različal se od Centralnogo Sindarina Belerianda v mnogyh aspektah. Originalno govorjeny v Dortonioně i [[Hithlum|Hitlumě]], on sodržival mnogo unikalnyh slov i ne byl vpolno razumlivy drugym elfam. Sěverny dialekt byl v mnogom vyše konzervativny, i pozdněje razdělil se na Sěverozapadny dialekt (Hitlum, Mitrim, Dor-lomin) i Sěveroiztočny dialekt (vysočiny Dortoniona i široke ravniny Ard-galena na sěver od vysočin). Tutoj jezyk byl izprva prijęty izgnanymi [[Noldor|Noldorami]] poslě jih povrata do [[Srědzemje|Srědnozemja]] v Losgaru. Pozdněje noldorinsky sindarin izměnil se, mnogo zaviseči od prijętja črt jezyka [[Kvenja|kvenja]], a čestično črěz ljubov Noldorov do dělanja lingvističnyh izměn. Naslědje [[Beren|{{-|Berena|Берена}}]] bylo jasno [[Thingol|Tingolu]] iz [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]], jako on govoril sěvernym sindarinom svojej domoviny. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Glavne harakteristiky Sěvernogo Sindarina byli sohranjenje p, t, k poslě nosovyh suglaskov i l. Intervokalno m ostalo se. Ne bylo u, a o i i/e ostali se različne – nikaka a-mutacija od i. S bylo nelenitovano na počatku. h (sohranjeno) v srědině. tt, pp, kk > t, p, k v srědině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 134.</ref> |} ==== Noldorinsky Sindarin ==== S izključenjem doriatrina, sindarin prijel něktore črty jezyka [[Kvenja|kvenja]] poslě povrata Noldorov, a takože unikalne zvukovne izměny, izmysljene Noldorami (ktori ljubili izměnjati jezyky): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Noldory v samom dělě stabilizovali i ulučšili "Obči Sindarin" dnjij Vojn, i on byl osnovany na Zapadnom Sindarině. Stary Sěverny dialekt praktično izmrěl kromě městnyh imen kako Dorlomin, Hitlum i t.d., no za izključenjem několiko razsějanyh i skrytyh klanov staroj Sěvernoj grupy i za izključenjem togo, naskoliko byl prijety {{-|Fëanorovičami|Феаноровичами}}, ktori prěměstili se na iztok. Tako že v dnje Vojn sindarin byl zajisto razděljeny na "Zapadny Sindarin" (vključajuči vsih Noldorov [[Finrod|{{-|Finroda|Финрода}}]] i Fingona), "Iztočny Sindarin" (Sěvernogo dialekta) byl sohranjeny toliko domom {{-|Fëanora|Феанора}}; i "Centralny" ili Doriat.»<ref name="PE17 p133"/> |} V skrytom gradu Gondolin, izolovanoj zemji, razvil se osoblivy dialekt: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «On različal se od standarda (Doriata) (a) imějuči zapadne i něktore sěverne elementy, i (b) vključajuči dost mnogo noldorinsko-kvenjskyh slov v vyše ili menje sindarizovanyh formah. Tako grad byl obyčno zvany Gondolin (iz Q. Ondolin(dë)) s prostoju zaměnoju na g-, a ne Goenlin ili Goenglin kako by to bylo v standardnom sindarině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 29.</ref> |} ==== V Vtoroj i Tretjej Epohe ==== Beleriandsky sindarin kako lingua franca vsih elfov i mnogyh ljudij, i kako jezyk Noldorov v izgnanju, byl osnovany na Zapadnom Sindarině, ale byl silno povlivnjany doriatrinom. V tečenju Vtoroj Epohy sindarin byl {{-|lingua franca|лингва франка}} dlja vsih elfov i jih prijateljev (tako on byl koriščeny dlja nadpisa na [[Moria (Srědnozemje)|Zapadnyh vratah Morije]]), poka on ne byl vytisnjeny srěd ljudij [[Vestron|vestronom]], ktory povstal v Tretjej Epohe kako jezyk silno povlivnjany sindarinom. V Gondoru v koncu Tretjej Epohy, sindarinom neustalo vsakodnevno govorili několiko blagorodnyh ljudij v gradu Minas Tirith. [[Aragorn|{{-|Aragorn|Арагорн}}]], vyhovany v bezopasnosti elfskoj tvrdže Rivendell,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1955), [[Vladar prstenjev]], Dodatok A "Numenorski kralje"</ref> govoril njim plavno.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #230 k Rhona Beare, 8 junija 1961</ref><ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1954), [[Vladar prstenjev]], kniga 1, gl. 12 "Běgstvo do Broda"</ref> == Fonologija == Sindarin byl skonstruovany s fonologijeju, podobnoju do velsškoj.<ref name="PE17 p135"/> Naglas jest kako v latinskom: na prědposlědnjem slogu, ako on jest težky (zatvorjeny slog, dolga samoglaska ili diftong), i na tretjem slogu od konca, ako prědposlědnji jest legky.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 23–24, 32–33</ref> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! rowspan="2" | ! rowspan="2" | Labialne ! rowspan="2" | Dentalne ! colspan="2" | Alveolarne ! rowspan="2" | Palatalne ! rowspan="2" | Velarne ! rowspan="2" | Uvularne ! rowspan="2" | Glotalne |- ! <small>centralne</small> ! <small>lateralne</small> |- ! Nosove | m | | n | | | ŋ<ref>Pisano ng.</ref> | | |- ! Plozivne | p &nbsp; b | | t &nbsp; d | | | k<ref>Pisano c.</ref> &nbsp; ɡ | | |- ! Frikativne | f &nbsp; v | θ<ref>Pisano th.</ref> &nbsp; ð<ref>Pisano dh.</ref> | s | ɬ<ref name="SindLL">Pisano lh i ll zavisno od etimologije; Carl F. Hostetter, J. R. R. Tolkien (2003), "Sindarin ll".</ref> | | | χ<ref>Pisano ch.</ref> | h |- ! Vibrantne | | | r̥<ref>Pisano rh.</ref> &nbsp; r | | | | | |- ! Aproksimantne | | | | l | j | ʍ<ref>Pisano hw.</ref> &nbsp; w | | |} Fonem /f/ ozvučaje se na [v] v koncu slova ili prěd /n/, ale ostaje se pisany kako f. Zvuk [f] piše se ph v koncu slova (alph, "labed") ili kogda jest koriščeny dlja pisanja lenitovanogo /p/ (i-pheriannath, "polutani"), ktory staje se [f]. Stary sindarin, kako obče-britonsky i staro-irlandsky, takože iměl spirantne m ili nosove v (IPA: /ṽ/), ktoro bylo transkribovano kako mh. Ono slilo se s /v/ v pozdnějšem sindarině. Fonemično, sindarinske ch ravna se s inymi velarnymi suglaskami, kako c, g, w i t.d., ale fonetično ono jest gluhy uvularny frikativ /χ/.<ref>David Salo (26 aprilja 2018): "Fonemično on ravna se s velarnymi suglaskami, ale fonetično on povinen byti tym, čěm jest v velsškom."</ref> ==== Pravopisne konvencije ==== {| class="wikitable" |- ! Bukva ! IPA ! Zamětky |- | i | j, ɪ, iː | Prědstavjaje /j/ na počatku prěd samoglaskami, /ɪ/ (kratka samoglaska) i /iː/ (dolga samoglaska) vsudě inde. |- | ng | ŋ, ŋɡ | Prědstavjaje /ŋ/ v koncu slova, /ŋɡ/ vsudě inde. |- | ph | f | Prědstavjaje /f/ v koncu slova (zaviseči od togo, že f jest koriščeno dlja /v/) i prědstavjaje mutaciju počatkovogo /p/ na /f/. |- | f | f, v | Prědstavjaje /f/ vsudě kromě konca slova, kde ono jest vsegda /v/. |} === Samoglasky === ==== Monoftongy ==== {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Samoglasky !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | iː &nbsp; yː || uː |- ! Skoro zatvorjene | ɪ &nbsp; ʏ || ʊ |- ! Poluotvorjene | ɛ(ː) || ɔ(ː) |- ! Otvorjene | colspan="2" | a(ː) |} Akut označaje dolgu samoglasku (á, é i t.d.). V jednosložnom slovu koristaje se cirkumfleks (â, ê i t.d.). V Starom Sindarině byla samoglaska podobna do němečskogo ö (IPA: œ), ktoru Tolkien glavno transkriboval kako œ. Hoti tuto bylo naměrjeno byti različne od diftonga oe, tuto bylo često prosto pečatano oe v publikacijah kako Silmarillion, napr. Nírnaeth Arnoediad (čitaj: Nírnaeth Arnœdiad), Goelydh (čitaj: Gœlydh). Tuta samoglaska pozdněje započela proiznositi se [ɛ] i zatogo jest transkribovana kako takova (napr. Gelydh).<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> ==== Diftongy ==== Diftongy sut ai (izgovarjane kako v anglijskom aisle [aɪ]), ei (day [ɛɪ]), ui (ruin [ʊɪ]) i au (cow [aʊ]). Ako poslědnji diftong konči slovo, on piše se aw. Sut takože diftongy ae i oe bez anglijskyh ekvivalentov, podobne do izgovarjanja a ili o poslědovaljno v tomže samom slogu, kako proiznosi se e (kako v pet); IPA [aɛ, ɔɛ]. Tolkien opisal dialekty (takove kako doriatrin) i variacije v izgovorě (takove kako v Gondoru), a ine izgovory ae i oe bezsumněnno jestvovali.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="3" | Diftong |- | ʊj | — || — |- | ɛj | ɔɛ || — |- | aj | aɛ || aw |} == Gramatika == [[File:A Elbereth Gilthoniel-teng.svg|thumb|upright=1.5|A Elbereth Gilthoniel, pěsnja na sindarině skomponovana Tolkienom i napisana v [[Tengvar|tengvaru]], v modusu [[Beleriand|Belerianda]]]] Tolkien napisal, že dal sindarinu "lingvističny harakter veliko podobny do (hoti ne identičny s) britansko-velsškogo ...zato že to zdaje se pasovati do dost keltskogo tipu legend i pověstij, razkazovanyh ob jegovyh govornikah".<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #144 k Naomi Mitčison, aprilja 1954</ref> V odličenju od v velikoj měrě aglutinativnogo jezyka [[Kvenja|kvenja]], sindarin jest glavno fuzijny jezyk s někakymi analitičnymi tendencijami. On može byti različeny od jezyka kvenja rědkostju samoglaskovyh končin i koristanjem zvonkyh plozivov b, d, g, rědkyh v jezyku kvenja i nahodimyh toliko poslě nosovyh i tekučih suglaskov. Rany sindarin tvoril množiny dodavanjem -ī, ktoro izčeznulo, ale povlivnjalo na prědhodeče samoglasky (kako v velsškom i staroanglijskom): S. Adan, mn. Edain, S. Orch, mn. Yrch.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94, sekcija 6.2 (gledaj takože sekcije 4.33, 4.37)</ref> Sindarin tvori množiny mnogymi sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95–100</ref> === Imenniky === Hoti sindarin ne imaje gramatičnogo roda, on imaje dvě sistemy gramatičnogo čisla, podobne do velsškogo. Jedninove/množinove imenniky odgovarjajut sistemě jedniny/množiny točno tako kako v anglijskom jezyku. Množiny sindarinskyh imennikov sut neprědvidime i tvorjene několiko sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Něktore jednosložne sindarinske (i noldorinske) imenniky tvoret množinu s končinoju (obyčno -in), napr. Drû, mn. Drúin "divi ljudi, vosesy, Pukel-ljudi".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 98</ref> Druge tvoret množinu črěz izměnu samoglasky, napr. golodh i gelydh, "majstor znanja, mędrec" (zastarělo kako plemenno ime prědže Noldory povratili se do Belerianda); Moredhel, mn. Moredhil, "Tmne elfy". Ješče ine tvoret svoje množiny črěz někakvu kombinaciju tutyh dvoh, a několiko ne izměnjaje se v množině: Belair, "beleriandsky elf/elfy" jest jednina i množina.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Druga sistema čisla byla nazyvana Tolkienom 2-ju množinoju ili sbornym čislom.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26 i str. 45–46.</ref> Imenniky v tutoj sistemě tvoret ju obyčno dodavanjem sufiksa do množiny (kako v velsškom); napriměr -ath, kako v elenath, "vse zvězdy (na nebu)", ale ne vsegda, kako v Drúath. Ina končina 2-oj množiny jest -rim, koriščena osobno dlja ukazanja rasovej grupy: Nogothrim "rasa gnomov", od mn. Nogoth (jedn. Nogon, "gnom"). Jestvuje ješče jedna takova končina -lir, kako v Nogothlir. Končiny -rim, -hoth i -waith, sindarinske slova značiče "množstvo", "vojsko" i "ljudi" sootvětnje, sut dodavane k jedninovomu imenniku dlja tvorjenja 2-oj množiny, napr. Gaurhoth "horda volkolakov" i Gaurwaith "volčji narod", od Gaur "volkolak".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 99–100</ref> ==== Formy množiny ==== Večšina sindarinskyh množin jest tvorjena črěz izměnu samoglasky i jest harakterizovana i-mutacijeju. Noldorinsky termin dlja togo jest prestanneth "afekcija samoglaskov". V ranějšem etapu jezyka množiny byli označene sufiksom -ī, k ktoromu korjenne samoglasky asimilovali se, stajuči se prědnjimi (i podvysšenymi, ako byli nizkymi); pozdněje končno -ī bylo zgubjeno, ostavjajuči izměnjene korjenne samoglasky kako jediny pokazatelj množiny. (Tutoj proces jest veliko podobny do germanskogo umlauta, ktory iztvoril anglijske formy man/men, goose/geese, a ješče bližši do velsskyh množin s i-afekcijeju v formah kako gair/geiriau i car/ceir.) Rezultujuče vzory množiny sut: * V nekončnyh slogah: ** a > e — galadh (drěvo) > gelaidh (drěva) ** o > e — nogoth (žensky gnom) > negyth (ženske gnomy) (izprva stalo se œ, ktoro pozdněje stalo se e) ** u > y — tulus (topola) > tylys (topole) * V končnyh slogah: ** a s jednoju slědujučeju suglaskoju > ai — aran (kralj) > erain (kralje) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #1 > e — narn (saga) > nern (sage) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #2 > ai — cant (obrys, forma) > caint (obrysy, formy) (nosova i plozivna) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #3 > ei — alph (labed) > eilph (labedi) (tekuča i frikativna) ** â > ai — tâl (stopa) > tail (stopy) ** e > i — adaneth (smrtna žena) > edenith (smrtne ženy) ** ê > î — hên (děte) > hîn (děti) ** o > y — brannon (gospodar) > brennyn (gospodari) ** o > e — orod (gora) > ered (gory) (v něktoryh slučajah) ** ó > ý — bór (staly muž) > býr (stali muži) ** ô > ŷ — thôn (sosna) > thŷn (sosny) ** u > y — urug (čudovišče) > yryg (čudovišča) ** û > ui — hû (pes) > hui (psi) ** au > oe — naug (gnom) > noeg (gnomy) (sravni němečske au > äu) ** aea > ei — aear (morje) > eir (morja) (pravdopodobno izměnjeno dalje na air, kako tuto jest obyčajno v koncu sindarinskyh slov; "a" v samom dělě izměnjaje se na "ei" prěd "ai") Samoglasky, ktore ne sut v spisku, ne podvrgajut se nikakim izměnam, napriměr /y/ ostaje se kako /y/, čto znači, že jest možno dlja něktoryh slov iměti istu formu v jednině i množině.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95</ref> === Mutacije počatkovyh suglaskov === Sindarin imaje seriju mutacij suglaskov, ktore različajut se medžu dialektami slědujučim obrazom. ==== Mutacije nahodime v noldorině ==== Mutacije "ranogo konceptualnogo noldorina" sut opreděljene v Tolkienovoj Lam na Ngoluith, Ranoj noldorinskoj gramatikě.<ref name="PE13 p120">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Lam na Ngoluith. Early Noldorin Grammar. Parma Eldalamberon 13, str. 120.</ref> Mutacija jest vyzyvana raznymi sposobami: * Mekka mutacija jest vyzyvana blizko svezanym slovom, končečim na samoglasku; suglaska togda prijimaje formu, ktoru by povinna iměti v srědině.<ref name="PE13 p120"/> * Tvrda mutacija jest iz povoda geminacije originalnoj počatkovoj suglasky po pričině prědhodženja blizko svezanogo slova, končečego na ploziv.<ref name="PE13 p120"/> * Nosova mutacija jest iz povoda prědhodečej nosovoj suglasky.<ref name="PE13 p120"/> Slědujuča tablica ukazyvaje, kako razne suglasky podvrgajut se trom mutacijam: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | v (bh) || b || m |- ! d | dh || d || n |- ! g | ’ || g || ng |- ! gw | ’w || gw || ngw |- ! p | b || ph || ph |- ! t | d || th || th |- ! c | g || ch || ch |- ! cw | gw || chw || chw |} Apostrof ’ označaje eliziju i ne piše se obvezateljno. Te formy lenitovanogo p, ktore izgovarjajut se f, pišut se ph, kako spomnjeno vyše. Noldorinske slova, načinajuče se na b-, d- ili g-, ktore ishodet od starših mb-, nd- ili ng-, podvrgajut se mutacijam inače: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | m || b || m |- ! d | n || d || n |- ! g | ng || g || ng |} Mnoge iz mutacij noldorina byli prijęte do sindarina několiko lět pozdněje. Sindarinsko slovo gwath "těnj" staje se i 'wath, "těnj".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 41.</ref> ==== Mutacije nahodime v gramatikě Salo ==== A Gateway to Sindarin Davida Salo prědlagaje vyše složeny nabor mutacij, osnovany na ekstrapolaciji iz sindarinskogo korpusa, slědujučim obrazom<ref name="Salo73">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 73–79</ref> (prazdne klětky ukazujut na brak izměny): {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Nosova !! Plozivna !! Tekuča? !! Směšana |- ! t /t/ | d /d/ || th /θ/ || th /θ/ || th /θ/ || d /d/ |- ! p /p/ | b /b/ || ph /f/ || ph /f/ || ph /f/ || b /b/ |- ! c /k/ | g /g/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || g /g/ |- ! d /d/ | dh /ð/ || n /n/ || || dh /ð/ || |- ! b /b/ | v /v/ || m /m/ || || v /v/ || |- ! g /g/ | (izpuščeno) || ng /ŋ/ || || (izpuščeno) || |- ! m /m/ | v /v/ || || || v /v/ || |- ! (n)d /d/ | n /n/ || nd /nd/ || nd /nd/ || d /d/ || nd /nd/ |- ! (m)b /b/ | m /m/ || mb /mb/ || mb /mb/ || b /b/ || mb /mb/ |- ! (n)g /g/ | ng /ŋ/ || ng /ŋg/ || n-g /ŋg/ || g /g/ || ng /ŋg/ |- ! lh /ɬ/ | l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ |- ! rh /r̥/ | r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ |- ! s /s/ | h /h/ || || || || h /h/ |- ! h /h/ | ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ |- ! hw /ʍ/ | chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ |} Nosova mutacija jednakože ne vlivnjaje na d i g, kogda nahodet se v grupah dr, gr, gl ili gw.<ref name="Salo73"/> Po priznanju Salo, tekuča mutacija jest spekulativna i ne jest potvrdjena v dělah Tolkiena v čas, kogda on napisal A Gateway to Sindarin.<ref name="Salo73"/> === Zaimenniky === Jedin iztočnik jest koriščeny dlja sindarinskyh zaimennikov,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> drugy dlja prisvojiteljnyh sufiksov.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 46.</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Zaimennik |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Dvojina<ref>Koriščeno toliko govornikami iz Doriata.</ref> !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -n || -nc, -ngid || -nc |- ! inkluzivna | -m, -mmid || -m |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -g || -ch || -g, -gir |- ! formalna/učtiva | -dh || -dh, -dhid || -dh, -dhir |- ! colspan="2" | 3. osoba | ničto || -st || -r |} {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Prisvojiteljni sufiks |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -en || -enc |- ! inkluzivna | -em |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -eg || -eg, -egir |- ! formalna/učtiva | -el || -el, -elir |- ! colspan="2" | 3. osoba | -ed || -ent |} Tuto sut subjektivne formy koriščene v časovanju. Sindarin koristal objektivne odděljene formy, kako dhe (2. osoba formalna/učtiva jednina).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26.</ref> Sindarinske zaimenniky mogli sjedinjati se s prědložnikami kako v keltskyh jezykah, napr. velsškom: inni "k/za nas" od i "k/za" i ni "my/nas".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 38.</ref> annin "za/k mně".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 147.</ref> Zaimennikove sufiksy prvoj osoby jedniny mogli sjedinjati se s imennikami: Lamm, "jezyk" > lammen "moj jezyk".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 106</ref> === Glagoly === Tolkien napisal, že fleksije jezyka [[Kvenja|kvenja]] byli dost regularne,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], "Early Qenya Grammar", Parma Eldalamberon 14, str. 56.</ref> ale že "sindarinska glagolna historija jest složena".<ref name="PE17 p43">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 43.</ref> Ob -ant, končině 3. osoby prošlogo vrěmena sindarina, on napisal: "ona jest skoreje kako ta srědnjevěkovogo velsškogo -as, ili modernogo velsškogo [3. os. jedn.] -odd." Tako s teith- "dělati otmětky znakov, pisati, nadpisati", teithant jest 3. osoba jedniny prošlogo vrěmena.<ref name="PE17 p43"/> Sravni velsške chwaraeodd ef, "on igral" (< chwarae "igrati" + -odd i ef "on"). -ant jest velsška končina 3. os. množiny: chwaraeant hwy "oni (budut) igrati".<ref>Giraudeau, Vincent (2011), The Welsh Connections, str. 7</ref> ==== Osnovne glagoly ==== Osnovne glagoly tvoret infinitiv dodavanjem -i: giri od gir-. Tuta končina vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: blebi od blab-. Infinitiv ne koristaje se kako imennik;<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 111–112</ref> vměsto togo koristaje se glagolny imennik.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 114</ref> Dlja vsih osob kromě tretjej osoby jedniny, suče vrěme tvori se vstavjenjem -i i odgovarjajučej enklitičnoj zaimennikovoj končiny: girin, girim, girir. Kako s infinitivom, -i vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: pedin, pedim, pedir, od pad-. Tretja osoba jedniny, zato že imaje nultu končinu, ne trěbuje vstavjenja -i. Tuto ostavjaje goly korenj, ktory po pričině fonologičnoj historije sindarina vyzyvaje, že samoglaska korenja staje se dolga: gîr, blâb, pâd.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 112–113</ref> Prošlo vrěme osnovnyh glagolov jest veliko složeno i slabo potvrdženo. Jedna obča rekonstruovana sistema jest koristanje -n: darn. Jednakože, jediny čas, kogda tuto -n v samom dělě ostaje se, jest poslě korenja na -r. Poslě korenja končečego se na -l, -n staje se -ll: toll. Poslě -b, -d, -g, -v ili -dh, ono jest metatezovano i potom asimilovano k istomu městu artikulacije, kako suglaska, kotoroj ono teper prědhodit. Suglaska potom doživjaje to, čto moglo by byti zvano "obratnoju mutacijeju": -b, -d i -g stajut se -p, -t i -c, a -v i -dh stajut se -m i -d. Dělo staje se ješče vyše složeno, kogda sut dodane zaimennikove končiny. Zato že -mp, -mb, -nt, -nd i -nc ne sohranili se v srědině slova, oni stajut se -mm-, -mm-, -nn-, -nn- i -ng. Kromě togo, korenja prošlogo vrěmena na -m by iměli -mm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Tuti priměry ukazujut transformacije krok za krokom: * cab- > cabn > canb > camb > camp, stajuči se camm- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * ped- > pedn > pend > pent, stajuči se penn- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * dag- > dagn > dang (n izgovarjeno kako v men) > dang (n izgovarjeno kako v sing) > danc, stajuči se dang- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * lav- > lavn > lanv > lanm > lamm > lam, stajuči se lamm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. * redh- > redhn > rendh > rend > rend, stajuči se renn- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Buduče vrěme tvori se dodavanjem -tha. Takože -i jest vstavjeno medžu korenom i -tha, čto snova vyzyvaje umlaut a i o na e. Končiny dlja vsih osob kromě prvoj osoby jedniny mogut byti dodane bez vsekakoj dalšej modifikacije: giritham, blebithar. Končina prvoj osoby jedniny -n vyzyvaje, že -a v -tha staje se -o: girithon, blebithon, pedithon.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 115</ref> Imperativ tvori se dodavanjem -o do korenja: giro!, pado!, blabo!<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 121</ref> == Slovničstvo == Po stanju na 2008 god, okolo 25 000 elfskyh slov bylo publikovano.<ref>Edouard Kloczko (2008), L'Encyclopédie des Elfes, ISBN 978-2-84228-325-4, str. 145.</ref> {| class="wikitable" ! Značenje !! Sindarin !! Izgovor !! Ekvivalent v jezyku kvenja |- | zemja || amar, ceven || /ˈamar/, /ˈkɛvɛn/ || ambar, cemen |- | nebo || menel || /ˈmɛnɛl/ || menel |- | voda || nen || /ˈnɛn/ || nén |- | ogonj || naur || /ˈnaʊ̯r/ || nár |- | muž || benn || /ˈbɛnː/ || nér |- | žena || bess || /ˈbɛsː/ || nís |- | jesti || mad- || /ˈmad/ || mat- |- | piti || sog- || /ˈsɔɡ/ || suc- |- | veliky || beleg, daer || /ˈbɛlɛɡ/, /ˈdaɛ̯r/ || alta, halla |- | rasa, pleme || noss || /ˈnɔsː/ || nóre |- | noč || dû || /ˈduː/ || lóme |- | denj || aur || /ˈaʊ̯r/ || aure, ré |} Slovniky gnomskogo, noldorina i sindarina ne imajut modernogo slovničstva (televizija, motor i t.d.). Poklonniky Tolkiena razširili sindarin, da by on mog byti govorjeny.<ref>Jallings, Fiona (2017), A Fan's Guide to Neo-Sindarin, Vvedenje: "What is 'Neo' Sindarin?"</ref> === Čislovniky === Prema Tolkienu, elfy prědpočitali dvunadsetnu sistemu čisljenja (osnova 12) prěd desetičnoju sistemoju Dunedainov (osnova 10: kvenja maquanotië, *quaistanótië), hoti te dvě sistemy, zdaje se, sųjestvovali. Čisla od 1 do 12 sut prědstavjene niže (rekonstruovane formy sut označene zvězdkoju *), a takože několiko vyših čisl.<ref name="Salo399">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 399–400</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="2" | Osnovne čislovniky !! colspan="2" | Redne čislovniky |- ! Sindarin !! Medžuslovjansky !! Sindarin !! Medžuslovjansky |- | er, min || jedin || mein, main, minui || prvy |- | tad || dva || taid, tadui || vtory |- | neledh || tri || neil, nail, nelui || tretji |- | canad || četyri || canthui || četvrty |- | leben || pet || levnui || pety |- | eneg || šest || enchui, enecthui || šesty |- | odo, odog || sedm || othui, odothui || sedmy |- | tolodh || osm || tollui || osmy |- | neder || devet || nedrui || devety |- | pae ili caer || deset || paenui ili caenen || desety |- | minib || jedinnadset || || |- | ýneg || dvanadset || || |- | *nelphae || trideset || || |- | host || sto četyrideset četyri (gros) || || |- | *meneg || tyseč || || |} Forma *nelchaen (izvlečena iz nelchaenen) pojavjaje se v Pismě Kralja, ale v to vrěme korenja dlja deseti byli KAYAN i KAYAR, čto iztvorilo sindarinske *caen, caer. Tuto bylo pozdněje izměnjeno na KWAYA, KWAY-AM, čto iztvorilo sindarinsko pae, tako že tuta starša forma trěbuje byti aktualizovana. Slovo *meneg jest izvlečeno iz imene Menegroth, "Tyseč Pešter", hoti tuto moglo by tehnično byti "tyseč" s osnovoju 12 (to jest, 12³ ili 1 728).<ref name="Salo399"/> == Iztočniky == {{Iztočniky}} [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Sindarin}} 1lsglbtgvgkqxhzfidfqtv6h9y9gpua 46233 46232 2026-08-18T17:27:15Z Panslavist 34 /* Iz noldorina i velsškogo */ 46233 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Sindarin | nativename = <center> {{Jezyky|sjn|Sindarin}}, Sindarin</center> | image = Sindarin-Beleriand.png | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo od 1915 do 1973 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = * [[Tengvar]] (glavno) * [[Cirth|Kirt]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = sjn | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] ****** Sindarin }} '''Sindarin''' jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]] stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja koristanja v jego fantastičnyh povědkah dějstvo ktoryh izygryvaje se v [[Arda (Tolkien)|Ardě]], glavno v [[Srědzemje|Srědnozemju]]. Sindarin jest jednym iz mnogyh jezykov, ktorymi govoret [[Elf (Srědzemje)|elfy]]. Slovo "Sindarin" v jezyku [[Kvenja]] označaje "sěro-elfijsky", zato že to byl jezyk sěryh elfov iz [[Beleriand|Belerianda]]. To byli elfy tretjego klana, ktore ostali v Beleriandu poslě Velikogo Putovanja. Jih jezyk oddalil se od jezyka jih srodnikov, ktori odpluli prěz morje. Sindarin proizhodi iz rannjejšego jezyka zvanogo [[Telerin|obči telerin]], ktory razvil se iz [[Eldarin|občego eldarina]], rěči [[Eldar (Srědzemje)|Eldarov]] prěd jih razdělenjami, to jest tyh elfov, ktori rěšili slědovati za Valarom [[Oromë|{{-|Oromë|Ороме}}]] i prědprijeli Veliky Pohod do [[Valinor|Valinora]]. Daže prěd tym eldarijske elfy govorili originalnoju rěčju vsih elfov, ili [[Primitive Kvendi|primitivnym kvendi]]. V Tretjej Epohě (v času [[Vladar prstenjev|Vladara prstenjev]]), sindarin byl jezykom najčesteje govorjenym večinstvom elfov v zapadnoj česti Srědnozemja. Sindarin jest jezyk obyčno nazyvany elfijsky jezyk ili elfijska rěč v Vladaru prstenjev. Kogda [[Noldor|Noldory]], ktori govorili jezykom [[kvenja]], povratili se do Srědnozemja, oni prijeli sindarinsky jezyk. Kvenja i sindarin byli spokrovnjene, s mnogymi srodnymi slovami, ale različali se veliko v gramatikě i strukturě. Govori se, že sindarin jest vyše izměnlivy něž kvenja, i v tečenju Prvoj Epohy bylo několiko regionalnyh dialektov. Rěč, koristana v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]] (dom [[Thingol|Tingola]], kralja Sindarov), znana kako doriatrinsky, byla nazyvana mnogymi sěrymi elfami najvysokoju i najšljahetnějšoju formoju jezyka. V Vtoroj Epohě, mnogi ljudi iz [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] plynno govorili na sindarinu. Jih potomki, [[Dúnedain|{{-|dúnedajny|дунедаjны}}]] iz [[Gondor|Gondora]] i Arnora, prodolžali govoriti na sindarinu v Tretjej Epohě. Sindarin byl najprvo pisany koristajuči kirt, elfijsky runsky alfabet. Pozdněje, on byl obyčno pisany [[Tengvar|tengvarom]] (kvenja dlja 'bukvy') – pismom, ktore izmyslil elf [[Fëanor|{{-|Fëanor|Феанор}}]]. Tolkien osnoval fonologiju i čest gramatiky sindarina na literarnom velšskom jezyku, a sindarin pokazivaje něktore mutacije suglasnikov, ktore harakterizujut keltske jezyky.<ref name=Burns>{{cite book |title=Perilous Realms: Celtic and Norse in Tolkien's Middle-earth |first=Marjorie |last=Burns |publisher=[[University of Toronto Press]] |year=2005 |page=21 |isbn=0-8020-3806-9}}</ref> Gnomi rědko učili drugyh [[Khuzdul|svojemu jezyku]],<ref name="Complete">[[Robert Foster (author)|Foster, Robert]] (1978) The Complete Guide to Middle-earth. Ballantine.</ref> zato oni učili se kako kvenje tako i sindarinu, da by komunikovali s elfami, osobno s [[Noldor|Noldorami]] i Sindarami.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1977), Quenta Silmarillion, gl. 10 "O Sindarah"</ref> Do Tretjej Epohy, jednako, gnomi byli odčudženi od elfov i uže ne učili se rutinno jih jezyku, prědpočitajuči koristiti [[Vestron|vestron]]. == Dvě hronologije == Dlja skonstruovanyh jezykov Tolkiena trěba jest razlikovati dvě hronologije razvitja:<ref name="Hostetter2013">{{cite encyclopedia |last=Hostetter |first=Carl F. |author-link=Carl F. Hostetter |title=Languages Invented by Tolkien |editor-last=Drout |editor-first=Michael D. C. |editor-link=Michael D. C. Drout |encyclopedia=[[J. R. R. Tolkien Encyclopedia]] |year=2013 |orig-year=2007 |publisher=[[Routledge]] |isbn=978-0-415-86511-1 |pages=332–344}}</ref> * Jedna vněšnja, v kotoroj lingvističny vkus i koncepcije Tolkiena razvijali se<ref name="Hostetter2013"/> * Jedna vnutrěnja, skladajuča se iz poslědovateljnosti sobytij vnutri izmysljenoj historiji vtorogo světa Tolkiena<ref name="Hostetter2013"/> == Vněšnja hronologija == === Goldogrin i ine rane jezyky === Tolkien interesoval se jezykami od ranogo věka i razvil několiko [[Umětne jezyky|skonstruovanyh jezykov]], buduči ješče podrostkom. Nakonec, kako mlady vzrastly člověk, on stvoril cělu [[Jezyky Tolkiena|rodinu skonstruovanyh jezykov]], ktorymi govorili elfy, i [[Srědzemje|sekundarny svět]], kde one mogli razvivati se.<ref name="Hostetter2013"/><ref>{{cite book |chapter=Sindarin |title=Encyclopedia of Fictional and Fantastic Languages |first1=Tim |last1=Conley |first2=Stephen |last2=Cain |publisher=[[Greenwood Publishing Group]] |year=2006 |isbn=978-0-313-33188-6}}</ref> Jedin iz tutyh jezykov byl stvorjeny okolo 1915 goda, inspirovany [[Keltske jezyky|keltskymi jezykami]], a osobno [[Velssky jezyk|literarnym velsskym]]. Tolkien nazval jego Goldogrin ili "Gnomish" na anglijskom. On napisal obširny slovnik gnomskogo jezyka i gramatiku.<ref>I-Lam na-Ngoldathon: The Grammar and Lexicon of the Gnomish Tongue. Parma Eldalamberon 11.</ref> Tuto jest prvy konceptualny etap sindarinskogo jezyka. V tože vrěme Tolkien izmyslil Historiju elfov i napisal ju v Knigě zgubjenyh pověstij. Na gnomskom govorili gnomy ili Noldoli, Vtory Klan [[Elf (Srědzemje)|elfov]], a Elfin byl drugym jezykom, ktorym govorila velika večšina elfov Samotnogo Ostrova.<ref>Gilson, Christopher. "Gnomish is Sindarin: The Conceptual Evolution of an Elvish Language." In Tolkien's Legendarium: Essays on the History of Middle-earth, edited by [[Verlyn Flieger]] i [[Carl F. Hostetter]], 95-104. Westport, CT: Greenwood, 2000.</ref> Počatok "Spiska imen Padnjenja Gondolina", jednoj iz Zgubjenyh pověstij, davaje dobry priměr obojih jezykov (gnomskogo i "elfin"): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Tut Eriol izlagaje pri učenju syna Bronvega, Elfrita ili Malogo Srdca (on byl tako nazvany zaradi mladost i čudo jego srdca), tute imena i slova, ktore sut koriščene v tutyh pověstjah, ili iz jezyka elfov Kora, ktorym v toj čas govorili na Samotnom Ostrově, ili iz srodnogo jezyka Noldoli, jih roda, ktoryh oni vytrgli od Melko. Tut prvo sut te, ktore pojavjajut se v Pověsti o [[Tuor|Tuoru]] i izgnancah iz Gondolina, a prve medžu njimi — te na gnomskoj rěči (lam Goldrin). Ainon, to byli velika jestestva, ktore žili s [[Ilúvatar|Il{{-|ú|у}}vatarom]], kako elfy nazyvajut jego (ale gnomy zovut jego Ilador ili Ilathon), prědže svět povstal, a něktora iz njih žili potom v světu i sut Bogy ili [[Ainur (Srědzemje)|Ainur]], kako govoret elfy.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Name-list of the Fall of Gondolin", Parma Eldalamberon 15, str. 20.</ref>» |} === Noldorin === Několiko lět pozdněje, okolo 1925 goda, Tolkien načel nanovo gramatiku i slovnik jezyka svojih gnomov. On ostavil slova Goldogrin i lam Goldrin v korist nazvy Noldorin (slovo iz jezyka kvenja, ktoro uže rědko bylo koriščeno za jego gnomsky jezyk). Tuto jest vtory konceptualny etap sindarinskogo jezyka. Tolkien potom napisal gramatiku tutogo novogo noldorina, Lam na Ngoluith.<ref>Parma Eldalamberon 13.</ref> Na počatku 1930-yh godov Tolkien napisal novu gramatiku noldorina. Tuto jest "pozdy konceptualny noldorin". V tože vrěme Tolkien razvival ilkorinske jezyky elfov Tretjogo Klana, ktori ostali se v Beleriandě (te same elfy, ktoryh Tolkien by mnogo pozdněje nazval Sindar na jezyku [[Kvenja|kvenja]]). Noldorin (jezyk v velsškom stilu) byl v toj čas zamyšljeny kako jezyk, ktory evoluoval iz starogo noldorina, ktorym govorili v Valinorě, v mnoge (nepodobne velsškomu) dialekty, pozdněje zvane Lemberin, ktorymi govorili v Beleriandě. Noldorinske elfy hotěli govoriti jezykom, odličnym od jezyka elfov Prvogo Klana, ktori takože žili s njimi i govorili na jezyku kvenja, i tako oni razvili Stary Noldorin iz togo, čto Tolkien nazyval koreldarin: "jezyk tyh, ktori ostavili Srědzemje i prišli do Kora, hlma elfov v Valinorě."<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Tengwesta Qenderinwa 1. Parma Eldalamberon 18, str. 24.</ref> === Iz noldorina i velsškogo === Tolkien stvoril sindarinsky jezyk okolo 1944 goda. On izkoristal mnogo iz noldorina, směšal to s "ilkorinskym doriatrinom" i dodal něktore nove črty. Ob tutom on napisal pobočnu zamětku na svojih "Sravniteljnyh tablicah": "Doriath[rin] i t.d. = Noldorin ((?) to jest, kakov on byl raněje)".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Comparative Tables". Parma Eldalamberon 19, str. 23.</ref> Ilkorinske jezyky iz 1930–1950 godov, ktorymi govorili v Beleriandě, napriměr doriatrin i druge dialekty, ne byli v takoj měrě osnovane na velsškom jezyku, kako noldorin, i Tolkien hotěl, da by jego novy "jezyk Belerianda" byl jezykom velsškogo tipa. Slovami Tolkiena: "Izměny, sdělane na sindarině iz občego eldarinskogo, veliko blizko (i umyslno) napominajut te, ktore iztvorili moderny i srědnjevěkovy velssky jezyk iz drevnjego keltskogo, tako že v rezultatu sindarin imaje izrazity velssky stil, a odnošenja medžu njim i jezykom [[Kvenja|kvenja]] blizko napominajut te medžu velsskym i latinskym."<ref name="PE17 p135">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 135.</ref> Tolkien ne podal podrobnogo opisa jezyka v publikovanyh dělah, takyh kako Vladar prstenjev, ale on skazal, že: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Točny opis, s rysovankami i inymi pomočnymi srědstvami, kovačskyh praktik [[Khuzdul|gnomov]], [[Hobbit|hobit]]skogo grnčarstva, numenorskoj mediciny i filozofije, i tako dalje, by měšal pověstovanju Vladara prstenjev, ili uveličil by dodatky. Tako by sdělali i kompletne gramatiky i leksične zbirky jezykov. Vsaky pokus o falšivu "kompletnost" by prěvratil to v "model", někaky izmysljeny lutkovy dom psevdo-historije. Mnogo skrytoj i nepokazanoj raboty jest potrěbno, da by dati nomenklaturě "čutje" pravdopodobnosti. Ale tuta pověst [[Vladar prstenjev]] ne jest město dlja tehničnoj fonologije i gramatičnoj historije. Naděju se ostaviti tute věci čvrsto načrtane i zapisane.»<ref name="PE17 p61">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 61, pismo k čitatelju.</ref> |} Tolkien napisal mnogo tekstov na sindarině. On staral se dati [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|svojim elfskym jezykam]] čutje i vkus [[Naturalny jezyk|prirodnyh jezykov]]. On htěl vdyhnuti v njih někaky život, prilagajuči jih k mnogo osobnomu estetičnomu vkusu. On htěl budovati jezyky glavno dlja togo, da by udovletvoriti svoju osobnu potrěbu, a ne zato že iměl někaky univerzalny zamysl v umě.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #165 k Houghton Mifflin, 30 junija 1955</ref> == Vnutrěnja hronologija == [[File:Elvish Languages Mapped to Kindreds and Migrations.svg|thumb|center|upright=3.5|[[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] priravnjene k rodam i migracijam v razdělenju elfov. Sindarinom izprva govorili v [[Beleriand|Beleriandu]] na dalekom sěverozapadu [[Srědzemje|Srědnozemja]]. Poslě skoro polnogo izniščenja Belerianda, sindarin prodolžal byti govorjeny v Srědnozemju v Tretjej Epohě.]] Slovami Tolkiena: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Sindarin (sěro-elfsky) pravilno jest nazva jezykov elfskyh žiteljev Belerianda, pozdněje skoro utopljenoj zemje na zapad od Sinyh Gor. [[Kvenja]] byla jezykom izgnanyh Vysokyh elfov, vračajučih se do Srědnozemja. Izgnancy, buduči sravniteljno maločislenymi, nakonec prijeli formu sindarina: južny dialekt (ktorogo najčistějša i najarhaičnejša varianta byla koriščena v Doriatu pod pravljenjem Tingola). Tuto oni koristali v vsakodennoj rěči, i daže adaptovali svoja vlastna osobna imena k jegovoj formě. Ale sindarin Vysokyh elfov byl (prirodno) několiko povlivnjany jezykom kvenja, i sodržival něktore elementy jezyka kvenja. Sindarin jest takože široko priměnjany k srodnym jezykam elfov togože samogo ishodženja kako Sěre elfy iz Belerianda, ktori žili v [[Eriador|Eriadoru]] i dalje na iztok.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 127.</ref> |} === Dialekty === [[File:Sindarin dialects of Beleriand mapped.svg|thumb|center|upright=2.2|Sindarinske dialekty [[Beleriand|Belerianda]] v Prvoj Epohě, prěd povratom Noldorov. Doriatrinom govorili v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]], lěsistoj oblasti v centrě. Falatrin byl dialektom Falasa, pobrěžnoj regije na zapadu. Sěverozapadnym dialektom govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině, na sěver od gor Ered Vetrin (gorě lěvo). Sěveroiztočnym dialektom govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin) (gorě v centrě).]] Rashodženje sindarina (starogo sindarina) započelo se najprvo na Sěvernu ili mitrimsku grupu i Južnu grupu. Južna grupa iměla mnogo večšu teritoriju i vključala doriatrin ili "centralny sindarin".<ref name="PE17 p133">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 133.</ref> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «[[Círdan|{{-|Círdan|Кирдан}}]] byl telerinskym elfom, jednym iz najvysših iz tyh, ktori ne byli prěvezeni do Valinora, ale stali znajemi kako Sindar, Sěre elfy; on byl srodny s [[Olwë|{{-|Olwë|Ольве}}]], jednym iz dvoh kralev Teleri, i gospodarem tyh, ktori odpravili se črěz Veliko Morje. Tako on byl takože srodny s [[Elwë|{{-|Elwë|Эльве}}]], staršim bratom {{-|Olwë|Ольве}}, uznanym za vysokogo kralja vsih Teleri v Beleriandu, daže poslě togo, kako on odstupil do straženogo kraljevstva Doriata. Ale {{-|Círdan|Кирдан}} i jego ljudi ostali se v mnogom različni od ostalyh Sindarov. Oni sohranili staro ime Teleri (v pozdnějšej sindarinskoj formě telir ili telerrin) i ostali se v mnogom oddělny narod, govoruči daže v pozdnějše dnje vyše arhaičnym jezykom.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1996), The Peoples of Middle-earth, gl. 13 "Poslědne Pisanja", "{{-|Círdan|Кирдан}}"</ref> |} Tako v tečenju Prvoj Epohy, prěd povratom Noldorov, byli četyri dialekty sindarina: * Južna grupa ** doriatrin, jezyk [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]];<ref name="PE17 p133"/> ** falatrin ili "Zapadny Sindarin", jezyk Falasa; * Sěverna grupa ** Sěverozapadny dialekt, ktorym govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině; ** Sěveroiztočny dialekt, ktorym govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin). ==== Doriatrin ==== Doriatrin sohranil mnogo arhaičnyh črt. V odličenju od drugyh dialektov, on ostal se svobodny od vlivov jezyka [[Kvenja|kvenja]]. "Akcent" Doriata byl takože cělkom poznavajemy, tako že poslě togo, kako [[Túrin|{{-|Túrin|Турин}}]] ostavil Doriat, on sohranjal doriatrinsky akcent do svojej smrti, čto směsta točno ukazyvalo jego ishodženje govornikam drugyh dialektov sindarina. "Poslěvojenny beleriandsky kako lingua franca i kako jezyk Noldorov byl silno povlivnjany Doriatom".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> Tolkien izložil mnogo ob morfologiji doriatrina, i kako on različaje se od drugyh sindarinskyh dialektov, v svojih lingvističnyh dělah:<ref name="PE17 p133"/> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Doriatrin sohranjal v občem koriščenju dvojinu imennikov, zaimennikov i glagolnyh osobnyh fleksij, a takože jasno različenje medžu "občimi" ili "sbornymi" množinami (kako elenath) i "konkretnymi" množinami (kako elin). ... Ale on byl ne menje v několiko, ale važnyh točkah fonologije označeny izměnami, ne univerzalnymi v sindarině. Najvyše primětnoj medžu njimi byla spirantizacija m > nosove ṽ, ktorogo nosovost, jednakože, nikogda ne byla zgubjena v samom doriatrině do časa poslě razpada "Skrytogo Kraljevstva". ... Izměny mp, nt, ñk, takože prodolžali se raněje i dalje neželi v inyh dialektah.»<ref name="PE17 p133"/> |} ==== Falatrin ==== Jezyk poslědovateljev elfa {{-|Círdana|Кирдана}}, zvany falatrin, jest drugym dialektom južnoj sindarinskoj grupy. On ostal se blizky k rěči Doriata, zato že medžu tutymi dvěma grupami byla velika trgova do časa Vojn Belerianda. ==== Sěverny Sindarin ==== Sěvernym sindarinom govorili Mitrim, najsěvernějša grupa Sěryh elfov. On različal se od Centralnogo Sindarina Belerianda v mnogyh aspektah. Originalno govorjeny v Dortonioně i [[Hithlum|Hitlumě]], on sodržival mnogo unikalnyh slov i ne byl vpolno razumlivy drugym elfam. Sěverny dialekt byl v mnogom vyše konzervativny, i pozdněje razdělil se na Sěverozapadny dialekt (Hitlum, Mitrim, Dor-lomin) i Sěveroiztočny dialekt (vysočiny Dortoniona i široke ravniny Ard-galena na sěver od vysočin). Tutoj jezyk byl izprva prijęty izgnanymi [[Noldor|Noldorami]] poslě jih povrata do [[Srědzemje|Srědnozemja]] v Losgaru. Pozdněje noldorinsky sindarin izměnil se, mnogo zaviseči od prijętja črt jezyka [[Kvenja|kvenja]], a čestično črěz ljubov Noldorov do dělanja lingvističnyh izměn. Naslědje [[Beren|{{-|Berena|Берена}}]] bylo jasno [[Thingol|Tingolu]] iz [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]], jako on govoril sěvernym sindarinom svojej domoviny. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Glavne harakteristiky Sěvernogo Sindarina byli sohranjenje p, t, k poslě nosovyh suglaskov i l. Intervokalno m ostalo se. Ne bylo u, a o i i/e ostali se različne – nikaka a-mutacija od i. S bylo nelenitovano na počatku. h (sohranjeno) v srědině. tt, pp, kk > t, p, k v srědině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 134.</ref> |} ==== Noldorinsky Sindarin ==== S izključenjem doriatrina, sindarin prijel něktore črty jezyka [[Kvenja|kvenja]] poslě povrata Noldorov, a takože unikalne zvukovne izměny, izmysljene Noldorami (ktori ljubili izměnjati jezyky): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Noldory v samom dělě stabilizovali i ulučšili "Obči Sindarin" dnjij Vojn, i on byl osnovany na Zapadnom Sindarině. Stary Sěverny dialekt praktično izmrěl kromě městnyh imen kako Dorlomin, Hitlum i t.d., no za izključenjem několiko razsějanyh i skrytyh klanov staroj Sěvernoj grupy i za izključenjem togo, naskoliko byl prijety {{-|Fëanorovičami|Феаноровичами}}, ktori prěměstili se na iztok. Tako že v dnje Vojn sindarin byl zajisto razděljeny na "Zapadny Sindarin" (vključajuči vsih Noldorov [[Finrod|{{-|Finroda|Финрода}}]] i Fingona), "Iztočny Sindarin" (Sěvernogo dialekta) byl sohranjeny toliko domom {{-|Fëanora|Феанора}}; i "Centralny" ili Doriat.»<ref name="PE17 p133"/> |} V skrytom gradu Gondolin, izolovanoj zemji, razvil se osoblivy dialekt: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «On različal se od standarda (Doriata) (a) imějuči zapadne i něktore sěverne elementy, i (b) vključajuči dost mnogo noldorinsko-kvenjskyh slov v vyše ili menje sindarizovanyh formah. Tako grad byl obyčno zvany Gondolin (iz Q. Ondolin(dë)) s prostoju zaměnoju na g-, a ne Goenlin ili Goenglin kako by to bylo v standardnom sindarině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 29.</ref> |} ==== V Vtoroj i Tretjej Epohe ==== Beleriandsky sindarin kako lingua franca vsih elfov i mnogyh ljudij, i kako jezyk Noldorov v izgnanju, byl osnovany na Zapadnom Sindarině, ale byl silno povlivnjany doriatrinom. V tečenju Vtoroj Epohy sindarin byl {{-|lingua franca|лингва франка}} dlja vsih elfov i jih prijateljev (tako on byl koriščeny dlja nadpisa na [[Moria (Srědnozemje)|Zapadnyh vratah Morije]]), poka on ne byl vytisnjeny srěd ljudij [[Vestron|vestronom]], ktory povstal v Tretjej Epohe kako jezyk silno povlivnjany sindarinom. V Gondoru v koncu Tretjej Epohy, sindarinom neustalo vsakodnevno govorili několiko blagorodnyh ljudij v gradu Minas Tirith. [[Aragorn|{{-|Aragorn|Арагорн}}]], vyhovany v bezopasnosti elfskoj tvrdže Rivendell,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1955), [[Vladar prstenjev]], Dodatok A "Numenorski kralje"</ref> govoril njim plavno.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #230 k Rhona Beare, 8 junija 1961</ref><ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1954), [[Vladar prstenjev]], kniga 1, gl. 12 "Běgstvo do Broda"</ref> == Fonologija == Sindarin byl skonstruovany s fonologijeju, podobnoju do velsškoj.<ref name="PE17 p135"/> Naglas jest kako v latinskom: na prědposlědnjem slogu, ako on jest težky (zatvorjeny slog, dolga samoglaska ili diftong), i na tretjem slogu od konca, ako prědposlědnji jest legky.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 23–24, 32–33</ref> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! rowspan="2" | ! rowspan="2" | Labialne ! rowspan="2" | Dentalne ! colspan="2" | Alveolarne ! rowspan="2" | Palatalne ! rowspan="2" | Velarne ! rowspan="2" | Uvularne ! rowspan="2" | Glotalne |- ! <small>centralne</small> ! <small>lateralne</small> |- ! Nosove | m | | n | | | ŋ<ref>Pisano ng.</ref> | | |- ! Plozivne | p &nbsp; b | | t &nbsp; d | | | k<ref>Pisano c.</ref> &nbsp; ɡ | | |- ! Frikativne | f &nbsp; v | θ<ref>Pisano th.</ref> &nbsp; ð<ref>Pisano dh.</ref> | s | ɬ<ref name="SindLL">Pisano lh i ll zavisno od etimologije; Carl F. Hostetter, J. R. R. Tolkien (2003), "Sindarin ll".</ref> | | | χ<ref>Pisano ch.</ref> | h |- ! Vibrantne | | | r̥<ref>Pisano rh.</ref> &nbsp; r | | | | | |- ! Aproksimantne | | | | l | j | ʍ<ref>Pisano hw.</ref> &nbsp; w | | |} Fonem /f/ ozvučaje se na [v] v koncu slova ili prěd /n/, ale ostaje se pisany kako f. Zvuk [f] piše se ph v koncu slova (alph, "labed") ili kogda jest koriščeny dlja pisanja lenitovanogo /p/ (i-pheriannath, "polutani"), ktory staje se [f]. Stary sindarin, kako obče-britonsky i staro-irlandsky, takože iměl spirantne m ili nosove v (IPA: /ṽ/), ktoro bylo transkribovano kako mh. Ono slilo se s /v/ v pozdnějšem sindarině. Fonemično, sindarinske ch ravna se s inymi velarnymi suglaskami, kako c, g, w i t.d., ale fonetično ono jest gluhy uvularny frikativ /χ/.<ref>David Salo (26 aprilja 2018): "Fonemično on ravna se s velarnymi suglaskami, ale fonetično on povinen byti tym, čěm jest v velsškom."</ref> ==== Pravopisne konvencije ==== {| class="wikitable" |- ! Bukva ! IPA ! Zamětky |- | i | j, ɪ, iː | Prědstavjaje /j/ na počatku prěd samoglaskami, /ɪ/ (kratka samoglaska) i /iː/ (dolga samoglaska) vsudě inde. |- | ng | ŋ, ŋɡ | Prědstavjaje /ŋ/ v koncu slova, /ŋɡ/ vsudě inde. |- | ph | f | Prědstavjaje /f/ v koncu slova (zaviseči od togo, že f jest koriščeno dlja /v/) i prědstavjaje mutaciju počatkovogo /p/ na /f/. |- | f | f, v | Prědstavjaje /f/ vsudě kromě konca slova, kde ono jest vsegda /v/. |} === Samoglasky === ==== Monoftongy ==== {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Samoglasky !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | iː &nbsp; yː || uː |- ! Skoro zatvorjene | ɪ &nbsp; ʏ || ʊ |- ! Poluotvorjene | ɛ(ː) || ɔ(ː) |- ! Otvorjene | colspan="2" | a(ː) |} Akut označaje dolgu samoglasku (á, é i t.d.). V jednosložnom slovu koristaje se cirkumfleks (â, ê i t.d.). V Starom Sindarině byla samoglaska podobna do němečskogo ö (IPA: œ), ktoru Tolkien glavno transkriboval kako œ. Hoti tuto bylo naměrjeno byti različne od diftonga oe, tuto bylo često prosto pečatano oe v publikacijah kako Silmarillion, napr. Nírnaeth Arnoediad (čitaj: Nírnaeth Arnœdiad), Goelydh (čitaj: Gœlydh). Tuta samoglaska pozdněje započela proiznositi se [ɛ] i zatogo jest transkribovana kako takova (napr. Gelydh).<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> ==== Diftongy ==== Diftongy sut ai (izgovarjane kako v anglijskom aisle [aɪ]), ei (day [ɛɪ]), ui (ruin [ʊɪ]) i au (cow [aʊ]). Ako poslědnji diftong konči slovo, on piše se aw. Sut takože diftongy ae i oe bez anglijskyh ekvivalentov, podobne do izgovarjanja a ili o poslědovaljno v tomže samom slogu, kako proiznosi se e (kako v pet); IPA [aɛ, ɔɛ]. Tolkien opisal dialekty (takove kako doriatrin) i variacije v izgovorě (takove kako v Gondoru), a ine izgovory ae i oe bezsumněnno jestvovali.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="3" | Diftong |- | ʊj | — || — |- | ɛj | ɔɛ || — |- | aj | aɛ || aw |} == Gramatika == [[File:A Elbereth Gilthoniel-teng.svg|thumb|upright=1.5|A Elbereth Gilthoniel, pěsnja na sindarině skomponovana Tolkienom i napisana v [[Tengvar|tengvaru]], v modusu [[Beleriand|Belerianda]]]] Tolkien napisal, že dal sindarinu "lingvističny harakter veliko podobny do (hoti ne identičny s) britansko-velsškogo ...zato že to zdaje se pasovati do dost keltskogo tipu legend i pověstij, razkazovanyh ob jegovyh govornikah".<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #144 k Naomi Mitčison, aprilja 1954</ref> V odličenju od v velikoj měrě aglutinativnogo jezyka [[Kvenja|kvenja]], sindarin jest glavno fuzijny jezyk s někakymi analitičnymi tendencijami. On može byti različeny od jezyka kvenja rědkostju samoglaskovyh končin i koristanjem zvonkyh plozivov b, d, g, rědkyh v jezyku kvenja i nahodimyh toliko poslě nosovyh i tekučih suglaskov. Rany sindarin tvoril množiny dodavanjem -ī, ktoro izčeznulo, ale povlivnjalo na prědhodeče samoglasky (kako v velsškom i staroanglijskom): S. Adan, mn. Edain, S. Orch, mn. Yrch.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94, sekcija 6.2 (gledaj takože sekcije 4.33, 4.37)</ref> Sindarin tvori množiny mnogymi sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95–100</ref> === Imenniky === Hoti sindarin ne imaje gramatičnogo roda, on imaje dvě sistemy gramatičnogo čisla, podobne do velsškogo. Jedninove/množinove imenniky odgovarjajut sistemě jedniny/množiny točno tako kako v anglijskom jezyku. Množiny sindarinskyh imennikov sut neprědvidime i tvorjene několiko sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Něktore jednosložne sindarinske (i noldorinske) imenniky tvoret množinu s končinoju (obyčno -in), napr. Drû, mn. Drúin "divi ljudi, vosesy, Pukel-ljudi".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 98</ref> Druge tvoret množinu črěz izměnu samoglasky, napr. golodh i gelydh, "majstor znanja, mędrec" (zastarělo kako plemenno ime prědže Noldory povratili se do Belerianda); Moredhel, mn. Moredhil, "Tmne elfy". Ješče ine tvoret svoje množiny črěz někakvu kombinaciju tutyh dvoh, a několiko ne izměnjaje se v množině: Belair, "beleriandsky elf/elfy" jest jednina i množina.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Druga sistema čisla byla nazyvana Tolkienom 2-ju množinoju ili sbornym čislom.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26 i str. 45–46.</ref> Imenniky v tutoj sistemě tvoret ju obyčno dodavanjem sufiksa do množiny (kako v velsškom); napriměr -ath, kako v elenath, "vse zvězdy (na nebu)", ale ne vsegda, kako v Drúath. Ina končina 2-oj množiny jest -rim, koriščena osobno dlja ukazanja rasovej grupy: Nogothrim "rasa gnomov", od mn. Nogoth (jedn. Nogon, "gnom"). Jestvuje ješče jedna takova končina -lir, kako v Nogothlir. Končiny -rim, -hoth i -waith, sindarinske slova značiče "množstvo", "vojsko" i "ljudi" sootvětnje, sut dodavane k jedninovomu imenniku dlja tvorjenja 2-oj množiny, napr. Gaurhoth "horda volkolakov" i Gaurwaith "volčji narod", od Gaur "volkolak".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 99–100</ref> ==== Formy množiny ==== Večšina sindarinskyh množin jest tvorjena črěz izměnu samoglasky i jest harakterizovana i-mutacijeju. Noldorinsky termin dlja togo jest prestanneth "afekcija samoglaskov". V ranějšem etapu jezyka množiny byli označene sufiksom -ī, k ktoromu korjenne samoglasky asimilovali se, stajuči se prědnjimi (i podvysšenymi, ako byli nizkymi); pozdněje končno -ī bylo zgubjeno, ostavjajuči izměnjene korjenne samoglasky kako jediny pokazatelj množiny. (Tutoj proces jest veliko podobny do germanskogo umlauta, ktory iztvoril anglijske formy man/men, goose/geese, a ješče bližši do velsskyh množin s i-afekcijeju v formah kako gair/geiriau i car/ceir.) Rezultujuče vzory množiny sut: * V nekončnyh slogah: ** a > e — galadh (drěvo) > gelaidh (drěva) ** o > e — nogoth (žensky gnom) > negyth (ženske gnomy) (izprva stalo se œ, ktoro pozdněje stalo se e) ** u > y — tulus (topola) > tylys (topole) * V končnyh slogah: ** a s jednoju slědujučeju suglaskoju > ai — aran (kralj) > erain (kralje) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #1 > e — narn (saga) > nern (sage) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #2 > ai — cant (obrys, forma) > caint (obrysy, formy) (nosova i plozivna) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #3 > ei — alph (labed) > eilph (labedi) (tekuča i frikativna) ** â > ai — tâl (stopa) > tail (stopy) ** e > i — adaneth (smrtna žena) > edenith (smrtne ženy) ** ê > î — hên (děte) > hîn (děti) ** o > y — brannon (gospodar) > brennyn (gospodari) ** o > e — orod (gora) > ered (gory) (v něktoryh slučajah) ** ó > ý — bór (staly muž) > býr (stali muži) ** ô > ŷ — thôn (sosna) > thŷn (sosny) ** u > y — urug (čudovišče) > yryg (čudovišča) ** û > ui — hû (pes) > hui (psi) ** au > oe — naug (gnom) > noeg (gnomy) (sravni němečske au > äu) ** aea > ei — aear (morje) > eir (morja) (pravdopodobno izměnjeno dalje na air, kako tuto jest obyčajno v koncu sindarinskyh slov; "a" v samom dělě izměnjaje se na "ei" prěd "ai") Samoglasky, ktore ne sut v spisku, ne podvrgajut se nikakim izměnam, napriměr /y/ ostaje se kako /y/, čto znači, že jest možno dlja něktoryh slov iměti istu formu v jednině i množině.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95</ref> === Mutacije počatkovyh suglaskov === Sindarin imaje seriju mutacij suglaskov, ktore različajut se medžu dialektami slědujučim obrazom. ==== Mutacije nahodime v noldorině ==== Mutacije "ranogo konceptualnogo noldorina" sut opreděljene v Tolkienovoj Lam na Ngoluith, Ranoj noldorinskoj gramatikě.<ref name="PE13 p120">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Lam na Ngoluith. Early Noldorin Grammar. Parma Eldalamberon 13, str. 120.</ref> Mutacija jest vyzyvana raznymi sposobami: * Mekka mutacija jest vyzyvana blizko svezanym slovom, končečim na samoglasku; suglaska togda prijimaje formu, ktoru by povinna iměti v srědině.<ref name="PE13 p120"/> * Tvrda mutacija jest iz povoda geminacije originalnoj počatkovoj suglasky po pričině prědhodženja blizko svezanogo slova, končečego na ploziv.<ref name="PE13 p120"/> * Nosova mutacija jest iz povoda prědhodečej nosovoj suglasky.<ref name="PE13 p120"/> Slědujuča tablica ukazyvaje, kako razne suglasky podvrgajut se trom mutacijam: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | v (bh) || b || m |- ! d | dh || d || n |- ! g | ’ || g || ng |- ! gw | ’w || gw || ngw |- ! p | b || ph || ph |- ! t | d || th || th |- ! c | g || ch || ch |- ! cw | gw || chw || chw |} Apostrof ’ označaje eliziju i ne piše se obvezateljno. Te formy lenitovanogo p, ktore izgovarjajut se f, pišut se ph, kako spomnjeno vyše. Noldorinske slova, načinajuče se na b-, d- ili g-, ktore ishodet od starših mb-, nd- ili ng-, podvrgajut se mutacijam inače: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | m || b || m |- ! d | n || d || n |- ! g | ng || g || ng |} Mnoge iz mutacij noldorina byli prijęte do sindarina několiko lět pozdněje. Sindarinsko slovo gwath "těnj" staje se i 'wath, "těnj".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 41.</ref> ==== Mutacije nahodime v gramatikě Salo ==== A Gateway to Sindarin Davida Salo prědlagaje vyše složeny nabor mutacij, osnovany na ekstrapolaciji iz sindarinskogo korpusa, slědujučim obrazom<ref name="Salo73">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 73–79</ref> (prazdne klětky ukazujut na brak izměny): {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Nosova !! Plozivna !! Tekuča? !! Směšana |- ! t /t/ | d /d/ || th /θ/ || th /θ/ || th /θ/ || d /d/ |- ! p /p/ | b /b/ || ph /f/ || ph /f/ || ph /f/ || b /b/ |- ! c /k/ | g /g/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || g /g/ |- ! d /d/ | dh /ð/ || n /n/ || || dh /ð/ || |- ! b /b/ | v /v/ || m /m/ || || v /v/ || |- ! g /g/ | (izpuščeno) || ng /ŋ/ || || (izpuščeno) || |- ! m /m/ | v /v/ || || || v /v/ || |- ! (n)d /d/ | n /n/ || nd /nd/ || nd /nd/ || d /d/ || nd /nd/ |- ! (m)b /b/ | m /m/ || mb /mb/ || mb /mb/ || b /b/ || mb /mb/ |- ! (n)g /g/ | ng /ŋ/ || ng /ŋg/ || n-g /ŋg/ || g /g/ || ng /ŋg/ |- ! lh /ɬ/ | l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ |- ! rh /r̥/ | r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ |- ! s /s/ | h /h/ || || || || h /h/ |- ! h /h/ | ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ |- ! hw /ʍ/ | chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ |} Nosova mutacija jednakože ne vlivnjaje na d i g, kogda nahodet se v grupah dr, gr, gl ili gw.<ref name="Salo73"/> Po priznanju Salo, tekuča mutacija jest spekulativna i ne jest potvrdjena v dělah Tolkiena v čas, kogda on napisal A Gateway to Sindarin.<ref name="Salo73"/> === Zaimenniky === Jedin iztočnik jest koriščeny dlja sindarinskyh zaimennikov,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> drugy dlja prisvojiteljnyh sufiksov.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 46.</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Zaimennik |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Dvojina<ref>Koriščeno toliko govornikami iz Doriata.</ref> !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -n || -nc, -ngid || -nc |- ! inkluzivna | -m, -mmid || -m |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -g || -ch || -g, -gir |- ! formalna/učtiva | -dh || -dh, -dhid || -dh, -dhir |- ! colspan="2" | 3. osoba | ničto || -st || -r |} {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Prisvojiteljni sufiks |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -en || -enc |- ! inkluzivna | -em |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -eg || -eg, -egir |- ! formalna/učtiva | -el || -el, -elir |- ! colspan="2" | 3. osoba | -ed || -ent |} Tuto sut subjektivne formy koriščene v časovanju. Sindarin koristal objektivne odděljene formy, kako dhe (2. osoba formalna/učtiva jednina).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26.</ref> Sindarinske zaimenniky mogli sjedinjati se s prědložnikami kako v keltskyh jezykah, napr. velsškom: inni "k/za nas" od i "k/za" i ni "my/nas".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 38.</ref> annin "za/k mně".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 147.</ref> Zaimennikove sufiksy prvoj osoby jedniny mogli sjedinjati se s imennikami: Lamm, "jezyk" > lammen "moj jezyk".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 106</ref> === Glagoly === Tolkien napisal, že fleksije jezyka [[Kvenja|kvenja]] byli dost regularne,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], "Early Qenya Grammar", Parma Eldalamberon 14, str. 56.</ref> ale že "sindarinska glagolna historija jest složena".<ref name="PE17 p43">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 43.</ref> Ob -ant, končině 3. osoby prošlogo vrěmena sindarina, on napisal: "ona jest skoreje kako ta srědnjevěkovogo velsškogo -as, ili modernogo velsškogo [3. os. jedn.] -odd." Tako s teith- "dělati otmětky znakov, pisati, nadpisati", teithant jest 3. osoba jedniny prošlogo vrěmena.<ref name="PE17 p43"/> Sravni velsške chwaraeodd ef, "on igral" (< chwarae "igrati" + -odd i ef "on"). -ant jest velsška končina 3. os. množiny: chwaraeant hwy "oni (budut) igrati".<ref>Giraudeau, Vincent (2011), The Welsh Connections, str. 7</ref> ==== Osnovne glagoly ==== Osnovne glagoly tvoret infinitiv dodavanjem -i: giri od gir-. Tuta končina vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: blebi od blab-. Infinitiv ne koristaje se kako imennik;<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 111–112</ref> vměsto togo koristaje se glagolny imennik.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 114</ref> Dlja vsih osob kromě tretjej osoby jedniny, suče vrěme tvori se vstavjenjem -i i odgovarjajučej enklitičnoj zaimennikovoj končiny: girin, girim, girir. Kako s infinitivom, -i vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: pedin, pedim, pedir, od pad-. Tretja osoba jedniny, zato že imaje nultu končinu, ne trěbuje vstavjenja -i. Tuto ostavjaje goly korenj, ktory po pričině fonologičnoj historije sindarina vyzyvaje, že samoglaska korenja staje se dolga: gîr, blâb, pâd.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 112–113</ref> Prošlo vrěme osnovnyh glagolov jest veliko složeno i slabo potvrdženo. Jedna obča rekonstruovana sistema jest koristanje -n: darn. Jednakože, jediny čas, kogda tuto -n v samom dělě ostaje se, jest poslě korenja na -r. Poslě korenja končečego se na -l, -n staje se -ll: toll. Poslě -b, -d, -g, -v ili -dh, ono jest metatezovano i potom asimilovano k istomu městu artikulacije, kako suglaska, kotoroj ono teper prědhodit. Suglaska potom doživjaje to, čto moglo by byti zvano "obratnoju mutacijeju": -b, -d i -g stajut se -p, -t i -c, a -v i -dh stajut se -m i -d. Dělo staje se ješče vyše složeno, kogda sut dodane zaimennikove končiny. Zato že -mp, -mb, -nt, -nd i -nc ne sohranili se v srědině slova, oni stajut se -mm-, -mm-, -nn-, -nn- i -ng. Kromě togo, korenja prošlogo vrěmena na -m by iměli -mm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Tuti priměry ukazujut transformacije krok za krokom: * cab- > cabn > canb > camb > camp, stajuči se camm- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * ped- > pedn > pend > pent, stajuči se penn- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * dag- > dagn > dang (n izgovarjeno kako v men) > dang (n izgovarjeno kako v sing) > danc, stajuči se dang- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * lav- > lavn > lanv > lanm > lamm > lam, stajuči se lamm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. * redh- > redhn > rendh > rend > rend, stajuči se renn- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Buduče vrěme tvori se dodavanjem -tha. Takože -i jest vstavjeno medžu korenom i -tha, čto snova vyzyvaje umlaut a i o na e. Končiny dlja vsih osob kromě prvoj osoby jedniny mogut byti dodane bez vsekakoj dalšej modifikacije: giritham, blebithar. Končina prvoj osoby jedniny -n vyzyvaje, že -a v -tha staje se -o: girithon, blebithon, pedithon.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 115</ref> Imperativ tvori se dodavanjem -o do korenja: giro!, pado!, blabo!<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 121</ref> == Slovničstvo == Po stanju na 2008 god, okolo 25 000 elfskyh slov bylo publikovano.<ref>Edouard Kloczko (2008), L'Encyclopédie des Elfes, ISBN 978-2-84228-325-4, str. 145.</ref> {| class="wikitable" ! Značenje !! Sindarin !! Izgovor !! Ekvivalent v jezyku kvenja |- | zemja || amar, ceven || /ˈamar/, /ˈkɛvɛn/ || ambar, cemen |- | nebo || menel || /ˈmɛnɛl/ || menel |- | voda || nen || /ˈnɛn/ || nén |- | ogonj || naur || /ˈnaʊ̯r/ || nár |- | muž || benn || /ˈbɛnː/ || nér |- | žena || bess || /ˈbɛsː/ || nís |- | jesti || mad- || /ˈmad/ || mat- |- | piti || sog- || /ˈsɔɡ/ || suc- |- | veliky || beleg, daer || /ˈbɛlɛɡ/, /ˈdaɛ̯r/ || alta, halla |- | rasa, pleme || noss || /ˈnɔsː/ || nóre |- | noč || dû || /ˈduː/ || lóme |- | denj || aur || /ˈaʊ̯r/ || aure, ré |} Slovniky gnomskogo, noldorina i sindarina ne imajut modernogo slovničstva (televizija, motor i t.d.). Poklonniky Tolkiena razširili sindarin, da by on mog byti govorjeny.<ref>Jallings, Fiona (2017), A Fan's Guide to Neo-Sindarin, Vvedenje: "What is 'Neo' Sindarin?"</ref> === Čislovniky === Prema Tolkienu, elfy prědpočitali dvunadsetnu sistemu čisljenja (osnova 12) prěd desetičnoju sistemoju Dunedainov (osnova 10: kvenja maquanotië, *quaistanótië), hoti te dvě sistemy, zdaje se, sųjestvovali. Čisla od 1 do 12 sut prědstavjene niže (rekonstruovane formy sut označene zvězdkoju *), a takože několiko vyših čisl.<ref name="Salo399">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 399–400</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="2" | Osnovne čislovniky !! colspan="2" | Redne čislovniky |- ! Sindarin !! Medžuslovjansky !! Sindarin !! Medžuslovjansky |- | er, min || jedin || mein, main, minui || prvy |- | tad || dva || taid, tadui || vtory |- | neledh || tri || neil, nail, nelui || tretji |- | canad || četyri || canthui || četvrty |- | leben || pet || levnui || pety |- | eneg || šest || enchui, enecthui || šesty |- | odo, odog || sedm || othui, odothui || sedmy |- | tolodh || osm || tollui || osmy |- | neder || devet || nedrui || devety |- | pae ili caer || deset || paenui ili caenen || desety |- | minib || jedinnadset || || |- | ýneg || dvanadset || || |- | *nelphae || trideset || || |- | host || sto četyrideset četyri (gros) || || |- | *meneg || tyseč || || |} Forma *nelchaen (izvlečena iz nelchaenen) pojavjaje se v Pismě Kralja, ale v to vrěme korenja dlja deseti byli KAYAN i KAYAR, čto iztvorilo sindarinske *caen, caer. Tuto bylo pozdněje izměnjeno na KWAYA, KWAY-AM, čto iztvorilo sindarinsko pae, tako že tuta starša forma trěbuje byti aktualizovana. Slovo *meneg jest izvlečeno iz imene Menegroth, "Tyseč Pešter", hoti tuto moglo by tehnično byti "tyseč" s osnovoju 12 (to jest, 12³ ili 1 728).<ref name="Salo399"/> == Iztočniky == {{Iztočniky}} [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Sindarin}} kdkihqk0rfb520w8tanf4h6s65uny0a 46234 46233 2026-08-18T17:27:30Z Panslavist 34 /* Iz noldorina i velsškogo */ 46234 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Sindarin | nativename = <center> {{Jezyky|sjn|Sindarin}}, Sindarin</center> | image = Sindarin-Beleriand.png | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo od 1915 do 1973 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = * [[Tengvar]] (glavno) * [[Cirth|Kirt]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = sjn | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] ****** Sindarin }} '''Sindarin''' jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]] stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja koristanja v jego fantastičnyh povědkah dějstvo ktoryh izygryvaje se v [[Arda (Tolkien)|Ardě]], glavno v [[Srědzemje|Srědnozemju]]. Sindarin jest jednym iz mnogyh jezykov, ktorymi govoret [[Elf (Srědzemje)|elfy]]. Slovo "Sindarin" v jezyku [[Kvenja]] označaje "sěro-elfijsky", zato že to byl jezyk sěryh elfov iz [[Beleriand|Belerianda]]. To byli elfy tretjego klana, ktore ostali v Beleriandu poslě Velikogo Putovanja. Jih jezyk oddalil se od jezyka jih srodnikov, ktori odpluli prěz morje. Sindarin proizhodi iz rannjejšego jezyka zvanogo [[Telerin|obči telerin]], ktory razvil se iz [[Eldarin|občego eldarina]], rěči [[Eldar (Srědzemje)|Eldarov]] prěd jih razdělenjami, to jest tyh elfov, ktori rěšili slědovati za Valarom [[Oromë|{{-|Oromë|Ороме}}]] i prědprijeli Veliky Pohod do [[Valinor|Valinora]]. Daže prěd tym eldarijske elfy govorili originalnoju rěčju vsih elfov, ili [[Primitive Kvendi|primitivnym kvendi]]. V Tretjej Epohě (v času [[Vladar prstenjev|Vladara prstenjev]]), sindarin byl jezykom najčesteje govorjenym večinstvom elfov v zapadnoj česti Srědnozemja. Sindarin jest jezyk obyčno nazyvany elfijsky jezyk ili elfijska rěč v Vladaru prstenjev. Kogda [[Noldor|Noldory]], ktori govorili jezykom [[kvenja]], povratili se do Srědnozemja, oni prijeli sindarinsky jezyk. Kvenja i sindarin byli spokrovnjene, s mnogymi srodnymi slovami, ale različali se veliko v gramatikě i strukturě. Govori se, že sindarin jest vyše izměnlivy něž kvenja, i v tečenju Prvoj Epohy bylo několiko regionalnyh dialektov. Rěč, koristana v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]] (dom [[Thingol|Tingola]], kralja Sindarov), znana kako doriatrinsky, byla nazyvana mnogymi sěrymi elfami najvysokoju i najšljahetnějšoju formoju jezyka. V Vtoroj Epohě, mnogi ljudi iz [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] plynno govorili na sindarinu. Jih potomki, [[Dúnedain|{{-|dúnedajny|дунедаjны}}]] iz [[Gondor|Gondora]] i Arnora, prodolžali govoriti na sindarinu v Tretjej Epohě. Sindarin byl najprvo pisany koristajuči kirt, elfijsky runsky alfabet. Pozdněje, on byl obyčno pisany [[Tengvar|tengvarom]] (kvenja dlja 'bukvy') – pismom, ktore izmyslil elf [[Fëanor|{{-|Fëanor|Феанор}}]]. Tolkien osnoval fonologiju i čest gramatiky sindarina na literarnom velšskom jezyku, a sindarin pokazivaje něktore mutacije suglasnikov, ktore harakterizujut keltske jezyky.<ref name=Burns>{{cite book |title=Perilous Realms: Celtic and Norse in Tolkien's Middle-earth |first=Marjorie |last=Burns |publisher=[[University of Toronto Press]] |year=2005 |page=21 |isbn=0-8020-3806-9}}</ref> Gnomi rědko učili drugyh [[Khuzdul|svojemu jezyku]],<ref name="Complete">[[Robert Foster (author)|Foster, Robert]] (1978) The Complete Guide to Middle-earth. Ballantine.</ref> zato oni učili se kako kvenje tako i sindarinu, da by komunikovali s elfami, osobno s [[Noldor|Noldorami]] i Sindarami.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1977), Quenta Silmarillion, gl. 10 "O Sindarah"</ref> Do Tretjej Epohy, jednako, gnomi byli odčudženi od elfov i uže ne učili se rutinno jih jezyku, prědpočitajuči koristiti [[Vestron|vestron]]. == Dvě hronologije == Dlja skonstruovanyh jezykov Tolkiena trěba jest razlikovati dvě hronologije razvitja:<ref name="Hostetter2013">{{cite encyclopedia |last=Hostetter |first=Carl F. |author-link=Carl F. Hostetter |title=Languages Invented by Tolkien |editor-last=Drout |editor-first=Michael D. C. |editor-link=Michael D. C. Drout |encyclopedia=[[J. R. R. Tolkien Encyclopedia]] |year=2013 |orig-year=2007 |publisher=[[Routledge]] |isbn=978-0-415-86511-1 |pages=332–344}}</ref> * Jedna vněšnja, v kotoroj lingvističny vkus i koncepcije Tolkiena razvijali se<ref name="Hostetter2013"/> * Jedna vnutrěnja, skladajuča se iz poslědovateljnosti sobytij vnutri izmysljenoj historiji vtorogo světa Tolkiena<ref name="Hostetter2013"/> == Vněšnja hronologija == === Goldogrin i ine rane jezyky === Tolkien interesoval se jezykami od ranogo věka i razvil několiko [[Umětne jezyky|skonstruovanyh jezykov]], buduči ješče podrostkom. Nakonec, kako mlady vzrastly člověk, on stvoril cělu [[Jezyky Tolkiena|rodinu skonstruovanyh jezykov]], ktorymi govorili elfy, i [[Srědzemje|sekundarny svět]], kde one mogli razvivati se.<ref name="Hostetter2013"/><ref>{{cite book |chapter=Sindarin |title=Encyclopedia of Fictional and Fantastic Languages |first1=Tim |last1=Conley |first2=Stephen |last2=Cain |publisher=[[Greenwood Publishing Group]] |year=2006 |isbn=978-0-313-33188-6}}</ref> Jedin iz tutyh jezykov byl stvorjeny okolo 1915 goda, inspirovany [[Keltske jezyky|keltskymi jezykami]], a osobno [[Velssky jezyk|literarnym velsskym]]. Tolkien nazval jego Goldogrin ili "Gnomish" na anglijskom. On napisal obširny slovnik gnomskogo jezyka i gramatiku.<ref>I-Lam na-Ngoldathon: The Grammar and Lexicon of the Gnomish Tongue. Parma Eldalamberon 11.</ref> Tuto jest prvy konceptualny etap sindarinskogo jezyka. V tože vrěme Tolkien izmyslil Historiju elfov i napisal ju v Knigě zgubjenyh pověstij. Na gnomskom govorili gnomy ili Noldoli, Vtory Klan [[Elf (Srědzemje)|elfov]], a Elfin byl drugym jezykom, ktorym govorila velika večšina elfov Samotnogo Ostrova.<ref>Gilson, Christopher. "Gnomish is Sindarin: The Conceptual Evolution of an Elvish Language." In Tolkien's Legendarium: Essays on the History of Middle-earth, edited by [[Verlyn Flieger]] i [[Carl F. Hostetter]], 95-104. Westport, CT: Greenwood, 2000.</ref> Počatok "Spiska imen Padnjenja Gondolina", jednoj iz Zgubjenyh pověstij, davaje dobry priměr obojih jezykov (gnomskogo i "elfin"): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Tut Eriol izlagaje pri učenju syna Bronvega, Elfrita ili Malogo Srdca (on byl tako nazvany zaradi mladost i čudo jego srdca), tute imena i slova, ktore sut koriščene v tutyh pověstjah, ili iz jezyka elfov Kora, ktorym v toj čas govorili na Samotnom Ostrově, ili iz srodnogo jezyka Noldoli, jih roda, ktoryh oni vytrgli od Melko. Tut prvo sut te, ktore pojavjajut se v Pověsti o [[Tuor|Tuoru]] i izgnancah iz Gondolina, a prve medžu njimi — te na gnomskoj rěči (lam Goldrin). Ainon, to byli velika jestestva, ktore žili s [[Ilúvatar|Il{{-|ú|у}}vatarom]], kako elfy nazyvajut jego (ale gnomy zovut jego Ilador ili Ilathon), prědže svět povstal, a něktora iz njih žili potom v světu i sut Bogy ili [[Ainur (Srědzemje)|Ainur]], kako govoret elfy.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Name-list of the Fall of Gondolin", Parma Eldalamberon 15, str. 20.</ref>» |} === Noldorin === Několiko lět pozdněje, okolo 1925 goda, Tolkien načel nanovo gramatiku i slovnik jezyka svojih gnomov. On ostavil slova Goldogrin i lam Goldrin v korist nazvy Noldorin (slovo iz jezyka kvenja, ktoro uže rědko bylo koriščeno za jego gnomsky jezyk). Tuto jest vtory konceptualny etap sindarinskogo jezyka. Tolkien potom napisal gramatiku tutogo novogo noldorina, Lam na Ngoluith.<ref>Parma Eldalamberon 13.</ref> Na počatku 1930-yh godov Tolkien napisal novu gramatiku noldorina. Tuto jest "pozdy konceptualny noldorin". V tože vrěme Tolkien razvival ilkorinske jezyky elfov Tretjogo Klana, ktori ostali se v Beleriandě (te same elfy, ktoryh Tolkien by mnogo pozdněje nazval Sindar na jezyku [[Kvenja|kvenja]]). Noldorin (jezyk v velsškom stilu) byl v toj čas zamyšljeny kako jezyk, ktory evoluoval iz starogo noldorina, ktorym govorili v Valinorě, v mnoge (nepodobne velsškomu) dialekty, pozdněje zvane Lemberin, ktorymi govorili v Beleriandě. Noldorinske elfy hotěli govoriti jezykom, odličnym od jezyka elfov Prvogo Klana, ktori takože žili s njimi i govorili na jezyku kvenja, i tako oni razvili Stary Noldorin iz togo, čto Tolkien nazyval koreldarin: "jezyk tyh, ktori ostavili Srědzemje i prišli do Kora, hlma elfov v Valinorě."<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Tengwesta Qenderinwa 1. Parma Eldalamberon 18, str. 24.</ref> === Iz noldorina i velsskogo === Tolkien stvoril sindarinsky jezyk okolo 1944 goda. On izkoristal mnogo iz noldorina, směšal to s "ilkorinskym doriatrinom" i dodal něktore nove črty. Ob tutom on napisal pobočnu zamětku na svojih "Sravniteljnyh tablicah": "Doriath[rin] i t.d. = Noldorin ((?) to jest, kakov on byl raněje)".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Comparative Tables". Parma Eldalamberon 19, str. 23.</ref> Ilkorinske jezyky iz 1930–1950 godov, ktorymi govorili v Beleriandě, napriměr doriatrin i druge dialekty, ne byli v takoj měrě osnovane na velsškom jezyku, kako noldorin, i Tolkien hotěl, da by jego novy "jezyk Belerianda" byl jezykom velsškogo tipa. Slovami Tolkiena: "Izměny, sdělane na sindarině iz občego eldarinskogo, veliko blizko (i umyslno) napominajut te, ktore iztvorili moderny i srědnjevěkovy velssky jezyk iz drevnjego keltskogo, tako že v rezultatu sindarin imaje izrazity velssky stil, a odnošenja medžu njim i jezykom [[Kvenja|kvenja]] blizko napominajut te medžu velsskym i latinskym."<ref name="PE17 p135">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 135.</ref> Tolkien ne podal podrobnogo opisa jezyka v publikovanyh dělah, takyh kako Vladar prstenjev, ale on skazal, že: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Točny opis, s rysovankami i inymi pomočnymi srědstvami, kovačskyh praktik [[Khuzdul|gnomov]], [[Hobbit|hobit]]skogo grnčarstva, numenorskoj mediciny i filozofije, i tako dalje, by měšal pověstovanju Vladara prstenjev, ili uveličil by dodatky. Tako by sdělali i kompletne gramatiky i leksične zbirky jezykov. Vsaky pokus o falšivu "kompletnost" by prěvratil to v "model", někaky izmysljeny lutkovy dom psevdo-historije. Mnogo skrytoj i nepokazanoj raboty jest potrěbno, da by dati nomenklaturě "čutje" pravdopodobnosti. Ale tuta pověst [[Vladar prstenjev]] ne jest město dlja tehničnoj fonologije i gramatičnoj historije. Naděju se ostaviti tute věci čvrsto načrtane i zapisane.»<ref name="PE17 p61">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 61, pismo k čitatelju.</ref> |} Tolkien napisal mnogo tekstov na sindarině. On staral se dati [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|svojim elfskym jezykam]] čutje i vkus [[Naturalny jezyk|prirodnyh jezykov]]. On htěl vdyhnuti v njih někaky život, prilagajuči jih k mnogo osobnomu estetičnomu vkusu. On htěl budovati jezyky glavno dlja togo, da by udovletvoriti svoju osobnu potrěbu, a ne zato že iměl někaky univerzalny zamysl v umě.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #165 k Houghton Mifflin, 30 junija 1955</ref> == Vnutrěnja hronologija == [[File:Elvish Languages Mapped to Kindreds and Migrations.svg|thumb|center|upright=3.5|[[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] priravnjene k rodam i migracijam v razdělenju elfov. Sindarinom izprva govorili v [[Beleriand|Beleriandu]] na dalekom sěverozapadu [[Srědzemje|Srědnozemja]]. Poslě skoro polnogo izniščenja Belerianda, sindarin prodolžal byti govorjeny v Srědnozemju v Tretjej Epohě.]] Slovami Tolkiena: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Sindarin (sěro-elfsky) pravilno jest nazva jezykov elfskyh žiteljev Belerianda, pozdněje skoro utopljenoj zemje na zapad od Sinyh Gor. [[Kvenja]] byla jezykom izgnanyh Vysokyh elfov, vračajučih se do Srědnozemja. Izgnancy, buduči sravniteljno maločislenymi, nakonec prijeli formu sindarina: južny dialekt (ktorogo najčistějša i najarhaičnejša varianta byla koriščena v Doriatu pod pravljenjem Tingola). Tuto oni koristali v vsakodennoj rěči, i daže adaptovali svoja vlastna osobna imena k jegovoj formě. Ale sindarin Vysokyh elfov byl (prirodno) několiko povlivnjany jezykom kvenja, i sodržival něktore elementy jezyka kvenja. Sindarin jest takože široko priměnjany k srodnym jezykam elfov togože samogo ishodženja kako Sěre elfy iz Belerianda, ktori žili v [[Eriador|Eriadoru]] i dalje na iztok.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 127.</ref> |} === Dialekty === [[File:Sindarin dialects of Beleriand mapped.svg|thumb|center|upright=2.2|Sindarinske dialekty [[Beleriand|Belerianda]] v Prvoj Epohě, prěd povratom Noldorov. Doriatrinom govorili v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]], lěsistoj oblasti v centrě. Falatrin byl dialektom Falasa, pobrěžnoj regije na zapadu. Sěverozapadnym dialektom govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině, na sěver od gor Ered Vetrin (gorě lěvo). Sěveroiztočnym dialektom govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin) (gorě v centrě).]] Rashodženje sindarina (starogo sindarina) započelo se najprvo na Sěvernu ili mitrimsku grupu i Južnu grupu. Južna grupa iměla mnogo večšu teritoriju i vključala doriatrin ili "centralny sindarin".<ref name="PE17 p133">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 133.</ref> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «[[Círdan|{{-|Círdan|Кирдан}}]] byl telerinskym elfom, jednym iz najvysših iz tyh, ktori ne byli prěvezeni do Valinora, ale stali znajemi kako Sindar, Sěre elfy; on byl srodny s [[Olwë|{{-|Olwë|Ольве}}]], jednym iz dvoh kralev Teleri, i gospodarem tyh, ktori odpravili se črěz Veliko Morje. Tako on byl takože srodny s [[Elwë|{{-|Elwë|Эльве}}]], staršim bratom {{-|Olwë|Ольве}}, uznanym za vysokogo kralja vsih Teleri v Beleriandu, daže poslě togo, kako on odstupil do straženogo kraljevstva Doriata. Ale {{-|Círdan|Кирдан}} i jego ljudi ostali se v mnogom različni od ostalyh Sindarov. Oni sohranili staro ime Teleri (v pozdnějšej sindarinskoj formě telir ili telerrin) i ostali se v mnogom oddělny narod, govoruči daže v pozdnějše dnje vyše arhaičnym jezykom.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1996), The Peoples of Middle-earth, gl. 13 "Poslědne Pisanja", "{{-|Círdan|Кирдан}}"</ref> |} Tako v tečenju Prvoj Epohy, prěd povratom Noldorov, byli četyri dialekty sindarina: * Južna grupa ** doriatrin, jezyk [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]];<ref name="PE17 p133"/> ** falatrin ili "Zapadny Sindarin", jezyk Falasa; * Sěverna grupa ** Sěverozapadny dialekt, ktorym govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině; ** Sěveroiztočny dialekt, ktorym govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin). ==== Doriatrin ==== Doriatrin sohranil mnogo arhaičnyh črt. V odličenju od drugyh dialektov, on ostal se svobodny od vlivov jezyka [[Kvenja|kvenja]]. "Akcent" Doriata byl takože cělkom poznavajemy, tako že poslě togo, kako [[Túrin|{{-|Túrin|Турин}}]] ostavil Doriat, on sohranjal doriatrinsky akcent do svojej smrti, čto směsta točno ukazyvalo jego ishodženje govornikam drugyh dialektov sindarina. "Poslěvojenny beleriandsky kako lingua franca i kako jezyk Noldorov byl silno povlivnjany Doriatom".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> Tolkien izložil mnogo ob morfologiji doriatrina, i kako on različaje se od drugyh sindarinskyh dialektov, v svojih lingvističnyh dělah:<ref name="PE17 p133"/> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Doriatrin sohranjal v občem koriščenju dvojinu imennikov, zaimennikov i glagolnyh osobnyh fleksij, a takože jasno različenje medžu "občimi" ili "sbornymi" množinami (kako elenath) i "konkretnymi" množinami (kako elin). ... Ale on byl ne menje v několiko, ale važnyh točkah fonologije označeny izměnami, ne univerzalnymi v sindarině. Najvyše primětnoj medžu njimi byla spirantizacija m > nosove ṽ, ktorogo nosovost, jednakože, nikogda ne byla zgubjena v samom doriatrině do časa poslě razpada "Skrytogo Kraljevstva". ... Izměny mp, nt, ñk, takože prodolžali se raněje i dalje neželi v inyh dialektah.»<ref name="PE17 p133"/> |} ==== Falatrin ==== Jezyk poslědovateljev elfa {{-|Círdana|Кирдана}}, zvany falatrin, jest drugym dialektom južnoj sindarinskoj grupy. On ostal se blizky k rěči Doriata, zato že medžu tutymi dvěma grupami byla velika trgova do časa Vojn Belerianda. ==== Sěverny Sindarin ==== Sěvernym sindarinom govorili Mitrim, najsěvernějša grupa Sěryh elfov. On različal se od Centralnogo Sindarina Belerianda v mnogyh aspektah. Originalno govorjeny v Dortonioně i [[Hithlum|Hitlumě]], on sodržival mnogo unikalnyh slov i ne byl vpolno razumlivy drugym elfam. Sěverny dialekt byl v mnogom vyše konzervativny, i pozdněje razdělil se na Sěverozapadny dialekt (Hitlum, Mitrim, Dor-lomin) i Sěveroiztočny dialekt (vysočiny Dortoniona i široke ravniny Ard-galena na sěver od vysočin). Tutoj jezyk byl izprva prijęty izgnanymi [[Noldor|Noldorami]] poslě jih povrata do [[Srědzemje|Srědnozemja]] v Losgaru. Pozdněje noldorinsky sindarin izměnil se, mnogo zaviseči od prijętja črt jezyka [[Kvenja|kvenja]], a čestično črěz ljubov Noldorov do dělanja lingvističnyh izměn. Naslědje [[Beren|{{-|Berena|Берена}}]] bylo jasno [[Thingol|Tingolu]] iz [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]], jako on govoril sěvernym sindarinom svojej domoviny. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Glavne harakteristiky Sěvernogo Sindarina byli sohranjenje p, t, k poslě nosovyh suglaskov i l. Intervokalno m ostalo se. Ne bylo u, a o i i/e ostali se različne – nikaka a-mutacija od i. S bylo nelenitovano na počatku. h (sohranjeno) v srědině. tt, pp, kk > t, p, k v srědině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 134.</ref> |} ==== Noldorinsky Sindarin ==== S izključenjem doriatrina, sindarin prijel něktore črty jezyka [[Kvenja|kvenja]] poslě povrata Noldorov, a takože unikalne zvukovne izměny, izmysljene Noldorami (ktori ljubili izměnjati jezyky): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Noldory v samom dělě stabilizovali i ulučšili "Obči Sindarin" dnjij Vojn, i on byl osnovany na Zapadnom Sindarině. Stary Sěverny dialekt praktično izmrěl kromě městnyh imen kako Dorlomin, Hitlum i t.d., no za izključenjem několiko razsějanyh i skrytyh klanov staroj Sěvernoj grupy i za izključenjem togo, naskoliko byl prijety {{-|Fëanorovičami|Феаноровичами}}, ktori prěměstili se na iztok. Tako že v dnje Vojn sindarin byl zajisto razděljeny na "Zapadny Sindarin" (vključajuči vsih Noldorov [[Finrod|{{-|Finroda|Финрода}}]] i Fingona), "Iztočny Sindarin" (Sěvernogo dialekta) byl sohranjeny toliko domom {{-|Fëanora|Феанора}}; i "Centralny" ili Doriat.»<ref name="PE17 p133"/> |} V skrytom gradu Gondolin, izolovanoj zemji, razvil se osoblivy dialekt: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «On različal se od standarda (Doriata) (a) imějuči zapadne i něktore sěverne elementy, i (b) vključajuči dost mnogo noldorinsko-kvenjskyh slov v vyše ili menje sindarizovanyh formah. Tako grad byl obyčno zvany Gondolin (iz Q. Ondolin(dë)) s prostoju zaměnoju na g-, a ne Goenlin ili Goenglin kako by to bylo v standardnom sindarině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 29.</ref> |} ==== V Vtoroj i Tretjej Epohe ==== Beleriandsky sindarin kako lingua franca vsih elfov i mnogyh ljudij, i kako jezyk Noldorov v izgnanju, byl osnovany na Zapadnom Sindarině, ale byl silno povlivnjany doriatrinom. V tečenju Vtoroj Epohy sindarin byl {{-|lingua franca|лингва франка}} dlja vsih elfov i jih prijateljev (tako on byl koriščeny dlja nadpisa na [[Moria (Srědnozemje)|Zapadnyh vratah Morije]]), poka on ne byl vytisnjeny srěd ljudij [[Vestron|vestronom]], ktory povstal v Tretjej Epohe kako jezyk silno povlivnjany sindarinom. V Gondoru v koncu Tretjej Epohy, sindarinom neustalo vsakodnevno govorili několiko blagorodnyh ljudij v gradu Minas Tirith. [[Aragorn|{{-|Aragorn|Арагорн}}]], vyhovany v bezopasnosti elfskoj tvrdže Rivendell,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1955), [[Vladar prstenjev]], Dodatok A "Numenorski kralje"</ref> govoril njim plavno.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #230 k Rhona Beare, 8 junija 1961</ref><ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1954), [[Vladar prstenjev]], kniga 1, gl. 12 "Běgstvo do Broda"</ref> == Fonologija == Sindarin byl skonstruovany s fonologijeju, podobnoju do velsškoj.<ref name="PE17 p135"/> Naglas jest kako v latinskom: na prědposlědnjem slogu, ako on jest težky (zatvorjeny slog, dolga samoglaska ili diftong), i na tretjem slogu od konca, ako prědposlědnji jest legky.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 23–24, 32–33</ref> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! rowspan="2" | ! rowspan="2" | Labialne ! rowspan="2" | Dentalne ! colspan="2" | Alveolarne ! rowspan="2" | Palatalne ! rowspan="2" | Velarne ! rowspan="2" | Uvularne ! rowspan="2" | Glotalne |- ! <small>centralne</small> ! <small>lateralne</small> |- ! Nosove | m | | n | | | ŋ<ref>Pisano ng.</ref> | | |- ! Plozivne | p &nbsp; b | | t &nbsp; d | | | k<ref>Pisano c.</ref> &nbsp; ɡ | | |- ! Frikativne | f &nbsp; v | θ<ref>Pisano th.</ref> &nbsp; ð<ref>Pisano dh.</ref> | s | ɬ<ref name="SindLL">Pisano lh i ll zavisno od etimologije; Carl F. Hostetter, J. R. R. Tolkien (2003), "Sindarin ll".</ref> | | | χ<ref>Pisano ch.</ref> | h |- ! Vibrantne | | | r̥<ref>Pisano rh.</ref> &nbsp; r | | | | | |- ! Aproksimantne | | | | l | j | ʍ<ref>Pisano hw.</ref> &nbsp; w | | |} Fonem /f/ ozvučaje se na [v] v koncu slova ili prěd /n/, ale ostaje se pisany kako f. Zvuk [f] piše se ph v koncu slova (alph, "labed") ili kogda jest koriščeny dlja pisanja lenitovanogo /p/ (i-pheriannath, "polutani"), ktory staje se [f]. Stary sindarin, kako obče-britonsky i staro-irlandsky, takože iměl spirantne m ili nosove v (IPA: /ṽ/), ktoro bylo transkribovano kako mh. Ono slilo se s /v/ v pozdnějšem sindarině. Fonemično, sindarinske ch ravna se s inymi velarnymi suglaskami, kako c, g, w i t.d., ale fonetično ono jest gluhy uvularny frikativ /χ/.<ref>David Salo (26 aprilja 2018): "Fonemično on ravna se s velarnymi suglaskami, ale fonetično on povinen byti tym, čěm jest v velsškom."</ref> ==== Pravopisne konvencije ==== {| class="wikitable" |- ! Bukva ! IPA ! Zamětky |- | i | j, ɪ, iː | Prědstavjaje /j/ na počatku prěd samoglaskami, /ɪ/ (kratka samoglaska) i /iː/ (dolga samoglaska) vsudě inde. |- | ng | ŋ, ŋɡ | Prědstavjaje /ŋ/ v koncu slova, /ŋɡ/ vsudě inde. |- | ph | f | Prědstavjaje /f/ v koncu slova (zaviseči od togo, že f jest koriščeno dlja /v/) i prědstavjaje mutaciju počatkovogo /p/ na /f/. |- | f | f, v | Prědstavjaje /f/ vsudě kromě konca slova, kde ono jest vsegda /v/. |} === Samoglasky === ==== Monoftongy ==== {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Samoglasky !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | iː &nbsp; yː || uː |- ! Skoro zatvorjene | ɪ &nbsp; ʏ || ʊ |- ! Poluotvorjene | ɛ(ː) || ɔ(ː) |- ! Otvorjene | colspan="2" | a(ː) |} Akut označaje dolgu samoglasku (á, é i t.d.). V jednosložnom slovu koristaje se cirkumfleks (â, ê i t.d.). V Starom Sindarině byla samoglaska podobna do němečskogo ö (IPA: œ), ktoru Tolkien glavno transkriboval kako œ. Hoti tuto bylo naměrjeno byti različne od diftonga oe, tuto bylo često prosto pečatano oe v publikacijah kako Silmarillion, napr. Nírnaeth Arnoediad (čitaj: Nírnaeth Arnœdiad), Goelydh (čitaj: Gœlydh). Tuta samoglaska pozdněje započela proiznositi se [ɛ] i zatogo jest transkribovana kako takova (napr. Gelydh).<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> ==== Diftongy ==== Diftongy sut ai (izgovarjane kako v anglijskom aisle [aɪ]), ei (day [ɛɪ]), ui (ruin [ʊɪ]) i au (cow [aʊ]). Ako poslědnji diftong konči slovo, on piše se aw. Sut takože diftongy ae i oe bez anglijskyh ekvivalentov, podobne do izgovarjanja a ili o poslědovaljno v tomže samom slogu, kako proiznosi se e (kako v pet); IPA [aɛ, ɔɛ]. Tolkien opisal dialekty (takove kako doriatrin) i variacije v izgovorě (takove kako v Gondoru), a ine izgovory ae i oe bezsumněnno jestvovali.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="3" | Diftong |- | ʊj | — || — |- | ɛj | ɔɛ || — |- | aj | aɛ || aw |} == Gramatika == [[File:A Elbereth Gilthoniel-teng.svg|thumb|upright=1.5|A Elbereth Gilthoniel, pěsnja na sindarině skomponovana Tolkienom i napisana v [[Tengvar|tengvaru]], v modusu [[Beleriand|Belerianda]]]] Tolkien napisal, že dal sindarinu "lingvističny harakter veliko podobny do (hoti ne identičny s) britansko-velsškogo ...zato že to zdaje se pasovati do dost keltskogo tipu legend i pověstij, razkazovanyh ob jegovyh govornikah".<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #144 k Naomi Mitčison, aprilja 1954</ref> V odličenju od v velikoj měrě aglutinativnogo jezyka [[Kvenja|kvenja]], sindarin jest glavno fuzijny jezyk s někakymi analitičnymi tendencijami. On može byti različeny od jezyka kvenja rědkostju samoglaskovyh končin i koristanjem zvonkyh plozivov b, d, g, rědkyh v jezyku kvenja i nahodimyh toliko poslě nosovyh i tekučih suglaskov. Rany sindarin tvoril množiny dodavanjem -ī, ktoro izčeznulo, ale povlivnjalo na prědhodeče samoglasky (kako v velsškom i staroanglijskom): S. Adan, mn. Edain, S. Orch, mn. Yrch.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94, sekcija 6.2 (gledaj takože sekcije 4.33, 4.37)</ref> Sindarin tvori množiny mnogymi sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95–100</ref> === Imenniky === Hoti sindarin ne imaje gramatičnogo roda, on imaje dvě sistemy gramatičnogo čisla, podobne do velsškogo. Jedninove/množinove imenniky odgovarjajut sistemě jedniny/množiny točno tako kako v anglijskom jezyku. Množiny sindarinskyh imennikov sut neprědvidime i tvorjene několiko sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Něktore jednosložne sindarinske (i noldorinske) imenniky tvoret množinu s končinoju (obyčno -in), napr. Drû, mn. Drúin "divi ljudi, vosesy, Pukel-ljudi".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 98</ref> Druge tvoret množinu črěz izměnu samoglasky, napr. golodh i gelydh, "majstor znanja, mędrec" (zastarělo kako plemenno ime prědže Noldory povratili se do Belerianda); Moredhel, mn. Moredhil, "Tmne elfy". Ješče ine tvoret svoje množiny črěz někakvu kombinaciju tutyh dvoh, a několiko ne izměnjaje se v množině: Belair, "beleriandsky elf/elfy" jest jednina i množina.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Druga sistema čisla byla nazyvana Tolkienom 2-ju množinoju ili sbornym čislom.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26 i str. 45–46.</ref> Imenniky v tutoj sistemě tvoret ju obyčno dodavanjem sufiksa do množiny (kako v velsškom); napriměr -ath, kako v elenath, "vse zvězdy (na nebu)", ale ne vsegda, kako v Drúath. Ina končina 2-oj množiny jest -rim, koriščena osobno dlja ukazanja rasovej grupy: Nogothrim "rasa gnomov", od mn. Nogoth (jedn. Nogon, "gnom"). Jestvuje ješče jedna takova končina -lir, kako v Nogothlir. Končiny -rim, -hoth i -waith, sindarinske slova značiče "množstvo", "vojsko" i "ljudi" sootvětnje, sut dodavane k jedninovomu imenniku dlja tvorjenja 2-oj množiny, napr. Gaurhoth "horda volkolakov" i Gaurwaith "volčji narod", od Gaur "volkolak".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 99–100</ref> ==== Formy množiny ==== Večšina sindarinskyh množin jest tvorjena črěz izměnu samoglasky i jest harakterizovana i-mutacijeju. Noldorinsky termin dlja togo jest prestanneth "afekcija samoglaskov". V ranějšem etapu jezyka množiny byli označene sufiksom -ī, k ktoromu korjenne samoglasky asimilovali se, stajuči se prědnjimi (i podvysšenymi, ako byli nizkymi); pozdněje končno -ī bylo zgubjeno, ostavjajuči izměnjene korjenne samoglasky kako jediny pokazatelj množiny. (Tutoj proces jest veliko podobny do germanskogo umlauta, ktory iztvoril anglijske formy man/men, goose/geese, a ješče bližši do velsskyh množin s i-afekcijeju v formah kako gair/geiriau i car/ceir.) Rezultujuče vzory množiny sut: * V nekončnyh slogah: ** a > e — galadh (drěvo) > gelaidh (drěva) ** o > e — nogoth (žensky gnom) > negyth (ženske gnomy) (izprva stalo se œ, ktoro pozdněje stalo se e) ** u > y — tulus (topola) > tylys (topole) * V končnyh slogah: ** a s jednoju slědujučeju suglaskoju > ai — aran (kralj) > erain (kralje) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #1 > e — narn (saga) > nern (sage) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #2 > ai — cant (obrys, forma) > caint (obrysy, formy) (nosova i plozivna) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #3 > ei — alph (labed) > eilph (labedi) (tekuča i frikativna) ** â > ai — tâl (stopa) > tail (stopy) ** e > i — adaneth (smrtna žena) > edenith (smrtne ženy) ** ê > î — hên (děte) > hîn (děti) ** o > y — brannon (gospodar) > brennyn (gospodari) ** o > e — orod (gora) > ered (gory) (v něktoryh slučajah) ** ó > ý — bór (staly muž) > býr (stali muži) ** ô > ŷ — thôn (sosna) > thŷn (sosny) ** u > y — urug (čudovišče) > yryg (čudovišča) ** û > ui — hû (pes) > hui (psi) ** au > oe — naug (gnom) > noeg (gnomy) (sravni němečske au > äu) ** aea > ei — aear (morje) > eir (morja) (pravdopodobno izměnjeno dalje na air, kako tuto jest obyčajno v koncu sindarinskyh slov; "a" v samom dělě izměnjaje se na "ei" prěd "ai") Samoglasky, ktore ne sut v spisku, ne podvrgajut se nikakim izměnam, napriměr /y/ ostaje se kako /y/, čto znači, že jest možno dlja něktoryh slov iměti istu formu v jednině i množině.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95</ref> === Mutacije počatkovyh suglaskov === Sindarin imaje seriju mutacij suglaskov, ktore različajut se medžu dialektami slědujučim obrazom. ==== Mutacije nahodime v noldorině ==== Mutacije "ranogo konceptualnogo noldorina" sut opreděljene v Tolkienovoj Lam na Ngoluith, Ranoj noldorinskoj gramatikě.<ref name="PE13 p120">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Lam na Ngoluith. Early Noldorin Grammar. Parma Eldalamberon 13, str. 120.</ref> Mutacija jest vyzyvana raznymi sposobami: * Mekka mutacija jest vyzyvana blizko svezanym slovom, končečim na samoglasku; suglaska togda prijimaje formu, ktoru by povinna iměti v srědině.<ref name="PE13 p120"/> * Tvrda mutacija jest iz povoda geminacije originalnoj počatkovoj suglasky po pričině prědhodženja blizko svezanogo slova, končečego na ploziv.<ref name="PE13 p120"/> * Nosova mutacija jest iz povoda prědhodečej nosovoj suglasky.<ref name="PE13 p120"/> Slědujuča tablica ukazyvaje, kako razne suglasky podvrgajut se trom mutacijam: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | v (bh) || b || m |- ! d | dh || d || n |- ! g | ’ || g || ng |- ! gw | ’w || gw || ngw |- ! p | b || ph || ph |- ! t | d || th || th |- ! c | g || ch || ch |- ! cw | gw || chw || chw |} Apostrof ’ označaje eliziju i ne piše se obvezateljno. Te formy lenitovanogo p, ktore izgovarjajut se f, pišut se ph, kako spomnjeno vyše. Noldorinske slova, načinajuče se na b-, d- ili g-, ktore ishodet od starših mb-, nd- ili ng-, podvrgajut se mutacijam inače: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | m || b || m |- ! d | n || d || n |- ! g | ng || g || ng |} Mnoge iz mutacij noldorina byli prijęte do sindarina několiko lět pozdněje. Sindarinsko slovo gwath "těnj" staje se i 'wath, "těnj".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 41.</ref> ==== Mutacije nahodime v gramatikě Salo ==== A Gateway to Sindarin Davida Salo prědlagaje vyše složeny nabor mutacij, osnovany na ekstrapolaciji iz sindarinskogo korpusa, slědujučim obrazom<ref name="Salo73">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 73–79</ref> (prazdne klětky ukazujut na brak izměny): {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Nosova !! Plozivna !! Tekuča? !! Směšana |- ! t /t/ | d /d/ || th /θ/ || th /θ/ || th /θ/ || d /d/ |- ! p /p/ | b /b/ || ph /f/ || ph /f/ || ph /f/ || b /b/ |- ! c /k/ | g /g/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || g /g/ |- ! d /d/ | dh /ð/ || n /n/ || || dh /ð/ || |- ! b /b/ | v /v/ || m /m/ || || v /v/ || |- ! g /g/ | (izpuščeno) || ng /ŋ/ || || (izpuščeno) || |- ! m /m/ | v /v/ || || || v /v/ || |- ! (n)d /d/ | n /n/ || nd /nd/ || nd /nd/ || d /d/ || nd /nd/ |- ! (m)b /b/ | m /m/ || mb /mb/ || mb /mb/ || b /b/ || mb /mb/ |- ! (n)g /g/ | ng /ŋ/ || ng /ŋg/ || n-g /ŋg/ || g /g/ || ng /ŋg/ |- ! lh /ɬ/ | l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ |- ! rh /r̥/ | r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ |- ! s /s/ | h /h/ || || || || h /h/ |- ! h /h/ | ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ |- ! hw /ʍ/ | chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ |} Nosova mutacija jednakože ne vlivnjaje na d i g, kogda nahodet se v grupah dr, gr, gl ili gw.<ref name="Salo73"/> Po priznanju Salo, tekuča mutacija jest spekulativna i ne jest potvrdjena v dělah Tolkiena v čas, kogda on napisal A Gateway to Sindarin.<ref name="Salo73"/> === Zaimenniky === Jedin iztočnik jest koriščeny dlja sindarinskyh zaimennikov,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> drugy dlja prisvojiteljnyh sufiksov.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 46.</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Zaimennik |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Dvojina<ref>Koriščeno toliko govornikami iz Doriata.</ref> !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -n || -nc, -ngid || -nc |- ! inkluzivna | -m, -mmid || -m |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -g || -ch || -g, -gir |- ! formalna/učtiva | -dh || -dh, -dhid || -dh, -dhir |- ! colspan="2" | 3. osoba | ničto || -st || -r |} {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Prisvojiteljni sufiks |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -en || -enc |- ! inkluzivna | -em |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -eg || -eg, -egir |- ! formalna/učtiva | -el || -el, -elir |- ! colspan="2" | 3. osoba | -ed || -ent |} Tuto sut subjektivne formy koriščene v časovanju. Sindarin koristal objektivne odděljene formy, kako dhe (2. osoba formalna/učtiva jednina).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26.</ref> Sindarinske zaimenniky mogli sjedinjati se s prědložnikami kako v keltskyh jezykah, napr. velsškom: inni "k/za nas" od i "k/za" i ni "my/nas".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 38.</ref> annin "za/k mně".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 147.</ref> Zaimennikove sufiksy prvoj osoby jedniny mogli sjedinjati se s imennikami: Lamm, "jezyk" > lammen "moj jezyk".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 106</ref> === Glagoly === Tolkien napisal, že fleksije jezyka [[Kvenja|kvenja]] byli dost regularne,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], "Early Qenya Grammar", Parma Eldalamberon 14, str. 56.</ref> ale že "sindarinska glagolna historija jest složena".<ref name="PE17 p43">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 43.</ref> Ob -ant, končině 3. osoby prošlogo vrěmena sindarina, on napisal: "ona jest skoreje kako ta srědnjevěkovogo velsškogo -as, ili modernogo velsškogo [3. os. jedn.] -odd." Tako s teith- "dělati otmětky znakov, pisati, nadpisati", teithant jest 3. osoba jedniny prošlogo vrěmena.<ref name="PE17 p43"/> Sravni velsške chwaraeodd ef, "on igral" (< chwarae "igrati" + -odd i ef "on"). -ant jest velsška končina 3. os. množiny: chwaraeant hwy "oni (budut) igrati".<ref>Giraudeau, Vincent (2011), The Welsh Connections, str. 7</ref> ==== Osnovne glagoly ==== Osnovne glagoly tvoret infinitiv dodavanjem -i: giri od gir-. Tuta končina vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: blebi od blab-. Infinitiv ne koristaje se kako imennik;<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 111–112</ref> vměsto togo koristaje se glagolny imennik.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 114</ref> Dlja vsih osob kromě tretjej osoby jedniny, suče vrěme tvori se vstavjenjem -i i odgovarjajučej enklitičnoj zaimennikovoj končiny: girin, girim, girir. Kako s infinitivom, -i vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: pedin, pedim, pedir, od pad-. Tretja osoba jedniny, zato že imaje nultu končinu, ne trěbuje vstavjenja -i. Tuto ostavjaje goly korenj, ktory po pričině fonologičnoj historije sindarina vyzyvaje, že samoglaska korenja staje se dolga: gîr, blâb, pâd.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 112–113</ref> Prošlo vrěme osnovnyh glagolov jest veliko složeno i slabo potvrdženo. Jedna obča rekonstruovana sistema jest koristanje -n: darn. Jednakože, jediny čas, kogda tuto -n v samom dělě ostaje se, jest poslě korenja na -r. Poslě korenja končečego se na -l, -n staje se -ll: toll. Poslě -b, -d, -g, -v ili -dh, ono jest metatezovano i potom asimilovano k istomu městu artikulacije, kako suglaska, kotoroj ono teper prědhodit. Suglaska potom doživjaje to, čto moglo by byti zvano "obratnoju mutacijeju": -b, -d i -g stajut se -p, -t i -c, a -v i -dh stajut se -m i -d. Dělo staje se ješče vyše složeno, kogda sut dodane zaimennikove končiny. Zato že -mp, -mb, -nt, -nd i -nc ne sohranili se v srědině slova, oni stajut se -mm-, -mm-, -nn-, -nn- i -ng. Kromě togo, korenja prošlogo vrěmena na -m by iměli -mm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Tuti priměry ukazujut transformacije krok za krokom: * cab- > cabn > canb > camb > camp, stajuči se camm- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * ped- > pedn > pend > pent, stajuči se penn- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * dag- > dagn > dang (n izgovarjeno kako v men) > dang (n izgovarjeno kako v sing) > danc, stajuči se dang- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * lav- > lavn > lanv > lanm > lamm > lam, stajuči se lamm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. * redh- > redhn > rendh > rend > rend, stajuči se renn- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Buduče vrěme tvori se dodavanjem -tha. Takože -i jest vstavjeno medžu korenom i -tha, čto snova vyzyvaje umlaut a i o na e. Končiny dlja vsih osob kromě prvoj osoby jedniny mogut byti dodane bez vsekakoj dalšej modifikacije: giritham, blebithar. Končina prvoj osoby jedniny -n vyzyvaje, že -a v -tha staje se -o: girithon, blebithon, pedithon.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 115</ref> Imperativ tvori se dodavanjem -o do korenja: giro!, pado!, blabo!<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 121</ref> == Slovničstvo == Po stanju na 2008 god, okolo 25 000 elfskyh slov bylo publikovano.<ref>Edouard Kloczko (2008), L'Encyclopédie des Elfes, ISBN 978-2-84228-325-4, str. 145.</ref> {| class="wikitable" ! Značenje !! Sindarin !! Izgovor !! Ekvivalent v jezyku kvenja |- | zemja || amar, ceven || /ˈamar/, /ˈkɛvɛn/ || ambar, cemen |- | nebo || menel || /ˈmɛnɛl/ || menel |- | voda || nen || /ˈnɛn/ || nén |- | ogonj || naur || /ˈnaʊ̯r/ || nár |- | muž || benn || /ˈbɛnː/ || nér |- | žena || bess || /ˈbɛsː/ || nís |- | jesti || mad- || /ˈmad/ || mat- |- | piti || sog- || /ˈsɔɡ/ || suc- |- | veliky || beleg, daer || /ˈbɛlɛɡ/, /ˈdaɛ̯r/ || alta, halla |- | rasa, pleme || noss || /ˈnɔsː/ || nóre |- | noč || dû || /ˈduː/ || lóme |- | denj || aur || /ˈaʊ̯r/ || aure, ré |} Slovniky gnomskogo, noldorina i sindarina ne imajut modernogo slovničstva (televizija, motor i t.d.). Poklonniky Tolkiena razširili sindarin, da by on mog byti govorjeny.<ref>Jallings, Fiona (2017), A Fan's Guide to Neo-Sindarin, Vvedenje: "What is 'Neo' Sindarin?"</ref> === Čislovniky === Prema Tolkienu, elfy prědpočitali dvunadsetnu sistemu čisljenja (osnova 12) prěd desetičnoju sistemoju Dunedainov (osnova 10: kvenja maquanotië, *quaistanótië), hoti te dvě sistemy, zdaje se, sųjestvovali. Čisla od 1 do 12 sut prědstavjene niže (rekonstruovane formy sut označene zvězdkoju *), a takože několiko vyših čisl.<ref name="Salo399">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 399–400</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="2" | Osnovne čislovniky !! colspan="2" | Redne čislovniky |- ! Sindarin !! Medžuslovjansky !! Sindarin !! Medžuslovjansky |- | er, min || jedin || mein, main, minui || prvy |- | tad || dva || taid, tadui || vtory |- | neledh || tri || neil, nail, nelui || tretji |- | canad || četyri || canthui || četvrty |- | leben || pet || levnui || pety |- | eneg || šest || enchui, enecthui || šesty |- | odo, odog || sedm || othui, odothui || sedmy |- | tolodh || osm || tollui || osmy |- | neder || devet || nedrui || devety |- | pae ili caer || deset || paenui ili caenen || desety |- | minib || jedinnadset || || |- | ýneg || dvanadset || || |- | *nelphae || trideset || || |- | host || sto četyrideset četyri (gros) || || |- | *meneg || tyseč || || |} Forma *nelchaen (izvlečena iz nelchaenen) pojavjaje se v Pismě Kralja, ale v to vrěme korenja dlja deseti byli KAYAN i KAYAR, čto iztvorilo sindarinske *caen, caer. Tuto bylo pozdněje izměnjeno na KWAYA, KWAY-AM, čto iztvorilo sindarinsko pae, tako že tuta starša forma trěbuje byti aktualizovana. Slovo *meneg jest izvlečeno iz imene Menegroth, "Tyseč Pešter", hoti tuto moglo by tehnično byti "tyseč" s osnovoju 12 (to jest, 12³ ili 1 728).<ref name="Salo399"/> == Iztočniky == {{Iztočniky}} [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Sindarin}} bfzmypk87xdjryt3b169h1ekomp0w86 46235 46234 2026-08-18T17:28:02Z Panslavist 34 /* Iz noldorina i velsskogo */ 46235 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Sindarin | nativename = <center> {{Jezyky|sjn|Sindarin}}, Sindarin</center> | image = Sindarin-Beleriand.png | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo od 1915 do 1973 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = * [[Tengvar]] (glavno) * [[Cirth|Kirt]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = sjn | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] ****** Sindarin }} '''Sindarin''' jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]] stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja koristanja v jego fantastičnyh povědkah dějstvo ktoryh izygryvaje se v [[Arda (Tolkien)|Ardě]], glavno v [[Srědzemje|Srědnozemju]]. Sindarin jest jednym iz mnogyh jezykov, ktorymi govoret [[Elf (Srědzemje)|elfy]]. Slovo "Sindarin" v jezyku [[Kvenja]] označaje "sěro-elfijsky", zato že to byl jezyk sěryh elfov iz [[Beleriand|Belerianda]]. To byli elfy tretjego klana, ktore ostali v Beleriandu poslě Velikogo Putovanja. Jih jezyk oddalil se od jezyka jih srodnikov, ktori odpluli prěz morje. Sindarin proizhodi iz rannjejšego jezyka zvanogo [[Telerin|obči telerin]], ktory razvil se iz [[Eldarin|občego eldarina]], rěči [[Eldar (Srědzemje)|Eldarov]] prěd jih razdělenjami, to jest tyh elfov, ktori rěšili slědovati za Valarom [[Oromë|{{-|Oromë|Ороме}}]] i prědprijeli Veliky Pohod do [[Valinor|Valinora]]. Daže prěd tym eldarijske elfy govorili originalnoju rěčju vsih elfov, ili [[Primitive Kvendi|primitivnym kvendi]]. V Tretjej Epohě (v času [[Vladar prstenjev|Vladara prstenjev]]), sindarin byl jezykom najčesteje govorjenym večinstvom elfov v zapadnoj česti Srědnozemja. Sindarin jest jezyk obyčno nazyvany elfijsky jezyk ili elfijska rěč v Vladaru prstenjev. Kogda [[Noldor|Noldory]], ktori govorili jezykom [[kvenja]], povratili se do Srědnozemja, oni prijeli sindarinsky jezyk. Kvenja i sindarin byli spokrovnjene, s mnogymi srodnymi slovami, ale različali se veliko v gramatikě i strukturě. Govori se, že sindarin jest vyše izměnlivy něž kvenja, i v tečenju Prvoj Epohy bylo několiko regionalnyh dialektov. Rěč, koristana v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]] (dom [[Thingol|Tingola]], kralja Sindarov), znana kako doriatrinsky, byla nazyvana mnogymi sěrymi elfami najvysokoju i najšljahetnějšoju formoju jezyka. V Vtoroj Epohě, mnogi ljudi iz [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] plynno govorili na sindarinu. Jih potomki, [[Dúnedain|{{-|dúnedajny|дунедаjны}}]] iz [[Gondor|Gondora]] i Arnora, prodolžali govoriti na sindarinu v Tretjej Epohě. Sindarin byl najprvo pisany koristajuči kirt, elfijsky runsky alfabet. Pozdněje, on byl obyčno pisany [[Tengvar|tengvarom]] (kvenja dlja 'bukvy') – pismom, ktore izmyslil elf [[Fëanor|{{-|Fëanor|Феанор}}]]. Tolkien osnoval fonologiju i čest gramatiky sindarina na literarnom velšskom jezyku, a sindarin pokazivaje něktore mutacije suglasnikov, ktore harakterizujut keltske jezyky.<ref name=Burns>{{cite book |title=Perilous Realms: Celtic and Norse in Tolkien's Middle-earth |first=Marjorie |last=Burns |publisher=[[University of Toronto Press]] |year=2005 |page=21 |isbn=0-8020-3806-9}}</ref> Gnomi rědko učili drugyh [[Khuzdul|svojemu jezyku]],<ref name="Complete">[[Robert Foster (author)|Foster, Robert]] (1978) The Complete Guide to Middle-earth. Ballantine.</ref> zato oni učili se kako kvenje tako i sindarinu, da by komunikovali s elfami, osobno s [[Noldor|Noldorami]] i Sindarami.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1977), Quenta Silmarillion, gl. 10 "O Sindarah"</ref> Do Tretjej Epohy, jednako, gnomi byli odčudženi od elfov i uže ne učili se rutinno jih jezyku, prědpočitajuči koristiti [[Vestron|vestron]]. == Dvě hronologije == Dlja skonstruovanyh jezykov Tolkiena trěba jest razlikovati dvě hronologije razvitja:<ref name="Hostetter2013">{{cite encyclopedia |last=Hostetter |first=Carl F. |author-link=Carl F. Hostetter |title=Languages Invented by Tolkien |editor-last=Drout |editor-first=Michael D. C. |editor-link=Michael D. C. Drout |encyclopedia=[[J. R. R. Tolkien Encyclopedia]] |year=2013 |orig-year=2007 |publisher=[[Routledge]] |isbn=978-0-415-86511-1 |pages=332–344}}</ref> * Jedna vněšnja, v kotoroj lingvističny vkus i koncepcije Tolkiena razvijali se<ref name="Hostetter2013"/> * Jedna vnutrěnja, skladajuča se iz poslědovateljnosti sobytij vnutri izmysljenoj historiji vtorogo světa Tolkiena<ref name="Hostetter2013"/> == Vněšnja hronologija == === Goldogrin i ine rane jezyky === Tolkien interesoval se jezykami od ranogo věka i razvil několiko [[Umětne jezyky|skonstruovanyh jezykov]], buduči ješče podrostkom. Nakonec, kako mlady vzrastly člověk, on stvoril cělu [[Jezyky Tolkiena|rodinu skonstruovanyh jezykov]], ktorymi govorili elfy, i [[Srědzemje|sekundarny svět]], kde one mogli razvivati se.<ref name="Hostetter2013"/><ref>{{cite book |chapter=Sindarin |title=Encyclopedia of Fictional and Fantastic Languages |first1=Tim |last1=Conley |first2=Stephen |last2=Cain |publisher=[[Greenwood Publishing Group]] |year=2006 |isbn=978-0-313-33188-6}}</ref> Jedin iz tutyh jezykov byl stvorjeny okolo 1915 goda, inspirovany [[Keltske jezyky|keltskymi jezykami]], a osobno [[Velssky jezyk|literarnym velsskym]]. Tolkien nazval jego Goldogrin ili "Gnomish" na anglijskom. On napisal obširny slovnik gnomskogo jezyka i gramatiku.<ref>I-Lam na-Ngoldathon: The Grammar and Lexicon of the Gnomish Tongue. Parma Eldalamberon 11.</ref> Tuto jest prvy konceptualny etap sindarinskogo jezyka. V tože vrěme Tolkien izmyslil Historiju elfov i napisal ju v Knigě zgubjenyh pověstij. Na gnomskom govorili gnomy ili Noldoli, Vtory Klan [[Elf (Srědzemje)|elfov]], a Elfin byl drugym jezykom, ktorym govorila velika večšina elfov Samotnogo Ostrova.<ref>Gilson, Christopher. "Gnomish is Sindarin: The Conceptual Evolution of an Elvish Language." In Tolkien's Legendarium: Essays on the History of Middle-earth, edited by [[Verlyn Flieger]] i [[Carl F. Hostetter]], 95-104. Westport, CT: Greenwood, 2000.</ref> Počatok "Spiska imen Padnjenja Gondolina", jednoj iz Zgubjenyh pověstij, davaje dobry priměr obojih jezykov (gnomskogo i "elfin"): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Tut Eriol izlagaje pri učenju syna Bronvega, Elfrita ili Malogo Srdca (on byl tako nazvany zaradi mladost i čudo jego srdca), tute imena i slova, ktore sut koriščene v tutyh pověstjah, ili iz jezyka elfov Kora, ktorym v toj čas govorili na Samotnom Ostrově, ili iz srodnogo jezyka Noldoli, jih roda, ktoryh oni vytrgli od Melko. Tut prvo sut te, ktore pojavjajut se v Pověsti o [[Tuor|Tuoru]] i izgnancah iz Gondolina, a prve medžu njimi — te na gnomskoj rěči (lam Goldrin). Ainon, to byli velika jestestva, ktore žili s [[Ilúvatar|Il{{-|ú|у}}vatarom]], kako elfy nazyvajut jego (ale gnomy zovut jego Ilador ili Ilathon), prědže svět povstal, a něktora iz njih žili potom v světu i sut Bogy ili [[Ainur (Srědzemje)|Ainur]], kako govoret elfy.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Name-list of the Fall of Gondolin", Parma Eldalamberon 15, str. 20.</ref>» |} === Noldorin === Několiko lět pozdněje, okolo 1925 goda, Tolkien načel nanovo gramatiku i slovnik jezyka svojih gnomov. On ostavil slova Goldogrin i lam Goldrin v korist nazvy Noldorin (slovo iz jezyka kvenja, ktoro uže rědko bylo koriščeno za jego gnomsky jezyk). Tuto jest vtory konceptualny etap sindarinskogo jezyka. Tolkien potom napisal gramatiku tutogo novogo noldorina, Lam na Ngoluith.<ref>Parma Eldalamberon 13.</ref> Na počatku 1930-yh godov Tolkien napisal novu gramatiku noldorina. Tuto jest "pozdy konceptualny noldorin". V tože vrěme Tolkien razvival ilkorinske jezyky elfov Tretjogo Klana, ktori ostali se v Beleriandě (te same elfy, ktoryh Tolkien by mnogo pozdněje nazval Sindar na jezyku [[Kvenja|kvenja]]). Noldorin (jezyk v velsškom stilu) byl v toj čas zamyšljeny kako jezyk, ktory evoluoval iz starogo noldorina, ktorym govorili v Valinorě, v mnoge (nepodobne velsškomu) dialekty, pozdněje zvane Lemberin, ktorymi govorili v Beleriandě. Noldorinske elfy hotěli govoriti jezykom, odličnym od jezyka elfov Prvogo Klana, ktori takože žili s njimi i govorili na jezyku kvenja, i tako oni razvili Stary Noldorin iz togo, čto Tolkien nazyval koreldarin: "jezyk tyh, ktori ostavili Srědzemje i prišli do Kora, hlma elfov v Valinorě."<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Tengwesta Qenderinwa 1. Parma Eldalamberon 18, str. 24.</ref> === Iz noldorina i velsskogo === Tolkien stvoril sindarinsky jezyk okolo 1944 goda. On izkoristal mnogo iz noldorina, směšal to s "ilkorinskym doriatrinom" i dodal něktore nove črty. Ob tutom on napisal pobočnu zamětku na svojih "Sravniteljnyh tablicah": "Doriath[rin] i t.d. = Noldorin ((?) to jest, kakov on byl raněje)".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Comparative Tables". Parma Eldalamberon 19, str. 23.</ref> Ilkorinske jezyky iz 1930–1950 godov, ktorymi govorili v Beleriandě, napriměr doriatrin i druge dialekty, ne byli v takoj měrě osnovane na velsškom jezyku, kako noldorin, i Tolkien hotěl, da by jego novy "jezyk Belerianda" byl jezykom velsskogo tipa. Slovami Tolkiena: "Izměny, sdělane na sindarině iz občego eldarinskogo, veliko blizko (i umyslno) napominajut te, ktore iztvorili moderny i srědnjevěkovy velssky jezyk iz drevnjego keltskogo, tako že v rezultatu sindarin imaje izrazity velssky stil, a odnošenja medžu njim i jezykom [[Kvenja|kvenja]] blizko napominajut te medžu velsskym i latinskym."<ref name="PE17 p135">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 135.</ref> Tolkien ne podal podrobnogo opisa jezyka v publikovanyh dělah, takyh kako Vladar prstenjev, ale on skazal, že: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Točny opis, s rysovankami i inymi pomočnymi srědstvami, kovačskyh praktik [[Khuzdul|gnomov]], [[Hobbit|hobit]]skogo grnčarstva, numenorskoj mediciny i filozofije, i tako dalje, by měšal pověstovanju Vladara prstenjev, ili uveličil by dodatky. Tako by sdělali i kompletne gramatiky i leksične zbirky jezykov. Vsaky pokus o falšivu "kompletnost" by prěvratil to v "model", někaky izmysljeny lutkovy dom psevdo-historije. Mnogo skrytoj i nepokazanoj raboty jest potrěbno, da by dati nomenklaturě "čutje" pravdopodobnosti. Ale tuta pověst [[Vladar prstenjev]] ne jest město dlja tehničnoj fonologije i gramatičnoj historije. Naděju se ostaviti tute věci čvrsto načrtane i zapisane.»<ref name="PE17 p61">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 61, pismo k čitatelju.</ref> |} Tolkien napisal mnogo tekstov na sindarině. On staral se dati [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|svojim elfskym jezykam]] čutje i vkus [[Naturalny jezyk|prirodnyh jezykov]]. On htěl vdyhnuti v njih někaky život, prilagajuči jih k mnogo osobnomu estetičnomu vkusu. On htěl budovati jezyky glavno dlja togo, da by udovletvoriti svoju osobnu potrěbu, a ne zato že iměl někaky univerzalny zamysl v umě.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #165 k Houghton Mifflin, 30 junija 1955</ref> == Vnutrěnja hronologija == [[File:Elvish Languages Mapped to Kindreds and Migrations.svg|thumb|center|upright=3.5|[[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] priravnjene k rodam i migracijam v razdělenju elfov. Sindarinom izprva govorili v [[Beleriand|Beleriandu]] na dalekom sěverozapadu [[Srědzemje|Srědnozemja]]. Poslě skoro polnogo izniščenja Belerianda, sindarin prodolžal byti govorjeny v Srědnozemju v Tretjej Epohě.]] Slovami Tolkiena: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Sindarin (sěro-elfsky) pravilno jest nazva jezykov elfskyh žiteljev Belerianda, pozdněje skoro utopljenoj zemje na zapad od Sinyh Gor. [[Kvenja]] byla jezykom izgnanyh Vysokyh elfov, vračajučih se do Srědnozemja. Izgnancy, buduči sravniteljno maločislenymi, nakonec prijeli formu sindarina: južny dialekt (ktorogo najčistějša i najarhaičnejša varianta byla koriščena v Doriatu pod pravljenjem Tingola). Tuto oni koristali v vsakodennoj rěči, i daže adaptovali svoja vlastna osobna imena k jegovoj formě. Ale sindarin Vysokyh elfov byl (prirodno) několiko povlivnjany jezykom kvenja, i sodržival něktore elementy jezyka kvenja. Sindarin jest takože široko priměnjany k srodnym jezykam elfov togože samogo ishodženja kako Sěre elfy iz Belerianda, ktori žili v [[Eriador|Eriadoru]] i dalje na iztok.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 127.</ref> |} === Dialekty === [[File:Sindarin dialects of Beleriand mapped.svg|thumb|center|upright=2.2|Sindarinske dialekty [[Beleriand|Belerianda]] v Prvoj Epohě, prěd povratom Noldorov. Doriatrinom govorili v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]], lěsistoj oblasti v centrě. Falatrin byl dialektom Falasa, pobrěžnoj regije na zapadu. Sěverozapadnym dialektom govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině, na sěver od gor Ered Vetrin (gorě lěvo). Sěveroiztočnym dialektom govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin) (gorě v centrě).]] Rashodženje sindarina (starogo sindarina) započelo se najprvo na Sěvernu ili mitrimsku grupu i Južnu grupu. Južna grupa iměla mnogo večšu teritoriju i vključala doriatrin ili "centralny sindarin".<ref name="PE17 p133">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 133.</ref> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «[[Círdan|{{-|Círdan|Кирдан}}]] byl telerinskym elfom, jednym iz najvysših iz tyh, ktori ne byli prěvezeni do Valinora, ale stali znajemi kako Sindar, Sěre elfy; on byl srodny s [[Olwë|{{-|Olwë|Ольве}}]], jednym iz dvoh kralev Teleri, i gospodarem tyh, ktori odpravili se črěz Veliko Morje. Tako on byl takože srodny s [[Elwë|{{-|Elwë|Эльве}}]], staršim bratom {{-|Olwë|Ольве}}, uznanym za vysokogo kralja vsih Teleri v Beleriandu, daže poslě togo, kako on odstupil do straženogo kraljevstva Doriata. Ale {{-|Círdan|Кирдан}} i jego ljudi ostali se v mnogom različni od ostalyh Sindarov. Oni sohranili staro ime Teleri (v pozdnějšej sindarinskoj formě telir ili telerrin) i ostali se v mnogom oddělny narod, govoruči daže v pozdnějše dnje vyše arhaičnym jezykom.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1996), The Peoples of Middle-earth, gl. 13 "Poslědne Pisanja", "{{-|Círdan|Кирдан}}"</ref> |} Tako v tečenju Prvoj Epohy, prěd povratom Noldorov, byli četyri dialekty sindarina: * Južna grupa ** doriatrin, jezyk [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]];<ref name="PE17 p133"/> ** falatrin ili "Zapadny Sindarin", jezyk Falasa; * Sěverna grupa ** Sěverozapadny dialekt, ktorym govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině; ** Sěveroiztočny dialekt, ktorym govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin). ==== Doriatrin ==== Doriatrin sohranil mnogo arhaičnyh črt. V odličenju od drugyh dialektov, on ostal se svobodny od vlivov jezyka [[Kvenja|kvenja]]. "Akcent" Doriata byl takože cělkom poznavajemy, tako že poslě togo, kako [[Túrin|{{-|Túrin|Турин}}]] ostavil Doriat, on sohranjal doriatrinsky akcent do svojej smrti, čto směsta točno ukazyvalo jego ishodženje govornikam drugyh dialektov sindarina. "Poslěvojenny beleriandsky kako lingua franca i kako jezyk Noldorov byl silno povlivnjany Doriatom".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> Tolkien izložil mnogo ob morfologiji doriatrina, i kako on različaje se od drugyh sindarinskyh dialektov, v svojih lingvističnyh dělah:<ref name="PE17 p133"/> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Doriatrin sohranjal v občem koriščenju dvojinu imennikov, zaimennikov i glagolnyh osobnyh fleksij, a takože jasno različenje medžu "občimi" ili "sbornymi" množinami (kako elenath) i "konkretnymi" množinami (kako elin). ... Ale on byl ne menje v několiko, ale važnyh točkah fonologije označeny izměnami, ne univerzalnymi v sindarině. Najvyše primětnoj medžu njimi byla spirantizacija m > nosove ṽ, ktorogo nosovost, jednakože, nikogda ne byla zgubjena v samom doriatrině do časa poslě razpada "Skrytogo Kraljevstva". ... Izměny mp, nt, ñk, takože prodolžali se raněje i dalje neželi v inyh dialektah.»<ref name="PE17 p133"/> |} ==== Falatrin ==== Jezyk poslědovateljev elfa {{-|Círdana|Кирдана}}, zvany falatrin, jest drugym dialektom južnoj sindarinskoj grupy. On ostal se blizky k rěči Doriata, zato že medžu tutymi dvěma grupami byla velika trgova do časa Vojn Belerianda. ==== Sěverny Sindarin ==== Sěvernym sindarinom govorili Mitrim, najsěvernějša grupa Sěryh elfov. On različal se od Centralnogo Sindarina Belerianda v mnogyh aspektah. Originalno govorjeny v Dortonioně i [[Hithlum|Hitlumě]], on sodržival mnogo unikalnyh slov i ne byl vpolno razumlivy drugym elfam. Sěverny dialekt byl v mnogom vyše konzervativny, i pozdněje razdělil se na Sěverozapadny dialekt (Hitlum, Mitrim, Dor-lomin) i Sěveroiztočny dialekt (vysočiny Dortoniona i široke ravniny Ard-galena na sěver od vysočin). Tutoj jezyk byl izprva prijęty izgnanymi [[Noldor|Noldorami]] poslě jih povrata do [[Srědzemje|Srědnozemja]] v Losgaru. Pozdněje noldorinsky sindarin izměnil se, mnogo zaviseči od prijętja črt jezyka [[Kvenja|kvenja]], a čestično črěz ljubov Noldorov do dělanja lingvističnyh izměn. Naslědje [[Beren|{{-|Berena|Берена}}]] bylo jasno [[Thingol|Tingolu]] iz [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]], jako on govoril sěvernym sindarinom svojej domoviny. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Glavne harakteristiky Sěvernogo Sindarina byli sohranjenje p, t, k poslě nosovyh suglaskov i l. Intervokalno m ostalo se. Ne bylo u, a o i i/e ostali se različne – nikaka a-mutacija od i. S bylo nelenitovano na počatku. h (sohranjeno) v srědině. tt, pp, kk > t, p, k v srědině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 134.</ref> |} ==== Noldorinsky Sindarin ==== S izključenjem doriatrina, sindarin prijel něktore črty jezyka [[Kvenja|kvenja]] poslě povrata Noldorov, a takože unikalne zvukovne izměny, izmysljene Noldorami (ktori ljubili izměnjati jezyky): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Noldory v samom dělě stabilizovali i ulučšili "Obči Sindarin" dnjij Vojn, i on byl osnovany na Zapadnom Sindarině. Stary Sěverny dialekt praktično izmrěl kromě městnyh imen kako Dorlomin, Hitlum i t.d., no za izključenjem několiko razsějanyh i skrytyh klanov staroj Sěvernoj grupy i za izključenjem togo, naskoliko byl prijety {{-|Fëanorovičami|Феаноровичами}}, ktori prěměstili se na iztok. Tako že v dnje Vojn sindarin byl zajisto razděljeny na "Zapadny Sindarin" (vključajuči vsih Noldorov [[Finrod|{{-|Finroda|Финрода}}]] i Fingona), "Iztočny Sindarin" (Sěvernogo dialekta) byl sohranjeny toliko domom {{-|Fëanora|Феанора}}; i "Centralny" ili Doriat.»<ref name="PE17 p133"/> |} V skrytom gradu Gondolin, izolovanoj zemji, razvil se osoblivy dialekt: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «On različal se od standarda (Doriata) (a) imějuči zapadne i něktore sěverne elementy, i (b) vključajuči dost mnogo noldorinsko-kvenjskyh slov v vyše ili menje sindarizovanyh formah. Tako grad byl obyčno zvany Gondolin (iz Q. Ondolin(dë)) s prostoju zaměnoju na g-, a ne Goenlin ili Goenglin kako by to bylo v standardnom sindarině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 29.</ref> |} ==== V Vtoroj i Tretjej Epohe ==== Beleriandsky sindarin kako lingua franca vsih elfov i mnogyh ljudij, i kako jezyk Noldorov v izgnanju, byl osnovany na Zapadnom Sindarině, ale byl silno povlivnjany doriatrinom. V tečenju Vtoroj Epohy sindarin byl {{-|lingua franca|лингва франка}} dlja vsih elfov i jih prijateljev (tako on byl koriščeny dlja nadpisa na [[Moria (Srědnozemje)|Zapadnyh vratah Morije]]), poka on ne byl vytisnjeny srěd ljudij [[Vestron|vestronom]], ktory povstal v Tretjej Epohe kako jezyk silno povlivnjany sindarinom. V Gondoru v koncu Tretjej Epohy, sindarinom neustalo vsakodnevno govorili několiko blagorodnyh ljudij v gradu Minas Tirith. [[Aragorn|{{-|Aragorn|Арагорн}}]], vyhovany v bezopasnosti elfskoj tvrdže Rivendell,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1955), [[Vladar prstenjev]], Dodatok A "Numenorski kralje"</ref> govoril njim plavno.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #230 k Rhona Beare, 8 junija 1961</ref><ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1954), [[Vladar prstenjev]], kniga 1, gl. 12 "Běgstvo do Broda"</ref> == Fonologija == Sindarin byl skonstruovany s fonologijeju, podobnoju do velsškoj.<ref name="PE17 p135"/> Naglas jest kako v latinskom: na prědposlědnjem slogu, ako on jest težky (zatvorjeny slog, dolga samoglaska ili diftong), i na tretjem slogu od konca, ako prědposlědnji jest legky.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 23–24, 32–33</ref> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! rowspan="2" | ! rowspan="2" | Labialne ! rowspan="2" | Dentalne ! colspan="2" | Alveolarne ! rowspan="2" | Palatalne ! rowspan="2" | Velarne ! rowspan="2" | Uvularne ! rowspan="2" | Glotalne |- ! <small>centralne</small> ! <small>lateralne</small> |- ! Nosove | m | | n | | | ŋ<ref>Pisano ng.</ref> | | |- ! Plozivne | p &nbsp; b | | t &nbsp; d | | | k<ref>Pisano c.</ref> &nbsp; ɡ | | |- ! Frikativne | f &nbsp; v | θ<ref>Pisano th.</ref> &nbsp; ð<ref>Pisano dh.</ref> | s | ɬ<ref name="SindLL">Pisano lh i ll zavisno od etimologije; Carl F. Hostetter, J. R. R. Tolkien (2003), "Sindarin ll".</ref> | | | χ<ref>Pisano ch.</ref> | h |- ! Vibrantne | | | r̥<ref>Pisano rh.</ref> &nbsp; r | | | | | |- ! Aproksimantne | | | | l | j | ʍ<ref>Pisano hw.</ref> &nbsp; w | | |} Fonem /f/ ozvučaje se na [v] v koncu slova ili prěd /n/, ale ostaje se pisany kako f. Zvuk [f] piše se ph v koncu slova (alph, "labed") ili kogda jest koriščeny dlja pisanja lenitovanogo /p/ (i-pheriannath, "polutani"), ktory staje se [f]. Stary sindarin, kako obče-britonsky i staro-irlandsky, takože iměl spirantne m ili nosove v (IPA: /ṽ/), ktoro bylo transkribovano kako mh. Ono slilo se s /v/ v pozdnějšem sindarině. Fonemično, sindarinske ch ravna se s inymi velarnymi suglaskami, kako c, g, w i t.d., ale fonetično ono jest gluhy uvularny frikativ /χ/.<ref>David Salo (26 aprilja 2018): "Fonemično on ravna se s velarnymi suglaskami, ale fonetično on povinen byti tym, čěm jest v velsškom."</ref> ==== Pravopisne konvencije ==== {| class="wikitable" |- ! Bukva ! IPA ! Zamětky |- | i | j, ɪ, iː | Prědstavjaje /j/ na počatku prěd samoglaskami, /ɪ/ (kratka samoglaska) i /iː/ (dolga samoglaska) vsudě inde. |- | ng | ŋ, ŋɡ | Prědstavjaje /ŋ/ v koncu slova, /ŋɡ/ vsudě inde. |- | ph | f | Prědstavjaje /f/ v koncu slova (zaviseči od togo, že f jest koriščeno dlja /v/) i prědstavjaje mutaciju počatkovogo /p/ na /f/. |- | f | f, v | Prědstavjaje /f/ vsudě kromě konca slova, kde ono jest vsegda /v/. |} === Samoglasky === ==== Monoftongy ==== {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Samoglasky !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | iː &nbsp; yː || uː |- ! Skoro zatvorjene | ɪ &nbsp; ʏ || ʊ |- ! Poluotvorjene | ɛ(ː) || ɔ(ː) |- ! Otvorjene | colspan="2" | a(ː) |} Akut označaje dolgu samoglasku (á, é i t.d.). V jednosložnom slovu koristaje se cirkumfleks (â, ê i t.d.). V Starom Sindarině byla samoglaska podobna do němečskogo ö (IPA: œ), ktoru Tolkien glavno transkriboval kako œ. Hoti tuto bylo naměrjeno byti različne od diftonga oe, tuto bylo često prosto pečatano oe v publikacijah kako Silmarillion, napr. Nírnaeth Arnoediad (čitaj: Nírnaeth Arnœdiad), Goelydh (čitaj: Gœlydh). Tuta samoglaska pozdněje započela proiznositi se [ɛ] i zatogo jest transkribovana kako takova (napr. Gelydh).<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> ==== Diftongy ==== Diftongy sut ai (izgovarjane kako v anglijskom aisle [aɪ]), ei (day [ɛɪ]), ui (ruin [ʊɪ]) i au (cow [aʊ]). Ako poslědnji diftong konči slovo, on piše se aw. Sut takože diftongy ae i oe bez anglijskyh ekvivalentov, podobne do izgovarjanja a ili o poslědovaljno v tomže samom slogu, kako proiznosi se e (kako v pet); IPA [aɛ, ɔɛ]. Tolkien opisal dialekty (takove kako doriatrin) i variacije v izgovorě (takove kako v Gondoru), a ine izgovory ae i oe bezsumněnno jestvovali.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="3" | Diftong |- | ʊj | — || — |- | ɛj | ɔɛ || — |- | aj | aɛ || aw |} == Gramatika == [[File:A Elbereth Gilthoniel-teng.svg|thumb|upright=1.5|A Elbereth Gilthoniel, pěsnja na sindarině skomponovana Tolkienom i napisana v [[Tengvar|tengvaru]], v modusu [[Beleriand|Belerianda]]]] Tolkien napisal, že dal sindarinu "lingvističny harakter veliko podobny do (hoti ne identičny s) britansko-velsškogo ...zato že to zdaje se pasovati do dost keltskogo tipu legend i pověstij, razkazovanyh ob jegovyh govornikah".<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #144 k Naomi Mitčison, aprilja 1954</ref> V odličenju od v velikoj měrě aglutinativnogo jezyka [[Kvenja|kvenja]], sindarin jest glavno fuzijny jezyk s někakymi analitičnymi tendencijami. On može byti različeny od jezyka kvenja rědkostju samoglaskovyh končin i koristanjem zvonkyh plozivov b, d, g, rědkyh v jezyku kvenja i nahodimyh toliko poslě nosovyh i tekučih suglaskov. Rany sindarin tvoril množiny dodavanjem -ī, ktoro izčeznulo, ale povlivnjalo na prědhodeče samoglasky (kako v velsškom i staroanglijskom): S. Adan, mn. Edain, S. Orch, mn. Yrch.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94, sekcija 6.2 (gledaj takože sekcije 4.33, 4.37)</ref> Sindarin tvori množiny mnogymi sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95–100</ref> === Imenniky === Hoti sindarin ne imaje gramatičnogo roda, on imaje dvě sistemy gramatičnogo čisla, podobne do velsškogo. Jedninove/množinove imenniky odgovarjajut sistemě jedniny/množiny točno tako kako v anglijskom jezyku. Množiny sindarinskyh imennikov sut neprědvidime i tvorjene několiko sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Něktore jednosložne sindarinske (i noldorinske) imenniky tvoret množinu s končinoju (obyčno -in), napr. Drû, mn. Drúin "divi ljudi, vosesy, Pukel-ljudi".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 98</ref> Druge tvoret množinu črěz izměnu samoglasky, napr. golodh i gelydh, "majstor znanja, mędrec" (zastarělo kako plemenno ime prědže Noldory povratili se do Belerianda); Moredhel, mn. Moredhil, "Tmne elfy". Ješče ine tvoret svoje množiny črěz někakvu kombinaciju tutyh dvoh, a několiko ne izměnjaje se v množině: Belair, "beleriandsky elf/elfy" jest jednina i množina.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Druga sistema čisla byla nazyvana Tolkienom 2-ju množinoju ili sbornym čislom.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26 i str. 45–46.</ref> Imenniky v tutoj sistemě tvoret ju obyčno dodavanjem sufiksa do množiny (kako v velsškom); napriměr -ath, kako v elenath, "vse zvězdy (na nebu)", ale ne vsegda, kako v Drúath. Ina končina 2-oj množiny jest -rim, koriščena osobno dlja ukazanja rasovej grupy: Nogothrim "rasa gnomov", od mn. Nogoth (jedn. Nogon, "gnom"). Jestvuje ješče jedna takova končina -lir, kako v Nogothlir. Končiny -rim, -hoth i -waith, sindarinske slova značiče "množstvo", "vojsko" i "ljudi" sootvětnje, sut dodavane k jedninovomu imenniku dlja tvorjenja 2-oj množiny, napr. Gaurhoth "horda volkolakov" i Gaurwaith "volčji narod", od Gaur "volkolak".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 99–100</ref> ==== Formy množiny ==== Večšina sindarinskyh množin jest tvorjena črěz izměnu samoglasky i jest harakterizovana i-mutacijeju. Noldorinsky termin dlja togo jest prestanneth "afekcija samoglaskov". V ranějšem etapu jezyka množiny byli označene sufiksom -ī, k ktoromu korjenne samoglasky asimilovali se, stajuči se prědnjimi (i podvysšenymi, ako byli nizkymi); pozdněje končno -ī bylo zgubjeno, ostavjajuči izměnjene korjenne samoglasky kako jediny pokazatelj množiny. (Tutoj proces jest veliko podobny do germanskogo umlauta, ktory iztvoril anglijske formy man/men, goose/geese, a ješče bližši do velsskyh množin s i-afekcijeju v formah kako gair/geiriau i car/ceir.) Rezultujuče vzory množiny sut: * V nekončnyh slogah: ** a > e — galadh (drěvo) > gelaidh (drěva) ** o > e — nogoth (žensky gnom) > negyth (ženske gnomy) (izprva stalo se œ, ktoro pozdněje stalo se e) ** u > y — tulus (topola) > tylys (topole) * V končnyh slogah: ** a s jednoju slědujučeju suglaskoju > ai — aran (kralj) > erain (kralje) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #1 > e — narn (saga) > nern (sage) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #2 > ai — cant (obrys, forma) > caint (obrysy, formy) (nosova i plozivna) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #3 > ei — alph (labed) > eilph (labedi) (tekuča i frikativna) ** â > ai — tâl (stopa) > tail (stopy) ** e > i — adaneth (smrtna žena) > edenith (smrtne ženy) ** ê > î — hên (děte) > hîn (děti) ** o > y — brannon (gospodar) > brennyn (gospodari) ** o > e — orod (gora) > ered (gory) (v něktoryh slučajah) ** ó > ý — bór (staly muž) > býr (stali muži) ** ô > ŷ — thôn (sosna) > thŷn (sosny) ** u > y — urug (čudovišče) > yryg (čudovišča) ** û > ui — hû (pes) > hui (psi) ** au > oe — naug (gnom) > noeg (gnomy) (sravni němečske au > äu) ** aea > ei — aear (morje) > eir (morja) (pravdopodobno izměnjeno dalje na air, kako tuto jest obyčajno v koncu sindarinskyh slov; "a" v samom dělě izměnjaje se na "ei" prěd "ai") Samoglasky, ktore ne sut v spisku, ne podvrgajut se nikakim izměnam, napriměr /y/ ostaje se kako /y/, čto znači, že jest možno dlja něktoryh slov iměti istu formu v jednině i množině.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95</ref> === Mutacije počatkovyh suglaskov === Sindarin imaje seriju mutacij suglaskov, ktore različajut se medžu dialektami slědujučim obrazom. ==== Mutacije nahodime v noldorině ==== Mutacije "ranogo konceptualnogo noldorina" sut opreděljene v Tolkienovoj Lam na Ngoluith, Ranoj noldorinskoj gramatikě.<ref name="PE13 p120">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Lam na Ngoluith. Early Noldorin Grammar. Parma Eldalamberon 13, str. 120.</ref> Mutacija jest vyzyvana raznymi sposobami: * Mekka mutacija jest vyzyvana blizko svezanym slovom, končečim na samoglasku; suglaska togda prijimaje formu, ktoru by povinna iměti v srědině.<ref name="PE13 p120"/> * Tvrda mutacija jest iz povoda geminacije originalnoj počatkovoj suglasky po pričině prědhodženja blizko svezanogo slova, končečego na ploziv.<ref name="PE13 p120"/> * Nosova mutacija jest iz povoda prědhodečej nosovoj suglasky.<ref name="PE13 p120"/> Slědujuča tablica ukazyvaje, kako razne suglasky podvrgajut se trom mutacijam: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | v (bh) || b || m |- ! d | dh || d || n |- ! g | ’ || g || ng |- ! gw | ’w || gw || ngw |- ! p | b || ph || ph |- ! t | d || th || th |- ! c | g || ch || ch |- ! cw | gw || chw || chw |} Apostrof ’ označaje eliziju i ne piše se obvezateljno. Te formy lenitovanogo p, ktore izgovarjajut se f, pišut se ph, kako spomnjeno vyše. Noldorinske slova, načinajuče se na b-, d- ili g-, ktore ishodet od starših mb-, nd- ili ng-, podvrgajut se mutacijam inače: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | m || b || m |- ! d | n || d || n |- ! g | ng || g || ng |} Mnoge iz mutacij noldorina byli prijęte do sindarina několiko lět pozdněje. Sindarinsko slovo gwath "těnj" staje se i 'wath, "těnj".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 41.</ref> ==== Mutacije nahodime v gramatikě Salo ==== A Gateway to Sindarin Davida Salo prědlagaje vyše složeny nabor mutacij, osnovany na ekstrapolaciji iz sindarinskogo korpusa, slědujučim obrazom<ref name="Salo73">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 73–79</ref> (prazdne klětky ukazujut na brak izměny): {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Nosova !! Plozivna !! Tekuča? !! Směšana |- ! t /t/ | d /d/ || th /θ/ || th /θ/ || th /θ/ || d /d/ |- ! p /p/ | b /b/ || ph /f/ || ph /f/ || ph /f/ || b /b/ |- ! c /k/ | g /g/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || g /g/ |- ! d /d/ | dh /ð/ || n /n/ || || dh /ð/ || |- ! b /b/ | v /v/ || m /m/ || || v /v/ || |- ! g /g/ | (izpuščeno) || ng /ŋ/ || || (izpuščeno) || |- ! m /m/ | v /v/ || || || v /v/ || |- ! (n)d /d/ | n /n/ || nd /nd/ || nd /nd/ || d /d/ || nd /nd/ |- ! (m)b /b/ | m /m/ || mb /mb/ || mb /mb/ || b /b/ || mb /mb/ |- ! (n)g /g/ | ng /ŋ/ || ng /ŋg/ || n-g /ŋg/ || g /g/ || ng /ŋg/ |- ! lh /ɬ/ | l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ |- ! rh /r̥/ | r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ |- ! s /s/ | h /h/ || || || || h /h/ |- ! h /h/ | ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ |- ! hw /ʍ/ | chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ |} Nosova mutacija jednakože ne vlivnjaje na d i g, kogda nahodet se v grupah dr, gr, gl ili gw.<ref name="Salo73"/> Po priznanju Salo, tekuča mutacija jest spekulativna i ne jest potvrdjena v dělah Tolkiena v čas, kogda on napisal A Gateway to Sindarin.<ref name="Salo73"/> === Zaimenniky === Jedin iztočnik jest koriščeny dlja sindarinskyh zaimennikov,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> drugy dlja prisvojiteljnyh sufiksov.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 46.</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Zaimennik |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Dvojina<ref>Koriščeno toliko govornikami iz Doriata.</ref> !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -n || -nc, -ngid || -nc |- ! inkluzivna | -m, -mmid || -m |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -g || -ch || -g, -gir |- ! formalna/učtiva | -dh || -dh, -dhid || -dh, -dhir |- ! colspan="2" | 3. osoba | ničto || -st || -r |} {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Prisvojiteljni sufiks |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -en || -enc |- ! inkluzivna | -em |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -eg || -eg, -egir |- ! formalna/učtiva | -el || -el, -elir |- ! colspan="2" | 3. osoba | -ed || -ent |} Tuto sut subjektivne formy koriščene v časovanju. Sindarin koristal objektivne odděljene formy, kako dhe (2. osoba formalna/učtiva jednina).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26.</ref> Sindarinske zaimenniky mogli sjedinjati se s prědložnikami kako v keltskyh jezykah, napr. velsškom: inni "k/za nas" od i "k/za" i ni "my/nas".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 38.</ref> annin "za/k mně".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 147.</ref> Zaimennikove sufiksy prvoj osoby jedniny mogli sjedinjati se s imennikami: Lamm, "jezyk" > lammen "moj jezyk".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 106</ref> === Glagoly === Tolkien napisal, že fleksije jezyka [[Kvenja|kvenja]] byli dost regularne,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], "Early Qenya Grammar", Parma Eldalamberon 14, str. 56.</ref> ale že "sindarinska glagolna historija jest složena".<ref name="PE17 p43">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 43.</ref> Ob -ant, končině 3. osoby prošlogo vrěmena sindarina, on napisal: "ona jest skoreje kako ta srědnjevěkovogo velsškogo -as, ili modernogo velsškogo [3. os. jedn.] -odd." Tako s teith- "dělati otmětky znakov, pisati, nadpisati", teithant jest 3. osoba jedniny prošlogo vrěmena.<ref name="PE17 p43"/> Sravni velsške chwaraeodd ef, "on igral" (< chwarae "igrati" + -odd i ef "on"). -ant jest velsška končina 3. os. množiny: chwaraeant hwy "oni (budut) igrati".<ref>Giraudeau, Vincent (2011), The Welsh Connections, str. 7</ref> ==== Osnovne glagoly ==== Osnovne glagoly tvoret infinitiv dodavanjem -i: giri od gir-. Tuta končina vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: blebi od blab-. Infinitiv ne koristaje se kako imennik;<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 111–112</ref> vměsto togo koristaje se glagolny imennik.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 114</ref> Dlja vsih osob kromě tretjej osoby jedniny, suče vrěme tvori se vstavjenjem -i i odgovarjajučej enklitičnoj zaimennikovoj končiny: girin, girim, girir. Kako s infinitivom, -i vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: pedin, pedim, pedir, od pad-. Tretja osoba jedniny, zato že imaje nultu končinu, ne trěbuje vstavjenja -i. Tuto ostavjaje goly korenj, ktory po pričině fonologičnoj historije sindarina vyzyvaje, že samoglaska korenja staje se dolga: gîr, blâb, pâd.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 112–113</ref> Prošlo vrěme osnovnyh glagolov jest veliko složeno i slabo potvrdženo. Jedna obča rekonstruovana sistema jest koristanje -n: darn. Jednakože, jediny čas, kogda tuto -n v samom dělě ostaje se, jest poslě korenja na -r. Poslě korenja končečego se na -l, -n staje se -ll: toll. Poslě -b, -d, -g, -v ili -dh, ono jest metatezovano i potom asimilovano k istomu městu artikulacije, kako suglaska, kotoroj ono teper prědhodit. Suglaska potom doživjaje to, čto moglo by byti zvano "obratnoju mutacijeju": -b, -d i -g stajut se -p, -t i -c, a -v i -dh stajut se -m i -d. Dělo staje se ješče vyše složeno, kogda sut dodane zaimennikove končiny. Zato že -mp, -mb, -nt, -nd i -nc ne sohranili se v srědině slova, oni stajut se -mm-, -mm-, -nn-, -nn- i -ng. Kromě togo, korenja prošlogo vrěmena na -m by iměli -mm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Tuti priměry ukazujut transformacije krok za krokom: * cab- > cabn > canb > camb > camp, stajuči se camm- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * ped- > pedn > pend > pent, stajuči se penn- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * dag- > dagn > dang (n izgovarjeno kako v men) > dang (n izgovarjeno kako v sing) > danc, stajuči se dang- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * lav- > lavn > lanv > lanm > lamm > lam, stajuči se lamm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. * redh- > redhn > rendh > rend > rend, stajuči se renn- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Buduče vrěme tvori se dodavanjem -tha. Takože -i jest vstavjeno medžu korenom i -tha, čto snova vyzyvaje umlaut a i o na e. Končiny dlja vsih osob kromě prvoj osoby jedniny mogut byti dodane bez vsekakoj dalšej modifikacije: giritham, blebithar. Končina prvoj osoby jedniny -n vyzyvaje, že -a v -tha staje se -o: girithon, blebithon, pedithon.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 115</ref> Imperativ tvori se dodavanjem -o do korenja: giro!, pado!, blabo!<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 121</ref> == Slovničstvo == Po stanju na 2008 god, okolo 25 000 elfskyh slov bylo publikovano.<ref>Edouard Kloczko (2008), L'Encyclopédie des Elfes, ISBN 978-2-84228-325-4, str. 145.</ref> {| class="wikitable" ! Značenje !! Sindarin !! Izgovor !! Ekvivalent v jezyku kvenja |- | zemja || amar, ceven || /ˈamar/, /ˈkɛvɛn/ || ambar, cemen |- | nebo || menel || /ˈmɛnɛl/ || menel |- | voda || nen || /ˈnɛn/ || nén |- | ogonj || naur || /ˈnaʊ̯r/ || nár |- | muž || benn || /ˈbɛnː/ || nér |- | žena || bess || /ˈbɛsː/ || nís |- | jesti || mad- || /ˈmad/ || mat- |- | piti || sog- || /ˈsɔɡ/ || suc- |- | veliky || beleg, daer || /ˈbɛlɛɡ/, /ˈdaɛ̯r/ || alta, halla |- | rasa, pleme || noss || /ˈnɔsː/ || nóre |- | noč || dû || /ˈduː/ || lóme |- | denj || aur || /ˈaʊ̯r/ || aure, ré |} Slovniky gnomskogo, noldorina i sindarina ne imajut modernogo slovničstva (televizija, motor i t.d.). Poklonniky Tolkiena razširili sindarin, da by on mog byti govorjeny.<ref>Jallings, Fiona (2017), A Fan's Guide to Neo-Sindarin, Vvedenje: "What is 'Neo' Sindarin?"</ref> === Čislovniky === Prema Tolkienu, elfy prědpočitali dvunadsetnu sistemu čisljenja (osnova 12) prěd desetičnoju sistemoju Dunedainov (osnova 10: kvenja maquanotië, *quaistanótië), hoti te dvě sistemy, zdaje se, sųjestvovali. Čisla od 1 do 12 sut prědstavjene niže (rekonstruovane formy sut označene zvězdkoju *), a takože několiko vyših čisl.<ref name="Salo399">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 399–400</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="2" | Osnovne čislovniky !! colspan="2" | Redne čislovniky |- ! Sindarin !! Medžuslovjansky !! Sindarin !! Medžuslovjansky |- | er, min || jedin || mein, main, minui || prvy |- | tad || dva || taid, tadui || vtory |- | neledh || tri || neil, nail, nelui || tretji |- | canad || četyri || canthui || četvrty |- | leben || pet || levnui || pety |- | eneg || šest || enchui, enecthui || šesty |- | odo, odog || sedm || othui, odothui || sedmy |- | tolodh || osm || tollui || osmy |- | neder || devet || nedrui || devety |- | pae ili caer || deset || paenui ili caenen || desety |- | minib || jedinnadset || || |- | ýneg || dvanadset || || |- | *nelphae || trideset || || |- | host || sto četyrideset četyri (gros) || || |- | *meneg || tyseč || || |} Forma *nelchaen (izvlečena iz nelchaenen) pojavjaje se v Pismě Kralja, ale v to vrěme korenja dlja deseti byli KAYAN i KAYAR, čto iztvorilo sindarinske *caen, caer. Tuto bylo pozdněje izměnjeno na KWAYA, KWAY-AM, čto iztvorilo sindarinsko pae, tako že tuta starša forma trěbuje byti aktualizovana. Slovo *meneg jest izvlečeno iz imene Menegroth, "Tyseč Pešter", hoti tuto moglo by tehnično byti "tyseč" s osnovoju 12 (to jest, 12³ ili 1 728).<ref name="Salo399"/> == Iztočniky == {{Iztočniky}} [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Sindarin}} 23p4grmtsjyqi99rum6zbuq7qmrgn08 46236 46235 2026-08-18T17:28:34Z Panslavist 34 /* Noldorin */ 46236 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Sindarin | nativename = <center> {{Jezyky|sjn|Sindarin}}, Sindarin</center> | image = Sindarin-Beleriand.png | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[John R. R. Tolkien|{{-|John R. R. Tolkien|Джон Р. Р. Толкин}}]] | created = okolo od 1915 do 1973 | speakers = fiktivny jezyk | ref = | date = | script = * [[Tengvar]] (glavno) * [[Cirth|Kirt]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = sjn | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] ****** Sindarin }} '''Sindarin''' jest jednym iz [[Jezyky Tolkiena|skonstruovanyh jezykov]] stvorjenyh [[John R. R. Tolkien|{{-|J. R. R. Tolkienom|Дж. Р. Р. Толкином}}]] dlja koristanja v jego fantastičnyh povědkah dějstvo ktoryh izygryvaje se v [[Arda (Tolkien)|Ardě]], glavno v [[Srědzemje|Srědnozemju]]. Sindarin jest jednym iz mnogyh jezykov, ktorymi govoret [[Elf (Srědzemje)|elfy]]. Slovo "Sindarin" v jezyku [[Kvenja]] označaje "sěro-elfijsky", zato že to byl jezyk sěryh elfov iz [[Beleriand|Belerianda]]. To byli elfy tretjego klana, ktore ostali v Beleriandu poslě Velikogo Putovanja. Jih jezyk oddalil se od jezyka jih srodnikov, ktori odpluli prěz morje. Sindarin proizhodi iz rannjejšego jezyka zvanogo [[Telerin|obči telerin]], ktory razvil se iz [[Eldarin|občego eldarina]], rěči [[Eldar (Srědzemje)|Eldarov]] prěd jih razdělenjami, to jest tyh elfov, ktori rěšili slědovati za Valarom [[Oromë|{{-|Oromë|Ороме}}]] i prědprijeli Veliky Pohod do [[Valinor|Valinora]]. Daže prěd tym eldarijske elfy govorili originalnoju rěčju vsih elfov, ili [[Primitive Kvendi|primitivnym kvendi]]. V Tretjej Epohě (v času [[Vladar prstenjev|Vladara prstenjev]]), sindarin byl jezykom najčesteje govorjenym večinstvom elfov v zapadnoj česti Srědnozemja. Sindarin jest jezyk obyčno nazyvany elfijsky jezyk ili elfijska rěč v Vladaru prstenjev. Kogda [[Noldor|Noldory]], ktori govorili jezykom [[kvenja]], povratili se do Srědnozemja, oni prijeli sindarinsky jezyk. Kvenja i sindarin byli spokrovnjene, s mnogymi srodnymi slovami, ale različali se veliko v gramatikě i strukturě. Govori se, že sindarin jest vyše izměnlivy něž kvenja, i v tečenju Prvoj Epohy bylo několiko regionalnyh dialektov. Rěč, koristana v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]] (dom [[Thingol|Tingola]], kralja Sindarov), znana kako doriatrinsky, byla nazyvana mnogymi sěrymi elfami najvysokoju i najšljahetnějšoju formoju jezyka. V Vtoroj Epohě, mnogi ljudi iz [[Númenor|{{-|Númenora|Нуменора}}]] plynno govorili na sindarinu. Jih potomki, [[Dúnedain|{{-|dúnedajny|дунедаjны}}]] iz [[Gondor|Gondora]] i Arnora, prodolžali govoriti na sindarinu v Tretjej Epohě. Sindarin byl najprvo pisany koristajuči kirt, elfijsky runsky alfabet. Pozdněje, on byl obyčno pisany [[Tengvar|tengvarom]] (kvenja dlja 'bukvy') – pismom, ktore izmyslil elf [[Fëanor|{{-|Fëanor|Феанор}}]]. Tolkien osnoval fonologiju i čest gramatiky sindarina na literarnom velšskom jezyku, a sindarin pokazivaje něktore mutacije suglasnikov, ktore harakterizujut keltske jezyky.<ref name=Burns>{{cite book |title=Perilous Realms: Celtic and Norse in Tolkien's Middle-earth |first=Marjorie |last=Burns |publisher=[[University of Toronto Press]] |year=2005 |page=21 |isbn=0-8020-3806-9}}</ref> Gnomi rědko učili drugyh [[Khuzdul|svojemu jezyku]],<ref name="Complete">[[Robert Foster (author)|Foster, Robert]] (1978) The Complete Guide to Middle-earth. Ballantine.</ref> zato oni učili se kako kvenje tako i sindarinu, da by komunikovali s elfami, osobno s [[Noldor|Noldorami]] i Sindarami.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1977), Quenta Silmarillion, gl. 10 "O Sindarah"</ref> Do Tretjej Epohy, jednako, gnomi byli odčudženi od elfov i uže ne učili se rutinno jih jezyku, prědpočitajuči koristiti [[Vestron|vestron]]. == Dvě hronologije == Dlja skonstruovanyh jezykov Tolkiena trěba jest razlikovati dvě hronologije razvitja:<ref name="Hostetter2013">{{cite encyclopedia |last=Hostetter |first=Carl F. |author-link=Carl F. Hostetter |title=Languages Invented by Tolkien |editor-last=Drout |editor-first=Michael D. C. |editor-link=Michael D. C. Drout |encyclopedia=[[J. R. R. Tolkien Encyclopedia]] |year=2013 |orig-year=2007 |publisher=[[Routledge]] |isbn=978-0-415-86511-1 |pages=332–344}}</ref> * Jedna vněšnja, v kotoroj lingvističny vkus i koncepcije Tolkiena razvijali se<ref name="Hostetter2013"/> * Jedna vnutrěnja, skladajuča se iz poslědovateljnosti sobytij vnutri izmysljenoj historiji vtorogo světa Tolkiena<ref name="Hostetter2013"/> == Vněšnja hronologija == === Goldogrin i ine rane jezyky === Tolkien interesoval se jezykami od ranogo věka i razvil několiko [[Umětne jezyky|skonstruovanyh jezykov]], buduči ješče podrostkom. Nakonec, kako mlady vzrastly člověk, on stvoril cělu [[Jezyky Tolkiena|rodinu skonstruovanyh jezykov]], ktorymi govorili elfy, i [[Srědzemje|sekundarny svět]], kde one mogli razvivati se.<ref name="Hostetter2013"/><ref>{{cite book |chapter=Sindarin |title=Encyclopedia of Fictional and Fantastic Languages |first1=Tim |last1=Conley |first2=Stephen |last2=Cain |publisher=[[Greenwood Publishing Group]] |year=2006 |isbn=978-0-313-33188-6}}</ref> Jedin iz tutyh jezykov byl stvorjeny okolo 1915 goda, inspirovany [[Keltske jezyky|keltskymi jezykami]], a osobno [[Velssky jezyk|literarnym velsskym]]. Tolkien nazval jego Goldogrin ili "Gnomish" na anglijskom. On napisal obširny slovnik gnomskogo jezyka i gramatiku.<ref>I-Lam na-Ngoldathon: The Grammar and Lexicon of the Gnomish Tongue. Parma Eldalamberon 11.</ref> Tuto jest prvy konceptualny etap sindarinskogo jezyka. V tože vrěme Tolkien izmyslil Historiju elfov i napisal ju v Knigě zgubjenyh pověstij. Na gnomskom govorili gnomy ili Noldoli, Vtory Klan [[Elf (Srědzemje)|elfov]], a Elfin byl drugym jezykom, ktorym govorila velika večšina elfov Samotnogo Ostrova.<ref>Gilson, Christopher. "Gnomish is Sindarin: The Conceptual Evolution of an Elvish Language." In Tolkien's Legendarium: Essays on the History of Middle-earth, edited by [[Verlyn Flieger]] i [[Carl F. Hostetter]], 95-104. Westport, CT: Greenwood, 2000.</ref> Počatok "Spiska imen Padnjenja Gondolina", jednoj iz Zgubjenyh pověstij, davaje dobry priměr obojih jezykov (gnomskogo i "elfin"): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Tut Eriol izlagaje pri učenju syna Bronvega, Elfrita ili Malogo Srdca (on byl tako nazvany zaradi mladost i čudo jego srdca), tute imena i slova, ktore sut koriščene v tutyh pověstjah, ili iz jezyka elfov Kora, ktorym v toj čas govorili na Samotnom Ostrově, ili iz srodnogo jezyka Noldoli, jih roda, ktoryh oni vytrgli od Melko. Tut prvo sut te, ktore pojavjajut se v Pověsti o [[Tuor|Tuoru]] i izgnancah iz Gondolina, a prve medžu njimi — te na gnomskoj rěči (lam Goldrin). Ainon, to byli velika jestestva, ktore žili s [[Ilúvatar|Il{{-|ú|у}}vatarom]], kako elfy nazyvajut jego (ale gnomy zovut jego Ilador ili Ilathon), prědže svět povstal, a něktora iz njih žili potom v světu i sut Bogy ili [[Ainur (Srědzemje)|Ainur]], kako govoret elfy.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Name-list of the Fall of Gondolin", Parma Eldalamberon 15, str. 20.</ref>» |} === Noldorin === Několiko lět pozdněje, okolo 1925 goda, Tolkien načel nanovo gramatiku i slovnik jezyka svojih gnomov. On ostavil slova Goldogrin i lam Goldrin v korist nazvy Noldorin (slovo iz jezyka kvenja, ktoro uže rědko bylo koriščeno za jego gnomsky jezyk). Tuto jest vtory konceptualny etap sindarinskogo jezyka. Tolkien potom napisal gramatiku tutogo novogo noldorina, Lam na Ngoluith.<ref>Parma Eldalamberon 13.</ref> Na počatku 1930-yh godov Tolkien napisal novu gramatiku noldorina. Tuto jest "pozdy konceptualny noldorin". V tože vrěme Tolkien razvival ilkorinske jezyky elfov Tretjogo Klana, ktori ostali se v Beleriandě (te same elfy, ktoryh Tolkien by mnogo pozdněje nazval Sindar na jezyku [[Kvenja|kvenja]]). Noldorin (jezyk v velsskom stilu) byl v toj čas zamyšljeny kako jezyk, ktory evoluoval iz starogo noldorina, ktorym govorili v Valinorě, v mnoge (nepodobne velsskomu) dialekty, pozdněje zvane Lemberin, ktorymi govorili v Beleriandě. Noldorinske elfy hotěli govoriti jezykom, odličnym od jezyka elfov Prvogo Klana, ktori takože žili s njimi i govorili na jezyku kvenja, i tako oni razvili Stary Noldorin iz togo, čto Tolkien nazyval koreldarin: "jezyk tyh, ktori ostavili Srědzemje i prišli do Kora, hlma elfov v Valinorě."<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Tengwesta Qenderinwa 1. Parma Eldalamberon 18, str. 24.</ref> === Iz noldorina i velsskogo === Tolkien stvoril sindarinsky jezyk okolo 1944 goda. On izkoristal mnogo iz noldorina, směšal to s "ilkorinskym doriatrinom" i dodal něktore nove črty. Ob tutom on napisal pobočnu zamětku na svojih "Sravniteljnyh tablicah": "Doriath[rin] i t.d. = Noldorin ((?) to jest, kakov on byl raněje)".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] "Comparative Tables". Parma Eldalamberon 19, str. 23.</ref> Ilkorinske jezyky iz 1930–1950 godov, ktorymi govorili v Beleriandě, napriměr doriatrin i druge dialekty, ne byli v takoj měrě osnovane na velsskom jezyku, kako noldorin, i Tolkien hotěl, da by jego novy "jezyk Belerianda" byl jezykom velsskogo tipa. Slovami Tolkiena: "Izměny, sdělane na sindarině iz občego eldarinskogo, veliko blizko (i umyslno) napominajut te, ktore iztvorili moderny i srědnjevěkovy velssky jezyk iz drevnjego keltskogo, tako že v rezultatu sindarin imaje izrazity velssky stil, a odnošenja medžu njim i jezykom [[Kvenja|kvenja]] blizko napominajut te medžu velsskym i latinskym."<ref name="PE17 p135">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 135.</ref> Tolkien ne podal podrobnogo opisa jezyka v publikovanyh dělah, takyh kako Vladar prstenjev, ale on skazal, že: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Točny opis, s rysovankami i inymi pomočnymi srědstvami, kovačskyh praktik [[Khuzdul|gnomov]], [[Hobbit|hobit]]skogo grnčarstva, numenorskoj mediciny i filozofije, i tako dalje, by měšal pověstovanju Vladara prstenjev, ili uveličil by dodatky. Tako by sdělali i kompletne gramatiky i leksične zbirky jezykov. Vsaky pokus o falšivu "kompletnost" by prěvratil to v "model", někaky izmysljeny lutkovy dom psevdo-historije. Mnogo skrytoj i nepokazanoj raboty jest potrěbno, da by dati nomenklaturě "čutje" pravdopodobnosti. Ale tuta pověst [[Vladar prstenjev]] ne jest město dlja tehničnoj fonologije i gramatičnoj historije. Naděju se ostaviti tute věci čvrsto načrtane i zapisane.»<ref name="PE17 p61">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 61, pismo k čitatelju.</ref> |} Tolkien napisal mnogo tekstov na sindarině. On staral se dati [[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|svojim elfskym jezykam]] čutje i vkus [[Naturalny jezyk|prirodnyh jezykov]]. On htěl vdyhnuti v njih někaky život, prilagajuči jih k mnogo osobnomu estetičnomu vkusu. On htěl budovati jezyky glavno dlja togo, da by udovletvoriti svoju osobnu potrěbu, a ne zato že iměl někaky univerzalny zamysl v umě.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #165 k Houghton Mifflin, 30 junija 1955</ref> == Vnutrěnja hronologija == [[File:Elvish Languages Mapped to Kindreds and Migrations.svg|thumb|center|upright=3.5|[[Elfijske jezyky (Srědnozemje)|Elfijske jezyky]] priravnjene k rodam i migracijam v razdělenju elfov. Sindarinom izprva govorili v [[Beleriand|Beleriandu]] na dalekom sěverozapadu [[Srědzemje|Srědnozemja]]. Poslě skoro polnogo izniščenja Belerianda, sindarin prodolžal byti govorjeny v Srědnozemju v Tretjej Epohě.]] Slovami Tolkiena: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Sindarin (sěro-elfsky) pravilno jest nazva jezykov elfskyh žiteljev Belerianda, pozdněje skoro utopljenoj zemje na zapad od Sinyh Gor. [[Kvenja]] byla jezykom izgnanyh Vysokyh elfov, vračajučih se do Srědnozemja. Izgnancy, buduči sravniteljno maločislenymi, nakonec prijeli formu sindarina: južny dialekt (ktorogo najčistějša i najarhaičnejša varianta byla koriščena v Doriatu pod pravljenjem Tingola). Tuto oni koristali v vsakodennoj rěči, i daže adaptovali svoja vlastna osobna imena k jegovoj formě. Ale sindarin Vysokyh elfov byl (prirodno) několiko povlivnjany jezykom kvenja, i sodržival něktore elementy jezyka kvenja. Sindarin jest takože široko priměnjany k srodnym jezykam elfov togože samogo ishodženja kako Sěre elfy iz Belerianda, ktori žili v [[Eriador|Eriadoru]] i dalje na iztok.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 127.</ref> |} === Dialekty === [[File:Sindarin dialects of Beleriand mapped.svg|thumb|center|upright=2.2|Sindarinske dialekty [[Beleriand|Belerianda]] v Prvoj Epohě, prěd povratom Noldorov. Doriatrinom govorili v [[Doriath (Srědnozemje)|Doriathu]], lěsistoj oblasti v centrě. Falatrin byl dialektom Falasa, pobrěžnoj regije na zapadu. Sěverozapadnym dialektom govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině, na sěver od gor Ered Vetrin (gorě lěvo). Sěveroiztočnym dialektom govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin) (gorě v centrě).]] Rashodženje sindarina (starogo sindarina) započelo se najprvo na Sěvernu ili mitrimsku grupu i Južnu grupu. Južna grupa iměla mnogo večšu teritoriju i vključala doriatrin ili "centralny sindarin".<ref name="PE17 p133">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 133.</ref> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «[[Círdan|{{-|Círdan|Кирдан}}]] byl telerinskym elfom, jednym iz najvysših iz tyh, ktori ne byli prěvezeni do Valinora, ale stali znajemi kako Sindar, Sěre elfy; on byl srodny s [[Olwë|{{-|Olwë|Ольве}}]], jednym iz dvoh kralev Teleri, i gospodarem tyh, ktori odpravili se črěz Veliko Morje. Tako on byl takože srodny s [[Elwë|{{-|Elwë|Эльве}}]], staršim bratom {{-|Olwë|Ольве}}, uznanym za vysokogo kralja vsih Teleri v Beleriandu, daže poslě togo, kako on odstupil do straženogo kraljevstva Doriata. Ale {{-|Círdan|Кирдан}} i jego ljudi ostali se v mnogom različni od ostalyh Sindarov. Oni sohranili staro ime Teleri (v pozdnějšej sindarinskoj formě telir ili telerrin) i ostali se v mnogom oddělny narod, govoruči daže v pozdnějše dnje vyše arhaičnym jezykom.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1996), The Peoples of Middle-earth, gl. 13 "Poslědne Pisanja", "{{-|Círdan|Кирдан}}"</ref> |} Tako v tečenju Prvoj Epohy, prěd povratom Noldorov, byli četyri dialekty sindarina: * Južna grupa ** doriatrin, jezyk [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]];<ref name="PE17 p133"/> ** falatrin ili "Zapadny Sindarin", jezyk Falasa; * Sěverna grupa ** Sěverozapadny dialekt, ktorym govorili v Hitlumě, Mitrimě i Dor-lomině; ** Sěveroiztočny dialekt, ktorym govorili v Ard-galenu (prěd jego razrušenjem) i na vysočinah Dortoniona (Taur-nu-Fuin). ==== Doriatrin ==== Doriatrin sohranil mnogo arhaičnyh črt. V odličenju od drugyh dialektov, on ostal se svobodny od vlivov jezyka [[Kvenja|kvenja]]. "Akcent" Doriata byl takože cělkom poznavajemy, tako že poslě togo, kako [[Túrin|{{-|Túrin|Турин}}]] ostavil Doriat, on sohranjal doriatrinsky akcent do svojej smrti, čto směsta točno ukazyvalo jego ishodženje govornikam drugyh dialektov sindarina. "Poslěvojenny beleriandsky kako lingua franca i kako jezyk Noldorov byl silno povlivnjany Doriatom".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> Tolkien izložil mnogo ob morfologiji doriatrina, i kako on različaje se od drugyh sindarinskyh dialektov, v svojih lingvističnyh dělah:<ref name="PE17 p133"/> {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Doriatrin sohranjal v občem koriščenju dvojinu imennikov, zaimennikov i glagolnyh osobnyh fleksij, a takože jasno različenje medžu "občimi" ili "sbornymi" množinami (kako elenath) i "konkretnymi" množinami (kako elin). ... Ale on byl ne menje v několiko, ale važnyh točkah fonologije označeny izměnami, ne univerzalnymi v sindarině. Najvyše primětnoj medžu njimi byla spirantizacija m > nosove ṽ, ktorogo nosovost, jednakože, nikogda ne byla zgubjena v samom doriatrině do časa poslě razpada "Skrytogo Kraljevstva". ... Izměny mp, nt, ñk, takože prodolžali se raněje i dalje neželi v inyh dialektah.»<ref name="PE17 p133"/> |} ==== Falatrin ==== Jezyk poslědovateljev elfa {{-|Círdana|Кирдана}}, zvany falatrin, jest drugym dialektom južnoj sindarinskoj grupy. On ostal se blizky k rěči Doriata, zato že medžu tutymi dvěma grupami byla velika trgova do časa Vojn Belerianda. ==== Sěverny Sindarin ==== Sěvernym sindarinom govorili Mitrim, najsěvernějša grupa Sěryh elfov. On različal se od Centralnogo Sindarina Belerianda v mnogyh aspektah. Originalno govorjeny v Dortonioně i [[Hithlum|Hitlumě]], on sodržival mnogo unikalnyh slov i ne byl vpolno razumlivy drugym elfam. Sěverny dialekt byl v mnogom vyše konzervativny, i pozdněje razdělil se na Sěverozapadny dialekt (Hitlum, Mitrim, Dor-lomin) i Sěveroiztočny dialekt (vysočiny Dortoniona i široke ravniny Ard-galena na sěver od vysočin). Tutoj jezyk byl izprva prijęty izgnanymi [[Noldor|Noldorami]] poslě jih povrata do [[Srědzemje|Srědnozemja]] v Losgaru. Pozdněje noldorinsky sindarin izměnil se, mnogo zaviseči od prijętja črt jezyka [[Kvenja|kvenja]], a čestično črěz ljubov Noldorov do dělanja lingvističnyh izměn. Naslědje [[Beren|{{-|Berena|Берена}}]] bylo jasno [[Thingol|Tingolu]] iz [[Doriath (Srědnozemje)|Doriata]], jako on govoril sěvernym sindarinom svojej domoviny. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Glavne harakteristiky Sěvernogo Sindarina byli sohranjenje p, t, k poslě nosovyh suglaskov i l. Intervokalno m ostalo se. Ne bylo u, a o i i/e ostali se različne – nikaka a-mutacija od i. S bylo nelenitovano na počatku. h (sohranjeno) v srědině. tt, pp, kk > t, p, k v srědině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 134.</ref> |} ==== Noldorinsky Sindarin ==== S izključenjem doriatrina, sindarin prijel něktore črty jezyka [[Kvenja|kvenja]] poslě povrata Noldorov, a takože unikalne zvukovne izměny, izmysljene Noldorami (ktori ljubili izměnjati jezyky): {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «Noldory v samom dělě stabilizovali i ulučšili "Obči Sindarin" dnjij Vojn, i on byl osnovany na Zapadnom Sindarině. Stary Sěverny dialekt praktično izmrěl kromě městnyh imen kako Dorlomin, Hitlum i t.d., no za izključenjem několiko razsějanyh i skrytyh klanov staroj Sěvernoj grupy i za izključenjem togo, naskoliko byl prijety {{-|Fëanorovičami|Феаноровичами}}, ktori prěměstili se na iztok. Tako že v dnje Vojn sindarin byl zajisto razděljeny na "Zapadny Sindarin" (vključajuči vsih Noldorov [[Finrod|{{-|Finroda|Финрода}}]] i Fingona), "Iztočny Sindarin" (Sěvernogo dialekta) byl sohranjeny toliko domom {{-|Fëanora|Феанора}}; i "Centralny" ili Doriat.»<ref name="PE17 p133"/> |} V skrytom gradu Gondolin, izolovanoj zemji, razvil se osoblivy dialekt: {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «On različal se od standarda (Doriata) (a) imějuči zapadne i něktore sěverne elementy, i (b) vključajuči dost mnogo noldorinsko-kvenjskyh slov v vyše ili menje sindarizovanyh formah. Tako grad byl obyčno zvany Gondolin (iz Q. Ondolin(dë)) s prostoju zaměnoju na g-, a ne Goenlin ili Goenglin kako by to bylo v standardnom sindarině.»<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 29.</ref> |} ==== V Vtoroj i Tretjej Epohe ==== Beleriandsky sindarin kako lingua franca vsih elfov i mnogyh ljudij, i kako jezyk Noldorov v izgnanju, byl osnovany na Zapadnom Sindarině, ale byl silno povlivnjany doriatrinom. V tečenju Vtoroj Epohy sindarin byl {{-|lingua franca|лингва франка}} dlja vsih elfov i jih prijateljev (tako on byl koriščeny dlja nadpisa na [[Moria (Srědnozemje)|Zapadnyh vratah Morije]]), poka on ne byl vytisnjeny srěd ljudij [[Vestron|vestronom]], ktory povstal v Tretjej Epohe kako jezyk silno povlivnjany sindarinom. V Gondoru v koncu Tretjej Epohy, sindarinom neustalo vsakodnevno govorili několiko blagorodnyh ljudij v gradu Minas Tirith. [[Aragorn|{{-|Aragorn|Арагорн}}]], vyhovany v bezopasnosti elfskoj tvrdže Rivendell,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1955), [[Vladar prstenjev]], Dodatok A "Numenorski kralje"</ref> govoril njim plavno.<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #230 k Rhona Beare, 8 junija 1961</ref><ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]] (1954), [[Vladar prstenjev]], kniga 1, gl. 12 "Běgstvo do Broda"</ref> == Fonologija == Sindarin byl skonstruovany s fonologijeju, podobnoju do velsskoj.<ref name="PE17 p135"/> Naglas jest kako v latinskom: na prědposlědnjem slogu, ako on jest težky (zatvorjeny slog, dolga samoglaska ili diftong), i na tretjem slogu od konca, ako prědposlědnji jest legky.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 23–24, 32–33</ref> === Suglasky === {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! rowspan="2" | ! rowspan="2" | Labialne ! rowspan="2" | Dentalne ! colspan="2" | Alveolarne ! rowspan="2" | Palatalne ! rowspan="2" | Velarne ! rowspan="2" | Uvularne ! rowspan="2" | Glotalne |- ! <small>centralne</small> ! <small>lateralne</small> |- ! Nosove | m | | n | | | ŋ<ref>Pisano ng.</ref> | | |- ! Plozivne | p &nbsp; b | | t &nbsp; d | | | k<ref>Pisano c.</ref> &nbsp; ɡ | | |- ! Frikativne | f &nbsp; v | θ<ref>Pisano th.</ref> &nbsp; ð<ref>Pisano dh.</ref> | s | ɬ<ref name="SindLL">Pisano lh i ll zavisno od etimologije; Carl F. Hostetter, J. R. R. Tolkien (2003), "Sindarin ll".</ref> | | | χ<ref>Pisano ch.</ref> | h |- ! Vibrantne | | | r̥<ref>Pisano rh.</ref> &nbsp; r | | | | | |- ! Aproksimantne | | | | l | j | ʍ<ref>Pisano hw.</ref> &nbsp; w | | |} Fonem /f/ ozvučaje se na [v] v koncu slova ili prěd /n/, ale ostaje se pisany kako f. Zvuk [f] piše se ph v koncu slova (alph, "labed") ili kogda jest koriščeny dlja pisanja lenitovanogo /p/ (i-pheriannath, "polutani"), ktory staje se [f]. Stary sindarin, kako obče-britonsky i staro-irlandsky, takože iměl spirantne m ili nosove v (IPA: /ṽ/), ktoro bylo transkribovano kako mh. Ono slilo se s /v/ v pozdnějšem sindarině. Fonemično, sindarinske ch ravna se s inymi velarnymi suglaskami, kako c, g, w i t.d., ale fonetično ono jest gluhy uvularny frikativ /χ/.<ref>David Salo (26 aprilja 2018): "Fonemično on ravna se s velarnymi suglaskami, ale fonetično on povinen byti tym, čěm jest v velsškom."</ref> ==== Pravopisne konvencije ==== {| class="wikitable" |- ! Bukva ! IPA ! Zamětky |- | i | j, ɪ, iː | Prědstavjaje /j/ na počatku prěd samoglaskami, /ɪ/ (kratka samoglaska) i /iː/ (dolga samoglaska) vsudě inde. |- | ng | ŋ, ŋɡ | Prědstavjaje /ŋ/ v koncu slova, /ŋɡ/ vsudě inde. |- | ph | f | Prědstavjaje /f/ v koncu slova (zaviseči od togo, že f jest koriščeno dlja /v/) i prědstavjaje mutaciju počatkovogo /p/ na /f/. |- | f | f, v | Prědstavjaje /f/ vsudě kromě konca slova, kde ono jest vsegda /v/. |} === Samoglasky === ==== Monoftongy ==== {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Samoglasky !! Prědnje !! Zadnje |- ! Zatvorjene | iː &nbsp; yː || uː |- ! Skoro zatvorjene | ɪ &nbsp; ʏ || ʊ |- ! Poluotvorjene | ɛ(ː) || ɔ(ː) |- ! Otvorjene | colspan="2" | a(ː) |} Akut označaje dolgu samoglasku (á, é i t.d.). V jednosložnom slovu koristaje se cirkumfleks (â, ê i t.d.). V Starom Sindarině byla samoglaska podobna do němečskogo ö (IPA: œ), ktoru Tolkien glavno transkriboval kako œ. Hoti tuto bylo naměrjeno byti različne od diftonga oe, tuto bylo često prosto pečatano oe v publikacijah kako Silmarillion, napr. Nírnaeth Arnoediad (čitaj: Nírnaeth Arnœdiad), Goelydh (čitaj: Gœlydh). Tuta samoglaska pozdněje započela proiznositi se [ɛ] i zatogo jest transkribovana kako takova (napr. Gelydh).<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> ==== Diftongy ==== Diftongy sut ai (izgovarjane kako v anglijskom aisle [aɪ]), ei (day [ɛɪ]), ui (ruin [ʊɪ]) i au (cow [aʊ]). Ako poslědnji diftong konči slovo, on piše se aw. Sut takože diftongy ae i oe bez anglijskyh ekvivalentov, podobne do izgovarjanja a ili o poslědovaljno v tomže samom slogu, kako proiznosi se e (kako v pet); IPA [aɛ, ɔɛ]. Tolkien opisal dialekty (takove kako doriatrin) i variacije v izgovorě (takove kako v Gondoru), a ine izgovory ae i oe bezsumněnno jestvovali.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 19–21</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="3" | Diftong |- | ʊj | — || — |- | ɛj | ɔɛ || — |- | aj | aɛ || aw |} == Gramatika == [[File:A Elbereth Gilthoniel-teng.svg|thumb|upright=1.5|A Elbereth Gilthoniel, pěsnja na sindarině skomponovana Tolkienom i napisana v [[Tengvar|tengvaru]], v modusu [[Beleriand|Belerianda]]]] Tolkien napisal, že dal sindarinu "lingvističny harakter veliko podobny do (hoti ne identičny s) britansko-velsskogo ...zato že to zdaje se pasovati do dost keltskogo tipu legend i pověstij, razkazovanyh ob jegovyh govornikah".<ref>[[Humphrey Carpenter|Carpenter, Humphrey]] (2023), The Letters of J. R. R. Tolkien, pismo #144 k Naomi Mitčison, aprilja 1954</ref> V odličenju od v velikoj měrě aglutinativnogo jezyka [[Kvenja|kvenja]], sindarin jest glavno fuzijny jezyk s někakymi analitičnymi tendencijami. On može byti različeny od jezyka kvenja rědkostju samoglaskovyh končin i koristanjem zvonkyh plozivov b, d, g, rědkyh v jezyku kvenja i nahodimyh toliko poslě nosovyh i tekučih suglaskov. Rany sindarin tvoril množiny dodavanjem -ī, ktoro izčeznulo, ale povlivnjalo na prědhodeče samoglasky (kako v velsskom i staroanglijskom): S. Adan, mn. Edain, S. Orch, mn. Yrch.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94, sekcija 6.2 (gledaj takože sekcije 4.33, 4.37)</ref> Sindarin tvori množiny mnogymi sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95–100</ref> === Imenniky === Hoti sindarin ne imaje gramatičnogo roda, on imaje dvě sistemy gramatičnogo čisla, podobne do velsskogo. Jedninove/množinove imenniky odgovarjajut sistemě jedniny/množiny točno tako kako v anglijskom jezyku. Množiny sindarinskyh imennikov sut neprědvidime i tvorjene několiko sposobami.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Něktore jednosložne sindarinske (i noldorinske) imenniky tvoret množinu s končinoju (obyčno -in), napr. Drû, mn. Drúin "divi ljudi, vosesy, Pukel-ljudi".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 98</ref> Druge tvoret množinu črěz izměnu samoglasky, napr. golodh i gelydh, "majstor znanja, mędrec" (zastarělo kako plemenno ime prědže Noldory povratili se do Belerianda); Moredhel, mn. Moredhil, "Tmne elfy". Ješče ine tvoret svoje množiny črěz někakvu kombinaciju tutyh dvoh, a několiko ne izměnjaje se v množině: Belair, "beleriandsky elf/elfy" jest jednina i množina.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 94–100</ref> Druga sistema čisla byla nazyvana Tolkienom 2-ju množinoju ili sbornym čislom.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26 i str. 45–46.</ref> Imenniky v tutoj sistemě tvoret ju obyčno dodavanjem sufiksa do množiny (kako v velsskom); napriměr -ath, kako v elenath, "vse zvězdy (na nebu)", ale ne vsegda, kako v Drúath. Ina končina 2-oj množiny jest -rim, koriščena osobno dlja ukazanja rasovej grupy: Nogothrim "rasa gnomov", od mn. Nogoth (jedn. Nogon, "gnom"). Jestvuje ješče jedna takova končina -lir, kako v Nogothlir. Končiny -rim, -hoth i -waith, sindarinske slova značiče "množstvo", "vojsko" i "ljudi" sootvětnje, sut dodavane k jedninovomu imenniku dlja tvorjenja 2-oj množiny, napr. Gaurhoth "horda volkolakov" i Gaurwaith "volčji narod", od Gaur "volkolak".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 99–100</ref> ==== Formy množiny ==== Večšina sindarinskyh množin jest tvorjena črěz izměnu samoglasky i jest harakterizovana i-mutacijeju. Noldorinsky termin dlja togo jest prestanneth "afekcija samoglaskov". V ranějšem etapu jezyka množiny byli označene sufiksom -ī, k ktoromu korjenne samoglasky asimilovali se, stajuči se prědnjimi (i podvysšenymi, ako byli nizkymi); pozdněje končno -ī bylo zgubjeno, ostavjajuči izměnjene korjenne samoglasky kako jediny pokazatelj množiny. (Tutoj proces jest veliko podobny do germanskogo umlauta, ktory iztvoril anglijske formy man/men, goose/geese, a ješče bližši do velsskyh množin s i-afekcijeju v formah kako gair/geiriau i car/ceir.) Rezultujuče vzory množiny sut: * V nekončnyh slogah: ** a > e — galadh (drěvo) > gelaidh (drěva) ** o > e — nogoth (žensky gnom) > negyth (ženske gnomy) (izprva stalo se œ, ktoro pozdněje stalo se e) ** u > y — tulus (topola) > tylys (topole) * V končnyh slogah: ** a s jednoju slědujučeju suglaskoju > ai — aran (kralj) > erain (kralje) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #1 > e — narn (saga) > nern (sage) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #2 > ai — cant (obrys, forma) > caint (obrysy, formy) (nosova i plozivna) ** a s slědujučeju grupoju suglaskov #3 > ei — alph (labed) > eilph (labedi) (tekuča i frikativna) ** â > ai — tâl (stopa) > tail (stopy) ** e > i — adaneth (smrtna žena) > edenith (smrtne ženy) ** ê > î — hên (děte) > hîn (děti) ** o > y — brannon (gospodar) > brennyn (gospodari) ** o > e — orod (gora) > ered (gory) (v něktoryh slučajah) ** ó > ý — bór (staly muž) > býr (stali muži) ** ô > ŷ — thôn (sosna) > thŷn (sosny) ** u > y — urug (čudovišče) > yryg (čudovišča) ** û > ui — hû (pes) > hui (psi) ** au > oe — naug (gnom) > noeg (gnomy) (sravni němečske au > äu) ** aea > ei — aear (morje) > eir (morja) (pravdopodobno izměnjeno dalje na air, kako tuto jest obyčajno v koncu sindarinskyh slov; "a" v samom dělě izměnjaje se na "ei" prěd "ai") Samoglasky, ktore ne sut v spisku, ne podvrgajut se nikakim izměnam, napriměr /y/ ostaje se kako /y/, čto znači, že jest možno dlja něktoryh slov iměti istu formu v jednině i množině.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 95</ref> === Mutacije počatkovyh suglaskov === Sindarin imaje seriju mutacij suglaskov, ktore različajut se medžu dialektami slědujučim obrazom. ==== Mutacije nahodime v noldorině ==== Mutacije "ranogo konceptualnogo noldorina" sut opreděljene v Tolkienovoj Lam na Ngoluith, Ranoj noldorinskoj gramatikě.<ref name="PE13 p120">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Lam na Ngoluith. Early Noldorin Grammar. Parma Eldalamberon 13, str. 120.</ref> Mutacija jest vyzyvana raznymi sposobami: * Mekka mutacija jest vyzyvana blizko svezanym slovom, končečim na samoglasku; suglaska togda prijimaje formu, ktoru by povinna iměti v srědině.<ref name="PE13 p120"/> * Tvrda mutacija jest iz povoda geminacije originalnoj počatkovoj suglasky po pričině prědhodženja blizko svezanogo slova, končečego na ploziv.<ref name="PE13 p120"/> * Nosova mutacija jest iz povoda prědhodečej nosovoj suglasky.<ref name="PE13 p120"/> Slědujuča tablica ukazyvaje, kako razne suglasky podvrgajut se trom mutacijam: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | v (bh) || b || m |- ! d | dh || d || n |- ! g | ’ || g || ng |- ! gw | ’w || gw || ngw |- ! p | b || ph || ph |- ! t | d || th || th |- ! c | g || ch || ch |- ! cw | gw || chw || chw |} Apostrof ’ označaje eliziju i ne piše se obvezateljno. Te formy lenitovanogo p, ktore izgovarjajut se f, pišut se ph, kako spomnjeno vyše. Noldorinske slova, načinajuče se na b-, d- ili g-, ktore ishodet od starših mb-, nd- ili ng-, podvrgajut se mutacijam inače: {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Tvrda !! Nosova |- ! b | m || b || m |- ! d | n || d || n |- ! g | ng || g || ng |} Mnoge iz mutacij noldorina byli prijęte do sindarina několiko lět pozdněje. Sindarinsko slovo gwath "těnj" staje se i 'wath, "těnj".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 41.</ref> ==== Mutacije nahodime v gramatikě Salo ==== A Gateway to Sindarin Davida Salo prědlagaje vyše složeny nabor mutacij, osnovany na ekstrapolaciji iz sindarinskogo korpusa, slědujučim obrazom<ref name="Salo73">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 73–79</ref> (prazdne klětky ukazujut na brak izměny): {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! Korenna !! Mekka !! Nosova !! Plozivna !! Tekuča? !! Směšana |- ! t /t/ | d /d/ || th /θ/ || th /θ/ || th /θ/ || d /d/ |- ! p /p/ | b /b/ || ph /f/ || ph /f/ || ph /f/ || b /b/ |- ! c /k/ | g /g/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || g /g/ |- ! d /d/ | dh /ð/ || n /n/ || || dh /ð/ || |- ! b /b/ | v /v/ || m /m/ || || v /v/ || |- ! g /g/ | (izpuščeno) || ng /ŋ/ || || (izpuščeno) || |- ! m /m/ | v /v/ || || || v /v/ || |- ! (n)d /d/ | n /n/ || nd /nd/ || nd /nd/ || d /d/ || nd /nd/ |- ! (m)b /b/ | m /m/ || mb /mb/ || mb /mb/ || b /b/ || mb /mb/ |- ! (n)g /g/ | ng /ŋ/ || ng /ŋg/ || n-g /ŋg/ || g /g/ || ng /ŋg/ |- ! lh /ɬ/ | l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ || l /l/ |- ! rh /r̥/ | r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ || r /r/ |- ! s /s/ | h /h/ || || || || h /h/ |- ! h /h/ | ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ || ch /χ/ |- ! hw /ʍ/ | chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ || chw /χw/ |} Nosova mutacija jednakože ne vlivnjaje na d i g, kogda nahodet se v grupah dr, gr, gl ili gw.<ref name="Salo73"/> Po priznanju Salo, tekuča mutacija jest spekulativna i ne jest potvrdjena v dělah Tolkiena v čas, kogda on napisal A Gateway to Sindarin.<ref name="Salo73"/> === Zaimenniky === Jedin iztočnik jest koriščeny dlja sindarinskyh zaimennikov,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 132.</ref> drugy dlja prisvojiteljnyh sufiksov.<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 46.</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Zaimennik |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Dvojina<ref>Koriščeno toliko govornikami iz Doriata.</ref> !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -n || -nc, -ngid || -nc |- ! inkluzivna | -m, -mmid || -m |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -g || -ch || -g, -gir |- ! formalna/učtiva | -dh || -dh, -dhid || -dh, -dhir |- ! colspan="2" | 3. osoba | ničto || -st || -r |} {| class="wikitable" style="text-align:center;" |+ Prisvojiteljni sufiks |- ! colspan="2" | !! Jednina !! Množina |- ! rowspan="2" | 1. osoba ! ekskluzivna | rowspan="2" | -en || -enc |- ! inkluzivna | -em |- ! rowspan="2" | 2. osoba ! zapovědna/familiarna | -eg || -eg, -egir |- ! formalna/učtiva | -el || -el, -elir |- ! colspan="2" | 3. osoba | -ed || -ent |} Tuto sut subjektivne formy koriščene v časovanju. Sindarin koristal objektivne odděljene formy, kako dhe (2. osoba formalna/učtiva jednina).<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 26.</ref> Sindarinske zaimenniky mogli sjedinjati se s prědložnikami kako v keltskyh jezykah, napr. velsskom: inni "k/za nas" od i "k/za" i ni "my/nas".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 38.</ref> annin "za/k mně".<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 147.</ref> Zaimennikove sufiksy prvoj osoby jedniny mogli sjedinjati se s imennikami: Lamm, "jezyk" > lammen "moj jezyk".<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 106</ref> === Glagoly === Tolkien napisal, že fleksije jezyka [[Kvenja|kvenja]] byli dost regularne,<ref>[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], "Early Qenya Grammar", Parma Eldalamberon 14, str. 56.</ref> ale že "sindarinska glagolna historija jest složena".<ref name="PE17 p43">[[John R. R. Tolkien|Tolkien, J. R. R.]], Parma Eldalamberon 17, str. 43.</ref> Ob -ant, končině 3. osoby prošlogo vrěmena sindarina, on napisal: "ona jest skoreje kako ta srědnjevěkovogo velsskogo -as, ili modernogo velsskogo [3. os. jedn.] -odd." Tako s teith- "dělati otmětky znakov, pisati, nadpisati", teithant jest 3. osoba jedniny prošlogo vrěmena.<ref name="PE17 p43"/> Sravni velsske chwaraeodd ef, "on igral" (< chwarae "igrati" + -odd i ef "on"). -ant jest velsska končina 3. os. množiny: chwaraeant hwy "oni (budut) igrati".<ref>Giraudeau, Vincent (2011), The Welsh Connections, str. 7</ref> ==== Osnovne glagoly ==== Osnovne glagoly tvoret infinitiv dodavanjem -i: giri od gir-. Tuta končina vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: blebi od blab-. Infinitiv ne koristaje se kako imennik;<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 111–112</ref> vměsto togo koristaje se glagolny imennik.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 114</ref> Dlja vsih osob kromě tretjej osoby jedniny, suče vrěme tvori se vstavjenjem -i i odgovarjajučej enklitičnoj zaimennikovoj končiny: girin, girim, girir. Kako s infinitivom, -i vyzyvaje umlaut a ili o v korenju na e: pedin, pedim, pedir, od pad-. Tretja osoba jedniny, zato že imaje nultu končinu, ne trěbuje vstavjenja -i. Tuto ostavjaje goly korenj, ktory po pričině fonologičnoj historije sindarina vyzyvaje, že samoglaska korenja staje se dolga: gîr, blâb, pâd.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 112–113</ref> Prošlo vrěme osnovnyh glagolov jest veliko složeno i slabo potvrdženo. Jedna obča rekonstruovana sistema jest koristanje -n: darn. Jednakože, jediny čas, kogda tuto -n v samom dělě ostaje se, jest poslě korenja na -r. Poslě korenja končečego se na -l, -n staje se -ll: toll. Poslě -b, -d, -g, -v ili -dh, ono jest metatezovano i potom asimilovano k istomu městu artikulacije, kako suglaska, kotoroj ono teper prědhodit. Suglaska potom doživjaje to, čto moglo by byti zvano "obratnoju mutacijeju": -b, -d i -g stajut se -p, -t i -c, a -v i -dh stajut se -m i -d. Dělo staje se ješče vyše složeno, kogda sut dodane zaimennikove končiny. Zato že -mp, -mb, -nt, -nd i -nc ne sohranili se v srědině slova, oni stajut se -mm-, -mm-, -nn-, -nn- i -ng. Kromě togo, korenja prošlogo vrěmena na -m by iměli -mm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Tuti priměry ukazujut transformacije krok za krokom: * cab- > cabn > canb > camb > camp, stajuči se camm- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * ped- > pedn > pend > pent, stajuči se penn- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * dag- > dagn > dang (n izgovarjeno kako v men) > dang (n izgovarjeno kako v sing) > danc, stajuči se dang- s vsekakymi zaimennikovymi končinami. * lav- > lavn > lanv > lanm > lamm > lam, stajuči se lamm- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. * redh- > redhn > rendh > rend > rend, stajuči se renn- prěd vsekakymi zaimennikovymi končinami. Buduče vrěme tvori se dodavanjem -tha. Takože -i jest vstavjeno medžu korenom i -tha, čto snova vyzyvaje umlaut a i o na e. Končiny dlja vsih osob kromě prvoj osoby jedniny mogut byti dodane bez vsekakoj dalšej modifikacije: giritham, blebithar. Končina prvoj osoby jedniny -n vyzyvaje, že -a v -tha staje se -o: girithon, blebithon, pedithon.<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 115</ref> Imperativ tvori se dodavanjem -o do korenja: giro!, pado!, blabo!<ref>Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 121</ref> == Slovničstvo == Po stanju na 2008 god, okolo 25 000 elfskyh slov bylo publikovano.<ref>Edouard Kloczko (2008), L'Encyclopédie des Elfes, ISBN 978-2-84228-325-4, str. 145.</ref> {| class="wikitable" ! Značenje !! Sindarin !! Izgovor !! Ekvivalent v jezyku kvenja |- | zemja || amar, ceven || /ˈamar/, /ˈkɛvɛn/ || ambar, cemen |- | nebo || menel || /ˈmɛnɛl/ || menel |- | voda || nen || /ˈnɛn/ || nén |- | ogonj || naur || /ˈnaʊ̯r/ || nár |- | muž || benn || /ˈbɛnː/ || nér |- | žena || bess || /ˈbɛsː/ || nís |- | jesti || mad- || /ˈmad/ || mat- |- | piti || sog- || /ˈsɔɡ/ || suc- |- | veliky || beleg, daer || /ˈbɛlɛɡ/, /ˈdaɛ̯r/ || alta, halla |- | rasa, pleme || noss || /ˈnɔsː/ || nóre |- | noč || dû || /ˈduː/ || lóme |- | denj || aur || /ˈaʊ̯r/ || aure, ré |} Slovniky gnomskogo, noldorina i sindarina ne imajut modernogo slovničstva (televizija, motor i t.d.). Poklonniky Tolkiena razširili sindarin, da by on mog byti govorjeny.<ref>Jallings, Fiona (2017), A Fan's Guide to Neo-Sindarin, Vvedenje: "What is 'Neo' Sindarin?"</ref> === Čislovniky === Prema Tolkienu, elfy prědpočitali dvunadsetnu sistemu čisljenja (osnova 12) prěd desetičnoju sistemoju Dunedainov (osnova 10: kvenja maquanotië, *quaistanótië), hoti te dvě sistemy, zdaje se, sųjestvovali. Čisla od 1 do 12 sut prědstavjene niže (rekonstruovane formy sut označene zvězdkoju *), a takože několiko vyših čisl.<ref name="Salo399">Salo, David (2004), Gateway to Sindarin, str. 399–400</ref> {| class="wikitable" style="text-align:center;" ! colspan="2" | Osnovne čislovniky !! colspan="2" | Redne čislovniky |- ! Sindarin !! Medžuslovjansky !! Sindarin !! Medžuslovjansky |- | er, min || jedin || mein, main, minui || prvy |- | tad || dva || taid, tadui || vtory |- | neledh || tri || neil, nail, nelui || tretji |- | canad || četyri || canthui || četvrty |- | leben || pet || levnui || pety |- | eneg || šest || enchui, enecthui || šesty |- | odo, odog || sedm || othui, odothui || sedmy |- | tolodh || osm || tollui || osmy |- | neder || devet || nedrui || devety |- | pae ili caer || deset || paenui ili caenen || desety |- | minib || jedinnadset || || |- | ýneg || dvanadset || || |- | *nelphae || trideset || || |- | host || sto četyrideset četyri (gros) || || |- | *meneg || tyseč || || |} Forma *nelchaen (izvlečena iz nelchaenen) pojavjaje se v Pismě Kralja, ale v to vrěme korenja dlja deseti byli KAYAN i KAYAR, čto iztvorilo sindarinske *caen, caer. Tuto bylo pozdněje izměnjeno na KWAYA, KWAY-AM, čto iztvorilo sindarinsko pae, tako že tuta starša forma trěbuje byti aktualizovana. Slovo *meneg jest izvlečeno iz imene Menegroth, "Tyseč Pešter", hoti tuto moglo by tehnično byti "tyseč" s osnovoju 12 (to jest, 12³ ili 1 728).<ref name="Salo399"/> == Iztočniky == {{Iztočniky}} [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Jezyky Tolkiena]] [[Kategorija:Tolkien]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Sindarin}} lv9jvd68cpxzipbvc84h3h7vg7rbm8s 0 6025 46227 46080 2026-08-18T14:48:20Z Ilja isv 10 /* Gramatika */ 46227 wikitext text/x-wiki {{V rabotě}} {{Kartka jezyk | name = Solresol | nativename = <center>''[[solfedžio]]'': Sol-Re-Sol</center> | image = Solresol-langage.svg | created = 1827 | creator = [[François Sudre|{{-|François Sudre|Франсуа Судр}}]] | fam1 = [[umětne jezyky]] | fam2 = [[Pomočny jezyk]], [[Umětne jezyky#A priori|a priori]] | fam3 = [[muzikalny jezyk]] | posteriori = [[Umětne jezyky#A priori|a priori]] | script = [[Solresol#pismo Solresol|pismo Solresol]]; [[solfedžio]]; [[noty]]; [[barvy spektra]] | sign = Podpisana notacija; [[tonic sol-fa]] znaky od [[John Curwen]] | iso3 = qso | iso3comment = [https://www.kreativekorp.com/clcr/ (lokalno koristane)] | glotto = none | ietf = [https://www.kreativekorp.com/clcr/ art-x-solresol] }} '''Solresol''' ([[solfedžio]]: [[G (muzikalna nota)|Sol]]-[[D (muzikalna nota)|Re]]-[[G (muzikalna nota)|Sol]]), prvonačelno nazyvany {{Lang|fr|Langue universelle}} (bukv. 'Universalny jezyk') a potom {{Lang|fr|Langue musicale universelle}} ('Universalny muzikalny jezyk'), je [[muzikalny jezyk|muzikalny]] [[umětny jezyk]], stvorjeny francuzskim učiteljem muziky i kompozitorom [[Jean-François Sudre|{{-|Jean'om-François Sudre|Жаном-Франсуа Судром}}]] (1787–1862), načinajuči od lěta 1817. Njegova kniga, kde oprědjeljaje se {{Lang|fr|Langue Musicale Universelle}}, byla publikovana posmrtno v lětu 1866,<ref name="lmu1866">{{Cite book|last=Sudre|first=François|year=1866|title=Langue Musicale Universelle|url=https://www.ifost.org.au/~gregb/solresol/sudre-book.pdf|format=PDF|url-status=live|publication-place=[[Paris]]|archive-url=https://web.archive.org/web/20120320142510if_/http://www.ifost.org.au/~gregb/solresol/sudre-book.pdf|archive-date=2012-03-20|archive-format=PDF|language=fr|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> hoti on uže několik lět prěd tym o tom publikoval članky. Solresol prežil kratky čas popularnosti vo vtoroj polovině 19. stolětja i dostaval finansovu poddržku od takyh osob kako [[Victor Hugo|Viktor Hugo]], [[Alphonse de Lamartine|Alfons de Lamartin]], [[Alexander von Humboldt|Aleksander {{-|v|ф}}on Humboldt]] i [[Napoleon III|Napoleon {{-|III}}]],<ref name="pei">{{Cite book|last=Pei|first=Mario|author-link=Mario Pei|year=1969|title=Wanted: A World Language|type=Pamphlet|series=Public Affairs|volume=434|pages=11–12|publisher=Public Affairs Committee|publication-place=[[New York City]]|url=http://www.autodidactproject.org/other/pei_worldlg.html|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20180125230417if_/http://www.autodidactproject.org/other/pei_worldlg.html|archive-date=2018-01-25|access-date=2025-11-28|df=mdy-all}}</ref> kulminacijeju čego se stala publikacija [[Boleslas Gajewski|Boleslasa Gajewskogo]] {{Lang|fr|Grammaire du Solresol}} v lětu 1902. Dnes jestvujut male skupiny entiziastov Solresola, razsypane po cělomu světu.<ref name="sidosi">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|title=Sidosi Home|url=https://www.sidosi.org/|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20231004090845if_/https://www.sidosi.org/|archive-date=2023-10-04|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> == Evolucija == Jestvuje několiko versij Solresola, každa s malymi razlikami. Tri glavne varijacije, ktore sut ješče v obratu — Sudrova, Gajewskogo i "Moderna"— različajut se glavno v različnyh elementah slovnika, ale zajedno imajut suglas o gramatikě. {{-|Sudre|Судр}} je stvoril jezyk, i zato njegova versija zasluživaje se nazyvati prvonačelnoju versijeju Solresola. Vincent Gajewski, parižsky profesor, popularizoval jezyk kako prědsědnik Centralnogo komiteta za izučanje i udoskonaljenje Solresola, ktory byl osnovan v lětu 1869 vdovoju Sudra Žozefinoju, da by dalje promotovati jego dělo. Boleslas Gajewski, syn Vincenta i sam profesor, formalizoval gramatiku i napisal oprěděljajučo dělo o jezyku: {{Lang|fr|Grammaire du Solrésol}} (Gramatika Solresola).<ref name="grammar_eng">{{Cite web|last1=Gajewski|first1=Boleslas|last2=Rice|first2=Stephen L.|date=1997-11-19|orig-date=printed 1902 as {{-|Grammaire du Solrésol}}, translated 1997|title=Grammar of Solresol, or the Universal Language of François Sudre | url = http://www.ptialaska.net/~srice/solresol/sorsoeng.htm | website = Stephen L. Rice: The Solresol Page | url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20070413035441if_/http://www.ptialaska.net/~srice/solresol/sorsoeng.htm|archive-date=2007-04-13|access-date=2019-09-29| ref = {{sfnref|Gramatika|2005}}}}</ref><ref name="grammar_pdf">{{Cite web|last=Gajewski|first=Boleslas|editor-last1=Rice|editor-first1=Stephen L.|editor-last2=Bigham|editor-first2=Doug|year=2005|orig-date=printed 1902 as {{-|Grammaire du Solrésol}}, translated 1997 (Rice), revised 2005 (Bigham)|title=Grammar of Solresol, or the Universal Language of François Sudre|url=https://i.sidosi.org/resources/grammar-of-solresol-bigham/grammar-of-solresol-bigham.pdf|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20191217001045if_/https://i.sidosi.org/resources/grammar-of-solresol-bigham/grammar-of-solresol-bigham.pdf|archive-date=2019-12-17|access-date=2019-12-16}}</ref> To je najčestěje publikovana versija Solresola, blagodare prěkladu na anglijsky {{-|Stephena L. Rice'a|Стивена Л. Райса}}, sdělanogo v lětu 1997,<ref name="grammar_pdf"/><ref name="grammar_eng"/> so znatnoju čestju slovník, izměnjenoju odnositeljno originala, kako i s něktoroju izměnjenoju gramatikoju. Jednym priměrom je slovo ''fasol'', definovano kako "tut" v Sudrovom slovniku, ale kako "začto?" u Gajewskogo. Tretja je neoficijalna verzija, razvivajema s časom spoločnostju, nazyvaje se "Moderny Solresol". Ona koristaje versiju Sudra kako bazu, s izlěpšenjami gramatiky i slovnika, takymi kako izměna oprěděljenij ''sisol'' i ''sila'' od "gospodin" i "mlady muž" na sistemu [[honorifik|honorifikov]], inspirujemuju takoj sistemoju v [[Japonsky jezyk|japonskom jezyku]]; oba sut genderno-nevtralne tituly, jedin izražaje povagu, drugy laskovost.<ref name="Modern Solresol Dictionary">{{Cite web|last1=Osteen|first1=Garrison|last2=Walters|first2=Scott|last3=Parson|first3=Daniel|last4=Fernandez|first4=Tobias|date=2018-03-12|title=Solresol Dictionary Modernised|url=https://docs.google.com/spreadsheets/d/182okssrHseIggjHGlzWyFH81-o8y8EsvQtJfPJYu6r8/edit|format=XLSX|website=Google Sheets|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20250829164017if_/https://docs.google.com/spreadsheets/d/182okssrHseIggjHGlzWyFH81-o8y8EsvQtJfPJYu6r8/edit|archive-date=2025-08-29|archive-format=XLSX|access-date=2019-12-22|df=mdy-all}}</ref> Publikacija Gajewskogo prinesla takože različne dodavanja, ktore ne sut v konfliktu s originalnoju versijeju jezyka, take kako razne nove metody komunikacije,{{sfn|Gramatika|2005|p=16}} vključno: * grupy simbolov * koristanje sedmih barv dugy, i * koristanje [[Tonalno sol-fa|tonalnogo sol-fa]] za znakovu sistemu jezyka ==Fonologija== [[File:Solresol.svg|thumb|right|Sedm muzikalnyh not, barv, slogov i hieroglifov, koristanyh za prěnos fonemov Solresola]] Solresol može byti komunikovanym s pomočju sedmi odličnyh elementov, s ograničenjem pet na slovo. Statistično, tute kombinacije davajut sedm jednoslogovyh slov, 49 dvuhslogovyh, 336 trehslogovyh, 2 tys. 268 četyrehslogovyh i 9 tys. 072 petislogovah, vkupě 11.732 možnyh primarnyh slov.<ref name="pei" /> Glavna metoda komunikacije je koristanje sedmi [[Slog|slogov]] [[solfedžio|solfedžia]] (forma [[solmizacija|solmizacije]]), ktore mogu byti akcentovane, prodolžene ili povtorene. Najprostejši sposob koristanja tutyh muzikalnyh slogov jest čitati jih kako by oni byly obyčnymi slogami. {{Trěba iztočnik|Zatože tuta sistema pojevila se prěd [[Medžunarodny fonetičny alfabet|MFA]], ne sut konkretne pravila izgovora pomimo standardnyh variantov čitanja solfedžia. Ako že vsaky slog jest dost jasno govorjeny, jih jest možno izgovarjati skoro vsakym sposobom, ktory čitatej preferuje.}} {{-|Sudre|Судр}} je izložil sposob transkripcije fonetiky francuzskogo (i takym sposobom mnogyh drugyh jezykov) na Solresol, glavno koristany za imenniky.{{r|lmu1866|p=32}} Koristajuči obyčne varianty izgovorov ako sut, naprklad, dane vo [[Vikislovnik|Vikislovniku]], jest možlivo sostaviti tabulu zvukov s pomočju sučasnogo MFA. Za malo čislo slogov, je potrěbno dělati kratku pauzu medžu slovami, da by vsako slovo ostalo jasno odděljeno. Kako je primětil Boleslas Gajewski, "trěba obračati veliku pozornost na pauzu po vsakomu slovu; tuta mala pauza je nužna za razděljenje slov, da by slušatelj ne bude byl razměšivan".{{R|grammar_eng|p=Reversed meanings}} ==Slovosbor== V [[Morfologija (lingvistika)|morfologiji]] solresola, vsako slovo je poděleno na kategorije značenja ili funkcije, gde dolžejše slova sut obyčno vyše konkretne. Slova se različajut po treh glavnyh karakteristikah: načelnomu slogu, dolžině slova, i tomu, da li imaje par povtorjenyh slogov. Slova, imajuče dolžinu v jedin ili dva slogy, sut koristane za [[Zaimennik|zaimenniky]] i obyčajne [[Gramatična čestica|čestice]], a slova s povtorjenymi slogami sut [[Gramatično vreme|vremena]]. Slova s dolžinoju jedin slog sut upotrěbjene na često koristane slova (v času stvorenja solresola). Te, ktore vključajut povtorjene slogy, sut rezervovane za "čisla, měsece goda, dni neděle i temperatury [pogodne uslovja]", napr. ''redodo'' "jedny", ''remimi'' "dva" (po Gajewskomu). Slova, ktore sut dolge četyri sloga, spadajut do raznyh tematičnyh kategorij. Napriklad, slova, počinajuče se s ''<nowiki/>'sol''' i ktore ne imajut povtorjenyh slogov, imajut značenja, svezane s umětnostami ili naukami (napr. ''soldoredo'', "umětnost"; ''solmiredo'', "akustika").{{r|lmu1866|p=22.V}} Jednako že, ako li slova, ktore sut dolge četyri slogy, imajut par povtorjenyh slogov, jih značenja se odnoset na boleznji ili medicinu (napr. ''solsolredo'', "migrena"; ''solreresol'', "ospa").{{r|lmu1866|p=23.VI}} Vyše konkretno, klasy bez povtorjenyh slogov sut: # ''do'': člověk, jegovo tělo i duh, intelektualne sposobnosti, kakosti i poživjenje; # ''re'': odedža, dom, gospodarstvo i rodina; # ''mi'': postupanja človeka i jego poroky; # ''fa'': selo, putovanje, vojna, more; # ''sol'': umětnosti i nauky; # ''la'': promysl i trgovanje; # ''si'': grad, vlada i administracija. S povtorjenymi slogami, iste slogy davajut: # ''do'': religija; # ''re'': postavjenje i razne remesla; # ''mi'': predlogy, prislovne rěčenja i izolovane prislovniky; # ''fa'': boleznji; # ''sol'': boleznji (prodolžanje); # ''la'': promysl i trgovanje (kako i bez povtorjanja); # ''si'': pravosudje, pravny proces i sud. Nakonec, kombinacije peti slogov označavajut životine, rastliny i mineraly. Apriorno, vse žive imeniky i zaimenniky sut mužskogo roda. Za označanje ženskogo roda k poslědnomu slogu odgovarjajučego člena ili samogo slova dodavaje se črta, [[defis]] ili [[makron (diakritika)|makron]]. V govoru, to se označaje povtorjanjem samoglasky sloga, s [[Glotalny stop (fonetika)|glotalnym stopom]], razděljajučim povtorjajuči se samoglasku od ostatka slova.{{r|lmu1866|p=24}} Jednakože, v modernyh překladah, zaimenniky se ne měnjaut v zavisnosti od [[Gramatičny rod|roda]]. Vměsto tomu, oni se prosto prevodet kako nevtralne zaimenniky ''to'' i ''oni''. Jedna unikalna harakteristika Solresola jest v tom, že značenja mogu byti obračene obračanjem slogov v slovah. Napr. ''fala'' znači dobro ili vkusno, a ''lafa'' znači zlo. Razryvy v logičnom poredu slov vo vsakoj kategoriji sut obyčno navedene tutymi obračajemymi slovami.{{r|lmu1866|p=31.XXI}} {| style="background: transparent; border: hidden;" | style="padding: 0 2em;" | {| class="wikitable" | [[File:Solresol - misol.jpg|x88px]] | [[File:Solresol - solmi.jpg|x88px]] |- | style="text-align: center;" | '''misol''': "dobro" | style="text-align: center;" | '''solmi''': "zlo" |} | style="padding-left: 2em;" | {| class="wikitable" | [[File:Solresol - domisol.jpg|x88px]] | [[File:Solresol - solmido.jpg|x88px]] |- | style="text-align: center;" | '''domisol''': "[[Bog]]" | style="text-align: center;" | '''solmido''': "[[Djavol]]" |} |} Medžutym, ne vse slova sut obračajeme v tutom smyslu, napiklad, ''dorefare'' znači "šija", ale ''refaredo'' znači "garderoba", ktore, očevidno ne sut protivnostami. Naslědna tabula pokazyvaje slova do dvoh slogov iz slovnika Gajewskogo: {| class="wikitable" ! {{Diagonal split header|style=height: 3em; width: 7em|1. syl.|2. syl.}} ! ''žaden'' ! style="background-color: #f69;" | -do ! style="background-color: #f96;" | -re ! style="background-color: #ff9;" | -mi ! style="background-color: #9f6;" | -fa ! style="background-color: #9ff;" | -sol ! style="background-color: #96f;" | -la ! style="background-color: #f9f;" | -si/-ti |- ! scope="row" style="background-color: #f69;" | Do- | style="background-color: #f69;" | ne, ni- ni | style="background-color: #f69;" | (prošlo vreme) | ja, mene || ty || on || se, sebe || jedin, někto || drugy |- ! scope="row" style="background-color: #f96;" | Re- | style="background-color: #f96;" | i, takože i | moj, moje | style="background-color: #f96;" | (pluperfekt) | tvoj, tvoje || jegov || naš, naše || vaš, vaše || njihov |- ! scope="row" style="background-color: #ff9;" | Mi- | style="background-color: #ff9;" | ili, ili daže | za, da/že by || kto, ktory (odnos. zaim.), že (sveznik) | style="background-color: #ff9;" | (budučo vreme) | čij, iz ktoryh || dobro (prisl.) || tut/tam jest, jestvuje, vot || dobry večer/noč |- ! scope="row" style="background-color: #9f6;" | Fa- | style="background-color: #9f6;" | k, ko | čto? || s, so, zajedno || tuto, tamto, to | style="background-color: #9f6;" | (kond.) | začto, čemu, za kaku pričinu || dobro, vkusno, slavno || mnogo, velmi, krajno |- ! scope="row" style="background-color: #9ff;" | Sol- | style="background-color: #9ff;" | ako li., jest li | ale, no || v, vnutri || nepravilno, loše (prisl.) || zatože, jerbo, ibo | style="background-color: #9ff;" | (imperativ) | věčno, vsegda, bezkonečno || hvala, blagodarjenje |- ! scope="row" style="background-color: #96f;" | <span style="color: #000;">La-</span> | style="background-color: #96f;" | <span style="color: #000;">ty (člen)</span> | ničto, nikto, nijedny || od, po || tut, tam, tamo || zlo, loše || nikogda | style="background-color: #96f;" | <span style="color: #000;">(pričestje nastoječ. vremena)</span> || od, iz |- ! scope="row" style="background-color: #f9f;"| Si-/Ti- | style="background-color: #f9f;" | da, dobro, rado, suglas | isto, jednako (stvar) | vsaky, každy | dobro jutro/popoldenj | malo, jedva |gospodin, pan |mlady muž, mladec | style="background-color: #f9f;" | <span style="color: #000;">(pasivno pričestje)</span> |} Oprěděljeny člen imaj razne formy za [[Nominativ|imenitelny]], [[Genitiv|roditeljny]] i [[Dativ|dateljny]] padeže, jestli sravnivati s anglijskym, "the", "to the" i "of the" budut '<nowiki/>''la''<nowiki/>', '<nowiki/>''fa''<nowiki/>' i '''lasi''<nowiki/>', po redu.{{r|lmu1866|p=23-24.VII-VIII}} ==Gramatika== S izključenjem udarjenja i dolžiny, slova solresola se ne izměnjajut. Da by rěčenja ostale jasne, osoblivo s ogledom na možlivu utratu informacije pri komunikaciji, něktore česti rěčenij slědujut strogomu slovoslědu. :Pridavniky vsegda slědujut za imennikom, ktory oni oprěděljajut. :Nepreme objekty vsegda stojet po glagolu.{{r|lmu1866|p=26.XII}} :Priměry, dane v originalnoj dokumentaciji, ukazujut na [[subjekt–glagol–objekt slovored|slovoslěd subjekt–glagol–objekt]],{{R|lmu1866|p=29.XVII}} ale tuto by ne imělo byti važno, dokud rěčenje ostavaje prosto i jasno. :Slovo vremena vsegda predhodi glagolu.{{r|lmu1866|p=30.XIX}} Da by stvoriti formu množiny, na poslědny slog se davaje [[Udarjenje|ostry akcent]], ktory se izgovarjaje prodolženjem poslědnoj samoglasky togo sloga.{{r|lmu1866|p=24.IX}} Priměry kako označiti množinu mužskyh i ženskyh slov: :''resimire'' brat, ''resimirē/resimire-e'' sestra :''resimiré'' brati, ''resimiréē/resimiré-e'' sestry Tuto se tyče jedino prvogo slova v [[Nominalno rěčenje (gramatika)|nominalnom rěčenju]]. To jest, tuto se tyče jedino imennika, ako imennik jest sam, kako v slučaju vyše. Ako li slovo suprovadžaje se gramatičnoju česticeju (''la'', ''fa'' ili ''lasi''), čestica prěvozme rolju markera roda ili čisla: :''la resimire'' [toj] brat, ''lā/la-a resimire'' [ta] sestra :''lá resimire'' [ti] brati, ''láā/lá-a resimire'' [te] sestry Česti řeči (kako i specifičnjejše definicije za něktora slova) se izvodet iz glagolov postavjenjem [[cirkumfleks|cirkumfleksa]] nad jednym iz slogov od sylab v pisanju, i izgovaranjem te sylaby s [[Glossary of music terminology#R|rinforzando]] (iznenadny naglasak ili [[Dynamics (music)#Gradual changes|crescendo]]). S naglaskom postavljenim na prvu sylabu, slovo postaje imenica. V četyri-sylabnyh slovah, naglašavanje druge sylaby stvara imenicu činitelja. [[Penult]]imna sylaba stvara prěvjesnik, a poslednja stvara prislov.{{r|lmu1866|p=25.XI}} Na pr., :''midofa'' preferovati, ''mîdofa'' preferencija, ''midôfa'' preferabilny, ''midofâ'' preferabilno :''resolmila'' nastaviti, ''rêsolmila'' nastavjenje, ''resôlmila'' jedny ktory nastavlja, ''resolmîla'' staly, ''resolmilâ'' stalno Na kompjuteryh koristajući rasporede klavijatur bez cirkumfleksa, sylaba może być napisana velikimi bukvami, ili [[caret]] postavljen medźu bukvy sylaby ili poslě sylaby. Zbog gramatike i slovoreda Solresola, razlikovanje častij řeči občno nije potrebno za razuměnje rečenice. Razne [[tense–aspect–mood|vremensko-načinske]] čestice su dvojne sylaby, kako je dato u slovniku iznad. Dodatno, po Gajewskom, pasivne glagoly se tvore s ''faremi'' medźu tom česticom i glagolom. Subjunktiv se tvori s ''mire'' pred zaimennikom. Negacija ''do'' se pojavljuje samo jednom v klauzi, pred slovom koje negira. Slovo ''fasi'' pred imenicom ili prěvjesnikom je [[augmentativ|augmentativno]]; poslě njega je [[Degrees of comparison of adjectives and adverbs|superlativ]]. ''Sifa'' je suprotnost ([[diminutiv|diminutivno]]):{{r|lmu1866|p=21.III}} :''fala'' dobro, ''fasi fala'' velmi dobro, ''fala fasi'' odlično, najbolje; ''sifa fala'' dobro (ali ne odlično), ''fala sifa'' ne velmi dobro (i slično s ''lafa'' zlo) :''sisire'' vjetar, ''fasi sisire'' oluja, ''sisire fasi'' ciklon; ''sifa sisire'' povjetarac, ''sisire sifa'' kretanje vazduha Pitanja Pitanja v Solresolu ne dobijaju mnogo pažnje u originalnoj dokumentaciji, niti imaju mnogo priměrov. Sudreova publikacija uključuje tri priměra upitnyh rečenic:{{r|lmu1866|p=127}} :Je vaše zdravlje dobro? – Redofafa? :Hoćete li ići na selo ove godine? – Fadoremi? :Hoćete li ići u pozorište večeras? – Soldoremi? Da bi se to stvorilo kao potvrdna izjava, dodaje se osobny zaimennik poslě: :Moje zdravlje je dobro. – Redofafa dore. :Ići ću na selo ove godine. – Fadoremi dore. :Ići ću u pozorište večeras. – Soldoremi dore. Gajewski umesto toga postavlja subjekt rečenice poslě glagola umesto pred glagolom, konstrukcija občna v evropskih jezycich. Nektery priměry su:{{R|grammar_eng|p=Interrogation and Negation}} :Jesam li? – Faremi dore? :Razumije li on? – Falafa dofa? :Učite li? – Sidosi domi? V vsih verzijah jezyka, postoje slova četyri sylaby duga, ponovljena "Mi" sekcija slovnika koja uključuje neka občna pitanja, taki jako:{{r|lmu1866|p=109.123}} :Miladodo? – Do kogo stepena/mjere? :Milarere? – Dobro? :Misirere? – Kto je to? ==Pismo Solresol== [[File:Solresol symbols.svg|thumb|Simboly Solresola]] Pismo koristano v Solresolu sastoji se od sedmih unikatnyh symbolov, vsaky predstavljajući jednu od sedmih "not". Na pr., "[[C (muzikalna nota)|Do]]" je krug, a "[[G (muzikalna nota)|Sol]]" je horizontalna linija. Slova Solresola se tvore povezivanjem symbolov v poredu kako se pojavljuju v slovu. Dvojne note se predstavljaju križanjem symbola. [[File:Solresol words.svg|thumb|Něktore osnovne slova Solresola]] Druge karakteristike Nepristrasny i relativno prosty Integrovane sistemy ([[znakovny jezyk|znakovny jezyk]], barvy, itd.) za većinu [[invaliditet|ometenj]], odmah operativne bez posebnogo učenja Brzo uspěšno učenje za nepismene (samo sedm sylab ili znakov ili deset bukv za znati i prepoznati) Vrlo prosty ali efektivny sistem za razlikovanje funkcij slov v rečenicah Koristajući [[tonic sol-fa]] sistem od [[John Curwen|Johna Curwena]], Solresol może też być [[znakovny jezyk|znakovano]]. Daljnji razvoj Drugi način koristania Solresola se naziva ''ses'', razvijen od [[C. George Boeree|C. Georgea Boereea]].<ref name="loan_words">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|title=Using loan words in Solresol|url=https://www.tumblr.com/sidosi/181390815161/using-loan-words-in-solresol|website=Tumblr|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20251128152044if_/https://www.tumblr.com/sidosi/181390815161/using-loan-words-in-solresol|archive-date=2025-11-28|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> Koristajući to, note dobijaju reprezentativne konsonante i vokale (ili diftongy). Najprostša slova koriste samo vokalu, dok vsa druga koriste složenjejšu strukturu sylab. do ⇒ p / o re ⇒ k / e mi ⇒ m / i fa ⇒ f / a sol ⇒ s / u la ⇒ l / au ti ⇒ t / ai Na ovaj način, można pisati ili izgovarati slova taki jako to: : sol-sol-re-do ⇒ suko (cvcv) – migrena Zato što se množina i ženske forme slov u Solresolu označavaju naglaskom ili dužinom glasov, ses koristi ''pau'' (nektory) ili ''fai'' (mnogo) za označavanje množiny, i ''mu'' (dobro) za označavanje ženskogo roda kogda je potrebno. == Kodiranje == Zahtev za [[ISO 639-3]] jezykovy kod, privremeno predloženy jako {{Code|sud}}, byl upućen [[SIL Global|SIL-u]] 28 avgusta 2017,<ref name="sil_change">{{Cite web|author=SIL International|author-link=SIL Global|date=2017-08-28|title=ISO 639-3 Registration Authority Request for Change No. 2017-032|url=https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032.pdf|website=ISO 639-3|publication-place=[[Dallas]]|format=PDF|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20190605171450if_/https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032.pdf|archive-date=2019-06-05|archive-format=PDF|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref><ref name="sil_new">{{Cite web|author=SIL International|author-link=SIL Global|date=2017-08-28|title=Request for New Language Code Element in ISO 639-3: [sud]|url=https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032_sud.pdf|website=ISO 639-3|publication-place=[[Dallas]]|format=PDF|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20190605171450if_/https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032_sud.pdf|archive-date=2019-06-05|archive-format=PDF|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref><ref name="sidosi_request">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|date=2017-07-28|title=The Road to ISO 639-3|url=https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=310|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20230829154231if_/https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=310|archive-date=2023-08-29|access-date=2018-10-22|df=mdy-all}}</ref> ale byl odrinuly 23 janvara 2018.<ref name="sil_rejection">{{Cite web|author=SIL International|author-link=SIL Global|date=2018-01-23|title=Comments received for ISO 639-3 Change Request 2017-032|url=https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/CR_Comments_2017-032.pdf|website=ISO 639-3|publication-place=[[Dallas]]|format=PDF|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20190605171452if_/https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/CR_Comments_2017-032.pdf|archive-date=2019-06-05|archive-format=PDF|page=2|access-date=2019-09-27|df=mdy-all|quote=Zahtev za stvorenje koda [sud] za Solresol je odrinuły.}}</ref><ref name="sidosi_rejection">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|date=2018-02-01|title=Beyond ISO 639-3 (for now)|url=https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=350|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20230829153926if_/https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=350|archive-date=2023-08-29|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> Solresol je dobil kody {{Code|qso}} i {{Code|art-x-solresol}} v [[Codes for constructed languages|ConLang Code Registry]].<ref name="clcr">{{Cite web|last=Bettencourt|first=Rebecca G.|date=2015-01-08|title=ConLang Code Registry|url=https://www.kreativekorp.com/clcr/|website=Kreative Korporation|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20221127152005if_/http://www.kreativekorp.com/clcr/|archive-date=2022-11-27|access-date=2021-04-06|df=mdy-all}}</ref> Sedm osnovnyh symbolov bylo predloženo za registraciju v [[ConScript Unicode Registry]].<ref name="csur">{{Cite web|last=Everson|first=Michael|author-link=Michael Everson|date=1997-01-21|title=Solresol: U+E770–U+E77F|url=https://www.evertype.com/standards/csur/solresol.html|website=ConScript Unicode Registry|publisher=Evertype|publication-place=[[Lecanvey]], [[Ireland]]|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20210417191120if_/https://www.evertype.com/standards/csur/solresol.html|archive-date=2021-04-17|access-date=2021-04-06|df=mdy-all}}</ref> == Priměrne teksty == ; Članok 1 ''[[Universalna deklaracija prav člověka|Universalnoj deklaracija prav člověka]]'' na medžuslovjanskom : ''Vsi ljudi rodet se svobodnymi i ravnymi v svojem dostojenstvu i pravah. Oni sut obdarjene razumom i svědomjem i muset postupati v odnošenju jedin k drugomu v duhu bratstva.'' ; Prěvod na Solresol : Siré misolredo faremi doredore domisimi re misóla, solfalafá dósila re réfasi. Dófa faremi remila fare dômilafa re dôfasifa, re fafa fasolfa midolǎ fare dômisola lasi sîmisila. ; Predstavjeno koristajuči ''ses'' Solresol : Sé muro fem pepe omúm e múl, salá ósau e éfai. Óf fem ril fe ômauf e ôfaif, e fa fuf ipǎu fe ômul lai âimail. == Gledite takože == * [[muzikalny jezyk]] * [[solfedžio]] * [[Tonic sol-fa]] * [[Voyage to Faremido]] * [[Ro jezyk]] ==Iztočniky== {{Iztočniky}} == Čitati dalje == * {{Cite book|last=Sudre|first=François|year=1866|title=Langue Musicale Universelle|url=http://www.uniovi.es/solresol/525/ladosol.html|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20070831060525if_/http://www.uniovi.es/solresol/525/ladosol.html|archive-date=2007-08-31|publication-place=Paris|language=fr}} – HTML verzija celogo teksta Sudreovogo toma iz 1866, s originalnym [https://web.archive.org/web/20070831061613if_/http://www.uniovi.es/solresol/525/lrls_sosfs.html slovnikom] i [https://web.archive.org/web/20080310234035/http://www.uniovi.es/solresol/525/solrelaF.html frazeologijom] (v francozskom). * {{Cite book|last1=Couturat|first1=Louis|last2=Leau|first2=Léopold|year=1903|title=Histoire de la Langue Universelle|url=https://archive.org/details/histoiredelalang00coutuoft|publisher=Librairie Hachette|publication-place=[[Paris]]|language=fr|access-date=2025-11-28|df=mdy-all}} * {{Cite book|last=Eco|first=Umberto|author-link=Umberto Eco|date=1997-04-08|title=The Search for the Perfect Language|url=https://archive.org/details/searchforperfect00ecou|publisher=[[Wiley-Blackwell]]|publication-place=[[Cambridge, Massachusetts|Cambridge, Mass.]]|edition=1|series=The Making of Europe|isbn=978-0-631-20510-4|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}} ==Vněšnje linky== * [https://web.archive.org/web/20191115021254if_/https://www.omniglot.com/writing/solresol.htm Solresol jezyk i stenografično pismo] na Omniglot, online enciklopediji sistemov pisanja i jezykov * Anglijsko-Solresol slovniky od [https://web.archive.org/web/20250121193252if_/http://www.datapacrat.com/True/LANG/SOLRESOL/DICTIONA.HTM Jasona Hutchensa] (6 julija 1998) i [https://web.archive.org/web/20100923132246if_/http://www.ifost.org.au/~gregb/solresol/sorsolex.htm Stephena L. Ricea] (19 novembra 1997) * [https://web.archive.org/web/20231130083816if_/http://sharyphil.com/root/solresol-the-project/ SolReSol: Projekt v0.95] od Phila Sharyja, open source Solresol–anglijsky i anglijsky–Solresol překladateľsky program za Windows (32- i 64-bitny) s live MIDI podporom (24 februara 2015) * [https://web.archive.org/web/20250818235352if_/https://wiki.xxiivv.com/site/solresol.html Moderny Simetričny Solresol] od Davida Mondou-Labbého (28 septembra 2023) * [https://eliseduv.dev/solresol/ Překladač Anglijsky↔Solresol] {{Umětne jezyky}} [[Kategorija:1827 introdukcije]] [[Kategorija:Analitične jezyky]] [[Kategorija:Konstruovane jezyky]] [[Kategorija:Medžunarodne pomočne jezyky]] [[Kategorija:jezyky potvrđene od 1820-tyh]] [[Kategorija:muzikalne jezyky]] ttw4kbolvbjzd9nitpw08ukf4qx57hr 46228 46227 2026-08-18T14:56:36Z Ilja isv 10 /* Gramatika */ 46228 wikitext text/x-wiki {{V rabotě}} {{Kartka jezyk | name = Solresol | nativename = <center>''[[solfedžio]]'': Sol-Re-Sol</center> | image = Solresol-langage.svg | created = 1827 | creator = [[François Sudre|{{-|François Sudre|Франсуа Судр}}]] | fam1 = [[umětne jezyky]] | fam2 = [[Pomočny jezyk]], [[Umětne jezyky#A priori|a priori]] | fam3 = [[muzikalny jezyk]] | posteriori = [[Umětne jezyky#A priori|a priori]] | script = [[Solresol#pismo Solresol|pismo Solresol]]; [[solfedžio]]; [[noty]]; [[barvy spektra]] | sign = Podpisana notacija; [[tonic sol-fa]] znaky od [[John Curwen]] | iso3 = qso | iso3comment = [https://www.kreativekorp.com/clcr/ (lokalno koristane)] | glotto = none | ietf = [https://www.kreativekorp.com/clcr/ art-x-solresol] }} '''Solresol''' ([[solfedžio]]: [[G (muzikalna nota)|Sol]]-[[D (muzikalna nota)|Re]]-[[G (muzikalna nota)|Sol]]), prvonačelno nazyvany {{Lang|fr|Langue universelle}} (bukv. 'Universalny jezyk') a potom {{Lang|fr|Langue musicale universelle}} ('Universalny muzikalny jezyk'), je [[muzikalny jezyk|muzikalny]] [[umětny jezyk]], stvorjeny francuzskim učiteljem muziky i kompozitorom [[Jean-François Sudre|{{-|Jean'om-François Sudre|Жаном-Франсуа Судром}}]] (1787–1862), načinajuči od lěta 1817. Njegova kniga, kde oprědjeljaje se {{Lang|fr|Langue Musicale Universelle}}, byla publikovana posmrtno v lětu 1866,<ref name="lmu1866">{{Cite book|last=Sudre|first=François|year=1866|title=Langue Musicale Universelle|url=https://www.ifost.org.au/~gregb/solresol/sudre-book.pdf|format=PDF|url-status=live|publication-place=[[Paris]]|archive-url=https://web.archive.org/web/20120320142510if_/http://www.ifost.org.au/~gregb/solresol/sudre-book.pdf|archive-date=2012-03-20|archive-format=PDF|language=fr|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> hoti on uže několik lět prěd tym o tom publikoval članky. Solresol prežil kratky čas popularnosti vo vtoroj polovině 19. stolětja i dostaval finansovu poddržku od takyh osob kako [[Victor Hugo|Viktor Hugo]], [[Alphonse de Lamartine|Alfons de Lamartin]], [[Alexander von Humboldt|Aleksander {{-|v|ф}}on Humboldt]] i [[Napoleon III|Napoleon {{-|III}}]],<ref name="pei">{{Cite book|last=Pei|first=Mario|author-link=Mario Pei|year=1969|title=Wanted: A World Language|type=Pamphlet|series=Public Affairs|volume=434|pages=11–12|publisher=Public Affairs Committee|publication-place=[[New York City]]|url=http://www.autodidactproject.org/other/pei_worldlg.html|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20180125230417if_/http://www.autodidactproject.org/other/pei_worldlg.html|archive-date=2018-01-25|access-date=2025-11-28|df=mdy-all}}</ref> kulminacijeju čego se stala publikacija [[Boleslas Gajewski|Boleslasa Gajewskogo]] {{Lang|fr|Grammaire du Solresol}} v lětu 1902. Dnes jestvujut male skupiny entiziastov Solresola, razsypane po cělomu světu.<ref name="sidosi">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|title=Sidosi Home|url=https://www.sidosi.org/|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20231004090845if_/https://www.sidosi.org/|archive-date=2023-10-04|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> == Evolucija == Jestvuje několiko versij Solresola, každa s malymi razlikami. Tri glavne varijacije, ktore sut ješče v obratu — Sudrova, Gajewskogo i "Moderna"— različajut se glavno v različnyh elementah slovnika, ale zajedno imajut suglas o gramatikě. {{-|Sudre|Судр}} je stvoril jezyk, i zato njegova versija zasluživaje se nazyvati prvonačelnoju versijeju Solresola. Vincent Gajewski, parižsky profesor, popularizoval jezyk kako prědsědnik Centralnogo komiteta za izučanje i udoskonaljenje Solresola, ktory byl osnovan v lětu 1869 vdovoju Sudra Žozefinoju, da by dalje promotovati jego dělo. Boleslas Gajewski, syn Vincenta i sam profesor, formalizoval gramatiku i napisal oprěděljajučo dělo o jezyku: {{Lang|fr|Grammaire du Solrésol}} (Gramatika Solresola).<ref name="grammar_eng">{{Cite web|last1=Gajewski|first1=Boleslas|last2=Rice|first2=Stephen L.|date=1997-11-19|orig-date=printed 1902 as {{-|Grammaire du Solrésol}}, translated 1997|title=Grammar of Solresol, or the Universal Language of François Sudre | url = http://www.ptialaska.net/~srice/solresol/sorsoeng.htm | website = Stephen L. Rice: The Solresol Page | url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20070413035441if_/http://www.ptialaska.net/~srice/solresol/sorsoeng.htm|archive-date=2007-04-13|access-date=2019-09-29| ref = {{sfnref|Gramatika|2005}}}}</ref><ref name="grammar_pdf">{{Cite web|last=Gajewski|first=Boleslas|editor-last1=Rice|editor-first1=Stephen L.|editor-last2=Bigham|editor-first2=Doug|year=2005|orig-date=printed 1902 as {{-|Grammaire du Solrésol}}, translated 1997 (Rice), revised 2005 (Bigham)|title=Grammar of Solresol, or the Universal Language of François Sudre|url=https://i.sidosi.org/resources/grammar-of-solresol-bigham/grammar-of-solresol-bigham.pdf|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20191217001045if_/https://i.sidosi.org/resources/grammar-of-solresol-bigham/grammar-of-solresol-bigham.pdf|archive-date=2019-12-17|access-date=2019-12-16}}</ref> To je najčestěje publikovana versija Solresola, blagodare prěkladu na anglijsky {{-|Stephena L. Rice'a|Стивена Л. Райса}}, sdělanogo v lětu 1997,<ref name="grammar_pdf"/><ref name="grammar_eng"/> so znatnoju čestju slovník, izměnjenoju odnositeljno originala, kako i s něktoroju izměnjenoju gramatikoju. Jednym priměrom je slovo ''fasol'', definovano kako "tut" v Sudrovom slovniku, ale kako "začto?" u Gajewskogo. Tretja je neoficijalna verzija, razvivajema s časom spoločnostju, nazyvaje se "Moderny Solresol". Ona koristaje versiju Sudra kako bazu, s izlěpšenjami gramatiky i slovnika, takymi kako izměna oprěděljenij ''sisol'' i ''sila'' od "gospodin" i "mlady muž" na sistemu [[honorifik|honorifikov]], inspirujemuju takoj sistemoju v [[Japonsky jezyk|japonskom jezyku]]; oba sut genderno-nevtralne tituly, jedin izražaje povagu, drugy laskovost.<ref name="Modern Solresol Dictionary">{{Cite web|last1=Osteen|first1=Garrison|last2=Walters|first2=Scott|last3=Parson|first3=Daniel|last4=Fernandez|first4=Tobias|date=2018-03-12|title=Solresol Dictionary Modernised|url=https://docs.google.com/spreadsheets/d/182okssrHseIggjHGlzWyFH81-o8y8EsvQtJfPJYu6r8/edit|format=XLSX|website=Google Sheets|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20250829164017if_/https://docs.google.com/spreadsheets/d/182okssrHseIggjHGlzWyFH81-o8y8EsvQtJfPJYu6r8/edit|archive-date=2025-08-29|archive-format=XLSX|access-date=2019-12-22|df=mdy-all}}</ref> Publikacija Gajewskogo prinesla takože različne dodavanja, ktore ne sut v konfliktu s originalnoju versijeju jezyka, take kako razne nove metody komunikacije,{{sfn|Gramatika|2005|p=16}} vključno: * grupy simbolov * koristanje sedmih barv dugy, i * koristanje [[Tonalno sol-fa|tonalnogo sol-fa]] za znakovu sistemu jezyka ==Fonologija== [[File:Solresol.svg|thumb|right|Sedm muzikalnyh not, barv, slogov i hieroglifov, koristanyh za prěnos fonemov Solresola]] Solresol može byti komunikovanym s pomočju sedmi odličnyh elementov, s ograničenjem pet na slovo. Statistično, tute kombinacije davajut sedm jednoslogovyh slov, 49 dvuhslogovyh, 336 trehslogovyh, 2 tys. 268 četyrehslogovyh i 9 tys. 072 petislogovah, vkupě 11.732 možnyh primarnyh slov.<ref name="pei" /> Glavna metoda komunikacije je koristanje sedmi [[Slog|slogov]] [[solfedžio|solfedžia]] (forma [[solmizacija|solmizacije]]), ktore mogu byti akcentovane, prodolžene ili povtorene. Najprostejši sposob koristanja tutyh muzikalnyh slogov jest čitati jih kako by oni byly obyčnymi slogami. {{Trěba iztočnik|Zatože tuta sistema pojevila se prěd [[Medžunarodny fonetičny alfabet|MFA]], ne sut konkretne pravila izgovora pomimo standardnyh variantov čitanja solfedžia. Ako že vsaky slog jest dost jasno govorjeny, jih jest možno izgovarjati skoro vsakym sposobom, ktory čitatej preferuje.}} {{-|Sudre|Судр}} je izložil sposob transkripcije fonetiky francuzskogo (i takym sposobom mnogyh drugyh jezykov) na Solresol, glavno koristany za imenniky.{{r|lmu1866|p=32}} Koristajuči obyčne varianty izgovorov ako sut, naprklad, dane vo [[Vikislovnik|Vikislovniku]], jest možlivo sostaviti tabulu zvukov s pomočju sučasnogo MFA. Za malo čislo slogov, je potrěbno dělati kratku pauzu medžu slovami, da by vsako slovo ostalo jasno odděljeno. Kako je primětil Boleslas Gajewski, "trěba obračati veliku pozornost na pauzu po vsakomu slovu; tuta mala pauza je nužna za razděljenje slov, da by slušatelj ne bude byl razměšivan".{{R|grammar_eng|p=Reversed meanings}} ==Slovosbor== V [[Morfologija (lingvistika)|morfologiji]] solresola, vsako slovo je poděleno na kategorije značenja ili funkcije, gde dolžejše slova sut obyčno vyše konkretne. Slova se različajut po treh glavnyh karakteristikah: načelnomu slogu, dolžině slova, i tomu, da li imaje par povtorjenyh slogov. Slova, imajuče dolžinu v jedin ili dva slogy, sut koristane za [[Zaimennik|zaimenniky]] i obyčajne [[Gramatična čestica|čestice]], a slova s povtorjenymi slogami sut [[Gramatično vreme|vremena]]. Slova s dolžinoju jedin slog sut upotrěbjene na često koristane slova (v času stvorenja solresola). Te, ktore vključajut povtorjene slogy, sut rezervovane za "čisla, měsece goda, dni neděle i temperatury [pogodne uslovja]", napr. ''redodo'' "jedny", ''remimi'' "dva" (po Gajewskomu). Slova, ktore sut dolge četyri sloga, spadajut do raznyh tematičnyh kategorij. Napriklad, slova, počinajuče se s ''<nowiki/>'sol''' i ktore ne imajut povtorjenyh slogov, imajut značenja, svezane s umětnostami ili naukami (napr. ''soldoredo'', "umětnost"; ''solmiredo'', "akustika").{{r|lmu1866|p=22.V}} Jednako že, ako li slova, ktore sut dolge četyri slogy, imajut par povtorjenyh slogov, jih značenja se odnoset na boleznji ili medicinu (napr. ''solsolredo'', "migrena"; ''solreresol'', "ospa").{{r|lmu1866|p=23.VI}} Vyše konkretno, klasy bez povtorjenyh slogov sut: # ''do'': člověk, jegovo tělo i duh, intelektualne sposobnosti, kakosti i poživjenje; # ''re'': odedža, dom, gospodarstvo i rodina; # ''mi'': postupanja človeka i jego poroky; # ''fa'': selo, putovanje, vojna, more; # ''sol'': umětnosti i nauky; # ''la'': promysl i trgovanje; # ''si'': grad, vlada i administracija. S povtorjenymi slogami, iste slogy davajut: # ''do'': religija; # ''re'': postavjenje i razne remesla; # ''mi'': predlogy, prislovne rěčenja i izolovane prislovniky; # ''fa'': boleznji; # ''sol'': boleznji (prodolžanje); # ''la'': promysl i trgovanje (kako i bez povtorjanja); # ''si'': pravosudje, pravny proces i sud. Nakonec, kombinacije peti slogov označavajut životine, rastliny i mineraly. Apriorno, vse žive imeniky i zaimenniky sut mužskogo roda. Za označanje ženskogo roda k poslědnomu slogu odgovarjajučego člena ili samogo slova dodavaje se črta, [[defis]] ili [[makron (diakritika)|makron]]. V govoru, to se označaje povtorjanjem samoglasky sloga, s [[Glotalny stop (fonetika)|glotalnym stopom]], razděljajučim povtorjajuči se samoglasku od ostatka slova.{{r|lmu1866|p=24}} Jednakože, v modernyh překladah, zaimenniky se ne měnjaut v zavisnosti od [[Gramatičny rod|roda]]. Vměsto tomu, oni se prosto prevodet kako nevtralne zaimenniky ''to'' i ''oni''. Jedna unikalna harakteristika Solresola jest v tom, že značenja mogu byti obračene obračanjem slogov v slovah. Napr. ''fala'' znači dobro ili vkusno, a ''lafa'' znači zlo. Razryvy v logičnom poredu slov vo vsakoj kategoriji sut obyčno navedene tutymi obračajemymi slovami.{{r|lmu1866|p=31.XXI}} {| style="background: transparent; border: hidden;" | style="padding: 0 2em;" | {| class="wikitable" | [[File:Solresol - misol.jpg|x88px]] | [[File:Solresol - solmi.jpg|x88px]] |- | style="text-align: center;" | '''misol''': "dobro" | style="text-align: center;" | '''solmi''': "zlo" |} | style="padding-left: 2em;" | {| class="wikitable" | [[File:Solresol - domisol.jpg|x88px]] | [[File:Solresol - solmido.jpg|x88px]] |- | style="text-align: center;" | '''domisol''': "[[Bog]]" | style="text-align: center;" | '''solmido''': "[[Djavol]]" |} |} Medžutym, ne vse slova sut obračajeme v tutom smyslu, napiklad, ''dorefare'' znači "šija", ale ''refaredo'' znači "garderoba", ktore, očevidno ne sut protivnostami. Naslědna tabula pokazyvaje slova do dvoh slogov iz slovnika Gajewskogo: {| class="wikitable" ! {{Diagonal split header|style=height: 3em; width: 7em|1. syl.|2. syl.}} ! ''žaden'' ! style="background-color: #f69;" | -do ! style="background-color: #f96;" | -re ! style="background-color: #ff9;" | -mi ! style="background-color: #9f6;" | -fa ! style="background-color: #9ff;" | -sol ! style="background-color: #96f;" | -la ! style="background-color: #f9f;" | -si/-ti |- ! scope="row" style="background-color: #f69;" | Do- | style="background-color: #f69;" | ne, ni- ni | style="background-color: #f69;" | (prošlo vreme) | ja, mene || ty || on || se, sebe || jedin, někto || drugy |- ! scope="row" style="background-color: #f96;" | Re- | style="background-color: #f96;" | i, takože i | moj, moje | style="background-color: #f96;" | (pluperfekt) | tvoj, tvoje || jegov || naš, naše || vaš, vaše || njihov |- ! scope="row" style="background-color: #ff9;" | Mi- | style="background-color: #ff9;" | ili, ili daže | za, da/že by || kto, ktory (odnos. zaim.), že (sveznik) | style="background-color: #ff9;" | (budučo vreme) | čij, iz ktoryh || dobro (prisl.) || tut/tam jest, jestvuje, vot || dobry večer/noč |- ! scope="row" style="background-color: #9f6;" | Fa- | style="background-color: #9f6;" | k, ko | čto? || s, so, zajedno || tuto, tamto, to | style="background-color: #9f6;" | (kond.) | začto, čemu, za kaku pričinu || dobro, vkusno, slavno || mnogo, velmi, krajno |- ! scope="row" style="background-color: #9ff;" | Sol- | style="background-color: #9ff;" | ako li., jest li | ale, no || v, vnutri || nepravilno, loše (prisl.) || zatože, jerbo, ibo | style="background-color: #9ff;" | (imperativ) | věčno, vsegda, bezkonečno || hvala, blagodarjenje |- ! scope="row" style="background-color: #96f;" | <span style="color: #000;">La-</span> | style="background-color: #96f;" | <span style="color: #000;">ty (člen)</span> | ničto, nikto, nijedny || od, po || tut, tam, tamo || zlo, loše || nikogda | style="background-color: #96f;" | <span style="color: #000;">(pričestje nastoječ. vremena)</span> || od, iz |- ! scope="row" style="background-color: #f9f;"| Si-/Ti- | style="background-color: #f9f;" | da, dobro, rado, suglas | isto, jednako (stvar) | vsaky, každy | dobro jutro/popoldenj | malo, jedva |gospodin, pan |mlady muž, mladec | style="background-color: #f9f;" | <span style="color: #000;">(pasivno pričestje)</span> |} Oprěděljeny člen imaj razne formy za [[Nominativ|imenitelny]], [[Genitiv|roditeljny]] i [[Dativ|dateljny]] padeže, jestli sravnivati s anglijskym, "the", "to the" i "of the" budut '<nowiki/>''la''<nowiki/>', '<nowiki/>''fa''<nowiki/>' i '''lasi''<nowiki/>', po redu.{{r|lmu1866|p=23-24.VII-VIII}} ==Gramatika== S izključenjem udarjenja i dolžiny, slova solresola se ne izměnjajut. Da by rěčenja ostale jasne, osoblivo s ogledom na možlivu utratu informacije pri komunikaciji, něktore česti rěčenij slědujut strogomu slovoslědu. :Pridavniky vsegda slědujut za imennikom, ktory oni oprěděljajut. :Nepreme objekty vsegda stojet po glagolu.{{r|lmu1866|p=26.XII}} :Priměry, dane v originalnoj dokumentaciji, ukazujut na [[subjekt–glagol–objekt slovored|slovoslěd subjekt–glagol–objekt]],{{R|lmu1866|p=29.XVII}} ale tuto by ne imělo byti važno, dokud rěčenje ostavaje prosto i jasno. :Slovo vremena vsegda predhodi glagolu.{{r|lmu1866|p=30.XIX}} Da by stvoriti formu množiny, na poslědny slog se davaje [[Udarjenje|ostry akcent]], ktory se izgovarjaje prodolženjem poslědnoj samoglasky togo sloga.{{r|lmu1866|p=24.IX}} Priměry kako označiti množinu mužskyh i ženskyh slov: :''resimire'' brat, ''resimirē/resimire-e'' sestra :''resimiré'' brati, ''resimiréē/resimiré-e'' sestry Tuto se tyče jedino prvogo slova v [[Nominalno rěčenje (gramatika)|nominalnom rěčenju]]. To jest, tuto se tyče jedino imennika, ako imennik jest sam, kako v slučaju vyše. Ako li slovo suprovadžaje se gramatičnoju česticeju (''la'', ''fa'' ili ''lasi''), čestica prěvozme rolju markera roda ili čisla: :''la resimire'' [toj] brat, ''lā/la-a resimire'' [ta] sestra :''lá resimire'' [ti] brati, ''láā/lá-a resimire'' [te] sestry Česti řeči (kako i specifičnjejše definicije za něktora slova) se izvodet iz glagolov postavjenjem [[cirkumfleks|cirkumfleksa]] nad jednym iz slogov pri pisanju, i izgovarjanjem togo sloga s ''rinforzando'' (naglo udarjenje ili ''crescendo''). Pri udarjenju na prvy slog slovo se stavaje imennikom. V četyrslogovyh slovah udarjenje na vtory slog stvarjaje glagolny imennik. Prědposlědny slog stvarjaje pridavnik, a posledny stvarjaje prislovje.{{r|lmu1866|p=25.XI}} Napriměr, :''midofa'' prědpočitati, ''mîdofa'' prědpocitanje, ''midôfa'' prědpočtajemy, ''midofâ'' prědpočitajemo :''resolmila'' prodolžati, ''rêsolmila'' prodolžanje, ''resôlmila'' prodolžajuči, ''resolmîla'' prodolženy, ''resolmilâ'' prodolženo Na kompjuteryh koristajući rasporede klavijatur bez cirkumfleksa, sylaba może być napisana velikimi bukvami, ili [[caret]] postavljen medźu bukvy sylaby ili poslě sylaby. Zbog gramatike i slovoreda Solresola, razlikovanje častij řeči občno nije potrebno za razuměnje rečenice. Razne [[tense–aspect–mood|vremensko-načinske]] čestice su dvojne sylaby, kako je dato u slovniku iznad. Dodatno, po Gajewskom, pasivne glagoly se tvore s ''faremi'' medźu tom česticom i glagolom. Subjunktiv se tvori s ''mire'' pred zaimennikom. Negacija ''do'' se pojavljuje samo jednom v klauzi, pred slovom koje negira. Slovo ''fasi'' pred imenicom ili prěvjesnikom je [[augmentativ|augmentativno]]; poslě njega je [[Degrees of comparison of adjectives and adverbs|superlativ]]. ''Sifa'' je suprotnost ([[diminutiv|diminutivno]]):{{r|lmu1866|p=21.III}} :''fala'' dobro, ''fasi fala'' velmi dobro, ''fala fasi'' odlično, najbolje; ''sifa fala'' dobro (ali ne odlično), ''fala sifa'' ne velmi dobro (i slično s ''lafa'' zlo) :''sisire'' vjetar, ''fasi sisire'' oluja, ''sisire fasi'' ciklon; ''sifa sisire'' povjetarac, ''sisire sifa'' kretanje vazduha Pitanja Pitanja v Solresolu ne dobijaju mnogo pažnje u originalnoj dokumentaciji, niti imaju mnogo priměrov. Sudreova publikacija uključuje tri priměra upitnyh rečenic:{{r|lmu1866|p=127}} :Je vaše zdravlje dobro? – Redofafa? :Hoćete li ići na selo ove godine? – Fadoremi? :Hoćete li ići u pozorište večeras? – Soldoremi? Da bi se to stvorilo kao potvrdna izjava, dodaje se osobny zaimennik poslě: :Moje zdravlje je dobro. – Redofafa dore. :Ići ću na selo ove godine. – Fadoremi dore. :Ići ću u pozorište večeras. – Soldoremi dore. Gajewski umesto toga postavlja subjekt rečenice poslě glagola umesto pred glagolom, konstrukcija občna v evropskih jezycich. Nektery priměry su:{{R|grammar_eng|p=Interrogation and Negation}} :Jesam li? – Faremi dore? :Razumije li on? – Falafa dofa? :Učite li? – Sidosi domi? V vsih verzijah jezyka, postoje slova četyri sylaby duga, ponovljena "Mi" sekcija slovnika koja uključuje neka občna pitanja, taki jako:{{r|lmu1866|p=109.123}} :Miladodo? – Do kogo stepena/mjere? :Milarere? – Dobro? :Misirere? – Kto je to? ==Pismo Solresol== [[File:Solresol symbols.svg|thumb|Simboly Solresola]] Pismo koristano v Solresolu sastoji se od sedmih unikatnyh symbolov, vsaky predstavljajući jednu od sedmih "not". Na pr., "[[C (muzikalna nota)|Do]]" je krug, a "[[G (muzikalna nota)|Sol]]" je horizontalna linija. Slova Solresola se tvore povezivanjem symbolov v poredu kako se pojavljuju v slovu. Dvojne note se predstavljaju križanjem symbola. [[File:Solresol words.svg|thumb|Něktore osnovne slova Solresola]] Druge karakteristike Nepristrasny i relativno prosty Integrovane sistemy ([[znakovny jezyk|znakovny jezyk]], barvy, itd.) za većinu [[invaliditet|ometenj]], odmah operativne bez posebnogo učenja Brzo uspěšno učenje za nepismene (samo sedm sylab ili znakov ili deset bukv za znati i prepoznati) Vrlo prosty ali efektivny sistem za razlikovanje funkcij slov v rečenicah Koristajući [[tonic sol-fa]] sistem od [[John Curwen|Johna Curwena]], Solresol może też być [[znakovny jezyk|znakovano]]. Daljnji razvoj Drugi način koristania Solresola se naziva ''ses'', razvijen od [[C. George Boeree|C. Georgea Boereea]].<ref name="loan_words">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|title=Using loan words in Solresol|url=https://www.tumblr.com/sidosi/181390815161/using-loan-words-in-solresol|website=Tumblr|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20251128152044if_/https://www.tumblr.com/sidosi/181390815161/using-loan-words-in-solresol|archive-date=2025-11-28|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> Koristajući to, note dobijaju reprezentativne konsonante i vokale (ili diftongy). Najprostša slova koriste samo vokalu, dok vsa druga koriste složenjejšu strukturu sylab. do ⇒ p / o re ⇒ k / e mi ⇒ m / i fa ⇒ f / a sol ⇒ s / u la ⇒ l / au ti ⇒ t / ai Na ovaj način, można pisati ili izgovarati slova taki jako to: : sol-sol-re-do ⇒ suko (cvcv) – migrena Zato što se množina i ženske forme slov u Solresolu označavaju naglaskom ili dužinom glasov, ses koristi ''pau'' (nektory) ili ''fai'' (mnogo) za označavanje množiny, i ''mu'' (dobro) za označavanje ženskogo roda kogda je potrebno. == Kodiranje == Zahtev za [[ISO 639-3]] jezykovy kod, privremeno predloženy jako {{Code|sud}}, byl upućen [[SIL Global|SIL-u]] 28 avgusta 2017,<ref name="sil_change">{{Cite web|author=SIL International|author-link=SIL Global|date=2017-08-28|title=ISO 639-3 Registration Authority Request for Change No. 2017-032|url=https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032.pdf|website=ISO 639-3|publication-place=[[Dallas]]|format=PDF|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20190605171450if_/https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032.pdf|archive-date=2019-06-05|archive-format=PDF|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref><ref name="sil_new">{{Cite web|author=SIL International|author-link=SIL Global|date=2017-08-28|title=Request for New Language Code Element in ISO 639-3: [sud]|url=https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032_sud.pdf|website=ISO 639-3|publication-place=[[Dallas]]|format=PDF|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20190605171450if_/https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/2017-032_sud.pdf|archive-date=2019-06-05|archive-format=PDF|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref><ref name="sidosi_request">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|date=2017-07-28|title=The Road to ISO 639-3|url=https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=310|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20230829154231if_/https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=310|archive-date=2023-08-29|access-date=2018-10-22|df=mdy-all}}</ref> ale byl odrinuly 23 janvara 2018.<ref name="sil_rejection">{{Cite web|author=SIL International|author-link=SIL Global|date=2018-01-23|title=Comments received for ISO 639-3 Change Request 2017-032|url=https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/CR_Comments_2017-032.pdf|website=ISO 639-3|publication-place=[[Dallas]]|format=PDF|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20190605171452if_/https://iso639-3.sil.org/sites/iso639-3/files/change_requests/2017/CR_Comments_2017-032.pdf|archive-date=2019-06-05|archive-format=PDF|page=2|access-date=2019-09-27|df=mdy-all|quote=Zahtev za stvorenje koda [sud] za Solresol je odrinuły.}}</ref><ref name="sidosi_rejection">{{Cite web|last=Parson|first=Daniel|date=2018-02-01|title=Beyond ISO 639-3 (for now)|url=https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=350|website=Sidosi.org|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20230829153926if_/https://www.sidosi.org/community/viewtopic.php?t=350|archive-date=2023-08-29|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}}</ref> Solresol je dobil kody {{Code|qso}} i {{Code|art-x-solresol}} v [[Codes for constructed languages|ConLang Code Registry]].<ref name="clcr">{{Cite web|last=Bettencourt|first=Rebecca G.|date=2015-01-08|title=ConLang Code Registry|url=https://www.kreativekorp.com/clcr/|website=Kreative Korporation|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20221127152005if_/http://www.kreativekorp.com/clcr/|archive-date=2022-11-27|access-date=2021-04-06|df=mdy-all}}</ref> Sedm osnovnyh symbolov bylo predloženo za registraciju v [[ConScript Unicode Registry]].<ref name="csur">{{Cite web|last=Everson|first=Michael|author-link=Michael Everson|date=1997-01-21|title=Solresol: U+E770–U+E77F|url=https://www.evertype.com/standards/csur/solresol.html|website=ConScript Unicode Registry|publisher=Evertype|publication-place=[[Lecanvey]], [[Ireland]]|url-status=live|archive-url=https://web.archive.org/web/20210417191120if_/https://www.evertype.com/standards/csur/solresol.html|archive-date=2021-04-17|access-date=2021-04-06|df=mdy-all}}</ref> == Priměrne teksty == ; Članok 1 ''[[Universalna deklaracija prav člověka|Universalnoj deklaracija prav člověka]]'' na medžuslovjanskom : ''Vsi ljudi rodet se svobodnymi i ravnymi v svojem dostojenstvu i pravah. Oni sut obdarjene razumom i svědomjem i muset postupati v odnošenju jedin k drugomu v duhu bratstva.'' ; Prěvod na Solresol : Siré misolredo faremi doredore domisimi re misóla, solfalafá dósila re réfasi. Dófa faremi remila fare dômilafa re dôfasifa, re fafa fasolfa midolǎ fare dômisola lasi sîmisila. ; Predstavjeno koristajuči ''ses'' Solresol : Sé muro fem pepe omúm e múl, salá ósau e éfai. Óf fem ril fe ômauf e ôfaif, e fa fuf ipǎu fe ômul lai âimail. == Gledite takože == * [[muzikalny jezyk]] * [[solfedžio]] * [[Tonic sol-fa]] * [[Voyage to Faremido]] * [[Ro jezyk]] ==Iztočniky== {{Iztočniky}} == Čitati dalje == * {{Cite book|last=Sudre|first=François|year=1866|title=Langue Musicale Universelle|url=http://www.uniovi.es/solresol/525/ladosol.html|url-status=dead|archive-url=https://web.archive.org/web/20070831060525if_/http://www.uniovi.es/solresol/525/ladosol.html|archive-date=2007-08-31|publication-place=Paris|language=fr}} – HTML verzija celogo teksta Sudreovogo toma iz 1866, s originalnym [https://web.archive.org/web/20070831061613if_/http://www.uniovi.es/solresol/525/lrls_sosfs.html slovnikom] i [https://web.archive.org/web/20080310234035/http://www.uniovi.es/solresol/525/solrelaF.html frazeologijom] (v francozskom). * {{Cite book|last1=Couturat|first1=Louis|last2=Leau|first2=Léopold|year=1903|title=Histoire de la Langue Universelle|url=https://archive.org/details/histoiredelalang00coutuoft|publisher=Librairie Hachette|publication-place=[[Paris]]|language=fr|access-date=2025-11-28|df=mdy-all}} * {{Cite book|last=Eco|first=Umberto|author-link=Umberto Eco|date=1997-04-08|title=The Search for the Perfect Language|url=https://archive.org/details/searchforperfect00ecou|publisher=[[Wiley-Blackwell]]|publication-place=[[Cambridge, Massachusetts|Cambridge, Mass.]]|edition=1|series=The Making of Europe|isbn=978-0-631-20510-4|access-date=2025-11-27|df=mdy-all}} ==Vněšnje linky== * [https://web.archive.org/web/20191115021254if_/https://www.omniglot.com/writing/solresol.htm Solresol jezyk i stenografično pismo] na Omniglot, online enciklopediji sistemov pisanja i jezykov * Anglijsko-Solresol slovniky od [https://web.archive.org/web/20250121193252if_/http://www.datapacrat.com/True/LANG/SOLRESOL/DICTIONA.HTM Jasona Hutchensa] (6 julija 1998) i [https://web.archive.org/web/20100923132246if_/http://www.ifost.org.au/~gregb/solresol/sorsolex.htm Stephena L. Ricea] (19 novembra 1997) * [https://web.archive.org/web/20231130083816if_/http://sharyphil.com/root/solresol-the-project/ SolReSol: Projekt v0.95] od Phila Sharyja, open source Solresol–anglijsky i anglijsky–Solresol překladateľsky program za Windows (32- i 64-bitny) s live MIDI podporom (24 februara 2015) * [https://web.archive.org/web/20250818235352if_/https://wiki.xxiivv.com/site/solresol.html Moderny Simetričny Solresol] od Davida Mondou-Labbého (28 septembra 2023) * [https://eliseduv.dev/solresol/ Překladač Anglijsky↔Solresol] {{Umětne jezyky}} [[Kategorija:1827 introdukcije]] [[Kategorija:Analitične jezyky]] [[Kategorija:Konstruovane jezyky]] [[Kategorija:Medžunarodne pomočne jezyky]] [[Kategorija:jezyky potvrđene od 1820-tyh]] [[Kategorija:muzikalne jezyky]] 9p258nf20z1ex79ezu7g66e0ui7jwtf 0 6030 46242 45438 2026-08-18T18:11:30Z Panslavist 34 46242 wikitext text/x-wiki {{UI prěvod}} {{Kartka jezyk | name = Nadsat | familycolor = | fam1 = [[Konstruirovany jezyk|Konstruirovane jezyky]] | fam2 = [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] | fam3 = [[Izměščeny jezyk|Izměščene jezyky]] | creator = [[Entoni Bardžes]] | created = 1962 | setting = ''Zavodno pomeranc'' (roman i film) | script = [[Latinica]] | iso3 = nema | glotto = nema |ietf = [https://www.kreativekorp.com/clcr/ art-x-nadsat] }} '''Nadsat''' jest izmyšljenny [[registr (sociolingvistika)|registr]] ili [[žargon]], koristany členami tinedžerskyh band v distopijnom romanu ''[[Zavodno pomeranc (roman)|Zavodno pomeranc]]'' Entonija Bardžesa. Bardžes byl [[Lingvistika|lingvist]] i on koristal tutu osnovu, da by izobrazil svoje postavy kako govoreče formoju [[Russky jezyk|russkogo]]-vlivnutogo [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]].<ref>Anthony Burgess, ''Language Made Plain'' i ''A Mouthful of Air''.</ref> Nazva proizhodi od [[Russky jezyk|russkogo]] sufiksa, ekvivalenta anglijskogo ''-teen'' kako v ''thirteen'' (trinadset) ({{Lang|ru|-надцать}}, {{Lang|ru-latn|-nad·tsat}}). Nadsat takože byl koristany v filmovoj adaptaciji knjigy od [[Stanli Kubrik|Stanlija Kubrika]]. {{Quote box|width=30%|align=right|quote=<div style="text-align:left;"> "Zabavno," rekl doktor Brodsky, kakoby ulybajuči se, "dialekt plemena. Znaješ li něčto o jego proishodženju, Branom?" "Čudne kusky [[Cockney rhyming slang|starogo rymovanogo žargona]]," rekl doktor Branom&nbsp;... "Malo [[Cigansky jezyk|ciganskogo govora]] takože. Ale bolješčestvo korenjev jest [[Slovjanske jezyky|slovjansko]]. Propaganda. Podsvědomo proniknutje."</div>|source=Doktori Brodsky i Branom, ''Zavodno pomeranc'', strana 114.}} == Opisanje == Nadsat jest način govora, koristany ''nadsatami'', členami [[Mladečska podkultura|mladečskoj podkultury]] v romanu ''[[Zavodno pomeranc (roman)|Zavodno pomeranc]]''. Narator i protagonist knjigy, [[Aleks (Zavodno pomeranc)|Aleks]], koristaje jego v [[Gramatično lice|prvoj osobi]], da by rěknul historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s drugymi postavami v romanu, napriměr s jego ''<abbr title="blizki prijatelji">droogami</abbr>'', roditeljami, žrtvami i vsakymi avtoritetami, s ktorymi on pride v kontakt. Aleks uměje govoriti standardnym anglijskom, kogda hoče. To ne jest pisanny jezyk: osěćanje, ktoro čitatelji imajut, jest,že to jest transkripcija [[Narodny govor|narodnogo govora]]. Nadsat jest anglijsky s něktorymi pozajčenymi slovami iz [[Russky jezyk|russkogo]]. On takože sodrživaje vlivy od [[Cockney rhyming slang|koknijskogo rymovanogo žargona]], [[Biblija kralja Džejmsa|Biblije Kralja Džejmsa]], němciny,něktoryh slov nejasnogo proishodženja i něktoryh, ktore Bardžes izumyl. Slovo ''nadsat'' jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 ({{Lang|ru|-надцать}}). Sufiks jest skoro točny lingvističny paralel k anglijskomu ''-teen'' i proizhodi od {{lang|ru|na}}, značeči 'na' i skračenoj formy {{lang|ru|desjat}}, čislo deset. ''Droog'' proizhodi od valijskogo slova {{lang|cy|drwg}}, značeči 'zly', 'neposlušny' ili 'zly', i russkogo slova {{lang|ru|drug}}, značeči 'blizky prijatelj'.<ref>Eric Partridge, i dr., ''The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English''; Wiktionary [[wikt:друг#Noun|drug (russky)]]</ref> Něktore slova sut skoro dětinske igry s anglijskymi slovami, kako {{lang|mis|eggiweg}} ('jajce') i {{lang|mis|appy polly loggy}} ('izvinjenje'), a takože obyčajny anglijsky žargon ''sod'' i ''snuff it''. Slovo ''like'' i vyraz ''the old'' često se koristajut kako [[Zapolnjač (lingvistika)|zapolnjači]] ili [[diskursivny marker]]. Originalny prěvod knjigy Bardžesa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problemu, kako ilustruje Nadsatske slova, koristajuči [[transliteracija|transliterovane]], žargonno anglijske slova v městah, kde Bardžes koristal russke{{spnd}}napriměr, ''droogs'' stali {{lang|ru|фрэнды}} ({{transliteration|ru|frendy}}). Pozajčene anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koristane v russkom žargonu, osoblivo medžu russkymi [[hipiji|hipijami]] v 1970-h–1980-h lětah. <!-- Od 1990-h lět anglicizmy v russkom sut obyčajne, osoblivo što se tyče kompjuterov i programovanja. --><!--Budeče prěvody prosto koristali by originalne, neprěvedene Nadsatske termine. --> == Funkcija == Bardžes byl [[Poliglotizm|poliglot]], ktory ljubil jezyk vo vsih jego formah.<ref>"[On] ljubil rzsypati poliglotne nejasnosti kako doliny vo vsih jego 50+ romanah i desetkah nebeletrističnyh děl. On mogl veselo skakati od valijskogo k francuzskomu k malajskomu k jidišu v jednom dyhanju." Henry Kisor, ''[[Chicago Sun-Times]]'' 24 avgusta 1997.</ref> Odnako on shvatil, že ako by koristal sovrěmenny žargon, roman by velmi bystro stal staromodnym, vděka tomu, kako tinedžersky jezyk postojanno se měnja. Zato on byl prinudženy izumiti svoj vlastny slovnik i postaviti knjigu v izmyšljenom budesčem. Pozdněje Bardžes ukazal, že ironično,něktore Nadsatske slova v knjigě byli prisvojeny amerikanskymi tinedžerami, "i tako odsunuli [jego] budesče v otkidatelnu prošlost."<ref>Anthony Burgess, 'Teenspeech', v Anthony Burgess, ''Homage to Qwert Yuiop'' London (Century Hutchinson) 1986, strana 180.</ref> Jego koristanje Nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jego narator iměl jedinstveny glas, ktory by ostal bezvěkovy, pri tom podkrepljajuči Aleksovo ravnodušje k normam jego obsčestva i sugerujuči, že mladečska podkultura jest nezavisna od ostatka obsčestva. V ''[[Zavodno pomeranc (roman)|Zavodnom pomerancu]]'', isledovatelji Aleksa opisujut iztočnik jego [[žargon]]a kako "[[Podsvědomo podraznjenje|podsvědomo]] proniknutje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najboljšu rolju v Nadsatu. Bolješčestvo tych russkovo-vlivnutyh slov sut nemnogo anglicizovane pozajčene slova, ktore često shranjajut originalno russko proiznosženje.<ref name="textual intricacies">{{cite book |last=Oks |first=Marina |title=Textual intricacies: essays on structure and intertextuality in nineteenth and twentieth century fiction in English |year=2009 |publisher=Trier: Wiss. Verl. Trier |pages=37–56 |author2=Christiane Bimberg |chapter=The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange }}</ref> Jedin priměr jest russko slovo {{lang|ru-latn|ljudi}}, ktoro je anglicizovano v {{lang|mis|lewdies}}, značeči 'ljudi'.<ref name="real horrorshow">{{cite journal |last=Jackson |first=Kevin |title=Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat |journal=Sight and Sound |year=1999 |issue=9 |pages=24–27 }}</ref> Drugo russko slovo jest {{lang|ru-latn|babuška}}, ktoro je anglicizovano v {{lang|mis|baboochka}}, značeči 'baba', 'stara žena'.<ref name="real horrorshow"/> Něktore anglicizovane slova sut skračene, napriměr {{lang|mis|pony}} od {{lang|ru-latn|ponimatj}}, 'razuměti', ili inače skračene, napriměr {{lang|mis|veck}} od {{lang|ru-latn|čelověk}}, 'člověk, muž', hoti anglicizovano slovo {{lang|mis|chelloveck}} takože jest koristano v knjigě. Dalšim srědstvom konstruktovaje Nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (znanyh kako [[narodna etimologija]]). Napriměr, jedin Nadsatsky termin, ktory može se viděti kako anglijsky slovosazd, {{lang|mis|horrorshow}}, v dějstvitelnosti proizhodi od russkogo slova za 'dobry'; {{lang|ru-latn|horošo}}, ktoro zvuči podobno k {{lang|mis|horrorshow}}.<ref name="real horrorshow"/><ref name="argot implications">{{cite journal |last=Evans |first=Robert O. |title=Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange' |journal=Journal of Modern Literature |year=1971 |issue=1 |pages=406–410 }}</ref> V tutom istom mněnju mnoge russke pozajčene slova stajut anglijsko-russkym hibridom, s russkym proishodženjem i anglijskym pravopisom i proiznosženjem.<ref name="understanding Nadsat talk">{{cite book|last=Watts|first=Selnon|title=Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange |year=2007 }}</ref> Dalši priměr jest russko slovo za 'glavu', {{lang|ru-latn|golova}}, ktoro zvuči podobno k ''Gulliver'' znanoj iz ''[[Putovanja Gullivera|Putovaje Gullivera]]''; {{lang|mis|Gulliver}} stal Nadsatsky vyraz za koncept 'glava'.<ref name="real horrorshow"/><ref name="argot implications"/> Mnoge pozajčene slova Bardžesa, kako {{lang|mis|devotchka}} ('děvča') i {{lang|mis|droog}} ('prijatelj'), shranjajut kako svoj relativny pravopis, tak i značenje v tečenje prěvoda.<ref name="understanding Nadsat talk"/> == Druge vlivy == Dodatne slova byli pozajčene iz inyh jezykov: Hotel (možet byti saudovski) byl nazvany 'Al Idayyin', arabsko-zvučeči variant na hotelsku mrěžu "Holiday Inn", pri tom takože aludujuči na ime [[Aladin]]. == Izvedenje slov putem obyčajnyh tehnik == Anglijsky žargon Nadsata jest skonstruovany s obyčajnymi tehnikami stvorjanja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skračene ili složene.<ref name="textual intricacies"/> V Nadsatskom jezyku 'pristup směha' staje {{lang|mis|guff}} (skračena verzija ''guffawing''); 'majsterska ključ' staje {{lang|mis|polyclef}} ('mnogo ključev'); i 'državna tyurma' je směšana v {{lang|mis|staja}}, ktoro ima dvojno značenje {{lang|mis|stager}}, takože da jego uzniki tamo dostali se činom korupcije, kako odplata od državy, interpretacija, ktoro by gladko podhodila k syžetu. Mnoge obyčajne anglijske žargonny slova sut prosto skračene. ''Cancer stick'' (rakova palica), ktoro jest (ili bylo) obyčajny anglijsky žargonny vyraz za cigareto, je skračeno do {{lang|mis|cancer}}.<ref name="understanding Nadsat talk"/> == Rymovanny žargon == Nadsat sodrživaje [[Cockney rhyming slang|koknijsky rymovanny žargon]]. ; {{lang|mis|Charlie}} {{translation|{{gloss|kapelan}}}}: Priimek [[Charlie Chaplin|Čarlija Čaplina]] jest homofon k ''chaplain''. V tradiciji rymovannogo žargona, sama ryma je odrinuta, ostavjajuči {{lang|mis|Charlie}}.<ref name="clockwork slang">{{cite book |last=Arnott |first=Luke |title=The Slang of A Clockwork Orange |year=2009 |url=https://suite.io/luke-arnott/1wsx20r |access-date=24 June 2015}}</ref>{{better source needed|date=May 2013}} ; {{lang|mis|Cutter}} {{translation|{{gloss|penezy}}}}: {{lang|mis|Cutter}} rymuje se s ''bread and butter'' (hlib i maslo), naměrno izměna ''bread and honey'' 'penezy'.<ref name="textual intricacies"/><ref name="argot implications"/> ; {{lang|mis|Pretty polly}} {{translation|{{gloss|penezy}}}}: {{wikt-lang|en-gb|lolly|Lolly}} jest anglijsky žargon za 'penezy'. Anglijska narodna pesnja "[[Pretty Polly (ballad)|Pretty Polly]]" rymuje se s ''lolly'', zato v tradiciji rymovannogo žargona, Bardžes koristaje jego kako sinonim.<ref name="clockwork slang"/>{{better source needed|date=May 2013}} ; {{lang|mis|Hound-and-horny}} {{translation|{{gloss|banalny}}}} ; {{lang|mis|Twenty to one}} {{translation|{{gloss|zabava}}}}: [[N.B.]] Tinedžerski huligani v romanu koristajut ''zabava'' kako kod za 'banditsko nasilje'.{{Citation needed|date=June 2020}} == Vidi takože == * [[Runglish]] * [[Newspeak]] * [[Verlan]] * [[Polari]] * [[wikt:Appendix:A Clockwork Orange|Spisok nadsatskyh slov]] * [[Spisok izmyšljenyh jezykov|Spisok izmyščenyh jezykov]] ==Referencije== {{Reflist|40em}} == Obiteljna bibliografija == * Aggeler, Geoffrey. "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". ''English Studies'' '''55''' (1974): 43–55. {{doi|10.1080/00138387408597602}}. * Burgess, Anthony (1990). ''You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess''. New York: Grove Weidenfeld. {{ISBN|978-0-8021-1405-1}}. {{oclc|806307724}}. * Gladsky, Rita K. "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' ''Nadsat''{{-"}}. ''Language Quarterly'' '''30''':1–2 (Winter–Spring 1992): 39–46. * {{cite journal |last1=Saragi |first1=T. |last2=Nation |first2=I. S. Paul |last3=Meister |first3=G. F. |title=Vocabulary Learning and Reading |journal=System |volume=6 |year=1978 |issue=2 |pages=72–78 |doi=10.1016/0346-251X(78)90027-1 }} ==Vněšnje linky== {{wiktionary|Nadsat|Appendix:A Clockwork Orange}} {{Zavodno pomeranc}} {{Umětne jezyky}} [[Kategorija:Zavodno pomeranc]] [[Kategorija:Anglijsko-bazovane žargony]] [[Kategorija:Russky žargon]] [[Kategorija:Konstruirovane jezyky iz 1962 goda]] 3fy9y2xifzd2z71l857eru2xucxu4bb 46244 46242 2026-08-18T20:46:29Z Panslavist 34 46244 wikitext text/x-wiki {{V rabotě}} {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> {{Jezyky|art-x-nadsat|Nadsat}}, Nadsat</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Энтони Бёрджесс}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argo | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argo, koriščeny členami podrostkovoj bandy v distopičnom romaně Anthonyja Burgessa "A Clockwork Orange" (Mehano-orandža). Burgess byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažov kako govorjučih formoju anglijskogo jezyka pod silnym vlivom russkogo jezyka.<ref>Anthony Burgess, Language Made Plain i A Mouthful of Air.</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať (-teen). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «"Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev sut slovjanske. Propaganda. Podpragovo pronikanje."»<br /><small>— Drs. Brodsky i Branom, A Clockwork Orange, str. 114</small> |} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} ezwn2iu2ahsp5e0d7zehn88qk3s6ucq 46246 46244 2026-08-19T03:57:23Z Ilja isv 10 /* */ 46246 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> {{Jezyky|art-x-nadsat|Nadsat}}, Nadsat</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Энтони Бёрджесс}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argo | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argo, koriščeny členami podrostkovoj bandy v distopičnom romaně Anthonyja Burgessa "A Clockwork Orange" (Mehano-orandža). Burgess byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažov kako govorjučih formoju anglijskogo jezyka pod silnym vlivom russkogo jezyka.<ref>Anthony Burgess, Language Made Plain i A Mouthful of Air.</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať (-teen). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «"Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev sut slovjanske. Propaganda. Podpragovo pronikanje."»<br /><small>— Drs. Brodsky i Branom, A Clockwork Orange, str. 114</small> |} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} ksqmkr7weahh5exregw37sslhtsmkk2 46247 46246 2026-08-19T05:46:16Z Ilja isv 10 46247 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Энтони Бёрджесс}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argo | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argo, koriščeny členami podrostkovoj bandy v distopičnom romaně {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "A Clockwork Orange" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorječih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>Anthony Burgess, Language Made Plain i A Mouthful of Air.</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať (-teen). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {| class="wikitable" style="width: 100%;" |- | «"Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje."»<br /><small>— {{-|Drs. Brodsky & Branom, A Clockwork Orange,}} str. 114</small> |} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} jj8izr3avmehx7l31j1uljk281d57hf 46248 46247 2026-08-19T05:49:28Z Ilja isv 10 46248 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Энтони Бёрджесс}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argo | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argo, koriščeny členami podrostkovoj bandy v distopičnom romaně {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "A Clockwork Orange" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorječih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>Anthony Burgess, Language Made Plain i A Mouthful of Air.</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať (-teen). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = {{-|Drs. Brodsky & Branom, A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} 2lar7v8jgl717rkjhqblx6vd2x6hbh3 46249 46248 2026-08-19T05:50:47Z Ilja isv 10 46249 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Энтони Бёрджесс}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argo | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argo, koriščeny členami podrostkovoj bandy v distopičnom romaně {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "A Clockwork Orange" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorječih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>Anthony Burgess, Language Made Plain i A Mouthful of Air.</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať (-teen). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} outg89u4alhevzyfle4caqewq1vll2m 46250 46249 2026-08-19T05:53:36Z Ilja isv 10 46250 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Энтони Бёрджесс}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argo | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argo, koriščeny členami podrostkovoj bandy v distopičnom romaně {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "A Clockwork Orange" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorječih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať ({{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} caojeu3bx7h3oa4zdd19mk349dukgx2 46251 46250 2026-08-19T05:54:56Z Ilja isv 10 46251 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argo, koriščeny členami podrostkovoj bandy v distopičnom romaně {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "A Clockwork Orange" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorječih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať ({{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} 08hbiqdfa17xzicjlxqiovogqxx71p4 46252 46251 2026-08-19T05:56:12Z Ilja isv 10 46252 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "A Clockwork Orange" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorječih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať ({{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} rye1y166eo2tonjndm2tpkf5pklitra 46253 46252 2026-08-19T05:58:44Z Ilja isv 10 46253 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Ime ishodit od russkogo sufiksa čislovnikov -nadsať ({{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} r33zbwzggcgp74izj1dkveex2mx1azi 46254 46253 2026-08-19T06:01:40Z Ilja isv 10 46254 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Nazva proizhodi od russkogo sufiksa čislovnikov {{-|-надцать}} ({{Jezyky|isv|-nadset}}, {{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koriščeny v filmovoj adaptaciji knigy [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} 12yw0ds3t29v7ic9xtrifmhp68ab07u 46255 46254 2026-08-19T06:02:57Z Ilja isv 10 46255 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i on koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Nazva proizhodi od russkogo sufiksa čislovnikov {{lang|ru|-надцать}} ({{Jezyky|isv|-nadset}}, {{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koristany v filmovoj adaptaciji knigy od [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} kdn38vcgphd0ilgti292ccscmn4lfvz 46256 46255 2026-08-19T06:03:30Z Ilja isv 10 46256 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Nazva proizhodi od russkogo sufiksa čislovnikov {{lang|ru|-надцать}} ({{Jezyky|isv|-nadset}}, {{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koristany v filmovoj adaptaciji knigy od [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom ishodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} sj8zezit4g73qv89imt3hf5g0dv3p40 46263 46256 2026-08-19T09:15:33Z Ilja isv 10 /* */ 46263 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Nazva proizhodi od russkogo sufiksa čislovnikov {{lang|ru|-надцать}} ({{Jezyky|isv|-nadset}}, {{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koristany v filmovoj adaptaciji knigy od [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal dr. Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom izhodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal dr. Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = Dr. Brodsky i Dr. Branom, {{-|A Clockwork Orange,}} str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} mzu55bqzqitmc8ftup720yyoeghkrar 46264 46263 2026-08-19T09:17:08Z Ilja isv 10 /* */ 46264 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Nazva proizhodi od russkogo sufiksa čislovnikov {{lang|ru|-надцать}} ({{Jezyky|isv|-nadset}}, {{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koristany v filmovoj adaptaciji knigy od [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal d-r Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom izhodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal d-r Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = D-r Brodsky i d-r Branom, {{-|A Clockwork Orange}}, but str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} 449fhpzvybj6rqqj18zofiyp0k2m3dg 46265 46264 2026-08-19T09:17:41Z Ilja isv 10 /* */ 46265 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Nazva proizhodi od russkogo sufiksa čislovnikov {{lang|ru|-надцать}} ({{Jezyky|isv|-nadset}}, {{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koristany v filmovoj adaptaciji knigy od [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal d-r Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom izhodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal d-r Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = D-r Brodsky i d-r Branom, {{-|A Clockwork Orange}}, str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koriščeny "nadsatami", členami podrostkovoj subkultury v romaně. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilě prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romaně, takovymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodit v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hoče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi zaimstvovanymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od kokni rimovanogo slenga, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo ishodženja i něktore, ktore Burgess izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 (-надцать). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo -teen i izveden jest od "na", značičego «na», i skracenoj formy slova "deset". "Drug" (droog) izvedeno jest od velskogo slova drwg, značičego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova друг, značičego «blizky prijatelj».<ref>Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako eggiweg («jaje») i appy polly loggy («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng sod i snuff it. Slovo like i izraz the old sut često koriščene kako zapolnitelji ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} 05wrvfuwqf0btnduvhs2z1owbe8dcrg 46266 46265 2026-08-19T09:32:47Z Ilja isv 10 /* Opisanje */ 46266 wikitext text/x-wiki {{Kartka jezyk | name = Nadsat | nativename = <center> [[Nadsat|nadsat]]: {{-|Nadsat}}</center> | image = | imagesize = 300px | imagecaption = | creator = [[Anthony Burgess|{{-|Anthony Burgess|Антони Бурджес}}]] | created = 1962 | speakers = fiktivny registr / argot | ref = | date = | script = [[Latinica|latinica]] | official = | standards = | agency = | iso1 = | iso3 = nema | glotto = nema | family = * [[Umětne jezyky|Umětne jezyky]] ** Planove *** [[Hudožne jezyky]] **** [[Izmysljene jezyky]] ***** Nadsat }} '''Nadsat''' jest izmysljeny sociolingvističny registr ili argot, koristany členami podrastkovoj bandy v distopičnom romanu {{-|Anthonyja|Антониjа}} {{-|Burgessa|Бурджеса}} "{{-|A Clockwork Orange}}" (Mehanična pomaranča). {{-|Burgess|Бурджес}} byl lingvistom i koristal tutu pozadinu, da by izobraziti svojih personažev kako govorečih formoju [[Anglijsky jezyk|anglijskogo jezyka]] pod silnym vlivom [[Russky jezyk|russkogo]].<ref>{{-|Anthony Burgess, Language Made Plain in A Mouthful of Air.}}</ref> Nazva proizhodi od russkogo sufiksa čislovnikov {{lang|ru|-надцать}} ({{Jezyky|isv|-nadset}}, {{Jezyky|en|-teen}}). Nadsat byl takože koristany v filmovoj adaptaciji knigy od [[Stanley Kubrick|{{-|Stanleya Kubricka|Стэнли Кубрика}}]]. {{Citatny blok |quote = "Čudno," kazal d-r Brodsky, kako by usměhajuči se, "dialekt plemena. Znajete li vy něčto o jegovom izhodženju, Branom?" "Čudne kusočky starogo rimovanogo slenga," kazal d-r Branom ... "Takože nemnogo ciganskoj rěči. Ale večšina korjenjev je slovjanska. Propaganda. Podpragovo pronikanje." |source = D-r Brodsky i d-r Branom, {{-|A Clockwork Orange}}, str. 114 |width = 50% |align = right }} == Opisanje == Nadsat jest način rěči, koristany "nadsatami", členami podrastkovoj subkultury v romanu. Razkazivatelj i protagonist knigy, Aleks, koristaje jego v stilu od prvoj osoby, da by razkazati historiju čitatelju. On takože koristaje jego dlja komunikacije s inymi personažami v romanu, takymi kako jegove "drugi" (blizke prijateli), roditelji, žrtvy i vsekake avtoritetne figury, s ktorymi on prihodi v kontakt. Aleks jest sposobny govoriti standardnym anglijskym jezykom, kogda hče. Tuto ne jest pisany jezyk: smysl, ktory čitatelji prijimajut, jest transkripcija narodnoj rěči. Nadsat jest anglijsky jezyk s mnogymi pozajetymi slovami iz russkogo. On takože sodrživaje vlivy od rimovanogo slenga kokni, Biblije Kralja Jakova, němečskogo jezyka, něktore slova nejasnogo proizhodženja i něktore, ktore Burgess jest izmyslil sam. Slovo "nadsat" jest sufiks russkyh čislovnikov od 11 do 19 ({{-|-надцать}}). Tutoj sufiks jest skoro točna lingvistična paralela do anglijskogo {{lang|en|-teen}} i izveden jest od "na", i skračenoj formy slova "deset". "Drug" jest izvedeno od velskogo slova {{-|drwg}}, značečego «zly», «neposlušny» ili «zlobny», i russkogo slova {{-|друг}}.<ref>{{-|Eric Partridge, The New Partridge Dictionary of Slang and Unconventional English.}}</ref> Něktore iz slov sut skoro dětinske igry na anglijske slova, takove kako {{lang|en|eggiweg}} («jaje») i {{lang|en|appy polly loggy}} («izvinjenje»), a takože regularny anglijsky sleng {{lang|en|sod}} i {{lang|en|snuff it}}. Slovo {{lang|en|like}} i izraz {{lang|en|the old}} sut često koristane kako zapolnitelje ili diskursne markery. Originalny prěvod knigy Burgessa na russky jezyk iz 1991 goda rěšil problem togo, kako ilustrovati nadsatske slova, koristanjem transliterovanyh slengovyh anglijskyh slov v městah, kde Burgess koristal russke — napriměr, droogs stalo se "фрэнды" (frendy). Zaimstvovane anglijske slova s russkoju fleksijeju byli široko koriščene v russkom slengě, osobno medžu hipijami v 1970-h–1980-h godah. == Funkcija == Burgess byl poliglotom, ktory ljubil jezyk v vsih jegovyh formah.<ref>Henry Kisor, Chicago Sun-Times, 24 avgusta 1997.</ref> Jednakože, on urazuměl, že ako by koristal sovrěmenny sleng, roman by veliko brzo stal se zastarělym, iz povoda togo, kako podrostkovy jezyk postojanno izměnjaje se. Zato on byl prinudženy izmysliti svoje vlastne slovničstvo i uměstiti knigu v izmysljeno buduče. Burgess pozdněje ukazal na to, že ironično něktore iz nadsatskyh slov v knigě byli prisvojene amerikanskymi podrostkami, "i tako vpihnuli [jegovo] buduče do odbacivogo prošlogo."<ref>Anthony Burgess (1986), Teenspeech, v Homage to Qwert Yuiop, str. 180.</ref> Jegovo koristanje nadsata bylo pragmatično; on trěboval, da by jegov razkazivatelj iměl unikalny glas, ktory by ostal se bezvrěmennym, odnovrěmenno posiljujuči ravnodušnost Aleksa k normam jegovogo obščestva, i da by sugerovati, že podrostkova subkultura byla nezavisna od ostatka obščestva. V knigě dopytovatelji Aleksa opisujut iztočnik jegovogo argo kako "podpragovo pronikanje". == Russke vlivy == Russke vlivy igrajut najvekšu rolju v nadsatě. Večšina iz tyh slov pod russkym vlivom sut slabo anglicizovane zaimstvovane slova, često sohranjajuči originalny russky izgovor.<ref name="oks">Marina Oks, Christiane Bimberg (2009), The Rebus of "Nadsat," or, A Key To A Clockwork Orange, str. 37–56.</ref> Jedin priměr jest russko slovo "люди", ktoro jest anglicizovano na lewdies, značiče «ljudi».<ref name="jackson">Kevin Jackson (1999), Real Horrorshow: A Short Lexicon Of Nadsat, Sight and Sound, str. 24–27.</ref> Drugo russko slovo jest "бабушка", ktoro jest anglicizovano na baboochka, značiče «baba», «stara žena».<ref name="jackson"/> Něktore iz anglicizovanyh slov sut ukraćene, napriměr pony od "понимать" («razuměti»), ili veck od "человек" («člověk, muž»), hoti anglicizovano slovo chelloveck jest takože koriščeno v knigě. Dalši sposob konstruovanja nadsatskyh slov jest koristanje homofonov (narodna etimologija). Napriměr, nadsatsky termin horrorshow, ktory može zdati se kako anglijska kompozicija, v samom dělě ishodit od russkogo slova "хорошо", ktoro zvuči podobno do horrorshow.<ref name="jackson"/><ref name="evans">Robert O. Evans (1971), Nadsat: The Argot and its Implications in Anthony Burgess' 'A Clockwork Orange', Journal of Modern Literature, str. 406–410.</ref> Takymže sposobom mnoge iz russkyh zaimstvovanyh slov stajut se anglijsko-russkym hybridom, s russkym ishodženjem i anglijskym pravopisom i izgovorom.<ref name="watts">Selnon Watts (2007), Understanding Nadsat Talk in Anthony Burgess' a Clockwork Orange.</ref> Dalši priměr jest russko slovo za glavu, "голова", ktoro zvuči podobno do Gulliver; Gulliver stalo se nadsatskym izrazom dlja koncepta «glava».<ref name="jackson"/><ref name="evans"/> Mnoge iz zaimstvovanyh slov Burgessa, takove kako devotchka («děvčina») i droog («prijatelj»), sohranjajut oba svoj pravopis i značenje.<ref name="watts"/> == Ine vlivy i formovanije slov == Dodatkove slova byli zaimstvovane iz inyh jezykov: napriměr hotel Al Idayyin, arabsko-zvučeči variant cěpi hotelov "Holiday Inn", odnovrěmenno aludirajuči na ime Aladin. Anglijsky sleng nadsata jest konstruovany občimi tehnikami tvorjenja jezyka. Něktore slova sut směšane, ine skracene ili složene.<ref name="oks"/> V nadsatskom jezykě «pripad směha» staje se guff (skracena versija od guffawing); «univerzalny ključ» staje se polyclef («mnogo ključev»); a «državny zatvor» jest směšany do staja, ktoro imaje dvojno značenje stager. Mnoge obče anglijske slengove terminy sut prosto skracene: cancer stick (cigareta) jest skraceny do cancer.<ref name="watts"/> === Rimovany sleng === Nadsat sodrživaje kokni rimovany sleng: * '''Charlie''' (kapelan) — familijne ime Charlie Chaplina jest homofon slova chaplain. V tradiciji rimovanogo slenga, sama rima jest izpuščena, ostavjajuči Charlie.<ref>Luke Arnott (2009), The Slang of A Clockwork Orange.</ref> * '''Cutter''' (pěnězy) — cutter rimuje se s bread and butter (hlěb i maslo), umyslna izměna od bread and honey («money», pěnězy).<ref name="oks"/><ref name="evans"/> * '''Pretty polly''' (pěnězy) — lolly jest anglijsky sleng dlja «pěnězy». Anglijska narodna pěsnja "Pretty Polly" rimuje se s lolly, i tako Burgess koristaje to kako sinonim. * '''Hound-and-horny''' (banalny) — rimovany sleng. * '''Twenty to one''' (zabava) — podrostkove huligany v romaně koristajut fun (zabava) kako kod dlja nasilja bandy. == Gledaj takože == * [[Runglish]] * [[Novogovor]] * [[Verlan]] * [[Polari]] == Iztočniky == {{Iztočniky}} == Obča bibliografija == * Aggeler, Geoffrey (1974). "Pelagius and Augustine in the novels of Anthony Burgess". English Studies 55: 43–55. * Burgess, Anthony (1990). You've Had Your Time: Being the Second Part of the Confessions of Anthony Burgess. New York: Grove Weidenfeld. * Gladsky, Rita K. (1992). "Schema Theory and Literary Texts: Anthony Burgess' Nadsat". Language Quarterly 30: 39–46. * Saragi, T.; Nation, I. S. Paul; Meister, G. F. (1978). "Vocabulary Learning and Reading". System 6 (2): 72–78. [[Kategorija:Umětne jezyky]] [[Kategorija:Fikcijne jezyky]] [[Kategorija:Russky sleng]] {{Umětne jezyky}} {{Prěvod|en|Nadsat}} itzp86uogjfafmp21shw94rpae25a2x 10 6063 46224 46219 2026-08-18T12:07:26Z Ilja isv 10 46224 wikitext text/x-wiki <onlyinclude>{{Mbox | type = notice | image = [[File:Ambox clock.svg|48px|alt=|link=]] | css = margin: 1px | text = '''Tuty {{{page|članok Vikipedije}}} jest [[:en:Help:Wikipedia: The Missing Manual/Editing, creating, and maintaining articles/Creating a new article|tutčasno v aktivnom iztvorjenju]] črěz spolurabotu i poslědovateljno redaktovanje.''' {{#ifeq:{{NAMESPACE}}|0|Jestli vy imajete sumněnja odnosno [[WP:GNG|značnosti]], [[:en:WP:MOS|stilja]], ili drugyh problemov, prosim komentujte na [[WP:TPG|{{{tp|besědnoj stranici}}}]] tutogo {{{article|članka}}} ili jego {{{creator|iztvoritelja}}}.|}}Da by izběgti [[:en:Help:Edit conflict|konfliktov redaktovanja]] i [[:en:WP:{{{agf|Assume good faith}}}|inogo razmešivanja]], {{{creator|iztvoritelj}}} [[:en:Wikipedia:Please do not bite the newcomers|prosi]], da by podčas {{{eta|kratkoj doby}}} tuta {{{page|stranica}}} bez nutnosti ne izměnjala se, i takože ne byla [[WP:{{{xfd|Articles for deletion}}}|naznačena na odstranjenje]] podčas tutoj rannjej fazy iztvarjanja.{{Pb}}{{smalldiv|{{#if:{{{time|}}}|Tuto poslanje bylo dodano {{{time|}}}.|}} {{last edited by}} Prosim odstranite tuto poslanje, ako li {{{page|stranica}}} [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=history}} ne byla izměnjena] podčas {{{duration|několika časin}}}.}}}} {{#ifeq:{{{category}}}|no||{{#switch:{{NAMESPACE}} | User | User talk = <!-- no category --> | [[Kategorija:Stranica v fazi aktivnoj raboty]]}}}}</onlyinclude><includeonly>[[Kategorija:Šablony:Poslanja]]</includeonly><noinclude> {{Dokumentacija}} </noinclude> hh7lew0e0uy7n3s84lg4q63zr4co9q3 0 6083 46257 45856 2026-08-19T08:23:33Z IJzeren Jan 9 kat. 46257 wikitext text/x-wiki {{Kartka država|common_name=Бизантиjа|native_name={{Jezyky|el|Βασιλεία Ῥωμαίων}} {{Jezyky|la|Imperium Romanum Orientale, Romania}}|year_start=395|year_end=1453|status=Historična država|capital=[[Константинопол]]|official_languages=[[Latinsky jezyk|латинскы]], [[Grečsky jezyk|срєдњегречскы]]|event_start=Основаны|date_start=17 jануара|event_end=Изнишченjе|date_end=29 маjа|image_map=Byzantine Empire animated.gif|image_map_caption=Измєњенjе границ Бизантиjе}} '''Бизантиjска империjа''', '''Бизантиjа''' ({{Jezyky|el|Βασιλεία Ρωμαίων}}, {{Jezyky|la|Imperium Romanum}}, — «Римска империја») была држава на териториjи возходноj чести раздєљеноj [[Римска империја|Римскоj Империjи]] (Також Возходна Римска Империjа). Бизантиjска империjа истновала с момента дєлбы Римскоj Империjи в 395 году до захвата Константинопола Османскоjу Империjеjу в 1453 году. Термины «Бизантиjа», «бизантиjскы» почели употрєбjати се в часы хуманизма. Житељи Бизантиjскоj Империjи числили себе римjанами, а своjу државу — продолженjем Римскоj Империjи. [[Kategorija:Хисторичне државы]] 4exio1ai9mgkp94hbcgp4v4vfy39kg7 46258 46257 2026-08-19T08:24:00Z IJzeren Jan 9 IJzeren Jan prěimenoval stranicu [[Bizantijska imperija]] na [[Бизантиjска империjа]]: kir. 46257 wikitext text/x-wiki {{Kartka država|common_name=Бизантиjа|native_name={{Jezyky|el|Βασιλεία Ῥωμαίων}} {{Jezyky|la|Imperium Romanum Orientale, Romania}}|year_start=395|year_end=1453|status=Historična država|capital=[[Константинопол]]|official_languages=[[Latinsky jezyk|латинскы]], [[Grečsky jezyk|срєдњегречскы]]|event_start=Основаны|date_start=17 jануара|event_end=Изнишченjе|date_end=29 маjа|image_map=Byzantine Empire animated.gif|image_map_caption=Измєњенjе границ Бизантиjе}} '''Бизантиjска империjа''', '''Бизантиjа''' ({{Jezyky|el|Βασιλεία Ρωμαίων}}, {{Jezyky|la|Imperium Romanum}}, — «Римска империја») была држава на териториjи возходноj чести раздєљеноj [[Римска империја|Римскоj Империjи]] (Також Возходна Римска Империjа). Бизантиjска империjа истновала с момента дєлбы Римскоj Империjи в 395 году до захвата Константинопола Османскоjу Империjеjу в 1453 году. Термины «Бизантиjа», «бизантиjскы» почели употрєбjати се в часы хуманизма. Житељи Бизантиjскоj Империjи числили себе римjанами, а своjу државу — продолженjем Римскоj Империjи. [[Kategorija:Хисторичне државы]] 4exio1ai9mgkp94hbcgp4v4vfy39kg7 10 6131 46221 46217 2026-08-18T12:00:11Z Ilja isv 10 46221 wikitext text/x-wiki {{Poslanje | type = informative | file = EU-LABEL AI black transparent.svg | title = UI prěvod | description = Tutoj članok imaje priznaky koristanja [[Umětna inteligencija|umětnoj inteligencije]] zaradi prěvoda na medžuslovjansky jezyk iz drugyh iztočnikov i zato potrěbuje prověrku pravopisa i sodržanja. Medžuslovjanska Vikipedija ne imaje ničto protiv izkoristanja umětnoj inteligencije za prěvodženje, ale kakost članka musi odpovědati standardam. Iztvoritelju tutogo članka prěporučajemo sdělati potrěbne izpravjenja do '''{{{izpraviti do|}}}'''. ''Hvala za spolurabotu!'' | comment = ''Data i čas vključenja poslanja:{{{data|}}}.'' }}<includeonly>[[Kategorija:Članky, prěvedene s pomočju UI]]</includeonly><noinclude> {{Dokumentacija}} </noinclude> i7l6k2ga8tujjd5qtc08vckt0j14bdx 10 6139 46222 46216 2026-08-18T12:00:42Z Ilja isv 10 46222 wikitext text/x-wiki <noinclude>{{Stranica dokumentacije}}</noinclude> Šablon '''UI prěvod''' možno jest upotrěbiti dlja markovanja člankov, prěvedenyh s pomočju AI, kogda jest potrěbno jih izlěpšenje. Iztvoritelj članka imaje 2 měseca na izpravjenje. Imaje 2 parametry, <code><nowiki>{{{data|}}}</nowiki></code> i <code><nowiki>{{{izpraviti do|}}}</nowiki></code>. Za cěljem fiksacije daty puščanja se musi koristati jedino kako pokazano niže, s avtomatičnym polnjenjem značenij parametrov. == Upotrěba == <syntaxhighlight lang="wikitext"> {{UI prěvod|data={{subst:#timel: d xg Y H:i||isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}|izpraviti do = {{subst:#timel: d xg Y H:i| +2 months|isv}} {{-|({{subst:#timel: T}})}}}} </syntaxhighlight> == Dane šablona == <templatedata> { "params": {} } </templatedata><includeonly>[[Kategorija:Šablony:Poslanja]]</includeonly> jqkgj7i0lr9v0fe56ff74d3oszhngb3 10 6140 46223 46220 2026-08-18T12:01:46Z Ilja isv 10 46223 wikitext text/x-wiki <includeonly>[[Kategorija:Šablony:Poslanja]]</includeonly> cdpyv9jltvu1aurazcbd9oj29t4ji49 14 6141 46243 2026-08-18T20:30:19Z Panslavist 34 Stvorjena prazdna stranica 46243 wikitext text/x-wiki phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1 14 6142 46245 2026-08-18T20:47:02Z Panslavist 34 Stvorjena prazdna stranica 46245 wikitext text/x-wiki phoiac9h4m842xq45sp7s6u21eteeq1 0 6143 46259 2026-08-19T08:24:00Z IJzeren Jan 9 IJzeren Jan prěimenoval stranicu [[Bizantijska imperija]] na [[Бизантиjска империjа]]: kir. 46259 wikitext text/x-wiki #REDIRECT [[Бизантиjска империjа]] mq7md9yjh9ib1dykpnvzz9svevm1oox 46260 46259 2026-08-19T08:24:15Z IJzeren Jan 9 46260 wikitext text/x-wiki #REDIRECT [[Бизантиjска империjа]] [[Kategorija:Historična država]] mbjmeks42shgqwyvpljfawvej19j894 46261 46260 2026-08-19T08:24:25Z IJzeren Jan 9 46261 wikitext text/x-wiki #REDIRECT [[Бизантиjска империjа]] [[Kategorija:Historične državy]] 6h6gzutif5a9wcj3aa18yvtrg5a3672